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El Ministerio de Defensa de Georgia anuncia el abandono de automóviles soviéticos

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El Ministerio de Defensa de Georgia anuncia el abandono de automóviles soviéticos

El Ministerio de Defensa de Georgia comenzó a recibir automóviles y otros equipos especiales de los estándares de la OTAN. Como informa el corresponsal del periódico VZGLYAD en Tbilisi, en total, el ejército georgiano recibirá 500 equipos.


El departamento militar georgiano anunció la recepción del equipo estándar occidental y el abandono de los modelos soviéticos. Según la información disponible, el equipo de las siguientes compañías llega a Georgia: MAN alemán, IVECO italiano, FORD estadounidense. Al mismo tiempo, no se especifica qué significa comprar los automóviles.

En los próximos meses, las fuerzas de defensa georgianas tendrán el mejor equipo especial moderno de acuerdo con los estándares de la OTAN

- encabeza el Ministerio de Defensa de Georgia una declaración del jefe del departamento, Irakli Garibashvili.

Según él, Georgia "está entregando al pasado equipos especiales de la URSS y de países no pertenecientes a la OTAN".

Ella estaba incómoda, ineficaz y poco confiable. Nuestro ejército merece lo mejor, por lo que el proceso de actualización no tiene precedentes.

- agregó el Ministro de Defensa de Georgia.

Anteriormente se informó que todas las unidades del ejército regular del ejército georgiano pronto se volverán a equipar con carabinas M-4 estadounidenses.
117 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​22 2020 16: 52 nuevo
    -4
    Hay sospechas de que "aparece". Solo aquellos cuyo GAZ 66 terminó ...
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan Junio ​​22 2020 17: 08 nuevo
      +26
      Para empezar, la tecnología soviética tiene ahora al menos 30 años ...
      1. Zaurbek
        Zaurbek Junio ​​22 2020 17: 41 nuevo
        +9
        Y con el hecho de que el ejército georgiano, la policía y la administración son financiados por los Estados Unidos.
      2. Evdokim
        Evdokim Junio ​​22 2020 18: 04 nuevo
        +10
        Cita: Bashkirkhan
        Para empezar, la tecnología soviética tiene ahora al menos 30 años ...

        Estoy de acuerdo. Es poco probable que este equipo especial soviético pueda moverse sin otro equipo especial. wassat
        1. boris epstein
          boris epstein Junio ​​23 2020 15: 12 nuevo
          +1
          ¡Cómo más puede! Armado con las Fuerzas Armadas de Ucrania-ZiL-131, Urales, GAZ-66, UAZ, armas autopropulsadas Gvozdika y Akatsiya, Buki, Shilka, Tochka-U, S-200, toda la artillería de barril de producción soviética ... Solo un microscopio en tus manos salvaje club ordinario.
          1. BecmepH
            BecmepH Junio ​​23 2020 18: 01 nuevo
            0
            Cita: boris epstein
            ¡Cómo más puede! Armado con las Fuerzas Armadas de Ucrania-ZiL-131, Urales, GAZ-66, UAZ, armas autopropulsadas Gvozdika y Akatsiya, Buki, Shilka, Tochka-U, S-200, toda la artillería de barril de producción soviética ... Solo un microscopio en tus manos salvaje club ordinario.

            Todo esto todavía tenemos ...
      3. profesor
        profesor Junio ​​22 2020 18: 07 nuevo
        +11
        Cita: Bashkirkhan
        Para empezar, la tecnología soviética tiene ahora al menos 30 años ...

        Los camiones obtenidos durante la retirada de las tropas estadounidenses de Vietnam son operados en Tsakhal. Por supuesto, no se trata de comodidad allí, estos no son camiones burgueses modernos, pero no hay quejas sobre la confiabilidad.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan Junio ​​22 2020 18: 12 nuevo
          +1
          hi ¿Y qué modelos? ¿Quién es el fabricante del camión?
          1. profesor
            profesor Junio ​​22 2020 18: 17 nuevo
            +7
            Cita: Bashkirkhan
            hi ¿Y qué modelos? ¿Quién es el fabricante del camión?

            M35, REO Motor Car Company
            http://archive.9tv.co.il/news/2017/01/11/237220.html
            1. Baskirkhan
              Baskirkhan Junio ​​22 2020 18: 28 nuevo
              +8
              Gracias. Aparentemente, el M35 es un camión verdaderamente legendario que tiene 40 años de servicio en el ejército de los EE. UU.
        2. bobba94
          bobba94 Junio ​​22 2020 20: 16 nuevo
          -3
          Inmediatamente después del vuelo de Gagarin, los cineastas hicieron un documental sobre sus padres ... Hubo tal episodio, el 12 de abril de 1961, un camión de granja colectivo llegó a la casa de los padres de Gagarin y le preguntó al conductor de la madre de Gagarin: transmitieron todo por la radio, ¿es realmente que nuestro Yurka voló al espacio? . El episodio es bueno, pero no entró en la película. ¿Por qué? Studebaker resultó ser un camión de granja colectiva, pero recuerdo que fue en 1961
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky Junio ​​22 2020 21: 01 nuevo
            +2
            Cita: bobba94
            Hubo un episodio de este tipo, el 12 de abril de 1961, un camión de granja colectiva conduce a la casa de los padres de Gagarin y el conductor le pregunta a la madre de Gagarin: transmitieron todo por la radio, ¿es realmente que nuestro Yurka voló al espacio? El episodio es bueno, pero no entró en la película.¿Por qué? El camión de la granja colectiva era Studebaker.

            Bien...????? Si un episodio no entró en la película, ¿dónde se las arregló para mirar la cinta en la versión primogénita con Studebaker?
            1. bobba94
              bobba94 Junio ​​22 2020 22: 36 nuevo
              -4
              Bien...??? Y si escribo que era el jefe de la tripulación ... que mi tía era asistente de un camarógrafo en el grupo ... que en ese momento trabajaba en la 5ª Dirección de la KGB de la URSS, ... que mi vecino, un pensionista, estaba presente en editando la cinta en el estudio de cine Mosfilm "antes del show de la comisión ..... y otras 23 versiones de qué pasaría si ...
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky Junio ​​22 2020 23: 12 nuevo
                +3
                Cita: bobba94
                Bien...??? Y si escribo que era el jefe de la tripulación ... que mi tía era asistente de un camarógrafo en el grupo ... que en ese momento trabajaba en la 5ª Dirección de la KGB de la URSS, ... que mi vecino, un pensionista, estaba presente en editando la cinta en el estudio de cine Mosfilm "antes del show de la comisión ..... y otras 23 versiones de qué pasaría si ...

