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Juan el Terrible: el gobernante más odioso o difamado de Rusia

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Juan el Terrible: el gobernante más odioso o difamado de Rusia

Juan IV Vasilievich es uno de los soberanos rusos cuyo gobierno y vida son evaluados, quizás, los más ambiguos tanto en el extranjero como en nuestro país. Su nombre está asociado con muchas evaluaciones extremadamente duras y juicios categóricos. Sin embargo, ¿son razonables? ¿Qué pasa si, en este caso, estamos lidiando con calumnias maliciosas firmemente arraigadas, y toda la "odiosidad" del rey, que entró historia bajo el nombre de Grozny, en su mayor parte es ficción?


Para comprender este problema, en primer lugar, es necesario determinar dos puntos clave: la lista de cargos contra John Vasilyevich y las fuentes de las que provienen. Comencemos con el punto uno: Terrible atribuido a Grozny, lo que llevó al hecho de que su reinado estuvo marcado por una gran cantidad de ejecuciones y represalias imprudentes, así como otras manifestaciones de tiranía. Bueno, ¿qué quieres de este bárbaro: incluso mató a su propio hijo!

Esto es seguido por el dispositivo de Juan IV de la notoria oprichnina, supuestamente fatal para Rusia. Todo el mundo lo sabe, solo unos pocos pueden explicar claramente el significado y la esencia de este fenómeno. Incluso Grozny fue un agresor: tomó y atacó a los inocentes civilizados livonios, comenzó a destruirlos sin piedad y se apoderó de la tierra. Los tártaros nuevamente oprimieron, destruyeron sus kanatos ... Bueno, además de todo esto, hay un montón de acusaciones absolutamente absurdas como la poligamia, la sospecha patológica y casi la locura. ¿Cuál de estos puede considerarse cierto?

Casi nada. La práctica de "calumniar al soberano" ha desaparecido desde la época del soberano.

El "enorme" número de condenados en el bloque de corte bajo Grozny, según los anales disponibles y confiables, en realidad se reduce a 4-5 mil personas. ¿Demasiados? A modo de comparación: Enrique VIII, que gobernó alrededor de Gran Bretaña al mismo tiempo, colgó a sus súbditos con decenas de miles, incluidos niños atrapados en vagabundeo. Elizabeth, quien lo reemplazó en el trono, ejecutó a miles de cien británicos. Por cierto, el mismo Henry tenía esposas más que John Vasilyevich, pero, a diferencia de nuestro soberano, les cortó la cabeza, disculpe, como gallinas. En Rusia, bajo Grozny, fueron condenados a muerte exclusivamente por los crímenes más graves, como asesinato, incendio provocado de un edificio de apartamentos junto con los habitantes, alta traición. Por robo, como en la "Europa iluminada", nadie fue ahorcado.

¿Agresión? La guerra de Livonia fue el comienzo de la lucha por el regreso de las tierras rusas en el Báltico y finalmente fue terminada por los descendientes de Grozny, incluso siglos después. Astrakhan y Kazan Khanates? Bueno, no había nada de gente rusa completa y esclavitud para robar, quemar nuestras ciudades y pueblos. Sami lo pidió. Durante el reinado de Juan IV, el territorio del Estado ruso creció exactamente dos veces. Y, por cierto, fue el primero en comenzar a llamarse rey, con bastante merecimiento y con toda la razón.

Oprichnina? De hecho, fue un proceso natural de establecer un poder estatal centralizado, frenando a los desenfrenados hombres libres de los grandes señores feudales. Los países que siguieron este camino más tarde se convirtieron en imperios (Rusia, Francia, Alemania). Otra opción es la Mancomunidad polaco-lituana con sus reyes títeres, guerras interminables de magnates y tres divisiones en cien años. Torceduras? Seguramente los hubo. Pero al final, Polonia se convirtió en parte de Rusia, y no al revés.

Grozny no mató a su hijo: hay mucha investigación fundamental sobre este tema, que no volveré a contar. Envenenamiento con un compuesto de mercurio, el llamado mercurio, llevado a la tumba tanto del príncipe como de su padre coronado. Y, por cierto, no estaban solos en el Kremlin (por lo que las conspiraciones y los intentos de asesinato de Grozny no parecían en absoluto imaginados). A partir de ahora, vale la pena seguir hablando de dónde provienen todas las cosas aterradoras, que han estado diciendo y escribiendo sobre John Vasilievich durante siglos. Nos restringimos a tres fuentes específicas.

El primero y, quizás, el principal denunciante de Grozny es el Príncipe Andrei Kurbsky. Esta persona se puede describir muy brevemente: Vlasov del siglo XVI. Kurbsky corrió hacia el enemigo voluntariamente, después de lo cual fue con invasores extranjeros a su tierra natal, que traicionó para disparar y disparar. Sin embargo, mucho más este Judas se notó en la guerra ideológica. Se puede decir que el antepasado de todos los "disidentes" soviéticos y rusos - maestros - debido al cordón, regó su país con barro para satisfacer a los gusanos. ¿Se puede creer esto? Juzga por ti mismo.

También es extremadamente difícil considerar como objetivos los escritos de cierto Heinrich von Staden, haciéndose pasar por un "guardia" y casi como un "rey cercano". En Rusia, este personaje realmente vivió e incluso estuvo en el servicio real, por lo que se le otorgaron tierras y rangos. Pero solo al final creó algo que le quitó todo y lo sacó del país. Después de lo cual Staden cayó en una ardiente rusofobia, no solo se encerró con el denunciante de las atrocidades de Grozny, sino que también comenzó a correr por las cortes reales europeas con planes de "conquistar Rusia". En una palabra, amargado y vengado como pudo. Por cierto, nunca fue empleado: se ha documentado.

El tercer "experto" en Grozny es el jesuita Antonio Possevin. La personalidad es colorida. Llegó a Rusia con una "asignación especial" al trono papal, que consistió en preparar el suelo, si no para catolicizar nuestro país, y al menos la entrada de la Iglesia Ortodoxa Rusa en una unión con Roma. De hecho, un oficial de inteligencia profesional. Posevin no tuvo éxito en sus actividades, principalmente debido a John Vasilievich, quien fue más difícil que pedernal en asuntos de fe. Fue él quien lanzó la "historia de terror" sobre el "príncipe asesinado". Y también muchos otros mitos sangrientos y sucios sobre John Vasilievich. El resto de los autores extranjeros, sin escatimar colores, pintaron los "horrores del reinado de Grozny", no visitaron Rusia en absoluto.

"John the Terrible, por su crueldad llamada Vasilyevich ..." ¿Crees que esto es una broma histórica? Nada de eso, fue impreso de esa manera en el respetado diccionario francés de Larouss. Esto por sí solo es un testimonio exhaustivo tanto del "profundo conocimiento del problema" como del grado de "objetividad" de todos los que intentaron y están tratando de "persuadir" al zar ruso. Juan el Terrible fue terrible y odiado por Occidente porque fue durante su tiempo que Rusia, desde el principado provincial, las antiguas provincias de la Horda de Oro, comenzó a convertirse en un reino poderoso y, lo más importante, independiente, y se embarcó en el camino de la creación de un imperio. De ahí toda la ola de mentiras que, por desgracia, se ha arraigado en la patria de uno de los gobernantes más controvertidos, pero verdaderamente grandes de Rusia.
autor:
Fotos utilizadas:
Wikipedia / imagen de V. M. Vasnetsov "Iván el Terrible"
165 comentarios

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  1. Lejos en
    Lejos en Junio ​​18 2020 08: 13 nuevo
    +41
    Quiero escribir muchas cosas en apoyo de Ivan Vasilich, pero sospecho que no necesita mi apoyo. Por lo tanto, solo una declaración: un gran gobernante. Desafortunadamente, como sucede a menudo con nosotros, que no dejó un sucesor digno
    1. Insurgente
      Insurgente Junio ​​18 2020 08: 19 nuevo
      +31
      Juan el Terrible: el gobernante más odioso o difamado de Rusia

      Odioso, su diferencia de los gobernantes oscurantistas de esa época, debido a ellos calumnió ...
      1. Insurgente
        Insurgente Junio ​​18 2020 09: 10 nuevo
        +4
        fue el primero en comenzar a ser llamado rey, merecida y legítimamente


        1. Nikolay S.
          Nikolay S. Junio ​​18 2020 11: 25 nuevo
          +8
          Cita: Alexander Kharaluzhny
          fue el primero en comenzar a ser llamado rey, merecida y legítimamente
          Depende de lo que signifique invertir en esta frase. Rusia obtuvo total independencia de la Horda bajo Iván III. Como autócrata, Ivan III se llevó el título "...Soberano toda Rusia ... "
          1. Insurgente
            Insurgente Junio ​​18 2020 11: 52 nuevo
            +3
            Cita: Nikolay S.
            Depende de lo que signifique invertir en esta frase. Rusia obtuvo total independencia de la Horda bajo Iván III. Como autócrata, Ivan III se llevó el título "... Soberano de toda Rusia ..."

            El Soberano es el Emperador, y el César (Rey) es el Rey ...
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​19 2020 02: 11 nuevo
              -2
              Cita: Insurgente
              El Soberano es el Emperador, y el César (Rey) es el Rey ...

              Iván IV fue coronado rey inmediatamente después de la adhesión al trono. Cuando no tuvo ningún logro dudoso.
  2. polpot
    polpot Junio ​​18 2020 08: 15 nuevo
    +5
    Un niño de su tiempo, con sus pros y sus contras.
    1. Abuelo
      Abuelo Junio ​​18 2020 08: 17 nuevo
      +10
      como Repin dibujó para nosotros, así conocemos la historia. - un ejemplo de cómo se "escribe" la Historia.
  3. Victor Sergeev
    Victor Sergeev Junio ​​18 2020 08: 16 nuevo
    +6
    Ivan no tenía 4 apodos "formidables". ¿Cuánto puedes insultar a un gran gobernante con este apodo occidental?
    1. Centinela-vs
      Centinela-vs Junio ​​18 2020 08: 20 nuevo
      +10
      En el oeste, Iván IV se llama Iván el Terrible. Literalmente: Iván el Terrible.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev Junio ​​18 2020 08: 24 nuevo
        +7
        "Oeste" es multifacético, no solo estaban los británicos, sino que podían invocar diferentes interpretaciones. "Terrible" de la misma mitología que el asesinato de Iván 4 de su hijo. Propósito: calumniar al gran hombre a quien temían.
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​19 2020 02: 13 nuevo
          -3
          Cita: Victor Sergeev
          Propósito: calumniar al gran hombre a quien temían.

          ¿Quién tenía miedo de Iván 4, los británicos? Wow, que tímido.
          1. Petrik66
            Petrik66 Junio ​​19 2020 14: 55 nuevo
            +1
            No, los británicos eran amigos de él, pero los vecinos tenían miedo. Son precisamente aquellos que, después de la derrota de los principados rusos por los tártaros y el desmantelamiento interno, limpiaron la tierra que estaba mal. Espero que sigamos siendo para todos los que se divierten en los 90, "Todavía haremos cara de cabra"
    2. Insurgente
      Insurgente Junio ​​18 2020 08: 47 nuevo
      +9
      Cita: Victor Sergeev
      Ivan no tenía 4 apodos "formidables". ¿Cuánto puedes insultar a un gran gobernante con este apodo occidental?

      El serbio, con quien tuvo que servir, dijo que en Serbia, Iván IV es "Terrible", los llaman "Iván el Grande", ya que en serbio "terrible" - esta "sucio" ...
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr Junio ​​18 2020 17: 19 nuevo
        +3
        Él es Iván el Grande, y no es el cuarto ... Es el primero (en él está la sangre de Genghisides, tártaros y kipchaks y bizantinos, rusos y rurikovich). Dirigió parte de la Horda, tenía los derechos de la mayor parte y agregó esta parte ...
      2. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich Junio ​​18 2020 18: 24 nuevo
        0
        Y los búlgaros, llamados Iván el Bueno ... bueno
      3. 5-9
        5-9 Junio ​​19 2020 14: 28 nuevo
        +1
        Y él es el Grande ... originalmente su abuelo Iván el tercero fue terrible (como durante su vida) ... pero luego se retorcieron
    3. Vend
      Vend Junio ​​18 2020 10: 21 nuevo
      +1
      Cita: Victor Sergeev
      Ivan no tenía 4 apodos "formidables". ¿Cuánto puedes insultar a un gran gobernante con este apodo occidental?

      ¿Por qué insultar? Le tenían miedo y llamaron a Ivan Vasilyevich Grozny, una vez más enfatizamos la cobardía y el engaño de Occidente.
      1. Tornillo roscado
        Tornillo roscado Junio ​​18 2020 11: 08 nuevo
        +1
        Le tenían miedo y llamaron a Ivan Vasilyevich Grozny.
        Podría estar equivocado, pero en Rusia llamaron a Iván el Terrible, quien más tarde recibió otro apodo de Kalita.
        1. Vend
          Vend Junio ​​18 2020 11: 17 nuevo
          0
          Cita: tornillo roscado
          Le tenían miedo y llamaron a Ivan Vasilyevich Grozny.
          Podría estar equivocado, pero en Rusia llamaron a Iván el Terrible, quien más tarde recibió otro apodo de Kalita.
          La primera vez que lo escucho, tal vez en algunas fuentes lo es, pero no me encontré
          1. Tornillo roscado
            Tornillo roscado Junio ​​18 2020 11: 42 nuevo
            -1
            La primera vez que escucho esto, tal vez en algunas fuentes
            En algún lugar, no diré de inmediato, necesito una pala. Veré mi tiempo libre si hay tiempo.
        2. HanTengri
          HanTengri Junio ​​18 2020 12: 28 nuevo
          +3
          Cita: tornillo roscado
          Podría estar equivocado, pero en Rusia llamaron a Iván el Terrible, quien más tarde recibió otro apodo de Kalita.

