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Reino de Rusia Política europea y de la Horda

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Reino de Rusia Política europea y de la Horda

El nuncio papal presenta la corona real al Príncipe Daniel Romanovich. Grabado de Julian Schubler basado en un dibujo de Claudio Lebedev de la colección de ilustraciones de la revista Niva, 1894.


Inmediatamente después de la batalla cerca de Yaroslav, el mundo exterior le recordó al príncipe de Galicia-Volyn que tenía opiniones especiales sobre el suroeste de Rusia y que no le permitiría resolver todos los problemas principales de esa manera. Esta batalla se convirtió en noticia que llegó a todos los gobernantes cercanos y distantes y trajo que los Romanovich y su estado ya constituían una gran fuerza. Una de esas noticias voló a los tártaros. Después de la invasión de Batu, tuvieron poco contacto con el Principado de Galicia-Volyn, no le rindieron homenaje y no establecieron relaciones especiales, pero luego, al decidir que un vecino tan sedentario era demasiado peligroso, exigieron que se les diera Galich sin ningún juego previo adicional, lo que implica no solo la ciudad, pero todo el principado.

La reacción de Daniel fue tal que ya podría llamarse un hombre valiente y un gran gobernante. No queriendo perder su estado, dándose cuenta claramente de que podría ser asesinado al menor error de cálculo, decidió ir directamente a la sede de Batu Khan y estar de acuerdo con él personalmente, preservando la herencia heredada de su padre a un precio tan alto. El viaje tomó bastante tiempo: después de abandonar su país natal a fines de 1245, Daniel pudo regresar solo en la primavera de 1246. Antes del khan, tuvo que humillarse mucho, pero los talentos diplomáticos y políticos del hijo mayor, Roman Mstislavich, se mostraron de inmediato. Se las arregló no solo para defender a Galich, sino también para lograr el reconocimiento de él como el gobernante de un solo estado gallego-Volyn, después de haber recibido la etiqueta de Khan. A cambio, los Romanovich se convirtieron en afluentes y vasallos de la horda y tuvieron que, a pedido del khan, asignar tropas para campañas conjuntas.

Sin embargo, la dependencia de los tártaros sobrecargó al príncipe (principalmente mentalmente) y, por lo tanto, inmediatamente después de regresar a casa, comenzó a formar una fuerte alianza contra ellos. Los primeros en responder fueron los húngaros, que fueron los peores enemigos ayer: Bela IV, impresionada por las acciones de Daniel, decidió concluir una alianza con él e incluso casarse con su hija Constancio como el Príncipe Leo, heredero del principado gallego-Volyn. La boda ya se jugó en 1247. Unos años más tarde, se concluyó un matrimonio dinástico y una alianza con Andrei Yaroslavich, Príncipe de Vladimir, que también quería liberarse del yugo de los tártaros. En el futuro, el campo de los aliados anti-mongoles estaba cambiando constantemente, aparecieron nuevos países y los antiguos abandonaron los acuerdos.

El intento de crear de forma independiente una alianza poderosa contra las estepas fracasó: se acumularon demasiadas contradicciones en los últimos tiempos en la región, y cada una persiguió principalmente objetivos personales, no queriendo deshacerse del "hegemón" frente a las estepas, que constantemente molestaba a todos. Los tiempos de las teorías del equilibrio de poder en Europa aún no han llegado, y los húngaros resultaron ser el aliado más confiable de los Romanovichs (con muchas reservas). El Príncipe Vladimir de Rusia Andrei Yaroslavich fue derrotado por los tártaros durante el Nevyrueva Rati en 1252 y perdió su título, siendo obligado a huir a Suecia. Entendiendo esto, Daniel decidió un nuevo paso audaz y desesperado: buscar una unión religiosa con los católicos, de modo que el Papa convocó una cruzada contra los tártaros y el principado gallego-Volyn recuperó su independencia total.

Católicos, unión y rey ​​de Rusia


Sin embargo, incluso sin la coalición anti-Horda, había suficientes razones para concluir un sindicato, y aún más, prevalecieron. Desde la década de 20, Roma comenzó a cambiar gradualmente la retórica contra la ortodoxia a una cada vez más radical. Incluso debido a esto, los cruzados comenzaron a atacar las tierras rusas más activamente, desarrollando ahora sus cruzadas no solo contra los gentiles, sino también contra los "herejes" orientales. Fue con este proceso que la lucha por la ciudad de Dorogochin resultó estar conectada; Por lo tanto, Alexander Nevsky tuvo que luchar contra los católicos en el lago Peipsi. A Daniel no le gustó la posibilidad de enfrentar una vez más la amenaza de una invasión de las fuerzas combinadas de las potencias católicas, o tal vez incluso convertirse en el objetivo de la cruzada, por lo que la solución llegó rápidamente: concluir una unión de la iglesia con los católicos, formar parte del mundo católico y reducir la amenaza en las fronteras occidentales.

Hubo otras buenas razones. En primer lugar, el Papa podía otorgar el título de rey, lo que en el futuro podría dar ciertas ventajas en la conducción de la política exterior, que Daniel amaba y tenía muchas conexiones con los "amigos jurados" católicos occidentales. Al convertirse al catolicismo, el estado Romanovich recibió una carta de triunfo en forma de apoyo occidental en la lucha contra otros príncipes rusos, lo que habría permitido reclamar la hegemonía y la unificación de toda Rusia bajo su autoridad. Finalmente, hablando de las aspiraciones uniadas de los Romanovichs, como regla general, se olvidan de que al mismo tiempo estaban en curso las negociaciones sobre la unión de Roma y el Patriarcado ecuménico, que supuestamente superaría las consecuencias del Gran Cisma. En el caso de la conclusión de tal unión, los príncipes y estados rusos que no lo reconocieron podrían haberse convertido en herejes oficialmente, por lo tanto, tuvieron que actuar con la vista puesta en lo que estaba sucediendo en el mundo griego, ya que Daniel, el hijo de la princesa bizantina, lo hizo constante y fácilmente, teniendo conexiones suficientes y Constantinopla, y en Nicea.

Las negociaciones sobre la unión comenzaron en 1246 por el legado papal Plano Carpini, quien viajó a la Horda con una misión diplomática, asegurando simultáneamente las relaciones con los próximos gobernantes. Después de esto, se estableció una correspondencia permanente entre Daniel y Roma, que continuó hasta 1248. Por supuesto, el papa estaba interesado en tal unión, pero el príncipe ruso se estaba tomando el tiempo: por un lado, mantuvo el dedo en el pulso de las negociaciones con el Patriarcado Ecuménico, y por el otro, esperaba la ayuda prometida contra los tártaros, que nunca llegó. Como resultado de esto, las negociaciones fueron interrumpidas temporalmente. Se reanudaron en 1252, cuando un sindicato estaba a punto de concluirse en Constantinopla, Nevruy derrotó al principal aliado de Romanovich en Rusia, y las relaciones de Daniil con Beklarybek Kuremsa se tensaron. Como resultado de estas negociaciones, a fines de 1253 y 1254, se concluyó la unión, y Daniel fue coronado en Dorogichin como rey de Rusia. El Papa pidió a los gobernantes católicos de Europa que crucen contra los tártaros.

Sin embargo, muy pronto los Romanovich estaban decepcionados. Nadie respondió al llamado de una cruzada, y Kuremsa, y luego Burunda, tuvieron que lidiar con eso por su cuenta. Los cruzados continuaron presionando las afueras del noroeste del estado de Galicia-Volyn. Al mismo tiempo, Roma aumentó la presión sobre Daniel para llevar a cabo la reforma de la iglesia lo antes posible y transferir la adoración al rito católico. Por supuesto, el rey de Rusia recién horneado, no siendo un tonto, no lo intentó, ya que el objetivo de la unión era obtener beneficios concretos, y sin ellos perdería todo sentido. Además, las negociaciones de Roma con el Patriarcado Ecuménico pronto se rompieron y casi de repente terminaron siendo un extremo y casi un traidor a todo el mundo ortodoxo. Ya en 1255, el sindicato comenzó a desmoronarse, y en 1257 dejó de existir después del llamado del papa Alejandro IV para castigar al "apóstata" y emitir permiso para conquistar Rus al rey católico lituano Mindovg.

La unión del estado Galicia-Volyn con Roma duró solo 3 años, pero de hecho, incluso durante su funcionamiento, no condujo a ningún cambio especial en la vida religiosa del sudoeste de Rusia, con la excepción de la partida del Metropolitano de Kiev y Toda Rusia al Principado Vladimir-Suzdal. Después de su finalización, la situación política de los Romanovich empeoró un poco, lo que los obligó a reemplazar la política de la Horda y una cooperación más estrecha con los tártaros para asegurar al menos parte de sus fronteras. El único beneficio real fue la coronación de Daniel como rey de Rusia, que, según los conceptos de la época, lo equiparaba en derechos con todos los demás monarcas de Europa y, a los ojos de los europeos, colocaba a Romanovich más alto que cualquier otra rama del Rurikovich. El alivio fue que los europeos no tenían prisa por presionar a los ortodoxos, e incluso con los católicos más fervientes como la Orden Teutónica después de 1254, los Romanovich siempre tuvieron buenas relaciones. La amenaza de invasión de hermanos cristianos de Occidente se disipó rápidamente, lo que eliminó una de las razones para la conclusión de la unión. Es cierto que también apareció una mosca en el ungüento en este barril de miel: como en 1245, un fortalecimiento tan significativo de Rusia no pasó desapercibido en la Horda y, por lo tanto, las consecuencias a gran escala de los actos cometidos ya se acercaban.

Federico II el guerrero



Estatua de Federico II von Babenberg, apodado el guerrero. Militarhistórico museo en Viena

En 1230, Federico II von Babenberg se convirtió en el duque de Austria (en ese momento todavía no era la majestuosa e influyente Austria, sino simplemente uno de los principales ducados alemanes). Tenía solo 20 años y la joven naturaleza romántica buscaba el sueño rosado de cualquier caballero medieval, a saber, hacerse famoso en el campo militar, "inclinarse" con la mayor cantidad de gente posible y expandir sus posesiones. No se sorprenda de que después de esto Austria peleara con todos sus vecinos, incluido el Sacro Emperador Romano, y emprendiera guerras constantes, por las cuales Frederick se hizo conocido como el Bélico. Especialmente luchó mucho con los húngaros (lo que no les impidió aliarse un par de veces). Y si durante algún tiempo la guerra con ellos se vio facilitada por el hecho de que los Arpads estaban "atrapados" en la lucha por Galich, entonces, después de 1245, al negarse a apoyar las reclamaciones al principado de Rostislav Mikhailovich, los austriacos y húngaros tuvieron que enfrentarse al máximo.

Daniil Galitsky tenía su propio interés en los asuntos austriacos, que no interferían incluso con la lucha en curso por Galich. La razón era la misma que la de su padre: los lazos familiares con los príncipes del Sacro Imperio Romano, a saber, Federico II, quien, probablemente, era el primo segundo del príncipe gallego-Volyn. Aparentemente, entre ellos en la década de 1230, se establecieron ciertos contactos, lo que fue especialmente importante a la luz de la confrontación de ambos gobernantes con Hungría. El emperador del Sacro Imperio Romano, Federico II, que supervisó el desarrollo de las relaciones entre Federico y Daniel, se opuso a esto. Cuando se trataba de la entrada de este último en la guerra, el emperador decidió tomar el camino de menor resistencia y daño y simplemente compró la neutralidad de Daniel por 500 marcos de plata y una corona real. Es cierto que el papa no legalizó a este último, y la futura coronación del rey de Rusia se llevó a cabo con otras insignias. Se cree que Daniel inicialmente no planeó intervenir en la guerra que era lejos de ser necesaria para él en ese momento, por medios puramente diplomáticos al haber eliminado mucho dinero y un título desde cero.

