Military Review

El mito de la ocupación soviética de los estados bálticos

220

Tropas soviéticas entran en Riga


Hace 80 años, en junio de 1940, unidades del Ejército Rojo entraron en los estados bálticos y ocuparon las tierras rusas originales perdidas durante el colapso del Imperio ruso y la intervención de las grandes potencias occidentales. Las afueras del Báltico volvieron a ser rusas. Este evento fue de importancia militar estratégica: en vísperas de la gran guerra, la URSS fortaleció las fronteras del noroeste.

Preparandose para la guerra


En el contexto de la gran guerra en Europa, los estados bálticos eran de importancia estratégica. Era una cabeza de puente desde la cual el Tercer Reich podía dar un golpe rápido y aplastante a Leningrado. La seguridad de Leningrado-Petrogrado desde la época del Imperio ruso dependía de la situación en Finlandia y los estados bálticos. El ejército ruso derramó mucha sangre para que estas tierras se incluyeran en el estado ruso. Moscú resolvió el problema finlandés en el invierno de 1939-1940. Ha llegado el momento de los estados bálticos.

Vale la pena señalar la naturaleza no independiente, fronteriza y amortiguadora de las entidades estatales bálticas: Estonia, Letonia y Lituania. Después del colapso del Imperio ruso, los regímenes burgueses liberales nacionalistas que tomaron el poder en ellos siguieron una política hostil a Rusia. Estos estados en su política exterior y militar fueron guiados por las potencias occidentales: Alemania, Inglaterra, Francia y Finlandia. Al acercarse la dura confrontación con Occidente, la Unión Soviética ya no podía tolerar sus políticas hostiles. Una posible cabeza de puente enemiga tuvo que ser eliminada de una forma u otra.

Para evitar la amenaza de la toma de los estados bálticos por parte de los nazis y los ataques contra la URSS a través de su territorio, el gobierno soviético en el otoño de 1939 negoció con los gobiernos de estas repúblicas sobre el tema de la seguridad mutua. Negociaciones completadas con éxito. Se firmaron acuerdos de asistencia mutua: 28 de septiembre - con Estonia, 5 de octubre - con Letonia y 10 de octubre - con Lituania. Moscú se comprometió a proporcionar asistencia a los estados bálticos, incluidos los militares, en caso de un ataque o amenaza de ataque de un estado europeo. A su vez, los países bálticos prometieron asistencia a la URSS si fue atacada a través de su territorio o desde la dirección del Báltico. Los acuerdos contenían obligaciones de no entrar en ninguna alianza y de no participar en coaliciones dirigidas contra una de las partes del acuerdo.

Inmediatamente después de la conclusión de los tratados de seguridad mutua, se introdujeron contingentes de tropas soviéticas en los estados bálticos. El 65º Cuerpo Especial de Rifles comenzó a establecerse en Estonia, el 2º Cuerpo Especial de Fusileros en Letonia y el 16º Cuerpo de Fusileros en Lituania. Bases soviéticas aparecieron en el Báltico aviación y ubicaciones del Báltico flota.

El mito de la ocupación soviética de los estados bálticos

Soviético tanques BT-7 en la calle de Kaunas. Junio ​​1940


Partes del ejército soviético en Vilnius

Unirse al Báltico


Stalin actuó con mucho cuidado, prefiriendo actuar con seguridad. Sin embargo, la situación en el mundo, Europa occidental y el Báltico fue difícil. Las autoridades bálticas han violado reiteradamente los acuerdos recién firmados con Moscú. Muchos representantes de las autoridades locales, a menudo en posiciones nacionalistas, eran hostiles a los rusos. Cuando las bases militares soviéticas comenzaron a equiparse en Estonia, Letonia y Lituania, tuvieron lugar varias provocaciones. Se celebraron consultas secretas entre los gobiernos de las tres repúblicas bálticas, unidas en una alianza dentro de la Entente Báltica. Los intentos de mentir bajo el Tercer Reich no se detuvieron. Moscú lo sabía (incluso de los alemanes, que hasta ahora se habían beneficiado de una alianza con los rusos), pero por el momento estos trucos sufrieron.

El momento adecuado para resolver la cuestión del Báltico llegó en el verano de 1940. En el empeoramiento de la situación político-militar en Europa occidental, los círculos gobernantes de los estados bálticos buscaban activamente una oportunidad para unirse a la Alemania nazi. Francia e Inglaterra no pudieron intervenir. Alemania necesitaba el apoyo de Rusia en condiciones en que casi todas las divisiones estaban en el frente francés. Inmediatamente después de la caída de París, a los regímenes bálticos se les presentaron listas oficiales de violación de los tratados y se les adjuntaron ultimátums. Moscú planteó la cuestión de sacar del gobierno a las personas hostiles a la URSS, levantando las prohibiciones sobre las actividades de los partidos comunistas y su acceso a los parlamentos y gobiernos. Se suponía que las tres repúblicas acomodarían contingentes adicionales del Ejército Rojo. Al mismo tiempo, el gobierno soviético, bajo la apariencia de ejercicios, preparó completamente las tropas de los Distritos Militares Especiales de Leningrado, Kalinin y Bielorrusia. Las tropas soviéticas comenzaron a avanzar hacia las fronteras de los estados bálticos.

Los Limitrophs Bálticos entraron en pánico, se apresuraron a pedir ayuda a los nazis. Sin embargo, Berlín no estaba a la altura de ellos. Ribbentrop ni siquiera recibió a los embajadores de los países bálticos y su dirección a Alemania. El presidente lituano Smetona quiso resistir, pero la mayoría del gobierno y el parlamento se opusieron a él. Huyó a Alemania, luego a los Estados Unidos. En Estonia y Letonia, el ultimátum fue aceptado incondicionalmente. Del 15 al 17 de junio de 1940, tropas soviéticas adicionales ingresaron a los estados bálticos.

Las repúblicas fueron rápidamente sovietizadas. Las autoridades del gobierno soviético fueron responsables de este proceso: Zhdanov (Estonia), Vyshinsky (Letonia) y Dekanozov (Lituania). En las nuevas elecciones parlamentarias del 14 de julio de 1940, ganaron los sindicatos procomunistas de los trabajadores. Recibieron la gran mayoría de los votos, más del 90%. Los nuevos parlamentos del 21 al 22 de julio proclamaron la creación de las RSS de Estonia, Letonia y Lituania, y adoptaron la Declaración de adhesión a la URSS. Del 3 al 6 de agosto de 1940, las repúblicas bálticas se convirtieron en parte de la Unión Soviética.

Sabían perfectamente bien sobre la próxima adhesión a la Unión Soviética de Estonia, Letonia y Lituania en Berlín. Ribbentrop y el embajador alemán en Moscú, Schulenburg, respondieron sobre esto. Por acuerdo con el Reich, la caída de 1939 comenzó la repatriación de alemanes bálticos a histórico patria. Y en la primavera en Alemania aceleraron un poco y publicaron mapas donde se mostraban los estados bálticos como parte de Rusia. El jefe británico del Almirantazgo Churchill en octubre de 1939, después de la caída de Polonia y antes de que el Ejército Rojo ingresara a los estados bálticos, señaló que las acciones de los rusos fueron causadas por la prevención de la amenaza nazi por parte de Rusia. Moscú se ve obligada a detener los planes del Reich para los estados bálticos y Ucrania.

Por lo tanto, Moscú, a medida que se acercaba la guerra, utilizó muy hábilmente la alianza temporal con Alemania. Mientras Hitler estaba atado en Occidente, y Francia e Inglaterra fueron derrotadas, Stalin pudo regresar a los suburbios rusos, arrancados de Rusia durante el tiempo de disturbios. Estonia, Letonia y Lituania no tenían autonomía antes de la revolución en Rusia. Por cierto, los franceses, británicos y estadounidenses corrigieron este rechazo en la conferencia de Versalles. Moscú resolvió la tarea nacional más importante, restaurando la unidad del estado. Rusia devolvió históricamente sus tierras, por las cuales los rusos pagaron durante muchos siglos con cientos de miles de vidas. El potencial militar y económico del país se ha fortalecido.

Vale la pena señalar que en el futuro, la mayoría de la población de los estados bálticos solo se benefició de esto. Solo pequeños grupos de nacionalistas y la burguesía perdieron, quienes se beneficiaron de la posición dependiente de sus países. La región de la periferia agraria atrasada de Europa se ha convertido en una parte industrialmente desarrollada del estado soviético, un "escaparate" de la URSS. Y después del colapso de la URSS, los estados bálticos volvieron al pasado: se convirtió en una periferia innecesaria hacia atrás de Europa occidental. Sin industria, el futuro y una población que muere rápidamente.


Manifestación comunista en la calle Riga


Vacaciones en Riga con motivo de la adopción de la República de Letonia en la URSS. 6 de agosto de 1940
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
220 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Deck
    Deck Junio ​​18 2020 05: 50 nuevo
    +8
    Por supuesto que no los ocupamos. El autor del artículo escribe:
    Al acercarse la dura confrontación con Occidente, la Unión Soviética ya no podía tolerar sus políticas hostiles. Una posible cabeza de puente enemiga tuvo que ser eliminada de una forma u otra.

    Los liquidamos de manera amistosa, con saludos internacionales y ante sus muchas solicitudes.
    1. Besik
      Besik Junio ​​18 2020 05: 55 nuevo
      +1
      ver línea Curzon
      1. Pulpo
        Pulpo Junio ​​18 2020 06: 45 nuevo
        +9
        Cita: besik
        ver línea Curzon

        ¿Y qué se relaciona la línea Curzon, la frontera oriental de Polonia con la UNR, con los estados bálticos y la Rusia soviética?
        1. Liam
          Liam Junio ​​18 2020 06: 54 nuevo
          +7
          No, pero suena sólido
        2. Besik
          Besik Junio ​​18 2020 10: 55 nuevo
          +2
          Era demasiado vago escribir una cita: en la Conferencia de Teherán de los Líderes de la Coalición Anti-Hitler (noviembre - diciembre de 1943), Churchill propuso que los territorios ocupados por la URSS en 1939 fueran compensados ​​a expensas de Alemania, y deberían estar en el este como frontera para ser la línea de Curzon.
          Logotipo de Wikisource En Wikisource hay textos sobre el tema: "Reunión de mesa redonda el 1 de diciembre de 1943. La partición de Alemania".
          El 11 de enero de 1944, el gobierno soviético anunció su disposición a poner la línea Curzon, opción A, como la base de la frontera soviético-polaca de posguerra. En la Conferencia de Crimea de 1945, uno de los puntos resolvió la cuestión de Polonia y sus fronteras: a sugerencia de la URSS, se decidió que la frontera oriental de Polonia debía ir a lo largo de la "línea Curzon" (con un retiro en varias regiones periféricas a favor de Polonia, y en el área de la ciudad de Lviv) a favor de la URSS; se estableció y arregló una variante de Churchill (ver arriba).

          El 16 de agosto de 1945 en Moscú, se firmó un acuerdo entre la URSS y Polonia sobre la determinación final de la frontera soviético-polaca (en general, la correspondiente "línea Curzon", con algunas desviaciones a favor de Polonia).

          La Línea Curzon es la línea de demarcación entre Polonia y la RSFSR, propuesta por el Secretario de Asuntos Exteriores británico Lord Curzon en 1920. Fue recomendado por el Consejo Supremo de la Entente como la frontera oriental de Polonia.
          Y triebaltov no preguntó desde el momento de su compra por parte de Peter el primero. ¿Quienes son? ¿Cómo llamarlos? ¡La frontera oriental de Polonia es la frontera con Rusia y el FSO!
          1. Pulpo
            Pulpo Junio ​​18 2020 11: 18 nuevo
            -1
            Cita: besik
            La propuesta de Churchill fue aceptada de que los territorios ocupados por la URSS en 1939 serían compensados ​​a expensas de Alemania, y que la línea Curzon debería estar en el este como frontera.

            Tienes razón, pero estas dos páginas vergonzosas de la historia diplomática británica son irrelevantes.
            Cita: besik
            línea de demarcación entre Polonia y la RSFSR

            Entre Polonia y el EPU, otro país traicionado por la Entente.
            Cita: besik
            triebaltov no ha sido preguntado desde el momento de su compra por Peter el primero. ¿Quienes son? ¿Cómo llamarlos?

            Si, gracias.

            Es imposible creer en ello, pero hubo un momento en que la política de los países bálticos hacia los no ciudadanos rusos parecía una especie de salvajismo.

            Ahora es obvio que es demasiado suave. Maleta, estación de tren, hectáreas del Lejano Oriente.
            1. Besik
              Besik Junio ​​18 2020 11: 32 nuevo
              +4
              Ahora es obvio que es demasiado suave. Maleta, estación de tren, hectáreas del Lejano Oriente. [/ Cita]
              ¿Sugerir enviar triebaltov para abrir Siberia? ¡No es mala idea! riendo
            2. Besik
              Besik Junio ​​18 2020 11: 39 nuevo
              +2
              Entre Polonia y el EPU, otro país traicionado por la Entente.
              Estas son partes de la República de Ingushetia si eso ... Y el hecho de que Occidente las haya reconocido no significa que sea correcto. ¿O tiene Occidente algún derecho superior a reconocer o no reconocer? Que la URSS no estuvo de acuerdo. Y a la derecha de los fuertes (cuando el RSFSR era débil, perdió) regresaron. ¿Qué pasa? ¿Qué no coincide? La línea Curzon es la línea de la frontera occidental de la URSS y la Federación Rusa realmente reconocida por Occidente. Lo que está escrito con un bolígrafo no se puede cortar con un hacha.
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 15: 10 nuevo
                -2
                Cita: besik
                Curzon Line es una línea de la frontera oeste prácticamente reconocida del oeste


                Sí, ¿qué, nafig, la conexión entre la línea Curzon y los estados bálticos?
            3. Theodore
              Theodore Junio ​​18 2020 17: 26 nuevo
              +1
              ¡Te equivocas! ¡Solo el año pasado, solo en Lituania, alrededor de 8 mil rusos y bielorrusos llegaron a la residencia permanente! ¡Además, los ucranianos son trabajadores invitados! Pero, básicamente, todo está en Vilna.
              1. Pulpo
                Pulpo Junio ​​18 2020 20: 28 nuevo
                -4
                Cita: Theodore
                ¡Solo el año pasado, solo en Lituania, alrededor de 8 mil rusos y bielorrusos llegaron a la residencia permanente! ¡Además, los ucranianos son trabajadores invitados!

                No se trata de trabajadores migrantes. En cuanto a las personas que vienen a la residencia permanente, es poco probable que los partidarios del idioma ruso que cuestan tanto a otro país no hace mucho tiempo.
              2. trahterista
                trahterista Junio ​​19 2020 14: 14 nuevo
                0
                Esto generalmente no es un indicador.
                8 mil es incluso menos que el error estadístico, especialmente para Rusia.
                Además, lejos del hecho de que durante mucho tiempo.
                Personalmente, conozco muchos pretzels que viven y trabajan en la colina, pero mantienen su ciudadanía, declaración del MF, golpean, en casa, pase lo que pase, ¿qué pasa?
                Cho que me lo recuerda (404, sí)
                Pero de mi Letonia cada año por 35-40 mil. objeto de dumping, y esto es en el 95% de los casos para siempre (cuando se le preguntó sobre la posibilidad de regresar, también pueden enviar a la erótica), que a 1,5 millones. La población (bueno, esto es oficialmente, realmente ~ 1,2 millones) ya es mucho más grave.
                Y, una sorpresa, incluso en la Federación de Rusia y Bielorrusia, y no solo en Europa.
              3. avg
                avg Junio ​​21 2020 22: 21 nuevo
                0
                Cita: Theodore
                ¡Te equivocas! ¡Solo el año pasado, solo en Lituania, alrededor de 8 mil rusos y bielorrusos llegaron a la residencia permanente! ¡Además, los ucranianos son trabajadores invitados! Pero, básicamente, todo está en Vilna.

                USTED confunde la residencia permanente con quienes legalizan los bienes robados mediante la compra de bienes inmuebles. Pero los trabajadores migrantes, son trabajadores migrantes.
        3. Olgovich
          Olgovich Junio ​​20 2020 10: 07 nuevo
          0
          Cita: Pulpo
          Línea Curzon, frontera oriental de Polonia con el EPU

          Línea Curzon .... frontera ... UNR? amarrar engañar lol

          La línea Curzon es la base de la frontera entre Polonia y la URSS,
          1. Pulpo
            Pulpo Junio ​​20 2020 10: 41 nuevo
            -2
            Cita: Olgovich
            la base de la frontera entre Polonia y la URSS,

            Si estaba interesado en la historia real, y no solo en su complejo mundo interior, podría descubrir que la línea Curzon apareció 2 años antes del advenimiento de la URSS. Peor aún, desde el punto de vista de Curzon, Wrangel representaba a Rusia.
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​20 2020 11: 18 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              Si estaba interesado en la historia real, y no solo en su complejo mundo interior, podría descubrir que la línea Curzon apareció 2 años antes del advenimiento de la URSS.

              Si no hicieras el tuyo especulacionesy, al menos, la autoeducación primaria, sabría que mencionar la línea Curzon junto con la frontera De polonia y ....UNR lol es la cima idiotez.

              Y cortarte en la frente lo que es exactamente entre Polonia y la URSS Esta línea se convirtió en la base para establecer el límite, como se indicó anteriormente.

              ¿Ha llegado a la SEGUNDA vez? no
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx Junio ​​18 2020 05: 55 nuevo
      +13
      ¿Una ocupación? Sí, como vivían en las repúblicas bálticas, los habitantes de la RSFSR solo podían soñar. Tal ocupación no es débil: los países industrializados se crearon a partir de granjas agrícolas shtetl.
      1. Deck
        Deck Junio ​​18 2020 05: 58 nuevo
        +6
        Como los quesos en mantequilla patinada. Pero podrías pedirle a los finlandeses del Istmo de Carelia que liberen el territorio
        1. Basil 50
          Basil 50 Junio ​​18 2020 06: 42 nuevo
          -6
          El autor ha mentido. Por costumbre.
          Los alemanes, después de haber ocupado Polonia, los estados bálticos, comenzaron a crear colonias para ellos y lo primero que hicieron fue destruir al pueblo ruso. Por cierto, las comunidades judías también participaron en el robo y asesinato de personas RUSAS.
          Luego, después de la derrota de los alemanes, los propios alemanes comenzaron a ser expulsados ​​de los estados bálticos.
          Los estados bálticos comenzaron a pedir membresía en la UNIÓN SOVIÉTICA porque allí vieron de primera mano que el nivel de vida en los RUSOS era mucho más alto.
          Tan pronto como los gobiernos fascistas de los estados bálticos aplastaron a la gente en un solo impulso (sin ninguna ironía), exigieron unirse a la UNIÓN SOVIÉTICA con medicina gratuita, educación gratuita, trabajo garantizado. Apenas podemos creer en la pobreza de los estados bálticos, pero lo fue. En el Báltico, solo aquellos que estaban apegados al poder tenían al menos algo.
          Hoy es en los estados bálticos de sus propios antepasados ​​que son cobardes o descarados. Pero entonces, cómo mentir en Europa, estamos convencidos a diario.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 09: 32 nuevo
            -2
            Cita: Vasily50
            Los alemanes, después de haber ocupado Polonia, los estados bálticos, comenzaron a crear colonias para ellos y lo primero que hicieron fue destruir al pueblo ruso. Por cierto, las comunidades judías también participaron en el robo y asesinato de personas RUSAS.


