Military Review

Se muestra una comparación esquemática del tanque Armata T-14 con el Merkava, Abrams y otros tanques.

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"Es mejor ver una vez que escuchar cien veces". Esta frase "técnicos" se cambia a la opción "Es mejor ver un cuadro o diagrama una vez que mirar los números cien veces". Aparentemente, fue este enfoque el que los que presentaron una vista esquemática de la comparación visual decidieron implementar en la red tanquescreado en diferentes países del mundo.


En la cuenta de Twitter del ingeniero canadiense de Toronto Michael Mikhailovich, apareció una serie de imágenes, donde visualiza las características comparativas (en términos de tamaño) de tanques como el ruso T-14 Armata, el israelí Merkava, el estadounidense Abrams, el francés Leclerc, Leopard 2 alemán, chino Type-99 y ucraniano T-84BM Oplot.

Tal visualización muestra que el Armata T-14 es más largo en el casco de cada uno de los tanques con los que se hace esta comparación.



Si hablamos de números específicos, la longitud del casco del tanque ruso Armata T-14 de nueva generación es de 8732 mm con una altura de 2,7 m. El mismo rendimiento con el estadounidense M1A2 Abrams - 7925 mm y 2,4 m, con el tanque israelí Merkava "- 7450 mm y 2,66 m, en Oplot - 7075 mm y 2,28 m, en el Leopard alemán 2 - 7700 mm y 2,79 m, para Leclerc - 6880 mm y 2,95 m. Por cierto , el chino Tipo 99 es 14 cm más largo que el ruso T-12 en longitud con el cañón. Los datos de altura pueden variar debido al hecho de que estamos hablando de tener en cuenta los complementos y ciertas armas sobre la torre.

Con base en estos indicadores, podemos juzgar cuánto corresponden a los esquemas de comparación de vehículos blindados anteriores.
Fotos utilizadas:
Twitter / MihajlovicMike
186 comentarios
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  1. NIKN
    NIKN Junio ​​23 2020 10: 09 nuevo
    +30
    Nuestra pistola es más larga ... :)
    1. Herman 4223
      Herman 4223 Junio ​​23 2020 10: 23 nuevo
      +29
      E incluso más grueso.
      1. Blackice
        Blackice Junio ​​25 2020 04: 46 nuevo
        +8
        Y esto es cuando hace frío. riendo
    2. Civil
      Civil Junio ​​23 2020 10: 28 nuevo
      +6
      No es una comparación correcta, ¡la torre t-14 está deshabitada!
      1. Trevis
        Trevis Junio ​​23 2020 10: 38 nuevo
        +8
        Cita: Civil
        No es una comparación correcta, ¡la torre t-14 está deshabitada!

        ¿Y con qué comparar entonces?
        1. NEXUS
          NEXUS Junio ​​23 2020 11: 02 nuevo
          +20
          Cita: Trevis
          ¿Y con qué comparar entonces?

          ¿Cuál es el significado de estas comparaciones? ¿Enfrentarse a las armas de cannabis?
          1. Pereira
            Pereira Junio ​​23 2020 11: 29 nuevo
            +16
            Dimensiones. El artículo trata solo de esto.
          2. orionvitt
            orionvitt Junio ​​23 2020 15: 55 nuevo
            0
            Cita: NEXUS
            ¿Cuál es el significado de estas comparaciones?

            En dimensiones. Un gran objetivo siempre es más conveniente. Se cree convencionalmente que una disminución en la altura del tanque en 10 cm es una disminución en la probabilidad de su destrucción en un 10%, respectivamente. La altura reducida en 0,5 metros, en comparación con el enemigo, recibió menos del 50% de la probabilidad de derrota.
            1. poquello
              poquello Junio ​​23 2020 19: 19 nuevo
              +2
              Cita: Orionvitt
              Cita: NEXUS
              ¿Cuál es el significado de estas comparaciones?

              En dimensiones. Un gran objetivo siempre es más conveniente. Se cree convencionalmente que una disminución en la altura del tanque en 10 cm es una disminución en la probabilidad de su destrucción en un 10%, respectivamente. La altura reducida en 0,5 metros, en comparación con el enemigo, recibió menos del 50% de la probabilidad de derrota.

              existía tal dogma, pero desde ese momento apareció el radar en el tanque, el avión se intensificó, los sistemas de rastreo son nuevos, en mi humilde opinión, lo principal es el impacto de la onda de choque, la estabilidad, bueno, revisarán la tubería
            2. camello
              camello Junio ​​23 2020 19: 31 nuevo
              +9
              Se cree convencionalmente que una disminución en la altura del tanque en 10 cm es una disminución en la probabilidad de su destrucción en un 10%, respectivamente. La altura reducida en 0,5 metros, en comparación con el enemigo, obtuvo menos 50%

              Y reducido en 1 metro, ¿tienes un tanque invulnerable? Es cierto, pequeño, pero absolutamente invulnerable! wassat Un tanque con una altura de 0,5 metros (bueno, tan pequeño guiñó ) una aparición suya incapacita al enemigo. ¿Entonces?
              1. orionvitt
                orionvitt Junio ​​24 2020 15: 00 nuevo
                +1
                Cita: camello
                Entonces?

                No de esta manera. Necesitas leer con cuidado. He escrito "Considerado condicionalmente" y "comparado con el enemigo". Y su especulación "consiguió un tanque invulnerable" ni siquiera se siente atraído por la ironía.
                1. camello
                  camello Junio ​​24 2020 16: 22 nuevo
                  +1
                  Colega, lo siento, pero "Considerado condicionalmente" es muy divertido. ¿Y quién establece estas condiciones? Bueno, sobre el porcentaje de invulnerabilidad del tanque, no quería atraparte, pero esta misma convención. Lo siento si fue una pena. hi
                  1. orionvitt
                    orionvitt Junio ​​25 2020 06: 21 nuevo
                    +1
                    Cita: camello
                    ¿Y quién establece estas condiciones?

