Military Review

La red está sorprendida por el uso de mapas militares de la OTAN en papel, no en tabletas digitales

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La publicación de la sede del contingente Unido del Ejército de los Estados Unidos en Europa atrajo la atención de los usuarios. La publicación dice que se realizó un concurso especial para el premio "Luchador del año" para el personal militar. Estas competiciones se llevan a cabo en varias "nominaciones" relacionadas con especialidades específicas (versión de la OTAN de los Cursos Militares Superiores).


Entonces, la competencia se llevó a cabo para el personal militar de las unidades estadounidenses y europeas de las Fuerzas de Defensa, Comunicaciones, Inteligencia, etc. de las Fuerzas Químicas de Rusia, etc.

Los informes dicen que los combatientes demostraron habilidades en el uso de nuevas armas, sistemas y armas, así como tácticas y técnicas modernas.

Los usuarios estadounidenses, que evalúan la publicación del comando del Ejército de EE. UU., Son irónicos sobre la combinación de palabras sobre "medios modernos" y una fotografía de un luchador que toma notas en un mapa topográfico regular, en papel, usando una versión de la OTAN de la línea de ingeniería ("oficial") con un bolígrafo convencional.

En los comentarios de los usuarios, se observa que se están gastando cientos de miles de millones de dólares de los contribuyentes en el mantenimiento del ejército estadounidense, lo último оружие y equipos, y los militares, en lugar de tabletas militares anunciadas previamente con una amplia funcionalidad, todavía usan tarjetas comunes en papel.

Comentario web con sorpresa y cierta molestia:

Hablaron de tabletas digitales súper protegidas, de las cuales el enemigo no podía obtener información incluso cuando una tableta militar cayó en sus manos. Y lo que vemos: nuevamente mapas topográficos en papel. Él tomará notas al respecto. El enemigo puede obtener acceso a esta información, por ejemplo, si la unidad pierde este luchador. Y la información ya puede ser utilizada por el enemigo en su interés.

A juzgar por estas declaraciones, los Estados tienen plena confianza en la fiabilidad de los dispositivos digitales, incluso en el campo de batalla.
Fotos utilizadas:
Twitter / Departamento de Defensa de los EE. UU. (Ejército de EE. UU. En Europa)
125 comentarios
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  1. Molox
    Molox Junio ​​18 2020 18: 44
    +39
    Sienten lo que sucederá a la antigua usanza y en las brújulas. ¡Amers loable!
    Los satélites y otras cosas son temporales, pero si realmente peleas, tendrás que recordar incluso el Código Morse e incluso las banderas del equipo. hi Esperemos que no enfrentemos al mundo ... ¡No enojes a Rusia y todo estará bien!
    1. Evdokim
      Evdokim Junio ​​18 2020 18: 59
      +17
      Cita: Molox
      Sienten lo que sucederá a la antigua usanza y en las brújulas.

      Pero que pasa. La brújula, el sextante, el catalejo no apagarán ningún EW. Sí, ¿y cargar todos estos dispositivos como, desde un abedul o algo así? estáblecido,
      1. Peter no es el primero
        Peter no es el primero Junio ​​18 2020 21: 07
        +7
        El hecho de que los dispositivos militares a veces dejan de funcionar en el momento adecuado, los estadounidenses incitaron a los ucranianos, tan pronto como ven el equipo del ejército ruso en el Donbass, por lo que inmediatamente se descargan las baterías de los teléfonos.
        1. Belimbai
          Belimbai Junio ​​19 2020 06: 15
          +2
          Que los teléfonos ... a algunos "ambientalistas" se les ocurrió la idea de los tanques eléctricos ... los autos eléctricos son buenos ...
      2. Michael67
        Michael67 Junio ​​19 2020 01: 54
        +11
        Evdokim, lo siento, lo corregiré - "sextante". Dispositivo mecánico de navegación. Hablen correctamente, camaradas. En 1986, cuando era cadete, nuestro profesor de práctica de navegantes, Ph. 2 r. Chernenko dijo: "Cuando se apaguen todas las radiobalizas, los satélites de la UC y otros sacramentos electrónicos, ¿a qué se aferrarán, compañeros cadetes? Así es, para el viejo sextante y las mesas". Y nos persiguió como el maldito bobby. Todavía recuerdo esta ciencia.
    2. Rocket757
      Rocket757 Junio ​​18 2020 19: 01
      +11
      ¡Cualquier CONOCIMIENTO, HABILIDAD, es PODER!
      ¡¡Seguramente también entienden esto en la sede !!! No todos los cerebros están digitalizados.
      ¡Es recomendable, pero debe ser tomado como una advertencia!
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña Junio ​​18 2020 19: 28
        +19
        Cita: rocket757
        ¡¡Seguramente también entienden esto en la sede !!! Los cerebros de todos no están digitalizados.

        Cuando me estaba preparando para disparar, utilicé una calculadora programable, obteniendo el resultado cuatro veces más rápido que el estándar, el coronel vio esta cosa y se burló de ella. Después de tres días en las trincheras, bajo fuego, te miraré a ti y a tu calculadora ... En el autoentrenamiento, tuve que entrenar durante dos horas por conteo oral ... ¡me ayudó durante toda la vida!
        1. Rocket757
          Rocket757 Junio ​​18 2020 19: 39
          +16
          Una computadora balística mejora y acelera muchas cosas, ¡sin duda!
          Pero párate en la tienda con una calculadora y vuelve a contar el cheque. como no todos quieren ... pero cuando tienes tiempo para calcular el CHEQUE en el cajero, es a la vez entrenamiento y ÚTIL en finanzas. Convencido más de una vez soldado
          1. akinfeeffr
            akinfeeffr Junio ​​18 2020 20: 31
            +5
            Estoy de acuerdo. Yo tambien entreno estáblecido,
          2. Civil
            Civil Junio ​​18 2020 20: 46
            +4
            Cita: rocket757
            Una computadora balística mejora y acelera muchas cosas, ¡sin duda!
            Pero párate en la tienda con una calculadora y vuelve a contar el cheque. como no todos quieren ... pero cuando tienes tiempo para calcular el CHEQUE en el cajero, es a la vez entrenamiento y ÚTIL en finanzas. Convencido más de una vez soldado