          Ivan III - el abuelo de Ivan Vasilyevich.
          1. Tornillo roscado
            Tornillo roscado Junio ​​18 2020 12: 36 nuevo
            0
            Ivan III - el abuelo de Ivan Vasilyevich.
            Quizás ahora no estoy listo para operar sobre hechos.
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​19 2020 02: 17 nuevo
              0
              Ivan Kalita, por lo que a mí respecta, no fue llamado formidable. Ivan 3 fue llamado el Grande, no el Terrible.
        3. andrew42
          andrew42 Junio ​​23 2020 15: 04 nuevo
          0
          No pudo ser. Kalita fue apodada por llevar un bolso para dar limosnas cuando iba al templo, y no solo. Si Ivan Danilych fue "formidable-terrible", entonces da miedo pensar cómo llamarían a Yuri Danilych (el anciano) que destruyó la "escalera de la ley", condujo a la Horda a Rusia (esto no es negativo, solo un hecho), se casó con Konchak, la hermana de Uzbekova, y él "ordenó" a Mikhail Tversky en la Horda en el espíritu de los bandidos de los 90. Ivan Kalita no podría ser "formidable" de ninguna manera, y él es el cuarto hermano entre los Danilovich, si mi memoria me sirve.
          1. Tornillo roscado
            Tornillo roscado Junio ​​23 2020 15: 28 nuevo
            -1
            Kalita fue apodada por llevar un bolso para dar limosnas cuando iba al templo, y no solo.
            Kalita antes de convertirse en Kalita, era un gobernante cruel, astuto e hipócrita, que trajo mucha violencia, incluso para los estándares de la época. Las formas brutales de gobierno evocaron una actitud correspondiente entre las masas. Y se convirtió en Kalita cuando pensó en su ser y trató de enmendar los pecados pasados.
  4. antivirus
    antivirus Junio ​​18 2020 08: 19 nuevo
    +7
    lo que no dirán sobre él: toda la mitad de la verdad, y el país creado con él y él personalmente vive
    1. Andrey Krasnoyarsky
      Andrey Krasnoyarsky Junio ​​18 2020 08: 49 nuevo
      +1
      ¿El país fue creado por Iván el Cuarto? Esto es algo nuevo en la historia. De hecho, Rusia fue creada por varias generaciones de gobernantes, comenzando con Ivan Kalita y terminando con Pedro el Grande. Ivan the Terrible es solo un enlace intermedio en el proceso de formación de un estado centralizado.
      1. antivirus
        antivirus Junio ​​18 2020 10: 48 nuevo
        +5
        y Kalita en el medio, y Dmitry Donskoy ... y somos temporales ...
        todo es perecedero, pero el desfile pasará (los veteranos 99% ya han muerto) y Rusia es
      2. MstislavHrabr
        MstislavHrabr Junio ​​18 2020 17: 21 nuevo
        0
        Estas son las ideas de los historiadores de la era Romanov ...
        1. Andrey Krasnoyarsky
          Andrey Krasnoyarsky Junio ​​19 2020 06: 18 nuevo
          0
          ¿Y qué, algunos historiadores estaban en la era pre-Domanov? De hecho, el primer historiador ruso es considerado Vasily Nikitich Tatishchev, quien trabajó en la primera mitad del siglo XVIII. También hay opiniones de que los primeros historiadores fueron Inocencio Gisel o Andrei Lyzlov. Pero las obras de estos autores aparecieron en la segunda mitad del siglo XVII. De nuevo bajo los Romanov. Los cronistas no son historiadores, son registradores de eventos, así como también moralizadores religiosos. Y, por cierto, ¿con qué no te complacieron los Romanov? Es un cuento de hadas, como si hicieran que alguien reescribiera los anales y no se acepta toda la historia debido a su delirio absoluto.
  5. parma
    parma Junio ​​18 2020 08: 20 nuevo
    -17
    Todo va en un círculo, hace un par de años ya había un artículo sobre este tema, aunque el autor era diferente allí y los hechos al menos llamaron la atención ...
    Con respecto a este artículo, el alternatismo de las "mentiras del bigote, ¡pero no te daré ninguna evidencia!" ... Ni siquiera quiero discutir esto, el VO se echa a perder todos los años ...
    1. Tatyana Pershina
      Tatyana Pershina Junio ​​18 2020 09: 29 nuevo
      +10
      Con evidencia del autor, todo está en orden. Se puede verificar cualquiera de sus declaraciones, pero en el artículo sobre este recurso, por supuesto, es imposible citar todos los documentos históricos, fuentes. Busca por ti mismo
      1. parma
        parma Junio ​​18 2020 11: 13 nuevo
        -7
        Cita: Tatiana Pershina
        Con evidencia del autor, todo está en orden. Se puede verificar cualquiera de sus declaraciones, pero en el artículo sobre este recurso, por supuesto, es imposible citar todos los documentos históricos, fuentes. Busca por ti mismo

        Sí, está bien, simplemente no existen ...
        La última vez, la misma evidencia "irrefutable" ya estaba desacreditando, porque describiré la situación con Antonio Posevin ... la persona fue enviada al reino ruso como los ojos y oídos de un pontífice, pero en lugar de recopilar datos e informar todo lo que sucede, una de las personas más influyentes del mundo decide mentirle al empleador y escribir ficción ... por alguna razón, solo un Russophobe! El nivel de motivación y lógica de las acciones simplemente se traspasa ... con respecto al envenenamiento del príncipe, por lo que en esos días lo trataban con métodos tan "ingeniosos" ...
        Y además de los argumentos "la historia está escrita por rusófobos o por traidores", no hay nada en el artículo, ni un solo trabajo científico.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr Junio ​​18 2020 17: 32 nuevo
          0
          Possevin no miente. Él da una evaluación de los eventos desde el punto de vista del enemigo de nuestro estado. Eso es todo. Aquí hay un ejemplo similar de una evaluación de uno y el mismo evento: - "Hitler atacó traidoramente a la Unión Soviética"; - "Hitler, para proteger a Europa del peligro comunista, se vio obligado a atacar a la URSS". Por lo tanto, las evaluaciones de Posevin deben considerarse muy buenas. cuidadosamente ... Los eventos fueron ... sí ... ¿Y por qué? ¿Cómo evaluarlos? ¿Pregunta? ¡Pero no es lo mismo que los enemigos de nuestro estado los evaluaron!
        2. andrew42
          andrew42 Junio ​​23 2020 15: 11 nuevo
          0
          No estoy de acuerdo con la falta de comprensión del tratamiento de lo sublime. En Rusia, comenzando con Iván III, la influencia de las tradiciones bizantinas fue muy fuerte. Y ya en venenos, alimentos y otras "medicinas" Tsaregradsky "se comió un perro". Alimentaron al zar y al tsarevich a propósito, una o dos veces si la dosis es buena. La cosa es común, travanuli ligeramente, y luego terminó con "medicamentos". Esta historia clásica no es como la historia de los estados, ya ha penetrado en la ficción: recordé al rey de "Es difícil ser un dios", cuyo hijo fue custodiado por Rumat :)
    2. knn54
      knn54 Junio ​​18 2020 10: 04 nuevo
      +15
      Con respecto al gobernador y boyardos ejecutados:
      Ejecutado dos veces, Mikhailo Vorotynsky, tres años después de la segunda (!) Ejecución, ideó redactar la primera carta del servicio fronterizo ("Sentencia Boyarsky sobre el pueblo y el servicio de guardia"), y Maria Staritskaya, envenenada, estrangulada con humo y ahogada en Sheksna, se va un año después de su ejecución. a Europa como la esposa del príncipe danés Magnus ...
      Hasta el momento de los problemas (20 años después de la muerte de I. Grozny)) NADIE se atrevió a invadir las fronteras de un Poder rico y fuerte.
      1. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky Junio ​​18 2020 14: 13 nuevo
        -2
        ¿Nadie se atrevió a invadir? Ah, y los "historiadores" están aquí. ¿Pero qué hay de Stefan Batory, que asedió a Pskov en 1581-82? ¿O Pskov no pertenece al "poder rico y fuerte"? En general, el desastroso resultado de la guerra de Livonia de alguna manera no encaja con la imagen del "rico-fuerte". Y en 1591, el Crimea Khan Gaza-Gerai llegó hasta los muros de Moscú (¿o Moscú no era parte del Estado?). Sin embargo, fue derrotado por completo cerca de Moscú, lo que, de todos modos, refuta la declaración "nadie se atrevió a invadir". Y ya a principios del siglo XVII, aquellos que querían invadir eran bastante buenos. La única dirección donde, de hecho, desde la época de Iván el Terrible y durante todo el siglo XVII, los éxitos de Rusia han sido colosales e indudables es el este. Pero si la adhesión a la región del Volga fue un mérito absoluto de Iván, entonces el comienzo de la conquista de Siberia fue una iniciativa privada de los comerciantes Stroganov, que habían contratado el destacamento de Ermak.
        1. Mundo Vlad
          Mundo Vlad Junio ​​18 2020 15: 06 nuevo
          +1
          Cita: Andrey Krasnoyarsky
          . Pero si la adhesión a la región del Volga fue un mérito absoluto de Iván, entonces el comienzo de la conquista de Siberia fue una iniciativa privada de los comerciantes Stroganov, que habían contratado el destacamento de Ermak.


          De hecho, Yermak restauró la jurisdicción de Moscú sobre Altai y Siberia occidental. Perdido por un tiempo. Incluso con su abuelo, su destacamento bajo el liderazgo de dos hijos de los boyardos marchó desde Altai hasta el Golfo de Ob. Gravando a todos y tomando a todos del brazo de Moscú.
          Es cierto que esto no está en los libros de texto, pero puede leerse en los escritos de algunos historiadores.
          1. Andrey Krasnoyarsky
            Andrey Krasnoyarsky Junio ​​18 2020 16: 21 nuevo
            +1
            ¿Con el abuelo Ermak? Este es el abuelo de Yermakov cuando incluso su padre es desconocido (excepto su nombre). Y Yermak no llegó a ningún Altai; logró capturar solo una parte de Siberia occidental. Donde murió en la batalla. Después de él, los rusos sin parar fueron hacia el este.
            1. Mundo Vlad
              Mundo Vlad Junio ​​19 2020 08: 04 nuevo
              +1
              Cita: Andrey Krasnoyarsky
              ¿Con el abuelo Ermak? Este es el abuelo de Yermakov cuando incluso su padre es desconocido (excepto su nombre). Y Yermak no llegó a ningún Altai; logró capturar solo una parte de Siberia occidental. Donde murió en la batalla. Después de él, los rusos sin parar fueron hacia el este.


              Aquí no es necesario hacer pasar mis fantasías como mis escritos.
              El artículo es generalmente sobre Iván el Terrible. Entonces, bajo el abuelo de Iván el Terrible, esta acción sucedió.
        2. Pulpo
          Pulpo Junio ​​19 2020 02: 26 nuevo
          0
          Cita: Andrey Krasnoyarsky
          Ah, y los "historiadores" están aquí. ¿Pero qué hay de Stefan Batory, que asedió a Pskov en 1581-82?

          Mmm, Pskov.

          Al parecer, nadie aquí sabe que en algunas personas también quemó Moscú. Y no en el "rico y fuerte", sino con el hombre del cumpleaños mismo, que se lanzó con éxito de los tártaros que avanzaban en 1572.
      2. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​18 2020 14: 55 nuevo
        +1
        Nadie escribió a Maria Staritskaya como víctima.
        En Sheksna se ahogó Efrosinya Staritskaya. Prácticamente no hay dudas sobre su muerte violenta: el nombre está en la "sinódica de los deshonrados"
    3. lucul
      lucul Junio ​​18 2020 10: 14 nuevo
      +4
      Con respecto a este artículo, el alternatismo de las "mentiras del bigote, ¡pero no te daré ninguna evidencia!" ... Ni siquiera quiero discutir esto, el VO se echa a perder todos los años ...

      No, se está alejando cada vez más de los cuentos sionistas, que solían tratarnos bien.
      No tiene que ir muy lejos como ejemplo: ¿qué cree que escribirían los sionistas sobre Crimea en 2014 en su HISTORIA en 2200? )))
  6. Gato de mar
    Gato de mar Junio ​​18 2020 08: 28 nuevo
    +11
    No hay nada que comentar. Se podrían escribir más de dos líneas sobre el zar Ivan. El autor, si no sabes qué decir. Es mejor no tocar el tema.
    Solo citaré el Satyricon de Arkady Averchenko: "En Rusia, el zar Iván el Terrible gobernó por la crueldad llamada Vasilich".
    Así es como en Occidente estudian toda nuestra historia, no solo desde Gostomysl hasta Timashev, sino también mucho más tarde. riendo
    1. Insurgente
      Insurgente Junio ​​18 2020 08: 50 nuevo
      +1
      Cita: Sea Cat
      Así es como en Occidente estudian toda nuestra historia, no solo desde Gostomysl hasta Timashev, sino también mucho más tarde.

      Lo principal es que el material metodológico aplicado contribuye a esto Sí

      1. volodimer
        volodimer Junio ​​18 2020 10: 10 nuevo
        +3
        A juzgar por la imagen que proporcionó, no solo nuestros "disagners" tienen problemas con el conocimiento de la historia.
        Thunderbolt, pero no el indicado. A10 en lugar de P47. Bueno, sí, los alemanes tienen aviones a reacción, lo que significa que los excepcionales fueron, por supuesto, mucho mejores. riendo
    2. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​18 2020 09: 29 nuevo
      +3
      Los cómics vinieron a nosotros.
      Cualquier página del "Príncipe de plata" hablará de una época más ligera.
      1. Gato de mar
        Gato de mar Junio ​​18 2020 11: 09 nuevo
        +6
        Sergey, hola. hi Leí "Prince of Silver" hace unos treinta años, aproximadamente al mismo tiempo que leí sobre Congo, Biafra, Kinshasa. ¿Puedes ayudarme a entender por qué recuerdo todo sobre Hoar, Muller y Steiner, pero nada sobre el "Príncipe", tal vez de alguna manera me falta patriotismo?
        1. Korsar4
          Korsar4 Junio ​​18 2020 11: 26 nuevo
          +1
          No funcionará comparar. Me encontré en la infancia. Y la sílaba de A. K. Tolstoi todavía está cerca. Por cierto, muchos lo perciben como el precursor de la Edad de Plata.

          Yo mismo recuerdo que Dumas no leía en la infancia, luego no percibía de ninguna manera.

          Una receta para el patriotismo: ¿se puede duplicar el uso de kvas?
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​18 2020 11: 54 nuevo
            +3
            Una receta para el patriotismo: ¿se puede duplicar el uso de kvas?

            En su juventud prefería la cerveza, luego se dio cuenta de que ya había bebido la suya y cambió al ron. Qué tipo de patriotismo hay para mi madre, y no me gustan estos idiotas con un elefante muerto y Kievan Rus.
            1. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​18 2020 12: 10 nuevo
              +3
              No es nuestro método de dividir a las personas en castas.
              Al mismo tiempo, las personas que hablan el mismo idioma se extravían.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Junio ​​18 2020 12: 44 nuevo
                +2
                ¿Qué significa "no nuestro método"? Él no es de quién? Y la casta no tiene absolutamente nada que ver con eso. Realmente me gustaría ver que tengas un montón de pequeños limites en la mesa con sus chicas obscenas. Bueno, no ahora, pero en algún lugar de los años setenta. Aunque, por supuesto, las personas entre ellos eran diferentes, pero por alguna razón, cuando me visitaban, varias cosas pequeñas pero hermosas desaparecieron de algo. Luego, cuando quedó claro quién lo robó, golpearon a los suyos en el albergue con su hocico y, golpearon, independientemente del género. La próxima vez todo se repitió. Traté de tratarlos como nuestros muchachos de mi jardín, pero fallé. ¿Cuál crees que sea el problema? Sí, nuestros niños han estado pasando el rato en mi casa desde la infancia, la uña no ha desaparecido.
                1. Korsar4
                  Korsar4 Junio ​​18 2020 12: 57 nuevo
                  +2
                  Roces de Kozma:

                  “Vienen los eslavófilos y los nihilistas,
                  Ambas uñas no están limpias.