La batalla principal en la vida de Federico II von Babenberg tuvo lugar el 15 de junio de 1246 cerca del río Leita (Laita, Lituania), que se encuentra en la frontera entre los dos estados. Una gran cantidad de mitos y teorías diferentes están asociados con esta batalla. Por ejemplo, existe la teoría de que Daniil Galitsky participó en la batalla del lado de los húngaros, pero esto es poco probable: apenas tuvo tiempo de regresar de un viaje a la Horda ese año, reunir un ejército, avanzar hacia los húngaros y luchar contra los austriacos en sus fronteras en junio. . Además, las relaciones con los húngaros aún no se han ajustado tanto que se trata de tal apoyo en la guerra. Sin embargo, cierto número de soldados rusos participaron en la batalla: eran Rostislav Mikhailovich, el yerno querido del rey húngaro, y sus partidarios desde el momento de la lucha por Galich, que permanecieron fieles a su líder.

Las descripciones de la batalla en las diversas crónicas son diferentes. Una de las versiones más populares es la siguiente: el duque cabalgó delante de sus tropas para pronunciar un discurso ardiente, pero de repente fue atacado por vil rusichi por la espalda y lo mató, al mismo tiempo que aplastó a los caballeros austríacos. Incluso indicaron al asesino: "el rey de Rusia", en virtud del cual Daniil Galitsky fue el primero en pensar, pero, muy probablemente, se refería a Rostislav Mikhailovich. Todo estaría bien, pero el repentino ataque secreto de la vanguardia rusa del ejército húngaro contra Frederick, de pie junto a sus tropas, quienes, en teoría, vieron todo lo que estaba sucediendo en el futuro, y esto, en campo abierto, parece algo tenso. Algunas fuentes indican la naturaleza de la herida mortal del duque: una fuerte puñalada en la espalda y, por lo tanto, hay dos versiones de lo que realmente podría suceder. El primero se basa en el hecho de que no hubo un golpe en la espalda, y el duque murió en una batalla justa, golpeado por algunos de los soldados rusos, que incluso se menciona en las crónicas húngaras, como lo señaló especialmente el rey Bela IV. El segundo está de acuerdo con una vil puñalada en la espalda, pero uno de los suyos está indicado como asesinos, ya que no a todos los nobles austriacos les gustaban las guerras en curso de los últimos años.

Sea como fuere, Federico II el guerrero cayó en el campo de batalla. Lo curioso es que sus tropas aún ganaron, pero esto no fue un buen augurio debido a problemas dinásticos. El duque no tenía herederos varones, ni representantes varones de la dinastía Babenberg. Según el Privilegium Minus adoptado por los emperadores en 1156, en el caso de la supresión de los Babenbergs en la línea masculina, el derecho al ducado se transfirió a la hembra. Solo sobrevivieron dos mujeres: Margarita, la hermana de Frederick, y su sobrina, Gertrude. Esta última ha sido considerada durante mucho tiempo la heredera oficial y, por lo tanto, fue una novia envidiable. Las negociaciones sobre su matrimonio continuaron durante mucho tiempo, pero solo después de la muerte de Frederick el rey checo Vaclav prácticamente la forcé a casarse con su hijo, Vladislav Moravsky. Sin embargo, Gertrude misma parecía amar a Vladislav y, por lo tanto, no se opuso. Pero el problema es que, poco después de la boda, murió el nuevo duque de Austria, que sirvió de prólogo a una crisis de poder a gran escala en el ducado. Comenzó una larga lucha por la herencia austriaca, en la que los Romanovich y el estado gallego-Volyn tenían un papel importante que desempeñar ...

Guerra de sucesión austriaca



Rey Przemysl Otakar el Segundo. Foto de Alphonse Mucha

Al enterarse de la muerte de Vladislav, el emperador Federico II von Hohenstaufen, en violación de la ley del 1156 todavía barbudo, declaró el territorio del ducado una oveja negra, decidiendo simplemente apropiarse de él. Gertrude con sus partidarios se vio obligado a huir a Hungría, huyendo de las tropas imperiales. Y tenía muchos partidarios, hay que decirlo: cansada de los burlones de los caballeros y de los duques en lucha, las fincas austriacas querían paz y un desarrollo tranquilo. La duquesa viuda podría proporcionarles esto, ya que, por su naturaleza, era una mujer honesta, tranquila y justa. El papa la apoyó, y junto con el rey húngaro regresaron a Austria al poder de los Babenbergs. Daniil Galitsky también participó en negociaciones con Federico II del lado de los húngaros, quienes decidieron abuchear y aparecieron en la reunión con una capa púrpura, el atributo de "estatus" de los emperadores bizantinos. Un poco conmocionados y confundidos, los negociadores le pidieron al gobernador gallego-Volyn que se cambiara de ropa, y el emperador incluso propuso el suyo, si el príncipe no los distraería y los reprimiera moralmente demostrando tales atributos ...

A cambio de la ayuda de Roma, Gertrude acordó casarse con un candidato papal, Herman VI, Margrave de Baden. Murió en 1250, dejando a un hijo y una hija. Durante todos los años de su reinado, no disfrutó del apoyo especial de la población, a menudo entrando en conflicto con las propiedades. La gente exigía un esposo más adecuadamente ... Roma nuevamente propuso a su candidato, pero él era tan dudoso que la duquesa se negó, privándose así del apoyo del papa.

Mientras tanto, se producían cambios bruscos en el norte. Przemysl Otakar II se convirtió en el rey de la República Checa, una naturaleza como la de Federico II el Bélico, solo que mucho más entusiasta y fanático en términos de gloria militar y "inclinación" de los vecinos, pero también mucho más capaz. Habiéndose casado con Margarita von Babenberg (que era 29 años mayor que él), invadió Austria en 1251 y obligó a la nobleza local a reconocerlo como duque. Y aquí el "ataque de los fanáticos" se llenó al máximo: a ninguno de los vecinos le gustó el resultado. Gertrude se dirigió al rey húngaro, Bele IV, en busca de ayuda, y se dirigió a su amigo y aliado Daniil Galitsky.

Como la novia necesitaba un marido, preferiblemente lo más neutral posible, para que fuera aceptado por las fincas austriacas, la mirada cayó inmediatamente sobre los hijos del príncipe gallego-Volyn. Como resultado, en 1252, Roman Danilovich y Gertrude von Babenberg se casaron. Poco después, los ejércitos húngaro y ruso expulsaron a los checos de Austria y los pusieron allí para gobernar al nuevo duque y la duquesa. De todos los cónyuges de Gertrude, a Roman, que era un gobernante bien equilibrado y adecuado, le gustaban más las propiedades austríacas, por lo que rápidamente recibió un apoyo considerable, y la ubicación bastante distante de las propiedades de su padre lo convirtió en un obstáculo mucho menor para las élites locales que los príncipes alemanes vecinos. . Desde el punto de vista de la historia, se desarrolló una situación extremadamente interesante: los Romanovich-Rurikovich tenían todas las posibilidades de seguir siendo los duques de Austria, ¡y la historia tomaría un camino completamente diferente!

Y aquí el papa Inocencio IV titubeó antes de decir su palabra de peso a favor de Przemysl Otakar II. Los austriacos no podían discutir esta decisión por su cuenta, y la coalición que los apoyaba comenzó a desmoronarse: los húngaros lentamente comenzaron a hacerse cargo de Estiria, Daniil Romanovich se vio obligado a renunciar a todas sus fuerzas contra el Kuremsa que lo atacó, y la campaña conjunta con los polacos terminó en dudoso éxito ... sitiados por las tropas de Przemysl Otakar II en el castillo de Gimberg cerca de Viena, Roman y Gertrude, al darse cuenta de la inutilidad de su lucha, decidieron salir de la situación con la menor cantidad de pérdidas. Sin embargo, hay otra versión: el hijo de Daniel de Galitsky simplemente estaba asustado. Roman corrió a casa con su padre; Gertrude, con su hija recién nacida, se entregó bajo la protección de los húngaros e incluso recibió parte de Estiria en el futuro. Su matrimonio pronto fue declarado inválido. La participación del estado Galicia-Volyn en la lucha por Austria terminó, y esta lucha continuará hasta 1276, cuando los Habsburgo tomaron posesión del rico ducado.

To be continued ...
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99 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​20 2020 08: 42 nuevo
      -3
      Yaroslav Vsevolodovich contará todo esto en una reunión cómo es necesario luchar con quién hasta el final, y en ningún caso no negociar.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​20 2020 13: 08 nuevo
      +10
      Cita: Ragnar Lothbrok
      Es por eso que tú y Bandera

      Bueno, ¿de dónde vienes, esas campanadas vacías idiotas? Una persona inteligente y competente escribió un artículo sobre los príncipes rusos y su política. Ruso, entiendes? El Principado de Galicia-Volyn es una tierra rusa gobernada por príncipes rusos. Lea y diga gracias por saber un poco más ahora.
      Y solo tienes a Bandera en tu cabeza ... Tú mismo, ¿qué son mejores? Más inteligente? De ninguna manera. ¿Más cultural? Si, para nada. ¿Cuál es la diferencia? ¿Solo en el color de la bandera que estás ondeando?
      1. iouris
        iouris Junio ​​20 2020 13: 14 nuevo
        +5
        Cita: Trilobite Master
        ¿Cuál es la diferencia?

        Geográficamente, los banderitas están más cerca de la "civilización europea" (retretes). Pero la gente de Bandera no tiene nada que ver con la cultura. Este es un fenómeno anti-cultural.
    3. iouris
      iouris Junio ​​20 2020 13: 10 nuevo
      +4
      ¿Cuál es la conexión con la "Bandera"? Los banderaistas no están de acuerdo con nadie, pero al mismo tiempo son agentes de una fuerza alternativa. No tienen una estrategia propia. Solo se resuelven las tareas tácticas: arrebatar, tomar una copa, comer algo, pasar el rato. Esta tendencia surge en los momentos del declive del estado ruso, que se formó dentro de la Horda. Los príncipes que tenían una estrategia estuvieron de acuerdo. Sin embargo, estaban en la línea divisoria de aguas: algunos en la frontera con la entonces "Unión Europea", otros eran parte de la Horda. La Horda, por supuesto, no es una federación, pero tampoco es un imperio "católico" (Vaticano) basado en una rígida subordinación espiritual, que se ha convertido en una sumisión al poder financiero.
      Nuestro Ryazan pereció precisamente por falta de estrategia debido a tácticas erróneas incluso antes de la formación de un estado ruso centralizado, que surgió sobre los restos de la Horda. La URSS es un análogo de la Horda. RF es la base de la futura Horda (con un desarrollo favorable del proceso). La victoria del kaganato es muy posible. Sin embargo, la "vía europea de desarrollo" (integración europea, en el sentido de absorción) está completamente cerrada.
      Y los herederos de Bandera son un elemento anti-Horda fluctuante inestable, que tiene poco valor para la Unión Europea, un consumible. Para la Horda, es un enemigo ideológico y mental que no reconoce la idea del estado en general.
    4. Kronos
      Kronos Junio ​​20 2020 15: 53 nuevo
      +3
      Estar de acuerdo y sobrevivir para que luego continuar la guerra no sea una mala opción
    5. polpot
      polpot Junio ​​20 2020 20: 00 nuevo
      0
      Palabras correctas, gracias.
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Junio ​​20 2020 06: 04 nuevo
    +13
    ¡Muchas gracias por continuar el ciclo de Aretham! Solo quiero escribir: "si quieres vivir, ¡puedes girar"!
    Honestamente sabía sobre el gambito austriaco solo al nivel que "Danil Romanovich tenía miedo y huyó a su padre".
    Saludos, ¡Que tengan un buen fin de semana!
  3. mark1
    mark1 Junio ​​20 2020 06: 43 nuevo
    -2
    Al convertirse al catolicismo, el estado Romanovich recibió una carta de triunfo en forma de apoyo occidental en la lucha contra otros príncipes rusos, lo que habría permitido reclamar la hegemonía y la unificación de toda Rusia bajo su gobierno.