                    ¿Entiendes la diferencia entre condiciones y convenciones? En sentido, estas son cosas completamente diferentes. Sin embargo, como miro, no te importa. Tu propia ola es más importante.
            3. Anton Valerevich
              Anton Valerevich Junio ​​23 2020 19: 58 nuevo
              +2
              Ahora la precisión de las armas es tal que el deseo de reducir el área de proyección del tanque no tiene sentido.
            4. kris_67
              kris_67 Junio ​​24 2020 11: 13 nuevo
              +4
              A FGM-148 no le importa a qué altura golpea el techo.
            5. Bryanskiy_Volk
              Bryanskiy_Volk Junio ​​24 2020 22: 56 nuevo
              +4
              nunca discutas con tontos, una pérdida de tiempo hi
            6. gato a rayas
              gato a rayas Junio ​​25 2020 10: 36 nuevo
              +1
              Corríjame si me equivoco: ¿una disminución de la altura de 1 metro y el tanque es casi invulnerable?
        2. Elena Zakharova
          Elena Zakharova Junio ​​26 2020 10: 39 nuevo
          0
          No hay análogos; todas las marcas mundiales de tanques se quedaron atrás.
      2. manifestación
        manifestación Junio ​​24 2020 10: 24 nuevo
        +1
        Deje que la tripulación salga de los Ambrams.
        Y entonces todo estará bien!
    3. iouris
      iouris Junio ​​23 2020 10: 46 nuevo
      +2
      La tarea generalmente se formula de la siguiente manera: "Haz lo que" tienen ", pero medio metro más".
  2. Rocket757
    Rocket757 Junio ​​23 2020 10: 10 nuevo
    +1
    Bueno, resultó más de lo habitual, más que otros ... ¡la única pregunta es el contenido de esto más! ¿Cuánto será o no, frente a todos los demás?
    1. NEXUS
      NEXUS Junio ​​23 2020 11: 29 nuevo
      +7
      Cita: rocket757
      ¿Cuánto será o no, frente a todos los demás?

      Al igual que en un casting en un p.o.s.
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​23 2020 11: 42 nuevo
        +1
        Apenas ... el poder destructivo no es comparable.
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. Junio ​​23 2020 11: 59 nuevo
          +8
          El hecho de que "Armata" perdió la ventaja en dimensiones más pequeñas (la escuela soviética) y se convirtió en el mejor objetivo se notó de inmediato con su aparición en el desfile.
          1. Rocket757
            Rocket757 Junio ​​23 2020 12: 35 nuevo
            +5
            Cita: Líder de los Redskins
            El hecho de que "Armata" ha perdido la ventaja en dimensiones más pequeñas

            Existe mucha controversia entre los expertos ... ¿qué se necesita, protección buena y efectiva, o para el uso máximo de las ventajas de baja visibilidad, maniobrabilidad y velocidad?
            No lo sé, por lo tanto, no me atrevo a juzgar ... pero entiendo cuán importante es ahora estar equipado con un sistema desarrollado y efectivo de reconocimiento / control del espacio circundante, las comunicaciones y varios elementos de protección activa, incluida la guerra electrónica.
            Los más fuertes y más hábiles ganarán la disputa, esto es obvio.
            1. VO3A
              VO3A Junio ​​23 2020 12: 58 nuevo
              -8
              Los tanques desempeñan un papel secundario en la guerra moderna y no se utilizan como fuerza de ataque en el tercer escalón de hostilidades para el despojo final y para proteger objetos importantes no estacionarios ... Y para aplastar a los partisanos: cuanto mayor sea el tamaño, mejor y peor ... para la venta, a los mismos partidarios, para que pelearan entre ellos ... Eso es ARMATA colgando ... No es necesario ... todavía ... No podemos usar, o más bien, no hemos creado las condiciones para su uso ...
              1. Rocket757
                Rocket757 Junio ​​23 2020 13: 05 nuevo
                +5
                Es difícil decir cómo será ... no ha habido conflictos serios durante mucho tiempo, y lo que no tenía equipo pesado en la vanguardia aún no estaba completo. Con un grado u otro éxito / derrota.
                1. VO3A
                  VO3A Junio ​​23 2020 13: 08 nuevo
                  -4
                  Sí, en el país soviético sabían las direcciones de los posibles ataques de la Alemania fascista ... pero no los cubrieron, Es difícil decir cómo será
                  1. Rocket757
                    Rocket757 Junio ​​23 2020 13: 14 nuevo
                    +4
                    Todo siempre depende del liderazgo político ... y luego de la cadena.
                    En su mayor parte, resultó que no solo no estábamos a tiempo, estábamos mal preparados, sino que también cometimos errores trágicos tanto en el proceso como inicialmente.
                    Por errores, por "estudio", nuestra gente tuvo que pagar el precio completo.
                    1. VO3A
                      VO3A Junio ​​23 2020 13: 18 nuevo
                      -15
                      Estoy despuesrefutaciones "TASS una semana antes de la guerra, no quiero escuchar nada sobre Stalin ...
                      1. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​23 2020 13: 39 nuevo
                        +7
                        A nadie le gusta admitir sus errores.
                        Los errores de los gobernantes supremos siempre resultan ser muy dolorosos para el país, la gente ...
                        Pero, solo quien no hace nada no comete errores ... Esto también tiene que ser reconocido, porque así es.
                    2. gvozdan
                      gvozdan Junio ​​23 2020 15: 06 nuevo
                      +15
                      Ningún otro país que luchó contra el Reich aprobó el examen. Y el precio que el país no pagó nada en comparación con las posibles consecuencias de perder en la Segunda Guerra Mundial.
                      1. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​23 2020 15: 10 nuevo
                        +1
                        También es necesario darse cuenta y recordar siempre. no todos quieren aceptar esto, pero ... las personas no son iguales, también es necesario darse cuenta y sacar las conclusiones apropiadas. ¡Todos toman una decisión por sí mismos!
                      2. El líder de los Redskins.
                        El líder de los Redskins. Junio ​​23 2020 17: 19 nuevo
                        -13
                        Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo. Aún olvidaste el Reino Unido. Ella ha peleado con el Reich desde 1939. El mas largo. Además, en varios frentes. Y ella ganó.
                      3. poquello
                        poquello Junio ​​23 2020 19: 25 nuevo
                        +3
                        Cita: Líder de los Redskins
                        Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo. Aún olvidaste el Reino Unido. Ella ha peleado con el Reich desde 1939. El mas largo. Además, en varios frentes. Y ella ganó.