                Luego, según Stanislavsky: "No creo". Para no molestarse en escribir 23 versiones, solo proporcione un enlace al material que confirmará lo que dijo. Negocios entonces ... hi
                1. tikhonov66
                  tikhonov66 Junio ​​23 2020 12: 47 nuevo
                  +1
                  [cita solo da un enlace al material] [/ cita]

                  Y pse ...
                  Y fusionado, el cosaco lo manejó mal ...
                  8-))
          2. Vadim Dok
            Vadim Dok Junio ​​23 2020 14: 18 nuevo
            +1
            Un poco fuera de tema: Estados Unidos produjo naves tipo Liberty durante la Segunda Guerra Mundial, fueron diseñadas, para pagar, para 2 ÷ 1 vuelos a la URSS,
            ¡pero navegó a la URSS hasta los años 70 del siglo pasado! ¡Estas naves se construyeron en 30 ÷ 35 DÍAS!
        3. Bad_gr
          Bad_gr Junio ​​23 2020 14: 01 nuevo
          +1
          Cita: profesor
          Los camiones obtenidos durante la retirada de las tropas estadounidenses de Vietnam son operados en Tsakhal.

          La actitud cuidadosa hacia la tecnología y el mantenimiento de los equipos en Georgia son conceptos tan diferentes que no toda imaginación tiene suficiente.
        4. Ded_Mazay
          Ded_Mazay Junio ​​23 2020 15: 03 nuevo
          0
          Cita: profesor

          Los camiones obtenidos durante la retirada de las tropas estadounidenses de Vietnam son operados en Tsakhal. Por supuesto, no se trata de comodidad allí, estos no son camiones burgueses modernos, pero no hay quejas sobre la confiabilidad.

          Dagger es dagger, y Georgia es Georgia con todas las características de mantenimiento y operación ...
          1. profesor
            profesor Junio ​​23 2020 18: 23 nuevo
            +1
            Cita: Ded_Mazay
            Cita: profesor

            Los camiones obtenidos durante la retirada de las tropas estadounidenses de Vietnam son operados en Tsakhal. Por supuesto, no se trata de comodidad allí, estos no son camiones burgueses modernos, pero no hay quejas sobre la confiabilidad.

            Dagger es dagger, y Georgia es Georgia con todas las características de mantenimiento y operación ...

            Los conductores con educación superior están en su opinión en Tsakhal. Para nada. La profesión del conductor no es prestigiosa, pero muchos repatriados no tienen licencia gratuita, incluida la categoría C. Y, en general, ¿qué actitud ante la tecnología se le puede exigir a un niño de 18 años? En Tsakhal, en un momento, un soldado fue puesto al volante de un SUV. El número de averías disminuyó bruscamente.
            1. Ded_Mazay
              Ded_Mazay Junio ​​24 2020 06: 22 nuevo
              0
              No se trata de educación y no de edad. El punto es el financiamiento, la actitud al servicio y la disciplina. En Israel, regularmente beligerante, son en todos los sentidos mejores que, disculpe, la Georgia limitrófica.
      4. Nyrobsky
        Nyrobsky Junio ​​22 2020 20: 57 nuevo
        +2
        Cita: Bashkirkhan
        Para empezar, la tecnología soviética tiene ahora al menos 30 años ...

        Esto no lo hace inútil para su uso en el clima de Georgia, y cuando invierte algunos fondos en la modernización, es más bien lo contrario que aceptará más barato que comprar nuevos equipos con accesorios y un / kit. Por otro lado, la falta de equipo de estilo soviético del enemigo claramente facilita la tarea de "reciclar" cualquier otro equipo, porque desaparece un momento de duda, es decir, claramente un enemigo.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan Junio ​​22 2020 21: 13 nuevo
          -2
          Es más fácil para ellos cambiar a la técnica del nuevo propietario. Por cierto, modernizaron los tanques soviéticos.
          T-72SIM-1, que se observó en la guerra de 2008. Sobre el resto de las armas no están actualizadas, los camiones soviéticos son claramente de metal.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky Junio ​​22 2020 21: 17 nuevo
            +3
            Cita: Bashkirkhan
            Es más fácil para ellos cambiar a la técnica del nuevo propietario. Por cierto, modernizaron los tanques soviéticos.
            T-72SIM-1, que se observó en la guerra de 2008. Sobre el resto de las armas no están actualizadas, los camiones soviéticos son claramente de metal.

            Como se mostró en la práctica el 08.08.08/XNUMX/XNUMX, no los dejes, todo ha pasado el pago. Para el cambio de poder en Tbilisi, un poco no fue suficiente: cien kilómetros y voluntad política. hi
            1. Baskirkhan
              Baskirkhan Junio ​​22 2020 21: 20 nuevo
              +1
              hi Aparentemente, consideraron que el cambio de régimen era inoportuno.
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky Junio ​​22 2020 21: 21 nuevo
                +2
                Cita: Bashkirkhan
                hi Aparentemente, consideraron que el cambio de régimen era inoportuno.

                Aparentemente. Pobre de mí hi
      5. Max Lebedev
        Max Lebedev Junio ​​24 2020 19: 07 nuevo
        +1
        Parece que las partes han terminado
  2. Marchcat
    Marchcat Junio ​​22 2020 16: 52 nuevo
    +9
    La OTAN realmente necesita basureros como Georgia, para que toda su basura sea arrojada allí y no de forma gratuita.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Junio ​​22 2020 17: 19 nuevo
      -21
      Llame "basura" desde MAN.
      1. Ecolog
        Ecolog Junio ​​22 2020 17: 48 nuevo
        +4
        ¿Y quién dijo que los autos serán nuevos?
        1. Simon
          Simon Junio ​​22 2020 18: 51 nuevo
          +2
          ¡Estoy de acuerdo! Un ejemplo con Ucrania. susurrar lo que ya está desactualizado o se ha vuelto innecesario. Otro ejemplo. El suministro de armas a los militantes en Siria.
          1. 76rtbr
            76rtbr Junio ​​23 2020 13: 07 nuevo
            -1
            Ah, y por cierto, ¿dónde están los automóviles ingleses "donados" a Ucrania?
      2. kit88
        kit88 Junio ​​22 2020 19: 59 nuevo
        +6
        Cita: Líder de los Redskins
        Llame "basura" desde MAN.