    Creo que la "carta de triunfo" de los Romanovich sería común con otros solicitantes occidentales de la tierra rusa. Ya no sería una lucha dinástica, sino una invasión extranjera con un atentado a la fe con todo lo que implica. Lo más probable es que hubo un intento de simplemente ir a Occidente con su parte de la tierra y la población rusas (una traición común, por la cual fueron mordidos por ghouls y maldecidos por el resto del pueblo ruso (no es por nada que sean tan malvados, una broma al estilo de fantasía, pero Gogol sabía algo)
    1. arturpraetor
      Junio ​​20 2020 15: 48 nuevo
      +5
      Cita: mark1
      Lo más probable es que hubo un intento de ir simplemente a Occidente con su parte de la tierra rusa y la población (la traición habitual, por la cual fueron mordidos por ghouls y maldijo al resto del pueblo ruso (no por nada que sean tan viciosos, una broma de fantasía, pero Gogol sabía algo)

      Daniel, hasta el final, iba a unir a Rusia bajo su liderazgo, pero al pensar en el futuro, decidió adquirir el título de rey. En primer lugar, es prestigio a los ojos de los socios occidentales. En segundo lugar, este es un alto rango reconocido por otros estados. Recuerdo que, según la jerarquía europea de títulos, el Gran Duque era solo el Gran Duque. Sí, los grandes príncipes de Kiev a veces se llamaban emperadores, y los mismos reyes, pero solo en correspondencia, como un signo de respeto por la persona. Repito, Daniil no se negó a luchar por Rusia, simplemente sabía cómo esperar y comprendió que tal vez este negocio no sucedería con él, sino con sus herederos, debido a la aparición de la Horda.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor Junio ​​20 2020 23: 24 nuevo
        +2
        Cita: arturpraetor
        según la jerarquía europea de títulos, el gran duque era solo Gran Duque.

        Sí, no importa cómo haya tal título en el momento especificado. Cosimo de Medici se convirtió en el primer "Gran Duque" en 1569.
        1. arturpraetor
          Junio ​​21 2020 00: 44 nuevo
          0
          Sí, aquí está mi jamba. Pero en la práctica occidental, el título de Gran Duque no fue reconocido igual al rey. Al menos, conocí tal información.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor Junio ​​21 2020 10: 32 nuevo
            +1
            Bueno, el sistema de títulos de Europa occidental no es tan fácil de comparar con el nuestro. Pero formalmente, sí. arriba del príncipe (príncipe, furst, duque, rey), pero debajo del rey. Y solo el Papa podía hacer un rey.
            1. arturpraetor
              Junio ​​21 2020 14: 58 nuevo
              +2
              Cita: Marinero mayor
              Pero formalmente, sí. arriba del príncipe (príncipe, furst, duque, rey), pero debajo del rey.

              Todavía hay princesps. Pero esos son generalmente de rango inferior a los recuentos, y EMNIP incluso barones. Pero aquí también se llaman príncipes. wassat
              Cita: Marinero mayor
              Y solo el Papa podía hacer un rey.

              El emperador del Sacro Imperio Romano también podía proporcionar la corona, pero había dificultades con el reconocimiento. Al menos Polonia recibió su primera regalía real de los emperadores. No del Papa.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor Junio ​​21 2020 15: 15 nuevo
                +1
                Cita: arturpraetor
                Pero aquí también se les llama príncipes.

                Bueno, sí. Todos somos príncipes, ya sean los descendientes de Rurik y Gedimin, por un lado, o el tártaro Murza y ​​el tavadi georgiano, por el otro. Hubo un tiempo en que había príncipes, pero su inquieto Peter fue transferido a los príncipes.
                Cita: arturpraetor
                El emperador del Sacro Imperio Romano también podría proporcionar la corona.

                Podría ... por ejemplo, prusiano. Pero por mucho dinero, y en el siglo XVII, cuando la influencia del papado disminuyó considerablemente. Y cuando consideras que Prusia era un vasallo de la Commonwealth, el emperador generalmente concedió lo que no le pertenecía :)))
                1. arturpraetor
                  Junio ​​21 2020 15: 20 nuevo
                  0
                  Cita: Marinero mayor
                  Podría ... por ejemplo, prusiano. Pero por mucho dinero, y en el siglo XVII, cuando la influencia del papado disminuyó considerablemente.

                  También hablaron sobre la corona para el gobernante protestante. En este caso, la opinión del Papa simplemente no es necesaria. Además, muchos gobernantes protestantes podían proclamar libremente al menos reinos o imperios: el Elector de Brandeburgo simplemente necesitaba el permiso del emperador para legitimarse, porque era parte del SRI y vasallo de jure de los Habsburgo.
                  Cita: Marinero mayor
                  Y cuando consideras que Prusia era un vasallo de la Commonwealth, el emperador generalmente concedió lo que no le pertenecía :)))

                  En ese momento, los Hohenzollern ya se habían liberado de la dependencia vasalla, habiendo participado con los suecos en el famoso Diluvio. La Corona de Prusia solo unió Brandeburgo (que no era una tierra, sino que en realidad era un conglomerado de 100500 pequeñas propiedades, por lo que no se convirtió en el "título" de posesión de jure) con el Ducado de Prusia.
  4. Olgovich
    Olgovich Junio ​​20 2020 06: 59 nuevo
    +11
    La unión del estado Galicia-Volyn con Roma duró solo 3 años, pero de hecho, incluso durante su operación, no condujo a ningún cambio especial en la vida religiosa del sudoeste de Rusia, con la excepción de la partida del Metropolitano de Kiev y Toda Rusia al Principado Vladimir-Suzdal.


    Esta partida no es sólo un cambio en la "vida religiosa", es un cambio radical en la vida política de todo y de todos, porque donde está el Metropolitano de Rusia, está el centro de Rusia, la propia Rusia.

    Y este centro se trasladó para siempre hacia el Este, convirtiéndose en el núcleo formador de un gran país hermoso.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​20 2020 13: 21 nuevo
      +10
      También me parece que en este caso el autor subestimó el hecho de la partida del Metropolitano: un evento tan importante se mencionó de manera demasiado indulgente y breve. Especialmente cuando consideras que este metropolitano fue probablemente el ex cortesano del propio Príncipe Daniel, es decir, un hombre que sirvió al príncipe durante mucho tiempo y fielmente, luego aceptó la tonsura y, de hecho, el príncipe y fue ascendido al puesto de metropolitano.
      No bromeaban con fe en ese momento. La iglesia era una herramienta política muy poderosa y, creo, coquetear a Daniel con los católicos le sirvió muy mal, sin traer, como vemos, ningún beneficio tangible.
      1. arturpraetor
        Junio ​​20 2020 15: 53 nuevo
        0
        Cita: Trilobite Master
        También me parece que en este caso el autor subestimó el hecho de la partida del Metropolitano: un evento tan importante se mencionó de manera demasiado indulgente y breve.

        No tengo la costumbre de reducir toda actividad estatal a la religión.
        Cita: Trilobite Master
        No bromeaban con fe en ese momento.

        No estaban bromeando, pero rara vez se trataba de fanatismo. En un artículo anterior, ya indicó cuál era la relación entre los ortodoxos y los católicos.
        Cita: Trilobite Master
        La iglesia era una herramienta política muy poderosa y, creo, coquetear a Daniel con los católicos le sirvió muy mal, sin traer, como vemos, ningún beneficio tangible.

        Por desgracia, a mis ojos esto es solo un estereotipo. Repito lo que ya escribí en el artículo mismo: las negociaciones de Daniel sobre la unión fueron paralelas a las negociaciones sobre la unión entre Roma y el Patriarcado Ecuménico. Que, en todo caso, en ese momento la cabeza de todos los ortodoxos. Tan pronto como las negociaciones sobre el sindicato cesaron en el sur, rápidamente dejó de existir en el norte. Al mismo tiempo, no hubo cambios en el ritual, el metropolitano dejó a Daniel de alguna manera, pero ya a principios del siglo XIV, su propia metrópoli separada apareció en Galich.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​20 2020 16: 36 nuevo
          +3
          Cita: arturpraetor
          No tengo la costumbre de reducir toda actividad estatal a la religión.

          Y esto es absolutamente correcto. Pero siempre debe tenerse en cuenta que la religión jugó un papel muy, muy importante en esa sociedad. Y ni siquiera se trata de la posición de los principales jerarcas de la iglesia (aunque sus decisiones influyeron significativamente en la alineación política), sino de algo más ambicioso y significativo; después de todo, la afiliación confesional en ese momento, a menudo, era el más importante e incluso el único marcador para definir "propiamente". extraño ". El conflicto entre Cyril y Daniel puede haber sido esa bifurcación histórica que predeterminó el destino de la GVK y limitó sus perspectivas históricas. Coquetear con los católicos "sacudió" la base ideológica del principado, y cuando llegaron tiempos difíciles debido al final de la dinastía, el principado no pudo unirse en su conjunto y de una figura política convertida en un campo en la mesa política. No estoy diciendo que la vacilación de Daniel en asuntos de fe fue la razón principal de la muerte de la GVK, pero el hecho de que fue una de ellas, en mi opinión, está fuera de toda duda.
          Por cierto, las negociaciones sobre el sindicato al más alto nivel también se detuvieron por una razón. Y si con referencia a Daniel vemos solo la parte mercantil en los anales y otras fuentes: el sindicato a cambio de ayuda, y no hay ayuda, no hay sindicato, entonces en las fuentes bizantinas, si mi memoria me sirve, podemos considerar el segundo lado de este tema: las negociaciones no eran populares en el entorno de la iglesia en sí, y los sacerdotes debido a su influencia en el rebaño presionaron seriamente al emperador y simplemente lo obligaron a reducir las negociaciones. Es poco probable que la situación en las tierras rusas fuera de alguna manera diferente y la salida demostrativa del metropolitano a tierras sujetas a la Horda (entonces aún pagana) ciertamente puede considerarse como instrucciones al sacerdocio local para tocar las campanas y comenzar acciones activas para desacreditar a la autoridad principesca.
          Daniel era sin duda un político de orientación euro, y creo que con gran placer habría erigido un "muro chino" entre sus tierras y Rusia y la Estepa, pero no quiso arriesgar la lealtad de sus súbditos, pedaleando sindicato. Después de todo, desde cada púlpito, desde cada pórtico (bueno, si no desde cada uno, a través de uno) las maldiciones lo habrían corrido. Sería muy difícil retener el poder en tal situación.
          1. arturpraetor
            Junio ​​20 2020 16: 42 nuevo
            +1
            Cita: Trilobite Master
            El conflicto entre Cyril y Daniel puede haber sido esa bifurcación histórica que predeterminó el destino de la GVK y limitó sus perspectivas históricas. Coquetear con los católicos "sacudió" la base ideológica del principado, y cuando llegaron tiempos difíciles debido al final de la dinastía, el principado no pudo unirse en su conjunto y de una figura política convertida en un campo en la mesa política.

            Esto sería cierto si no hubiera Lev Danilovich después de Daniel en la historia del principado. No habría durado mucho sin el apoyo de la gente. Además, hay un punto más, por extraño que parezca, pero la mayoría de los jerarcas de la iglesia apoyaron a Daniel. El Metropolitano fue casi el único que mostró un fuerte rechazo al sindicato. Entonces, no se observó división en el estado, estos ya son inventos posteriores, de la categoría de "respuestas simples a preguntas complejas", para explicar de alguna manera por qué el estado de Romanovich colapsó con bastante rapidez en el siglo XIV. Aunque colapsó ... Bueno, digamos, lejos de la forma en que un estado débil e insignificante debería colapsar. Los boyardos ortodoxos rusos, en todo caso, lucharon en las primeras filas del ejército lituano contra los polacos, por lo que fueron sometidos en gran medida a represiones (los boyardos EMNIP de Przemysl simplemente fueron asesinados).
        2. Nagaibak
          Nagaibak Junio ​​20 2020 18: 31 nuevo
          0
          arturpraetor "No tengo la costumbre de reducir todas las actividades del gobierno a la religión".
          En aquellos días, la religión lo era todo.))) Por lo tanto, Moscú se convirtió en Moscú porque sus príncipes entendieron que el tema religioso es el más importante. Por lo tanto, el trono metropolitano estaba en Moscú y Sergio de Radonezh.
          1. arturpraetor
            Junio ​​20 2020 18: 52 nuevo
            +1
            Cita: Nagaibak
            En aquellos días, la religión lo era todo.)))