                        y mira, debería haber algunas popuas que declararon la guerra al Reich, incluida una Gran Bretaña no unida
                      4. mark2
                        mark2 Junio ​​23 2020 20: 46 nuevo
                        +12
                        Ella todavía estaría en guerra con el Reich, si la URSS perdiera su parte de esa guerra.
                      5. Herman 4223
                        Herman 4223 Junio ​​25 2020 06: 32 nuevo
                        +1
                        Si la URSS perdiera, Gran Bretaña se convertiría en una colonia alemana. Algo que los japoneses arrebatarían.
                    3. Rocket757
                      Rocket757 Junio ​​24 2020 05: 43 nuevo
                      +2
                      Cita: Líder de los Redskins
                      Y ella ganó.

                      Ahora puedes decir cosas diferentes ... pero ella realmente no perdió esta batalla. Esto debería parar .....
                    4. nemez
                      nemez Junio ​​24 2020 17: 15 nuevo
                      +3
                      ¿Nada que incluso los propios británicos llaman extraña a su guerra? Y que declarar la guerra y la lucha es algo diferente. México también luchó con el Reich y Perú.
                2. Ingenegr
                  Ingenegr Junio ​​23 2020 23: 58 nuevo
                  +9
                  Es bueno hablar de los errores trágicos ahora, después de más de 8 décadas y leer muchas memorias, análisis de errores, etc. Condicionalmente, un boxeador de mediana edad, después de haber visto la grabación de la pelea final de los Juegos Olímpicos varias veces, podrá analizar los errores de los luchadores tanto en la batalla como en el proceso de preparación. Solo el resultado de la batalla no se verá afectado. Y en el curso de la batalla, y especialmente antes de ella, es poco probable que el campesino medio, aparte de las tonterías, pueda dar un dibujo valioso y más importante de la batalla que conduce a la victoria. Además, viendo la batalla por primera vez, la mayoría de los errores que ni siquiera vio.
                  Ahora sé con certeza lo que los almirantes Makarov y Avelan tenían que hacer en 1904, porque todos los eventos de esos años lejanos no estaban separados de todos los lados. Para mí, esta es una columna "dada". Es cientos y miles de veces más largo que la columna "buscar" y "solución". Y en 1904, la columna "dada" estaba casi vacía.
                  1. Rocket757
                    Rocket757 Junio ​​24 2020 05: 48 nuevo
                    0
                    Cita: Ingenegr
                    Es bueno hablar por los trágicos errores ahora, después de 8 décadas impares

                    Para decir, dar calificaciones ... fue así, será así. Es por eso que él y la experiencia de sus antepasados, las lecciones de la historia, Schaub aprende de ellos.
                    Esa es la actitud hacia esos eventos, esta es una cuestión ... de educación, probablemente. Según lo enseñado, que así sea.
                  2. Aag
                    Aag Junio ​​24 2020 18: 32 nuevo
                    0
                    Gran comentario hi
      2. NEXUS
        NEXUS Junio ​​23 2020 16: 57 nuevo
        0
        Cita: Líder de los Redskins
        El hecho de que "Armata" ha perdido la ventaja en dimensiones más pequeñas (escuela soviética) y se ha convertido en un mejor objetivo,

        ¿Y puedes averiguar en qué batalla participó Armata, qué afirmas tan perentoriamente que perdió algo allí? Además, la pregunta es, ¿estás seguro de que el T-14 será MBT?
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. Junio ​​23 2020 17: 21 nuevo
          0
          Puede encontrar la opinión de mis maestros en KVTIU, quienes notaron en clase que nuestros tanques (T64 y T-72) tienen una silueta más baja, lo que les da una ventaja en camuflaje y detección. En comparación con los tanques de un enemigo potencial.
          1. NEXUS
            NEXUS Junio ​​23 2020 18: 11 nuevo
            +1
            Cita: Líder de los Redskins
            Puede encontrar la opinión de mis maestros en KVTIU, quienes notaron en clase que nuestros tanques (T64 y T-72) tienen una silueta más baja, lo que les da una ventaja en camuflaje y detección. En comparación con los tanques de un enemigo potencial.