        Si por favor
        Panzerkampfwagen V Panther Ausf. GRAMO
        El abuelo dijo: esto es una mierda. El nuestro es mejor. ¿Algún deseo de discutir con él?
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. Junio ​​22 2020 21: 01 nuevo
          -14
          Ni siquiera voy a discutir contigo porque así es como pintar el cielo. Eso es inútil. Tampoco me acordaré de Thomas y Yerema. Ahora, si publicaste nuestro análogo moderno en MAN, podría haber entrado en una discusión.
          1. dvina71
            dvina71 Junio ​​22 2020 22: 33 nuevo
            +4
            Cita: Líder de los Redskins
            Ahora, si publicaste nuestro HOMBRE analógico moderno

            En que area
            Mans, por ejemplo, es conocido por una solución muy interesante en el mecanismo de cambio de la caja de cambios ... hidráulico. Que funciona correctamente antes de que el aire ingrese al sistema. Y llega allí cuando quita el punto de control ... y eso es todo ... bombea este sistema fuera de servicio ... manovskogo ... servicio, me doy cuenta ... que sekas ... muchas horas ...
            Y sí ... ¿cuál es el análogo de la tracción total en los Urales y KAMAZ de mana ...?
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. Junio ​​22 2020 22: 53 nuevo
              -9
              En la línea HX, puede encontrar fácilmente los análogos 4x4, 6x6 y 8x8. Al mismo tiempo, ¿recuerdas cuándo apareció 8x8 con ellos y cuándo con nosotros? No diré nada sobre los motores de los millonarios, así como sobre la transmisión zf. Por alguna razón, compramos las últimas cajas, y no con nosotros ...
              1. dvina71
                dvina71 Junio ​​23 2020 01: 17 nuevo
                +5
                Cita: Líder de los Redskins
                Línea HX puede encontrar fácilmente análogos 4x4, 6x6 y 8x8

                No encontraré estos análogos donde los camiones Urales y KamAZ viajan y trabajan. Encontraré a Scania y Liebherr allí ..., maná con sus ramificaciones allí, nadie se topó con ningún lugar.
                ¿Quieres otra función de maná? Sus productos no tienen puntos de lubricación. Se cree que está establecido para toda la vida útil. Se supone que la misma junta universal debe reemplazarse por completo, incluso si tiene una pieza transversal volando. Recientemente tuvimos una base así ..., la suspensión se vino abajo ... Toda la base se preguntaba cómo llevarlo a casa ...
                En mans olvidaron que producen equipos para el trabajo.
                Y otro momento ... durante algún tiempo estuve siguiendo la prueba deportiva europea en Alemania. Coches en el chasis de los Urales, Zilov, shishig ... hay líderes. Shishiga también lucha con éxito con unimog.
                Y una cosa más ... ¿De qué sirven los millonarios del motor si está ejecutando una computadora? Estas máquinas no pueden salir de los servicios ... tratar errores ... Ajusté el combustible de mi anciana, lo ajusté por completo ... Consumo promedio al cargar 10t ..- 25l .. a una velocidad de 85-90km ... y sin dolor de cabeza con errores ..
                Y otra pregunta ... por qué las compañías de transporte vuelven a tomar Scania, KamAZ, Volvo ... docenas y cientos ..., y Mans solo trabaja en Magnet ... Además, este es un Hombre muy simplificado ... imán de orden especial.
                1. El líder de los Redskins.
                  El líder de los Redskins. Junio ​​23 2020 06: 07 nuevo
                  -2
                  Te oí. Confundes la línea civil con la militar. También en nuestros camiones KAMAZ parece haber una separación: la cabina está pintada de un color diferente allí, la tapicería del asiento es diferente, etc. Los alemanes - cardenal. Simplemente no viste al HOMBRE del ejército, no sentiste tus manos. Por lo tanto, discutir contigo es inútil.
                  1. dvina71
                    dvina71 Junio ​​23 2020 15: 25 nuevo
                    +1
                    Cita: Líder de los Redskins
                    hay una especie de separación: la cabina está pintada de un color diferente allí, la tapicería del asiento es diferente, etc.

                    ¿Y así hay mucho de qué? ¿Puede Kamaz civil sin preparación superar Ford 1.2m? ¿Hay un cabrestante de doble cara? ¿Llevar las salidas de aire a la cima? En camiones militares Kamaz, inyección exclusivamente mecánica, los problemas ambientales no les conciernen.
                    Sí, hay muchas otras cosas diferentes ...
                    Por cierto ... 8x8 mans en el juicio golpean el Tatra ... regularmente ...
                2. tikhonov66
                  tikhonov66 Junio ​​23 2020 12: 52 nuevo
                  +5
                  Sus productos no tienen puntos de lubricación. Se cree que se establece para toda la vida útil.


                  - y es verdad!
                  Tan pronto como la grasa - termine - TERMINA AUTOMÁTICAMENTE Y "TODA LA VIDA DE SERVICIO"
                  8-))))
        2. Rumpeljschtizhen
          Rumpeljschtizhen Junio ​​22 2020 21: 57 nuevo
          +2
          Sí, tal ejemplo kit88 ... Dice que no se trata de la idoneidad de la percepción ..... o del conocimiento del tema ... Y lo más probable es que sea otra cosa ... en general idiotez
          1. dvina71
            dvina71 Junio ​​22 2020 22: 27 nuevo
            +2
            Cita: rumpeljschtizhen
            Tampoco dice sobre la adecuación de la percepción.