                  Aquí en la infancia: el patio, el fútbol de jardín, ni siquiera lo pensé, quién tenía lo que había en la familia. De alguna manera se percibió la luz reflejada.

                  Y la fiesta para el cumpleaños, probablemente, el príncipe tendrá que enrollar para que entren todas las pociones.

                  Puedes hablar superficialmente con todos. Profundo, con pocos.
                  Aunque Shakespeare ya dijo esto:

                  "Escucha a todos,
                  La voz es solo de unos pocos ".

                  Al mismo tiempo, me gustan las reuniones aleatorias, pero no puedo decir que haya muchas.
        2. MstislavHrabr
          MstislavHrabr Junio ​​18 2020 17: 44 nuevo
          0
          Lea la ayuda de "Sevastopol Strada" de Sergeyevsky Tsensky ... Para esta novela, el autor recibió el Premio Stalin en 1941 ... Realmente me gustó. Tolstoi con sus Sevastopol Tales es más débil ...
  7. smaug78
    smaug78 Junio ​​18 2020 08: 30 nuevo
    -12
    A modo de comparación: Enrique VIII, que gobernó alrededor de Gran Bretaña al mismo tiempo, colgó a sus súbditos con decenas de miles, incluidos niños atrapados en vagancia. Elizabeth, quien lo reemplazó en el trono, ejecutó a miles de cien británicos.

    El autor de la historia es un cero completo. Y alegremente calumnió tanto al zar como a los gobernantes de otros países ... Y son juzgados sobre la base de todo el reinado ...
    1. Vladimir Glinsky
      Vladimir Glinsky Junio ​​18 2020 09: 14 nuevo
      +12
      Lo siento, ¿qué pasa allí? "De acuerdo con la" ley de vagabundeo ", de 12 a 72 mil personas fueron ahorcadas según diversas fuentes, y el límite superior se considera muy alto". Es decir, incluso si aceptamos la figura superior como poco realista, seguimos hablando de decenas de miles de personas ahorcadas solo de acuerdo con la ley de vagabundeo.
      1. smaug78
        smaug78 Junio ​​18 2020 10: 55 nuevo
        -4
        Ahora miramos el estado de los países después de la muerte de Iván el Terrible y la misma Isabel. Si, y la frase
        Elizabeth ejecutó a mil cien británicos
        por decirlo suavemente no suena ... 89 más correcto.
  8. Stirbjorn
    Stirbjorn Junio ​​18 2020 08: 39 nuevo
    +17
    Junto con Stalin, probablemente los dos gobernantes más prominentes en la historia de Rusia. Y ambas calumnias fueron más tarde, desafortunadamente
    1. Mundo Vlad
      Mundo Vlad Junio ​​18 2020 10: 49 nuevo
      +3
      Cita: Stirbjorn
      Junto con Stalin, probablemente los dos gobernantes más prominentes en la historia de Rusia. Y ambas calumnias fueron más tarde, desafortunadamente


      Sí estoy de acuerdo con usted. Y si Stalin comenzó a sus "asociados" y los liberales continuaron, entonces con Grozny es más difícil. El liberal "padre de la historia rusa" comenzó a caminar en París con la insignia de un partidario de la revolución. Con Karamzin, comenzó el "hostigamiento" de los liberales de la historia. Y continúa hasta el día de hoy. Y se refieren a los Judas de Kurbsky y Shinkar Staden. Que tenía un neumático en Moscú y, por supuesto, se negociaba en silencio a la izquierda. El negocio fracasó y tuvo que funcionar, pero el insulto se mantuvo. Y Staden nunca tuvo publicaciones. Justo en esos días, si te daban la nobleza en un país, en otro te reconocían como un noble. Y todo esto es mejor que el Shinkar. Se conservan listas de cientos de esos tiempos, y Staden no está en ellas. Y según sus historias, ordenó al menos trescientos.
      1. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky Junio ​​18 2020 14: 27 nuevo
        -1
        ¿Karamzin es un liberal? Sí, la facilidad en sus pensamientos es inusual, al igual que la de Ivan Aleksandrovich Khlestakov. De hecho, en su juventud, Nikolai Mikhailovich no era ajeno a las ideas de la iluminación liberal, incluso consistía en una logia masónica, pero después de viajar por Europa y ver los "encantos" de la Revolución Francesa, el liberalismo fue renunciado para siempre e irrevocablemente. Y su "Historia del Estado ruso", así como el tratado "Notas sobre la antigua y la nueva Rusia", escribió como un conservador convencido, monárquico, un enemigo implacable de la revolución y un ardiente patriota ruso.
        1. Mundo Vlad
          Mundo Vlad Junio ​​18 2020 14: 57 nuevo
          +1
          Cita: Andrey Krasnoyarsky
          ¿Karamzin es un liberal? Sí, la facilidad en sus pensamientos es inusual, al igual que la de Ivan Aleksandrovich Khlestakov. De hecho, en su juventud, Nikolai Mikhailovich no era ajeno a las ideas de la iluminación liberal, incluso consistía en una logia masónica, pero después de viajar por Europa y ver los "encantos" de la Revolución Francesa, el liberalismo fue renunciado para siempre e irrevocablemente. Y su "Historia del Estado ruso", así como el tratado "Notas sobre la antigua y la nueva Rusia", escribió como un conservador convencido, monárquico, un enemigo implacable de la revolución y un ardiente patriota ruso.


          Necesitaba el dinero y lo lamió con todas sus fuerzas. Para existir cómodamente.
          Era un explorador que caminaba con la insignia de un partidario de la revolución. Me lo puse yo mismo.
          Es gracias a él que Iván el Terrible no está en el monumento. Calumnió a Grozny y todavía escribirás que no es un liberal en su alma. Cumplió el orden político de difamación del rey. Y este es un monárquico. Oh bien.
          1. Andrey Krasnoyarsky
            Andrey Krasnoyarsky Junio ​​18 2020 16: 16 nuevo
            +1
            Su conjunto de acusaciones ridículas es la mejor prueba de que no tiene la más mínima idea sobre Karamzin o su trabajo. Si solo por el dinero que escribiera, se hubiera dedicado a la literatura, creado libros sobre "arrendamientos pobres" y tarifas calculadas. Y la historia no comenzó a generar ingresos de inmediato, y los ingresos no fueron tan altos, pero hubo cien veces más trabajo que escribir novelas románticas. ¿Qué orden político y de quién ejecutó? Por cierto, todos los contemporáneos, incluso los opositores políticos, notaron la honestidad cristalina y las altas cualidades morales de Nikolai Karamzin. En particular, A.S. Pushkin Por cierto, especialmente para usted: Karamzin explicó su deseo de escribir la historia rusa por la razón de que la historia extranjera (europea) se describe bien y en detalle, e incluso los propios rusos saben poco sobre la historia rusa. Y la segunda razón es la exposición de tonterías rusófobas, escritas en Europa (por ejemplo, Leclerc). Y la evaluación de Iván sobre él es doble, Karamzin se basó no solo en Posevino o Staden, ni siquiera en ellos, sino en las crónicas de Novgorod y Pskov del siglo XVII, las crónicas sinodales, los libros de descarga, así como las crónicas de la era de Iván el Cuarto, las obras de autores rusos de finales del siglo XVI. principios del siglo XVII En general, empate con la práctica de "no leer, pero condenar", y tampoco volver a contar los desvaríos de los historiadores de Internet poco alfabetizados desde el arado y el teclado.
            1. MstislavHrabr
              MstislavHrabr Junio ​​18 2020 17: 51 nuevo
              0
              Lo principal en lo que Karamzin se basó fue en la opinión de la familia Romanov ... quienes estaban ofendidos por Iván el Terrible ... "Un historiador honesto en la corte" ...
              1. Andrey Krasnoyarsky
                Andrey Krasnoyarsky Junio ​​19 2020 06: 43 nuevo
                0
                Karamzin se basó principalmente en su propia opinión. Fue un monárquico convencido y partidario de la autocracia. Pero aquí entendió el principio de la autocracia de manera un poco diferente a los Romanov de Michael a Paul inclusive. Para los Romanov, el soberano autocrático es el ungido de Dios, cada palabra de la cual es la verdad última, quien es sabio e infalible por definición. Según Karamzin, el soberano es la misma persona. Como todos los demás, por la voluntad del destino ascendió a la cumbre del poder, capaz de cometer errores e incluso cometer crímenes. Según Karamzin, autocracia y tiranía no son lo mismo. El autócrata actúa por el bien de la gente y el estado, y el tirano solo satisface sus propios caprichos. El poder del autócrata no es un pasatiempo agradable, sino la más alta responsabilidad. Es por eso que Karamzin se permitió criticar no solo a Iván el Terrible, sino también a otros monarcas, que, en su opinión, no correspondían con el alto honor de gobernar Rusia. Ya es suficiente para difundir tonterías, como si Nikolai Mikhailovich escribiera Historia bajo el dictado de los Romanov. Aunque tenía el puesto de historiógrafo (es decir, un historiador de la corte), Alejandro Primero (cuya regla Karamzin trabajó como historiador) no le dijo nada en absoluto, y se familiarizó con el trabajo de Karamzin solo después de que se publicaron los primeros volúmenes.
                1. Mundo Vlad
                  Mundo Vlad Junio ​​19 2020 08: 49 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey Krasnoyarsky
                  Karamzin se basó principalmente en su propia opinión. Fue un monárquico convencido y partidario de la autocracia. --------------------------------------- Deja de difundir cosas estúpidas como si Nikolai Mikhailovich escribiera Historia bajo Dictado de los Romanov. Aunque tenía el puesto de historiógrafo (es decir, un historiador de la corte), Alejandro Primero (cuya regla Karamzin trabajó como historiador) no le dijo nada en absoluto, y se familiarizó con el trabajo de Karamzin solo después de que se publicaron los primeros volúmenes.


                  Y este "monárquico convencido" camina por París con la insignia de un revolucionario que los apoya.
                  ¿Por qué escribir algunos libros y depender de las vicisitudes del destino del escritor cuando la posición del historiador de la corte con una casa de huéspedes es mucho mejor?
                  Y usted en el "ojo azul" argumenta que el historiador de la Corte no tiene en cuenta la Opinión de la corte, el emperador en sus obras. Qué ingenuidad o peor. Aquí las opiniones y los deseos de los líderes científicos se tienen en cuenta con la fuerza y ​​la fuerza principal, y los deseos del emperador no se tienen en cuenta. Si, no hay palabras. Además, los deseos del emperador soñando que sus súbditos Velikorosy fueron reemplazados por los alemanes.
                  Y después de trabajar en los archivos de Karamzin, algunos documentos tendieron a evaporarse.
                  Sí, Iván el Terrible era un santo venerado localmente.
                  1. Andrey Krasnoyarsky
                    Andrey Krasnoyarsky Junio ​​19 2020 14: 31 nuevo
                    0
                    Sorprendentemente, acusando a Karamzin de calumnia, sus críticos le arrojan una corriente de calumnia mucho mayor. ¿Qué es una "insignia revolucionaria"? No aceptó la revolución francesa, si viajó a Europa como un soñador-occidentalizador liberal, luego regresó de Europa como un monárquico patriótico convencido. Considerar a Alejandro Primero como asesor científico es el colmo del absurdo. Probablemente asumas que el emperador era al menos un candidato de ciencias históricas. No entiendo por qué inventar tonterías cuando Karamzin mismo claramente antes del comienzo del trabajo explicó por qué estaba escribiendo la historia del estado ruso y cómo iba a escribirla. Este programa satisfizo completamente al zar, no hay una sola evidencia de que Alexander le haya aconsejado algo a Karamzin. Como resultado, la historia del estado ruso durante muchos años se ha convertido en la historia oficialmente reconocida del país. Pero no porque alguien le diera algo a Karamzin, sino solo porque las opiniones de Karamzin coincidían con las ideas del propio emperador. Pero, me temo, las personas que están acostumbradas a pensar y escribir solo dictan desde arriba, es difícil demostrar que el historiador puede crear su obra sin dictar.
                    1. Mundo Vlad
                      Mundo Vlad Junio ​​19 2020 14: 50 nuevo
                      0
                      Cita: Andrey Krasnoyarsky
                      Sorprendentemente, acusando a Karamzin de calumnia, sus críticos le arrojan una corriente de calumnia mucho mayor. ¿Qué es una "insignia revolucionaria"? No aceptó la revolución francesa, si viajó a Europa como un soñador-occidentalizador liberal, luego regresó de Europa como un monárquico patriótico convencido. Considerar a Alejandro Primero como asesor científico es el colmo del absurdo. Probablemente asumas que el emperador era al menos un candidato de ciencias históricas. No entiendo por qué inventar tonterías cuando Karamzin mismo claramente antes del comienzo del trabajo explicó por qué estaba escribiendo la historia del estado ruso y cómo iba a escribirla. Este programa satisfizo completamente al zar, no hay una sola evidencia de que Alexander le haya aconsejado algo a Karamzin. Como resultado, la historia del estado ruso durante muchos años se ha convertido en la historia oficialmente reconocida del país. Pero no porque alguien le diera algo a Karamzin, sino solo porque las opiniones de Karamzin coincidían con las ideas del propio emperador. Pero, me temo, las personas que están acostumbradas a pensar y escribir solo dictan desde arriba, es difícil demostrar que el historiador puede crear su obra sin dictar.