            Una señal segura de demencia patriótica es escribir "rusos" en mayúsculas. riendo

            Cita: Vasily50
            Los estados bálticos comenzaron a pedir membresía en la UNIÓN SOVIÉTICA porque allí vieron de primera mano que el nivel de vida en los RUSOS era mucho más alto.


            Ata un "agitador Sputnik" de humo, querida.
            1. Besik
              Besik Junio ​​18 2020 11: 02 nuevo
              +2
              Nah ... un signo seguro de demencia de la incapacidad para leer, lo que está escrito en mayúsculas (también está la palabra "MENTIRA" - esto se trata de ti, no amigable tuyo (¿o no nuestro?)). Y atar un resumen de Liberast riendo de lo contrario te empuja, aplasta y embutidos.
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 15: 53 nuevo
                -5
                Cita: besik
                otra palabra "MENTIRA" es sobre ti, desagradable eres nuestro (¿o no nuestro?)).


                indicar donde mentí. Dar una cita
                Y, dado sus vítores convulsiones patrióticas, debo decir con confianza, no, no la suya.
            2. Andrey Kuznetsov_2
              Andrey Kuznetsov_2 Junio ​​24 2020 14: 44 nuevo
              0
              Pero tiene razón al 100%.
        2. Pulpo
          Pulpo Junio ​​18 2020 06: 49 nuevo
          -1
          Cita: Deck
          Como los quesos en mantequilla patinada.

          El otro día, Riekstins, el embajador de Letonia en la Federación de Rusia, publicó una pequeña ayuda en el sitio web de un enemigo. De los 7 embajadores de Letonia en la URSS antes de la guerra, 3 fueron fusilados, 2 murieron en una prisión soviética, 2 lograron escapar hacia el oeste.

          Gracias al gobierno soviético nativo, por supuesto.
          1. Deck
            Deck Junio ​​18 2020 08: 00 nuevo
            +3
            Bueno, no todo el tiro. Porque los humanistas eran
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​18 2020 08: 25 nuevo
              0
              E internacionalistas.
          2. Zug
            Zug Junio ​​18 2020 09: 11 nuevo
            +1
            Bueno, ¿probablemente no solo fueron castigados?
          3. Besik
            Besik Junio ​​18 2020 11: 03 nuevo
            -2
            iiiii? ¿De qué está hablando esto? ¿Cuáles son los siete sinvergüenzas? ¿O definitivamente escoria?
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​18 2020 11: 22 nuevo
              -2
              Esto sugiere que para el Sr. Lavrov le debía 5 embajadores solo a Letonia.
              1. Besik
                Besik Junio ​​18 2020 11: 42 nuevo
                +2
                ¿Enviar a los embajadores letones o disparar? wassat Especifique
                1. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​18 2020 12: 09 nuevo
                  -1
                  Cita: besik
                  ¿Enviar a los embajadores letones o disparar?

                  En primer lugar, estoy hablando de embajadores rusos.

                  En segundo lugar, tales cuestiones deberían discutirse específicamente y apenas conmigo. Hasta ahora, hemos visto un nuevo enfoque de la diplomacia solo una vez, utilizando el ejemplo del embajador ruso en Qatar, Titorenko. El caso del embajador turco Karlov sigue siendo difícil de atribuir a la manifestación de la política exterior turca exacta, hubo una iniciativa desde abajo.

                  Por su parte, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia se ha establecido durante mucho tiempo con bastante claridad. Incluso específicamente en Doha, donde los funcionarios del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia organizaron un ataque terrorista al hacer estallar Yandarbiev con guardias y un hijo pequeño.
                  1. Andrey Kuznetsov_2
                    Andrey Kuznetsov_2 Junio ​​24 2020 14: 48 nuevo
                    0
                    ¿Qué es lo que no te gusta de eliminar la escoria de un terrorista? ¿Y qué tiene que ver el Ministerio de Asuntos Exteriores? Esta es la especulación personal de Val. Y TODOS los servicios especiales del mundo se dedican a la eliminación de enemigos, especialmente el Mossad.
                    1. Pulpo
                      Pulpo Junio ​​24 2020 15: 38 nuevo
                      0
                      Cita: Andrey Kuznetsov_2
                      ¿Qué tiene que ver el Ministerio de Asuntos Exteriores? Esta es la especulación personal de Val.

                      Este es un veredicto judicial. Lea la pregunta antes de hablar.
                      Cita: Andrey Kuznetsov_2
                      ¿Qué es lo que no te gusta de eliminar la escoria de un terrorista?

                      Como acabas de aprender, hay una corte en Qatar. Entonces, si Yandarbiev era un criminal, era en este caso que era necesario presentar una solicitud.
          4. Ryazan87
            Ryazan87 Junio ​​18 2020 14: 17 nuevo
            +4
            Dado el papel que jugaron los letones y, en menor medida, los estonios en la victoria de los bolcheviques en la Guerra Civil, hay una ironía maligna en todo esto. Incluso el primer comandante del ELEFANTE era eh ... una bolsa.
            Sin embargo, los magiares también notaron activamente, luego, sin embargo, comenzaron a ponerse nerviosos.
          5. retoños
            retoños Junio ​​18 2020 17: 36 nuevo
            +3
            Pero este mismo Riekstins no dijo cuánto disminuyó la población de Letonia, cómo los jóvenes se ven obligados a huir al oeste para tener al menos algún tipo de ingresos, y los ancianos mueren con una pensión mendigante. Porque personas como él primero saquearon todo lo que quedó después de la URSS, y luego vendió todo el país a granel.
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​18 2020 20: 31 nuevo
              0
              Al menos algunos. Ganancias.

              Le entiendo correctamente esa partida a Alemania y la partida al compañero de la zanja de ejecución. ¿Vyshinsky te parece aproximadamente las mismas opciones?
        3. Irbenwolf
          Irbenwolf Junio ​​18 2020 11: 32 nuevo
          -1
          Pero podrías pedirle a los finlandeses del Istmo de Carelia que liberen el territorio

          ¿Cómo, entonces, un país que conquistó el fascismo sería diferente del Tercer Reich?

          Por cierto, la URSS dio respetablemente a Karelia, incluso después de los resultados de la Gran Guerra Patria y Finlandia, por este istmo.
          1. Pulpo
            Pulpo Junio ​​18 2020 11: 53 nuevo
            -1
            Cita: IrbenWolf
            ¿Cómo, entonces, un país que conquistó el fascismo sería diferente del Tercer Reich?

            El país que derrotó al fascismo estaba muy lejos del Tercer Reich. Al final, el Tercer Reich existió durante solo 12 años, a diferencia.

            Cita: Deck
            como los finlandeses del istmo de Carelia piden liberar el territorio

            Camarada Stalin tomó de buena gana territorios con la gente. Pero lograron retirar sus finlandeses.
            1. Deck
              Deck Junio ​​18 2020 12: 20 nuevo
              -2
              Estás equivocado, los finlandeses, como los alemanes, comenzaron a ser deportados incluso antes de la guerra con la prohibición de vivir en ciertos territorios. La prohibición era válida hasta los años 70. Por lo tanto, no quedaban finlandeses en el istmo de Carelia, sino alemanes en la región de Kaliningrado.
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 13: 45 nuevo
                -1
                Cita: Deck
                Estás equivocado, los finlandeses, como los alemanes, comenzaron a ser deportados incluso antes de la guerra con la prohibición de vivir en ciertos territorios.


                en realidad, supongo, el colega Octopus, diciendo
                Cita: Pulpo
                Pero lograron retirar sus finlandeses.


                No quise decir la deportación de finlandeses por parte de los soviéticos de 30-38, sino la evacuación de la población de Karelia finlandesa por las autoridades finlandesas durante la Guerra de Invierno, cuando 400 mil personas fueron transportadas tierra adentro.
            2. Irbenwolf
              Irbenwolf Junio ​​18 2020 12: 22 nuevo
              +2
              El país que derrotó al fascismo estaba muy lejos del Tercer Reich. Al final, el Tercer Reich existió durante solo 12 años, a diferencia.

              Precisamente porque el país que derrotó al fascismo no participó en un barrido total de territorios siguiendo el ejemplo de las "democracias" occidentales y especialmente la Alemania fascista, vivió mucho más tiempo.
              1. Pulpo
                Pulpo Junio ​​18 2020 12: 43 nuevo
                -1
                Cita: IrbenWolf
                Precisamente porque el país que derrotó al fascismo no estaba involucrado en un barrido total de territorios.

                Precisamente porque hizo esto, vivió mucho más.
                1. Irbenwolf
                  Irbenwolf Junio ​​18 2020 13: 25 nuevo
                  +5
                  Cita: Pulpo
                  Precisamente porque hizo esto, vivió mucho más.

                  Finalmente decides: Siberia es buena o mala. ¿O como siempre, cuando es malo para mí y cuando es para el vecino, es maravilloso?
              2. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 13: 49 nuevo
                -3
                Cita: IrbenWolf
                Precisamente porque el país que derrotó al fascismo no estaba involucrado en un barrido total de territorios.


                ¿Las deportaciones se consideran "territorios radicales"? ¿O "bueno, eso es diferente!"
          2. Deck
            Deck Junio ​​18 2020 12: 15 nuevo
            0
            [quote¿Qué, en ese caso, sería el país que derrotó al fascismo diferente del Tercer Reich?] [/ quote]

            No está claro por qué en el modo subjuntivo. La URSS hizo exactamente eso.
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​18 2020 12: 27 nuevo
              +1
              Recientemente, uno de los presentes estaba discutiendo sobre Gakhu, el presidente de Checoslovaquia, quien se vio obligado a aceptar el ultimátum de Hitler, y los últimos presidentes bálticos.

              El Báltico, los tres, perecieron en las estructuras del NKVD. Gakha fue presidente del Protectorado hasta el final, fue a prisión, donde murió ... después de la liberación de Checoslovaquia del Ejército Rojo (naturalmente, se tomaron medidas de protección social contra él sin el conocimiento del gobierno de Benes reconocido por la URSS).

              Entonces las personas que dicen que la URSS y el Reich son incomparables tienen toda la razón.
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 13: 18 nuevo
                +3
                Cita: Pulpo
                El Báltico, los tres, perecieron en las estructuras del NKVD.


                Me da vergüenza preguntar, ¿y Smetona, por lo tanto, pereció en las mazmorras del Cleveland NKVD de Ohio?
                ))
                1. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​18 2020 13: 52 nuevo
                  +1
                  Cita: Dr. Frankenstucker
                  Me da vergüenza preguntar, y Smetona

                  Y no seas tímido.

                  Yo escribi más reciente. En el caso de Lituania, este es Antanas Merksis. Se sentó suavemente hasta el año 54 y fue liberado para morir sin derecho a regresar a Lituania.

                  Por cierto. Su familia también fue reprimida.
                  1. Dr. Frankenstucker
                    Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 14: 26 nuevo
                    -1
                    bueno, sí, I.O.
              2. Olgovich
                Olgovich Junio ​​20 2020 10: 26 nuevo
                0
                Cita: Pulpo
                Recientemente, uno de los presentes estaba discutiendo sobre Gakhu, el presidente de Checoslovaquia, quien se vio obligado a aceptar el ultimátum de Hitler, y los últimos presidentes bálticos.

                El Báltico, los tres, perecieron en las estructuras del NKVD. Gaha fue presidente del protectorado hasta el final

                Hasta el final sirvió a Hitler, fue jurado por los nazis y el bastardo, que entregó Checoslovaquia a Alemania sin luchar, firmó las leyes raciales, entregó a los nazis sus camaradas de armas y colegas, quienes rechazaron todas las órdenes de los nazis.

                Cita: Pulpo
                fue a la cárcel

                Ah ... DONDE debería estar ardiente ASOCIADOR y secuaz de los nazis?

                ¡Qué conmovedora unidad de moluscos de los nepatenos y los nazis! Sí
                1. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​20 2020 10: 49 nuevo
                  0
                  Cita: Olgovich
                  ¿Dónde debería haber un asistente ardiente y un sirviente de los nazis?

                  Ya, Gakhu fue grabado en ardiente, caro. Solo el alemán Dimitrov.

                  Gakh debería estar donde decida la corte checoslovaca (si es necesario) y el gobierno de Benes reconocido en Londres y reconocido por la URSS. La evaluación de sus actividades es un asunto interno de Checoslovaquia. En mi opinión, se merecía un monumento.

                  Por cierto, recientemente el lugar fue desocupado.

                  Pero creo que la idea de que Checoslovaquia puede tener asuntos internos es imposible de aceptar.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Junio ​​20 2020 11: 41 nuevo
                    0
                    Cita: Pulpo
                    Gakh debería estar donde decida la corte checoslovaca (si es necesario) y el gobierno de Benes reconocido en Londres y reconocido por la URSS. La evaluación de sus actividades es un asunto interno de Checoslovaquia. En mi opinión, se merecía un monumento.

                    un funcionario de alto rango del régimen alemán nazi, sospechoso de una gran cantidad de crímenes de guerra, es demandado por el estado / estados contra los cuales este régimen libró una guerra agresiva

                    Y fue el TRIBUNAL NURNBERG de los Aliados, y no el "gobierno" de Alemania, el que evaluó la "actividad" de Goering, Himmler y otros criminales de guerra.

                    Gakhu tuvo suerte, murió de miedo antes, sin esperar un juicio apropiado.
                    1. Pulpo
                      Pulpo Junio ​​20 2020 13: 25 nuevo
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      Y fue el TRIBUNAL NURNBERG de los Aliados, y no el "gobierno" de Alemania, lo que estimó

                      Sí Sí. No fue camarada Vyshinsky con camarada Rudenko a otro presidente extranjero.

                      ¿Y qué, Alemania era un país de la coalición anti Hitler con un gobierno reconocido por la URSS en el exilio? No lo sabía.
            2. Irbenwolf
              Irbenwolf Junio ​​18 2020 13: 26 nuevo
              +1
              No está claro por qué debería ser diferente.
      2. La verdad
        La verdad Junio ​​18 2020 06: 44 nuevo
        +8
        Exactamente ... Lo ocuparon para que la última planta, después de la liquidación de todas las empresas posibles, construida durante la ocupación, se liquidara el año pasado. Ahora, en general, no hay fábricas ni empresas ... Ha llegado una gran felicidad: libertad de la ocupación ...
        1. danske75
          danske75 Junio ​​18 2020 22: 19 nuevo
          +1
          Me da vergüenza preguntar, ¿cómo viven allí? El soldado de la OTAN parece haber 3000 incompletos para las 3 repúblicas, mientras que los habitantes son 6 millones.
      3. Pulpo
        Pulpo Junio ​​18 2020 06: 46 nuevo
        -2
        Cita: ROSS 42
        Los países industrializados fueron creados a partir de granjas agrarias shtetl.

        En los años 30, las economías de los países bálticos y Finlandia se desarrollaron de manera similar, el estonio creció aún mejor. Ahora hay una ligera diferencia con cualquier país de Europa occidental.
        1. ee2100
          ee2100 Junio ​​18 2020 10: 20 nuevo
          0
          ¡Algún tipo de "diferencia"! Básicamente, el salario es de 4,5-5,5 € / hora en lugar de los 7 declarados. Ella no alcanza los 800 €. Hay categorías donde pagan con dignidad y la mayoría de ellos son funcionarios. Los precios de los alimentos son más altos que en Polonia y Alemania. Etc.
      4. tihonmarina
        tihonmarina Junio ​​18 2020 09: 26 nuevo
        +3
        Cita: ROSS 42
        ¿Una ocupación?

        Especialmente en Lituania, que fue devuelta a Vilnius, el territorio de Vilnius, y luego también presentada a Memel (Klaipeda) y parte de Prusia Oriental, Lituania, gracias a Stalin, recibió en dos recepciones de Polonia de antes de la guerra, primero 6909 km2637 de territorio con casi medio millón de habitantes, luego otros 1 kilómetros cuadrados Y también el 1940 de octubre de XNUMX, el complejo de Druskininkai con las aldeas circundantes fue transferido a Lituania.
        Esta es la ocupación !!!
    3. Civil
      Civil Junio ​​18 2020 08: 16 nuevo
      +2
      Ahora quieren unirse a Rusia, soñar con nuestras pensiones, votar por las enmiendas a la Constitución y no pueden llorar por la Administración del Servicio de Impuestos Federales en la Región de Riga sin ella.
      Como entonces quería Siberia y la orden NKVD. Balts son.
      1. Zug
        Zug Junio ​​18 2020 09: 17 nuevo
        +1
        No voy a arrojar en términos de lo que describiste anteriormente en términos de la vida cotidiana. Hay dos canales de blogs en U-Tub channel-Frozen Time y Abandoned World. Un blogger está buscando aldeas abandonadas en Rusia y alquilando casas por dentro y por fuera. Otro vagabundea. en las aldeas bálticas. Y ahora, querida, mira un par de videos y compara el ruso abandonado y el báltico. En las aldeas bálticas, en casas-koi en este momento, los residentes han dejado todos los muebles, electrodomésticos, joyas de ámbar, televisores, refrigeradores, máquinas de coser, varias antigüedades valores. Las camas están hechas y hechas. Y se fueron sin siquiera tomar nada. Además, todas las casas son en realidad LADRILLO. Entonces, ¡la diferencia entre los pueblos abandonados de los rusos y los estados bálticos es GENIAL! ¡Relojes, amplificadores, altavoces, ámbar, muebles antiguos! Vivían en la URSS-Friends.
        1. Civil
          Civil Junio ​​18 2020 09: 38 nuevo
          +1
          ¡Pato, esa es la diferencia entre los pueblos abandonados de los estados rusos y bálticos, colosales!

          Por supuesto que vivieron, pero hasta 1940 vivieron en cuevas en general, pero no podemos recordar si es nuestro negocio, las aldeas ahora son prósperas, llenas de vacas, tractores y jóvenes. Y guardo silencio sobre las ciudades en general, Klaipeda podrida y nuestro ultramoderno Serov o Sibay allí, al borde de Orsk. Estoy completamente de acuerdo contigo.
          1. Zug
            Zug Junio ​​18 2020 09: 39 nuevo
            0
            Ahora ... ese "allí" que tenemos ... Un mundo abandonado ...
      2. Irbenwolf
        Irbenwolf Junio ​​18 2020 09: 43 nuevo
        +3
        En la década de 30, la URSS propuso una idea social, y Rusia ahora solo puede ofrecer a sus oligarcas. Los Balts tienen un orden completo con estas criaturas: no se necesita a nadie más.

        La edad de jubilación es muy "salvaje" para Rusia, introducida hace 15 años. Y sobre las pensiones en el formato de supervivencia en los estados bálticos se han acercado mucho, lo suficiente como para sobrevivir, si no están enfermas.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 12: 12 nuevo
          0
          Cita: IrbenWolf
          En los años 30, la URSS propuso una idea social


          La idea, por supuesto, era hermosa: en julio, el Sejm letón llevó a cabo la nacionalización (aunque en diciembre, al darse cuenta de la idiotez de la "nacionalización continua", desnacionalizaron algo), en noviembre, la reforma monetaria, reduciendo el lat y provocando una escasez de bienes. En febrero 41, la empresa privada asesinó, al comprar productos de cuero, lana y algodón, se puso un pasaporte en la marca, su compra fue limitada. En marzo, el 41 ° lat fue enterrado, no quedaron más de 1000 rublos en las cuentas, el resto fue confiscado. Los métodos de gestión soviéticos, la salida de alemanes de Ostsee, la falta de cuadros sensibles y las reformas aburridas llevaron al racionamiento esperado de alimentos en el 41 de mayo, al día siguiente de la decisión de establecer granjas estatales.
          Ah, y deportación, por supuesto.