            ¿Sobre qué base son tales cargos? Las pérdidas de la Pantera son las de los Tigres. Por esas razones, es varias veces más que las militares ... A menudo simplemente no llegaron a la línea de batalla completa ...
            1. Rumpeljschtizhen
              Rumpeljschtizhen Junio ​​22 2020 23: 51 nuevo
              +1
              Basado en el hecho de que el comentario es completamente irrelevante para el tema de discusión ... Por sí solo, esto es absurdo y controvertido (puede poner un montón de fotos de t34 gastadas por razones técnicas al comienzo de la guerra), lo que nuevamente conduce a la distracción del tema del artículo y al punto .......
              1. tikhonov66
                tikhonov66 Junio ​​23 2020 12: 57 nuevo
                +1
                "... puedes poner un montón de fotos t34 puedes poner un montón de fotos t34 gastadas por razones técnicas al comienzo de la guerra al comienzo de la guerra
                ... "

                -? !!!
                y ¡¿CÓMO - usted (de la foto !!!) - determina que esos T34 fueron "gastados por razones técnicas" - y no "debido a la falta de combustible y municiones - y trayendo la CREATIVIDAD de la tripulación"!
                - Bueno, dddduumat Sra. Dada, madre-abuela ... promano-germánica ...
          2. tikhonov66
            tikhonov66 Junio ​​23 2020 12: 53 nuevo
            0
            Dice que no se trata de la adecuación de la percepción ...


            - psy ... El "cosaco mal manejado" se fusionó ...
      3. Vadim Dok
        Vadim Dok Junio ​​23 2020 14: 26 nuevo
        +1
        ¡Los camiones MAN (motores) corren más de 1000 km y nada! Y el nuevo KAMAZ: ¿cuánto cuesta recurrir?
        1. dvina71
          dvina71 Junio ​​23 2020 15: 20 nuevo
          +1
          Cita: vadim dok
          ¡Los camiones MAN (motores) corren más de 1000 km y nada!

          Sí ... dile al camión de arena que ... Se reirán contigo de esta broma ... Un millón de s + con solo la carga recomendada con el predominio del tráfico en la carretera ...
          Debajo de la arena, todos vierten de la misma manera ... y el hombre y KAMAZ ... Los veo todo el tiempo en la M8 ..., la cantera está detrás de los patios ... cómo están asaltando los toboganes allí ... Estoy con mis 10 toneladas allí de alguna manera en el 11 Salgo a los 60 ... y estos son buenos si salen en la fila superior ... el motor grita para que escuche en mi cabina ...
    2. Russian Bear_2
      Russian Bear_2 Junio ​​22 2020 17: 56 nuevo
      +1
      Es poco probable que sea gratis.
  3. poquello
    poquello Junio ​​22 2020 16: 56 nuevo
    +3
    ¿Y qué hay del Humvee americano? ¿seguirá siendo?
  4. Apasus
    Apasus Junio ​​22 2020 17: 03 nuevo
    +4
    ¿Qué hace la foto del M-63 Plamen (calibre yugoslavo MLRS de 128 mm) en la diadema para este material?
  5. Oleg kubanoide
    Oleg kubanoide Junio ​​22 2020 17: 06 nuevo
    +20
    Ella estaba incómoda, ineficaz y poco confiable.

    después de eso, las preguntas sobre la objetividad desaparecen de inmediato ... porque entiendes que esto es una pura mentira ... sí, los autos en la URSS no fueron los más convenientes, es cierto ... pero llamarlos no confiables y no efectivos, mi lenguaje no cambiará ...
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. Junio ​​22 2020 17: 56 nuevo
      -1
      Para el ejército, donde la simplicidad de operación y mantenimiento es primordial, los autos eran normales. Para un ciudadano, por supuesto, horror.
    2. Python 57
      Python 57 Junio ​​22 2020 18: 36 nuevo
      +4
      No hubo quejas contra ellos ... hace 30 años. Y luego los 40 ...
    3. avg
      avg Junio ​​22 2020 20: 55 nuevo
      +3
      Cita: Oleg kubanoid
      después de eso, las preguntas sobre la objetividad desaparecen de inmediato ... porque entiendes que esto es una pura mentira ... sí, los autos en la URSS no fueron los más convenientes, es cierto ... pero llamarlos no confiables y no efectivos, mi lenguaje no cambiará ...

      Los georgianos deben recordar la inscripción que dejaron nuestros soldados en 2008 en la base de Senak: “¡Camaradas georgianos! Aprende asuntos militares de esta manera. Llegaremos, lo revisaremos. 71º Regimiento de fusiles motorizados de la Guardia ". Y los nuestros no deberían olvidarlo.
    4. tikhonov66
      tikhonov66 Junio ​​23 2020 13: 00 nuevo
      +1
      [quoteino los llama no confiables y no efectivos, mi lenguaje no cambiará ... [/ quote]

      - después de que el Parlamento Europeo acusó a Rusia de DESENCADENAR (!) la Segunda Guerra Mundial - el "lenguaje" cambiará con ellos - CUALQUIER AGRADABLE.
      - Pobre de mí.
  6. knn54
    knn54 Junio ​​22 2020 17: 09 nuevo
    +1
    ¿No dejó todo al retirarse?
  7. domashniy domovoy
    domashniy domovoy Junio ​​22 2020 17: 13 nuevo
    0
    500 piezas de equipo es una cifra seria.
    1. Sergey Medvedev
      Sergey Medvedev Junio ​​23 2020 07: 39 nuevo
      +1
      Cita: domashniy domovoy
      500 piezas de equipo es una cifra seria.

      No, no en serio. Este es el número de vehículos de un regimiento de rifles motorizados.
  8. tralflot1832
    tralflot1832 Junio ​​22 2020 17: 14 nuevo
    +1
    Dado que están abandonando los automóviles soviéticos, este año habrá una rica cosecha de cítricos y uvas en Vangayu. Para pagar una atracción de generosidad occidental es necesario.
  9. Viento libre
    Viento libre Junio ​​22 2020 17: 16 nuevo
    -1
    Se prohíbe el funcionamiento de automóviles con economía ecológica inferior a Euro-4 en Europa. De alguna manera, hemos extendido el KAMAZ a Euro 4 y eso es todo, y luego es nuevo. Sobre el resto del auto y no digas nada. Además, por una gota de aceite debajo del automóvil, puede encontrarse con una multa. Y en Europa, Euro 6 ya está en uso. Quizás esta sea la razón.
  10. anjey
    anjey Junio ​​22 2020 17: 18 nuevo
    +4
    "Brave Knights" en pieles de la OTAN riendoShota Rustaveli lloraría riendo
    1. hidrox
      hidrox Junio ​​22 2020 20: 42 nuevo
      +2
      ¡Un higo no lloraría!
      Fue por los motivos de S. Rustaveli que apareció el imperecedero Lermontov: "¡Los tímidos georgianos huyeron!"
      Aquí, para que el ejército georgiano se corresponda con la verdad histórica, y serán conducidos por modelos individuales de vehículos modernos, ¡y ahora correrán por las autopistas, temerosos de los autos que se aproximan, e incluso con un cálculo completo! riendo riendo riendo
  11. Piramidon
    Piramidon Junio ​​22 2020 17: 21 nuevo
    +7
    El Ministerio de Defensa de Georgia comenzó a recibir automóviles y otros equipos especiales de los estándares de la OTAN. Como informa el corresponsal del periódico VZGLYAD en Tbilisi, el ejército georgiano recibirá 500 equipos en total