            Probablemente te diré algo sedicioso para VO, pero el T-14 con una pistola de una potencia aún mayor de 125 mm no es nada, según la palabra. El significado del nuevo tanque en sí no solo estaba en un módulo de combate deshabitado, sino también en un cañón de 152 mm. Y el trabajo en tales proyectos todavía estaba en los años 80 en la URSS. El mismo objeto 195 enchufará el T-14 en el cinturón, y sin sudar particularmente, a pesar de todo el T-14 PR.
            La pregunta es, ¿por qué nuestro ejército OTRO tanque con un cañón de 125 mm e incluso pesado?
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. Junio ​​23 2020 18: 21 nuevo
              -2
              Esto es lo que más yo. PR. De hecho, puro PR ...
            2. Albert1988
              Albert1988 Junio ​​23 2020 18: 42 nuevo
              +2
              Cita: NEXUS
              El significado del nuevo tanque en sí no solo estaba en un módulo de combate deshabitado, sino también en un cañón de 152 mm.

              La máquina con la pistola 152 ya estaba cancelada en su mayor parte precisamente por esta pistola ...
              1. NEXUS
                NEXUS Junio ​​23 2020 18: 50 nuevo
                0
                Cita: Albert1988
                La máquina con la pistola 152 ya estaba cancelada en su mayor parte precisamente por esta pistola ...

                cancelado, como Serdyukov con sus prostitutas. Fue este desman el que mató el objeto 195. Si trajeron a la mente el Objeto 195, T-14, humea nerviosamente y ni siquiera en el vestíbulo.
                La reserva no se detiene, pero el calibre de 125 mm ya se ha vuelto insuficiente en términos de penetración y alcance de la armadura.
                Y quien no entienda esto, que acelere y se mate en la jamba de la puerta.
                En cuanto a los calibres ... así que tenemos un trasero completo con eso. Dije sobre el T-14 ... ¿qué hay de Barberry y yo? Pusieron un cañón de 57 mm, uno muy modernizado, pero un cañón de antaño. El cañón está probado en el tiempo, es confiable, pero ... ¿tenemos nuevos proyectiles? ¡Vegetales rusos en todo el maquillaje!
                Kurgan ... pusieron un cañón de 30 mm, que empujaron tanto en helicópteros como en vehículos de combate de infantería y donde la imaginación lo permita. Pero, ¿qué pasa con la nomenclatura de las conchas no dicen? Está desactualizado y el calibre mismo está desactualizado en los años 90. Y no tenemos ganas de desarrollar un arma de 40 mm para Kurganets. Pero por qué, si hay un montón de proyectiles en los almacenes. Y no importa que estén anticuados.
                Acerca de Terminator solo obsceno ... el desarrollador mismo dijo que el ejército pidió un "mazo" para cortar la mano de obra, e hicieron un "rifle de francotirador" muy costoso, con un reclamo de armas antiaéreas. Y de nuevo, ¿qué hay para el calibre y qué proyectiles? Es decir, los desarrolladores se preocupan por los requisitos del ejército.
                1. Albert1988
                  Albert1988 Junio ​​23 2020 18: 56 nuevo
                  +5
                  Cita: NEXUS
                  cancelado, como Serdyukov con sus prostitutas. Fue este desman el que mató el objeto 195. Si trajeron a la mente el Objeto 195, T-14, humea nerviosamente y ni siquiera en el vestíbulo.

                  ¿Sabes quién tomó la decisión final allí? Por un minuto, les recuerdo: ¡2A83 tiene un recurso de 200 disparos! Mientras que un cañón de tanque normal (el mismo 2A82) tiene un recurso de más de 1000 disparos ...
                  Dos: toda la electrónica del objeto 195 está desactualizada durante el desarrollo ...

                  Cita: NEXUS
                  La reserva no se detiene, pero el calibre de 125 mm ya se ha vuelto insuficiente en términos de penetración y alcance de la armadura.

                  ¿Quién te dijo eso? Los estadounidenses ganaron, no porque tengan un calibre de 125, 120 mm, pero debido a las características del proyectil, ¡logran un excelente blindaje!
                  Cita: NEXUS
                  Pusieron un cañón de 57 mm, que fue modernizado en gran medida, pero del abuelo. El cañón está probado en el tiempo, es confiable, pero ... ¿tenemos nuevos proyectiles?

                  ¿Puedes probar que no?
                  Cita: NEXUS
                  Kurgan ... pon una pistola de 30 mm

                  Aquí en VO solo hay un artículo sobre la instalación de un arma de baja balística de 57 mm en el Kurgan, contra la infantería y el equipo ligero, eso es todo.

                  Tú, querida, ten en cuenta que todo esto es un tema secreto, nadie nos dirá qué se está haciendo y cómo, bueno, mostraron autos para promocionar, y eso es todo, y lo que tiene sus características exactas es una adivinación en el café molido. grado de frescura ...
                  1. NEXUS
                    NEXUS Junio ​​23 2020 19: 02 nuevo
                    -5
                    Cita: Albert1988
                    ¿Sabes quién tomó la decisión final allí? Por un minuto, les recuerdo: ¡2A83 tiene un recurso de 200 disparos!

                    Fue con indicadores en los años 90, cuando todo se desarrolló. ¿Y qué pasó, no recuerdo? Si la esclerosis no me falla (corregir si lo olvidé), hubo trabajos para aumentar el recurso troncal. Y parece ser exitoso. ¡Y eso fue en los años 90! ¿Cuánto tiempo ha pasado?
                    Cita: Albert1988
                    ¿Quién te dijo eso? Los estadounidenses ganaron, no porque tengan un calibre de 125, 120 mm, pero debido a las características del proyectil, ¡logran un excelente blindaje!

                    En general, los estadounidenses generalmente no necesitan tanques en tales cantidades. ¿Con quién pelear con México? Somos el poder continental contra el cual se ha rebelado la mitad del mundo. Y las partes del terreno son mucho más relevantes para nosotros que los colchones.
                    Cita: Albert1988
                    ¿Puedes probar que no?