          Entonces, ¿a qué tipo de "idea social" se aplica, en particular, a Letonia en el período 1940-1941?
          1. Irbenwolf
            Irbenwolf Junio ​​18 2020 12: 19 nuevo
            0
            Dime, ¿volviste al capitalismo por métodos más humanos? ¿O las personas más inteligentes estaban haciendo esto? La dieta era propia, dolorosamente nativa: letona.

            Bueno, hablando de la idea de implementación, los resultados en el formato de 2 años es lo mismo que hablar de la pubertad en la primera semana de embarazo.
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​18 2020 12: 46 nuevo
              0
              Cita: IrbenWolf
              Dime, ¿volviste al capitalismo por métodos más humanos? ¿O las personas más inteligentes estaban haciendo esto?

              Por supuesto. No enviaron a Siberia. Por cierto, en vano.
              Cita: IrbenWolf
              ¿O las personas más inteligentes estaban haciendo esto?

              Por supuesto.
              Cita: IrbenWolf
              La dieta era propia, dolorosamente nativa: letona.

              En los años 90, sí, en los años 40 no. La dieta era bolchevique, no letona; los bolcheviques no tienen patria. El resto del gobierno soviético limpió de antemano. Vea arriba sobre el destino de los embajadores letones.
              1. Irbenwolf
                Irbenwolf Junio ​​18 2020 13: 19 nuevo
                +2
                Por supuesto. No enviaron a Siberia. Por cierto, en vano.

                Letonia no tiene su bolsillo Siberia, no ha tenido suficiente. No más Latgale. Pero los derechos electorales pueden ser completamente privados (esto, por cierto, también es represión si eso es así)
                Por cierto, ella apareció en 1940 ... pero más sobre eso a continuación.
                ¿Qué tan rápido pasa de las libertades democráticas a "lamento que no haya Siberia"?
                Por supuesto.

                Argumento concreto reforzado. Es muy inteligente llevar a la gente de las fábricas a un campo limpio y rociar con tierra a aquellos que "no entraron en el mercado". Consejos al menos llevados a algún lugar y le dieron un hacha para no morir. Y para llevar a cabo una reforma monetaria de 1 a 200 sobre la base del talón izquierdo del "marciano", no recuerdo la tasa a la que se intercambiaron las repeticiones por armadura, pero tampoco una ventaja. ¿Recuerdas las "canciones" de principios de los 90 sobre el paraíso agrícola y el bloqueo de Europa con tocino, ahora no recuerda a nadie, solo al sur?
                En los años 90, sí, en los años 40 no. La dieta era bolchevique, no letona; los bolcheviques no tienen patria.
                ¡Así que estos son tus nativos letones! ¿O juzgas a una persona por convicción? De alguna manera, no es democrático ni europeo, por no hablar de cosas tan pequeñas como los derechos humanos.

                En el Sejm durante 40 años, no estaban sentados rusos (incluso bolcheviques), sino letones locales. Y los letones también regresaron del este. Fuimos al este y llevamos a casa todo lo que logramos en suelo ruso.

                Por cierto, los alemanes en el año 18 primrose la República Soviética de Letonia, que los propios letones crearon.

                Y también, hace unos 10 años, uno de los líderes proclamó a los letones. como especialistas en revoluciones (en Rusia), lo que implica las revoluciones de 1905 y 1917.
                1. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​18 2020 14: 12 nuevo
                  -1
                  Cita: IrbenWolf
                  Letonia no tiene su bolsillo Siberia, no ha conseguido

                  Llevar a la frontera, y luego seguir como quieran.
                  Cita: IrbenWolf
                  Pero los derechos electorales pueden ser completamente privados (esto, por cierto, también es represión si eso es así)

                  Esto no es suficiente.
                  Cita: IrbenWolf
                  ¿Qué tan rápido pasa de las libertades democráticas a "lamento que no haya Siberia"?

                  Letonia es un estado de letones. Las personas que no son bienvenidas por los letones no tienen nada que hacer allí.
                  Cita: IrbenWolf
                  ¿Recuerdan las "canciones" de principios de los 90 sobre el paraíso agrícola y el bloqueo de Europa con tocino, ahora no recuerda a nadie, solo al sur?

                  El promedio de 800 euros en mano sin aceite. Mínimo 430. Pobres letones.
                  Cita: IrbenWolf
                  ¡Así que estos son tus nativos letones!

                  Los bolcheviques son los enemigos de cualquier nación. Estoy entre el ruso Kalinin, el húngaro Kun, el judío Trotsky, el polaco Dzerzhinsky, el georgiano Stalin, etc. No hago ninguna diferencia.
                  Cita: IrbenWolf
                  ¿O juzgas a una persona por convicción?

                  Конечно.
                  Cita: IrbenWolf
                  sin mencionar pequeños detalles como los derechos humanos.

                  No extiendo la palabra "hombre" a los bolcheviques.
                  Cita: IrbenWolf
                  Fuimos al este y llevamos a casa todo lo que logramos en suelo ruso.

                  Eran enemigos de su propio pueblo, ruso y alemán por igual.
                  Cita: IrbenWolf
                  República Soviética de Letonia, que fue creada por los propios letones.

                  Cualquier república soviética allí y el camino.
            2. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 16: 01 nuevo
              -2
              Cita: IrbenWolf
              Bueno, hablar de la idea de implementar resultados en el formato de 2 años es lo mismo que

              Por supuesto por supuesto.
              Es decir, abordar un sistema de gestión de trabajo con tijeras para la castración y organizar la terapia de choque, lo que obviamente conduce a un trágico callejón sin salida: ¿es esta la norma para la experimentación soviética?
              1. Irbenwolf
                Irbenwolf Junio ​​19 2020 12: 41 nuevo
                +1
                Repito una vez más: pero exactamente el retorno al capitalismo se llevó a cabo por otros métodos. ¿O China no pagó su milagro económico en Tiananmen?

                Estoy de acuerdo contigo, este no es un método. pero la vida muestra que nadie más lo usa.
                1. Dr. Frankenstucker
                  Dr. Frankenstucker Junio ​​19 2020 12: 52 nuevo
                  -1
                  Repito: en el caso de Letonia, hay un intento de plantar un sistema económico regresivo (en comparación con el existente) con todos los atributos de la sovietización. Esto no es completamente análogo al caso del "retorno al capitalismo" en los años 90.
      3. Besik
        Besik Junio ​​18 2020 11: 06 nuevo
        +1
        La ocupación rusa debe ganarse matón
        1. Irbenwolf
          Irbenwolf Junio ​​18 2020 11: 31 nuevo
          +3
          Cita: besik
          La ocupación rusa debe ganarse matón

          Sin ofender, estaba interesado en sus conocidos de patriotas rusos colgados con parafernalia rusa de pies a cabeza: "¿Me gustaría que Letonia se convierta en una parte rusa?" No lo creerá, pero 10 de cada 10 patriotas respondieron: "No".

          Ofrezca una idea: ellos irán a usted mismo. Lentamente de mala gana, pero se irán. Y solo redistribuya el botín: esto no es necesario. Los lugareños mismos con gran dificultad saquearon, ¿y ahora qué regalar?
          1. Besik
            Besik Junio ​​18 2020 13: 02 nuevo
            +1
            en general, sin ofender, los triebaltics no fueron a ninguna parte, para ser honesto. Bueno, simplemente no es interesante. La idea ahora para la Federación Rusa debería ser una: construir su propio país sin parásitos. Esto ya pasó y dos veces en el mismo rastrillo, estúpido. Puedes dejar esto bien para ti ... especialmente sin tránsito ruso. Los puertos ahora tienen sus propios espadines, también, tienes más y no hay nada. Ni siquiera quiere interesarnos para generar interés a partir de la palabra. No tiene sentido luchar por ti con la OTAN, incluso por territorio. Bajo la URSS, sí, hubo un punto en su territorio. Ahora no.
    4. antivirus
      antivirus Junio ​​18 2020 08: 26 nuevo
      -1
      Para evitar la amenaza de la toma de los estados bálticos por parte de los nazis y los ataques contra la URSS a través de su territorio, el gobierno soviético en el otoño de 1939 negoció con los gobiernos de estas repúblicas sobre el tema de la seguridad mutua.

      - El autor tiene razón. También escribimos sobre Bandera. así será
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 16: 03 nuevo
        -3
        Cita: antivirus
        que así sea


        ¿Qué será exactamente?
    5. Fitter65
      Fitter65 Junio ​​18 2020 13: 59 nuevo
      +2
      Cita: Deck
      Por supuesto que no los ocupamos.

      ¡Por supuesto no! Acabo de devolver su y todos los negocios
    6. Lynx-z
      Lynx-z Junio ​​19 2020 07: 45 nuevo
      0
      Posible cabeza de puente enemiga. Usted modestamente no notó esta frase en la oración
    7. Deck
      Deck Junio ​​20 2020 11: 47 nuevo
      0
      Y entonces comenzó.


    8. Evgeny Moskov
      Evgeny Moskov Junio ​​23 2020 18: 22 nuevo
      -1
      Si quieres vivir, puedes girar. Aquí, como en una guerra, nosotros o ellos. Si no se hubieran unido a las tribales, ahora los alemanes habrían gobernado en Rusia. ¿O quieres vivir en la ocupación?
  2. Olgovich
    Olgovich Junio ​​18 2020 06: 20 nuevo
    0
    Después del colapso del Imperio ruso, los regímenes nacionalistas liberal-burgueses que tomaron el poder en ellos.


    ¿Por qué distorsionar la historia y personalizarla según su visión?

    En la parte OCUPADA de Rusia, los OCUPADORES alemanes crearon regímenes hostiles títeres, y los bolcheviques los RECONOCERON y les pagaron tributo en oro, arruinando el país. Estos son solo HECHOS.

    Los estados bálticos fueron devueltos correctamente, bastante legalmente.

    tal vez los regímenes que tomaron decisiones sobre las repúblicas que ingresaron a la URSS no fueron muy democráticos, pero ¿en qué parte del mundo estaban ... regímenes muy democráticos? si en ninguna parte!

    Y ya el régimen fascista de Ulmanis no resistía en absoluto ...
    1. Tatra
      Tatra Junio ​​18 2020 06: 26 nuevo
      +5
      Bueno, como siempre con los enemigos de los comunistas bolcheviques. Junto con los invasores de Rusia, desataste la Guerra Civil, tomaste partes del territorio de Rusia, creaste tu Lituania, Letonia, Estonia, la República Popular de Ucrania, ZUNR y otros Estados separados, pero los comunistas tienen la culpa de ti. Y en este caso, los comunistas tienen la culpa de ti, y en el caso de que, en 1939-1940, los comunistas devolvieron el territorio de Rusia que confiscaste al país.
      1. Olgovich
        Olgovich Junio ​​18 2020 07: 24 nuevo
        -3
        Cita: tatra
        Bueno, como siempre con los enemigos de los comunistas bolcheviques.

        ¡Los comunistas son ... enemigos de los bolcheviques?
        ¡Qué mundo tan extraño tienen los enemigos de los enemigos de los comunistas! lol
        Cita: tatra
        Usted, junto con los invasores de Rusia, desató la Guerra Civil.

        El 26 de octubre de 1917, cuando estalló la guerra civil como resultado de la toma del poder por un grupo de GANGS, no hubo intrusiones en Rusia, recuerda, ¡córtatelo en la frente!
        Cita: tatra
        , creó en ellos su Lituania, Letonia, Estonia, la República Popular de Ucrania, ZUNR y otros Estados separados, pero los comunistas tienen la culpa de usted.

        Digo, los comunistas (traidores) RECONOCIERON LA INDEPENDENCIA de todas las partes mencionadas del país, rompiéndolas en pedazos.
        Cita: tatra
        los comunistas tienen la culpa. y en el caso cuando en 1939-1940 los comunistas devolvieron el territorio de Rusia que usted confiscó al país.

        Devuelto correctamente, incorrectamente que no regresó a Rusia
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Junio ​​18 2020 08: 53 nuevo
          +3
          Cita: Olgovich
          ¡Qué mundo tan extraño tienen los enemigos de los enemigos de los comunistas!

          Olgovich, no finjas ser un tonto.
          Cita: Olgovich
          26 de octubre de 1917, cuando estalló la guerra civil

          Los bolcheviques liberaron a todos los miembros arrestados del Gobierno Provisional, aunque fueron ellos quienes organizaron la ejecución de una manifestación pacífica en Petrogrado el 3 de julio de 1917.
          = Bajo "palabra honesta", los Rojos no abandonaron la guerra contra la revolución en los cuatro lados de los generales zaristas y sus otros enemigos ardientes. Y, por supuesto, inmediatamente se involucraron en la lucha contra la revolución. =

          = Más es bien conocido ... Pronto, en septiembre de 1918, convirtiéndose en uno de los líderes de la Guardia Blanca, el mismo Krasnov ya escribió estos mensajes, por ejemplo, a los habitantes de Tsaritsyn: "Así que vine, y conmigo doscientos mil soldados, muchos cientos de armas". , trajo tres mil globos de gas sofocante, sofocaré toda tu tierra y luego todos los seres vivos morirán. =
          Así es como los bolcheviques "organizaron" una guerra civil.
          Olgovich, ya te lo dije, tu cueva antisoviética te ha llamado la atención.
          Cita: Olgovich

          Digo que los comunistas (traidores) RECONOCERON LA INDEPENDENCIA de todas las partes del país mencionadas anteriormente,

          Bueno, los bolcheviques no reconocerían la independencia de los estados bálticos y ¿qué pasaría? ¿La abandonarían de inmediato?
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​18 2020 11: 42 nuevo
            -6
            Cita: Krasnoyarsk

            Olgovich, no finjas ser un tonto.

            Entonces, está escrito por el enemigo de los enemigos de los comunistas, ¿qué tengo que ver con eso? solicitar
            Cita: Krasnoyarsk
            Los bolcheviques liberaron a todos los miembros arrestados del Gobierno Provisional, aunque fueron ellos quienes organizaron la ejecución de una manifestación pacífica en Petrogrado el 3 de julio de 1917.

            ¿Qué es lo perruno de los bolcheviques? ¿Quiénes son ellos para juzgar a alguien?

            Demostración "pacífica": ¡en un tubo y allí! Los bolcheviques tuvieron que matarla a todos. pero el poder era suave

            Cita: Krasnoyarsk
            = Bajo "palabra honesta", los Rojos no abandonaron la guerra contra la revolución en los cuatro lados de los generales zaristas y sus otros enemigos ardientes. Y, por supuesto, inmediatamente se involucraron en la lucha contra la revolución. =

            Krasnov, bajo la PALABRA JUSTA, no fue invitado a arrestar en Petrogrado para negociaciones, donde fue ... arrestado.

            ¿QUIÉN permitió que los bandidos arrestaran ... a los generales?
            Cita: Krasnoyarsk
            Además es bien conocido ..

            Ciertamente: ¡un MATADERO salvaje desencadenado por los bolcheviques, que el país NO aceptó en las elecciones con - millones de víctimas, DESARROLLO salvaje y POBREZA, por lo que solo fue posible CAPEAR a Rusia con comida, ropa, etc. después de CUARENTA AÑOS!
            Cita: Krasnoyarsk
            Olgovich, ya te lo dije, tu cueva antisoviética te ha llamado la atención.

            Y te digo: tu cueva ignorante bolchevismo en el contexto de su colapso completo te hace simplemente ridículo
            Cita: Krasnoyarsk
            Bueno, los bolcheviques no reconocerían la independencia de los estados bálticos y ¿qué pasaría? ¿La abandonarían de inmediato?

            No lo habrían reconocido, los habrían devuelto silenciosamente a Rusia, como BESARABIA, sin un payaso con aportes, elecciones, etc.

            ¿Quién disputa el regreso de Besarabia hoy? ¡NINGUNA! Y los países bálticos aparecen en cada línea.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Junio ​​18 2020 12: 44 nuevo
              +2
              Cita: Olgovich
              Báltico empuje en cada línea.

              Todo el post es una mierda.
              1. Olgovich
                Olgovich Junio ​​19 2020 06: 46 nuevo
                0
                Cita: Krasnoyarsk
                Todo el post es una mierda.

                Este razonamiento
                Cita: Krasnoyarsk
                castrado gris.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Junio ​​19 2020 09: 26 nuevo
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Este razonamiento

                  Le mostré en la última rama lo que vale su "razonamiento".
                  Porque se basan en emociones y hechos interpretados.
                  Los bolcheviques no podían reconocer la independencia ni siquiera de los finlandeses, ni siquiera de los estados bálticos. Porque en su ideología se registra el derecho de la nación a la autodeterminación.
                  ¿Negarás este derecho?
                  1. Olgovich
                    Olgovich Junio ​​19 2020 09: 37 nuevo
                    -4
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Le mostré en la última rama lo que vale su "razonamiento".
                    Porque se basan en emociones y hechos interpretados.

                    amarrar lol Usted, hasta ahora, no ha podido mostrar NADA en ningún lado debido a su ignorancia.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Los bolcheviques no podían reconocer la independencia ni siquiera de los finlandeses, ni siquiera de los estados bálticos. Porque en su ideología se registra el derecho de la nación a la autodeterminación.

                    La nación rusa también tiene un derecho.

                    Entonces, celebrar un referéndum en toda Rusia sobre si algo le pertenece a alguien.

                    Todo honestamente

                    Y lo que se registra en algunos tebils es algo para escupirhi
          2. fuxila
            fuxila Junio ​​18 2020 13: 40 nuevo
            +3
            Cita: Krasnoyarsk
            Bueno, los bolcheviques no reconocerían la independencia de los estados bálticos y ¿qué pasaría? ¿La abandonarían de inmediato?

            Sería lo mismo que sucedió con Besarabia. Los bolcheviques no reconocieron su ocupación, y en 1940 sugirieron que los rumanos salieran de Pobru-Poborov, lo cual hicieron exactamente.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Junio ​​18 2020 18: 07 nuevo
              -1
              Cita: fuxila
              salir de Podobru-pozdorov, que hicieron exactamente.

              Pero, ¿por qué no se realizó en 1920?
              1. fuxila
                fuxila Junio ​​18 2020 19: 17 nuevo
                0
                Cita: Sugar Medovich
                Pero, ¿por qué no se realizó en 1920?

                ¿Y en 1920, la Rusia soviética tenía fuerzas para una guerra con Rumania?
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Junio ​​19 2020 16: 46 nuevo
                  0
                  ¡Esto es más cálido! Y si en 1940 la URSS no tuviera la fuerza, los rumanos no habrían ido a ninguna parte. Y entonces entraron nuevamente en 1941. ¡Tomaron el poder! Y todo tipo de "reconocido, no reconocido" aquí en la medida en que. solicitar
            2. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Junio ​​18 2020 18: 10 nuevo
              -1
              Cita: fuxila
              Sería lo mismo que le sucedió a Besarabia

              ¿Eso es lo que? ¿Los bolcheviques exigirían unirse y esos gobiernos ejecutarían exactamente?
              Por otro lado, los blancos (en el lenguaje moderno: "autoridad legítima") trataron de no reconocer toda esta independencia, no ayudó un poco ...
              1. fuxila
                fuxila Junio ​​18 2020 19: 16 nuevo
                0
                ¿Eso es lo que? ¿Los bolcheviques exigirían unirse y esos gobiernos ejecutarían exactamente?