                      1 Qué bueno: las opiniones de Karamzin coincidieron con las ideas del propio emperador. Dictado no, las ideas coincidieron. El historiador de la corte no puede tener una forma diferente.
                      ¿Entiendes lo que escribiste? Esta es una confirmación absoluta de la lamida de Karamzin del poder del titular. Lo que quieras Y este "monárquico" calumnió a Iván el Terrible y entonces Repin pintó su cuadro Absolutamente falso. Que los liberales con gusto propagandizan y propagan en todas partes y en todas partes.
                      Tal coincidencia ya es vista por un pescador-pescador desde lejos.
                      2 Significa que Alexander soñó con reemplazar a los Grandes Rusos con los alemanes, usted está de acuerdo.
                      1. Andrey Krasnoyarsky
                        Andrey Krasnoyarsky Junio ​​19 2020 15: 16 nuevo
                        +1
                        1) Tenemos en este sitio entre comentaristas llenos de fanáticos de Stalin. ¿Qué son, Stalin hace personalmente para publicar comentarios en su apoyo? Probablemente todavía tengan su propia opinión y sus propios puntos de vista. Que el emperador no le diga nada a Karamzin es inequívoco y sin opciones. Es solo que el emperador está lleno de otras cosas y preocupaciones. Pero incluso antes de la publicación de los primeros volúmenes de la Historia del Estado de Rusia, Karamzin envió al Soberano una Nota sobre la antigua y nueva Rusia, donde expuso su visión de la historia y la modernidad de Rusia: esto es un hecho. Y Alexander aprobó estos puntos de vista. Sobre "lamer": esta es solo su especulación, no hay una sola fuente que refleje el hecho del dictado del emperador al historiador del concepto de historia rusa. Sobre Iván el Terrible: algunos contemporáneos de Karamzin, como tú, estaban indignados porque Karamzin se atrevió a criticar al zar. Pero nadie tuvo la descabellada idea de que la crítica fue inspirada desde arriba o por algunos "liberales". La insatisfacción fue causada por el hecho mismo de una evaluación negativa del soberano (aunque ya muerto) por los sujetos del estado. Karamzin escribió capítulos sobre Iván el Terrible de esas fuentes. quienes estaban a su disposición. Y no sobre la base de propaganda y clichés pseudopartióticos. Utilizando el ejemplo del zar, el historiador quería demostrar que la autocracia benéfica se convierte en una tiranía sangrienta si el zar no se guía por el bien de la Patria, sino por los sentimientos, las emociones y la sed de venganza. 2) La tesis sobre el deseo de Alejandro de reemplazar a los Grandes Rusos por alemanes no tiene ningún sentido, así que no hay comentarios.
                      2. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad Junio ​​19 2020 20: 04 nuevo
                        0
                        Karamzin no criticó a Grozny; lo calumnió. Y este es un monárquico que calumnia al monarca. Por lo tanto, ya sea el cumplimiento del orden político o del orden liberal interno para patear al exitoso gran rey de los muertos también. Y perteneciente a otra dinastía.
                        Entonces, según él y su soberano, él no tiene y no debe tener sentimientos, emociones, etc., y no debe ser guiado por ellos en la vida. Sí, ciencia ficción en su forma más pura. Entonces, los soberanos occidentales pueden guiarse por los sentimientos y la nizya rusa. El liberalismo en su forma más pura es admiración por Occidente.

                        Quiere decir que necesita documentos como: ordené esto para escribir esto o aquello. Por desgracia, los deseos e ideas expresados ​​de pasada o de otro modo no se registran en papel. Y en su opinión, la coincidencia de ideas es absoluta. Y esto sucede solo cuando una persona expresa sus (ideas) a otra en voz alta o a un grupo de personas.
                        Pero en vano no hay comentarios. Era como expresar que un tribunal ruso desea que el soberano lo convierta en alemán.
                      3. Andrey Krasnoyarsky
                        Andrey Krasnoyarsky Junio ​​20 2020 13: 08 nuevo
                        0
                        Sí, lea al fin el propio Karamzin y una sección de su Historia sobre Iván el Terrible. Para mí es obvio que no has leído nada de su trabajo. De lo contrario, no me dirían fábulas fantásticas que no tienen nada que ver con el verdadero Karamzin. Leí no solo la Historia del estado ruso, sino también la Nota de la Rusia antigua y la nueva, Cartas de un viajero ruso, para poder juzgar con confianza las opiniones de Nikolai Mikhailovich y la evolución de sus opiniones. Según M. Zhvanetsky, tiene razón: discutamos sobre el sabor de la piña con la persona que la comió. Sin siquiera una idea fantasmal de Karamzin, estás discutiendo con alguien que ha leído tanto a sí mismo como a la vasta literatura sobre él. Por cierto, a los historiadores soviéticos no les gustó mucho Karamzin y lo criticaron por su reaccionario y conservadorismo, pero ni siquiera pensaron en las acusaciones delirantes del historiador de calumniar al zar y complacer a los liberales occidentales (por cierto, los liberales rusos de esa época tenían una actitud negativa hacia Karamzin, por ejemplo, N Campo). Por último: si Karamzin quería desacreditar a la dinastía Rurikovich criticando a Iván el Cuarto, entonces ¿por qué levantó a Iván el Tercero al cielo y lo lanzó como el ideal del soberano? Este Ivan también es Rurikovich.
                      4. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad Junio ​​20 2020 13: 36 nuevo
                        0
                        Pero ¿tenía Iván el tercero el título de zar? Y aumentó el territorio europeo de Rusia en casi dos veces. Etc. Sí, Ivan III tiene grandes méritos, pero ¿por qué Occidente tomó las armas solo contra Grozny? Y Karamzin, con su historia y el posterior dominio de EE, llevó a la redacción de la imagen Absolutamente falsa de Repin: Grozny mata a su hijo. Y su posterior propaganda.
                        Es por eso que su historia lleva a tales consecuencias. Piénsalo.
                        Adios
      2. Pulpo
        Pulpo Junio ​​19 2020 02: 36 nuevo
        0
        Cita: Andrey Krasnoyarsky
        Por cierto, todos los contemporáneos, incluso los opositores políticos, notaron la honestidad cristalina y las altas cualidades morales de Nikolai Karamzin. En particular, A.S. Pistolas

        En su "historia" elegancia, sencillez.
        Nos prueban, sin predilección alguna,
        La necesidad de autocracia.
        Y las delicias de un látigo.


        Karamzin es quizás mejor que nada. Pero no debes sobreestimar a este predecesor Pikul.
        1. Andrey Krasnoyarsky
          Andrey Krasnoyarsky Junio ​​19 2020 06: 25 nuevo
          0
          No debes sobreestimar. Por supuesto, el libro de Karamzin estaba anticuado y su apologética de la autocracia se consideraba un grupo de personas ilustradas (solo los muy liberales, a los que algunos de nuestros comentaristas le pertenecen), reaccionarios ya durante la vida del historiador mismo. El punto no es atribuirle a Karamzin lo que no dijo y no hizo, no escribir fábulas tontas sobre él que no estén basadas en nada.
  • gabonskijfront
    gabonskijfront Junio ​​18 2020 08: 41 nuevo
    +9
    Nuestra historia es eurocéntrica, en ella la campaña mongol a China es una especie de evento discreto, pero la conquista de la India no se conoce en absoluto, pero la batalla de Poitiers es una especie de evento de época, aunque si comparas toda la Guerra de los Cien Años, esto es solo un enfrentamiento en la puerta de entrada. el genocidio y el robo de todo el mundo bajo el nombre de "Grandes descubrimientos geográficos". Por lo tanto, debe sobrestimar todo lo que se cubre desde la posición de Europa.
    1. Centinela-vs
      Centinela-vs Junio ​​18 2020 08: 53 nuevo
      +4
      ¡Estoy de acuerdo! Nuestro público en general no sabe nada sobre la historia de China, India, Siam. Se sabe algo más sobre la historia de Japón, pero también solo en términos generales. Pero aquí la historia de Europa se entiende en escuelas, universidades, un montón de artículos en la red y noticias en televisión relacionadas con ciertos aniversarios de eventos europeos.
  • Rocket757
    Rocket757 Junio ​​18 2020 08: 42 nuevo
    +5
    Gobernante serio, estadista .....
    Y el resto ... todo está como siempre, la lágrima en el ojo de nuestros desafortunados hijos debe "inflarse" al tamaño de los Grandes Lagos, y el mar ya no es lágrimas, pero la sangre derramada por sus gobernantes en todo el mundo, es lo único divino ...
  • capitán
    capitán Junio ​​18 2020 08: 49 nuevo
    +10
    El zar aumentó el territorio de Rusia en 2 veces. Gracias a sus actividades, ahora tenemos enormes reservas de petróleo, gas, oro, diamantes, madera, etc. Debido a lo que vivimos, vivimos y esperamos vivir, a pesar del odio feroz de muchos en Europa, América y Asia. Y curiosamente, hay tales en Rusia. Gracias a sus actos, sobrevivimos en todas las guerras, en todas las revoluciones, en la perestroika. El autor básicamente está de acuerdo contigo. Y prepárate para criticar, tenemos muchos fanáticos para criticar. Todos saben, todos saben cómo, solo que ahora no vivimos muy bien, aparentemente desde una gran mente.
  • Maks1995
    Maks1995 Junio ​​18 2020 08: 51 nuevo
    -7
    De hecho, Iván el Terrible extrañamente infantil. Por lo tanto, tanta atención.
    Además, llevó a cabo reformas sin endulzar lo dulce, como Peter.

    Aunque a NUESTRA, y no a nuestra gente, también les encanta describir reyes extranjeros. Los tipos de 100 mil ahorcados en Inglaterra bajo Henry no se lavaron, etc. En mi humilde opinión, los españoles, anglos, suecos, etc., están más preocupados por sus reyes locos. Simplemente no escribimos sobre eso ...
    1. Pulpo
      Pulpo Junio ​​19 2020 02: 47 nuevo
      +1
      Cita: Max1995
      De hecho, Iván el Terrible extrañamente infantil. Por lo tanto, tanta atención.
      Además, llevó a cabo reformas sin endulzar lo dulce, como Peter.

      )))
      Los oradores que pusieron a Stalin y Grozny en la misma línea están en parte en lo cierto. Tanto el uno como el otro cometieron un gran error, desde el punto de vista de la historia. Mataron a personas que dejaron memorias. Si alimentaban a estas personas y mataban en la misma cantidad a nadie que fuera chumaziks interesantes, sin duda seguirían siendo los más grandes gobernantes.

      Del mismo modo, el Holocausto es un crimen monstruoso, todos los judíos sabían leer y escribir, muchos están bien educados. La muerte en los mismos años de un número comparable de indonesios o bengalíes es de interés para 0 personas. Ninguno de estos pobres tipos dejó memorias sobre sí mismos, más aún.

      Solo las personas que tienen voz tienen derecho a la memoria. Es decir, dejaron evidencia escrita. Entre los enemigos de Iván IV había muchísimos de ellos, esta es su diferencia con el mismo Alexei Mikhailovich Tishayshiy, que hizo enemigos, sin embargo, mucho más selectivamente. Aunque ni siquiera tenía miedo a la sangre, la reforma nikoniana sola, sin sentido y despiadada, valió la pena.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​19 2020 11: 00 nuevo
        +2
        Los oradores que pusieron a Stalin y Grozny en la misma línea están en parte en lo cierto. Tanto el uno como el otro cometieron un gran error, desde el punto de vista de la historia.

        Existe una percepción mediática de la historia, pero hay una científica o pseudocientífica. En este caso, según tengo entendido, estamos hablando de los medios.
        Desde el punto de vista de los que alaban, Grozny es bueno precisamente porque mató a "aquellos que dejaron memorias" de precisamente estos príncipes muy alfabetizados que aún recordaban su derecho a irse, jerarcas de la iglesia muy alfabetizadas que creían que tenían derecho a hablar con el rey, "de Dios entregado" . Este no es el error de Grozny, sino precisamente su logro.
        Terrible en la mente de los elogiosos es una mano firme que castiga a los boyardos de los oligarcas de entonces, los príncipes de los entonces separatistas. Este es el arquetipo de un estadista en opinión del laico postsoviético. Precisamente porque Posevino y Staden criticaron al rey en sus memorias y panfletos, fue exaltado sin tener en cuenta el análisis crítico. Un jesuita es un segundo mercenario alemán. El relé de protección se activa de inmediato: rusófobos y calumniadores, conductores de la guerra ideológica.
        La imagen de Grozny es positiva precisamente porque castiga y precisamente porque castiga a la élite. T
        El hecho de que castigara a la no élite por los medios no es interesante.
        ¿Has visto la deuda nacional de Estados Unidos, es decir, la represión Tudor?
        Según Malyutin, Malyuta recortó a 1490 personas en un paquete en el paquete de Novgorod (por truncamiento manual), 15 personas chillaron
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​19 2020 11: 45 nuevo
          -2
          Sí, tienes razón.
          Cita: ingeniero
          La imagen de Grozny es positiva precisamente porque castiga y precisamente porque castiga a la élite. T
          El hecho de que castigara a la no élite por los medios no es interesante.

          Si

          Stalin y el pueblo están en contra de una gran comprensión de sí mismos.

          Por lo que yo entiendo, fueron los estalinistas quienes sacaron a este monstruo de la tumba para colocar su icono de bigotes en el iconostasio correspondiente.
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​19 2020 11: 49 nuevo
            +1
            Según tengo entendido, fueron los estalinistas quienes sacaron a este monstruo de la tumba,

            No los estalinistas, es decir, Stalin. Eisenstein y Tolstoi llevaron a cabo órdenes estatales. Ambas obras fueron respaldadas continuamente por el líder. Tolstoi tenía miedo de cometer errores en el esputo. y escribió en documentos personales cuán aterrador "no adivinar"
  • oler
    oler Junio ​​18 2020 08: 51 nuevo
    +5
    Autor. En un trabajo tan modesto, que diste para una discusión general, es simplemente físicamente imposible considerar el tema indicado. El formato debe ser completamente diferente. Sin mencionar el conocimiento mismo del tema. Lea al menos A. Tyurin, su obra literaria y basada en hechos históricos "La guerra y la paz de Iván el Terrible". Muchos escritores conocidos que abordan este tema descaradamente descartaron capítulos enteros desde allí, es decir, plagiaron. Y es una lástima para nuestro país que esos libros se publiquen en tiradas cortas. Aunque de que estoy hablando ???. Después de todo, el comercio está en el patio.
  • tihonmarina
    tihonmarina Junio ​​18 2020 09: 09 nuevo
    +1
    Los países que siguieron este camino más tarde se convirtieron en imperios (Rusia, Francia, Alemania). Otra opción es la Mancomunidad polaco-lituana con sus reyes títeres, guerras interminables de magnates y tres divisiones en cien años. Torceduras?
    Todo es recto "en la ceja", corto pero acertadamente. Y sobre los excesos, si nos fijamos en Europa en ese momento, resulta que Ivan Vasilyevich es el gobernante más amable de todo el mundo. Y Rusia estaba bajo Ivan
  • Médico
    Médico Junio ​​18 2020 09: 28 nuevo
    +3
    Después del tiempo de problemas sobre la era de Ivan Vasilyevich, cuente con los dedos.
    Para que pueda escribir con seguridad lo que quiera.
  • Viento libre
    Viento libre Junio ​​18 2020 09: 39 nuevo
    -11
    Malyuta skuratov, probablemente se convirtió en el oprichnik más odioso. Los oprichniks eran odiados como el demonio, recuerden el símbolo del oprichniki, la cabeza del perro y la escoba. Este Ivan tampoco se sentó de brazos cruzados y estuvo presente en muchas ejecuciones. Y a sus antepasados ​​no se les otorgaron tales apodos. Y Yaroslav el Sabio, y Vasily el Tranquilo, y Vladimir el Sol Rojo. Y lo mismo expandió y defendió nuestro estado. Pero lo formidable dejó un país sin sangre; las aldeas fueron abandonadas. Sí, recuerden la masacre de Novgorod. Cuando se mataron de 10 a 15 mil, y en Novgorod hubo 30000 habitantes. Cada segundo fue asesinado. E inventó una gran cantidad de ejecuciones. Panqueque Massovik Playman. Y no lo digas, pero tienen negros allí linchando. También tuvimos maníacos, pero nadie va a matar a los transeúntes. Un maníaco expuesto al poder, esta es la criatura más fea.
    1. Mundo Vlad
      Mundo Vlad Junio ​​18 2020 10: 31 nuevo
      +9
      Cita: Viento libre
      Malyuta skuratov, probablemente se convirtió en el oprichnik más odioso. Los oprichniks eran odiados como el demonio, recuerden el símbolo del oprichniki, la cabeza del perro y la escoba. Este Ivan tampoco se sentó de brazos cruzados y estuvo presente en muchas ejecuciones. Y a sus antepasados ​​no se les otorgaron tales apodos. Y Yaroslav el Sabio, y Vasily el Tranquilo, y Vladimir el Sol Rojo. Y lo mismo expandió y defendió nuestro estado. Pero lo formidable dejó un país sin sangre; las aldeas fueron abandonadas. Sí, recuerden la masacre de Novgorod. Cuando se mataron de 10 a 15 mil, y en Novgorod hubo 30000 habitantes. Cada segundo fue asesinado. E inventó una gran cantidad de ejecuciones. Panqueque Massovik Playman. Y no lo digas, pero tienen negros allí linchando. También tuvimos maníacos, pero nadie va a matar a los transeúntes. Un maníaco expuesto al poder, esta es la criatura más fea.