            También debemos comenzar, una decisión inteligente.
            1. Rocket757
              Rocket757 Junio ​​18 2020 21: 05
              +2
              Existen técnicas de conteo rápido, ¡ayuda mucho! Pruébalo, ayuda en muchos casos, no solo en la tienda.
          3. menor
            menor Junio ​​18 2020 22: 12
            +1
            Cita: rocket757
            Una computadora balística mejora y acelera muchas cosas, ¡sin duda!
            Pero párate en la tienda con una calculadora y vuelve a contar el cheque. como no todos quieren ... pero cuando tienes tiempo para calcular el CHEQUE en el cajero, es a la vez entrenamiento y ÚTIL en finanzas. Convencido más de una vez soldado

            ¡Eso es seguro! Incluso después de pagar en efectivo, el cambio se dijo antes de que la vendedora lo expresara. ¡Y nadie canceló el puntaje en la mente! ¡Y por cierto es muy útil e informativo!
            1. Rocket757
              Rocket757 Junio ​​18 2020 22: 37
              +3
              Todo estaría bien, pero la fuente ahora se usa así, ooh, ooh. Si el anochecer no es tan fácil de considerar ... la edad, sin embargo, la vista ya no es correcta o los brazos son cortos.
              Es necesario de antemano contar todo en el producto, donde sea posible considerarlo.
        2. neri73-r
          neri73-r Junio ​​19 2020 08: 53
          +2
          Cita: Mountain Shooter
          Después de tres días en las trincheras, bajo fuego, te miraré a ti y a tu calculadora ... En el autoentrenamiento, tuve que entrenar durante dos horas por conteo oral ... ¡me ayudó durante toda la vida!

          El conocimiento es poder, como les explico a los niños, no lo entiendo. Se trata de la masacre cuando quito estos teléfonos.
    3. manifestación
      manifestación Junio ​​18 2020 19: 56
      +6
      El satélite se puede destruir, la batería se puede acortar o descargar, y ¿qué hacer a continuación?
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​18 2020 21: 08
        +1
        Supongamos que se pueden apagar los "cerebros" ... ¡pero entonces nada le molestará en absoluto!
      2. Nyrobsky
        Nyrobsky Junio ​​19 2020 00: 05
        +9
        Cita: demo
        El satélite se puede destruir, la batería se puede acortar o descargar, y ¿qué hacer a continuación?

        Una vez aquí ya di un ejemplo real de la vida: teníamos una ópera juvenil, que fue una de las primeras en adquirir un navegador y creyó tanto en esta pribluda que rechazó la brújula por completo. Dado que en el norte la mayor parte de los hombres son aficionados a la caza, esta ocupación no le era ajena, por lo que, en uno de los días libres de servicio, tomó una pistola y 2 perros de caza, y se fue a la taiga a cazar comida silvestre. Cuando a la hora fijada no apareció en el umbral de su casa, su fiel esposa dio una señal de alarma, según los resultados de los cuales se formaron grupos de búsqueda, los cuales fueron a buscarlo y peinaron el supuesto lugar de su "safari" durante dos días y dieron señales de ruido. Al tercer día, salió solo, gravemente mordido por chupasangres locales y habiendo perdido uno de los dos perros disponibles, muy decepcionado con el dispositivo comprado, en el que, como resultó cursi, se agotaron las baterías. Desde entonces, la brújula de su mochila se ha registrado de forma permanente.
        1. manifestación
          manifestación Junio ​​19 2020 07: 19
          +6
          A la edad de 15 años, desenterré un libro en el granero de la casa de un vecino: "En el mundo de los monumentos".
          Aunque nací y crecí en una gran ciudad, me interesaba la vida silvestre.
          Lo leí de cabo a rabo cinco veces.
          Comenzó a entender al menos algo en orientación en el bosque, en la tundra, en los campos, es decir. donde la vida trajo.
          Incluso estando en China, sin comprender el significado de un solo jeroglífico, sin saber nada más que tres palabras en chino, podía caminar tranquilamente por la ciudad número 9 millones, sabiendo dónde está mi apartamento.
          Fue muy útil.
    4. Marconi41
      Marconi41 Junio ​​18 2020 20: 17
      +6
      Cita: Molox
      Sienten lo que sucederá a la antigua usanza y en las brújulas. ¡Amers loable!

      ¡No! ¡No recomendable! ¡Todos entrenan solo en tabletas y recogen y queman tarjetas a pedido del público estadounidense! Pero cuando termine la electricidad en el campo de batalla, que se arrepientan.
    5. Starover_Z
      Starover_Z Junio ​​18 2020 20: 29
      +5
      Cita: Molox
      Sienten lo que sucederá a la antigua usanza y en las brújulas. ¡Amers loable!

      ¿Y qué somos nosotros, "sorber sopa con zapatos de líber"? Si pasa algo, ¡Dios no permita, por supuesto, usar nuestro bombardero furtivo en Europa!

      ¡Y que descansen los patriotas estadounidenses!
      1. seregatara1969
        seregatara1969 Junio ​​18 2020 20: 58
        +2
        En tal vuelo debajo de cualquier puente y entre los rascacielos de la ciudad. Y cómo se establecen exactamente las minas terrestres, finalmente una leyenda
    6. Vasyan1971
      Vasyan1971 Junio ​​18 2020 21: 47
      -2
      Cita: Molox
      ¡Amers loables!

      ¿Pero vale la pena alabar a un adversario potencial por esto? Deje que sus cerebros floten con la grasa de todo tipo de material digital de moda. Será más fácil para nuestro ...
  2. Egoza
    Egoza Junio ​​18 2020 18: 44
    -3
    ¡Tyu! El papel lo aguanta todo, menos una tablilla ... como se dice. Y si es así, se "preocupan" por el secreto. ¿Puede arrojar información errónea en papel, pero no en tabletas? El estado de los militares lo está haciendo muy mal
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​18 2020 19: 04
      +5
      Cita: Egoza
      Es algo muy malo para los militares del estado.