                Esta pregunta ya ha sido respondida anteriormente: reconocer de hecho (como en el caso de Besarabia), pero no reconocer oficialmente. ¿Y qué podrían hacer los letones y los chukhon? ¿Enviar a tus poderosos ejércitos a Moscú y obligarlos a firmar una declaración de independencia? Entonces, la mitad de estos mismos estados bálticos en ese momento sirvieron en el Ejército Rojo.
                Los bolcheviques aquí me recuerdan más a Bunshu: "¿Kemsk parroquia? ¡Y pensé! ¡Llévate!" Además, pagaron un tributo vergonzoso de 44 millones de rublos. oro para letones y 15 millones de rublos. Estonios, sin contar todas las concesiones de Pechor e Izborsk, barcos de vapor y bosques allí. Los letones todavía recuerdan sobre el distrito de Pytalovsky ...
                1. Liam
                  Liam Junio ​​18 2020 22: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: fuxila
                  Los bolcheviques aquí me recuerdan más a Bunshu: "¿Kemsk parroquia? ¡Y pensé! ¡Llévate!"

                  Los bolcheviques y Bassarabia quisieron reconocerlo, solo exigieron que Rumania rechazara la demanda de devolver las reservas de oro rumanas, que estaban almacenadas en Rusia y se apropiaron de los bolcheviques después de la revolución a cambio. Nada personal, como dicen, solo negocios)
                2. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Junio ​​19 2020 16: 53 nuevo
                  -1
                  Cita: fuxila
                  reconocer de hecho (como es el caso de Besarabia),

                  ¿Eso cambiaría algo? No se habrían mudado a Moscú, pero habrían escupido sus protestas desde el corazón.
        2. Zug
          Zug Junio ​​18 2020 09: 23 nuevo
          +5
          La guerra civil comenzó con el levantamiento del Cuerpo Checoslovaco en 18. Un puñado de bandidos tenía los mismos derechos al poder que el gobierno interino. No menos que eso. Desde febrero hasta el 17 de octubre, los trabajadores temporales "terminaron" el país, ya respirando incienso. Y los bolcheviques ni siquiera eran visibles en el horizonte allí, y no tenían que desatar la guerra. Estás llevando una herejía. La intervención y la guerra en esencia comenzaron ya en el año 18. ¿Krasnova? Pero, en libertad condicional, dejaron que el oficial no tomara las armas. ¿Y qué? Habiendo salido hacia el sur, comenzó a reunir tropas no solo. a la palabra del oficial
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​18 2020 11: 53 nuevo
            -6
            Cita: Zug
            La guerra civil comenzó con un levantamiento en el XVIII Cuerpo Checoslovaco.

            comenzó el 26 de octubre de 1917 y MIL murieron de inmediato. En noviembre de 1917, TU ilichi RECONOCIÓ que ella iba
            Cita: Zug
            Un puñado de bandidos tenía los mismos derechos al poder que el gobierno interino, no menos que cuántos.

            Usted es ignorante: VP-acordado por ALL-monarchy, la Duma y los CONSEJOS.

            NADIE no reconoce a un grupo de bandidos
            Cita: Zug
            . Del 17 de febrero al XNUMX de octubre, los trabajadores temporales "terminaron" el país que ya respiraba.

            Este país "terminado" por otros 4 años luchó ferozmente con los bandidos que tomaron el poder
            Cita: Zug
            Y no era necesario que desataran una guerra. ¿Por qué? Ya llegaron al poder. ¿Por qué organizar guerras cuando has tenido éxito?

            amarrar engañar lol
            El hecho es que NO tuvieron éxito en nada: el país NO aceptó a los bandidos y se puso en guerra con ellos.

            ¿Por qué en la tierra DIEZ de millones de ciudadanos rusos que no eligieron a los bolcheviques para su elección en los Estados Unidos deberían obedecerles ... a ellos?

            QUÉ ?!
            Tan civil se ha ido
            Cita: Zug
            Estás llevando una herejía. La intervención y la guerra en esencia comenzaron ya en el año 18. Krasnova? Pero, en libertad condicional, dejaron que el oficial no tomara las armas. ¿Y qué? Habiendo salido hacia el sur, comenzó a reunir tropas no solo. Escupió a la palabra del oficial

            Eres analfabeta: Krasnov fue invitado a las negociaciones y prometió no arrestarlo. y ... arrestado!

            ¿Y quiénes son, sí, para que exijan palabras de alguien?

            NADIE y llama NO!
            1. Zug
              Zug Junio ​​18 2020 12: 05 nuevo
              +5
              ¿Y quiénes son la Duma y la monarquía? ¿Son la cara de la ley? ¿Quién derrocó al rey? ¿Quién pidió consejo a los suyos? ¿Los rojos arruinaron el imperio? Sus jinetes. Y llegaron al punto el 17 de octubre. ¿Quién ha subido allí? Si todo el país hubiera subido, los bolcheviques no habrían tenido ninguna oportunidad. Y los blancos y otros 14 países de intervención se despidieron de sus harapos. ¿Qué significa esto? La mayoría de la gente siguió a los bolcheviques. Los bolcheviques llegaron al poder cuando el Imperio se quedó con nada más que fragmentos de ruinas. Y no lo hicieron, sino el tonto rey y su general. E incluso antes de octubre, los bolcheviques no participaron en las elecciones. A principios del año 17 ni siquiera estaban en el horizonte . Y la revolución de febrero se llamó la Revolución Mink Manto, porque la burguesía fue derrocada y destruyó el Imperio.
              1. Olgovich
                Olgovich Junio ​​18 2020 12: 51 nuevo
                -3
                Cita: Zug
                ¿Y quiénes son la Duma y la monarquía?

                El poder del pueblo y el poder del país. Es hora de saber esas cosas.

                Los consejos TAMBIÉN reconocieron, acordaron, participaron y apoyaron al PE
                Cita: Zug
                Imperio rojo arruinado? Tus carruajes

                El país se mantuvo en su lugar. ¿O QUÉ capturaste?
                Y los pastores la salvaron de 1991 y la Cruz Rusa, construida por USTED
                Cita: Zug
                Y llevado al 17 de octubre al grano.

                USTED hizo un punto, destruyendo TODA la industria y llevando al país al canibalismo en 1921.

                En 1917, esto no estaba en MENTE.
                Cita: Zug
                ¿Y quién se levantó allí? Si todo el país se hubiera levantado, los bolcheviques no habrían tenido ninguna posibilidad.

                Los que votaron NO por los bolcheviques.

                Usted, como otros cobardes, no respondió una pregunta simple.: ¿Por qué razón DIEZ de millones de ciudadanos rusos que eligieron no a los bolcheviques, sino a personas normales, para elegir a los EE. UU., Deberían obedecerles ... a ellos?
                Cita: Zug
                Y de los blancos y otros 14 países, los invasores se despidieron con trapos meando.

                No necesitabas integradores; ellos mismos se fueron.

                . ¿O cuéntanos sobre el "frente" franco-soviético, las "batallas" amero-soviéticas, fabulista? lol
                Cita: Zug
                ¿Sabes lo que dice esto? La mayoría de la gente siguió a los bolcheviques

                Acostado. En gr. El 5% de la población de ambos lados participó en la guerra.
                Lo tengo?
                Cita: Zug
                Los bolcheviques llegaron al poder cuando el Imperio no eran solo fragmentos de ruinas, y no lo hicieron, sino el rey tonto y sus generales.

                Usted es ignorante: lea STALIN en el curso corto: la revolución de febrero fue hecha por la clase TRABAJADORA, y BOLSHEVIKI los dirigió
                Cita: Zug
                E incluso antes de octubre, los bolcheviques no participaron en las elecciones.

                ¡A la escuela, ignorante!
                Vergüenza ...
                1. Zug
                  Zug Junio ​​18 2020 13: 21 nuevo
                  +3
                  Ah, ¿cierto? A los 21 años explotamos todas las fábricas y lo destruimos. Probablemente somos sado-maso. Primero lo romperemos y luego jorobados para construir. Umora. TU Pogonniki desató una guerra. Comenzaron a emborracharse. Los anglosajones robaron las colonias. El zar no tenía colonias, robaba a los campesinos. ¡Y hubo producción! ¡No es que las conchas y cartuchos de fusil no fueran suficientes! ¡Fuimos a Japón, vendemos a los pobres rusos Arisak y realizamos pedidos en los Estados Unidos! ¿Y por qué? Y la pregunta ... lTsarek industria, todo estaba bajo las inversiones de los capitalistas. ¡Ni siquiera podía proporcionar el frente! ¿La gente no trajo el poder de su zar al canibalismo? ¡Y usted es un cínico, mi amigo e hipócrita! era? ¿Puedes recordar la hambruna de finales del siglo XIX? ¿O 19? No, no es interesante para ti. ¿Los bolcheviques no tienen la culpa del hambre? ¿De las "batallas"? ¿Estás bromeando? ¿O no sabes cómo Finlandia caminó alrededor de Karelia y los blancos cerca de San Petersburgo? estabas con los ingleses? Necesitas en tu cabaña mientras viven los finlandeses m con mi familia para quemar entendido funcionó. ¿Alrededor del 1905 por ciento? ¿Y 5 millones de muertos? ¿Hemos tenido mil millones de personas? ¿O no sabes qué contingentes trabajaron con nosotros? Aprendiste muy bien la historia. Y de nuevo. Si el país se rebeló contra los bolcheviques - no había más bolcheviques. Y como en una gran masa crítica la gente fue con los bolcheviques y ganó y todos se preguntaron ... incluso con la ayuda de intervencionistas y sus infusiones. Predorol ustedes campesinos, una generación de carne.
                  1. andrew42
                    andrew42 Junio ​​18 2020 15: 17 nuevo
                    0
                    Emocionalmente, pero ¡cuán cierto se dice!
                  2. Olgovich
                    Olgovich Junio ​​19 2020 06: 40 nuevo
                    -2
                    Cita: Zug
                    Sí, bueno? Justo a los 21 años explotamos y destruimos todas las fábricas? Probablemente somos BDSM. Primero, rompa y luego jorobado para construir.

                    Eso es correcto
                    Bajo SU autoridad, las plantas son detenidas y destruidas. Como el sistema financiero del país, el sistema judicial, la banca, etc.

                    Por otro lado, los cerebros nunca trabajados por nadie de gran edad LOBOTRYAS no fueron suficientes
                    Cita: Zug
                    YOUR-Pogonniki desató gr.voyna.

                    Antes del ladrón-Guerra civil-NO

                    Lo tengo, no?

                    TERCERA VEZ HAGO UNA PREGUNTA SENCILLA: ¿Por qué DIEZ de millones de ciudadanos rusos que eligieron no a los bolcheviques, sino a la gente normal, eligen obedecerles ... a ellos?
                    Choque para responder? todavía lo haría!
                    Cita: Zug
                    Para llevar a los campesinos al punto en que comenzaron a emborracharse.

                    Fue USTED quien llevó al país al PRIMER LUGAR del mundo en la producción de alcohol por persona y en alcohólicos.

                    Antes de ti, Rusia es el primer / segundo lugar en Europa en sobriedad.

                    Cita: Zug
                    El zar no tenía colonias, robó a los campesinos.

                    Los campesinos se convirtieron en esclavos en la URSS, donde rindieron tributo (según Stalin)
                    Cita: Zug
                    ¡No es que los proyectiles y los cartuchos de fusil no fueran suficientes!

                    Recordemos 41,42 años. En un campo de batalla cerca de Moscú, generalmente luchaban con armas...1878 año!
                    Cita: Zug
                    ¿Tu pueblo no trajo el poder de tu zar al canibalismo?

                    Golpea a tu esposa, sí, ignorante e ignorante.

                    En Rusia, no ha habido HOMBRES HUMANOS desde el siglo XVII, pero en el país de su "pueblo" esto fue frecuente. a mediados del siglo XX: del mensaje de la NKVD, 33
                    Village Dolzhanskaya c. G **** Se comió el cadáver del búho de su hermana muerta.

                    En el mismo pueblo, se estableció que el grupo D *** permaneció después de la muerte de su padre y madre con hermanas y hermanos jóvenes. comió la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.

                    San Novo-Scherbinovskaya. En la tercera brigada de la granja colectiva, su esposa E *** hackeó y con "se comió a su hijo de 3 años,

                    TAL - solo contigo, ¡córtate la frente!
                    Cita: Zug
                    ¿En las "batallas"? ¿De qué estás hablando?

                    exactamente eso de acuerdo con el llamado. "batallas" - hechos sobre la mesa, mentiroso!
                    Cita: Zug
                    Si el país se hubiera rebelado contra los bolcheviques, no habría habido más bolcheviques.

                    CUATRO AÑOS, el país luchó, y de hecho, durante los 70 años de este poder antipopular, temías las elecciones populares hasta la incontinencia, todo, sí, y nunca se han celebrado.

                    Y el país GANA: vea la BANDERA sobre el Kremlin.
                    ¡Tu poder ha llegado a TODOS los países, las personas, el ejército, la industria, las finanzas, TODO!
                    Cita: Zug
                    Predorol ustedes campesinos, una generación de carne.

                    Porporili, USTEDES: extorsionó por completo al campesinado ruso, y esta es la columna vertebral de Rusia: lo ha bebido, robado y extinguido.
                    El corazón de Rusia, la región de la Tierra No Negra, se extinguió contigo: menos 60 mil aldeas, millones de hectáreas de tierras de cultivo y pastos abandonados, un millón de casas vacías para 1985
                    Los asesinos ..
                    1. Zug
                      Zug Junio ​​20 2020 08: 44 nuevo
                      0
                      Todas las elecciones a la Duma de los campesinos y la gente de la profanación. Ella no tenía una masa crítica de votos, asintieron, no más. No me digas una sonrisa. ¿Cuándo el Tsarka tenía reservas de granos? y trabajar en el amo y el sueldo, para que los campesinos pudieran comer los rollos franceses lo suficiente. Y la reforma de Stolypin fracasó con nosotros. ¿Vienes de aquellos que vivieron en la tierra y cabalgaron sobre las jorobas de los campesinos? Y no ganaste ni en 25 años con la ayuda de los anglosajones y con su ayuda y apoyo universales. El país luchó con usted. ¿Olvidó cómo Denikin sacó el grano de los territorios que ocupaba con los barcos de vapor? ¿Se llenó el bolsillo? por la arrogancia. ¿Y por el hambre? Había hasta dos bajo los bolcheviques. Y bajo tus reyes hubo años hambrientos regulares y ¿qué hizo el zar para que no hubiera años hambrientos? No podría volver a la vida de nuevo.
                      Sobre el VP que me molestan aquí ... Scream, ¿quién tuvo en cuenta tres voces mendigos allí? La primera iglesia en Senoda negó al zar, llamó muchas llamadas y lo sacó del pasillo.
                      Ni aviones, ni motores, tu rey no pudo construir nada. Solo los campesinos robaron y dispararon a los cuervos. ¿Te perdiste los rollos franceses?
                      Ayer a las seis en punto,
                      Fui al Haymarket;
                      Golpearon a una mujer con un látigo,
                      Joven campesina.

                      Ni un sonido de su pecho
                      Solo el silbato silbaba, tocando ...
                      Y le dije a la musa: “¡Mira!
                      ¡Tu hermana, querida!
                      https://stihi-russkih-poetov.ru/poems/nikolay-alekseevich-nekrasov-%22vcherashniy-den%2C-chasu-v-shestom...%22
                      Aquí están tus rollos crujientes que consumen barin
                      1. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​20 2020 09: 32 nuevo
                        -2
                        Cita: Zug
                        Todas las elecciones a la Duma de los campesinos y el pueblo de la profanación. Ella no tenía una masa crítica de votos, asintieron, no más.

                        Blasfemias y burlas Elecciones y Ciudadanos son "elecciones" bajo tu mando.
                        Les tenías miedo hasta el chillido y la enuresis del cerdo.

                        Y en Rusia, había MUCHOS candidatos del partido, incl. y los bolcheviques en la Duma se sentaron, ¡recuerden, ignorante!
                        Cita: Zug
                        ¿Cuándo Tsarke tenía reservas de granos? ¿Almacenamiento?

                        Y algunos otros estados (Food Imperial Capital, tanto Zemstvo como público. ¡Aprende esto, ignorante!

                        contigo, incluso se llevaron el FONDO DE SEMILLAS, sin mencionar las existencias:

                        su reinado está HAMBRONANDO todo el tiempo: muertes hambrientas, canibalismo y carnívoros 1921,22,24,25,28 ,, 32,33,37,39,46,47 años, ni un África como el horror de las muertes por hambre, y Nunca he estado en Rusia.
                        Picarlo en tu frente
                        Cita: Zug
                        Ni aviones ni motores, nada que tu rey pudiera construir.

                        Rusia es la ciencia y tecnología AVANZADA DEL MUNDO: el primer programa de televisión del mundo, la invención de la radio, el primer barco eléctrico a motor del mundo, el 70% de los barcos a motor del mundo: ruso, el primer submarino diesel del mundo con motores diesel rusos, Diesel ruso, liderazgo mundial en aviación naval, La segunda flota de portaaviones del mundo, la flota de acorazados, la flota más larga del mundo / carretera, etc., etc.

                        No construiste un barco de guerra en absoluto (no había suficientes cerebros), no construiste tal camino, e incluso un puente más largo que Alekseyevsky, no pudiste superarlo en 70 años (aunque se hinchó). etcétera etcétera.

                        Y sí, además de los calzoncillos andrajosos, sus matamoscas de Suiza no trajeron NADA, ni cientos de miles de maestros, ni INSTITUCIONES DE EDUCACIÓN SUPERIOR (donde TODOS los científicos soviéticos aprendieron), ni cientos de miles de escuelas, ni científicos, ni trabajadores, ni fondos.todo esto fue ANTES de ti.
                        Y solo puede imaginar cuántos Gagarin, Kurchat, Rusia perdió debido a su ASESINATO de la ciencia y los científicos rusos en 1917-1922
                        Cita: Zug
                        Aquí están tus rollos crujientes que consumen barin

                        Cita: Zug
                        Allí golpearon a una mujer con un látigo

                        Cómo se sacaron los ojos, se rompieron las articulaciones y se quemaron con fuego, etc. personas y campesinos rpri you-cm, Sholokhov y doparosa NKVD
                        Cita: Zug
                        Aquí están tus rollos crujientes que consumen barin

                        Aquí están los bolcheviques de su "pueblo" en BLOCKADE LENINGRAD: devorando el activo del partido de la organización de Leningrado (diario del instructor del comité de distrito de Ribkovsky: "
                        La comida aquí es como en tiempos de paz en una buena casa de vacaciones. Todos los días, carne: cordero, jamón, pollo, ganso, pavo, salchicha. O pescado: besugo, arenque, olido, frito, hervido y aspic. Caviar, balyk, queso, pasteles, cacao, café, té, trescientos gramos de pan blanco y la misma cantidad de pan negro por día, treinta gramos de mantequilla y cincuenta gramos de vino de uva, buen puerto para el almuerzo y la cena ...

                        .
                        Que abominación ...