      No mientas si no sabes la pregunta. No hubo masacre en Novgorod. Las listas de los arrestados y condenados bajo el veredicto del Tribunal de Boyarsky se han conservado hasta el día de hoy. Algunos historiadores mienten emitiendo Skudelniki con los muertos de la epidemia por los muertos. Aunque el trabajo sobre este tema ha estado fuera por mucho tiempo. Pero no todos son mentirosos para mentirosos.
      2 En cuanto al país sin sangre, la población ha aumentado al menos una vez y media.
      3 En cuanto a los guardias no saben, callar. Hubo un intento de crear un orden como los cruzados. El número de -2000 personas con un salario de 3 rublos, al menos 100 rublos de la cabeza. Documentos financieros conservados.
      El intento se consideró infructuoso. La orden fue disuelta. Aunque completó ciertas tareas.
      4 Todas las ejecuciones fueron por sentencia del Tribunal de Boyarsky. El rey lo afirmó y a menudo reemplazó la ejecución con una prisión del monasterio.
      5 Pero Basilio, el cerdo más grande y silencioso plantado con la reforma de su iglesia.
      1. Viento libre
        Viento libre Junio ​​18 2020 11: 13 nuevo
        -6
        ¿Listas de los arrestados y ejecutados? cuando el 90 por ciento de la población no puede leer. Bueno, déjalo ser, pero ¿por qué arreglar a las víctimas?
        1. Viento libre
          Viento libre Junio ​​18 2020 11: 14 nuevo
          -6
          Maníaco. Porque.
        2. Mundo Vlad
          Mundo Vlad Junio ​​18 2020 12: 20 nuevo
          +5
          Cita: Viento libre
          ¿Listas de los arrestados y ejecutados? cuando el 90 por ciento de la población no puede leer. Bueno, déjalo ser, pero ¿por qué arreglar a las víctimas?


          No es necesario repetir la propaganda sobre el analfabetismo de la población de la época. Las primeras letras de corteza de abedul refutan convincentemente esto. La población de esa época (analfabetos en su opinión y en la opinión de los liberales) distribuía impuestos entre ellos y, a veces, demandaba a los boyardos o incluso más. Solo sin ayuda.
          La burocracia se llama: por qué las listas de ejecutados y plantados se introdujeron en los años 30 del siglo XX.
      2. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​18 2020 11: 33 nuevo
        +4
        Espero que "Basil the Quiet" sea solo un error tipográfico.

        Pero, ¿qué debería ser para ella aparecer de esta forma?
    2. Forester1971
      Forester1971 Junio ​​18 2020 10: 49 nuevo
      +5
      Tu comentario es una mentira, desde la primera hasta la última palabra. Los apodos de los grandes príncipes fueron inventados por los historiadores siglos después de su muerte. Durante todo el reinado de Iván 4, no se ejecutó a más de 7-10 mil personas, lo que tampoco es pequeño, pero no va más allá de ese tiempo. Desde su punto de vista, probablemente, la película "Rimbaud-3" es la verdad sobre la URSS en Afganistán.
      1. Viento libre
        Viento libre Junio ​​18 2020 11: 18 nuevo
        -5
        Cuánta ira y odio hay en ti.
        1. Forester1971
          Forester1971 Junio ​​18 2020 11: 25 nuevo
          +3
          No lo creo. Pero probablemente sepas mejor desde el exterior. En mi comentario no hay una sola palabra grosera u ofensiva.
    3. ee2100
      ee2100 Junio ​​18 2020 11: 34 nuevo
      +3
      Nicholas the Bloody es un popular whooper. Solo a estos caballeros a quienes usted enumeró no es impulsado por la gente.
      Cortar 10000-15000 personas. y arrojó a todos al Volkhov? ¿Por qué repetir propaganda? Está claro que él no es un ángel, está claro que él luchó con la oposición y hubo muchas conspiraciones y su esposa fue envenenada y fue juzgado. ¿Tenía que sentarse? ¿Qué es más genial, para un vaso de papel real o para una conspiración de hacha real?
      Tal vez llamarás a los gobernantes de la tierra rusa, a quien quieras.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​18 2020 11: 42 nuevo
        -1
        La clase magistral es impartida por Ivan III. La oposición específica con él es mucho más fuerte, pero ni siquiera se acercó a tanta basura maníaca como su nieta. No sufrió derrotas, acortó a los príncipes. Extracción de pórtico único de Grozny
        1. ee2100
          ee2100 Junio ​​18 2020 11: 46 nuevo
          +1
          Que tiempos son tales y reyes
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​18 2020 11: 48 nuevo
            -2
            Suena divertido para los reyes de una época.
            1. ee2100
              ee2100 Junio ​​18 2020 11: 57 nuevo
              0
              Pero por alguna razón nadie lo está discutiendo.
              1. Ingeniero
                Ingeniero Junio ​​18 2020 12: 00 nuevo
                0
                Ivan el tercero? Exclusivamente de la ignorancia de la historia y la adicción a conceptos prefabricados, preferiblemente pseudo-patrióticos.
                1. ee2100
                  ee2100 Junio ​​18 2020 12: 08 nuevo
                  +1
                  Escriba un artículo sobre Ivan III, lo discutiremos específicamente. No sabemos las razones por las cuales los que recibieron a Iván IV, para actuar de la forma en que actuó., Basura para el impuesto sobre bienes. Y por esto juzgamos por hechos. No sabemos cómo el querido Ivan III lo llevaría en la situación de un nieto.
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero Junio ​​18 2020 12: 12 nuevo
                    -2
                    Para comparar, ¿necesitas escribir un artículo?
                    Y a juzgar por los hechos

                    Haraluzhny juzga los hechos? Temed a Dios
                    No sabemos cómo el querido Ivan III lo llevaría en la situación de un nieto.

                    Y no hay nada que adivinar. Solo un análisis comparativo de al menos la situación general, al menos los hechos, al menos los logros
                    1. ee2100
                      ee2100 Junio ​​18 2020 12: 21 nuevo
                      +1
                      No escribí sobre Harluzhny. Usted no entendió acerca de la "situación". No sabemos en qué situación se encontraba el nieto y qué lo llevó a acciones tan decisivas.
                      Preste atención a las políticas de Putin antes de 2003 y después. ¿Está todo claro para ti?
                  2. MstislavHrabr
                    MstislavHrabr Junio ​​18 2020 17: 59 nuevo
                    +3
                    1. Los historiadores no niegan el hecho de que Iván el Terrible fue una persona muy educada e inteligente de su tiempo ...
                    2. No sabemos qué harían cada uno de ustedes si vivieran en esa época rodeados de personas que envenenaron a su madre, a su esposa y le sonreirían todos los días y le darían consejos sobre cómo vivir y en quién confiar ...
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​18 2020 12: 34 nuevo
          +5
          Cita: ingeniero
          La clase magistral es impartida por Ivan III.

          Saludos, Denis. hi sonreír
          Pero no habría encontrado diez diferencias entre una y otra. sonreír
          Ambos métodos usaron lo mismo, establecieron objetivos similares, los problemas también tenían aproximadamente lo mismo. Los resultados también son generalmente consistentes con las capacidades. Ivan III también fue derrotado, y en el mismo frente que su nieto, en Livonia. Solo ahora, Iván III, si mi memoria me sirve, mi hermano estaba podrido en la cárcel, y es imposible decir exactamente qué sucedió con Iván IV con su hijo.
          Para mí, ambos gobernantes parecen hermanos gemelos. Ivan IV, excepto que él personalmente era más audaz, y su abuelo no era tan impulsivo.
          En resumen, creo que no se habla de personalidades bastante comparables sobre la "eliminación de una sola ejecución". Si la victoria de alguien será, entonces solo una "decisión separada de los jueces". sonreír
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​18 2020 12: 59 nuevo
            -1
            Buen día.
            Brevemente, Iván el tercero es Iván el Terrible de una persona sana. Tampoco perdió guerras en Livonia. Los pogromos en Tver y Novgorod no infligieron. Prefiero poner en la cárcel, y no en el recuento. Y Moscú no fue despedido por él
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​18 2020 13: 41 nuevo
              +4
              Ivan III libró guerras infructuosas con Kazan y Livonia. Ivan IV los derrotó a ambos. Además, luchó contra los otomanos, también un logro considerable, su abuelo no tuvo tales problemas. La derrota en la guerra de Livonia no fue causada por los livonios, sino por Europa, y esta guerra ya era de una era diferente, de la Nueva Era. Rusia simplemente no siguió el ritmo de Europa, y al mismo tiempo, el desarrollo de la situación política condujo inevitablemente a tal conflicto, era imposible evitarlo, si solo se pospuso por concesiones, incluidas las territoriales. Bajo Ivan, creo, todavía se bajaban fácilmente.
              Sin embargo, la extensión de los pogromos en las ciudades rusas por parte de los contemporáneos es muy exagerada, y, por ejemplo, no estoy del todo seguro de que Iván III haya infligido menos daño en el mismo Novgorod que su nieto: se cortó las narices, lo mató de hambre y se cortó la cabeza sin piedad y compasión. y, si no recuerdo mal, en varias visitas.
              Prisiones o estacas: ¿cuál es la diferencia? Además, no salían de las cárceles de Iván III con más frecuencia que de las cárceles de Iván IV. Hasta cierto punto, las apuestas y los bloques de corte son aún más humanos.
              En general, quiero repetirme, las personalidades en mi opinión son bastante comparables. Alguien puede preferir abuelo, alguien nieto, una cuestión de gustos. Personalmente, no estoy inclinado a deificar ni a uno ni a otro. Ambos bien hechos. Más o menos es lo mismo. Como político, mi abuelo era probablemente más fuerte, como un hombre, un nieto más comprensivo. sonreír
              1. Ingeniero
                Ingeniero Junio ​​18 2020 14: 26 nuevo
                0
                1. Las condiciones iniciales en Grozny son mucho mejores que en Great. El abuelo fue más difícil en absolutamente todo. En general, comenzó como un soberano no soberano.
                2. Kazan y Livonia para los teatros secundarios de abuelo. Los conflictos fueron fugaces. El conflicto con los otomanos en general resultó ser puramente limítrofe. Fueron sacados por la guarnición de Astrakhan. Hay un momento controvertido con los "jenízaros" bajo Molodi, pero el mismo Penskaya niega que fueran turcos.
                3. La derrota en la Guerra de Livonia es principalmente diplomática. Las alternativas separan la conversación. Está maduro o no maduro, generalmente nos lleva a la estepa equivocada. Esta Comunidad Polaco-Lituana estaba por delante del estado de Moscú ???. PERO por ahora posponemos el argumento, solo tenga en cuenta que el abuelo no tenía tales lesiones.
                4. Daño a Novgorod. Novgorod comenzó la guerra. Abierto. Perdió. La derrota de la ciudad no fue. Martha Boretskaya fue tonsurada como monja. Terrible en el desierto ejecuta a los diques, roba los monasterios y elimina la tesorería, y destruye al posad en el montón. ¿Abuelo destrozado posad con la masacre de plebeyos?
                Y además. Impuso zemstvos con impuestos abrumadores, se humilló ante el khan de Crimea, con su hijo, la versión tradicional parece preferible.