    ¿Dónde vamos a poner nuevos trofeos? Todavía no hemos descubierto los viejos.solicitar

    1. ApJlekuHo
      ApJlekuHo Junio ​​22 2020 18: 39 nuevo
      +2
      ¿Dónde vamos a poner nuevos trofeos?

      Para la fundición, esta chatarra ya no es adecuada.
  12. antivirus
    antivirus Junio ​​22 2020 17: 23 nuevo
    +2
    Los turcos tomarán tal durante la ocupación de Georgia. sultán económico
  13. Strashila
    Strashila Junio ​​22 2020 17: 28 nuevo
    +9
    Como la práctica ha demostrado en sus manos, cualquier técnica será "ineficiente y poco confiable".
    1. Evdokim
      Evdokim Junio ​​22 2020 18: 10 nuevo
      +2
      Cita: Strashila
      Como la práctica ha demostrado en sus manos, cualquier técnica será "ineficiente y poco confiable".

      Y GAZ-24-10, y VAZ-2106. Volga, el aeropuerto de Cap es muy impresionante !!! Nepanymaesh !!!riendo bueno
  14. rápido
    rápido Junio ​​22 2020 17: 29 nuevo
    +2
    ¿Volverán a unirse a Osetia del Sur? Puedes hacerte con la tecnología de la OTAN, la mitad del equipo debe sobrevivir.
  15. Asad
    Asad Junio ​​22 2020 17: 29 nuevo
    +4
    ¡Quién trata a la niña con ella y ... bailando! Naturalmente, Georgia no tiene dinero para estos nishtyaks, pero tendrán que pagar, ¡oh!
    1. Simon
      Simon Junio ​​22 2020 18: 59 nuevo
      0
      ¡Si! ¡No ganarás mucho con las mandarinas! guiño
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​23 2020 20: 05 nuevo
        0
        Cita: Simon
        ¡Si! ¡No ganarás mucho con las mandarinas! guiño

        Las mandarinas son Abjasia.
  16. Jamon
    Jamon Junio ​​22 2020 17: 31 nuevo
    +4
    puramente comercial - nada personal ... compramos por dinero, puede a crédito - una excelente manera de apoyar al fabricante en el oeste ...
    Bueno, en cuanto a los préstamos, arrancarán al gran pueblo georgiano;) por eso, tienen a todos los georgianos y sumerios con polacos ...
    sin tonto - la vida es mala
  17. TermNachTer
    TermNachTer Junio ​​22 2020 17: 44 nuevo
    0
    ¿Quién patrocina este fantástico viaje de recompensa?
  18. Ecolog
    Ecolog Junio ​​22 2020 17: 46 nuevo
    +1
    en Alphardi va a cambiar. Curiosamente, ¿se lanzará la rueda?
  19. Rocket757
    Rocket757 Junio ​​22 2020 17: 47 nuevo
    0
    ¡Qué diferencia les hace caer cuando vuelven a cubrirse! Sin embargo, nadie ha cancelado el maradeka, los lugareños lo adjuntarán, ¿probablemente?
  20. SS-18
    SS-18 Junio ​​22 2020 17: 55 nuevo
    +9
    Ella no estaba cómoda, ineficiente y poco confiable. Nuestros militares merecen lo mejor


    entendieron esto después de usar la misma tecnología soviética ... ¿los acumularon en Abjasia y Osetia del Sur?
    1. hidrox
      hidrox Junio ​​22 2020 20: 46 nuevo
      +1
      Queda por apilar en Adzharia y anexarlo a Abjasia y Osetia del Sur para abrir el camino terrestre a Turquía.
    2. tikhonov66
      tikhonov66 Junio ​​23 2020 13: 05 nuevo
      +1
      Ella no estaba cómoda, ineficiente y poco confiable. Nuestros militares merecen lo mejor


      - no de otra manera, ya que decidieron que si no tuvieran tecnología soviética, sino tecnología de la OTAN en Abjasia, no serían "amontonados" allí (usando "otro" equipo soviético 8-)

      - Realmente un mal bailarín ...
  21. bbss
    bbss Junio ​​22 2020 17: 56 nuevo
    -1
    Pronto habrá un uniforme con mugers.
  22. Klingon
    Klingon Junio ​​22 2020 17: 57 nuevo
    +1
    Circo georgiano de la serie * orejas congeladas y disparadas en la pierna * wassat
    1. kulinar
      kulinar Junio ​​22 2020 18: 25 nuevo
      0
      Net Draga!
      Este es el ejército de la canción y la danza!
  23. profesor
    profesor Junio ​​22 2020 18: 04 nuevo
    -1
    Ella estaba incómoda, ineficaz y poco confiable.

    Lo que es verdad es verdad.
    1. kulinar
      kulinar Junio ​​22 2020 18: 29 nuevo
      +2
      Shishkina no estaba cómoda, sí. Especialmente para el conductor. Pero en términos de eficiencia y fiabilidad, diría. ¿Y cuál es el mal ejército UAZ? ¡El diesel Ural es un cuento de hadas!
      1. profesor
        profesor Junio ​​22 2020 18: 34 nuevo
        +2
        Cita: kulinar
        Pero en términos de eficiencia y confiabilidad, argumentaría

        Para argumentar es necesario operar el equipo de los competidores. ¿Tienes alguna experiencia así?

        Cita: kulinar
        ¿Y cuál es el mal ejército UAZ?

        A todos. Confort cero, fiabilidad también. ¿Eficiencia? ¿Qué motor estaba allí?

        Cita: kulinar
        ¡El diesel Ural es un cuento de hadas!