                    Nombra al menos un nuevo proyectil de menos de 57 mm ...
                    Cita: Albert1988
                    Aquí en VO solo hay un artículo sobre la instalación de 57 mm en Kurgan

                    ¿Por qué en Kurganets 57 mm? Hay 40 mm para los ojos ¿Para pesar el auto? Y que pasara? Consigue otro Barberry.
                  2. Albert1988
                    Albert1988 Junio ​​23 2020 19: 13 nuevo
                    +2
                    Cita: NEXUS
                    Fue con indicadores en los años 90, cuando todo se desarrolló. ¿Y qué pasó, no recuerdo? Si la esclerosis no me falla (corregir si lo olvidé), hubo trabajos para aumentar el recurso troncal. Y parece ser exitoso. ¡Y eso fue en los años 90! ¿Cuánto tiempo ha pasado?

                    Aumentado: ¡a costa de grandes esfuerzos para 2007, el recurso ya se trajo! hasta 400 disparos ...
                    Cita: NEXUS
                    En general, los estadounidenses generalmente no necesitan tanques en tales cantidades.

                    Sin embargo, en las viejas abrashas con viejos cañones, la perforación de la armadura se incrementó muy seriamente, solo algo nuevo que hizo BOPS, ¿qué nos detiene?
                    Cita: NEXUS
                    ¿Por qué en Kurganets 57 mm? Hay 40 mm para los ojos ¿Para pesar el auto? Y que pasara? Consigue otro Barberry.

                    https://topwar.ru/172401-v-seti-obsuzhdaetsja-novejshaja-versija-bmp-kurganec-25-s-kompleksom-bulat-i-57-mm-pushkoj.html#comment-id-10530437
                    Eso es lo que sucederá)))
                    Me sorprendes algo, querido Nexus)))
                  3. NEXUS
                    NEXUS Junio ​​23 2020 19: 21 nuevo
                    -6
                    Cita: Albert1988
                    Aumentado: ¡a costa de grandes esfuerzos para 2007, el recurso ya se trajo! hasta 400 disparos ...

                    2007 año! El 20 ya está en el patio ... ¿qué me impidió llevar el recurso de troncal a 1000? ¿Religión?
                    Cita: Albert1988
                    Sin embargo, en las viejas abrashas con viejos cañones, la perforación de la armadura se incrementó muy seriamente, solo algo nuevo que hizo BOPS, ¿qué nos detiene?

                    Entonces, ¿qué tipo de proyectiles usan en esa arma? A unos veinte metros ... ¿o me equivoco? Tenemos 125 mm Mango M ... incluso con la letra M este caparazón con penetración de armadura insuficiente. Y estamos poniendo el Mango-M en las tropas T-90M con un subcalibre. Vigorosa dominación, ¡no dejes de tomar!
                    Cita: Albert1988
                    Me sorprendes algo, querido Nexus)))

                    ¿Qué? Estoy diciendo que está hirviendo.
                  4. Albert1988
                    Albert1988 Junio ​​23 2020 19: 29 nuevo
                    +4
                    Cita: NEXUS
                    2007 año! El 20 ya está en el patio ... ¿qué me impidió llevar el recurso de troncal a 1000? ¿Religión?

                    Teniendo en cuenta que todavía están trabajando en esta herramienta, el recurso obviamente está siendo impedido por algo más serio: problemas tecnológicos, por ejemplo ...
                    Cita: NEXUS
                    Entonces, ¿qué tipo de proyectiles usan en esa arma? A unos veinte metros ... ¿o me equivoco?

                    La longitud del núcleo BOPS es de aproximadamente 900 mm para los amers,
                    Cita: NEXUS
                    Tenemos 125 mm Mango M

                    Mira qué proyectiles se están fabricando para el 2A82 en el T-14, el mismo "vacío", por ejemplo)))) Dadas las características de la pistola, la penetración será muy, muy.
                    Y para el T-90M ya existe un "patrón".
                    Si le preocupa el proyecto del caparazón, entonces, por desgracia, los nuevos proyectiles nos van muy bien, lo que dificulta el desarrollo de proyectiles para 152 mm ...
                    Cita: NEXUS
                    ¿Qué? Estoy diciendo que está hirviendo.

                    Todo debería estar sobrio: uno de los colegas de mi padre que trabaja en la mira del T-14 ahora dijo en el año 17 que no valía la pena esperar al T-2025 antes del año 14, ya que el 15- año en que los autos tenían menos de seis meses, estas fueron, literalmente, las primeras muestras.
                  5. NEXUS
                    NEXUS Junio ​​23 2020 19: 37 nuevo
                    -1
                    Cita: Albert1988
                    Teniendo en cuenta que todavía están trabajando en esta herramienta, el recurso obviamente está siendo impedido por algo más serio: problemas tecnológicos, por ejemplo ...

                    ¿Y de dónde provienen los problemas técnicos y tecnológicos? Así es ... para qué, necesita desarrollar algo y crear una base tecnológica costosa, si puede lavar estúpidamente a la gente sobre no tener análogos en el mundo ...
                    Cita: Albert1988
                    Mira qué proyectiles se están fabricando para el 2A82 en el T-14, el mismo "vacío", por ejemplo)))) Dadas las características de la pistola, la penetración será muy, muy.