                        Ida, recuerda tu resultado, reneuch: las fronteras de Rusia del siglo XVII y la cruz rusa es TU trabajo
                      2. Zug
                        Zug Junio ​​20 2020 09: 48 nuevo
                        0
                        Es solo que usted es uno de los que se ha visto privado de la oportunidad de robar personas durante siglos, explotar a los trabajadores durante 14 horas al día y pagarles centavos. Veo que lee la literatura correcta. Transmitir ciencia en el mundo no compraría rifles del oeste, no construiría astilleros militares en astilleros estadounidenses. barcos. No perdería la Primera Guerra Mundial y los japoneses.)))))) Pero construimos tantas plantas y fábricas que ni siquiera soñaste con la educación y el resto de los seres humanos, si no de inmediato. ¿Te despojaste y robaste el botín? ¿O trajiste el número de huelgas de levantamientos y disturbios? ¿O el número de tiroteos de estos disturbios? Descansa, robaste a la gente y pudriste por siglos. Y si los bolcheviques hicieron esto durante los primeros 30 años, entonces esta es una gota en el océano que hiciste durante siglos.
                      3. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​20 2020 10: 46 nuevo
                        -2
                        Cita: Zug
                        Es solo que usted es uno de los que ha aprovechado la oportunidad durante siglos para robar personas, explotar a los trabajadores durante 14 horas al día y pagarles centavos.

                        Golpea a tu esposa, si él lo permite lol

                        Lea cómo los NIÑOS trabajaron para USTED durante 10-14 horas al día en el trabajo para adultos, mutilando y sin cargo (no la Segunda Guerra Mundial) para Vyshinsky, y los campesinos rindieron homenaje (según Stalin)

                        Vergüenza ...
                        Cita: Zug
                        Veo que lees la literatura correcta: transmitir ciencia en el mundo no compraría rifles del oeste, no construiría buques de guerra en los astilleros estadounidenses.

                        E Inglaterra compró a los Estados Unidos y Francia.
                        TODO lo hizo.

                        Nosotros construimos acorazados, pero USTEDES quedaron en desgracia en la basura, y los barcos de nuestra escala ya podrían construirse en ... 50 años.
                        Vergüenza ...
                        Cita: Zug
                        No perdería PMV

                        Rusia ganó la Primera Guerra Mundial (ver el Tratado de Versalles), el poder bolchevique perdió la guerra, que no tiene lado en Rusia
                        Cita: Zug
                        Y construimos tantas plantas y fábricas que nunca soñaste

                        Y fue construido ante usted y construido a un ritmo tal que se construiría MÁS. que contigo
                        Lo tengo, no?
                        Cita: Zug
                        y la educación introducida y el resto de los seres humanos, si no de inmediato

                        Sin ti, la educación llegaría ANTES: 4 mil escuelas al año fueron construidas antes que tú, nada fue construido contigo durante 10 años. Lo tengo, no?
                        Cita: Zug
                        ¿Usted y los suyos han desposeído y robado el botín? No todas las personas se pudren

                        Decisiones de los TRIBUNALES, sobre ". Saqueado. ¿No? Toda ladrón es USTED, como un bandido. Lo cual es reconocido por el ESTADO
                        Cita: Zug
                        ¿O traes el número de huelgas de levantamientos y disturbios o el número de disparos de estos disturbios?

                        Traiga, por supuesto, vergüenza en el trasfondo de MIL discursos contra la "conciencia" de las autoridades y MILLONES de sus víctimas.
                        Cita: Zug
                        Descansa, robaste a la gente y extendiste la podredumbre durante siglos, y si los bolcheviques hicieron esto durante los primeros 30 años, entonces esta es una gota en el océano durante siglos que tú hiciste

                        Nuestro resultado es el MOLINO MÁS GRANDE del mundo y la GENTE MÁS RÁPIDA, llena de fuerza, energía e iniciativa, sobria y trabajadora.

                        SU resultado: esto desastre de Rusia-la frontera del siglo 17 y MORIR, desgarrado, borracho por ti, gente incrédula no iniciada.

                        Estos son solo HECHOS.
                    2. Zug
                      Zug Junio ​​20 2020 10: 33 nuevo
                      0
                      Acerca de las fronteras y el cruce de nativos. Este es su trabajo. Si los campesinos, menos del 85 por ciento de la población total, vivieran felices. No habrían organizado disturbios o rebeliones. Y no habrían ido por Lenin y los bolcheviques. Había alrededor de 17 mil de ellos en su año 30. Me habrían estrangulado. ¿Escribes sobre el menú de Smolny? ¿Viste un montón de Pravdyuk? También tuvo Finlandia durante 39 años, blanca y esponjosa. Y durante los 30 años del siglo XX ya tuvimos fronteras. la norma era. Y usted está en Crimea, todos los pasajes y el Mar Negro han errado. Yaponsku también. Así como el PMV.
            2. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Junio ​​19 2020 17: 51 nuevo
              -1
              Cita: Olgovich
              aquellos que eligieron no bolcheviques, sino personas normales

              ¿Son las personas normales socialmente revolucionarias? riendo lol
              Cita: Olgovich
              debería haber obedecido ... ellos?

              Y tenían uno para elegir. Y después de muchas dudas, eligieron ... quién sabe. Por qué, puedes intentar aclarar con este ejemplo: supongamos que ahora los bolcheviques aparecieron de nuevo y derrocaron al presidente ELEGIDO con todo el gobierno y dispersaron a la Duma ELEGIDA. ¿Cómo reaccionarán los rusos a esto? Indudablemente, algunos llamarán a los bandidos bolcheviques. Bueno, en la ... mayoría? ¡La pregunta, por supuesto, es interesante! lol bueno
              1. Olgovich
                Olgovich Junio ​​20 2020 07: 26 nuevo
                -1
                Cita: Sugar Medovich
                ¿Son las personas normales socialmente revolucionarias?

                En comparación con sus demonios, ¡todo es mejor!
                Cita: Sugar Medovich
                Y tenían uno para elegir.

                engañar ¿Estás absolutamente en ruso sin boom boom?
                UNA VEZ MÁS, repito la pregunta: ¿por qué DEcenas de millones de ciudadanos rusos que eligieron no a los bolcheviques, sino a la gente normal, eligen obedecer ... y NO pelear contra ellos?
                Cita: Sugar Medovich
                Los bolcheviques reaparecieron y derrocaron al Presidente ELEGIDO con todo el gobierno y dispersaron a la Duma ELEGIDA. ¿Cómo reaccionarán los rusos a esto? Indudablemente, algunos llamarán a los bandidos bolcheviques. Bueno, en la ... mayoría? ¡La pregunta, por supuesto, es interesante!

                ¿Surgirán zombis del inframundo, habiendo recuperado para siempre a sus criados? no
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Junio ​​20 2020 09: 03 nuevo
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  En comparación con sus demonios, ¡todo es mejor!

                  Nuestros contemporáneos parecen haber parecido ángeles ... en comparación con otros. Sí
                  Cita: Olgovich
                  debería haber obedecido ... ellos y NO pelear con ellos?

                  Elemental simple. Los bolcheviques resultaron ser, no en palabras sino en acción, mejores que estos anormales.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Surgirán zombis del inframundo, habiendo recuperado para siempre a sus criados?

                  La respuesta nuevamente no es sustantiva. engañar
                  1. Olgovich
                    Olgovich Junio ​​20 2020 11: 47 nuevo
                    0
                    Cita: Sugar Medovich
                    Nuestros contemporáneos parecen haber parecido ángeles ... en comparación con otros

                    Ver resultados electorales.
                    Estoy matando cómo solo los desolladores reconocen la "elección"
                    Cita: Sugar Medovich
                    Elemental simple. Los bolcheviques resultaron ser, no en palabras sino en acción, mejores que estos anormales.

                    QUINTA VEZ pregunta: ¿Por qué razón DIEZ de millones de ciudadanos rusos, Los electores estadounidenses no son bolcheviquesen, y las personas normales, tuvieron que obedecer ... ellos y NO pelear con ellos?
                    Sin respuesta....

                    Verguenza ...
                    Cita: Sugar Medovich
                    La respuesta nuevamente no es sustantiva.

                    Todo en esencia: rusosEscupir en zombies que emergieron del inframundo que los generó y simplemente se ahogan hi
                  2. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Junio ​​20 2020 14: 29 nuevo
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Ver resultados electorales.

                    Sobre ellos y el habla. Aunque no solo.
                    Cita: Olgovich
                    Estoy matando cómo solo los desolladores reconocen la "elección"

                    No es verdad
                    Cita: Olgovich
                    QUINTA VEZ pregunta

                    La respuesta está dada. Leer antes de escribir.
                    Cita: Olgovich
                    Los rusos escupen

                    O OTRA VEZ los apoyará en la mayoría guiño
                  3. Olgovich
                    Olgovich Junio ​​21 2020 06: 52 nuevo
                    -1
                    Cita: Sugar Medovich
                    Sobre ellos y el habla. Aunque no solo.

                    Solo sobre ellos. Esta es una ELECCIÓN GRATUITA de personas GRATUITAS.

                    Lo que temías antes de enuresis y paranoia toda tu vida.
                    Cita: Sugar Medovich
                    Cita: Olgovich
                    Sacrificiocomo "elección" solo los desolladores reconocen

                    No es verdad.

                    Este es el argumento del CARNICERO.
                    Cita: Sugar Medovich
                    La respuesta está dada. Leer antes de escribir.

                    No se da: ME LEY y la pregunta: la gente ha elegido. Algunos mafiosos insultaron su elección e indignaron. ¿POR QUÉ no tenían derecho a HABLAR contra ellos?
                    ¡Vino, no, estoy preguntando el quinto surco?
                    Cita: Sugar Medovich
                    O OTRA VEZ los apoyará en la mayoría

                    ¿Te gustan las muertes masivas hambrientas y el canibalismo 1921,22,24,25,28,32,33,37,46,47?

                    Y GENTE, no.

                    Y usted está obligado a advertirles sobre esto. por adelantado. Al ajo

                    Y mira lo que hacen.
                  4. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Junio ​​21 2020 16: 22 nuevo
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Lo que temías antes de enuresis y paranoia toda tu vida.

                    ¿Sois monárquicos? ¿Han promovido un Romanov en Zemsky Sobor y es suficiente? Entonces no te atreves a hacer reclamos contra los bolcheviques por razones morales.
                    Cita: Olgovich
                    Este es el argumento del CARNICERO.

                    El historiador
                    Cita: Olgovich
                    No dado:

                    Dan.
                    Cita: Olgovich
                    ¿POR QUÉ no tenían derecho a HABLAR contra ellos?

                    Actuaron ... parcialmente. pero al final hablaron por ellos. Seleccionado, es decir su lado. La quinta vez que estoy explicando, ¿no es así?
                    Cita: Olgovich
                    encantan las muertes masivas hambrientas y el canibalismo

                    Como todas las personas normales, no. Por lo tanto, se oponen al "viejo régimen" y están dispuestos a votar incluso por los bolcheviques, al menos apoyarlos de una manera diferente.
          2. Zug
            Zug Junio ​​20 2020 11: 08 nuevo
            -1
            Arruinaste todo lo que podías deshacerte y tú mismo firmaste una oración. Descansé en campamentos de peonía, monté un barco en KYUM, estudié gratis (no para llegar a la máquina porque necesitaba saber los números y las medidas). Me dieron 3 apartamentos gratis. mi abuelo tenía honor y gloria. Es un oficial de la NKVD)))) Casi todos mis parientes tenían una educación superior. Bajo el zar, todos tendrían un día de trabajo de 16 horas y un arado
        3. Zug
          Zug Junio ​​20 2020 08: 47 nuevo
          0
          Allí, de acuerdo con la ley, no había nadie de los campesinos, asintieron. Y los Essers, por cierto, gritaron: la tierra a los campesinos, podrían haber ganado, pero en el momento adecuado se adhirieron a la tierra ... El oponente escribe allí sobre la gente, la GENTE no estaba allí.
  3. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Junio ​​18 2020 18: 12 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    se levantó a la guerra con ellos.

    ¿Y para quien? lol
  4. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Junio ​​19 2020 18: 05 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    el país NO aceptó a los bandidos y se puso en guerra con ellos.

    ¿Ha ganado al menos el 1% de los que han subido (a la luz del hecho de que el 5% participó en ambos lados)? riendo riendo riendo
  • tihonmarina
    tihonmarina Junio ​​18 2020 09: 31 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    Devuelto correctamente, incorrectamente que no regresó a Rusia

    Este es un gran error.
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 10: 12 nuevo
    -1
    Cita: tatra
    Volvió a la composición del país los territorios de Rusia que se apoderó.


    geografía divertida
    ¿Te refieres a quién?
  • Pulpo
    Pulpo Junio ​​18 2020 06: 56 nuevo
    -2
    Cita: Olgovich
    En la parte OCUPADA de Rusia, los OCUPADORES alemanes crearon regímenes hostiles títeres, y los bolcheviques los RECONOCERON y les pagaron tributo en oro, arruinando el país. Estos son solo HECHOS.

    Los estados bálticos fueron devueltos correctamente, bastante legalmente.

    )))

    De nuevo estás con tu extraño mundo interior))). Los agentes alemanes entregaron los estados bálticos a los alemanes, y luego los mismos agentes alemanes recuperaron los estados bálticos. Rusia en el año 40 no estaba en el mapa, pero Rusia en el año 40 "devolvió su" legítimamente.

    Bien bien
    Cita: Olgovich
    El régimen fascista de Ulmanis no se mantuvo en absoluto ...

    El fascista Ulmanis, a pesar de todas sus deficiencias, estaba mucho más cerca de la normalidad que el camarada. VYSHINSKY, quien le aconsejó. Por cierto, Ulmanis murió en una prisión soviética en el año 42, lo cual, sabiendo que el camarada Vyshinsky, un diplomático soviético, no es sorprendente.
    1. Tatra
      Tatra Junio ​​18 2020 07: 30 nuevo
      -2
      Delirios y mentiras.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 10: 31 nuevo
      -1
      Cita: Pulpo
      El fascista Ulmanis, a pesar de todas sus deficiencias, estaba mucho más cerca de la normalidad.


      Ulmanis era un caballo oscuro. Sin embargo, debido a las características mentales de las "naciones pequeñas pero orgullosas", tenía los reflejos vasallos habituales: un erizo, lo siento, estaba claro que todos estos desfiles de independencia durante el interbellum terminarían uniendo el "Versalles" y otros "malentendidos" a uno de dos imperios
      1. Pulpo
        Pulpo Junio ​​18 2020 11: 28 nuevo
        +1
        Cita: Dr. Frankenstucker
        Todos estos desfiles de independencia durante el período interbellum terminarán con el apego de Versalles y otros "malentendidos" a uno de los dos imperios.

        Tienes razón, los países entre Alemania y la URSS tienen mucha suerte con la geografía.

        ¿Y cuál es la tesis?
    3. Olgovich
      Olgovich Junio ​​18 2020 12: 09 nuevo
      0
      Cita: Pulpo
      De nuevo estás con tu extraño mundo interior)))

      Por lo tanto, parece ser solo de los impuros: debido a su impureza usted "ha aumentado (s) de forma desordenada".
      Cita: Pulpo
      Los agentes alemanes entregaron los estados bálticos a los alemanes, y luego los mismos agentes alemanes recuperaron los estados bálticos.

      si Hitler construyó autobahns, entonces tú ... ¿los odias?
      o dejarlos quedarse?
      Cita: Pulpo
      Rusia en el año 40 no estaba en el mapa, pero Rusia en el año 40 "devolvió su" legítimamente.

      Rusia estaba en el mapa, no estaba en el mapa Mundo. En la escuela la clase te explicará Sí
      Cita: Pulpo
      El fascista Ulmanis, a pesar de todas sus deficiencias, estaba mucho más cerca de la normalidad que el camarada. VYSHINSKY, quien le aconsejó.

      Dos de un tipo. Sí
  • Fitter65
    Fitter65 Junio ​​18 2020 14: 09 nuevo
    +4
    Cita: Olgovich
    y los bolcheviques los reconocieron y les rindieron tributo en oro, arruinando el país.

    Y por qué los magníficos generales zaristas admitieron que Alemania ocupó los estados bálticos. Y, por cierto, ¿cuál era el estado del ejército ruso después de que el gobierno democrático burgués de Kerensky llegara al poder? Lo sentimos, pero cuando destruiste completamente todas las instituciones estatales, de alguna manera no fue fácil restaurar todo de inmediato, por lo tanto, el joven estado se vio obligado a salvar al menos esas migajas de los restos del antiguo Imperio. Por cierto, recuerde que allí Kolchak prometió a sus curadores de Francia, el Reino Unido y otros ... Un enfoque tan extraño.
  • kalibr
    kalibr Junio ​​18 2020 06: 21 nuevo
    0
    ¡No hagas el bien a la gente y ellos no te harán daño a cambio!
    1. Tatra
      Tatra Junio ​​18 2020 07: 33 nuevo
      0
      La anomalía de la humanidad, los enemigos de los comunistas en la URSS, generalmente carece de un sentido de gratitud. Siempre, tanto durante la URSS como después de la captura de la URSS, parasitan y parasitan debido al trabajo de otros, pero no tienen el más mínimo sentimiento de gratitud hacia aquellos cuyo trabajo parasitaron, tanto al gobierno soviético como a su poder antisoviético. .
      1. kalibr
        kalibr Junio ​​18 2020 08: 06 nuevo
        +1
        Irina! Si acepta su declaración como un axioma, resulta que la población de todos los países del antiguo campo socialista en la gran mayoría consiste en parásitos del trabajo de otras personas y que la anomalía de la humanidad también constituye su mayoría. Y esto no puede ser. Tal vez lo contrario, ¿eh?
        1. Tatra
          Tatra Junio ​​18 2020 08: 22 nuevo
          +1
          Vuelve a la realidad. Las personas en el territorio de la URSS, y en los países de Europa del Este, se dividen en soviéticas y antisoviéticas. Como el pueblo soviético creó su ideología por primera vez, pero el pueblo antisoviético en el territorio de la Rusia soviética / URSS y en Europa del Este no desapareció, por lo que el pueblo antisoviético después de la toma de las repúblicas de la URSS y los países de Europa del Este, pero el pueblo soviético tampoco desapareció .
          1. kalibr
            kalibr Junio ​​18 2020 08: 24 nuevo
            0
            ¿Y qué más gente?
            1. Tatra
              Tatra Junio ​​18 2020 08: 36 nuevo
              -2
              Por supuesto, soviético. Entonces, de los 100 millones de adultos de la población de Rusia, el pueblo antisoviético son aquellos que se han enriquecido a expensas de Rusia y su gente, que han arruinado TODAS las ramas de Rusia, que categóricamente no quieren asumir la responsabilidad de Rusia y su gente, por todo lo que ha hecho con Rusia y su gente, infunde ira y odio, calumnia sobre la historia de nuestro país. Un momento muy significativo fue cuando la Web discutió los resultados de una encuesta de Levada sobre las actitudes de las personas hacia las autoridades soviéticas y Yeltsin-Putin. Y los representantes del pueblo soviético en los comentarios expresados ​​POR EL poder soviético, y los representantes del pueblo antisoviético se apresuraron desinteresadamente a enojarse CONTRA el poder soviético, es decir, en los comentarios POR el poder que derrotó el pueblo soviético.
              1. kalibr
                kalibr Junio ​​18 2020 08: 51 nuevo
                +3
                Cita: tatra
                Es decir, en los comentarios PARA el poder, el pueblo soviético derrotó.