        ¿Qué pasa con un Mercedes diesel? Kilometraje un millón de kilómetros no es el límite para él.
        1. Halpat
          Halpat Junio ​​22 2020 21: 17 nuevo
          +2
          Cita: profesor
          ¿Qué pasa con un Mercedes diesel? Kilometraje un millón de kilómetros no es el límite para él.

          ¿Por qué no 2 millones de kilómetros? Mentir así, no hay que ser tímido.
          Tractores civiles de enfermería 400-500 t.km con un servicio adecuado y luego comienzan a "desmoronarse" gradualmente, es decir, a desmoronarse.
          Aunque Iveka, incluso Mana, incluso Mercedes.
          Scania estará viva. Pero el hierro está en todas partes hierro. Y sobre la electricidad / electrónica, por lo que generalmente no vale la pena hablar.
          1. Viento libre
            Viento libre Junio ​​22 2020 21: 40 nuevo
            +1
            Un millón de camiones se hacen cargo de un propietario. luego se venden, porque en Europa no está incluido en los estándares económicos, y por esto hay fuertes multas. Vi a Fredlaener con un kilometraje de 1,6 millones de km. El motor no expresó signos de fatiga. En un automóvil de pasajeros, un cambio de aceite después de 10-15 mil km. En el reemplazo de camiones después de 80-100 mil km.
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 Junio ​​23 2020 11: 47 nuevo
              -2
              muchos camiones se encargan de un millón ....... no llevan tonterías, se nombran motores millonarios porque durante todo el período del recurso declarado él (el motor) no necesita perforar cilindros y ... y eso es todo. todo lo demás, biela y revestimientos de raíz. árboles de levas, balancines y válvulas, sellos de aceite del cigüeñal, correas dentadas y accionamiento hidráulico, todo esto cambia a MOT. así que no se preocupe por cómo el motor milenne patinó sin reemplazar nodos y partes.
              1. Viento libre
                Viento libre Junio ​​23 2020 12: 04 nuevo
                +2
                Primero, no a ti. Y en segundo lugar, los autos fueron llamados millonarios aquí, y en ningún otro lugar existe tal cosa. Tenemos velocímetros: los odómetros se reiniciaron después de 100 mil km, tienen después de un millón de km. Y no porque el recurso reclamado sea falso. El autobús Sky Liner tiene una garantía de 10 años. Y en el cuerpo 15.
                1. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 Junio ​​23 2020 12: 23 nuevo
                  -1
                  nos llamaron millonarios ... tal vez. pero en el camino explicó por qué lo llamaban así. Solo agregaré que coexistimos con 3 orificios de cilindro, después de lo cual el motor debería ser desechado o revisado. equivalente a una nueva compra, pero un número de motor de emboscada ...
                  tenemos velocímetros después ... Realmente no tengo dos medidores de millas en el Niva, uno de seis dígitos y el otro en funcionamiento. también es de seis dígitos, pero con cien rojos, para calcular la distancia del tramo viajado directamente. se restablece a manual
                  No sé cómo hay un horizonte, etc. ... pero recientemente vi un "camión de ganado" en autobús (LiAZ) bastante bien guardado, cuántos años le interesa ...
          2. profesor
            profesor Junio ​​23 2020 18: 32 nuevo
            +2
            Cita: Halpat
            Cita: profesor
            ¿Qué pasa con un Mercedes diesel? Kilometraje un millón de kilómetros no es el límite para él.

            ¿Por qué no 2 millones de kilómetros? Mentir así, no hay que ser tímido.
            Tractores civiles de enfermería 400-500 t.km con un servicio adecuado y luego comienzan a "desmoronarse" gradualmente, es decir, a desmoronarse.
            Aunque Iveka, incluso Mana, incluso Mercedes.
            Scania estará viva. Pero el hierro está en todas partes hierro. Y sobre la electricidad / electrónica, por lo que generalmente no vale la pena hablar.

            Si. En Israel, los autobuses se retiran del servicio después de 10 años de operación, ya que se consideran inseguros y se les prohíbe el transporte de pasajeros. Durante 10 años, rara vez hay un autobús con un kilometraje de menos de 1 km. Por cierto, la gente compra estos autobuses por ~ $ 000 y los convierte en caravanas sobre ruedas.
            Los camiones tienen aún más kilometraje. Camión fuera del tráfico es una pérdida para el propietario.
            Un taxista familiar compró su Mercedes en funcionamiento para uso personal cuando el velocímetro tenía 1 km. ahora 200 No hubo una revisión importante.
            Tesla ofrece una garantía para las pastillas de freno y los discos de camiones durante 1 km.
            Y así sucesivamente
    2. panov_panov
      panov_panov Junio ​​22 2020 18: 34 nuevo
      +5
      La excelente técnica "cómoda, confiable y eficiente" de los estándares de la OTAN, se destruye perfectamente y se tira, se demuestra en Yemen por Husits ​​descalzos. Por cierto, si mi memoria me sirve y ustedes "elegidos por Dios" no dudaron en usar equipos soviéticos no "efectivos" en sus fuerzas armadas)
      1. profesor
        profesor Junio ​​22 2020 18: 39 nuevo
        -7
        Cita: panov_panov
        La excelente técnica "cómoda, confiable y eficiente" de los estándares de la OTAN, se destruye perfectamente y se tira, se demuestra en Yemen por Husits ​​descalzos.

        Y cuántas palas de equipo entregó a través de los árabes a Israel ... No es la fiabilidad del equipo, sino el usuario final.

        Cita: panov_panov
        Por cierto, si mi memoria me sirve y ustedes "elegidos por Dios" no dudaron en usar equipos soviéticos no "efectivos" en sus fuerzas armadas)

        1. Los elegidos de Dios deben escribirse sin comillas.
        2. También se adoptó el equipo automotriz (como los tanques), pero debido a la poca confiabilidad y la falta de repuestos, se envió rápidamente a la chatarra. Hablé personalmente con un automovilista excesivamente reclutado para presenciar esos eventos.
        1. panov_panov
          panov_panov Junio ​​22 2020 19: 02 nuevo
          +6
          Está entre comillas, porque tú no eres tal)). Una respuesta racional es que todo lo determina el usuario final. Si está motivado, entrenado, competente, y la técnica será efectiva y todo será como en Vietnam)), y si no, como en sus guerras árabe-israelíes))
          1. profesor
            profesor Junio ​​22 2020 19: 09 nuevo
            -3
            Cita: panov_panov
            Está entre comillas, porque tú no eres tal)).