                    Sí, incluso Vacuum-M HAGAMOS ... Calibre 125 mm FUERA DE FECHA. Y a la luz del hecho de que se están desarrollando misiles en todo el mundo que impactan con mayor precisión y más lejos que cualquier proyectil, 152 mm es mucho más prometedor en esta perspectiva.
                    Cita: Albert1988
                    Si le preocupa el tema del shell, entonces, los nuevos shells nos acompañan muy estrechamente

                    No solo estamos apretados con los proyectiles, tenemos el culo lleno con nuevas pólvoras.
                    Cita: Albert1988
                    T-14 ahora dijo en el año 17 que antes del año 2025

                    Para mí, todos estos nuevos vehículos blindados deben estar equipados con armas desde cero. No importa cómo suene salvaje. Aquí hay un ejemplo ... Miro el Boomerang ... drina como tres cobertizos ¿Y qué vale? Ya sea una ametralladora muerta o una pistola de 30 mm. Bueno, entonces habrían terminado la "Manga" solo con una rampa en la parte posterior y todo el negocio. ¿Por qué fue difícil construir tal drina y equiparla con tales armas? ¿Y por qué no le pusieron una estúpida pistola?
                  6. Albert1988
                    Albert1988 Junio ​​23 2020 19: 48 nuevo
                    +3
                    Cita: NEXUS
                    ¿Y de dónde provienen los problemas técnicos y tecnológicos? Así es ... para qué, necesita desarrollar algo y crear una base tecnológica costosa, si puede lavar estúpidamente a la gente sobre no tener análogos en el mundo ...

                    ¿Quizás los problemas se deben a que la industria no ha funcionado durante más de 20 años? ¡Los estadounidenses comenzaron a desarrollar nuevos BFPS a principios de los 90 y para fines de la primera mitad de la década de 2000 obtuvieron el resultado! Además, qué decir sobre nosotros para mostrar el tanque en el desfile está bien, pero decir algo sobre los depósitos para este tanque ya está bastante cerrado ...
                    Y sobre todo tipo de "análogos" o su ausencia, lo que le impide escuchar este oropel. eligiendo solo información relevante?
                    Cita: NEXUS
                    Calibre .125 mm FUERA DE FECHA.

                    De nuevo, ¿de dónde sacaste esto? Nadie tiene prisa por cambiar a calibres grandes, ganaron los estadounidenses: por 120 mm, ¡se hicieron excelentes bops y un excelente OFS!
                    Cita: NEXUS
                    Y a la luz del hecho de que se están desarrollando misiles en todo el mundo que impactan con mayor precisión y más lejos que cualquier proyectil, 152 mm es mucho más prometedor en esta perspectiva.

                    Los misiles son un tema completamente diferente, y luego, por debajo de 120 mm, los misiles también están bien desarrollados, por lo que nos impide desarrollar menos de 125, especialmente porque somos pioneros en este campo ...
                    Cita: NEXUS
                    No solo estamos apretados con los proyectiles, tenemos el culo lleno con nuevas pólvoras.

                    Entonces, ¿de qué tipo de calibre 152 mm estamos hablando? Dicha herramienta requerirá no solo proyectiles fundamentalmente nuevos, sino también pólvoras fundamentalmente nuevas, sin las cuales no será efectiva.
                    Cita: NEXUS
                    Para mí, todos estos nuevos vehículos blindados deben estar equipados con armas desde cero.

                    Si miras, verás que esto se está haciendo: pusieron 15 mm "Tumioku" en el T-57, los mismos 57 mm en el kurgan, pero el cañón corto contra la infantería que pusieron en el boomerang, probablemente lo mismo que en el kurgan .
                    Simplemente no se deje llevar: los estadounidenses ya han puesto 105 mm en sus huelguistas, como resultado, ni esto ni lo otro sucedió ...
                    Cita: NEXUS
                    ¿Por qué fue complicado y construir tal drina, y equiparlo con tales armas?

                    Y profundiza en las características especiales de los modernos vehículos blindados de combate con ruedas: verá que lo principal está allí, y al final proporcionarán las armas que esta máquina sacará, de lo contrario será como con los huelguistas antitanque ...
                  7. NEXUS
                    NEXUS Junio ​​23 2020 19: 59 nuevo
                    -2
                    Cita: Albert1988
                    ¿Quizás los problemas se deben a que la industria no ha funcionado durante más de 20 años?

                    ¿Pero no funcionó? ¿Se cortó una cuarentena o un coronovirus de todos los especialistas?
                    Cita: Albert1988
                    De nuevo, ¿de dónde sacaste esto? Nadie tiene prisa por cambiar a calibres grandes, ganaron los estadounidenses: por 120 mm, ¡se hicieron excelentes bops y un excelente OFS!

                    Sí, al menos por la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. La hierba de San Juan tenía un alcance comparable con los Tigres, sin embargo, incluso si el caparazón estaba cerca, los alemanes se volcaron. Sí, y luego los explosivos de 152 mm más del doble. 3,4 KG vs. 7,2 (si no lo ha olvidado). Como dicen, sienta la diferencia.
                    Cita: Albert1988
                    Entonces, ¿de qué tipo de calibre 152 mm estamos hablando? Dicha herramienta requerirá no solo proyectiles fundamentalmente nuevos, sino también pólvoras fundamentalmente nuevas, sin las cuales no será efectiva.

                    Incluso en las primeras etapas, con pólvora vieja, un proyectil que vuela hacia el tanque (CUALQUIERA) está garantizado para destruirlo, y no importa dónde vuela.
                    Al mismo tiempo, el rango aumentará notablemente, ¿o incluso aquí no está de acuerdo?
                    Cita: Albert1988
                    Si miras, verás que esto se está haciendo: en el T-15 ponen 57 mm "Mukioku"

                    Ya te dije que no hay cáscaras NUEVAS para 57 mm. O son super duper nano clasificados.
                    Cita: Albert1988
                    en el mismo Kurgan 57 mm,

                    Completa idiotez ... en una plataforma más ligera que Barberry, pusieron un arma similar. Luego hay dos preguntas: primero, ¿cuánto ganarán estos pobres Kurganets en disparos (especialmente automáticos)? Y el segundo, ¿cuál es la precisión?
                    Cita: Albert1988
                    que esta máquina tirará, de lo contrario será como con los huelguistas antitanque ...