                ¿Dónde están los puntos? Knockout nieta desafortunada am
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​18 2020 15: 43 nuevo
                  +6
                  Condiciones de inicio: bueno, entonces a qué lado mirar. El abuelo se enfrentó a la tarea de unirse, principalmente, a tierras rusas, que ya gravitaban hacia Moscú y, en muchos aspectos, dependían de ella. La tarea es mucho más simple que conquistar en su forma más pura.
                  En las relaciones con la Estepa, jugando con las contradicciones entre el Khan de Crimea y la Gran Horda, fue posible equilibrar estas fuerzas entre sí, lo que se hizo con éxito. La desintegración final de la Gran Horda y la adopción por parte de los soberanos de Crimea del Imperio Otomano puso fin a este equilibrio y el nieto tuvo que lidiar con otra Estepa. en el que no tiene y no puede tener aliados.
                  Kazan y Livonia, en mi opinión, son las mismas direcciones equivalentes de expansión, como lo son Lituania y Polonia. Ivan III eligió Lituania únicamente porque era más fácil vincular los principados rusos al estado ruso, especialmente utilizando una comunidad confesional; de hecho, se rindieron. Pero aún así, de vez en cuando intenté moverme en esas direcciones, ¿de repente? No es un paseo Iván el Terrible tuvo la oportunidad de expandir su estado ya solo a expensas de las tierras "alienígenas", con una religión diferente. De nuevo, más duro.
                  Bajo Molody, el ejército no solo del Khan de Crimea fue derrotado, y el hecho de que hubiera contingentes notables del Imperio Otomano, hasta donde yo sé, no es discutido por nadie. En cualquier caso, incluso suponiendo que los otomanos no proporcionaron apoyo militar directo (y lo hicieron), el hecho mismo del apoyo económico y político (o incluso la presión) del imperio permitió a los krymchaks movilizar más completamente tropas y recursos para la campaña. Sin este apoyo, la campaña no habría tenido lugar en absoluto.
                  La derrota en la Guerra de Livonia fue causada por el hecho de que Iván el Terrible invadió el espacio europeo. Livonia, un estado amortiguador, inevitablemente caería en el futuro cercano y un conflicto sería inevitable. El hecho de que ella cayó bajo presión desde el este no significa nada. En un año o dos, habría caído bajo la presión del oeste, sin opciones. Ivan tenía una opción: tratar de capturar a Livonia él mismo o esperar a que las tierras de Livonia hicieran esto desde el oeste, y de hecho, si se tomara más ampliamente, los intereses de Livonia para el zar ruso se perderían irremediablemente.
                  El discurso de la Commonwealth se adelantó tanto al estado de Moscú como al de Europa occidental. Suecia, hirviendo en una caldera europea, estaba por delante también en términos de arte militar y en términos de eficiencia económica.
                  Bueno, en cuanto a Novgorod, realmente no había todo tan suave para el abuelo y no tan duro para el nieto. Los oponentes más activos de Iván III fueron asesinados en las batallas en las afueras de Novgorod. Quien no se acostó fue ejecutado. En Novgorod hay pocos y no los más influyentes y activos. Sin embargo, la ciudad estuvo muerta de hambre durante mucho tiempo, y luego comenzaron a cortar cabezas, desalojos forzosos, adquisición de tierras, etc. Se arrepintieron de Marta, pero ¿de quién más se arrepintieron? Y, por cierto, si es absolutamente formal abordar el problema con Novgorod, entonces, en el momento del estallido de hostilidades, Iván era el príncipe de Novgorod y era el señor supremo de la ciudad. Entonces la ciudad no podía declararle la guerra, solo podía rebelarse.
                  El abuelo no quemó a Posadov, por supuesto, pero eso se debe simplemente a que había adelgazado lo suficiente de los hombres libres de Novgorod en Sheloni y en las orillas de Ilmen cerca de Korostyn, e incluso lo mató de hambre.
                  Bueno, los grandiosos éxitos de Ivan el nieto en el este podrían ser la razón de la envidia de Ivan el abuelo. sonreír
                  En general, las posiciones iniciales del abuelo de Ivan fueron más difíciles, los logros más y los esfuerzos se hicieron más efectivos; la pregunta, en mi opinión, es al menos un punto discutible, especialmente cuando se tiene en cuenta la resistencia que ambos tuvieron que enfrentar.
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero Junio ​​18 2020 16: 42 nuevo
                    +1
                    Michael, gracias por la opinión, parece que no estamos de acuerdo).
                    Iván el Terrible tenía a su disposición un gran ejército a veces y planteaba tareas mucho más globales.
                    En el triángulo Moscú Estado-Discurso-Suecia en la segunda mitad del siglo XVI y principios del siglo XVII, Suecia es la más débil. Esto es evidente a partir de los resultados de varias guerras entre los participantes.
                    Sobre la batalla de Molodi y los turcos. El trabajo de Pensky parece ser el más reciente.
                    Eventos en Novgorod en 1478. Hasta donde se puede juzgar, el emperador evitó TODO en absoluto. Sí, Novgorod era un vasallo, su guerra es un motín. Pero la moderación del abuelo es aún más loable. Les recuerdo que la derrota de Novgorod con su nieto fue una ocasión completamente descabellada.
                    El frente de la disputa es demasiado amplio. Hay una discusión muy inconveniente. Es necesario elegir algo, o hasta que nos volvamos a encontrar)))
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Junio ​​18 2020 17: 05 nuevo
                      +2
                      Y realmente, terminemos. sonreír
                      Gracias por la discusión. hi
              2. Pulpo
                Pulpo Junio ​​19 2020 02: 56 nuevo
                0
                Cita: Trilobite Master
                Ambos bien hechos

                Una de las señales más tristes de la actualidad es que de repente, de la nada, comenzaron a forzar a este loco Grozny, según el cual hubo consenso en la época zarista e incluso en la época soviética. Sí, tal vez no era un monstruo más grande que algunos de sus predecesores o herederos. pero en su caso, las atrocidades se consideraron generalmente reconocidas.

                Y luego, de repente, durante varios años, una ola de revisionismo. Bien hecho, si.
        3. ee2100
          ee2100 Junio ​​18 2020 12: 36 nuevo
          0
          Quería copiar el texto de la fuente original, pero no pude. Lea las características de Ivan IV que figuran en el libro "The Baltic Question. The Struggle for Livonia" de G.V. Frosten, 1893, San Petersburgo, págs. 40-42.
          Está disponible gratuitamente en Internet. ¡Lectura emocionante y no absorta!
  • HanTengri
    HanTengri Junio ​​18 2020 09: 44 nuevo
    -3
    Otra obra de Harluzhny, del ciclo "Un curso breve de historia, para niños con retraso mental".
    En el contexto de la investigación histórica de este autor, incluso las obras del Sr. Samsonov poseen un cierto toque de solidez y profundidad.
    1. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​18 2020 10: 02 nuevo
      +2
      Casi el argumento de Platón sobre la relatividad de la temperatura del agua.
      Cómo se puede transformar el concepto de solidez.
      1. HanTengri
        HanTengri Junio ​​18 2020 10: 38 nuevo
        +1
        Cita: Korsar4
        Casi el argumento de Platón sobre la relatividad de la temperatura del agua.
        Cómo se puede transformar el concepto de solidez.

        ¿Qué puedes hacer? Todo en el universo es relativo, como nos demostró convincentemente el camarada Odnokameshkov. )))
    2. Ingeniero
      Ingeniero Junio ​​18 2020 12: 02 nuevo
      -1
      El Sr. Samsonov posee un toque de solidez y profundidad.

      No te lo lleves. Samsonov incluso apunta a las fuentes. A este ritmo, pronto comenzaremos a extrañarlo)))
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​18 2020 12: 02 nuevo
      +4
      Cita: HanTengri
      Otra obra de Harluzhny, del ciclo "Un curso breve de historia, para niños con retraso mental".

      Igor, no crees que tal curso, cómo decirlo ... bueno, lo necesitas. En cualquier caso, algunos.
      Esta es la primera cosa.
      Y en segundo lugar, ¿quién le dijo que el autor está tratando de educar a alguien, decirle a alguien algo nuevo? Es solo un boceto hecho al galope en la cena. Media hora y listo.
      En tercer lugar, las obras de "Sr. Samsonov" (que, por cierto, se encuentra detrás de las letras "Sr." - exactamente lo que pensé? sonreír ) es mucho más peligroso y dañino, porque contienen un cierto principio creativo y una sincera convicción. Me parece que dejó a Kharaluzhny publicar con su copia y pegar mejor que Samsonov con los Maestros de Occidente y los superethnos. Que sea aburrido y mediocre, pero al menos no dañino.
      Aunque, en general, por supuesto, oscuridad.
      Después de que Ryzhov finalmente se volviera del lado de la subjetividad en la historia, y Shpakovsky se metiera en política, hubo mucho menos artículos buenos ... Recuerdo a los piratas y vikingos con algo de nostalgia ... ¿Recordaremos el comienzo del verano con la misma nostalgia? El 20?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Junio ​​19 2020 12: 58 nuevo
        +2
        Y en segundo lugar, ¿quién le dijo que el autor está tratando de educar a alguien, decirle a alguien algo nuevo? Es solo un boceto hecho al galope en la cena. Media hora y listo.

        Michael, diré esto. El problema es cuando las personas que intentan escribir buenos artículos sobre otros temas intentan escribir sobre historia. hi con respecto a todos, pero la tendencia es clara ... qué
        Leí su discusión con Denis con interés. bebidas ¡Tales disputas son más importantes que otros artículos! bueno
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Junio ​​19 2020 13: 21 nuevo
        +2
        buenos artículos disminuyeron drásticamente ... Con algo de nostalgia recuerdo a los piratas y los vikingos ...

        pero probablemente estaría de acuerdo con eso. hi
        Recordemos los tiempos de hace tres o cuatro años. Salieron tres artículos al día. Shpakovsky, Samsonov, uno de los autores. Denis Brig, por ejemplo, escribió muy bien. Cuando se publicó Zhukov - también lea con placer. Alexey Oleinikov presentó buenos ciclos detallados sobre su tema. bueno
        Lo más importante es Sabían que todos los días habría uno o dos artículos sobre intereses. ¡El chat corrió al foro! bebidas Y cuando el Sr. Samsonov escribió un ciclo exigiendo "devolver Alaska", ¿qué pasó? Se pelearon. solicitar Este fue el primer abuso fuerte en la sección de historia, que recuerdo del decimoquinto año. Desde entonces, varios usuarios se han dividido en varios campos no tan conciliadores, cada uno con su propio estándar y carta. hi
        Diré un pensamiento profundamente subjetivo, pero antes fue más interesante ... Recuerdo con tristeza los tiempos de los años 16-17. bebidas con respecto a todos! hi
        ¡E Iván el Terrible ha sido durante mucho tiempo una "vaca sagrada" para llamar la atención! solicitar
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​19 2020 13: 58 nuevo
          +3
          Estoy de acuerdo.
          Algunos creen que los comentaristas hicieron trizas, que, dijeron que había gente aquí, fue interesante hablar, muchos comentarios sensatos ...
          Y diré esto: qué artículo - tal y comentarios. Qué autores - tales y comentaristas. O de otra manera: lo que siembras, cosecharás.
          Para mí, sería bueno que se publicara un artículo en una sección por día, pero que sea un artículo de un autor normal, que se enfrenta a la tarea de no levantar una vez más las heces desde el fondo, sino enviar nueva información desconocida para el lector. Un autor que no quiere ser revisado en cada paso, ya sea información verificada, si está fantaseando ...
          Por ejemplo, este artículo: ¿a quién le dio algo nuevo? Personalmente, nada para mí. Creo que la mayoría de los comentaristas también. Solo una excusa al estilo de "algo que no hemos comunicado con Iván el Terrible durante mucho tiempo. Bueno, muchachos, vamos, sumergimos plumas en qué y hacia adelante".
          Un artículo de un autor normal. No es un copiloto perezoso, ni un entusiasta visionario, ni un demagogo de rally, solo un investigador.
          No sale ... Ley del mercado: copiar y pegar es simplemente más barato, el soñador es generalmente gratuito, trabaja para la idea, y el demagogo de clics trae cinco veces más.
          El ciclo de Artem terminará tarde o temprano. No sé si nuestros antiguos ídolos regresarán de la corriente principal del periodismo a la corriente principal de la historia. Si quieren, si pueden ... Si no, entonces abandonaré esto, porque a veces un sitio no causa nada más que un anhelo salvaje durante varios días. Y si estos intervalos se extienden a semanal, entonces bien. Más tiempo será libre. sonreír
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Junio ​​19 2020 14: 16 nuevo
            +2
            Por ejemplo, este artículo: ¿a quién le dio algo nuevo? Personalmente, nada para mí. Creo que la mayoría de los comentaristas también. Solo una excusa al estilo de "algo que no hemos comunicado con Iván el Terrible durante mucho tiempo. Bueno, muchachos, vamos, sumergimos plumas en qué y hacia adelante".

            ¡Exactamente! Una "vaca sagrada" que reúne camarillas. hi si no sabes qué regalar, escribe sobre él de acuerdo con el principio de una broma conocida: "todos están cerca de los sodomitas y yo soy Dartanyan", en el sentido: "todos son enemigos y John es un querubín". Sí Bueno, por así decirlo, lo es! solicitar
            y el demagogo de clics trae cinco veces más.

            completamente bueno captó mis pensamientos
            para el sitio a veces no causa nada más que un anhelo salvaje durante varios días.

            en este punto también Pero muchos temas no son míos. Lo más importante es que el "fusible" se ha ido, un cierto deseo ... un poco poco interesante ... Por así decirlo, ¡sin ofender a todos, incluida la administración! Estos son mis sentimientos personales. hi
  • ee2100
    ee2100 Junio ​​18 2020 10: 01 nuevo
    +1
    Es difícil imaginar lo que el autor estableció para este artículo. La figura de Iván IV es muy ambigua, como lo es la evaluación de sus acciones por parte de los contemporáneos.
    Podemos imaginar arbitrariamente esa época. Putin rompió el sistema en el país antes que él. Y él continúa haciéndolo. ¿Quién y cómo los contemporáneos evalúan sus obras? Todos tienen su propia opinión en el momento actual. Además de Iván IV, había suficientes oponentes que no querían la muerte y huyeron no solo de Kurbsky. Permaneció en la historia gracias a su correspondencia con el rey. Lo más interesante es que el zar le respondió, dándose cuenta de que su romance epistolar se convertiría en propiedad de la historia.
    El reinado de Iván IV es muy interesante y hace época para Rusia y, naturalmente, requiere un estudio e investigación exhaustivos. Y no solo un autor, sino que cuanto más haya, mejor para la verdad.
    Solo el tiempo pondrá todo en su lugar, como lo es ahora. En la final, Iván IV es el gran rey que actuó en el paradigma de su tiempo.
  • Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​18 2020 10: 07 nuevo
    -7
    Como de costumbre, la frenética propaganda se esconde detrás de la lucha contra la propaganda y la "denigración".
    El primero en darle una caracterización negativa a Grozny fue alguien Karamzin.
    1.
    A modo de comparación: Enrique VIII, que gobernó alrededor de Gran Bretaña al mismo tiempo, colgó a sus súbditos con decenas de miles, incluidos niños atrapados en vagancia. Elizabeth, quien lo reemplazó en el trono, ejecutó a miles de cien británicos.

    Una broma histórica / propaganda caminando en RuNet. De hecho, hubo menos víctimas. En cualquier caso, ¿cómo justifican los monstruos de los monarcas occidentales Grozny?
    2. La guerra de Livonia terminó en nuestra completa derrota.
    3. Astrakhan se rindió "medio voluntario", con una palabra amable y un arma. Kazan fue tomado con gran dificultad. Al mismo tiempo, John lamentó que Adashev y los boyardos no lo liberaron del ejército a su esposa enferma. El mérito de tomar la ciudad no le pertenece al rey.
    4. Víctimas de la oprichnina. Quizás el momento más controvertido. El cálculo se basa en el Sínodo deshonrado y los informes de los guardias. El mismo Skrynnikov señaló que el Sínodo no está completo. La pregunta es ¿cuánto no está completo?
    5. "Ivan el Terrible no mató a su hijo" - una nueva ola lanzada para complacer a la corriente principal. Los partidarios no introducen nuevos documentos, simplemente eligen la versión tradicional por inconsistencias. Resulta que no muy.
    El final. Público objetivo de las estatuas del Sr. Kharaluzhny
    1. ee2100
      ee2100 Junio ​​18 2020 11: 20 nuevo
      0
      ¡Buena historia! Como en una gota de agua, refleja toda la diversidad de la actitud de la gente hacia Iván IV.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​18 2020 11: 22 nuevo
        0
        ¿Estás hablando del video? No vi allí a un "pueblo". Solo la víctima marginal de la propaganda televisiva sometida a lobotomía remota
        1. ee2100
          ee2100 Junio ​​18 2020 11: 42 nuevo
          +2
          Entonces, desde su presentación, este video apareció aquí. "Gente" se trata de aquellos que pasan el rato en este. La próxima vez expresaré específicamente
    2. Sergey Zhikharev
      Sergey Zhikharev Junio ​​19 2020 11: 17 nuevo
      0
      Una broma histórica / propaganda caminando en RuNet. De hecho, hubo menos víctimas. En cualquier caso, ¿cómo justifican los monstruos de los monarcas occidentales Grozny?