            Ve a la iglesia más cercana. Allí te explicarán todo. Y un judío en tu avatar también lo creía así. Lo criaron así.

            Cita: panov_panov
            Una respuesta racional es que todo lo determina el usuario final. Si está motivado, entrenado, competente, y la técnica será efectiva y todo será como en Vietnam)), y si no, como en sus guerras árabe-israelíes))

            Todo depende de los profesores. Los jordanos fueron enseñados por los británicos y los primeros lucharon con dignidad. Los egipcios, sirios y filisteos fueron enseñados por usted. El resultado es conocido. Sin embargo, la historia no enseña nada. Ahora estás entrenando a los oficiales filisteos. No es necesario ser un visionario para predecir el resultado.
            1. panov_panov
              panov_panov Junio ​​22 2020 19: 20 nuevo
              +6
              Por desgracia, no todos determinan el maestro))), desafortunadamente, no depende un poco de los estudiantes)). Arabia Saudita, y de hecho Georgia como un ejemplo para ti)). Y no tengo nada en contra de un judío en mi foto de perfil, él era una persona inteligente.
              1. profesor
                profesor Junio ​​22 2020 20: 24 nuevo
                -1
                Cita: panov_panov
                Por desgracia, no todos determinan el maestro))), desafortunadamente, no depende un poco de los estudiantes)). Arabia Saudita, y de hecho Georgia como un ejemplo para ti)). Y no tengo nada en contra de un judío en mi foto de perfil, él era una persona inteligente.

                George no es un ejemplo. Fue una paliza de un bebé. Sí, y no les enseñé a continuación, Claramente nadie. Los sauditas simplemente no quieren pelear. Y no tienen maestros normales.
              2. sevryuk
                sevryuk Junio ​​23 2020 00: 04 nuevo
                -1
                "Y un judío en tu avatar también lo pensó".
                Él, como, estaba enfadado, ¿no?
                1. profesor
                  profesor Junio ​​23 2020 18: 35 nuevo
                  +2
                  Cita: sevryuk
                  "Y un judío en tu avatar también lo pensó".
                  Él, como, estaba enfadado, ¿no?

                  ¿Y los cristianos no reconocen la Biblia? Esta vez.
                  Uno no puede dejar de ser judío. Estos son dos
            2. hohol95
              hohol95 Junio ​​22 2020 22: 51 nuevo
              -1
              Antes del advenimiento de la URSS, ¿quién entrenó a los egipcios y sirios?
              ¿También en 1947, los egipcios y los sirios no pudieron romper la "cresta del estado sionista" debido a la capacitación de instructores soviéticos?
              ¡Y solo los valientes jordanos te "filtraron" por la "educación británica"!
              1. profesor
                profesor Junio ​​23 2020 19: 06 nuevo
                +2
                Cita: hohol95
                Antes del advenimiento de la URSS, ¿quién entrenó a los egipcios y sirios?

                Oficiales y generales de la Wehrmacht.

                Cita: hohol95
                ¿También en 1947, los egipcios y los sirios no pudieron romper la "cresta del estado sionista" debido a la capacitación de instructores soviéticos?

                Los sionistas estaban mejor educados, entrenados y motivados. Y lo más importante, lucharon por su tierra, y no por la de otra persona.

                Cita: hohol95
                ¡Y solo los valientes jordanos te "filtraron" por la "educación británica"!

                Solo los jordanos lucharon con dignidad. Es por eso que Judea y Samaria (o lo que sea que estén en árabe) fueron lanzados por nosotros solo en 1967.

                Cita: Nyrobsky
                Cita: profesor
                1. Los elegidos de Dios deben escribirse sin comillas.

                ¿Qué susto? escribe "primicia" distorsionando deliberadamente el nombre de la URSS y despectivamente con una letra minúscula, y desea escribir "Elegido de Dios" sin comillas, olvidando que fueron los soldados de "primicia" quienes apagaron las cocinas del crematorio en las que los nazis quemaron a los "elegidos de Dios". Además, fue la URSS la que estuvo involucrada en el hecho de que los "elegidos por Dios" encontraron su condición de estado.

                Ve a la iglesia más cercana y te explicarán "con qué susto".
                una primicia se capitaliza.
                Los soldados de la coalición anti Hitler sacaron las "estufas de crematorio". Buchenwald, por ejemplo, fue liberado por soldados estadounidenses. Es hasta esta fecha que se celebra el Día Internacional para la Liberación de Prisioneros de los Campos de Concentración Nazis. No hemos olvidado nada. Recordamos qué soldados que operaban campos de concentración no interfirieron con la celebración de un desfile conjunto con los nazis.
                la primicia hizo todo lo posible para que los elegidos no tuvieran su propio estado e Israel surgió no por eso, sino en contra de la primicia. Esta es la dura verdad de la vida.
                1. hohol95
                  hohol95 Junio ​​24 2020 22: 48 nuevo
                  -1
                  Antes del advenimiento de la URSS, ¿quién entrenó a los egipcios y sirios?

                  Antes de la aparición física de la URSS en los mapas geográficos, Quien enseñó los asuntos militares egipcios y sirios?
                  ¿No es británico y turco?
                  Los franceses comenzaron a entrenar a los sirios después de la aparición de la RSFSR.
                2. hohol95
                  hohol95 Junio ​​24 2020 22: 50 nuevo
                  0
                  Los sionistas estaban mejor educados, entrenados y motivados. Y lo más importante, lucharon por su tierra, y no por la de otra persona.

                  Ellos eran Todo nacido en las tierras del "Reino histórico de David"?
        2. Nyrobsky
          Nyrobsky Junio ​​22 2020 23: 29 nuevo
          +6
          Cita: profesor
          1. Los elegidos de Dios deben escribirse sin comillas.