            Dile esto a los católicos y cristianos ortodoxos en Europa del Este que se casan sin cambiar las ceremonias. No, la religión era importante, pero no para todos.
            1. Nagaibak
              Nagaibak Junio ​​20 2020 19: 06 nuevo
              +3
              arturpraetor "No, la religión era importante, pero no para todos".
              Esta es la base de la cosmovisión de una persona de esa época. ¿De qué estás hablando?))) Un matrimonio no es un indicador.))) Los príncipes rusos ganaron a sus hijas para los khans de Polovtsian sin ningún problema. Y las princesas de Polovtsy fueron bautizadas sin falta. Los tártaros y otras naciones fueron bautizados sin ningún problema. Podrías ser de cualquier origen étnico, pero la fe debería haber sido ortodoxa. Aunque esto tampoco fue siempre musulmán al servicio de los príncipes. No es tan simple...
              1. arturpraetor
                Junio ​​20 2020 19: 09 nuevo
                +1
                Cita: Nagaibak
                Esta es la base de la cosmovisión de una persona de esa época.

                Según la historia popular, sí. Era imposible vivir sin religión y un día, todos hicieron lo que ayunaron y oraron, y tenían mucho miedo de pecar. Solo por alguna razón, después de casi todos los gobernantes, había una lista de pecados, violaciones de juramentos a Dios sobre algo, y así sucesivamente. Extraño, ¿por qué lo haría? ¿Quizás porque la religión es religión, pero la política está separada?
                Cita: Nagaibak
                Y las princesas de Polovtsy fueron bautizadas sin falta.

                Porque las princesas de Polovtsian eran generalmente de una religión diferente. La diferencia entre católicos y ortodoxos está solo en el rito, y tanto los cristianos como muchos no le prestaron mucha atención. Por otra parte, la diferencia generalmente era pedaleada por aquellos que estaban más lejos de los demás, mientras que en la frontera católica ortodoxa en 95 casos de cada 100 era completamente irrelevante quién tenía algún rito.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor Junio ​​21 2020 10: 48 nuevo
                  -2
                  Colega, existe tal cosa. Quod licet Iovi (Jovi), no licet bovi. Curiosamente, pero los gobernantes a veces tienen menos libertad que los súbditos. Y en materia de piedad, seguro. Por lo tanto, el príncipe debe cumplir.
                  Esto es lo que quiero decir, Daniil no es el único Rurikovich que aceptó, aunque formalmente, la supremacía del Papa. Pero esto nunca ha traído a los renegados las simpatías de sus súbditos. Es decir, el príncipe puede ser cualquier fratricidio y adulterio, pero en cuestiones de fe debe ser firme, como un intrigante.
                  1. arturpraetor
                    Junio ​​21 2020 15: 02 nuevo
                    +1
                    Cita: Marinero mayor
                    Estoy hablando de esto, Daniel no es el único Rurikovich que aceptó, incluso formalmente, el liderazgo del Papa. Pero esto nunca ha traído a los renegados las simpatías de sus súbditos.

                    El problema es que Daniel rápidamente rechazó el poder de Roma, y ​​su posición bastante dura impidió el comienzo del establecimiento del rito católico en la GVK. Una cosa es que si realmente comenzara la siembra del catolicismo, las personas que fueron servidas sentirían algún tipo de cambio, y entonces todo realmente cambió, pero Daniel no. en la que no accedió a cambiar nada antes de cumplir sus demandas, razón por la cual el Papa Alejandro IV llamó a Mindovg (en ese momento ya católico) para castigar a los "apóstatas" y conquistar las tierras de los Romanovichs. Aquellos. de jure, Daniel era uniato, y de facto incluso se vio obligado a luchar contra los lituanos por la preservación del rito ortodoxo. Así que no me apresuraría a hacer declaraciones audaces de que la gente le dio la espalda inmediatamente después de la conclusión de la unión.
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor Junio ​​21 2020 15: 27 nuevo
                      0
                      Cita: arturpraetor
                      Por lo tanto, no tendría prisa por hacer declaraciones audaces de que la gente se alejó de él inmediatamente después de la conclusión del sindicato.

                      Esto, por supuesto, es cierto. Además, nadie afirmó esto :)))
                      En mi opinión, Daniel, habiendo entrado en una unión, aunque sea formal y muy brevemente, se embarcó en una pendiente resbaladiza, en la que se deslizaron sus descendientes. Aunque, por supuesto, si un evento ocurrió después de otro, no necesariamente ocurrió en la investigación. Esto también debe ser recordado.
                      Por cierto, en un momento en IA, tuve una idea interesante. ¿Qué pasaría si la línea Romanovich existiera hasta la supresión de los Piasts, o? ¿Quién lideraría la futura Comunidad Polaco-Lituana?
                      1. arturpraetor
                        Junio ​​21 2020 15: 34 nuevo
                        +1
                        Cita: Marinero mayor
                        En mi opinión, Daniel, habiendo entrado en una unión, aunque sea formal y muy brevemente, se embarcó en una pendiente resbaladiza, en la que se deslizaron sus descendientes.

                        ¿Qué pendiente resbaladiza, querido colega? Ya nadie de los Romanovichi incursionó en la unión, todos permanecieron estrictamente ortodoxos. Las relaciones con los católicos no iban más allá de las relaciones con los vecinos: tanto los húngaros como los polacos fueran ortodoxos o musulmanes, poco habría cambiado. Aquí, excepto que el uso de inmigrantes católicos de alguna manera puede llevar al "coqueteo", pero esta es una práctica absolutamente normal, usaron a los Polovtsy y los tártaros que deseaban establecerse con los mismos propósitos. Sí, y esto no despertó mucha enemistad entre las comunidades de católicos y ortodoxos: no hay mención de nada como esto en el GVK, esto no es el Sloboda alemán, que fue llamado constantemente (según Tolstoi) para ir a arder en tiempos muy posteriores.
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Qué pasaría si la línea Romanovich existiera hasta la supresión de los Piasts, o? ¿Quién lideraría la futura Mancomunidad polaco-lituana?

                        No es un hecho que el río se hubiera desarrollado en absoluto con la preservación de los Romanovich. Después de todo, las Piastas no terminaron en Casimir III: solo había ramas pequeñas y disputadas que no podían permitirse en el poder. Como los piasts mazovianos, con los que los romanovich estaban relacionados. Así que incluso obtener el derecho a la corona de Polonia sería problemático ... Pero sospecho que Lituania, los Romanovich tarde o temprano se aplastarían. Aunque el tenedor ideal aquí es Shvarn Danilovich, quien gana en la lucha de Lev Danilovich, da a luz a niños con su hija Mindovg y crea un solo estado ruso-lituano en el siglo XIII. Entonces los polacos simplemente no brillan riendo
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​20 2020 20: 09 nuevo
                +2
                Cita: Nagaibak
                Los príncipes rusos entregaron a sus hijas a los khans de Polovtsian sin ningún problema.

                No había tal cosa, ¿de qué estás hablando?
                Ellos mismos se casaron, nunca dieron hijas. El único caso es que la princesa viuda se casó con un polovtsiano, al parecer se llamaba Bahot, pero este es un caso excepcional. dar ejemplos, el matrimonio de los príncipes rusos con el Polovtsy, si no es difícil, me interesa.
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 12 Agosto 2020 22: 08 nuevo
                  +1
                  Maestro Trilobite "No existía tal cosa, ¿de qué estás hablando?"
                  Tienes razón, no hubo tal cosa.))) En mi opinión, solo hubo 11 matrimonios. Los príncipes rusos se casaron con mujeres polovtsianas. No hay princesas rusas casadas con polovtsianos. Entonces mentí un poco.)))
              3. Kronos
                Kronos Junio ​​20 2020 21: 53 nuevo
                0
                Para la gente común y los políticos, la religión era importante solo como otro factor de influencia.
    2. arturpraetor
      Junio ​​20 2020 15: 50 nuevo
      0
      Cita: Olgovich
      Esta partida no es sólo un cambio en la "vida religiosa", es un cambio radical en la vida política de todo y de todos, porque donde está el Metropolitano de Rusia, está el centro de Rusia, la propia Rusia.

      Yo, por desgracia, no reduzco toda la vida de Rusia a una sola iglesia. Además, a principios del siglo XIV, el GVK tenía su propio metropolitano separado, y los lituanos crearon otro en Kiev, como resultado de lo cual "Toda Rusia" se convirtió en un título puramente nominal.
      1. Olgovich
        Olgovich Junio ​​21 2020 06: 40 nuevo
        -4
        Cita: arturpraetor
        Por desgracia, no reduzco toda la vida de Rusia a la iglesia sola.

        ¿Por qué, "ay"? Tienes el derecho.
        Cita: arturpraetor
        Además, a principios del siglo XIV, el GVK parecía su propia metrópoli separada, y los lituanos crearon otro en Kiev.

        lamentables clones autodenominados.
        Cita: arturpraetor
        como resultado de lo cual "Toda Rusia" se convirtió en un título puramente nominal.

        Por el contrario, se volvió real y poderoso como nunca antes. El país formado alrededor es Rusia.

        donde estan los clones en ninguna parte ...
        1. arturpraetor
          Junio ​​21 2020 15: 06 nuevo
          +2
          Cita: Olgovich
          lamentables clones autodenominados.

          ¿Creado con permiso del Patriarcado Ecuménico? sonreír Lo sentimos, pero el Patriarcado Ecuménico tenía todo el derecho de cambiar la estructura de la iglesia como quisiera, hasta que la Iglesia Ortodoxa Rusa adquirió autocefalia. Así que no hay clones autoproclamados, todo de acuerdo con el canon, de acuerdo con las leyes. Su declaración se basa únicamente en las emociones.
          Cita: Olgovich
          Por el contrario, se volvió real y poderoso como nunca antes. El país formado alrededor es Rusia.

          Uno no está conectado con el otro. Rusia unió vastos territorios a su alrededor porque era fuerte. Y precisamente porque era fuerte, la metrópoli controlada por ella finalmente se convirtió en patriarcado. Si Vladimir o Moscú fueran principados débiles, la metrópoli no habría recibido tal influencia.
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​22 2020 07: 35 nuevo
            -1
            Cita: arturpraetor
            ¿Creado con permiso del Patriarcado Ecuménico?

            De acuerdo con la SOLICITUD y las intrigas de los príncipes locales, hasta la cima del Metropolitano de Kiev de toda Rusia, hay clones autoproclamados insignificantes.
            Cita: arturpraetor
            Uno no está conectado con el otro. Rusia unió vastos territorios a su alrededor porque era fuerte. . Y precisamente porque era fuerte, la metrópoli controlada por ella eventualmente se convirtió en patriarcado.

            1. ¿Qué era entonces ... Rusia, qué te pasó? amarrar

            2. no, se hizo fuerte porque unió los territorios

            3. Y precisamente porque la metrópoli de toda Rusia estaba en Moscú, se convirtió en el centro de la unidad y el poder.

            4. ¿Y dónde te glorifican los clones?

            En ninguna parte ...
            1. arturpraetor
              Junio ​​22 2020 16: 55 nuevo
              -1
              Cita: Olgovich
              POR SOLICITUD e intriga de los príncipes locales

              A petición de los gobernantes locales, se crearon casi todas las metrópolis. Y también fueron abolidos en interés de los gobernantes seculares. Los eslavos balcánicos pueden decir muchas cosas "buenas" sobre el mismo Patriarcado Ecuménico del Imperio Otomano, que solo contribuyó al fortalecimiento del dominio otomano y luchó activamente contra las autonomías y culturas de las iglesias locales.
              Cita: Olgovich
              ¿Qué era entonces ...