                Pero no vivimos en los comentarios. Y resulta extraño: el pueblo soviético es mucho más, y su pueblo antisoviético ... (la palabra está prohibida en VO, que significa relaciones sexuales no muy tradicionales) y cola y melena. Es decir, él es poderoso, fuerte y hábil. Y el soviético ... así que un poco de paciencia, lo que permite enriquecerse a costa propia y ganar solo en los comentarios. Solo algunos de ellos tienes. Extraño, ¿no es así?
                1. Tatra
                  Tatra Junio ​​18 2020 10: 25 nuevo
                  0
                  ¿Y qué le gustaría del pueblo soviético después de que el pueblo antisoviético se apoderó del país, impuso su poder, el Sistema, creó órganos represivos y un ejército para su defensa? ¿Para que él, como el pueblo antisoviético bajo el régimen soviético, iniciara guerras y organizara disturbios? Y al contrario de los delirios del pueblo antisoviético sobre el "líder y la manada", se necesitan líderes y organizadores en cualquier negocio, y por lo tanto, como el pueblo antisoviético organizó la persecución a gran escala de Grudinin, tan pronto como vio su creciente popularidad entre el pueblo soviético, el pueblo antisoviético demostró cuán terriblemente temeroso incluso la "sombra pálida"
                  Lenin
              2. tihonmarina
                tihonmarina Junio ​​18 2020 10: 00 nuevo
                0
                Cita: tatra
                Y representantes del pueblo soviético en los comentarios expresados ​​POR el poder soviético

                Todo esto parece correcto, por un lado, el pueblo soviético habló por el poder soviético. Pero el segundo lado, ya que no está definido. ¿Y cómo puede ser el régimen soviético ahora? El que perdimos en 1991 ya no volverá, o más bien, no se devolverá en ese estado. Y qué clase de nuevo poder soviético puede ser, no podemos imaginar esto, porque la mentalidad de la gente es diferente, y la gente misma es diferente. El togo del pueblo soviético durante 29 años disminuyó a veces, pero las personas que nacieron en 1991, y ahora es el poder principal del estado, crecieron. Por lo tanto, se puede construir el estado soviético, pero será completamente diferente a antes de 1991. Pero para construir tal estado se necesita una "fuerza impulsora", sin ella habrá un maidan o pogroms como en los Estados Unidos. Y este es un partido revolucionario, capaz de tomar el poder en sus propias manos y mantener ese poder. Pero hasta ahora no existe tal fuerza, y solo el armario de la aldea se puede construir con métodos de presión desde arriba (vendrá el buen rey).
            2. tihonmarina
              tihonmarina Junio ​​18 2020 09: 39 nuevo
              0
              Cita: kalibr
              ¿Y qué más gente?

              ¿Mirando dónde? ¿En Rusia, en las repúblicas de la antigua URSS o en los países de Europa del Este? Sin olvidar que la URSS se ha ido por 29 años.
          2. apro
            apro Junio ​​18 2020 08: 43 nuevo
            0
            Cita: tatra
            Las personas en el territorio de la URSS y en los países de Europa del Este se dividen en soviéticas y antisoviéticas.

            Tatra, con el debido respeto ... sin palabras.
            División extremadamente inapropiada. Gobernamos al pueblo de la manera soviética, obtenemos a la población pro-soviética ... nos estamos retirando del socialismo. Están surgiendo marcas de nacimiento del pensamiento pequeñoburgués entre la población.
            1. Tatra
              Tatra Junio ​​18 2020 08: 53 nuevo
              -2
              ¿Qué cosa estúpida? En octubre de 1917, el país fue capturado por el pueblo soviético e impuesto al país su poder, sistema, economía e ideología. En la Perestroika antisoviética, el país fue capturado por el pueblo antisoviético e impuso su país, poder, sistema, economía e ideología en el país. El pueblo soviético y antisoviético son pueblos-antípodas que son radicalmente diferentes tanto en el trabajo como en la mentalidad, la inteligencia, las prioridades, la actitud hacia su país y la historia de su país. Y he estado hablando así desde 2008, cuando se abrió el foro para el proyecto "Nombre Rusia" y durante todo este tiempo solo conocí a dos representantes del pueblo antisoviético capaces de debatir sobre la historia de nuestro país, e incluso estos eran monárquicos.
              1. Zug
                Zug Junio ​​18 2020 09: 29 nuevo
                +4
                En 17, no "capturamos" la Avenida Temporal, teníamos los mismos derechos al poder que los bolcheviques, pero los jinetes simplemente derrocaron a la monarquía en 17.
          3. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 11: 04 nuevo
            +2
            Cita: tatra
            Vuelve a la realidad.


            Viviendo en su propia matriz en blanco y negro, donde hay pueblos "soviéticos" y "antisoviéticos", hablar de la realidad es bastante extraño. Al menos.
            Durante 30 años no ha habido Unión, y no se espera reanimación, ha crecido una generación con inmunidad a las recaídas, y usted está hablando de algunos asesores y anti-asesores. Debemos mirar hacia adelante y no participar en utopías retrógradas.
        2. Era mamut
          Era mamut Junio ​​18 2020 09: 21 nuevo
          -1
          Cita: kalibr
          Tal vez lo contrario, ¿eh?

          Según su teoría favorita de los parásitos debe ser del 20% guiño
          Cita: tatra
          ... parasitar y parasitar debido al trabajo de otros ...

          Los Balts saben cómo ..., saben cómo ( guiño ) mucho y funcionan bien. Entonces, para lograr los éxitos del Báltico soviético, existe su parte. Ellos son diferentes. Había flechas letonas y hombres de las SS, eran para entrar en la URSS y había "enemigos de los comunistas" ...
          Hay un punto más: en el reciclaje en Riga, viví un total de un par de años. Incluso comencé a entender un poco en letón. Entonces, mientras caminaba por Riga, en el centro, mostró el edificio de apartamentos de su padre, que, por supuesto, fue nacionalizado. Todas las generaciones han vivido con ellos bajo el capitalismo y el socialismo. Entonces la pregunta de clase siempre fue más aguda.
          1. kalibr
            kalibr Junio ​​18 2020 11: 28 nuevo
            -2
            Cita: era mamut
            Cita: kalibr
            Tal vez lo contrario, ¿eh?
            Según su teoría favorita de los parásitos debe ser del 20%

            Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Pero en el Tatra / Irina, resulta que había 80% de ellos, ¡pero esto no puede ser!
      2. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 10: 36 nuevo
        +2
        Cita: tatra
        parasitar debido al trabajo de otras personas


        ¿no es tuyo?

        ¿Hay enemigos, parásitos desagradecidos, anticomunistas y otros temas desagradables? ¿No tienes miedo de vivir en un ambiente así? ¿Dormir con luz y una estaca de álamo temblón debajo de la almohada?
        1. Tatra
          Tatra Junio ​​18 2020 10: 41 nuevo
          -2
          Ja, y esta es la diferencia fundamental entre el pueblo soviético y antisoviético. Cuando el pueblo antisoviético, hinchado con la presunción hipertrofiada, se apresura a presentar críticas sobre cómo trabajaba el pueblo soviético, el pueblo soviético se defiende y cuenta cómo ha hecho mucho trabajo útil para su país. Y cuando critican el trabajo del pueblo antisoviético, no pueden defenderse y, como siempre, se apresuran a enojarse CONTRA el pueblo soviético.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker Junio ​​18 2020 10: 45 nuevo
            -2
            Bueno, gachas ...
            "Pueblo antisoviético" -esto es fuerte, nda-s ...
            1. Tatra
              Tatra Junio ​​18 2020 10: 48 nuevo
              -3
              Bueno, refutarme, si no puedes, no tortures a Claudia, pero no necesito tu grosería.
              1. kalibr
                kalibr Junio ​​18 2020 11: 10 nuevo
                +2
                Así que nadie Irina es grosero contigo. Todos están sorprendidos de que haya tantos "pueblos soviéticos", y por alguna razón los "pueblos antisoviéticos" son molestos ... bueno, ya entiendes. No de alguna manera, de alguna manera, ¿eh? Tal vez él es tu "pueblo soviético" es simplemente estúpido y el suyo por la causa es lo más ...
          2. kalibr
            kalibr Junio ​​18 2020 11: 08 nuevo
            0
            Cita: tatra
            El pueblo soviético se defiende, habla de cómo ha hecho un gran trabajo útil para su país. Y cuando critican el trabajo del pueblo antisoviético, no pueden defenderse y, como siempre, se apresuran a enojarse CONTRA el pueblo soviético.

            ¿Por qué no se protegió en el 91 y ahora no puede hacer nada? Después de todo, ¿es más? Y su minoría es todo ... y ...! Quizás necesites volver a leer la obra de Tatra Ostrovsky "Lobos y ovejas". Se trata de la mayoría y la minoría allí ...
          3. kalibr
            kalibr Junio ​​18 2020 11: 30 nuevo
            -1
            Cita: tatra
            el pueblo soviético se defiende, habla de cómo hizo mucho trabajo útil para su país

            Es solo que no podía protegerse a sí mismo ni al país ... ¡solo estaba en condiciones de hacer una broma!
  • knn54
    knn54 Junio ​​18 2020 06: 25 nuevo
    +7
    "La ocupación es la ocupación temporal por las fuerzas armadas de un estado de parte o de todo el territorio de otro estado durante la guerra entre ellos con el establecimiento de una administración militar en el territorio ocupado sin transferencia de soberanía sobre el territorio ocupado al estado ocupante".
    ¿Y qué párrafo corresponde a las normas legales del derecho internacional sobre la ocupación?
    1. Pulpo
      Pulpo Junio ​​18 2020 06: 59 nuevo
      -2
      Cita: knn54
      ¿Y qué párrafo corresponde a las normas legales del derecho internacional sobre la ocupación?

      ¿Cuál es el problema? Los países bálticos fueron ocupados por la URSS del año 40 al 90, en la misma Estonia, por ejemplo, el Gobierno en el exilio había estado operando todo este tiempo.
      1. Tatra
        Tatra Junio ​​18 2020 07: 42 nuevo
        +1
        Los enemigos de los comunistas siempre tienen dobles raseros. El hecho de que los enemigos rusos de los comunistas tomaron Crimea de los enemigos ucranianos de los comunistas se llama "retorno", pero el hecho de que los comunistas soviéticos devolvieron las tierras rusas capturadas por sus enemigos al territorio civil, se llama "ocupación".
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​18 2020 08: 28 nuevo
          +1
          Cita: tatra
          Los comunistas robaron Crimea de los enemigos ucranianos de los comunistas, llamados "retorno",

          Disculpe, ¿quién llamó al "regreso" de 14 años? ¿De verdad lo soy?
      2. bk0010
        bk0010 Junio ​​18 2020 09: 43 nuevo
        +3
        Rusia compró estos territorios a los suecos, ¿qué otra ocupación? Su regreso.
        1. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​18 2020 10: 02 nuevo
          0
          ¿También compraste Lituania? Los postes tienen secciones riendo
          1. bk0010
            bk0010 Junio ​​18 2020 14: 50 nuevo
            -1
            Y Lituania fue generalmente el segundo estado ruso (como Prusia y Sajonia entre los alemanes). Y por qué el error tomó su glorioso nombre por sí mismos es completamente incomprensible.
        2. Pulpo
          Pulpo Junio ​​18 2020 10: 15 nuevo
          +3
          Cita: bk0010
          Rusia compró estos territorios a los suecos

          1. ¿Con la población o qué?
          2. ¿Y qué tiene que ver la URSS con las relaciones de los Romanov con los suecos?

          Por cierto, sobre los suecos.

          La primera universidad en Rusia fue закрыт bajo Alexei Tishaysh en 1656. Fue la Universidad de Dorpat, fundada en 1632 y se convirtió en ruso con Dorpat (ahora Tartu). Después de que Derpt fue liberado de los rusos, la universidad reanudó su trabajo, pero nuevamente cerró debido a la aparición de rusos allí en 1710.

          Restaurado en 1802.
          1. fuxila
            fuxila Junio ​​18 2020 14: 03 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            1. ¿Con la población o qué?
            2. ¿Y qué tiene que ver la URSS con las relaciones de los Romanov con los suecos?

            Por supuesto, con la población, al igual que los Estados Unidos compraron Louisiana, Florida y Alaska. En cuanto a la URSS y los Romanov, así como en los EE. UU., Los presidentes que firmaron los actos de compra durante mucho tiempo en la tumba y Trump no tienen nada que ver con ellos. Por cierto, el país de EE. UU. En ese momento también se llamaba de una manera diferente: los Estados Unidos de América del Norte (EE. UU.).
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​18 2020 14: 17 nuevo
              +1
              Estados Unidos se llamaba así. Como fueron llamados en ruso, es un asunto privado de los rusos.

              ¿Y qué recordabas aquí de los Estados Unidos? Estados Unidos es un solo país, por así decirlo. Tu URSS tiene un país con el Imperio ruso, ¿o qué?
              1. fuxila
                fuxila Junio ​​18 2020 18: 48 nuevo
                0
                ¿Y qué recordabas aquí de los Estados Unidos?

                ¿Por qué no entender? Hiciste una pregunta si lo compraste o no, y yo te respondí, aunque probablemente lo sepas tú mismo ... Pero usando el ejemplo de los EE. UU., Mostraste que vendiste territorios en ese momento y esto no es una especie de conocimiento ruso-sueco . Dos estados (como en el caso de Alaska) vendieron y compraron tierras con las personas que viven en ellos (Suecia-Rusia y Rusia-Estados Unidos), sin ningún referéndum.
                Estados Unidos es un solo país, por así decirlo. Tu URSS tiene un país con el Imperio ruso, ¿o qué?

                Los regímenes políticos son diferentes, pero el país es uno. ¿Tienes el Reino francés, la República francesa, luego el imperio, luego nuevamente el reino, nuevamente el imperio y la república es un país o no?
          2. bk0010
            bk0010 Junio ​​18 2020 14: 56 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo

            1. ¿Con la población o qué?
            2. ¿Y qué tiene que ver la URSS con las relaciones de los Romanov con los suecos?
            1. Y con la población es muy interesante. Estas tierras fueron habitadas por alemanes Ostseem, que desempeñaron un papel importante en la historia de Rusia. Y aquellos a los que ahora te refieres con la población, los alemanes no los dejaban acercarse al umbral. En las ciudades y en las aldeas, con raras excepciones. Sin embargo, Rusia llevó a las tribus locales al imperio en pie de igualdad y comenzó a desarrollarlas. La cima de la cultura de los estados bálticos se produjo en la época soviética (Churlenis, Budraitis, todo tipo de jugadores de baloncesto).
            2. Si no se dio cuenta, la URSS estaba ubicada en las tierras del Imperio ruso. Polonia y Finlandia fueron enterrados, pero el resto fue recolectado.
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​18 2020 21: 18 nuevo
              0
              Cita: bk0010
              Si no lo notó, la URSS estaba ubicada en las tierras del Imperio ruso

              El Reino de los vándalos se encontraba en las tierras de Cartago. Esto no convirtió a los vándalos en cartagineses.
              Cita: bk0010
              Estas tierras fueron habitadas por los alemanes Ostseem, que desempeñaron un papel importante en la historia de Rusia. Y aquellos a los que ahora te refieres con la población, los alemanes no dejaron cerrar en el umbral

              Qué argumento tan interesante. En consecuencia, los estados bálticos son tierras prusianas. Siempre han logrado sin Rusia
              1. bk0010
                bk0010 Junio ​​18 2020 21: 20 nuevo
                0
                Cita: Pulpo
                El Reino de los vándalos se encontraba en las tierras de Cartago. Esto no convirtió a los vándalos en cartagineses.
                Estos son problemas de vandalismo.
                Cita: Pulpo
                Qué argumento tan interesante. En consecuencia, los estados bálticos son tierras prusianas. Siempre han logrado sin Rusia
                No, los estados bálticos son tierra rusa: la compramos.
                1. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​18 2020 23: 40 nuevo
                  -1
                  Cita: bk0010
                  lo compramos

                  ¿Los alemanes?

                  No es bueno comerciar robado.
                  1. bk0010
                    bk0010 Junio ​​19 2020 00: 49 nuevo
                    0
                    De los suecos, aprende el material.
                    1. Liam
                      Liam Junio ​​19 2020 01: 02 nuevo
                      0
                      ))) ¿Y cuándo compraron los suecos a quién?
                      1. bk0010
                        bk0010 Junio ​​19 2020 08: 56 nuevo
                        0
                        Y los suecos noquearon a los alemanes desde allí.
                    2. Pulpo
                      Pulpo Junio ​​19 2020 01: 51 nuevo
                      0
                      Cita: bk0010
                      De los suecos, aprende el material.

                      Cita: bk0010
                      Estas tierras fueron habitadas por alemanes Ostseem, que desempeñaron un papel importante en la historia de Rusia.

                      De alguna manera resultó mal.

                      Y si
                      Cita: bk0010
                      Sin embargo, Rusia llevó a las tribus locales al imperio en pie de igualdad y comenzó a desarrollarlas. El pico de la cultura de los estados bálticos se produjo en la época soviética.


                      Universidad de Derpt: abierta por los suecos en 1632, cerrada por los rusos en 1656, reabierta en 1802 como la Universidad Imperial de Derpt.

                      Universidad de Vilna: fundada en 1579, los rusos llegaron a estos lugares solo en 1796, por lo que no detuvo su trabajo, fue redescubierta en 1803 por los rusos como la Universidad Imperial de Vilna (imperial, algún tipo de misericordia).

                      Universidad Técnica de Riga: inaugurada en 1896.

                      Los jugadores de baloncesto, dices, todo tipo.
                      1. bk0010
                        bk0010 Junio ​​19 2020 08: 55 nuevo
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        De alguna manera resultó mal.
                        Es absolutamente normal: estaba bajo el feudalismo (soy una especie de Tver, así que tú, la cara de Riazán, ahora estás rastrillando), y las naciones son producto del capitalismo. Allí, el papel determinante era quién era tu maestro y cuál era tu religión. Por lo tanto, el hecho de que al principio en Suecia, y luego en Rusia donde vivieron los barones alemanes de Ostzey, no se disparó a nadie, simplemente no se le ocurrió a uno que uno podría luchar por tal razón.
                        Cita: Pulpo
                        Universidad de Derpt: abierta por los suecos en 1632, cerrada por los rusos en 1656, reabierta en 1802 como la Universidad Imperial de Derpt.

                        Universidad de Vilna: fundada en 1579, los rusos llegaron a estos lugares solo en 1796, por lo que no detuvo su trabajo, fue redescubierta en 1803 por los rusos como la Universidad Imperial de Vilna (imperial, algún tipo de misericordia).

                        Universidad Técnica de Riga: inaugurada en 1896.
                        Sí, los suecos y los alemanes eran naciones avanzadas. ¿Que te molesta?
      3. Irbenwolf
        Irbenwolf Junio ​​18 2020 09: 48 nuevo
        +4
        Dígame, si 50 personas abandonan Rusia y se les llama "el gobierno en el exilio", ¿se ocupará Rusia?
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​18 2020 10: 21 nuevo
          +2
          Como deciden los Estados y la UE. Si el gobierno es reconocido en el exilio, entonces sí, por supuesto. Como China continental, durante mucho tiempo fue capturada por alborotadores, y el gobierno chino estaba en Taiwán.

          Por cierto, para calentar. El gobierno ruso en el exilio podrá administrar todo el dinero robado en Rusia y extraído, tanto pseudoestado, como fondos del Banco Central, como pseudo-frecuente, como fondos, digamos, Sberbank. Al menos hipotéticamente, los países emisores de divisas pueden brindarle esa oportunidad.

          Es cierto que es poco probable que el levantamiento de Rusia de rodillas vaya acompañado de un éxito tan rotundo.
          1. Irbenwolf
            Irbenwolf Junio ​​18 2020 11: 23 nuevo
            +2
            Cita: Pulpo
            Como deciden los Estados y la UE.

            ¿Desde cuándo a la población que vive dentro de Rusia le importa a quién reconocen los EE. UU. Y la UE? Los regímenes comunistas de la Unión Soviética y la China comunista fueron plenamente reconocidos en los años 30 y 70, apenas la necesidad de recursos (incluidos los políticos) de estas regiones, para los consumidores, en la persona de los EE. UU. Y la UE se hizo significativa.