      Este no es el punto, porque la capacidad de usar cartas ordinarias es imprescindible para todos los oficiales del ejército estadounidense. Al menos ese fue el caso durante la Guerra Fría. En cuanto a la tableta con los mapas, esto no es tan malo, porque si es necesario, se pueden arrancar y pegar con una cinta, y obtienes un mapa grande en el que puedes trazar la situación hasta las conexiones. Entonces, solo aquellos que no saben que la tableta puede dañarse en el campo pueden reírse del mapa de papel, y serás torturado con la recarga si tienes que actuar como parte de un grupo de reconocimiento, sin mencionar el peso de la tableta y otras delicias como trabajar a -30C.
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​18 2020 19: 18
        +8
        Cita: ccsr
        pegar y obtener una tarjeta grande

        No en tu nelly. Solo pegamento.
        Y la cinta a veces refuerza los pliegues. En la parte de atrás.
        1. Doliva63
          Doliva63 Junio ​​18 2020 19: 51
          +3
          Cita: Spade
          Cita: ccsr
          pegar y obtener una tarjeta grande

          No en tu nelly. Solo pegamento.
          Y la cinta a veces refuerza los pliegues. En la parte de atrás.

          Está claro que la cinta adhesiva en la parte frontal no tiene sentido riendo Pero la cinta adhesiva se fortaleció no por pliegues, sino por pegar lugares, como. La parte de atrás por supuesto riendo bebidas
          1. Ilya-spb
            Ilya-spb Junio ​​18 2020 21: 36
            +3
            ¡Todos los secretos ahora le dicen al enemigo probable!)))
            1. Doliva63
              Doliva63 Junio ​​18 2020 21: 41
              +2
              Cita: Ilya-spb
              ¡Todos los secretos ahora le dicen al enemigo probable!)))

              Wow, maldición, ¡cómo me emocioné! sentir
          2. Lopatov
            Lopatov Junio ​​18 2020 22: 26
            0
            Cita: Doliva63
            Pero la cinta adhesiva se fortaleció no por pliegues, sino por pegar lugares, como. Por otro lado, por supuesto, riéndose


            No. Todo ya está espeso allí ...
            1. Doliva63
              Doliva63 Junio ​​18 2020 22: 39
              0
              Cita: Spade
              Cita: Doliva63
              Pero la cinta adhesiva se fortaleció no por pliegues, sino por pegar lugares, como. Por otro lado, por supuesto, riéndose


              No. Todo ya está espeso allí ...

              Es grueso, pero la cinta es más ancha riendo Pero cada monasterio tiene sus propios estatutos, debes estar de acuerdo. Doblas el mapa a lo largo de la ruta de movimiento. Pero el mapa es muy grande - dejé la ruta debido a un desvío forzado, debe estar "doblado" - ninguna cinta adhesiva será suficiente riendo
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​18 2020 22: 46
                0
                Cita: Doliva63
                Es grueso, pero la cinta es más ancha

                No es un hecho.
                Incluso si es más ancho, entonces bastante.
                1. Doliva63
                  Doliva63 Junio ​​18 2020 23: 13
                  0
                  Cita: Spade
                  Cita: Doliva63
                  Es grueso, pero la cinta es más ancha

                  No es un hecho.
                  Incluso si es más ancho, entonces bastante.

                  ¿Cuántas tarjetas "cortadas" hay - 1-2 cm? Y la cinta adhesiva mide 4 cm. En general, a quién se le enseñó cómo. Aunque la escuela no nos enseñó esto en absoluto, entonces no había cinta adhesiva riendo
        2. ccsr
          ccsr Junio ​​19 2020 11: 33
          +1
          Cita: Spade
          No en tu nelly. Solo pegamento.

          Usted ha estudiado cuidadosamente sus tarjetas de tableta, que se muestran en la fotografía del artículo. En los mapas soviéticos había grandes campos y al recortar una parte era posible encajar las rodajas y pegarlas de forma segura. Esto no funcionará aquí, es por eso que solo es posible una conexión en el reverso.
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  4. Cowbra
    Cowbra Junio ​​18 2020 18: 48
    -2
    Las tropas rayadas ya están brillando en la radio y en la banda EM debido a los "dispositivos" que cuelgan de cada burro, no es necesario buscarlos y no le importa el clima.
  5. sabakina
    sabakina Junio ​​18 2020 18: 50
    -4
    Vi pequeños mapas militares, pero un mapa en forma de bloc de notas ..... recurso
    1. Cowbra
      Cowbra Junio ​​18 2020 18: 59
      0
      Si bien. Apreté un dedo en la página, el cursor no apareció ... lo arranqué, lo aplasté y para el trabajo)))
    2. Rocket757
      Rocket757 Junio ​​18 2020 19: 08
      +1
      Vyacheslav soldado
      ¿Has visto muchos mapas militares impresionantes?
      1. sabakina
        sabakina Junio ​​18 2020 19: 12
        -2
        Vitya Somos como si no fueras el primer año. En segundo lugar, solo los nuestros vieron las cartas. En tercer lugar, en mi infancia dibujé un mapa de mi área (¿y dónde lo obtuve?) Y no tenía dos hojas dobles de un simple cuaderno. guiño
        1. Rocket757
          Rocket757 Junio ​​18 2020 19: 33
          0
          Vyacheslav, estoy tan acostumbrado que me enseñaron eso.
          Vi cartas impresionantes un par de veces, de contrabandistas a la izquierda. Considere lo mismo, pero necesita acostumbrarse a ellos ... los nuestros son más convenientes, más familiares. una vez que tengo tarjetas de vuelo ...
          1. Doliva63
            Doliva63 Junio ​​18 2020 20: 03
            +5
            Cita: rocket757
            Vyacheslav, estoy tan acostumbrado que me enseñaron eso.
            Vi cartas impresionantes un par de veces, de contrabandistas a la izquierda. Considere lo mismo, pero necesita acostumbrarse a ellos ... los nuestros son más convenientes, más familiares. una vez que tengo tarjetas de vuelo ...