              Rusia en un sentido amplio, comenzando por los principados de los que vino después de la invasión mongola. De acuerdo en que es más rápido decir "Rusia" que "principado Vladimir-Suzdal, que más tarde se convirtió en Moscú, que más tarde se convirtió en el reino ruso, que más tarde se convirtió en el Imperio ruso" sonreír
              Cita: Olgovich
              no, ella se hizo fuerte porque unió los territorios

              No podría haber unido los territorios si hubiera sido débil. ¿O crees sinceramente que el territorio de Rusia estaba en una carretera sin dueño?
              Cita: Olgovich
              ¿Y dónde te glorifican los clones?

              En el mismo lugar que el estado. La historia de las iglesias ortodoxas está estrechamente relacionada con la historia de los estados seculares. La característica es esta. Pero el estado, como resultó, se fue al olvido. No veo nada malo en el curso real de la historia, pero no voy a erigirlo y enriquecerlo. Disculpe, soy un pragmático, para llamar a algo malo, incorrecto y no canónico porque se ha ido ... Todos estaremos allí. Es decir, todos los estados pasados ​​y actuales, y yo, usted y cualquier colega del sitio están equivocados, no son canónicos, porque nuestras historias algún día terminarán sonreír Por lo que sé. no está de acuerdo con tal evaluación del Imperio ruso, pero por alguna razón usted mismo está actuando según el mismo patrón para abordar lo que no le gusta. Aunque ocurrió una revolución y se derrumbó, ahora no hay un Imperio ruso, por lo que estuvo mal (siguiendo la misma lógica)

              En resumen, los vítores más extremos: patriotismo y emociones continuas, con un mínimo de lógica e imparcialidad, se muestran en sus comentarios, en este sentido, prefiero no comunicarme con la gente, porque es inútil.
              1. Olgovich
                Olgovich Junio ​​23 2020 08: 03 nuevo
                0
                Cita: arturpraetor
                A pedido de los gobernantes locales, se crearon casi todas las metrópolis.

                ¿Moscú?
                Cita: arturpraetor
                Rusia en un sentido amplio, comenzando por los principados de los que vino después de la invasión mongola. De acuerdo en que es más rápido decir "Rusia" que "principado de Vladimir-Suzdal, que luego se convirtió en Moscú, que luego se convirtió en el reino de Rusia, que luego se convirtió en el Imperio Ruso

                Más rápido para decir "Rus"
                Cita: arturpraetor
                En el mismo lugar que el estado

                No hay Lituania en absoluto, no hay metrópolis.
                El Patriarcado de Moscú es, y su jurisdicción se extiende mucho más allá de Moscú y Rusia.
                Cita: arturpraetor
                Disculpe, soy un pragmático, para llamar a algo malo, incorrecto y no canónico porque se había ido ...

                Si no fuera así, entonces algo malo e incorrecto era, de lo contrario no habría desaparecido
                Cita: arturpraetor
                Imperio ruso, pero por alguna razón, usted mismo actúa siguiendo el mismo patrón para abordar lo que no le gusta. Aunque ocurrió una revolución y se derrumbó, ahora no hay un Imperio ruso, por lo que estuvo mal (siguiendo la misma lógica)

                ¡Rusia es, como su Iglesia Ortodoxa Rusa, pase lo que pase! Entonces son correctos sí
                Cita: arturpraetor
                En resumen, los vítores más extremos: patriotismo y emociones sólidas se muestran en sus comentarios.

                ¿El significado de sus evaluaciones similares? ¿De verdad crees que alguien está interesado en ellos? lol
                Cita: arturpraetor
                con un mínimo de lógica e imparcialidad

                no los tienes y este es mi punto de vista
                Cita: arturpraetor
                En este sentido, prefiero no comunicarme con la gente, porque es inútil.

                Aquí somos unánimes: es inútil convencerte de que el blanco es blanco, ya que estás convencido de lo contrario.
        2. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​21 2020 16: 38 nuevo
          0
          Y colegas bellamente competentes e inteligentes lo ponen en su lugar. ¿Cuál es el colega Octopus en el tema de la Segunda Guerra Mundial, cuál es el colega de arturpraetor en el tema de GVK, qué es Undechim en otros temas. Pero este es el destino de todos los nacionalistas. Su obra analfabeta parece inteligente solo para sus fanáticos, nacionalistas. guiño
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​22 2020 07: 50 nuevo
            0
            Cita: Dragón rojo
            Y colegas bellamente competentes e inteligentes lo ponen en su lugar.

            el "dragón" en sí mismo no tiene suficiente cerebro. lol
            Cita: Dragón rojo
            ¿Qué es un colega Octopus en el tema de la Segunda Guerra Mundial?

            Da ejemplos, mentiroso lol
            de nuevo ... ¿no hay suficientes cerebros?
            Cita: Dragón rojo
            que un colega arturpraetor en el tema de GVK,

            él tiene derecho a pensar así, yo, el mismo derecho a pensar de manera diferente.
            Cita: Dragón rojo
            que undechim en otros temas

            amarrar Estoy con esta curiosidad, que desplegó un labio llorón, un boor y un amante de la pareja. En general, desdeña la comunicación, estás confundiendo algo.
            Cita: Dragón rojo
            Pero este es el destino de todos los nacionalistas. Sus opuestos analfabetos parecen inteligentes solo para sus fanáticos, nacionalistas

            Su "alfabetización", en nuestras discusiones cara a cara con usted, es sólo suficiente para gritos histéricos SIN PODERES de ignorancia, ignorantes lol
    3. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo Junio ​​20 2020 15: 53 nuevo
      +5
      "La Unión del estado Galicia-Volyn con Roma duró solo 3 años, pero de hecho, incluso durante su operación, no condujo a ningún cambio especial en la vida religiosa del suroeste de Rusia ...".

      Este fue el comienzo del fin del estado Galicia-Volyn.
      Las esperanzas de Daniel de que "Occidente nos ayudará" no se materializaron.
      Después de un par de generaciones, su estado cayó en decadencia y se convirtió en la presa de sus vecinos por la ayuda que él esperaba.
      1. arturpraetor
        Junio ​​20 2020 16: 11 nuevo
        0
        Cita: Ingeniero marino
        Este fue el comienzo del fin del estado Galicia-Volyn.

        Solo en tu imaginación. El principio del fin fue el declive y la supresión de los Romanovich. Antes de esto, y después de Daniil del Galitsky GVK, curiosamente, logró no solo frenar el ataque de los lituanos, sino también expandirse a expensas de las tierras polacas y húngaras, a pesar de que en 1264 el príncipe se dividió de facto, y Lev Danilovich tuvo que y tedioso para lidiar con problemas internos.
        1. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo Junio ​​20 2020 16: 36 nuevo
          0
          La supresión de la dinastía en el GVK sucedió antes, pero esta no fue una sentencia para el principado.

          "Antes de eso, y después de Daniil del Galitsky GVK, por extraño que parezca, logró no solo frenar el ataque de los lituanos, sino también expandirse a expensas de las tierras polacas y húngaras".
          Sí, era como el hecho de que los hijos de Daniel no podían quedarse con los demás.
          1. arturpraetor
            Junio ​​20 2020 16: 45 nuevo
            +1
            Cita: Ingeniero marino
            La supresión de la dinastía en el GVK sucedió antes, pero esta no fue una sentencia para el principado.

            Luego hubo una situación política completamente diferente en la región.
            Cita: Ingeniero marino
            Sí, era como el hecho de que los hijos de Daniel no podían quedarse con los demás.

            Leo podría. Por desgracia, la naturaleza, que le dio a GVK tres buenos gobernantes tres veces, se recuperó en la cuarta, y en la quinta generación los Romanovich generalmente terminaron.
  5. knn54
    knn54 Junio ​​20 2020 08: 21 nuevo
    -3
    - Romanovich-Rurikovich había muchas posibilidades de seguir siendo duques de Austria, ¡y la historia tomaría un camino completamente diferente!
    Para crear un estado ruso-austriaco UNIFICADO, era necesario conquistar Hungría, uno de los estados más fuertes de Europa, lo que era completamente poco realista.
    El rey de la República Checa Přemysl II, que supo derrotar a la coalición: rusos, húngaros, cumanos, bávaros, polacos, es una cuestión de respeto, cierto, después de la "retirada" de Hungría.
    Y qué podemos decir de Román, que dejó desprotegidas a su esposa e hija pequeña.
    El autor es otra ventaja.
    1. mark1
      mark1 Junio ​​20 2020 09: 26 nuevo
      +4
      Cita: knn54
      UN estado ruso-austriaco,

      ¿Y qué no te conviene en la historia real? ¿Era Galicia parte de Austria-Hungría o está personalmente preocupado por el Romanovic? No tenían ninguna posibilidad, se habrían disuelto de una forma u otra sin una conexión con Rusia.
      1. knn54
        knn54 Junio ​​20 2020 11: 41 nuevo
        -1
        Mark. El autor presentó una variante romana en el trono de Austria.
        Le respondí que no era realista.
        ¿Y aquí están los gustos y disgustos?
        Por cierto, Galicia era parte de Austria-Hungría como el reino de Galicia y Ludomiriya.
        Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, la abrumadora mayoría de los gallegos eran ortodoxos y se consideraban rusos y rusos (véase una de las cartas de 1917 de V.I. Lenin, Inesse Armand), y no ucranianos. A pesar de las represiones masivas de los austriacos, ya sea un soga o un campo de concentración.
        La aristocracia local se unió, incluso los mejores generales / hetmanes del rey polaco Vladislav en las batallas con B. Khmelnitsky eran descendientes de los príncipes rusos que se convirtieron al catolicismo.
        1. Ingeniero
          Ingeniero Junio ​​20 2020 13: 50 nuevo
          +4
          La novela sobre el trono de Austria no es igual a la unificación de Rusia occidental y Austria.
          "El vasallo de mi vasallo no es mi vasallo".
        2. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​21 2020 16: 29 nuevo
          -1
          Bueno, si los ortodoxos se consideran uniados, entonces sí. guiño
    2. iouris
      iouris Junio ​​20 2020 15: 43 nuevo
      +1
      Cita: knn54
      había todas las posibilidades de seguir siendo duques de Austria

      No tenía. Cada estado se expandió hasta sus límites naturales. Ahora es la "familia" la que puede mudarse a Austria con el dinero "ganado con un trabajo agotador" y no pensar en títulos.
    3. arturpraetor
      Junio ​​20 2020 15: 56 nuevo
      +2
      Cita: knn54
      ¿Qué crearía un solo estado ruso-austriaco?

      ¿Fue esto realmente discutido? sonreír Se trataba del hecho de que la dinastía gobernante de Austria podría convertirse en la misma que en el GVK. Esto predeterminaría estrechos lazos entre los estados y podría conducir a consecuencias imprevistas, ya que los Habsburgo en este caso no tendrían éxito. Se trataba precisamente de esto, y no de un solo estado, especialmente porque Roman Danilovich no era el heredero de su padre, y podía heredar ambos estados solo en circunstancias excepcionales.
  6. Korsar4
    Korsar4 Junio ​​20 2020 08: 24 nuevo
    +5
    Un amplio lienzo de eventos.
    ¿Qué tan grande es la posibilidad de permanecer entre las piedras de molino de los "mongoles y Europa"?
    Sindicatos de Andrei Yaroslavich y el próximo ejército Nevryuev: ¿qué es el coraje o la locura?
    Y aquí no puede haber evaluaciones emocionales.
    Para mí, "Union Game" todavía tiene que tomar una pieza envenenada. Veneno a largo plazo.