            Todo lo que se exportó de Rusia se perdió para Rusia, y no se sacó nada que perteneciera al pueblo ruso, porque gritar que el pueblo ruso podría perder algo bien ... no es racional, pero limitar las condiciones para la exportación ya debe hacerse anteayer. Gracias a los "socios", los bienes robados en Rusia se volvieron un poco más rentables. al menos es posible volver a comprar un soborno, y no "en ingresos de casino" como en Occidente.
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​18 2020 14: 56 nuevo
              +1
              Cita: IrbenWolf
              Todo lo que se exportó de Rusia se perdió para Rusia y no se sacó nada del pueblo ruso, porque llorar porque el pueblo ruso puede perder algo bien ... no es racional

              Esta bien. Si esta lógica te conviene, entonces todas las reglas.
    2. Zug
      Zug Junio ​​18 2020 09: 30 nuevo
      0
      Liderando la batalla ...
  • Rocket757
    Rocket757 Junio ​​18 2020 06: 36 nuevo
    +1
    ¡En estas conversaciones fue largo tiempo necesario poner la CRUZ! Se escaparon de nuestro "paraíso", ahora tienen soya, un "paraíso" de Geyropei ... aproximadamente una docena de años después, cuando huyen / mueren por completo, tal vez iremos a una reserva natural en algún lugar ... pero por ahora PF-E . Tal vez sobrevivan, sobrevivan ... pero aún así pf-e.
    1. Egoza
      Egoza Junio ​​18 2020 06: 42 nuevo
      +1
      Cita: rocket757
      cuando se escapan \ mueren allí todo es final, tal vez iremos a una reserva de algo allí

      Lo principal es no recuperar, incluso si se les pedirá que los vuelvan a ocupar.
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​18 2020 07: 24 nuevo
        +2
        Cita: Egoza
        Lo principal es no recuperar, incluso si se les pedirá que los vuelvan a ocupar.

        Ja, escapar del "paraíso de Geyropeyskogo" no es tan simple y hay muchos babosiks ... entonces, los políticos y los funcionarios gobiernan, ¡y tienen todo en chocolate!
  • Ru_Na
    Ru_Na Junio ​​18 2020 06: 48 nuevo
    +7
    El invasor vino del este y estableció puertos, empresas industriales, desarrolló energía, infraestructura, el sistema educativo, convirtió a los Estados Bálticos en una región desarrollada, pero el orgulloso engullido local, acostumbrado a estropear dónde frotar y limpiar con bardana, no apreció los méritos del ocupante y después de su partida rápidamente regresó al nivel anterior. ¡de vida!
    1. El dragón rojo
      El dragón rojo Junio ​​18 2020 07: 08 nuevo
      -6
      Si. Entonces, el invasor no llegó del Este a Helsinki, como sufrieron los pobres finlandeses. guiño Miraron a través del Golfo de Finlandia y lloraron, bueno, ¿cuándo nos llevarán a una gran familia de pueblos fraternos? guiño
      1. Zug
        Zug Junio ​​18 2020 09: 32 nuevo
        +4
        Los finlandeses desde los 18, pero miraban y lloraban soñando con el este de Karelia, la península de Kola y Finlandia hasta Svir. Los sueños "no se hacen realidad"
      2. Grúa
        Grúa Junio ​​18 2020 09: 33 nuevo
        +1
        ¿Y qué obtuvo Chukhni después de salir de Rusia? ¿Los granjeros severos construyeron y compraron pieles de ardilla en sus propias pieles?
        1. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​18 2020 10: 10 nuevo
          +2
          Como dices, Chukhna fue a Vyborg. Pero este malentendido fue corregido, todo el "Chuhnya" fue liberado de Vyborg con una escoba en el culo. guiño
          1. Grúa
            Grúa Junio ​​18 2020 10: 25 nuevo
            0
            Chukhna de la nada fue a Chukhonka.
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​18 2020 07: 02 nuevo
    -2
    Por supuesto un mito. guiño Si descansaban, como los finlandeses, habría una oportunidad de escapar del abrazo fraternal. Y como no salieron, ellos mismos quisieron. riendo
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​18 2020 09: 16 nuevo
      +1
      Cita: Dragón Rojo
      Si descansaban, como los finlandeses, habría una oportunidad de salir del abrazo fraternal.

      Ninguna posibilidad. A diferencia de Finlandia, de la cual la URSS necesitaba el Istmo de Carelia y una base en la costa norte del Golfo de Finlandia, el Báltico era completamente necesario. Al menos para "nivelar la línea del frente", ya que es teóricamente más fácil defender la línea Grodno-Vilnius-Klaipeda que Grodno-Polotsk-Pskov-Ivangorod. Sí, y el posible ataque de las unidades mecánicas del enemigo al comienzo de la guerra desde la frontera, que está a solo 140 km de Leningrado, tampoco complació realmente al Estado Mayor.
      Bueno, el hecho de que en la práctica la defensa no funcionó en PribVO es otra historia.
      1. El dragón rojo
        El dragón rojo Junio ​​18 2020 09: 34 nuevo
        0
        Aquí tienes toda la razón. Pero si incluso intentaron presionar un poco, podrían haberse mantenido formalmente independientes, con los gobiernos pro-soviéticos y las bases militares de la URSS en el territorio. La línea del frente no necesitaría estar alineada entonces, ¿cómo le gusta esta opción? sentir
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​18 2020 11: 32 nuevo
          +2
          Cita: Dragón Rojo
          Pero si incluso intentaron esforzarse un poco, podrían haber permanecido formalmente independientes, con los gobiernos pro-soviéticos y las bases militares de la URSS en el territorio.

          No. Solo tiene tiempo para acostarse bajo Hitler antes del Pacto, y luego a tiempo para encontrarse como los finlandeses. Pero la potencia de Hitler en ese momento estaba dirigida en la otra dirección.
  • Tatra
    Tatra Junio ​​18 2020 07: 53 nuevo
    -1
    Si los comunistas bolcheviques y sus partidarios, después de tomar el control del país, crearon una ideología positiva, creativa y verdaderamente patriótica PARA sí mismos, por lo que hicieron, entonces sus enemigos después de la captura de las repúblicas de la URSS tienen una ideología malvada, calumniosa EN CONTRA, cobarde quejándose de que siempre no tienen nada que ver con nada, "compasivo" "sí, estamos tan inocentemente reprimidos, deportados por nada, muertos de hambre, ocupados". Y de ninguna de las repúblicas de la URSS tomadas por ellos crearon un Estado normal, en todas partes, en comparación con el período soviético, la degradación total, comenzando con la moral, el empobrecimiento, la extinción. Por lo tanto, realmente necesitan calumnias contra aquellos a quienes les quitaron el país, para justificar la captura del país.
  • Takashi
    Takashi Junio ​​18 2020 08: 10 nuevo
    -4
    leer el artículo.
    y cada vez más seguro de la ocupación. (acerca de cómo se firmaron los tratados de paz con los países bálticos, varios libros de historia dicen inequívocamente que esto no era más que una amenaza abierta, un ultimátum. Las fuerzas armadas de estos países no podían tener ningún significado. Bueno, a los países occidentales simplemente no les importaba - al mundo ya Al principio, la gente de estos países aceptó amigablemente a la URSS, pero la URSS comenzó a cambiar los principios económicos y de propiedad existentes, junto con el terrorismo contra la parte activa de la población, lo que llevó al hecho de que en la guerra contra el fascismo, la mayoría de la población estaba activamente en contra de la URSS y partidista tampoco hubo movimiento en el territorio de estas repúblicas. Bueno, después de la guerra, las economías de todas las repúblicas fueron una prioridad, incluso en detrimento de Rusia. No hay razón para sorprenderse).
  • Nagant
    Nagant Junio ​​18 2020 08: 10 nuevo
    0
    Entonces piensa, ¿por qué se necesitaba todo? Los alemanes pasaron por las posiciones del Ejército Rojo en los estados bálticos como un cuchillo a través de la mantequilla, y cerca de Pskov, Luga y Leningrado, tuvieron que enfrentarse a ellos en posiciones apresuradamente equipadas con unidades de "bosque de pinos", incluidas las milicias. Y así, si los limotrofos fueran formalmente independientes, incluso el tiempo suficiente para que los tanques alemanes los atraviesen a toda velocidad sería suficiente para que las unidades regulares den la alarma y tomen líneas de defensa fortificadas a largo plazo. Y la flota no tendría que organizar una trágica transición a Kronstadt bajo bombas a través de minas. Y después de la guerra, los Balts sacaron más del bolsillo general de lo que pusieron allí.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​18 2020 09: 29 nuevo
      +4
      Cita: Nagan
      Los alemanes pasaron por las posiciones del Ejército Rojo en los estados bálticos como un cuchillo a través de la mantequilla, y cerca de Pskov, Luga y Leningrado tuvieron que enfrentarse a ellos en posiciones apresuradamente equipadas con partes del "bosque de pinos", incluidas las milicias.

      No habrá neutrales en la frontera de la URSS y Alemania. Los húngaros son un ejemplo. Si los estados bálticos no están bajo la URSS, significa que están bajo los alemanes.
      Entonces, con el Báltico "independiente", los alemanes comienzan desde el límite de Narva-Daugavpils-Vilnius. 140 km hasta Leningrado + ataque de flanco contra las fuerzas de un ZOV. ¿Y dónde construiremos en tal situación? posiciones apresuradamente equipadas¿Cuándo será derrotado el ejército de cuadros?
      Además, los alemanes no tendrán comunicaciones extendidas, lo que complicará en gran medida su vida en la vida real (hasta la "eliminación de la asignación" del "Sever" de infantería de GA y la transferencia de todas las capacidades logísticas para suministrar el 4º TGr): llevarán sus almacenes a Tribaltika.
      Cita: Nagan
      Y así, si los limotrofos fueran formalmente independientes, incluso el tiempo suficiente para que los tanques alemanes los atraviesen a toda velocidad sería suficiente para que las unidades regulares den la alarma y tomen líneas de defensa fortificadas a largo plazo.

      A juzgar por los resultados de la defensa de la Línea Stalin en dirección sur, esto no dará nada. Defensa de la UR con relleno de infantería. apoyado por artillería de calibres de hasta 8 ", se rompió en 3-4 días.
      Y a juzgar por el Senno-Lepel-y las fuerzas del Ejército Rojo tampoco puede avanzar en el lado movilizado.
      Cita: Nagan
      Y la flota no tendría que organizar una trágica transición a Kronstadt bajo bombas a través de minas.

      Sí ... porque no podía ir más allá de Loks y Kotka. Los mismos MH alemanes no necesitarán arriesgarse a ingresar a nuestras vías fluviales terroristas: pondrán sus MH en tiempo de paz, en aguas de Estonia y mucho al este del mundo real, en algún lugar cerca de Gogland.
      1. Nagant
        Nagant Junio ​​18 2020 18: 56 nuevo
        0
        Supongamos que dejan la independencia formal a los limitrophs. El Pacto de no agresión Molotov-Ribbentrop sigue siendo válido, y los cascos todavía están alojados. En consecuencia, a diferencia de Hungría, los alemanes no están allí, y los "ejércitos" locales no son Hungría, ni Rumania, ni siquiera la "División Azul". Incluso si apoyan a los alemanes, no harán el clima. El plan de Barbaross sigue vigente. En consecuencia, 2 opciones.
        1. Ataque en todo el frente 22/6, incl. a Leningrado Para hacer esto, la Wehrmacht debe comenzar a enviar tropas a los estados bálticos al menos otros 20/6. Los agentes de GRU y las oficinas consulares soviéticas están trabajando, por lo que Schulenburg está en la alfombra cerca de Molotov un par de horas después del inicio de la entrada. Una orden llega a las tropas sobre ... Usted, como militar y profesional, tiene una mejor idea de lo que yo, un aficionado con educación militar en el ámbito de un departamento militar. Entonces, en el camino de los alemanes desde los Estados bálticos hasta Leningrado, hay una línea de defensa totalmente equipada y, lo que es más importante, dotada de personal, Pskov-Ostrov. En la vida real, después de haber derrotado al Distrito Militar del Volga, los alemanes pasaron por esta línea casi sin darse cuenta, ya que no había armas pesadas ni personal suficiente para protegerla. Incluso el comandante del ZOV Pavlov no podrá ignorar el orden directo e inequívoco y al menos retirar las tropas del cuartel y el equipo de los garajes. Bueno, todo el frente, desde el Mar Blanco hasta el Mar Negro, se enfrentará a la guerra al menos con una mejor disposición. Se sacrifica el cuerpo del Ejército Rojo en los Estados bálticos, pero esto es aún menos que la caldera de Minsk, que era en la vida real.
        2. Dado que los alemanes entienden todo lo anterior y no quieren perder el factor sorpresa por la sincronización del ataque de Leningrado, comienzan a ingresar a Lituania desde Prusia Oriental el 22/6 a las 04:00. La frontera soviética está a 400 km. Las unidades mecanizadas de la Wehrmacht, incluso moviéndose a una velocidad máxima de tanques de aproximadamente 50 km / h, y sin detenerse para repostar, llegan aproximadamente al mediodía a la línea Maginot, pero tampoco cavaron apresuradamente las celdas de infantería y las excavaciones de ametralladoras a 3 rpm. Las partes del personal, pre-fortificadas de acuerdo con todas las reglas del puesto, e incluso en algunos lugares bunkers de hormigón con ametralladoras y artillería. Y dados los tres cuerpos de infantería en los estados bálticos, vendrán antes en la mañana del 23/6, apenas antes. Como resultado de tal falla del Frente de Leningrado, que fue real, no sucedió, y quizás el bloqueo ni siquiera se estableció.

        Pero si planea la guerra con "poca sangre, un golpe poderoso" en el territorio de otra persona, entonces sí, es correcto pisar Koenigsberg desde Lituania, sin perder el tiempo marchando por las tierras de los Limitrophs.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​18 2020 19: 50 nuevo
          0
          Cita: Nagan
          Los agentes de GRU y las oficinas consulares soviéticas están trabajando, por lo que Schulenburg está en la alfombra cerca de Molotov un par de horas después del inicio de la entrada.

          ¿Estás hablando del GRU y el NKVD que no revelaron la concentración de fuerzas en Barbarroja? ¿Y alimentó a los líderes desa sobre la falta de concentración de fuerzas y sobre la primacía del Reich que termina la guerra con Gran Bretaña?
          Cita: Nagan
          Entonces, en el camino de los alemanes desde los Estados bálticos hasta Leningrado, hay una línea de defensa totalmente equipada y, lo que es más importante, dotada de personal, Pskov-Ostrov.

          2-3 días. No mas.
          No puedes contar con SD. SO M. Svirin citó citas de los informes de la NKVD sobre "drogas": deficiencias de planificación, multiplicadas por defectos de construcción, agravadas por la mala preparación de las balas y la obsolescencia general de las armas y el esquema de despliegue de DOS. En resumen, los finlandeses y los rumanos pueden ser detenidos, pero no los alemanes, incluso pasaron por la línea Maginot.
          Cita: Nagan
          Bueno, todo el frente, desde el Mar Blanco hasta el Mar Negro, se enfrentará a la guerra en al menos un poco mejor de preparación.

          Sin movilización anticipada, apenas.
          Cita: Nagan
          Las partes del personal, pre-fortificadas de acuerdo con todas las reglas del puesto, e incluso en algunos lugares bunkers de hormigón con ametralladoras y artillería.

          Dirección sur. Los cañones de la línea Stalin con balas, relleno de infantería y artillería se rompieron en 3-4 días.
          Cita: Nagan
          Y dados los tres cuerpos de infantería en los estados bálticos, vendrán antes en la mañana del 23/6, apenas antes.

          Durante un par de días, el Ejército Rojo, incluso el equipo movilizado, no tendrá tiempo para recolectar. Pero aún debe repararse: los automóviles completamente muertos llegaron al BUS-39 desde N / x.
          Cita: Nagan
          Pero si planea la guerra con "poca sangre, un golpe poderoso" en el territorio de otra persona, entonces sí, es correcto pisar Koenigsberg desde Lituania, sin perder el tiempo marchando por las tierras de los Limitrophs.

          Y si planea la guerra "desde la defensa", entonces mantenga la línea Lida-Klaipeda 335 km en teoria mucho más fácil que la línea Lida-Polotsk-Pskov-Ivangorod 730 km. sonreír
          1. Nagant
            Nagant Junio ​​18 2020 20: 00 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Dirección sur. Los cañones de la línea Stalin con balas, relleno de infantería y artillería se rompieron en 3-4 días.

            ¿Y si no se hubiera conservado inicialmente? Si en los búnkers de hormigón todavía hubiera artillería de siervos, y no pulbates.
            Cita: Alexey RA
            no alemanes, incluso pasaron por la línea Maginot.

            Si, se fue. Sin pasar por las Ardenas y Bélgica. Ni siquiera lo intentaron en la frente. El Ejército Rojo también pasó la Línea Mannerheim, pero, en la frente, no había Ardenne para dejar pasar los tanques. Y en invierno, en las heladas de 40 grados, cuando no es como el agua en los radiadores, el vodka en los frascos se congeló.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​19 2020 09: 00 nuevo
              0
              Cita: Nagan
              ¿Y si no se hubiera conservado inicialmente? Si en los búnkers de hormigón todavía hubiera artillería de siervos, y no pulbates.

              ¿Qué es la artillería de siervos? Es solo en Zvyagintsev que golpean el marine 8 "del concreto de la marca más alta en el búnker. En la vida real, todo era mucho más prosaico:
              La longitud a lo largo del frente de cada UR fue en promedio de 80-90 km, aunque hubo algunos gigantes que ocuparon hasta 200 km a lo largo del frente, pero ninguno se extendió 50 km de profundidad, sino solo 1-3, hasta cinco km. La mayoría de las estructuras a largo plazo en la UR construidas en 1931-37. se erigieron a partir de hormigón no nivelado, a menudo incluso sin refuerzo de acero.

              El armamento 90% construido DOT y DOS debe ser uno, al menos - dos ametralladoras "Maxim". Solo hasta el 10% de los puntos de disparo (más precisamente, 9,3%) hicieron los cañones del diseño del General Durlyakhov arr. 1904 g. Para armas 76-mm arr. 1900 y 1902, pero las pistolas para 1 de enero 1939 se encontraron solo en un tercio de la cantidad requerida y se retiraron de las instalaciones de almacenamiento a largo plazo y en su mayoría estaban incompletas.