                    Sí ... van a poner 125 mm en Boomeran, un tanque con ruedas del tipo Octopus.
                  8. Albert1988
                    Albert1988 Junio ​​24 2020 01: 06 nuevo
                    +4
                    Cita: NEXUS
                    ¿Pero no funcionó? ¿Se cortó una cuarentena o un coronovirus de todos los especialistas?

                    Querido Nexus! Aquí ernichanie es inapropiado: entiendes perfectamente qué problemas tuvimos en los años 90, el comienzo del cero y cuáles fueron objetivamente causados ​​por ...
                    Cita: NEXUS
                    Sí, al menos por la experiencia de la Segunda Guerra Mundial. La hierba de San Juan tenía un alcance comparable con los Tigres, sin embargo, incluso si el caparazón estaba cerca, los alemanes se volcaron. Sí, y luego los explosivos de 152 mm más del doble. 3,4 KG vs. 7,2 (si no lo ha olvidado). Como dicen, sienta la diferencia.

                    El Su-152 era solo una opción de compromiso: 152 mm de refugio fueron empujados allí por falta de nada en ese momento en particular, luego apareció un arma normal de 122 mm y resultó el SU / ISU-122.
                    Cita: NEXUS
                    Ya te dije que no hay cáscaras NUEVAS para 57 mm.

                    No sé de dónde sacaste la información, pero el desarrollo de nuevos proyectiles para este calibre está en pleno apogeo, incluidos los proyectiles con un fusible programable
                    Y las viejas conchas tampoco son muy malas.
                    Cita: NEXUS
                    Completa idiotez ... en una plataforma más ligera que Barberry, pusieron un arma similar.

                    Nexus, ¿qué eres? El arma NO es completamente similar: en el Kurgan se encuentra una balística de 57 mm de baja, un arma de cañón corto que no te golpea 10 km, como el arma AU-220, pero es la más infantería. Naturalmente, la masa y el retroceso de tal instrumento es mucho menor que el de una cosa fuerte, que ahora está en el T-15))
                    Cita: NEXUS
                    Sí ... van a poner 125 mm en Boomeran, un tanque con ruedas del tipo Octopus.

                    No he oído hablar de esto, ya que aparecerá un infante más completo, ya veremos. Aunque, lo más probable, se instalará un módulo con un barril corto de 57 mm, así como en Kurgan.
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  • bayard
    bayard Junio ​​23 2020 19: 41 nuevo
    -2
    Cita: NEXUS
    La pregunta es, ¿por qué nuestro ejército OTRO tanque con un cañón de 125 mm e incluso pesado?

    Todo es cierto sobre el arma: un chasis de siete paquetes solo puede justificarse con un arma más poderosa, mayores capacidades en términos de alcance de destrucción y la capacidad destructiva de municiones (incluido un alto explosivo). Por lo tanto, nuevamente hablaron de 152 mm. un arma para "Almaty" ... y de repente resultó que todo esto fue en vano! Solo era necesario adoptar el Proyecto 195, o congelarlo a cero hasta tiempos mejores, cuando el país estaba maduro para el rearme de la flota de tanques.
    Pero el pesado Armata no es solo: solo 5 a 7 toneladas más pesado que el T-90, pero la relación de empuje-peso ... es buena.
    Pero es un objetivo MUY grande.
    Como los Kurganets-25.
    La gigantomanía del período del presidente Medvedev (la tarea técnica se formó precisamente bajo él), como muchas otras cosas, iniciadas por este ciudadano, resultó ser completamente no reclamada.
    Tenemos .
    En cualquier caso, el Ejército no quiere esto.
    1. Albert1988
      Albert1988 Junio ​​24 2020 01: 35 nuevo
      +4
      Cita: bayard
      Todo es cierto sobre el arma: un chasis de siete ruedas solo se puede justificar con un arma más poderosa

      El chasis de siete ruedas no está "justificado" por el arma, se debe a la ubicación de la tripulación fuera de la torre, lo que aumenta considerablemente el tamaño total. Además, te diré: la base rastreada de la armata es más larga. que el mismo abrashi o leo mide solo 20-30 cm, ¿esas máquinas también tienen un "arma más poderosa"?
      Cita: bayard
      Por lo tanto, nuevamente hablaron de 152 mm. un cañón para "Almaty" ... y de repente resultó que todo esto fue en vano!

      ¿O tal vez todo por el hecho de que 2A83 no pudo recordar y aún no el hecho de que sí pueden? Aunque según los rumores, el trabajo aún está en marcha.
      Cita: bayard
      Pero el pesado Armata no es solo: solo 5 a 7 toneladas más pesado que el T-90, pero la relación de empuje-peso ... es buena.

      Hablando de sobrepeso, ¿sabes cuánto pesa una pistola de tanque de 152 mm? Entonces, alrededor de 10 toneladas ... No está mal, más una docena de toneladas a la masa solo debido al arma ...
      Cita: bayard
      Pero es un objetivo MUY grande.

      Ajá, ¿no es nada que el mismo abrams tenga un área de proyección frontal mucho más grande?
      Cita: bayard
      Tenemos .
      En cualquier caso, el Ejército no quiere esto.