    Y no obtendrá la respuesta a las preguntas, y es bueno que surjan. Gracias.
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​20 2020 09: 49 nuevo
      +1
      Y este es usted Yaroslav Vsevolodovich y su hijo Alexander Yaroslavovich preguntan (que Nevsky) cómo, con la ayuda de los mongoles, impidieron la única formación en Rusia que realmente libró la guerra con la Horda
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​20 2020 13: 39 nuevo
        +6
        Cita: Nehist
        Cómo, con la ayuda de los mongoles, impidieron la única formación en Rusia que realmente libró guerras con la Horda

        Entonces, me pregunto ... ¿Qué es esta "única educación", qué tipo de guerras "realmente libró con la Horda" y qué y cómo exactamente "obstaculizaron" Yaroslav y su hijo? Quisiera más detalles.
    2. ee2100
      ee2100 Junio ​​20 2020 10: 38 nuevo
      +1
      Sindicatos de Andrei Yaroslavich y el próximo ejército Nevryuev: ¿qué es el coraje o la locura?
      El autor del artículo mencionó casualmente sobre Andrei Yaroslavovich, y estaba casado con la hija de Daniil Galitsky. Aunque este personaje merece más. ¿Por qué hizo eso? ¿Y por qué los novgorodianos se negaron a gobernarlo? Quizás no estaba muy lejos.
      Érase una vez una película sobre Daniil Galitsky, filmada en el estudio de cine de Odessa. Comprendí poco, y de alguna manera no me impresionó. Será necesario reconsiderarlo.
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​20 2020 13: 35 nuevo
      +7
      Cita: Korsar4
      Para mí, "Union Game" todavía tiene que tomar una pieza envenenada. Veneno a largo plazo.

      Estoy de acuerdo.
      En el ejemplo de Yaroslav Vsevolodovich y Daniil Romanovich, vemos dos líneas políticas diferentes en las relaciones con los mongoles. Yaroslav eligió la cooperación, Daniel eligió la confrontación.
      Como resultado, Yaroslav y los descendientes de antaño, siendo vasallos del khan, se opusieron activamente al oeste, y Daniel trató de usar este oeste para luchar contra el khan. El resultado es conocido: después de cien años, el estado de Daniel al principio perdió la independencia, y luego simplemente dejó de existir, y el estado de Yaroslav de una forma u otra todavía existe.
      ¿Quién recriminó recientemente a Alejandro Yaroslavich en alianza con la Horda, instándolo a "negociar" con los alemanes contra los mongoles? Un excelente ejemplo de lo que esto conduciría es el principado de Galicia-Volyn.
      1. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​20 2020 13: 55 nuevo
        +2
        Aquí llegamos a la cuestión de lo sagrado del poder. La pregunta es, en qué caso persiste cuando se pierde.

        ¿París siempre vale la misa?

        La historia de nuestro país está estrechamente relacionada con el hallazgo del trono metropolitano.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​20 2020 15: 46 nuevo
          +5
          Cita: Korsar4
          ¿París siempre vale la misa?

          Mucha gente olvida que antes de pagar la misa en París, "el rey Enrique IV"
          pagó con sangre durante mucho tiempo. Una misa es como una cereza en un pastel. sonreír
        2. iouris
          iouris Junio ​​20 2020 15: 46 nuevo
          +1
          La historia de "nuestro país" ya no está asociada con tales cosas. Quizás Fukuyama estaba equivocado en general, pero tenía razón en un caso particular.
          1. Korsar4
            Korsar4 Junio ​​20 2020 15: 55 nuevo
            +1
            Creo que todavía está conectado.
            Solo con cada división (y cuántas había) más y más grietas, menos integridad.

            "Hermanos y hermanas" no sonó accidentalmente en 1941.

            Pero a la pregunta de qué formación de estado es más estable en nuestras condiciones, monolítica o compleja, apenas hay una respuesta definitiva.

            ¿Qué podemos decir sobre la guía de acción?
            1. iouris
              iouris Junio ​​20 2020 18: 48 nuevo
              0
              Pautas para la acción: preservar el estado como un instrumento para la preservación de las personas y sus hábitats, como una fuente de vida material (y no existencia) de las personas, para crear condiciones para el desarrollo físico y espiritual (crecimiento cualitativo) de las personas sobre la base de los recursos disponibles. No habrá estado, nada de qué hablar: material o espiritual. Si un pueblo como resultado de la degradación del estado se convierte en una población, entonces este es el final.
              1. Korsar4
                Korsar4 Junio ​​20 2020 18: 51 nuevo
                0
                Sus palabras pueden ser interpretadas de varias maneras y encarnadas de manera aún más diferente.
      2. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​20 2020 14: 03 nuevo
        +8
        Michael, pero aún el colapso del estado de Daniel es en gran medida una consecuencia de la crisis dinástica. Tales cosas no son factores sistémicos.
        Específicamente, la batalla de Yaroslavl es la misma defensa contra Occidente que la batalla en el lago Peipsi.
        Habiendo viajado una vez por una etiqueta, los príncipes gallegos ya no lo hicieron, dando a otros el derecho de humillarse.
        Según los resultados del reinado, Daniel es bastante comparable con Nevsky
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​20 2020 15: 42 nuevo
          +3
          Cita: ingeniero
          Según los resultados del reinado, Daniel es bastante comparable con Nevsky

          Estoy de acuerdo. Quizás incluso superior.
          Cita: ingeniero
          Habiendo viajado una vez por una etiqueta, los príncipes gallegos ya no lo hicieron, dando a otros el derecho de humillarse.

          Sin embargo, se rindió homenaje. Es cierto, no recuerdo exactamente cuándo dejaron de hacer esto, pero, al parecer, Lituania todavía de las tierras Volyn en el siglo XIV, cuando el GVK ya se había hundido en la historia, trajo dinero a la Horda.
          Cita: ingeniero
          Específicamente, la batalla de Yaroslavl es la misma defensa contra Occidente que la batalla en el lago Peipsi.

          Hay cierta similitud, y no pequeña. Entonces no discutiré. Y la campaña de Burundai es similar a la campaña de Nevruy.
          Cita: ingeniero
          El colapso del estado de Daniel es en gran medida una consecuencia de la crisis dinástica.

          Y aquí no estoy de acuerdo.
          El colapso del estado de Daniel es consecuencia de su debilidad, tanto militar como política. Incluso con Romanovichs vivos, las piezas ya le fueron arrancadas. Hubo crisis dinásticas en Polonia y Hungría y en Rusia, pero los estados no detuvieron su existencia.
          1. arturpraetor
            Junio ​​20 2020 16: 14 nuevo
            +3
            Cita: Trilobite Master
            Incluso con Romanovichs vivos, las piezas ya le fueron arrancadas.

            Bajo la penúltima dinastía de Romanovich, que resultó ser no solo mediocre, sino simplemente un gobernante repugnante. Luego, otra generación de príncipes bastante exitosos que parecieron detener el proceso destructivo ... Y su repentina muerte y supresión de toda la dinastía. Después de lo cual el colapso del estado realmente se ha vuelto inevitable. Pero no antes. Y ciertamente no por la unión.
          2. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​20 2020 16: 41 nuevo
            +7
            pero, parece que Lituania de Volyn aterrizó en el siglo XIV, cuando el GVK ya se había hundido en la historia, trajo dinero a la Horda.

            Encendido incluso en el siglo 16 recibió un acceso directo a Kiev y el medio ambiente de los khanes de Crimea. Probablemente lo sepas sin mí.
            El colapso del estado de Daniel es consecuencia de su debilidad, tanto militar como política.

            Hay un hito en 1323 la muerte de ambos Yurievichs. Antes de eso, todo salió bien.
            Generalmente no veo en blanco cómo la orientación hacia el oeste destruyó el principado Galicia-Volyn. Junto a él, Polonia, Lituania, Hungría, no se involucran. En el noroeste de Rusia, la compañía aún está más tranquila.
            1. arturpraetor
              Junio ​​20 2020 16: 58 nuevo
              +2
              Cita: ingeniero
              Hay un hito en 1323 la muerte de ambos Yurievichs. Antes de eso, todo salió bien.

              Además, esto sucedió poco antes de que la Horda abandonara la región, lo que abriría el camino para la expansión de los Romanovich al este y noreste. Bueno, como dicen, no fue una suerte.
              Cita: ingeniero
              Generalmente no veo en blanco cómo la orientación hacia el oeste destruyó el principado Galicia-Volyn. Junto a él, Polonia, Lituania, Hungría, no se involucran. En el noroeste de Rusia, la compañía aún está más tranquila.

              Sobsno, PPKS. Lo que se considera una participación excesiva en los asuntos de los católicos es, de hecho, una política exterior común en presencia de una gran cantidad de jugadores en la región. Por supuesto, ese vecindario tuvo consecuencias negativas; por otro lado, los vecinos también tuvieron problemas y el GVK lo usó de la misma manera.
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​20 2020 16: 58 nuevo
              +2
              Cita: ingeniero
              Encendido incluso en el siglo 16 recibió un acceso directo a Kiev y el medio ambiente de los khanes de Crimea.

              Sí, pero Kiev no es Volyn, y si di este ejemplo, serías el primero en señalarme y estarías en lo cierto. sonreír
              Si Yuri-Boleslav todavía rindió homenaje a la Horda antes de 1340, entonces no vale la pena suponer que los Romanovich anteriores evitaron este destino.
              La muerte de los hermanos Leo y Andrei es un golpe para la dinastía, pero no para la tierra. Si la tierra fuera una, habría un hombre que la sostuviera. El principado en sí mismo estaba fragmentado, débil.
              En general, lo que se llama "se quedaron atrás de los cuervos, no se pegaron a las pavas". Los nobles se sienten atraídos hacia el oeste, la gente hacia el este. Y este enfrentamiento constante entre católicos y ortodoxos, no directamente armados, no, solo la presencia en la tierra de iglesias de ambas denominaciones, personas constantemente divididas, opuestas entre sí, privando al principado de la unidad, de la voluntad de unirse, de manifestar su identidad, o algo así. ..
              En cualquier caso, lo veo así.
              1. arturpraetor
                Junio ​​20 2020 17: 10 nuevo
                +1
                Cita: Trilobite Master
                Si Yuri-Boleslav todavía rindió homenaje a la Horda antes de 1340, entonces no vale la pena suponer que los Romanovich anteriores evitaron este destino.

                Las últimas dos generaciones de los Romanovichs, aparentemente, no rindieron tributo, y el gobierno de la Horda no fue reconocido.
                Cita: Trilobite Master
                La muerte de los hermanos Leo y Andrei es un golpe para la dinastía, pero no para la tierra. Si la tierra fuera una, habría un hombre que la sostuviera.

                Querido colega, todavía me disculpo, pero como sabes la historia del noreste de Rusia, es demasiado fácil hablar de ello, dada la cantidad de descendientes de Vsevolod el Gran Nido, prácticamente no hubo peligro de suprimir la dinastía durante varios siglos. sonreír Y los Romanovich eran una rama bastante pequeña de los Rurikovich. Y después de su represión, los boyardos gallego-Volyn tomaron parte activa en la lucha contra los polacos, incluso porque la guerra por la herencia gallega-Volyn tomó 52 años, y no varios años. Es extraño después de esto afirmar que la tierra era débil. Era lo suficientemente fuerte, pero en un vacío de poder supremo, en una situación en la que, de acuerdo con todas las reglas establecidas, el principado debería convertirse en parte de Lituania, y Casimir III (el rey polaco más fuerte en los últimos siglos, probablemente varios siglos) se opone a esto, no hay posibilidad de mantener la independencia tanto.
                Cita: Trilobite Master
                Y esta confrontación constante entre católicos y ortodoxos

                Estimado colega, todavía lo lamento muchísimo, pero este "constante enfrentamiento" en la posesión de material, es decir, la historia de la región, no es visible en la palabra en absoluto. Si Rusia fuera católica, si Hungría y Polonia fueran ortodoxos, todo habría resultado exactamente igual, el tema de la religión y la confrontación religiosa en este momento es simplemente irrelevante para la región. En el último tema ya lo dije en los comentarios.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​20 2020 18: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: arturpraetor
                  Las últimas dos generaciones de los Romanovichs, aparentemente, no rindieron tributo, y el gobierno de la Horda no fue reconocido.