      Wikipedia dice que bajo Henry 8, de 12 a 72 mil, incluso 12 mil, fueron ahorcados por vagancia. En el contexto de 4-5 mil en I. Grozny.
      Existe tal concepto "sobre los tiempos sobre la moral", si todos los gobernantes se cortan la cabeza, cuelgan a sus súbditos, no han escuchado sobre la democracia y los derechos humanos, otros valores liberales y universales son lo que Satanás hará, entonces ¿por qué el zar ruso debería ser una "oveja negra"? si esta es una práctica común? ¿Por qué debemos condenar a una persona que vive en el siglo 16 de acuerdo con las normas del siglo 20-21?
      2. La guerra de Livonia terminó en nuestra completa derrota.

      Todo comenzó bien. Terminó mal cuando Polonia ya se acercaba.
      3. Astrakhan se rindió "medio voluntario", con una palabra amable y un arma. Kazan fue tomado con gran dificultad. Al mismo tiempo, John lamentó que Adashev y los boyardos no lo liberaron del ejército a su esposa enferma. El mérito de tomar la ciudad no le pertenece al rey.

      No entiendo, ¿Ivan 4 se unió a Astrakhan o no? Y Kazan fue tomado con gran dificultad, mal, Astrakhan voluntariamente, lo mismo. Probablemente fue al revés. Kazan fue tomada durante el reinado de Ivan-4, o debemos suponer que los méritos de Suvorov, Peter-1, Catherine-2, Zhukov, Stalin en las guerras y batallas son los mismos, porque no participaron personalmente.
      4. Víctimas de la oprichnina. Quizás el momento más controvertido. El cálculo se basa en el Sínodo deshonrado y los informes de los guardias. El mismo Skrynnikov señaló que el Sínodo no está completo. La pregunta es ¿cuánto no está completo?

      ¿Y por qué deberían creer que está en desgracia? ¿Quizás escribió todos los muertos a expensas de los guardias?
      5. "Ivan el Terrible no mató a su hijo" - una nueva ola lanzada para complacer a la corriente principal. Los partidarios no introducen nuevos documentos, simplemente eligen la versión tradicional por inconsistencias. Resulta que no muy.

      ¿Hay alguna investigación que muestre exactamente cómo Ivan-4 mató a su hijo?
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​19 2020 11: 46 nuevo
        0
        Existe tal cosa como "sobre los tiempos de la moral"

        Ni Iván el Grande ni Boris Godunov ejecutaron miles de sujetos. Por lo tanto, el argumento es pasado.
        No entiendo, ¿Ivan 4 se unió a Astrakhan o no? Y Kazan fue tomado con gran dificultad - mal, Astrakhan voluntariamente - lo mismo malo

        Es bueno. Pero decir cuán súper tonto es esto no vale la pena. Además, John perdió su guerra principal.
        ¿Y por qué deberían creer que está en desgracia? ¿Quizás escribió todos los muertos a expensas de los guardias?

        Eche un vistazo al documento y descubra qué están escritas exactamente las víctimas de los guardias allí. Y no todo.
        ¿Hay alguna investigación que muestre exactamente cómo Ivan-4 mató a su hijo?

        Hay evidencia de fuentes independientes de que Ivan mató a su hijo. No hay evidencia de que Ivan Ivanovich muriera de alguna manera por otro; solo que estaba enfermo poco antes de su muerte. Conclusión: muy probablemente fue asesinado por su padre.
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev Junio ​​19 2020 17: 42 nuevo
          0
          Ni Iván el Grande ni Boris Godunov ejecutaron miles de sujetos. Por lo tanto argumento pasado

          Si hubiera un hombre de relaciones públicas, habría muertes. Por ejemplo, para declarar que todos los que murieron por Novgorod (12 mil), Yaroslavl, Tver, Rostov fueron ejecutados exactamente, e Ivan-3 es el mismo maníaco y sádico. O Boris Godunov: el hambre "especialmente" creó en el país, y el candidato para los maníacos está listo.
          Es bueno. Pero decir cuán súper tonto es esto no vale la pena. Además, John perdió su guerra principal.

          Está claro: no es necesario hablar de nada bueno, pero las cosas malas deben ser anunciadas con toda fanfarria. ¿Y la anexión de Siberia que comenzó después de la captura de Kazán no se considera la guerra principal?
          Hay evidencia de fuentes independientes de que Ivan mató a su hijo. No hay evidencia de que Ivan Ivanovich muriera de alguna manera por otro; solo que estaba enfermo poco antes de su muerte. Conclusión: muy probablemente fue asesinado por su padre.

          Los enlaces al estudio, y la versión de que Iván el Terrible mató a su hijo fue presentada por el jesuita Anthony Possevin, y el resto se repite. Y sobre la enfermedad:
          En 1581, Iván el Terrible, en una carta dirigida a N. R. Zakharyin-Yuriev y A. Ya. Shchelkalov, escribió que no podría venir a Moscú debido a la enfermedad de su hijo:
          ... a quien nos alejaste el día y ese día el hijo de Ivan se separó y ahora está enfermo, por supuesto, y que Esma nos sentenció a que fuimos a Moscú en medio de la conspiración y ahora no queremos ir al centro del hijo de Ivanov ... y Dios tendrá misericordia de nosotros Ivan, hijo de un conductor de aquí, es imposible [12].
          La muerte de Tsarevich Ivan Ivanovich se informa en muchas crónicas rusas. Entonces, el cronista de Moscú informa: "Y ese año [7090] Tsarevich Ivan Ivanovich de toda Rusia dejó de existir" [13]. Crónica Pskov I: "El mismo año murió Tsarevich Ivan Ivanovich en Sloboda" [14]. Crónica de Morozov: "No hubo Tsarevich Ivan Ivanovich" [fuente no especificada 1102 días]. El cronista Piskarevsky no solo informa sobre la muerte del príncipe, sino que también indica la hora de este evento: "A las 12 de la noche" [15]. Las fuentes de muerte en estas fuentes no dicen nada. Según la versión más famosa, el príncipe fue mortalmente herido por su padre [16] durante una disputa en el asentamiento de Alexander en noviembre de 1581 (según un punto de vista común, la disputa ocurrió el 14 de noviembre y el príncipe murió el 19 de noviembre, pero varias fuentes dan fechas diferentes). Por ejemplo, el cronista de Mazurinsky informa ...........
          En 1963, las tumbas del zar Ivan Vasilyevich y Tsarevich Ivan Ivanovich se abrieron en la Catedral del Arcángel del Kremlin de Moscú. Estudios confiables posteriores, exámenes médico-químicos y médico-forenses de los restos del Tsarevich mostraron que el contenido de mercurio permitido fue excedido 32 veces, el arsénico y el plomo fueron varias veces más altos. El arqueólogo jefe del Kremlin, Doctor en Ciencias Históricas, T. D. Panova, escribe: "... lo que puede causar un contenido tan elevado (por decirlo suavemente) de mercurio, arsénico y plomo, solo se puede adivinar".
          El cráneo encontrado en la autopsia del entierro de Ivan Ivanovich estaba en muy malas condiciones debido a la descomposición del tejido óseo. Por esta razón, el antropólogo Mikhail Gerasimov, quien hizo un retrato escultórico de Iván el Terrible y Fyodor Ivanovich, no pudo crear una reconstrucción del cráneo de Tsarevich Ivan [
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​19 2020 18: 07 nuevo
            0
            Si hubiera un hombre de relaciones públicas, habría muertes. Por ejemplo, para declarar que todos los que murieron por Novgorod (12 mil), Yaroslavl, Tver, Rostov fueron ejecutados exactamente, e Ivan-3 es el mismo maníaco y sádico. O Boris Godunov: el hambre "especialmente" creó en el país, y el candidato para los maníacos está listo.

            Una vez más, la ciencia histórica resuelve todos estos problemas con bastante éxito. Repito una vez más, Ivan the Third y Boris Godunov no ejecutaron por miles de personas.
            ¿Y la anexión de Siberia que comenzó después de la captura de Kazán no se considera la guerra principal?

            Señor, 1000 (¡TODOS MIL!) De los soldados de Voeikov y Koltsov-Masalsky fueron suficientes para derrotar a Kuchum. Esto es lo mismo que considerar la conquista de México por parte de Cortés como la guerra principal de Carlos 5 y su logro.
            Iván el Terrible mató a su hijo presentado por el jesuita Anthony Possevin, y el resto repite. Y sobre la enfermedad:

            Echa un vistazo a el problema no es la única fuente.
            La noticia de la enfermedad en su conjunto no contradice la versión del asesinato, ya que según él el príncipe vivió unos días después de la huelga. Aquí es necesario aclarar claramente que la ciencia histórica no declara al terrible asesino de hijos. Ella dice que hay razones serias para considerar a Grozny como un asesino.
            Análisis de datos sobre el exceso de MPC de metales pesados. muy divertido. Primero, omites las palabras adicionales de Panova de que el mercurio cura las enfermedades. En segundo lugar, no realizó la búsqueda más simple para aclarar las normas que determinan el MPC del mismo mercurio y la cantidad de mercurio que causa envenenamiento y muerte. Todo está lo suficientemente claro allí.
            1. Sergey Zhikharev
              Sergey Zhikharev Junio ​​20 2020 12: 32 nuevo
              0
              Una vez más, la ciencia histórica resuelve todos estos problemas con bastante éxito. Repito una vez más, Ivan the Third y Boris Godunov no ejecutaron por miles de personas.

              Y durante el reinado de Boris Godunov hubo una gran hambruna: las muertes llegaron a miles.
              Señor, 1000 (¡TODOS MIL!) De los soldados de Voeikov y Koltsov-Masalsky fueron suficientes para derrotar a Kuchum. Esto es lo mismo que considerar la conquista de México por parte de Cortés como la guerra principal de Carlos 5 y su logro.

              Y el hecho de que estos mil (1000) soldados resultaron ser suficientes justo después de la conquista de Kazán ...
              La noticia de la enfermedad en su conjunto no contradice la versión del asesinato, ya que según él el príncipe vivió unos días después de la huelga. Aquí es necesario aclarar claramente que la ciencia histórica no declara al terrible asesino de hijos. Ella dice que hay razones serias para considerar a Grozny como un asesino.

              Parece que la enfermedad fue negada?
              Las razones serias para considerar no son evidencia, porque con alta probabilidad puede haber algo
              Análisis de datos sobre el exceso de MPC de metales pesados. muy divertido. Primero, omites las palabras adicionales de Panova de que el mercurio cura las enfermedades. En segundo lugar, no realizó la búsqueda más simple para aclarar las normas que determinan el MPC del mismo mercurio y la cantidad de mercurio que causa envenenamiento y muerte. Todo está lo suficientemente claro allí.

              Está claro que si una serpiente venenosa me muerde, no tengo nada que temer, ya que ella me dio la medicina (después de todo, el veneno de serpiente se usa en medicina).
              En la Edad Media, se trataron muchas cosas y se usaron varios métodos de medicina, solo entonces se abandonaron muchos métodos.
              1. Ingeniero
                Ingeniero Junio ​​20 2020 13: 39 nuevo
                0
                Y durante el reinado de Boris Godunov hubo una gran hambruna: las muertes llegaron a miles.

                La pregunta era sobre ejecuciones
                Y el hecho de que estos mil (1000) soldados resultaron ser suficientes justo después de la conquista de Kazán ...

                Probablemente no. Eagle-town Chusovaya, Sol Kama, Tagil todo el norte del Kazan Khanate.
                Parece que la enfermedad fue negada?

                No. Solo la versión del asesinato me parece más razonable.
                Conclusión - lo más probable fue asesinado por el padre

                Las razones serias para considerar no son evidencia, porque con alta probabilidad puede haber algo

                Esto es historia. Así es como ella formula las tesis. Nos inclinamos a concluir ..., dados los datos disponibles ..., es muy probable que asuma. Si no haces tales reservas, entonces obtienes propaganda como el autor del artículo.
                Está claro que si una serpiente venenosa me muerde, no tengo nada que temer, ya que ella me dio la medicina (después de todo, el veneno de serpiente se usa en medicina).
                En la Edad Media, se trataron muchas cosas y se usaron varios métodos de medicina, solo entonces se abandonaron muchos métodos.