            Anteriormente, los Yankees y la OTAN en general no diferían mucho de los nuestros. En cualquier caso, los que estudiamos y que vi con los Yankees y los Tommies en el GSVG.
            1. Rocket757
              Rocket757 Junio ​​18 2020 20: 26
              +1
              Lo mismo, recuerdos de tiempos muy, muy lejanos.
        2. Molox
          Molox Junio ​​18 2020 19: 39
          +3
          Cita: sabakina
          En tercer lugar, en mi infancia dibujé un mapa de mi área (¿y dónde lo obtuve?) Y no tenía dos hojas dobles de un cuaderno simple

          También pintado y bastante bueno. estáblecido,
          Anteriormente, en las escuelas de la URSS había mapas de contorno, etc. y en los institutos, la topografía también proporcionó la base ... Ahora no lo sé.
          La educación soviética era la mejor del mundo, cualquier estudiante tenía los fundamentos básicos en todo, y aún más en los institutos. Ah, llegó el momento Vyacheslav, gracias por recordármelo (¡empecé a recordar ... !!!!!))
    3. Lopatov
      Lopatov Junio ​​18 2020 19: 12
      +2
      Cita: sabakina
      Vi pequeños mapas militares, pero un mapa de bloc de notas ...

      ?
      Mapa normal
      Y el hecho de que la parte superior no es un cuaderno de primavera, sino una regla

      Por cierto, bastante cómodo. Nuestro casi análogo es más grande.
      El luchador en la foto parece estar tomando las coordenadas rectangulares del mapa.
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​19 2020 11: 40
        +1
        Cita: Spade
        Por cierto, bastante cómodo. Nuestro casi análogo es más grande.

        Alguien puede sorprenderse, pero los occidentales siempre han intercambiado voluntariamente nuestras líneas de oficiales debido a su versatilidad. Así que la línea de nuestros oficiales se consideró un buen regalo para los militares extranjeros - escuché esto de los "misioneros".
  6. businessv
    businessv Junio ​​18 2020 18: 58
    +5
    con un bolígrafo ordinario, toma notas en un mapa topográfico ordinario, en papel, utilizando la versión de la OTAN de la línea de ingeniería ("oficial").
    Bueno, a pesar de que no sostiene un bolígrafo con el puño, como muestran las ballenas minke en las crónicas. Bueno, y sobre el secreto: ¡es más fácil devorar una tarjeta (quemar) que una tableta! (¡broma!) sentir
    1. Doliva63
      Doliva63 Junio ​​18 2020 20: 06
      +5
      Cita: businessv
      con un bolígrafo ordinario, toma notas en un mapa topográfico ordinario, en papel, utilizando la versión de la OTAN de la línea de ingeniería ("oficial").
      Bueno, a pesar de que no sostiene un bolígrafo con el puño, como muestran las ballenas minke en las crónicas. Bueno, y sobre el secreto: ¡es más fácil devorar una tarjeta (quemar) que una tableta! (¡broma!) sentir

      Por marcar "con un bolígrafo ordinario" en el mapa, habría recibido un melón riendo
      1. Michael67
        Michael67 Junio ​​19 2020 02: 06
        +2
        Sí señor. Y no solo de calabaza. Para nefig muck propiedad pública. Después de todo, hay un lápiz y una goma de borrar ... Bueno, estúpido ...
  7. gabonskijfront
    gabonskijfront Junio ​​18 2020 19: 05
    -1
    incluso puse una cuadrícula en el navegador en el mar, anotas dos puntos extremos, luego pasas entre ellos con una ruleta y aquí está, y estos papúes.
  8. Magro
    Magro Junio ​​18 2020 19: 05
    -1
    Un hombre dormía, en esta foto está claro que es un agente de Rusia lol como es "analógico", funciona a la antigua estáblecido,
    1. Ratón
      Ratón Junio ​​18 2020 19: 11
      +2
      el es un agente de rusia

      Si hubiera un agente ruso, tomaría notas con un simple lápiz ... wassat cosa sin problemas! guiño
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​18 2020 19: 22
        +4
        Cita: Raton
        ¿Un agente ruso

        Usaría una brújula y un medidor de ángulo de acorde. Los agentes rusos son conscientes de que esto es más preciso.
        1. Ratón
          Ratón Junio ​​18 2020 19: 27
          0
          Curvímetro en stock ... sí
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​18 2020 19: 39
            +6
            El curvímetro es para otro.
            Aquí, obviamente, las coordenadas se eliminan del mapa.

            Y en este caso, un medidor de ángulo de acorde con una brújula es la opción más precisa.
            Las soluciones especializadas como esta línea estadounidense o nuestro círculo de artillería son menos precisas.
            La línea de un oficial normal es aún peor, pero "dentro de los límites", aunque no se aconsejó al departamento de topogeodesia y AIR que los usaran. Pero se trata de una regla normal, y no tan gruesa porosa, que algunos tratan de hacer pasar por ella.
            Bueno, la peor opción es la regla habitual, aunque es posible lograr una precisión más alta que la del oficial y el círculo, pero debes ser capaz de hacerlo.
            1. Ratón
              Ratón Junio ​​18 2020 19: 46
              -2
              El bolsillo de la bolsa no tira ... guiño
              Totalmente armado ... por así decirlo ... sí
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​18 2020 19: 50
                +1
                El stock de cerebros debe ser, esto es importante. Y un stock de habilidades.
                A los artilleros todavía se les enseña a usar la regla de cálculo
                1. Ratón
                  Ratón Junio ​​18 2020 20: 14
                  -1
                  Miro ... Te tomas todo tan en serio ... Lo siento, si eso ...
                  Pero cuál es la noticia, tales son los comentarios ...
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​18 2020 22: 33
                    -1
                    Cita: Raton
                    Miro ... Te tomas todo tan en serio ... Lo siento, si eso ...

                    Nada serio.
                    Honestamente, estoy bromeando con personas inteligentes cuyas palabras en el artículo conducen.
                2. Malyuta
                  Malyuta Junio ​​18 2020 22: 46
                  -2
                  Cita: Spade
                  El stock de cerebros debe ser, esto es importante. Y un stock de habilidades.
                  A los artilleros todavía se les enseña a usar la regla de cálculo

                  ¿De que otra forma? ¿Que esta mal aquí?
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​18 2020 22: 52
                    0
                    Cita: Malyuta
                    ¿De que otra forma? ¿Que esta mal aquí?