                  Las dos últimas generaciones son Vladimir Lvovich y Lev Yuryevich? Creo que pagaron y reconocieron. En cualquier caso, ¿por qué Yuri-Boleslav haría esto?
                  Cita: arturpraetor
                  Y luego de su supresión

                  Después de su supresión, no hubo ninguna persona que ocupara su lugar; esto dice mucho. Y esto sucedió no porque no hubiera personas dignas, sino porque no había quienes se adaptaran a todos. Porque, según todas las apariencias, todos los participantes en el proceso político tenían intereses diferentes y no había una fuerza predominante que pudiera nominar a un candidato de sus filas y aprobarlo. Alrededor del mismo período, estalló una crisis dinástica en Francia, ¿y qué? La nobleza se reunió, proclamó a coro "es inútil que hilan los lirios" y eso es todo: un nuevo rey, una nueva dinastía. Y usted mismo puede decirme cuántas crisis de este tipo hubo en Polonia y Hungría.
                  No, Artem, como quieras, y no puedo considerar la crisis dinástica como la razón principal de la desaparición del GVK de la arena histórica. Hubo razones más importantes, y una de ellas, me parece, es precisamente el hecho de que Daniel y sus herederos coquetearon activamente con los católicos.
                  Después de todo, ¿qué es el matrimonio con alguna princesa europea? Este es su séquito en la corte, estos son viajes a familiares, las visitas de estos familiares, estas son iglesias en las casas, idioma, costumbres, etc., traídas al territorio del esposo, esto es, por un lado, desde arriba. Por el otro, abajo, pueblos y aldeas en las que hay iglesias ortodoxas y sacerdotes ortodoxos sirven. Y cuando una cabalgata de nobles descargados pasa por este pueblo, los campesinos, enderezándose del trabajo en el campo y secándose el sudor de la frente, cuentan, ese es nuestro y ese no es nuestro. Y el de la sudadera con capucha polaca, no sé quién, y el del dolmán húngaro, tampoco lo entiendo. Y a lo largo de las fronteras del principado, católicos y ortodoxos se entremezclan, no se puede decir quién, dónde y qué. Y en el medio entre "arriba" y "abajo" también hay confusión: uno de los guerreros tiene parientes católicos, mientras que el otro, a pesar de que los mismos ortodoxos, comerciantes, artesanos, todos viven aproximadamente de la misma manera.
                  Y cuando se decide a quién apoyar en la lucha por la tabla de opiniones gallega, surgen demasiadas opiniones sobre este tema y en todos los niveles.
                  Bueno, en general, como siempre, intercambiamos puntos de vista. Creo que respondió, junto con Denis. sonreír
                  Cada uno seguía siendo suyo, pero el público estaba divertido. sonreír
                  1. arturpraetor
                    Junio ​​20 2020 19: 00 nuevo
                    -1
                    Cita: Trilobite Master
                    Las dos últimas generaciones son Vladimir Lvovich y Lev Yuryevich?

                    Yuri Lvovich más Andrey y Lev Yuryevich.
                    Cita: Trilobite Master
                    En cualquier caso, ¿por qué Yuri-Boleslav haría esto?

                    Porque Yuri Boleslav se convirtió en el gobernante después de la muerte de sus predecesores en la batalla con los tártaros. Y los tártaros solo querían hacer que el GVK rinda homenaje nuevamente. Entre guerra y homenaje, Yuri Boleslav eligió un homenaje.
                    Cita: Trilobite Master
                    Después de su represión, no había nadie que tomara su lugar, esto dice mucho.

                    Estimado colega, no empujes al búho al mundo, por favor sonreír El líder de todos los boyardos era un cierto Dmitiry Detko, pero el problema era que, según las leyes sobre la herencia del GVK después de la represión de los Romanovich y la muerte de Yuri Boleslav, los príncipes lituanos deberían haberse ido. A lo que los boyardos no estaban en contra, en general. Pero desafió a Casimir III, desde una posición de fuerza. Contra los cuales los boyardos lucharon ferozmente. Una vez más, después de 1340 no había herederos legítimos de los Romanovich para mantener al GVK independiente. ¿No llamarás a Aragón débil porque fue heredado por los reyes de Castilla? El resultado habitual de la política dinástica.
                    Cita: Trilobite Master
                    Hubo razones más importantes, y una de ellas, me parece, es precisamente el hecho de que Daniel y sus herederos coquetearon activamente con los católicos.

                    Lo siento, querido colega, pero no puedo aceptar este punto de vista. Porque no observé ningún coqueteo sistémico con los católicos al estudiar el tema. De lo contrario, también puedes acusar a Casimir el Grande del colapso de Polonia debido al hecho de que coqueteó con los judíos.

                    Sin embargo, para continuar el debate sobre este tema, no veo ninguna razón.

                    PD En cuanto a la imagen que describiste de las consecuencias de las relaciones con los católicos, la imagen, por supuesto, es hermosa desde un punto de vista artístico, pero, en mi humilde opinión, se refiere más al surrealismo que al realismo. ¿Qué hay para la gente sobre el séquito y la religión de la reina si ella participa activamente en obras de caridad, organiza refugios, distribuye limosnas y, en general, patrocina activamente a la gente? ¿Qué es a los ojos de 1,5 millones y más de 15 cortesanos, de los cuales 12 no tienen ningún significado y es posible que la gente ni siquiera sepa de su existencia? Después de todo, ¿qué estado se derrumbó debido al escenario descrito? Y lo que propongas, es decir Cortar todas las relaciones con los europeos es aislacionismo y chovinismo, les pido perdón. ¿Qué ha llevado esto a recordar a China? ¿Y cómo el mismo Pedro el Grande "abrió una ventana a Europa", incluso en la mentalidad de su pueblo?
              2. Ingeniero
                Ingeniero Junio ​​20 2020 17: 11 nuevo
                +4
                Serías el primero en señalarme esto

                ¿Soy solo un debate y un ratón de biblioteca?)
                Si la tierra fuera una, habría un hombre que la sostuviera

                Michael, este principado es un producto puramente feudal. Prosperamos con buenos príncipes, perecemos con los malos. Recordé una analogía reveladora. ¿Es Borgoña un estado débil y fragmentado? Para mí, absolutamente no, solo los oponentes obtuvieron buenas cartas.
                En la época de los problemas, Rusia pasó literalmente por el borde del abismo. Los eliminaron solo a expensas de una cosa: para entonces, los grandes rusos, los "moscovitas", se habían convertido en una nación con todo lo que ello implica. Pero en el siglo XIV en Europa, en general, con naciones tensas.
        2. ee2100
          ee2100 Junio ​​20 2020 18: 41 nuevo
          0
          "protección de Occidente, al igual que la batalla del lago Peipsi".
          ¿Por qué todos consideran esta batalla una "defensa de Occidente"? Alexander Yaroslavovich, o más bien Novgorod, decidió castigar la orden por arbitrariedad, concluyendo un acuerdo con Pskov, sin pasar por Novgorod.
          No está claro dónde está la protección?
      3. arturpraetor
        Junio ​​20 2020 16: 03 nuevo
        -1
        Cita: Trilobite Master
        El resultado es conocido: después de cien años, el estado de Daniel perdió por primera vez la independencia.

        ... y resultó no tener nada que ver con la unión de varios años, concluida por Daniel Galitsky. Por desgracia, esto es un estereotipo. El GVK bajo los Romanovichs siempre ha sido un estado ortodoxo, incluso la unión no tuvo tiempo de manifestarse en rituales. Porque Daniel estableció una condición difícil: primero trataremos con la gente de la estepa, uniré a Rusia, y luego cambiaremos el rito y obedeceremos al Papa. Lo que de facto sonaba como "ustedes nos ayudan ahora y cumpliremos con nuestros deberes de alguna manera más tarde, quizás en algún lugar nunca".
      4. Nehistoria
        Nehistoria Junio ​​21 2020 01: 18 nuevo
        -1
        En primer lugar, Yaroslav y luego su hijo, con la ayuda de la horda, fortalecieron su poder entre los rusos, el principado, y solo en segundo lugar "pelearon con Occidente". Se pueden comparar las campañas militares, su número donde se notaron Yaroslav y Alexander, contra quienes a menudo hablaban
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​21 2020 10: 39 nuevo
          +3
          Después de la invasión, Yaroslav hizo dos campañas: una contra Chernigov, la segunda contra Lituania, que capturó Smolensk. Su hijo Mikhail murió en la batalla con Lituania, Alejandro fue contra los suecos en 1240, contra los alemanes en 1242, en la década de 1250. aplastó a Lituania cerca de santificadas, construyó defensas a lo largo de Sheloni, marchó contra los suecos en sovr. Finlandia En la próxima generación, nuevamente Lituania y los alemanes con los daneses, dos campañas rakor de 1267 y 1268. No hubo viajes a la estepa ni a Bulgaria.
          1. Nehistoria
            Nehistoria Junio ​​21 2020 11: 52 nuevo
            0
            ¿Pero no fue Alexander a la horda, ofendido por su hermano Andrei, quien rescató a Kuremsha que se parecía a Daniel? Entonces Alexander se sentó en el trono de Volodymyr? ¿No fue así? Y en 1255, ¿Alexander no enseñó el pogrom en Novgorod? ¿Él, por sus intrigas y hermano con Sartak, aniquiló el Principado de Vladimir y Tver, que en ese momento también reclamó el trono principesco? Desde el punto de vista de la política y el desarrollo histórico, actuó correctamente. Pero no hay necesidad de ensalzarlo. Usando las fuerzas de la Horda, suprimió cualquier intento de crear otros centros de asociación.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​21 2020 12: 56 nuevo
              +3
              Todo se trata de dinero. Andrey se negó a pagar, consiguió a Nevryuya. Alejandro quería "engrasar" a su hermano, pero no lo consiguió.
              Novgorod se negó a pagar, el propio Alexander lo descubrió. Y qué hacer, exigen de él, no de su propio bolsillo para obtenerlo. De lo contrario, los mongoles decidirían la pregunta ellos mismos.
              La hermandad con Sartak es la historia de Gumilev.
              El principado de Tver en ese momento todavía estaba en su infancia y no podía reclamar nada.
              Alexander se hizo cargo de la tierra como su propiedad. No comenzará a prender fuego a la casa si las ratas se enrollan en el sótano. Logró el derecho de recaudar tributo él mismo, la obligó a pagar a todos y protegió la tierra de las invasiones del este por medios diplomáticos, del oeste, por medios militares. Solicitó el regreso de su hermano, y cuando regresó, le devolvió su herencia.
              El título de "defensor de la tierra rusa" - definitivamente merecido.
              1. Nehistoria
                Nehistoria Junio ​​21 2020 13: 13 nuevo
                +2
                Estoy de acuerdo contigo. Lo que escribí arriba. ¡En principio, cualquier imperio se crea con una espada! Alexander comenzó este proceso en ese momento y lo logró; las circunstancias en otro VGK podrían haber tenido éxito en esto ... Por desgracia, la historia no conoce los estados de ánimo subjuntivos ... Hace mucho tiempo que me abstraje de la noción de un patriota en asuntos históricos, trato de ser objetivo.
            2. arturpraetor
              Junio ​​21 2020 15: 08 nuevo
              0
              Cita: Nehist
              ¿Pero no fue Alexander a la horda, ofendido por su hermano Andrei, quien rescató a Kuremsha que se parecía a Daniel?

