Durante el entrenamiento de la OTAN "Running the Bull" en Polonia se negó a usar los tanques M1 Abrams: la razón se llama

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En Polonia, se informa que la capacitación conjunta se llevará a cabo como parte del contingente conjunto de la OTAN. A las maniobras asistieron tropas de los ejércitos de Polonia, Estados Unidos y Gran Bretaña.

Entre otros, combatientes de la 16ª división mecanizada y la 15ª brigada motorizada de montaña.



El nombre del entrenamiento es "Bull Run" ("Running Bull") (Bull Run).

Se informa que uno de los propósitos de estos entrenamientos es familiarizar a los soldados estadounidenses y británicos, que habían llegado previamente por rotación a Polonia, con la localidad. Durante las maniobras, se tuvo en cuenta el estado de las carreteras polacas, el terreno, la naturaleza de la superficie de la carretera, la longitud total de la red de carreteras en el área de responsabilidad.



Recordemos que anteriormente el mando militar del contingente estadounidense en Europa señaló un problema significativo para los mecanizados y tanque divisiones de los Estados Unidos en Polonia y los Estados bálticos. En particular, se señaló que muchos puentes locales simplemente no están diseñados para la masa de tanques Abrams estadounidenses, especialmente si no estamos hablando de una sola versión, sino de una marcha como parte de una unidad de tanques. El paso de varios "Abrams" y otras unidades de vehículos blindados en una fila, los soportes de los puentes pueden simplemente no soportar.



En el caso de una marcha como parte de las maniobras de Bull Running, se decidió abandonar el uso de tanques estadounidenses. La razón de esta negativa a participar en la tripulación del M1 Abrams se debe precisamente al hecho de que en algunas secciones de la ruta los vehículos de combate de 62 toneladas no podrían haber pasado sin consecuencias para la infraestructura vial.
61 comentario
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  1. +9
    Junio ​​22 2020 12: 16
    Entonces el toro de pie
    1. +2
      Junio ​​22 2020 12: 21
      Cita: Pessimist22
      .... en pie ...

      ¿Y dónde poner el estrés?
      En general, una formación muy útil y necesaria.
      1. +2
        Junio ​​22 2020 13: 26
        Cita: svp67
        Cita: Pessimist22
        .... en pie ...

        ¿Y dónde poner el estrés?
        En general, una formación muy útil y necesaria.

        ¿De qué sirve la formación? En este caso, era necesario expulsar a las tripulaciones en lugar de los tanques, para que algo se pospusiera ...
        Y así - "Bull Run" ("Toro corriendo") (Bull Run) se transforma en "Toro en el matadero".
        1. +2
          Junio ​​22 2020 13: 29
          Cita: Invoce
          ¿De qué sirve la formación?

          EN LA PRÁCTICA. En la práctica de la conducción por carreteras y rutas, en la elaboración e identificación de "cuellos de botella", en la práctica de superar líneas de "barrera" ... y todo esto en la práctica
        2. +2
          Junio ​​22 2020 15: 40
          Cita: Invoce
          En este caso, era necesario expulsar a las tripulaciones en lugar de los tanques, para que algo se pospusiera ...

          En nuestro tiempo, se llamaba caballo a caballo.
          En general, ni siquiera nuestros 72 años podrán resistir nuestros puentes.
          1. -1
            Junio ​​22 2020 16: 02
            Cita: Krasnoyarsk
            En general, ni siquiera nuestros 72 años podrán resistir nuestros puentes.

            Y nuestros T-72 no deben circular por las carreteras. Para esto, se deben organizar caminos de columna.
            1. +2
              Junio ​​22 2020 17: 00
              Cita: Spade
              Y nuestros T-72 no deben circular por las carreteras.

              En realidad, se hablaba de puentes. hi
              1. -1
                Junio ​​22 2020 19: 31
                ¿Ofrecen tanques para ser lanzados en puentes ferroviarios?
                1. +2
                  Junio ​​22 2020 21: 34
                  Cita: Spade
                  ¿Ofrecen tanques para ser lanzados en puentes ferroviarios?