                    Muchos creen que esta es una "antigüedad innecesaria"

                    Por cierto, no está prohibido usar calculadoras. Más bien, por el contrario, nosotros, por ejemplo, nos enseñaron a programar para ellos. Siempre debe estar preparado para que el maestro lo seleccione mientras resuelve problemas prácticos.
            2. Doliva63
              Doliva63 Junio ​​18 2020 20: 10
              +2
              Cita: Spade
              El curvímetro es para otro.
              Aquí, obviamente, las coordenadas se eliminan del mapa.

              Y en este caso, un medidor de ángulo de acorde con una brújula es la opción más precisa.
              Las soluciones especializadas como esta línea estadounidense o nuestro círculo de artillería son menos precisas.
              La línea de un oficial normal es aún peor, pero "dentro de los límites", aunque no se aconsejó al departamento de topogeodesia y AIR que los usaran. Pero se trata de una regla normal, y no tan gruesa porosa, que algunos tratan de hacer pasar por ella.
              Bueno, la peor opción es la regla habitual, aunque es posible lograr una precisión más alta que la del oficial y el círculo, pero debes ser capaz de hacerlo.

              Preferiría una regla (cualquiera) y un lápiz bebidas
              1. camello
                camello Junio ​​18 2020 22: 32
                +1
                Camarada, pero no me digas cuál es la diferencia. Estoy hablando de la línea habitual y del oficial, bueno, de la artillería. Solo en un club turístico que se ocupaba de la topografía, había suficiente regla de la brújula (al costado). Sin ofender, solo interesante.
                1. Doliva63
                  Doliva63 Junio ​​18 2020 22: 42
                  0
                  Cita: camello
                  Camarada, pero no me digas cuál es la diferencia. Estoy hablando de la línea habitual y del oficial, bueno, de la artillería. Solo en un club turístico que se ocupaba de la topografía, había suficiente regla de la brújula (al costado). Sin ofender, solo interesante.

                  ¿De quién es la dirección?
                  1. camello
                    camello Junio ​​18 2020 22: 45
                    0
                    En el tuyo (Doliva63). Es cierto, me pregunto qué causó esta actitud a las piezas de medición especializadas. Él mismo siempre miraba con reverencia, porque no entendía ni la mitad de sus funciones.
                    1. Lopatov
                      Lopatov Junio ​​18 2020 22: 53
                      0
                      Cita: camello
                      Es cierto, me pregunto qué causó esta actitud a las piezas de medición especializadas.

                      No tuvieron que disparar las coordenadas con tanta precisión como nosotros.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 Junio ​​18 2020 23: 27
                        0
                        Cita: Spade
                        Cita: camello
                        Es cierto, me pregunto qué causó esta actitud a las piezas de medición especializadas.

                        No tuvieron que disparar las coordenadas con tanta precisión como nosotros.

                        ¿Y cuál es su precisión en un rango de 100 a 300 km? Esta fue nuestra profundidad de trabajo "regular".
                      2. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​18 2020 23: 43
                        0
                        Cita: Doliva63
                        Esta fue nuestra profundidad de trabajo "regular".

                        ¿Y los artilleros revisaron el equipo de GKU en busca de cerveza?
                      3. Doliva63
                        Doliva63 Junio ​​18 2020 23: 48
                        0
                        Cita: Spade
                        Cita: Doliva63
                        Esta fue nuestra profundidad de trabajo "regular".

                        ¿Y los artilleros revisaron el equipo de GKU en busca de cerveza?

                        ¿Qué es el GKU? Si algo útil, y la cerveza no lo lamenta riendo Pero los artilleros de nuestro trabajo no tienen ningún lado.
                      4. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​19 2020 07: 19
                        0
                        Cita: Doliva63
                        ¿Qué es el GKU?

                        Equipo de navegacion. Tipo TNA-1, TNA-2, TNA-3
                        Y el girocompás en el BRM-1K también es, en la mayoría de los casos, un bosque oscuro.

                        Cita: Doliva63
                        Pero los artilleros de nuestro trabajo no tienen ningún lado.

                        Es decir, ¿el equipo no estaba encendido en absoluto?
                      5. Doliva63
                        Doliva63 Junio ​​20 2020 21: 43
                        0
                        TNA - Entiendo, pero ¿qué es GKU, sin embargo?
                        Ellos mismos usaron el equipo de navegación, ¿por qué alguien debería estar involucrado? ¿Crees que la inteligencia es más tonta que los artilleros? riendo Cuando "trabajamos" a lo largo del borde delantero, a menudo competíamos con tu hermano - aquí necesitas un punto de referencia aéreo, aquí - de acuerdo con lo contrario, etc. riendo Probablemente nuestros horizontes eran más amplios. riendo bebidas
                      6. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​20 2020 22: 24
                        0
                        Cita: Doliva63
                        ¿Y qué es GKU, sin embargo?

                        Puntero Gyrocurric.

                        Cita: Doliva63
                        ¿Crees que la inteligencia es más tonta que los artilleros?

                        Buena pregunta ... riendo
                        Por ejemplo, nunca he visto a un explorador enseñar a los artilleros a usar un girocompás

                        Cita: Doliva63
                        aquí necesitas un punto de referencia aéreo,

                        riendo Un elevador de aire es como reemplazar las válvulas a través de un tubo de escape.
                        Útil solo para completar el examen.

                        Cita: Doliva63
                        aquí, por el contrario, etc., ganamos estos juegos con más frecuencia

                        Los raperos inversos no existen
                      7. Doliva63
                        Doliva63 Junio ​​20 2020 22: 54
                        +1
                        "No existen comparativas inversas"
                        ¿Y cuándo está el hito detrás de ti? ¿Cómo se llama? Dejé el ejército en el 91, soy excusable riendo bebidas
                      8. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​21 2020 07: 23
                        0
                        Cita: Doliva63
                        ¿Y cuándo está el hito detrás de ti? ¿Cómo se llama?

                        Esto se llama el hito detrás de ti. riendo
                        El punto de referencia no es una guía. Este es un punto en el terreno, real (real) o virtual (referencia ficticia)
                      9. Doliva63
                        Doliva63 Junio ​​21 2020 20: 51
                        0
                        Cita: Spade
                        Cita: Doliva63
                        ¿Y cuándo está el hito detrás de ti? ¿Cómo se llama?