              Y sí, aquí está el SD de Pskov a principios de 1939.
              A pesar de la larga construcción y el equipamiento adicional de los SD Pskov y Ostrovsky, en la actualidad no pueden considerarse listos para el combate. Debido a que el equipo interno de la mayoría de los bunkers está diseñado y construido de manera inadecuada, no pueden ser ocupados por tropas ... hasta la mitad de las estructuras de 20-40 cm están llenas de agua, lo que apareció debido a una estimación incorrecta de la profundidad del agua subterránea. Al mismo tiempo, el sistema de suministro de agua no funciona ... No hay equipos eléctricos en las áreas fortificadas ... En las viviendas de la UR, la alta humedad y el aire viciado ...
              (...)
              Debido a la planificación analfabeta de SD, sus instalaciones contra incendios no pueden dispararse a una distancia de más de 50-100 m, por lo que el terreno tiene colinas, barrancos y bosques no talados. El número de DOS 3, se instala en la pendiente de un barranco y no se puede enmascarar debido a deslizamientos permanentes, y el toldo de la mitad de la pistola es inútil, ya que está ubicado debajo del nivel del terreno circundante ... Para expandir los sectores de bombardeo, debe eliminar aproximadamente 120 metros cúbicos de tierra, y También se reducen a 000 hectáreas de bosques y arbustos ...
              Las literas del búnker están diseñadas para el uso de ametralladoras Maxim, pero están equipadas con máquinas de diseño desconocido ... probablemente diseñadas para la ametralladora Hotchkiss, que se retiró del servicio durante mucho tiempo. La polukaponiría de cañón no está equipada con válvulas de blindaje y sirve como fuente de penetración en el bunker de agua fundida y precipitación ...
              El armamento de artillería de la UR consiste en 6 armas de campo 1877 obsoletas del año, para las cuales no hay proyectiles ...
              © M.Svirin
            2. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​19 2020 09: 25 nuevo
              0
              Cita: Nagan
              Si, se fue. Sin pasar por las Ardenas y Bélgica. Ni siquiera lo intentaron en la frente.

              "Tigre" y "Oso". Además de un avance a través de las fortalezas de segunda línea en dirección a las Ardenas.
              Cita: Nagan
              El Ejército Rojo también pasó la Línea Mannerheim, pero, en la frente, no había Ardenne para dejar pasar los tanques.

              Había. Pero el Ejército Rojo que pasó por alto la línea Mannerheim al norte de Ladoga fracasó, mientras lograba entrar regularmente en las calderas. Además, fracasó en gran parte debido a su culpa: al principio, las divisiones observaron pasivamente a los finlandeses dividirlos en calderas motti, y luego trataron heroicamente de superar las consecuencias de su propio dolor de cabeza.
              Cita: Nagan
              Y en invierno, en las heladas de 40 grados, cuando no es como el agua en los radiadores, el vodka en los frascos se congeló.

              En las heladas de 40 grados, nada se abrió paso. Era enero de 1940, cuando el Ejército Rojo estaba a la defensiva y preparándose para una ofensiva normal. En el primer avance, la temperatura del aire fue de menos 2 grados, en el segundo, menos 25 grados.
              Y sí, el "avance de la línea Mannerheim" son dos asaltos a un UR, que tenía solo un par de modernos búnkers de ametralladoras (el batallón antitanque Bofors fue reemplazado por una segunda ametralladora) por la división de fusiles apoyada por una brigada de tanques pesados.
    2. Grúa
      Grúa Junio ​​18 2020 09: 40 nuevo
      0
      Este es un plan de Occidente contra la URSS: para difuminar los ojos de Stalin con un pacto de no agresión, los traidores en el control de naves espaciales permitieron que las antiguas fortificaciones fueran desechadas y desactivadas sin construir e introducir nuevas, y la concentración de grandes concentraciones de tropas y depósitos cerca de áreas de defensa desarmadas.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​18 2020 14: 52 nuevo
        0
        Cita: Grúa
        los traidores en el control de naves espaciales permitieron la destrucción y desactivación de antiguas fortificaciones sin construir e introducir otras nuevas,

        ¿Conoces la forma de comisionar un búnker sin armas? Cajas de pastillas Las líneas de Stalin fueron desarmadas para el armado temprano de nuevos SD, a fin de no esperar los suministros de la industria, que se extendieron durante 1941-1942.
        Cita: Grúa
        concentración cerca de las fronteras en sectores de defensa no escalonados de grandes concentraciones de tropas y depósitos.

        No había grandes almacenes cerca de las fronteras.
        Los depósitos de artillería de los distritos fronterizos se dispersaron a lo largo del frente y se colocaron en capas en profundidad. La primera línea de almacenes ubicados a 50-75 km de la frontera estatal eran almacenes avanzados, generalmente pequeños (cuarta categoría). En la segunda línea, a 4-300 km de la frontera estatal, se ubicaron almacenes de 400º y parcialmente de la segunda categoría, y en la tercera línea (posterior) se encontraron los almacenes más potentes (de la primera y segunda categoría). La profundidad total de la separación de los almacenes alcanzó los 3-2 km.
        © "Suministro de artillería en la Gran Guerra Patria de 1941-45.", Moscú-Tula, editorial GAU, 1977.
        Es solo que los alemanes avanzaban tan rápido que llegaron a los almacenes traseros incluso antes de que pudieran ser evacuados teóricamente.
        1. Grúa
          Grúa Junio ​​18 2020 14: 58 nuevo
          -1
          La ofensiva de los alemanes se debió a la traición de los superiores más altos de California en el Distrito Oeste: en una bandeja de plata se sugirió, es decir sin combustible, proyectiles, baterías, visiones de equipos y armas, centrándose en los talones de la aviación y la orden de no causar pánico.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​18 2020 15: 43 nuevo
            0
            Cita: Grúa
            La ofensiva de los alemanes se debió a la traición de los superiores más altos de California en el Distrito Oeste: en una bandeja de plata se sugirió, es decir sin combustible

            Los jefes del ejército no controlan la industria. Y la industria promete tanques de combustible en 1942. Mientras tanto, almacene combustible en Maykop.
            Para comprender la magnitud de la escasez de todo y todo en el ejército: en los materiales del cuerpo mecanizado se escuchó un grito del alma del comandante de una de las divisiones que podían noquear calderas de cocina del distrito durante medio año para establecer alimentos centralizados para los soldados, porque no estaban en los almacenes ni en los suministros. .
            Cita: Grúa
            centrándose en los talones de la aviación

            ¿Y dónde más concentrarlo, si BAO no movilizado puede proporcionar vuelos solo desde aeródromos fijos?
            Además, tres más se superpusieron a este problema:
            - reforma de la fuerza aérea 1941-1942 con el reentrenamiento de unidades aéreas antiguas a nuevos equipos y la formación de nuevas (el número de regimientos aéreos se duplicó);
            - La reforma de la retaguardia de la Fuerza Aérea en 1941 con la reestructuración de todo el sistema de servicio y soporte trasero;
            - modernización de la red del campo de aviación, fallida solemnemente por el ingeniero de la Fuerza Aérea en 1940 y transferida al NKVD en 1941. Como resultado, el NKVD tuvo que pisotear dos años de trabajo en uno, porque los nuevos aviones y unidades aéreas requerían nuevas pistas y nuevas bases.
        2. Nagant
          Nagant Junio ​​18 2020 19: 11 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          Las líneas de Bunker Stalin desarmadas para el armado temprano de la nueva UR

          Sí, pero ¿por qué búnker para explotar o verter hormigón? Aunque entregarían papas a granjas colectivas locales para su almacenamiento, harían menos daño y descargarían papas más rápido que cavar trincheras.
          Así que había, estaban en la cima del Ejército Rojo aquellos que trabajaban no para Stalin, sino para Hitler. Y Pavlov no estaba en vano tiro. En 1942, Khrushchev y Eremenko cerca de Jarkov fueron tratados con consecuencias no menos que Pavlov en 1941, y no solo no fueron fusilados, ni siquiera degradados.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​18 2020 20: 00 nuevo
            0
            Cita: Nagan
            Sí, pero ¿por qué búnker para explotar o verter hormigón?

            ¿Donde estaba?
            "Explotada" por Grigorovich Kiev UR en la vida real luchó durante mucho tiempo.
            Además, en abril-mayo, las OSFL y el Comité Central realizaron una inspección de la antigua línea de UR. Conclusiones por supuesto. decepcionante, pero completamente refutando la teoría de la "destrucción de la línea":
            1. Las medidas previstas para la finalización y modernización de las fortificaciones de la antigua frontera estatal aún no se han llevado a cabo debido a la necesidad de completar los trabajos de construcción en las fortificaciones de la nueva frontera estatal antes del 1 de julio de 1941, pero continuarán después de la fecha límite ...

            Es decir, se planeó fortalecer las drogas, pero no pudieron hacerlo en paralelo con la construcción de las drogas.
            2. Actualmente no se proporcionan guarniciones de mano de obra de la UD. El número promedio de guarniciones actualmente no es más del 30% del tiempo completo (en realidad, 13-20%) y no se puede aumentar debido a la falta de vivienda y logística ...

            Resulta que la línea "destruida" tenía guarniciones, aunque de composición reducida.
            3. A pesar de que para fortalecer las armas de la UR en 1938-40. una gran cantidad de armas de artillería se pusieron a su disposición, la mayoría de ellas eran armas de campo de luz obsoletas. 1877-1895 Sin máquinas especiales y municiones. De las armas de artillería relativamente modernas, solo se entregaron armas 26 76-mm a las guarniciones de SD. 1902 g. Y 8 76-mm armas de campo arr. 1902 / 30 d. Desde el 200 L-17, las pistolas de caponier ordenadas no se recibieron por completo ...

            La línea "humillada" también recibió artillería. Y con las armas de caponier, sí, había un problema. LKZ interrumpió el lanzamiento de L-17, y no fueron suficientes incluso para nuevas instalaciones.
            5. Los batallones de tanques y las compañías de tanques de apoyo para UR existen solo en los informes, ya que tienen hardware obsoleto de la versión 1929-33. con un recurso completamente desarrollado, no tienen armamento para ametralladoras y solo pueden usarse de forma limitada como puntos de tiro fijos. El combustible para las bocas de los tanques no se encuentra en ninguna parte.

            También entregaron los tanques ...
            El último de los documentos encontrados para fortalecer los armamentos de las fortificaciones de la antigua frontera del estado data del 11 de junio de 1941. Según el documento, lo siguiente fue enviado a Letichevsky UR desde los almacenes del NZ Artcontrol: ametralladoras Maxim en la máquina Sokolov - 4 piezas; ametralladoras "Vickers" en un trípode - 2 piezas; Ametralladoras pesadas Colt - 6 piezas; Cañones de batallón Rosenberg de 37 mm en un carro de hierro - 4 piezas, cañones de tanque de 45 mm mod. 1932 sin torres - 13 unidades; Rondas de artillería de fragmentación de 45 mm - 320; rondas de artillería de metralla de calibre 76,2 mm - 800; Cartuchos de rifle de 7,62 mm - 27.
            © M.Svirin
    3. Irbenwolf
      Irbenwolf Junio ​​18 2020 09: 57 nuevo
      +2
      Bueno, probablemente 400 kilómetros de oeste a este (Letonia) con la movilidad de esos años, esto es de 5-7 días de marcha (sin resistencia). Y estos 5-7 días significaron la captura casi inequívoca de Leningrado y la masa de tropas del Grupo de Ejércitos Norte que se cernía sobre Moscú con todo el poder, y no se endureció por innumerables batallas en la línea de defensa de Leningrado. Dubosekovo está en el este con un sesgo hacia el norte. No había tropas allí y si no hubiera habido defensa de Leningrado, las tropas preparadas para su liberación habrían sido imposibles de enviar para la defensa de Moscú (dejando a GA Sever marinar a las puertas de la ciudad en el Neva).

      Moscú no es solo la capital, sino el centro logístico más fuerte de Rusia.
  • Kapellan23
    Kapellan23 Junio ​​18 2020 09: 34 nuevo
    -2
    En el norte, tenemos las repúblicas bálticas "en forma de donación voluntaria del camarada Ribbentrop".
  • Irbenwolf
    Irbenwolf Junio ​​18 2020 09: 35 nuevo
    +2
    Cita: Pulpo
    Cita: ROSS 42
    Los países industrializados fueron creados a partir de granjas agrarias shtetl.

    En los años 30, las economías de los países bálticos y Finlandia se desarrollaron de manera similar, el estonio creció aún mejor. Ahora hay una ligera diferencia con cualquier país de Europa occidental.

    Permítanme recordarles que la economía finlandesa ha estado creciendo activamente en los últimos 50 años debido al empleo de trabajadores finlandeses que trabajaban a sueldo gracias a ... órdenes de la Unión Soviética que fueron colocadas masivamente en fábricas finlandesas (en los años 50 debido al daño de las acciones finlandesas durante la Segunda Guerra Mundial).
  • ee2100
    ee2100 Junio ​​18 2020 10: 44 nuevo
    +3
    El autor tiene otra agitación. En la preguerra, todo era mucho más complicado, ya que intentan decirnos. Nadie duda de que Occidente decidió sacrificar a los Estados bálticos en favor de la URSS. Inglaterra específicamente los países bálticos dejaron en claro hacia dónde debían moverse, sobre Alemania y decir que no. En resumen, se filtraron y presentar reclamos solo a Rusia ahora no es del todo correcto.
    En 2002, un residente de inteligencia emitió informes secretos en Tallin. Respondió a la pregunta "¿cómo reaccionará la población de Estonia al unirse a la URSS?". Específicamente, se dijo que parte de la población de las ciudades (Tallin, Pärnu y Tartu) se opondrán categóricamente, y el resto, principalmente la población rural, estará a favor. Y la respuesta es muy simple. Después de 1918, la reforma agraria se llevó a cabo en Estonia y los campesinos dotados de tierra, antes de que fuera la tierra de los terratenientes alemanes. Y todos entendieron que si venían los alemanes, les quitarían la tierra, y aquí, al unirse a la URSS, al menos alguna posibilidad.
    El tema es complejo, pero beneficioso para los políticos de ambos lados.
  • Cowbra
    Cowbra Junio ​​18 2020 11: 45 nuevo
    0
    A su vez, los países bálticos prometieron asistencia a la URSS si fue atacada a través de su territorio o desde la dirección del Báltico. Los acuerdos contenían obligaciones de no entrar en ninguna alianza y de no participar en coaliciones dirigidas contra una de las partes del acuerdo.

  • Aitvaras
    Aitvaras Junio ​​18 2020 11: 58 nuevo
    +1
    SO El autor se equivoca. En 1920, hubo un acuerdo entre Lituania y la Rusia soviética sobre amistad, cooperación y fronteras. La soberanía e independencia de Lituania se reconocen, afirma que Vilnius es la capital de Lituania.En apoyo de Lituania, Rusia pagó una cantidad significativa en rublos de oro, que se convirtió en el principal para litas lituanas. V1923-27 años. apoyó activamente a Lituania en el tema de Klaipeda y reconoció a Klapeda por Lituania. En todos los conflictos en Vilna, Lituania y Polonia siempre hablaron del lado de Lituania, hasta el ultimátum militar de Polonia. En esos años, tuvimos una cooperación económica activa y relaciones amistosas. Lituania declaró neutralidad en 1938. Se negó a participar con Alemania en un ataque contra Polonia para devolver su Vilna. Desde la URSS en 1939 hubo un acuerdo de cooperación militar y una alianza contra la Alemania fascista. Se llevaron a cabo maniobras generales con contingente del Ejército Rojo en Lituania, creó planes militares para contrarrestar a los nazis. La declaración de uv. El autor de la traición de Lituania y el deseo de escapar bajo el dominio alemán no resisten las críticas, ya que el propio autor afirma que casi todas las tropas alemanas estaban en Francia en 1940. En Lituania desde 1939. había tropas de la URSS y teníamos más de ellas que todo el ejército lituano. Cerca, en Bielorrusia, había aprox. 1) millón En 1940, el Ejército Rojo del Ejército Rojo. La URSS en XNUMX violó el tratado con Lituania, en el que se comprometió a no intervenir en la política interna de Lituania. Hubo un ultimátum e inmediatamente, al día siguiente, las tropas del Ejército Rojo entraron en Lituania. Inmediatamente en Lituania, el NKVD de la URSS comenzó arrestos masivos de políticos, figuras públicas, estado. funcionarios, altos oficiales del ejército, etc. Lituania aún no era parte de la URSS, pero ya fueron arrestados e investigados de acuerdo con las leyes de la URSS y las elecciones fueron como en la URSS para un solo partido y en una sola carrera, con un candidato en un colegio electoral, la oposición ya había arrestado .
    1. Darkesstcat
      Darkesstcat Junio ​​18 2020 14: 30 nuevo
      0
      ¿Y la razón de un cambio de política tan duro? ¿Un deseo de empujar los límites de la invasión alemana, o había algo más?
  • Irbenwolf
    Irbenwolf Junio ​​19 2020 12: 42 nuevo
    +1
    Cita: Pulpo
    El promedio de 800 euros en mano sin aceite. Mínimo 430. Pobres letones.

    ¿Has vivido en Letonia? Con la boca abierta sobre estas cifras, solo una persona que no ha vivido en las realidades de la Letonia moderna puede hablar.
  • trahterista
    trahterista Junio ​​19 2020 14: 23 nuevo
    -1
    Cita: Pulpo
    Cita: Deck
    Como los quesos en mantequilla patinada.

    El otro día, Riekstins, el embajador de Letonia en la Federación de Rusia, publicó una pequeña ayuda en el sitio web de un enemigo. De los 7 embajadores de Letonia en la URSS antes de la guerra, 3 fueron fusilados, 2 murieron en una prisión soviética, 2 lograron escapar hacia el oeste.

    Gracias al gobierno soviético nativo, por supuesto.

    Es aconsejable publicar sus casos penales.
    Y luego conocemos estos muchos millones de "reprimidos inocentemente", donde sea que caves un estigma en el arma.
  • trahterista
    trahterista Junio ​​19 2020 14: 26 nuevo
    0
    Cita: Pulpo
    Cita: ROSS 42
    Los países industrializados fueron creados a partir de granjas agrarias shtetl.

    En los años 30, las economías de los países bálticos y Finlandia se desarrollaron de manera similar, el estonio creció aún mejor. Ahora hay una ligera diferencia con cualquier país de Europa occidental.

    Solo Finlandia produce una gran cantidad de SAMA, y es un estado completamente independiente, además, se ha llevado bien con Occidente y con la URSS / RF desde la época soviética, y ha cooperado bien con Google (construcción naval de Google de la URSS).
    Los estados bálticos vendieron todo y todo, y su "economía" es un sector de servicios.
    Impresionante desarrollo, cho.
  • trahterista
    trahterista Junio ​​19 2020 14: 35 nuevo
    +1
    Cita: IrbenWolf
    Cita: Pulpo
    El promedio de 800 euros en mano sin aceite. Mínimo 430. Pobres letones.

    ¿Has vivido en Letonia? Con la boca abierta sobre estas cifras, solo una persona que no ha vivido en las realidades de la Letonia moderna puede hablar.

    Viví.
    Ahora en algún lugar alrededor de 700-800 es promedio.
    Para Letonia, es para que las gallinas se rían, apenas para llegar a fin de mes.
    Con tal paga, un residente común puede olvidarse de un automóvil personal INMEDIATAMENTE, a menos que contrabando de contrabando desde la Federación de Rusia (vodka, azúcar, cigarrillos, combustible y otros nishtyaki).
    No estoy hablando del mantenimiento de la familia.
    Spin en hackies después del trabajo principal?
    Lo siento, pero esto no es Europa entonces, sino algún tipo de Euro-dupa.
    En general, los expertos en diván son asombrosos de que miden el nivel de vida por salarios de vacío en el ámbito, y no por un indicador mucho más objetivo del poder adquisitivo.
    Si tengo al menos 10 judíos, ¿cuál es el punto, si 000/2 de ellos van a un departamento comunal, el resto es para comida?
  • Dmitry10SPb
    Dmitry10SPb Junio ​​20 2020 16: 05 nuevo
    0
    Qué delicia. El texto es como los años 60. En el estilo de Krylov, "Tú tienes la culpa de lo que quiero comer". Es triste cómo resultó.
  • nnz226
    nnz226 17 Agosto 2020 21: 51 nuevo
    0
    En la URSS, las repúblicas bálticas eran la "cara occidental del país", y en la UE, los espadines se convirtieron en el "culo del este de Europa".