                  ¿Un coche en la naturaleza no existe?
                  En realidad, el artículo trataba sobre esto - = En particular, se observó que muchos puentes locales simplemente no estaban diseñados para la masa de tanques estadounidenses Abrams.
                  Entonces dije que no todos nuestros puentes (para Lopatov, los de automóviles) resistirán nuestro 72 °. (Para Lopatov, no todos nuestros puentes de carretera pueden soportar incluso el T-72, que es más ligero que el Abrams)
                  1. 0
                    Junio ​​23 2020 18: 28
                    T-72-90-55-62 pasará silenciosamente sin un puente.
                    Por Ford. Cruce, puente pontón.
          2. -1
            Junio ​​22 2020 20: 08
            Cita: Krasnoyarsk
            En general, ni siquiera nuestros 72 años podrán resistir nuestros puentes.

            Bueno, en realidad, se establecen rutas separadas para los tanques, como para todos los demás equipos de oruga, y están equipados con tropas de ingenieros mediante cruces de pontones,

            pavimento



            Bueno, según las circunstancias ...
            1. +4
              Junio ​​22 2020 21: 38
              Cita: svp67
              Bueno, en realidad, se establecen rutas separadas para los tanques,

              ¿Por qué estás tratando a los médicos?
              El artículo contenía las palabras - = En particular, se señaló que muchos puentes locales simplemente no están diseñados para la masa de tanques estadounidenses “Abrams, reaccioné a ellos. ¿Cuál es el problema? ¿Qué tienen que ver los pontones y otras "circunstancias" con esto? solicita ?
              1. -3
                Junio ​​22 2020 22: 20
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Por qué estás tratando a los médicos?

                Bueno, si el médico es un "especialista limitado", ¿por qué no tratarlo con otro especialista?
                Cita: Krasnoyarsk
                El artículo contenía las palabras - = En particular, se señaló que muchos puentes locales simplemente no están diseñados para la masa de tanques estadounidenses “Abrams, reaccioné a ellos. ¿Cuál es el problema? ¿Qué tienen que ver los pontones y otras "circunstancias" con esto?

                Simplemente ni siquiera entiendes que este es un problema que se puede resolver, en Polonia ya lo están resolviendo, estoy modernizando significativamente la red de carreteras, terminarán allí y se irán a los Estados bálticos, y luego miras y el dinero se asignará a Ucrania ... "Anaconda" aprieta "abrazos". Nada se hace así, "dohtUr" guiño
              2. +1
                Junio ​​22 2020 22: 32
                Cita: Krasnoyarsk
                Cita: svp67
                Bueno, en realidad, se establecen rutas separadas para los tanques,

                ¿Por qué estás tratando a los médicos?
                El artículo contenía las palabras - = En particular, se señaló que muchos puentes locales simplemente no están diseñados para la masa de tanques estadounidenses “Abrams, reaccioné a ellos. ¿Cuál es el problema? ¿Qué tienen que ver los pontones y otras "circunstancias" con esto? solicita ?

                Bueno, intentaré responderte sobre los méritos. (¡Aunque sé que conoces la respuesta mejor que yo!) Sí, tenemos muchos puentes en estado crítico y la carga es limitada, cada uno de ellos es diferente, pero ninguno de los críticos puede soportar el T-72. Pero te lo diré con el ejemplo de Karelia, con nosotros. pocos caminos y muchos puentes, ¡pero casi todos pueden moverse! Bueno, por si acaso, Abrams (62t) solo podrá soportar puentes ferroviarios.
                1. +2
                  Junio ​​23 2020 07: 31
                  Cita: no primaria
                  El T-72 no resistirá ninguno de los críticos, pero le diré que con el ejemplo de Karelia, tenemos pocas carreteras y muchos puentes, ¡pero casi todos pueden moverse! Bueno, por si acaso, Abrams (62t) podrá

                  Se dice: pena de la mente. ¿Por qué estás tan harto de mi comparación del polaco y nuestros puentes? ¿Qué tiene que ver el puente ferroviario con el hecho de que los puentes pueden pasarse por alto?
                  Acabo de comparar los puentes polacos y los nuestros. ¡¡¡¡¡¡¡TODAS!!!!!!!
                  Que hay puentes ferroviarios, hay pontones, hay vados, ¡lo sé sin ti!
          3. 0
            Junio ​​23 2020 06: 08
            Cita: Krasnoyarsk
            En general, ni siquiera nuestros 72 años podrán resistir nuestros puentes.

            ¡Nada! Hay zapadores para esto: los pontones también necesitan entrenar en algún lugar.
      2. 0
        Junio ​​22 2020 14: 40
        Cita: svp67
        En general, una formación muy útil y necesaria.