                        Esto se llama el hito detrás de ti. riendo
                        El punto de referencia no es una guía. Este es un punto en el terreno, real (real) o virtual (referencia ficticia)

                        Un punto en el suelo (punto de referencia) con coordenadas conocidas, no puede ser una guía, ¿verdad? Y a menudo no son coordenadas, pero se requiere un ángulo. Y luego, por ejemplo, un punto de referencia detrás ya su derecha, cuando conoce el ángulo, puede convertirse en un punto de referencia. Esto se llamó el punto de referencia inverso, como riendo
                    2. ccsr
                      ccsr Junio ​​21 2020 09: 40
                      0
                      Cita: Doliva63
                      ¿Y cuándo está el hito detrás de ti? ¿Cómo se llama?

                      Simplemente era necesario decir que los puntos de referencia visibles del enemigo de nuestra parte no son en absoluto los que los exploradores determinan en las profundidades del territorio del enemigo, y que son visualmente imposibles de determinar sin la aviación o el reconocimiento de satélites.
                    3. Doliva63
                      Doliva63 Junio ​​21 2020 21: 02
                      0
                      Cita: ccsr
                      Cita: Doliva63
                      ¿Y cuándo está el hito detrás de ti? ¿Cómo se llama?

                      Simplemente era necesario decir que los puntos de referencia visibles del enemigo de nuestra parte no son en absoluto los que los exploradores determinan en las profundidades del territorio del enemigo, y que son visualmente imposibles de determinar sin la aviación o el reconocimiento de satélites.

                      No, estamos aquí por el trabajo de "cordones" en los puntos de referencia de nuestro lado. Y los grupos de reconocimiento, por supuesto, tienen los suyos propios, e incluso así cambian a medida que cambia la región o la misión. Aparentemente, esta es la razón por la que se inventaron los observadores y los controladores de aviones, aunque el reconocimiento normal puede hacer todo esto por sí solo.
  9. Doliva63
    Doliva63 Junio ​​18 2020 23: 08
    0
    Cita: camello
    En el tuyo (Doliva63). Es cierto, me pregunto qué causó esta actitud a las piezas de medición especializadas. Él mismo siempre miraba con reverencia, porque no entendía ni la mitad de sus funciones.

    Las líneas de artillería / oficial / comandante no tienen relación directa con el movimiento / orientación en el mapa. Se utilizan en el ejército, porque. no hay otros en el "embalaje" de la bolsa del comandante. Pero en realidad hay suficientes. Yo, francamente, he olvidado su propósito directo, tk. servían donde, de hecho, no eran necesarios. Mejor pregúntale a Lopatov: te lo contará todo de manera académica. bebidas
    1. camello
      camello Junio ​​18 2020 23: 28
      0
      Gracias por el consejo. bebidas
    2. Lopatov
      Lopatov Junio ​​18 2020 23: 41
      0
      Cita: Doliva63
      La línea de artillería / oficial / comandante no tiene una relación directa con el movimiento / orientación en el mapa.

      ?
      A menos que navegues sin coordenadas.
    3. Doliva63
      Doliva63 Junio ​​18 2020 23: 43
      0
      Cita: Spade
      Cita: Doliva63
      La línea de artillería / oficial / comandante no tiene una relación directa con el movimiento / orientación en el mapa.

      ?
      A menos que navegues sin coordenadas.

      Explica tu idea, por favor.
  • ccsr
    ccsr Junio ​​19 2020 11: 44
    +1
    Cita: camello
    Sin ofender, solo interesante.

    Solo le responderé: cuando la situación debe ponerse en un mapa, donde hay docenas de designaciones diferentes, es más fácil hacer esto con nuestra línea de oficiales, y lo más importante es que no se moleste con el tamaño de las banderas y otras basuras.
    1. Doliva63
      Doliva63 Junio ​​20 2020 21: 47
      0
      Cita: ccsr
      Cita: camello
      Sin ofender, solo interesante.

      Solo le responderé: cuando la situación debe ponerse en un mapa, donde hay docenas de designaciones diferentes, es más fácil hacer esto con nuestra línea de oficiales, y lo más importante es que no se moleste con el tamaño de las banderas y otras basuras.

      Un colega, una línea de oficiales es un artefacto. ¿Has visto muchas tarjetas de trabajo de comandantes de grupo con las designaciones marcadas con ellas?
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​21 2020 09: 32
        +1
        Cita: Doliva63
        ¿Has visto muchas tarjetas de trabajo de comandantes de grupo con las designaciones marcadas con ellas?

        No me refería a este contingente de oficiales, sino a aquellos que trabajan al nivel de la sede de las formaciones y superiores. Esto no se aplica a los comandantes de grupo, naturalmente, no pueden tener esas tarjetas por definición. Pero el jefe de la brigada de la AP tiene un mapa bastante voluminoso en términos de la cantidad de signos aplicados.
  • Lopatov
    Lopatov Junio ​​18 2020 22: 34
    0
    Cita: Doliva63
    Preferiría una regla (cualquiera) y un lápiz

    Estábamos borrachos de precisión.
    Entonces cordoglomer ...
    1. Doliva63
      Doliva63 Junio ​​18 2020 22: 52
      +1
      Cita: Spade
      Cita: Doliva63
      Preferiría una regla (cualquiera) y un lápiz

      Estábamos borrachos de precisión.
      Entonces cordoglomer ...

      Y estampamos nuestros pies. Se necesitaba precisión, por supuesto, pero no se reflejó particularmente en la ruta, sino que dependía de muchos factores externos. Otra cosa, cuando era necesario determinar las coordenadas del objetivo, por ejemplo. Luego tomas la escala máxima y la línea de oficial, no había nada más. riendo
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​18 2020 23: 03
        0
        Cita: Doliva63
        Y estampamos nuestros pies.

        Nosotros tambien
        1. Doliva63
          Doliva63 Junio ​​18 2020 23: 22
          0
          Cita: Spade
          Cita: Doliva63
          Y estampamos nuestros pies.

          Nosotros tambien

          Espero que hayan pisado fuerte en una dirección: "¡estudiar ciencia militar de una manera real!" riendo bebidas
  • 3vs
    3vs Junio ​​18 2020 19: 11
    +3
    Los usuarios estadounidenses, que evalúan la publicación del comando del Ejército de EE. UU., Son irónicos sobre la combinación de palabras sobre "medios modernos" y una fotografía de un luchador que toma notas en un mapa topográfico regular, en papel, usando una versión de la OTAN de la línea de ingeniería ("oficial") con un bolígrafo convencional.