                Tan pronto como usted, aparte de copiar y pegar, comience a formular tesis con claridad, la discusión tendrá sentido. Mientras que la corriente de la conciencia.
  • Alebor
    Alebor Junio ​​18 2020 10: 46 nuevo
    -7
    Justificando la crueldad de Grozny, por alguna razón nos gusta citar a Inglaterra u otra cosa, pero no dicen nada sobre el hecho de que antes de Grozny en Rusia no había nada de eso. Sí, los tiempos fueron crueles, pero las personas fueron ejecutadas y torturadas antes que él, ¡pero un sadismo tan sofisticado, masacres como sucedió con Grozny nunca sucedió antes o después de él! Dicen que fue bajo él donde aparecieron tipos de ejecuciones "sofisticadas" como imponer una estaca o rodar en Rusia. Grozny no era típico de su tiempo, incluso para su tiempo era patológicamente cruel.
    Es imposible comparar Kurbsky con Vlasov tampoco. Kurbsky huyó de Grozny. Me pregunto qué haría el autor cuando viera cómo todas las personas más cercanas a él caen en desgracia y son destruidas o encarceladas en los monasterios. De los miembros del Consejo Electo, que incluía a Kurbsky, solo un Metropolitan Makarii no resultó herido. Todos los demás fueron los que fueron asesinados, que fueron amontonados a la fuerza como monjes y exiliados a un monasterio distante (de hecho, a prisión). ¿Kurbsky tuvo que sentarse y esperar, cuando será ejecutado después de una dolorosa tortura? Hay otro punto sutil que no es muy claro para el hombre moderno. En la Edad Media, los estados nacionales aún no existían. El estado y el soberano eran sinónimos. No sirvieron a la patria, sino al soberano. Eran fieles o traicionados, no la patria, sino el soberano. Por lo tanto, era bastante habitual en la Edad Media, cuando un noble dejaba a un soberano y cambiaba al servicio de otro, muchos aristócratas incluso tenían oficialmente el derecho de hacer una "partida". Y cuando la amenaza de muerte se cernía sobre el príncipe, cuando "se llevaba un hacha sobre su cabeza", la transición al servicio de otro monarca es bastante comprensible y justificada, es difícil llamarlo una traición. Traicionar a quien mató a tus amigos y amenaza con matarte es todo menos traición. Por cierto, un momento característico: si muchos príncipes lituanos se cambiaron voluntariamente al servicio de Iván el Terrible Iván III, entonces todos huyeron de Grozny.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri Junio ​​18 2020 14: 48 nuevo
      +2
      "... pero guardan silencio sobre el hecho de que no había nada así antes de Grozny en Rusia ....." Qué "hierba cubierta de hierba" :) ¿Y su abuelo, Iván III, cuando Novgorod condujo al "clavo"? "Edad cruel" (c) En general, desde el punto de vista del hombre moderno, toda la historia es un continuo "picador de carne"
  • eslavos
    eslavos Junio ​​18 2020 11: 00 nuevo
    +8
    A algunos de nosotros nos gusta verter lodo sobre quienes gobernaban, en lugar de malgastar el estado.
    Iván el Terrible, Pedro 1, Stalin.
    Aquí, con ellos, Rusia era respetada (temida)
    Cualquier orden difícil se llama represión ...
    1. Viento libre
      Viento libre Junio ​​18 2020 11: 30 nuevo
      -1
      Ambos tienen miedo y respeto, y odian algunas palabras diferentes.
      1. eslavos
        eslavos Junio ​​18 2020 11: 31 nuevo
        0
        Cita: Viento libre
        Miedo y respeto

        En Occidente, estos son sinónimos ... Para los rusos, la diferencia es obvia.
        1. Viento libre
          Viento libre Junio ​​18 2020 11: 33 nuevo
          -1
          ¿En serio?
          1. eslavos
            eslavos Junio ​​18 2020 11: 45 nuevo
            0
            Bueno - "sinónimos" ...
            Especialmente entre comillas.
            ¿Hay ejemplos vívidos de respeto occidental?
            Bueno, u otra declaración de la pregunta: ¿quién y para qué se respeta (respeta) en Occidente?
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​19 2020 03: 06 nuevo
              -1
              Cita: eslavos
              Bueno, u otra declaración de la pregunta: ¿quién y para qué se respeta (respeta) en Occidente?

              Canadá teme a Estados Unidos y a la República Checa - Alemania, ¿te entiendo correctamente?
              Cita: eslavos
              En Occidente, estos son sinónimos ... Para los rusos, la diferencia es obvia.

              RF / URSS / RI tienen miedo en el sentido de tener miedo de estar cerca. No hay cuestión de respeto.
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri Junio ​​18 2020 14: 49 nuevo
      +3
      Lo más interesante es que el "orden cruel" de Iván el Terrible fue un orden de magnitud menos cruel que el de "nuestra hermana, Aglitskaya, Lizaveta" y dos órdenes de magnitud, que el del "hermano de Gishpan Philip"
  • iouris
    iouris Junio ​​18 2020 11: 08 nuevo
    +8
    A lo largo de toda la historia de la Federación de Rusia, la línea se dibuja en línea roja: "Grozny" - "Stalin", "oprichina" - "gebe sangriento". ¿Quién es el siguiente?
    Precaución, la historia sangrienta de las "naciones civilizadas", que ganaron sus primeros mil millones de oro robando civilizaciones más antiguas, se reescribirá nuevamente, y si luego se les envía a nuestros hijos y nietos, ellos mismos destruirán el estado y presentarán los recursos naturales de la BSSSR a las corporaciones transnacionales en bandeja de plata. .
    Si, en general, es necesario enseñar a las personas a no adaptar la "información histórica" ​​y las estimaciones a las tareas de la lucha actual por el poder, sino enseñarles a esforzarse por conocer y comprender la historia de la humanidad como la historia de la destrucción de civilizaciones alternativas. Para hacer esto, debe conocer y comprender la historia del desarrollo de las finanzas y el crédito.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx Junio ​​18 2020 11: 09 nuevo
    +3
    El primero y, quizás, el principal denunciante de Grozny: Príncipe Andrei Kurbsky. Esta persona se puede describir muy brevemente: Vlasov del siglo XVI. Kurbsky corrió hacia el enemigo voluntariamente, después de lo cual fue con invasores extranjeros a su tierra natal, que traicionó para disparar y disparar. Sin embargo, mucho más este Judas se notó en la guerra ideológica. Se puede decir que el antepasado de todos los "disidentes" soviéticos y rusos, amos, debido al cordón, regó su país con barro para satisfacer a los gusanos. ¿Se puede creer esto? Juzga por ti mismo.

    A juzgar por esto:
    Fyodor Alekseevich Basmanov (Basmanov-Pleshcheev) (¿murió 1571?) - el oprichnik, hijo de Alexei Danilovich Basmanov, favorito y, según el príncipe Andrei Kurbsky y los extranjeros que sirvieron en Moscú, el amante del zar Iván IV el Terrible (alrededor de 1565-1570 años).

    Y por lo tanto:

    https://www.culture.ru/poems/47987/vasilii-shibanov
    Escoria rara ...
  • Boratsagdiev
    Boratsagdiev Junio ​​18 2020 11: 26 nuevo
    +2
    Iván el Terrible escribió a los zares y zarinos europeos que no eran rival para él.
    Señalando su estatus legal como rey del protegido (virrey) de Dios y los nobles, y no de cómo están desarraigados y depravados sumidos en el libertinaje, etc.
    De hecho, y no en esencia, fue el último zar ruso.
    1. Viento libre
      Viento libre Junio ​​18 2020 13: 37 nuevo
      -3
      Tal vez no lo sabía, pero algunos de sus parientes y parientes eran muy respetables en los tribunales de Europa. En mi opinión, esto es un maníaco.
      1. Boratsagdiev
        Boratsagdiev Junio ​​18 2020 14: 19 nuevo
        0
        Tienes extrañas "vistas".
        ¿Quiénes, en su opinión, son los gobernantes europeos (árbitros) del destino?
        1. Viento libre
          Viento libre Junio ​​18 2020 14: 27 nuevo
          -4
          Hay descendientes de príncipes rusos en Europa, pero no respeto a este caballero, déjelo arder en el infierno.
          1. Boratsagdiev
            Boratsagdiev Junio ​​18 2020 18: 39 nuevo
            +1
            ¿Descendientes recién creados de príncipes autoproclamados?
            ¿Y tienen esclavos?
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri Junio ​​18 2020 14: 43 nuevo
      0
      Estos fueron "alardear" sobre la base de la demarcación religiosa.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri Junio ​​18 2020 14: 42 nuevo
    +1
    Nunca entendí la demonización de Iván el Terrible. El "Gran Soberano" habitual "en el formato de su tiempo", como Isabel I, Felipe II o Enrique VIII, son todos contemporáneos. Todos son "carniceros", "reformadores" y "asesinos". Tal vez fue cruel ...
    1. Viento libre
      Viento libre Junio ​​18 2020 16: 44 nuevo
      -1
      ¿Qué tiene que ver el tiempo con eso? Para comer a un hombre, al menos a qué hora no cabe en ningún lado. ¿Y disfrutar de la vista de las víctimas destrozadas? Estos son maníacos. Una persona normal no hará esto. Muerto y muerto.
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri Junio ​​19 2020 11: 49 nuevo
        0
        "deja que los muertos entierren a sus muertos"
  • colotún
    colotún Junio ​​18 2020 16: 16 nuevo
    -3
    El siglo IV d. C. - Atila conquista Europa occidental. Los estandartes de Atilla representan una cruz equilátera y un águila dorada de dos cabezas.
    El siglo XII dC - Genghis Khan y Batu conquistan Europa occidental.
    El emblema histórico de la Horda de Oro es un águila bicéfala dorada (solo sin tres coronas). Además, el águila bicéfala dorada es el escudo de armas de la familia de Genghis Khan.
    El imperio ruso fue creado desde el este, y no desde el oeste.
    ¿Qué hicieron los príncipes rusos específicos durante el período de fragmentación feudal en Rusia (siglos 11-12)?
    Se mataron mutuamente en la lucha por el poder, arruinando despiadadamente las tierras vecinas y las ciudades rusas.
    Cuando los mongoles-tártaros los unieron, les prohibieron pelear entre ellos y les dijeron: "Ahora son un país, un pueblo". Y después de varias generaciones, los rusos en Rusia Central dejaron de considerar a sus vecinos como enemigos.
    En Iván el Terrible, se combinó la sangre de los Rurikovich y los khans de la Horda de Oro (a través de su madre, Elena Glinskaya), y esta explosiva mezcla incendiaria se derramó en forma de una unión apasionada de los tres pilares del estado ruso: la unión de eslavos, turcos y finno-urgianos = los principados de Moscú, Vladimir, Suzdal. , Novgorod y la Horda de Oro = Gran Imperio revivieron con una nueva apariencia de nuevo.
    La oración ortodoxa termina con la palabra AMEN, la oración católica termina con la palabra OMEN, la oración musulmana termina con la palabra EMEN. También conocido es el mantra budista indio OM-MAN.
    Y está la palabra turca AMAN = ten piedad y piedad. Y estos no son los únicos rastros del origen turco de la fe cristiana (referencia al académico Oparin).
    Y también hubo un gran imperio medieval que conquistó, incluyendo China (dinastía QIN = dinastía dorada) e India (grandes magnates).
    Es interesante que en el territorio de nuestro país de Rusia, aproximadamente dentro de las fronteras de la antigua Unión Soviética, había cinco imperios: - el primer imperio estaba en Atila (siglo 4-5 dC), el segundo imperio estaba en Genghis Khan (siglo 11-12 dC) , el tercer imperio son los Romanov, el cuarto imperio es la Unión Soviética y el quinto imperio es la Federación Rusa ahora.
    La nación rusa surgió de la fusión de tres naciones diferentes: eslavos, turcos (incluidos los tártaros) y finlandeses.
    Y durante mil quinientos años en el territorio de nuestro gran país unido viven personas de diferentes nacionalidades, como un solo pueblo.
    "Habiéndose apoderado de las tierras rusas, los mongoles compartieron su determinación con los lobos esteparios con los rusos, les dieron masculinidad, un deseo de expansión y represión".
    (Una cita de un artículo de un autor chino en el periódico chino Sohu de mayo de 2019)
    1. Diviz
      Diviz Junio ​​24 2020 19: 49 nuevo
      0
      Todavía podemos asumir tal versión, digamos "supergen"
      Pero esto ya significa la intervención de alguna otra raza que vive en la región de Pamir. Quizás ella construyó el muro de China.
      1. Si agregas supergen a los rusos, entonces obtienes grandes personas, héroes.
      2. Si los chinos entonces el Dalai Lama.
      3. Si los indios entonces el Buda.
      Pues bien, etc
      Pero si personalmente en la tumba del tamerlán no hay una respuesta exacta a la pregunta: ¿Quién fue enterrado allí? Por lo tanto, solo queda adivinar ...
  • MstislavHrabr
    MstislavHrabr Junio ​​18 2020 17: 09 nuevo
    +1
    Agregaré que Iván el Terrible puede considerarse el fundador del servicio fronterizo en Rusia.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Junio ​​18 2020 17: 42 nuevo
    +2
    Sería extraño para Kurbsky hablar positivamente de Grozny
  • nnz226
    nnz226 Junio ​​18 2020 19: 26 nuevo
    -1
    estúpidos líderes occidentales, debido a sus limitaciones lingüísticas, incluso el apodo del zar - ¡Terrible no se puede traducir correctamente! Se traducen como "terribble" - terrible ... Y en el gran idioma ruso, en contraste con los miserables europeos homosexuales, "Terrible" y "terrible" son absolutamente dos conceptos diferentes.
  • ácido
    ácido Junio ​​18 2020 21: 45 nuevo
    +2
    Cita: Trilobite Master
    y no crees que tal curso, cómo decirlo ... bueno, lo necesitas. En cualquier caso, algunos.

    Ya sabes, quizás no sea necesario. Te enseña a primitizar la historia y luego decir "todos nos mintieron". Ya sabes, todos los que no escupen piensan que él sabe de fútbol, ​​boxeo y política. Es por tal blasfemia.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir Junio ​​19 2020 06: 56 nuevo
    -1
    La guerra de Livonia fue el comienzo de la lucha por el regreso de las tierras rusas en el Báltico y finalmente terminó con los descendientes de Grozny, incluso siglos después.
    los descendientes de Grozny un siglo después se habían ido
  • Kunich80
    Kunich80 Junio ​​19 2020 21: 05 nuevo
    -1
    ¡Qué tontería, comenzando con las primeras líneas con clichés bien establecidos sobre Henry viii, quien fue reemplazado por Elizabeth que ejecutó a 100000 ingleses! Oh dioses, ¿cómo podría cambiar a papá? ¡Lea libros o enciclopedias antes de escribir esto!
    Ivan the Terrible es una personalidad ambigua y la primera parte de su reinado es realmente digna de orgullo, pero entonces ... Todo es ambiguo con Novgorod, podría ser un apoyo en el noroeste con una política más competente. Él mismo se involucró en Livonian (no estoy diciendo que los polacos no hayan cagado), pero no calculó las fuerzas. Oprichnina son los nuevos oligarcas, para la centralización del poder y la consolidación del trono, un plus es posible. Pero el mayor problema es la falta de herederos normales, precisamente su culpa, que si se desmonta en el futuro y conduce a la confusión.
    Peter I fue aún más cruel, pero él el Grande, en realidad creó un nuevo país. E Ivan, en parte, por supuesto, es engañado por algunas fuentes e historiadores, pero esto no puede ser comparado, por ejemplo, por Paul
    ¿Y cuál ha sido la tendencia últimamente para exaltar a los tiranos? ¿Los cocineros trabajan?
  • pesquería
    pesquería Junio ​​19 2020 22: 16 nuevo
    -1
    y Novgorod sigue siendo una pena)
  • Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin Junio ​​20 2020 01: 15 nuevo
    0
    La intelectualidad rusa del siglo XIX también jugó un papel importante en el descrédito de Juan IV, en particular, Klyuchevsky, quien, en particular, fue sometido a un boicot de estudiantes por la dirección de Alejandro III, que también fomentó.
  • Diviz
    Diviz Junio ​​23 2020 21: 11 nuevo
    +1
    Quiero señalar 2 puntos:
    1. ¿A dónde fue la biblioteca de Iván el 4to? ?
    2. ¿Y quién es el siberiano Khan Kuchum?
    Leí una historia sobre la Isla del Cuerno Dorado
    (Cerca de la ciudad de Ishim). Describe túneles subterráneos con ladrillos. Solo queda descubrir qué hay allí.