        Era posible recorrer la ruta a pie a lo largo de la tripulación, el camino habría sido recordado toda mi vida.
    2. +1
      Junio ​​22 2020 13: 59
      riendo

      Lo principal es averiguar de quién está corriendo este toro, tirando su basura. riendo
  2. +4
    Junio ​​22 2020 12: 17
    En general, Bull Run se puede traducir como "Bull Race" riendo
    Bull run, en general.
    1. +2
      Junio ​​22 2020 12: 42
      Y aún puedes recordar las dos batallas en Bull Run: en 1861 y en 1862.
      1. Alf
        +1
        Junio ​​22 2020 18: 46
        Cita: Alexey RA
        Y aún puedes recordar las dos batallas en Bull Run: en 1861 y en 1862.

        En ambas batallas, los sureños tiraron de los norteños. En el primero, los federales drapanuli, en el segundo, solo los inspectores de los norteños pudieron evitar que los confederados procesaran las cortinas.
  3. +3
    Junio ​​22 2020 12: 18
    El cocodrilo no se atrapa, el coco no crece.
    Ellos ... enseñarían, tomarían y cancelarían, pero, ¡pensamientos, pensamientos y lista de deseos en primer lugar!
  4. 0
    Junio ​​22 2020 12: 22
    ¿Qué diablos son las enseñanzas? ¿Escribe uno o dos en tu mente? Las columnas de tanques se mueven por los mapas. Opción "Tanchiki" en inglés, no traducida al pshek. Las trincheras y caponeras se cavan con Photoshop.
  5. +2
    Junio ​​22 2020 12: 27
    El ejercicio Bull Run 12 probó la preparación y compatibilidad del Grupo de Batalla de Presencia de Avance Polonia y la 15ª Brigada Motorizada de Montaña de Polonia.
    1. 0
      Junio ​​22 2020 12: 47
      Cita: ser o no ser
      El ejercicio Bull Run 12 probó la preparación y compatibilidad del Grupo de Batalla de Presencia de Avance Polonia y la 15ª Brigada Motorizada de Montaña de Polonia.

      ¿A una articulación regordeta? :)
      Como no se llenó la cara después de esto, no es seguro.
  6. +1
    Junio ​​22 2020 12: 47
    Los trucos son geniales en el BTR, solían gustarle ponerlos en KAMAZ, por supuesto. Incluso en los cuernos pioneros, los troncos se cortaron y se agregaron a la señal estándar. Me pregunto qué tipo de bahías hay en automóvil. Para cables de remolque demasiado delgados. Puedo suponer que esta es una guirnalda LED, bueno, esto está en tubos de PVC. riendo Lo que las mascaradas pueden llevar a cabo.
    1. 0
      Junio ​​22 2020 13: 48
      Me pregunto qué tipo de bahías en auto

      Esto es alambre de púas o cinta.
  7. 0
    Junio ​​22 2020 12: 54
    Este es un mensaje falso para exactamente aquellos contra quienes se abordan estas enseñanzas. Y la naturaleza del primer comentario local lo atestigua.
    Espero que nuestro Estado Mayor lea estas falsificaciones sin anteojeras en los ojos, oídos y acc. Las divisiones analíticas extraen las conclusiones CORRECTAS.
  8. +3
    Junio ​​22 2020 12: 56
    Oh, lamento que se hayan negado. Desearía que Abramsov consiguiera algunas piezas y con la destrucción de puentes ... Tal vez al menos alguien en Polonia entendería algo.
    1. +1
      Junio ​​22 2020 13: 52
      hi Esto ya ha ocurrido en Europa del Este: los tanques estadounidenses y sus otros "gigantescos" vehículos blindados "volcados y destruidos", por eso los "Abrams", esta vez, los soldados polacos no asumieron su "campaña" de entrenamiento.
      Tal vez algunos de los polacos adecuados hayan entendido algo, pero en el gobierno polaco (así como en el vecino gobierno ucraniano) solo hay ameroholuyuschestvennye inadecuados: títeres "alimentados" de Fashington, ¡que tienen los intereses estatales de su propio país "de su lado"! solicita
    2. Alf
      +3
      Junio ​​22 2020 18: 48
      Cita: Pavel73
      Quizás en ese momento alguien entendería algo en Polonia.