    ¡Tontos, no entienden nada!

  • TAMBU
    TAMBU Junio ​​18 2020 19: 23
    0
    y también en la red la opinión popular de que la Tierra es plana ... no importa deb ... fuera
    1. Lopatov
      Lopatov Junio ​​18 2020 19: 44
      +5
      Cita: TAMBU
      y también en la red la opinión popular de que la Tierra es plana ... no importa deb ... fuera

      Te reirás, pero los militares lo perciben así. Plano. Por conveniencia riendo
      1. TAMBU
        TAMBU Junio ​​18 2020 22: 03
        +1
        excepto Fuerzas estratégicas de misiles y VKS =)
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​18 2020 22: 23
          +1
          Cita: TAMBU
          excepto Fuerzas estratégicas de misiles y VKS =)

          Fuerzas estratégicas de misiles, tal vez. Y la videoconferencia parece ser también plana

          Y, por ejemplo, los cohetes SV también deben tener en cuenta el hecho de que la Tierra no es plana. Pero son astutos, por simplicidad imaginada que parece un cristal facetado. Y simplemente recalcule las coordenadas de una zona a otra. riendo
          1. TAMBU
            TAMBU Junio ​​18 2020 22: 34
            0
            ... ella se ve como un cristal facetado.

            Así es como vivimos))
      2. mmaxx
        mmaxx Junio ​​19 2020 04: 39
        +1
        Sí, aquí hay un perro, pegas una tarjeta de 6 por 6 y se vuelve esférica. Entonces te cansarás de doblar. No cuadra. Entonces resulta que la tierra todavía es redonda.
      3. ccsr
        ccsr Junio ​​19 2020 11: 48
        +2
        Cita: Spade
        Te reirás, pero los militares lo perciben así. Plano. Por conveniencia

        No sé quién piensan, pero es necesario tener en cuenta la curvatura de la Tierra cuando se propagan ondas de radio y también durante el reconocimiento visual del enemigo, por eso se usaron globos en la Primera Guerra Mundial.
  • iouris
    iouris Junio ​​18 2020 19: 25
    +2
    En este momento, los militares reconocerán el camino.
    ¿Como adivinaste?
    Y, ya ves, Ohvitser extendió una tarjeta de papel.
  • Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​18 2020 19: 36
    +3
    Bueno, los comentarios en la prensa estadounidense no son de gran inteligencia. Como dice el proverbio: "Confía en Allah, pero ata el camello". Puede equipar al ejército con instrumentos y equipos ultramodernos, pero el luchador debe poder usar ese arcaico desde el punto de vista estadounidense, como mapas de papel ordinarios. Durante los últimos años, desde 2015, a menudo he tenido que realizar viajes de negocios en una región como el norte del Cáucaso. Y aunque siempre llevaba una tableta conmigo, la bolsa también contenía mapas en papel de la región como alternativa. Y Dios mismo ordenó tener una alternativa en el ejército.
  • Yarhann
    Yarhann Junio ​​18 2020 19: 41
    +3
    No es una persona inteligente y con un navegador en tres pinos se pierden, todos están haciendo lo correcto. La orientación por mapa y brújula mostrará quién cocina la olla
  • Ingenegr
    Ingenegr Junio ​​18 2020 19: 44
    +4
    Se desprende del artículo que hay lejos de Downs en el Pentágono. Sí, guerras centradas en la red. Sí, informatización y tabletización. Sí, ZAS y Link-16. Pero al mismo tiempo, enseñan métodos "anticuados", porque saben que incluso "presionar un botón" debe comprender los principios por los que funcionan los dispositivos. Y para esto, debe trabajar con lápices, una regla y un mapa: estos son los principios que pasan por sus propios cerebros y manos. Son recordados durante mucho tiempo.
  • Campanella
    Campanella Junio ​​18 2020 19: 50
    -3
    De todos modos, los estadounidenses se quemarán en algún lugar, no con una tableta, con papel higiénico, no con papel, con calcetines o comida. Todos estos juegos durante un par de semanas de guerra en condiciones cómodas. Y en la vida real, los ejercicios para la supervivencia deberían ser.)))
  • Nordural
    Nordural Junio ​​18 2020 20: 00
    +1
    ¿Y quién dijo que los satélites son eternos?
  • gorra de mar
    gorra de mar Junio ​​18 2020 20: 05
    +3
    Y así, todavía usamos mesas de tiro de artillería de 42 g del proyectil, y las de montaña eran completamente del 39, no empeoraron con esto, me pregunto cómo usar una regla o un curvímetro en la tableta (quién sabe el respeto), sí , y quién sabe en qué lugar de las montañas de Afganistán (por ejemplo), qué denunciante vende baterías, que también son necesarias para NVD con miras, para llevar más todo, tal actividad, para un aficionado, por cierto, en Occidente amamos nuestras tarjetas y en cada ocasión, se usan. En el espacio, no hay nada mejor que un buen lápiz de pizarra viejo.
    1. Avior
      Avior Junio ​​18 2020 22: 00
      -5
      Este es un mito famoso.
      De hecho, las plumas estilográficas de Fisher se usan en el espacio.
      Pueden escribir en cualquier ángulo y con gravedad cero.
      Estas plumas están en versiones modernas.
      http://www.spacepen.ru/
      Esto es específicamente una serie espacial
      http://www.spacepen.ru/catalog/ballpen/collection_astronaut/
      El precio es de unos cincuenta dólares.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir Junio ​​18 2020 22: 27
        +4
        Cita: avior
        El precio es de unos cincuenta dólares.