              Las acciones de Kuremsa contra Daniel fueron causadas por otras razones. El único que realmente ordenó a los Romanovich fue Burundai, y su llegada fue causada por las acciones más exitosas de Daniel contra Kuremsa (que simplemente arruinó la costa y quería exprimir las posesiones fronterizas del GVK).
    4. arturpraetor
      Junio ​​20 2020 16: 00 nuevo
      0
      Cita: Korsar4
      Sindicatos de Andrei Yaroslavich y el próximo ejército Nevryuev: ¿qué es el coraje o la locura?

      Recordarán esto en el próximo artículo cuando Daniel, después de las visitas de Burundai, decida luchar contra la Horda, ya que perdió a casi todos sus aliados. Sobre la cuestión mongol, este gobernante a veces cometió un error. Aunque en el caso de Andrei Yaroslavich, lo más probable es que haya un error de este último: demasiado pronto provocó que los mongoles reaccionaran, mostrando su rebelión. Al principio, Daniel tenía la intención de esperar la formación de la coalición, y solo entonces ir contra los tártaros, desde varios lados a la vez. Y así, la Horda tuvo la oportunidad de vencer en partes.
  7. lucul
    lucul Junio ​​20 2020 09: 04 nuevo
    +1
    Como resultado, Daniel de repente resultó ser extremo y casi un traidor a todo el mundo ortodoxo.

    ¿No es así? ))))
    Quería sentarme en dos sillas))))
    1. arturpraetor
      Junio ​​20 2020 16: 05 nuevo
      0
      Cita: lucul
      ¿No es así? ))))

      ¿Y por qué de repente se convirtió en traidor, si en ese momento el Patriarcado Ecuménico estaba a punto de concluir una unión? sonreír Este es, por un segundo, en ese momento el jefe de toda la Iglesia Ortodoxa, a excepción del EMNIP Nacional Búlgaro de Auto-Memorial. A pesar de que los búlgaros también lograron visitar la unión de la iglesia. En este caso, solo aquellos príncipes que se negarían a restaurar la unidad de la iglesia parecerían traidores al cristianismo.
      1. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​20 2020 16: 28 nuevo
        0
        Por lo que yo entiendo, Metropolitan Isidore ahora se percibe como un apóstata.
        Aunque, aquí cualquier punto de vista estará sesgado.

        La unión desde una posición de debilidad difícilmente podría conducir al bien.
        1. arturpraetor
          Junio ​​20 2020 16: 51 nuevo
          0
          Cita: Korsar4
          Por lo que yo entiendo, Metropolitan Isidore ahora se percibe como un apóstata.

          Este es el siglo XIV, otras condiciones y una unión completamente diferente. La Unión Florentina, en principio, no echó raíces en ningún lado, y existió un poco más que el GVKshnaya.
          Cita: Korsar4
          La unión desde una posición de debilidad difícilmente podría conducir al bien.

          En el caso de GVK, es difícil hablar de algún tipo de debilidad. Se trataba más del pragmatismo político: una unión podía proporcionar ciertos beneficios, los antecedentes generales de la Iglesia Ortodoxa (negociaciones entre Roma y el Patriarcado Ecuménico) eran favorables, entonces, ¿por qué no? Además, no se olvide de la versión de que Daniel inicialmente no tenía la intención de cumplir con las condiciones de la unión; en este caso, se convierte en un instrumento puramente político que, por desgracia, no dio grandes beneficios, excepto el título de rey.
      2. Humo
        Humo Junio ​​21 2020 21: 13 nuevo
        -1
        a los ojos de sus contemporáneos, fue exactamente traicionado. En repetidas ocasiones te han señalado que el tema de la identidad confesional en la Edad Media es tu propio marcador: un extraño, pero aún te mantienes firme y no le das importancia a los temas de la fe, me parece que lo sabes, incluso si ahora el propio Daniil Galitsky resucitará y te lo dirá personalmente, dicen que es mi jamba con unidad, aunque solo son 3 años, pero he perdido mi principado y mi dinastía y la idea del uniatismo ha dividido en gran medida a la sociedad GVK y le responderás que no es así))) Ya es así es obvio que la hierba es verde y el cielo es azul, hay leyes de gravedad de la naturaleza, por ejemplo, no se te ocurre negar su existencia y su influencia, y hay exactamente las mismas leyes inmutables de la sociedad, pero por alguna razón las ignoras obstinadamente ... .
        PD Con respecto a su referencia a los asuntos bizantinos y la preparación de una unión de Constantinopla, Rusia no habría reconocido esta unión, ya que había una comprensión absolutamente clara de que la unión no fue dictada por la providencia de Dios, sino por los intereses egoístas humanos de las jerarquías de Constantinopla, ya que la influencia de Bizancio era constante. cayó, y aún se desconocería quién anunció herejes a quién
        1. arturpraetor
          Junio ​​21 2020 22: 10 nuevo
          +3
          Cita: Humo
          a los ojos de sus contemporáneos, fue exactamente traicionado.

          No me importa nuestro moderno interpretaciones de que Daniel es un traidor. Me importa una opinión específica sobre esto. sus contemporáneos. Y entonces el problema es que he desenterrado gran parte del tema, pero no vi nada inteligible sobre la traición de sus contemporáneos. Hasta ahora, estas son solo teorías nuestros contemporáneos, que se basan en su visión personal de la cuestión religiosa en la Edad Media.

          En resumen, estoy de acuerdo con la teoría de que los contemporáneos consideraban a Daniel un traidor solo si se proporcionaban pruebas concretas. Aquellos. referencias de anales o crónicas. Porque sin evidencia, estas son acusaciones infundadas.

          Todo lo demás son solo sus construcciones mentales, divorciadas de los hechos reales. Repito una vez más: si presenta una tesis, entonces justifíquela con pruebas específicas, y no "todo el mundo sabe esto", "así fue" o "lo juro por mi madre". Porque dediqué mucho tiempo a estudiar el tema, y ​​no creo que deba descartar mi propia experiencia acumulada y mis conclusiones simplemente por el hecho de que alguien diga "es un traidor, punto". Y lo que es característico: son aquellos que conocen el tema de manera bastante superficial los que hablan sobre la traición sobre todo. Por alguna razón, no he visto tales declaraciones de historiadores que hayan estudiado el tema, ya sea un polaco, un ucraniano o un ruso (y el material principal sobre el tema lo extraje de los historiadores de Petersburgo).
  8. Viento libre
    Viento libre Junio ​​20 2020 09: 06 nuevo
    +6
    No es particularmente religioso, pero no puedo entender cómo la fe en Cristo difiere de la fe en Cristo. Bueno, algunos tienen templos con techos a dos aguas, mientras que otros tienen cúpulas. Aparte de la lucha por el poder y el dinero, no hay otros motivos.
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​20 2020 09: 51 nuevo
      +2
      Si nada !!! ¡Y los delirios sobre la elección de la religión por parte de Vladimir todavía son enfurecedores! Dado que la división entre ortodoxos y católicos ocurrió casi 300 años después de eso
    2. knn54
      knn54 Junio ​​20 2020 10: 00 nuevo
      +1
      R. Hubbard: "Si quieres convertirte en millonario, crea tu propia religión".
      Me gustaría agregar una cosa: el gobernante secular no debe ser también secular (jefe del Vaticano), este último es del "maligno".
    3. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo Junio ​​20 2020 22: 11 nuevo
      0
      "... que la fe en Cristo es diferente de la fe en Cristo ..."

      La nobleza del sur de Rusia podría responder esto, que en el año 1300 fue a servir en el pequeño principado de Moscú, prefiriéndolo al rico y fuerte GVK.
      1. arturpraetor
        Junio ​​21 2020 00: 48 nuevo
        +1
        Cita: Ingeniero marino
        La nobleza del sur de Rusia podría responder esto, que en el año 1300 fue a servir en el pequeño principado de Moscú, prefiriéndolo al rico y fuerte GVK.

        Anuncia toda la lista. sonreír Algo que no encontré con información sobre el éxodo masivo de los boyardos del principado Galicia-Volyn durante los últimos Romanovichs. Bajo los polacos y lituanos, sí, ese fue el caso. Anteriormente, alguna mención episódica de casos aislados, máximo.

        Solo algo me dice que no arrojarás las pruebas.
        1. Nehistoria
          Nehistoria Junio ​​21 2020 01: 27 nuevo
          0
          Sí, maldita sea, el Gran Ducado de Lituania y más tarde los reinos de Polonia como unión no interfirieron particularmente. Y entre los magnates polacos, los ortodoxos carecían, sin mencionar la nobleza. La fricción religiosa comenzó más cerca del siglo XVII. De alguna manera, en general, cualquier boyardo o príncipe en esos días podía ir libremente a servir a cualquier otro príncipe, y esta era la norma y no podía ser juzgado por algo.
        2. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo Junio ​​21 2020 07: 23 nuevo
          +1
          "... el resultado de los boyardos del principado Galicia-Volyn durante el fallecido Romanovichi"

          El comentario está escrito sobre la "nobleza del sur de Rusia", y no sobre los boyardos del principado Galicia-Volyn. Este último a lo largo de la ruta establecida se extenderá más tarde, algunos incluso participarán en la Batalla de Kulikovo.
          1. Ingeniero Marítimo
            Ingeniero Marítimo Junio ​​21 2020 10: 04 nuevo
            +1
            Del "Galitsky", el hijo más famoso del boyardo gallego Nestor Ryabts, Rodion Nestorovich, quien, según las leyendas de pedigrí, alrededor de 1300 dejó Kiev al príncipe de Moscú con su "corte".
            1. arturpraetor
              Junio ​​21 2020 15: 12 nuevo
              0
              ¿Solo una familia de gallegos? ¿Y estás seguro de que dejó el GVK por razones religiosas, y no por hostilidad con otros clanes boyardos, por ejemplo? sonreír Lo siento, las pruebas de alguna manera no son suficientes para poner mucho énfasis en esto. Sin embargo, estoy seguro de que más de una familia abandonó las familias "gallegas". Pero aquí está el problema: la transferencia de familias nobles entre los gobernantes en ese momento era algo cotidiano. En cuanto a los católicos, eso a los ortodoxos. Recuerdo que más tarde algunos apellidos también huyeron de Moscú, y nada porque no fueran ortodoxos.
              1. Ingeniero Marítimo
                Ingeniero Marítimo Junio ​​22 2020 00: 34 nuevo
                -1
                “¿Solo una familia de gallegos?”

                Supongo que había más de ellos, solo que no todos, como Ryabets, lograron ocupar el primer lugar entre los boyardos de Moscú, los clanes galichan que se fueron a Moscú podían "detenerse" en un nuevo lugar (guerra, peste) y no había nadie para reclamar su existencia en una disputa local con el tiempo.
                En cuanto a esta familia, ellos, a diferencia de usted y yo, vivieron en la época de los penúltimos Romanovichs, ellos mismos realmente podían apreciar sus políticas y tal vez incluso hablaron con ellos y cuando llegó el momento tomaron una decisión: “A Moscú, a GVK, nosotros y no hay futuros partidarios ".
                El Principado de Moscú adquirió guerreros endurecidos, y el GVK los perdió.
          2. arturpraetor
            Junio ​​21 2020 15: 12 nuevo
            +2
            Cita: Ingeniero marino
            El comentario está escrito sobre la "nobleza del sur de Rusia", y no sobre los boyardos del principado Galicia-Volyn.

            ¿Y dónde sabe Rusia del Sur sobre la relación entre católicos y ortodoxos? GVK no controlaba todo el sur de Rusia. Incluso la controversia continúa sobre el control de Kiev y Pereyaslavl; parece que hay evidencia de que sí, hubo control, pero a corto plazo, y eso no es un hecho. No había poder católico a principios del siglo XIV, cuando los tártaros aún controlaban el sur, en principio. Entonces, las razones para el traslado de familias individuales deben buscarse en otra.
  9. Diviz
    Diviz 31 julio 2020 01: 18 nuevo
    0
    Serbios húngaros Hermanos hunos para siempre. Tamerlán y Genghis Khan condujeron este kagonat Karakhanid en el cuello y la melena. Junto con Bizancio, los imperios otomano y romano.