      No es una maldita cosa. Simplemente habría introducido algunas sanciones más contra Rusia sobre el tema de que los constructores soviéticos construyeron puentes en el PND que no fueron diseñados para tanques Abrams.
  9. +6
    Junio ​​22 2020 13: 01
    No en vano, en la URSS la barra de peso superior de los tanques estaba limitada a 50 toneladas.
    ¡Los mostodontes (es decir, toros) no pasarán! soldado
  10. 0
    Junio ​​22 2020 13: 15
    Bueno, el problema es que el tanque se desmanteló, se movió en partes a través del puente, se ensambló aún más de acuerdo con el mismo esquema Compañero
    1. +2
      Junio ​​22 2020 13: 23
      Bueno, ¿dime cómo armar y desmontar tanques durante la guerra?
      1. -1
        Junio ​​22 2020 13: 42
        Como un rifle de asalto Kalashnikov riendo .
    2. +6
      Junio ​​22 2020 13: 54
      Se está construyendo un puente de pontones junto a la carretera y un puente convencional. Las unidades de ingeniería y pontones siempre acompañan a las unidades de tanques. Esta es una práctica común.
      . . .
      Durante las guerras, los puentes son bombardeados primero. Por lo tanto, contar con ellos al transferir tanques no tiene sentido.
      1. +1
        Junio ​​22 2020 14: 12
        Todos sabemos que necesitamos organizar un cruce de pontones, pero nadie les dijo sobre esto.
      2. 0
        Junio ​​22 2020 18: 42
        Abrams y no más pesado que los leopardos polacos 2. Los polacos nunca volverán a desplegar sus tanques en todo el país o qué?
    3. +1
      Junio ​​22 2020 15: 19
      Y también es necesario montar un cordón y una caseta con la inscripción "caja" y vender entradas como en un circo a quienes quieran ver este proceso. lol
  11. +2
    Junio ​​22 2020 13: 17
    Imagine la logística estadounidense durante un conflicto militar. Los tanques deben ser conducidos a la estación de tren, cargados, cruzar el puente y los tanques deben ser bajados. Y así sucesivamente hasta el infinito
    1. +2
      Junio ​​22 2020 13: 59
      ¿Has oído hablar de los puentes de pontones?
      1. 0
        Junio ​​22 2020 14: 12
        ¿Es más fácil que conducir a través de un puente existente?
      2. +1
        Junio ​​22 2020 16: 53
        Cita: voyaka uh
        ¿Has oído hablar de los puentes de pontones?