        y un lápiz simple: 3 rublos, como dicen, sienten la diferencia
        1. Avior
          Avior Junio ​​18 2020 22: 32
          0
          Todo es caro en el espacio.
          Un simple lápiz se desmorona y puede ingresar al sistema respiratorio, por lo que no todo es fácil allí.
          Si bien Fisher no ofreció su pluma, ya sea de forma gratuita o por un centavo con fines publicitarios, muchos lo intentaron
          Pero durante mucho tiempo todos han estado usando estos bolígrafos, hay muchos de ellos para el espacio y no son necesarios.
          Escriben bajo el agua, con un amplio rango de temperaturas, etc.
          No son puros para el espacio.
        2. Buchenland
          Buchenland Junio ​​19 2020 01: 52
          +1
          Un simple lápiz en gravedad cero es un mal potencial, el plomo se está desmoronando
    2. Lopatov
      Lopatov Junio ​​18 2020 22: 25
      +1
      Cita: gorra de mar
      Y así, todavía usamos mesas de tiro de artillería de 42 g del proyectil, y las de montaña son completamente del 39, no empeoraron con esto

      ¿Qué herramientas son estas?
      Las mesas de tiro no pueden ser más antiguas que las armas para las que están compiladas.
      1. Undecim
        Undecim Junio ​​18 2020 23: 42
        -1
        y las montañas son completamente 39
        ¿La pistola de montaña de 76 mm de 1938 o 1958 todavía está en servicio?
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​19 2020 07: 13
          0
          Cita: Undecim
          Realmente muestra de pistola de montaña de 76 mm 1938

          Parece que no.
          Al menos nunca me he encontrado ni siquiera como sustituto
          1. Undecim
            Undecim Junio ​​19 2020 07: 14
            -1
            ¿Y por qué entonces se aplican las mesas de tiro de 1939?
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​19 2020 07: 29
              +3
              Yo no sé.
              Las leyendas son ciudad.
              Cuando estudiaba en la escuela, los profesores se burlaban de los marines, "Quien estudia mierda no irá a Crimea, sino al Lejano Oriente. Y allí usará tablas de tiro en bronce, en millas y brazas".
              Aparentemente, aquí es similar.
  • Reservar buildbat
    Reservar buildbat Junio ​​18 2020 20: 06
    -2
    Cuanto más creen en la electrónica, mejor. Ya ha habido situaciones en las que deambularon sin un oficial de policía, con brújulas y mapas.
  • Señor de los sith
    Señor de los sith Junio ​​18 2020 20: 46
    0
    La tableta puede funcionar mal o quedarse sin energía. No hay nada mejor que un buen papel viejo y un lápiz, bueno, por supuesto, la brújula))
  • Zapatilla 2
    Zapatilla 2 Junio ​​18 2020 20: 48
    +1
    Es correcto comprender, calcular datos en papel sin dispositivos endebles, en la guerra todo puede ser
  • bk0010
    bk0010 Junio ​​18 2020 21: 07
    0
    Gente extraña. Esta tarjeta es un documento informativo. Uno de, por decisión. ¿De qué sirve una tarjeta de este tipo en formato electrónico? Todavía tengo que imprimir.
    Y si el concurso de trabajo manual con tarjetas, entonces es imposible imprimir.
  • sergo1914
    sergo1914 Junio ​​18 2020 21: 19
    0
    Es hora de descubrir la regla de cálculo.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir Junio ​​18 2020 22: 05
    0
    ¡¡¿Cuál es el problema?!!
    necesitas prepararte para lo peor
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA Junio ​​18 2020 22: 31
    -2
    Probablemente, definitivamente se están preparando para una guerra con nosotros, si también aprendo a trazar la ruta azimutal usando un transportador y a determinar el lugar exacto en el cuadrado junto al caracol, ¡me quitaré el sombrero ante un enemigo potencial!
  • Aleks2000
    Aleks2000 Junio ​​18 2020 23: 53
    +1
    En mi humilde opinión, chupó de un dedo.
    Si el "luchador del año", entonces solo en las cartas debería entender
  • Gato domestico
    Gato domestico Junio ​​19 2020 00: 31
    0
    Si no hay pasta en la pluma que usa la OTAN, tendrá que escribir con el dedo. Lo más confiable es un lápiz simple, y aún mejor un viejo químico que no se borrará y afilará durante dos segundos
  • Mal xnumx
    Mal xnumx Junio ​​19 2020 02: 43
    +1
    Nunca puede poner un dedo en la pantalla con tanta precisión como con un bolígrafo en un mapa topográfico.
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​19 2020 12: 00
      +1
      Cita: Angry 55
      Nunca puede poner un dedo en la pantalla con tanta precisión como con un bolígrafo en un mapa topográfico.

      No vi la situación en la pantalla, pero noté que, de hecho, las tarjetas en las oficinas centrales grandes, hechas por oficiales y reclutas que las ayudaban, salieron como obras de arte: la mano del maestro fue inmediatamente visible. Por cierto, el equipo de la OTAN usó plástico transparente, que se superpuso en la tarjeta, para reducir el consumo de tarjetas, y la situación para los ejercicios se aplicó con un rotulador delgado con punta de fieltro. Después de que terminaron, se quitó fácilmente con un paño humedecido con algún tipo de líquido, y para ser sincero, envidiamos que no teníamos esto. Pero estaba en el GSVG, ahora, por supuesto, todo ha ido muy lejos y probablemente los trucos de ese abuelo ya no se usan.
  • 1536
    1536 Junio ​​19 2020 12: 58
    -1
    ¿No es este un nuevo "aparato electrónico", un papel llamado "cuaderno" de la empresa "Trumpus-Duper"? ¿O son los "bloqueadores" rusos tan aterradores que la división Brandenburg-2 no se atrevió a cambiar a tabletas de fabricación china para no perderse en la red de nuevas carreteras y ferrocarriles de Rusia Central?
    Una cosa está clara: en asuntos militares, nadie cancelará la topografía y nada reemplazará.
  • Normal ok
    Normal ok Junio ​​19 2020 13: 15
    -1
    Personalmente, aprendí a contar disparos usando un PUOD y varias mesas, usando un lápiz y una regla de artillería. Y (a finales de los años 80) la calculadora programable MK !!)) Pero al mismo tiempo, se sorprendió de buena manera por el hecho de que hoy en día el tiro se considera en una tableta. Lo principal es no olvidar las viejas habilidades.
  • NF68
    NF68 Junio ​​19 2020 18: 01
    0
    Uno no interfiere.
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem Junio ​​20 2020 13: 45
    0
    Recuerdo al inmortal Zadornov con su historia sobre plumas para astronautas.
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