          ¿Qué susto? escribe "primicia" distorsionando deliberadamente el nombre de la URSS y despectivamente con una letra minúscula, y desea escribir "Elegido de Dios" sin comillas, olvidando que fueron los soldados de "primicia" quienes apagaron las cocinas del crematorio en las que los nazis quemaron a los "elegidos de Dios". Además, fue la URSS la que estuvo involucrada en el hecho de que los "elegidos por Dios" encontraron su condición de estado.
  24. ApJlekuHo
    ApJlekuHo Junio ​​22 2020 18: 38 nuevo
    0
    En menos de 30 años, Georgia empobrecida abandonó el legado soviético. Todavía armenios para poner en raciones hambrientos.
  25. Kerensky
    Kerensky Junio ​​22 2020 18: 55 nuevo
    +2
    ¿Dónde está Colchis?
    1. kulinar
      kulinar Junio ​​22 2020 19: 39 nuevo
      +3
      ¡No es peor que un lince bestia y autos de Kutaisi! riendo
    2. svp67
      svp67 Junio ​​22 2020 19: 51 nuevo
      +1
      Cita: Kerensky
      ¿Dónde está Colchis?

      Donde se suponía que volvería en los días de la URSS ...
  26. svp67
    svp67 Junio ​​22 2020 19: 50 nuevo
    +3
    "Nuestro ejército merece lo mejor, por lo que el proceso de actualización está en una escala sin precedentes".
    - agregó el Ministro de Defensa de Georgia.
    Y qué hermosas "cuentas de vidrio" puede dar Estados Unidos ... solo un brillo
  27. kulinar
    kulinar Junio ​​22 2020 20: 12 nuevo
    +3
    Cita: profesor
    Cita: kulinar
    Pero en términos de eficiencia y confiabilidad, argumentaría

    Para argumentar es necesario operar el equipo de los competidores. ¿Tienes alguna experiencia así?

    Hubo una oportunidad de familiarizarse con el HMMWV, MAN 4x4 y Land Rover Defender.
    Martillo en una versión sin blindaje (comenzaron a pesarlo mucho más tarde) causó una fuerte impresión.
    No hay tanto consuelo allí tampoco. A pesar de la disponibilidad de espacio. Pero transmisión automática, dirección asistida ...
    Incluso los "plantados" en el vientre podrían salir solos. Es cierto que el conductor ya no era un aficionado.
    Defensor, el mismo UAZ. Confort cero, hierro desnudo, mecánica. Motor diesel.
    En cuanto al HOMBRE, también hierro desnudo. Batidos como en Shishig.
    Por lo tanto, no puedo decir nada sobre la fiabilidad. Quizás además del británico. Con Defender, la vida se redujo más tarde, en una base corta, civil. Mecánica, diesel. ¡Mucho hierro! Impecable Pero no me compraría.



    Cita: profesor
    Cita: kulinar
    ¡El diesel Ural es un cuento de hadas!

    ¿Qué pasa con un Mercedes diesel? Kilometraje un millón de kilómetros no es el límite para él.

    Civil-YES!
    Para un vehículo todo terreno del ejército, poco probable. El motor solo permanecerá. hi
    1. tikhonov66
      tikhonov66 Junio ​​23 2020 13: 20 nuevo
      0
      Incluso los "plantados" en el vientre podrían salir solos.

      - Sí, solo apesta "plantado". Sin inspiración 8-)
      Cuanto más empinado sea el "jeep", más lejos correrá POR EL TRACTOR ... 8-)))

      - para aquellos que no recuerdan los "clásicos" - pueden recordar esta verdad desde el enlace:
      https://fishki.net/auto/2076617-chem-kruche-dzhip-tem-dalshe-idti-za-traktorom.html
  28. notando
    notando Junio ​​22 2020 21: 02 nuevo
    +1
    Georgia necesita con urgencia alquilar un portaaviones estadounidense durante 100 años, y preferiblemente SIX. Bueno, y más .......
  29. Fitter65
    Fitter65 Junio ​​23 2020 00: 34 nuevo
    0
    Ella estaba incómoda, ineficaz y poco confiable. Nuestros militares merecen lo mejor,

    Bueno, entonces estoy de acuerdo, era más seguro escapar para mis dos, arrojando todos los regalos estadounidenses ...
  30. Kelwin
    Kelwin Junio ​​23 2020 03: 30 nuevo
    0
    Y, por ejemplo, como una forma de sanciones, reconozca el equipo entregado como "falsificado". Bueno, entonces es más fácil ...
  31. Partisano de Crimea 1974
    Partisano de Crimea 1974 Junio ​​23 2020 11: 34 nuevo
    0
    ¡Pero qué diferencia hay en la técnica que tienen en el cuello! Al menos en los camiones KamAZ, al menos en ZIL, al menos en otra cosa, lo principal es que ya no deshonrarán a nuestra industria automotriz
  32. parpadeo
    parpadeo Junio ​​23 2020 12: 59 nuevo
    0
    El Ministerio de Defensa de Georgia anuncia el abandono de automóviles soviéticos
    Ya era hora de transferir a Lamborghini, Lexus, Tayota, etc. matón
  33. tikhonov66
    tikhonov66 Junio ​​23 2020 13: 12 nuevo
    0
    Cita: Klingon
    Circo georgiano de la serie * orejas congeladas y disparadas en la pierna * wassat


    - Entonces fue por ESTO que estaban "doblados" "bajo la protección del pastor de la OTAN".

    Pero después de todo, algunos georgianos deberían entender bien
    que el pastor pasta las ovejas solo para CORTARLAS.
    Y el corte de pelo ukrov y georgianos ya se ha ido.
    - Ukrov fue "esquilado" por barcos desmantelados (emitieron un préstamo de 200 mil, y luego los VENDERON barcos oxidados por 600 mil - EN TAL NEGOCIO "en lana")
    - De lo contrario, de la misma manera, los georgianos serán "recortados".

    Con una oveja horrible, incluso un mechón de lana ...
  34. Dzafdet
    Dzafdet Junio ​​23 2020 13: 20 nuevo
    0
    Cita: kit88
    Cita: Líder de los Redskins
    Llame "basura" desde MAN.

    Si por favor
    Panzerkampfwagen V Panther Ausf. GRAMO
    El abuelo dijo: esto es una mierda. El nuestro es mejor. ¿Algún deseo de discutir con él?



    Qué embrague en la imagen. Es inmediatamente obvio que los maestros construyeron el edificio ...
  35. Alexey-74
    Alexey-74 Junio ​​23 2020 16: 27 nuevo
    -1
    Cambiarán la técnica, pero el "relleno" seguirá siendo ... amigos, ¿cómo no se sientan, no todos son buenos con los músicos .....