        Escuchamos y escuchamos sobre el M60A1, un eje plegable en un chasis con orugas, y sobre la plataforma del tractor EFA o Engin de Franchissement de l'Avant con secciones con bisagras del puente y cilindros de aire, y sobre el LEGUAN 26M AVLB y sobre el WFEL M18. Esto es solo un problema Un río Vístula, más de 24 puentes automovilísticos y esto sin contar otros pequeños barrancos.
  12. +4
    Junio ​​22 2020 13: 22
    ¿Me parece solo a mí que los polacos deben ser entregados a Rusia a tiempo, antes de que los estadounidenses y los británicos acudan en su ayuda? Reconstruir el país después de la "ayuda" será más caro que después de la "captura".
  13. 0
    Junio ​​22 2020 13: 42
    Los agresores de Fashington y sus aliados de la OTAN parecen estar preparando las carreteras y la infraestructura europeas para el próximo "Dranga nach Osten": un ataque rápido a la Federación de Rusia, ¡no vayas con la abuela! guiñó un ojo
  14. 0
    Junio ​​22 2020 14: 02
    - El título "¿Dónde corren los toros?" riendo
  15. 0
    Junio ​​22 2020 14: 11
    Polaco nenovye Leo-2 A4 / 5 no alcanzan 60 toneladas, escriben normas en puentes
    1. +1
      Junio ​​22 2020 14: 33
      Leopard 2 A4 peso:
      - vacío 52.000 kg
      - combate 55.150 kg
      Leopard 2 A5 peso:
      - vacío 57.300 kg
      - combate 59.500 kg
  16. 0
    Junio ​​22 2020 14: 12
    Sobre la capacidad de carga limitada de los puentes, parece ficción. Ahora los puentes generalmente están diseñados para 60-100 toneladas. Los trenes de carretera de cien toneladas no son infrecuentes. Conduzca por la carretera, preste atención a los camiones. Un eje en un remolque, 15 toneladas de capacidad de carga. cinco ejes de 75 toneladas, más un tractor de tres ejes. Los tanques conducen solos solo en ejercicios de entrenamiento, pero con nosotros. Tolley de la riqueza, o de la pobreza. Cuando conduce un tanque a un precio de 200-300 lyam, es más barato que arrastrarlo en un camión a un precio de 10 lyam. Aproximadamente, pero cierto.
    1. +3
      Junio ​​22 2020 14: 38
      Desafortunadamente, los tanques estadounidenses no pueden moverse en los puentes diseñados ... les damos ya construidos. Y les diré un secreto, un tanque en una red pesa más que él en el peso de una red y un tractor ...
      1. 0
        Junio ​​22 2020 15: 25
        Los puentes ahora están todos fortificados, excepto por los históricos. Además, el peso en el remolque se distribuye en una mayor longitud y de manera más uniforme.
        1. 0
          Junio ​​22 2020 15: 36
          ¿Por qué estás discutiendo conmigo? Escriba al KNS que los agentes criminales de Putin en las filas del Ejército de los EE. UU. Excluyeron deliberadamente a los tanques del plan de entrenamiento, para que sea más fácil para Vlad conquistar Polonia, amante de la libertad ... e incluso derrotar a los palyaks que quedaron sin protección del tanque.
          Aunque estoy de acuerdo, es solo "babalanet" arrastrar los tanques y montar, también una explicación.
    2. 0
      Junio ​​22 2020 17: 36
      La carga por eje en la Federación de Rusia no es más de 10 toneladas. Por lo general, 7-8, en el verano, donde muchos se reducen a 5. El peso estándar del camión es de 40 toneladas.
      Cuente el número de ruedas en un tanque de arrastre. Hay pocos ejes, pero las ruedas son 2-3 veces más grandes de lo habitual. Y, por cierto, la velocidad es bastante limitada. Porque el impacto en la carretera aumenta bruscamente a medida que aumenta la velocidad.
    3. Alf
      +1
      Junio ​​22 2020 18: 51
      Cita: viento libre
      Ahora los puentes generalmente están diseñados para 60-100 toneladas.

      ¿Y cuántos puentes de cien pies en Europa?
  17. 0
    Junio ​​22 2020 14: 40
    Y en Rusia, todos los puentes son de 60 toneladas ... así que estas teteras son solo para desiertos y adecuadas, incluso divertidas allí ...
    1. 0
      Junio ​​22 2020 15: 35
      No hay restricciones en las carreteras federales, incluso en los puentes. Hay una carga por eje. Es posible encontrarse con una multa no débil. Si hay restricciones, generalmente limitan el movimiento a un solo carril. Bueno, imagine que dos camiones de 60 toneladas convergieron en un puente, no violaron las restricciones y el puente se derrumbó. De alguna manera tuve que dar la vuelta y rechazar un viaje, a pesar de las maldiciones. Un día después, un camión de madera se derrumbó desde el puente allí.
      1. 0
        Junio ​​22 2020 15: 37
        "En guerra" pondrá ... y restricciones ... y minas de apoyo ..
        1. Alf
          0
          Junio ​​22 2020 18: 53
          Cita: Angry 55
          y minas terrestres ..

          Si no se colocan de antemano, incluso durante la construcción.
  18. +1
    Junio ​​22 2020 15: 44
    Se nombra una "razón" bastante extraña. Los tanques Leopard-2 en servicio con las Fuerzas Polacas pesan cinco toneladas más que los Abrams estadounidenses, y el daño a la infraestructura vial de ellos debería ser mayor. Lo más probable es que los polacos con sus aliados abandonaran los tanques para reducir el tiempo de los ejercicios y ahorrar combustible, simplemente conduciendo por la ruta en vehículos con ruedas.
  19. 0
    Junio ​​22 2020 15: 56
    Estamos a la espera de planes para modernizar la infraestructura, de lo contrario no entiendo algo
  20. 0
    Junio ​​23 2020 11: 36
    Qué hacer, possovetskoe espacio y hábito ", colocar asfalto en todas partes y un poco, de modo que cada acupant se quede atascado en las afueras". Y si, solo porque no tenemos tanques tan pesados ​​después de la Segunda Guerra Mundial, no la economía, sino las características de la infraestructura, los puentes y el terreno accidentado no son desierto y estepa