      ¿Quién te dijo eso? La máquina pasa las pruebas, las deficiencias se revelan y eliminan.
      Y lo más importante: en la guerra moderna, la silueta, el tamaño, ya no importa: las armas de alta precisión aún golpearán, sin importar el tamaño del objetivo, y si también golpea desde arriba, generalmente hay una diferencia de tamaño entre los diferentes vehículos ...
      1. bayard
        bayard Junio ​​24 2020 04: 52 nuevo
        -2
        Cita: Albert1988

        ¿O tal vez todo por el hecho de que 2A83 no pudo recordar y aún no el hecho de que sí pueden? Aunque según los rumores, el trabajo aún está en marcha.

        Más bien, porque tendría que desarrollar una línea completa de municiones nuevas en este calibre para ella y producir toda esta línea. Para todo el nuevo parque. Decidió que sería demasiado caro. Se habría traído un arma si no hubiera sido abandonada.
        Fue la munición la que se llamó la causa. Decidimos que sería de 125 mm. Entonces será posible usar proyectiles de existencias antiguas.
        Así lo explicaron entonces: 195 carreteras y necesitan nuevos proyectiles, que actualmente son redundantes en potencia, por lo que pediremos de manera más simple y con un arma de 125 mm.
        Y cuando el tanque estuvo listo y se mostró ... comenzó ...
        Demasiado grande, costoso y complejo, y la pistola "solo 125 mm. ...". Un precio más alto no da un aumento real en las capacidades de combate, en proporción a su crecimiento, en relación con el T-90MS. Además, habrá problemas con el desarrollo de las tropas, reparación y mantenimiento, repuestos ... mejor T-72V3 - ​​barato y alegre. En cualquier caso, el T-90MS tendrá un valor de combate ... casi el mismo que el T-14, pero es casi la mitad del precio.
        Y es más fácil para los equipos dominar.
        Y con las piezas de repuesto es más fácil, porque una gran cantidad de T-72 funcionará.
        Y para que esta nueva sepia justifique toda la basura al ponerla en producción, dificultades en el dominio, mantenimiento y reparación, nuevas instalaciones de reparación y repuestos y conjuntos de costos ... Realmente debería ser un gran avance en las capacidades de combate.
        Esto solo puede justificarse con una nueva pistola de calibre del orden de 152 mm. con un nivel completamente nuevo de poder de munición, para aplastar fortificaciones particularmente poderosas con fuego directo a una distancia mayor que sus predecesores y la capacidad, si es necesario, de usar ojivas nucleares de baja potencia (porque las armas autopropulsadas pueden estar detrás de los tanques durante una ruptura).
        Y sin estas capacidades, este inconveniente en el ejército no es necesario para nada.
        El T-90MS, el T-72V3 y el T-80 actualizado se encargarán perfectamente de todas las tareas.
        hi
        1. Ded_Mazay
          Ded_Mazay Junio ​​24 2020 06: 52 nuevo
          -1
          Cita: bayard
          Y para que esta nueva sepia justifique toda la basura al ponerla en producción, dificultades en el dominio, mantenimiento y reparación, nuevas instalaciones de reparación y repuestos y conjuntos de costos ... Realmente debería ser un gran avance en las capacidades de combate.
          Esto solo puede justificarse con una nueva pistola de calibre del orden de 152 mm. con un nivel completamente nuevo de poder de munición, para aplastar fortificaciones particularmente poderosas con fuego directo a una distancia mayor que sus predecesores y la capacidad, si es necesario, de usar ojivas nucleares de baja potencia (porque las armas autopropulsadas pueden estar detrás de los tanques durante una ruptura).
          Y sin estas capacidades, este inconveniente en el ejército no es necesario para nada.
          El T-90MS, el T-72V3 y el T-80 actualizado se encargarán perfectamente de todas las tareas.

          lol lol lol
          Algo que esta descripción me recordó a ...
        2. bayard
          bayard Junio ​​24 2020 07: 42 nuevo
          -1
          Cita: Ded_Mazay
          Algo que esta descripción me recordó a ...

          ¡Wow Qué! Casi "Armata". Compañero
          En Donetsk, estoy atento a las consecuencias del impacto en los edificios y estructuras capitales de municiones de tanques. Y sobre el impacto de 152 proyectiles de calibre. Y más de una vez en este sitio expresó que para una guerra real, "Armata" con 125 mm. no se necesita una pistola (y por el dinero). Rusia tiene miles (muchos miles) de tanques T-72 y T-80 en las bases de almacenamiento, que tienen un potencial de modernización total y un recurso intacto. ¿Están en la basura? Cómo MBT están totalmente justificados.
          Y el nuevo tanque necesita nuevas características, nuevas cualidades. Y no ryushekki en forma de cápsula con un sofá y pantallas en el piso de la cabina. ¿Qué puede hacer más allá de las capacidades del T-90MS? Además de la "mayor protección de la tripulación" y su conveniencia?
          ¿Y está listo el MO para pagarlo?
          Además de ser un oficial de reserva, también entiendo algo en la economía: uno de mis programas salvó a la rama líder de la economía rusa en 1992 del colapso, seguido de la bancarrota y la venta a extranjeros, porque se privatizó por completo en los primeros meses después de la colusión de Belovezhskaya. Este programa se refería a la economía y las finanzas. Por lo tanto, como el Ministerio de Defensa ruso, puedo preguntar: ¿cuál es el tanque por 4,5 millones de dólares? mejor que el tanque por 2,5 millones de dólares. ? ¿Y cuanto mejor? ¿Es su efectividad de combate realmente 80 - 90% más alta que la del T-90MS?
          No?
          ¿Y cuánto?
          Entonces escuché que el 15% de las características agregadas. sentir
          ¿Más?
          ¿Y cuánto?
          Incluso si es del 30% ... todavía no alcanza el precio. solicitar
          Aunque te rompas. Sí
          Por lo tanto, en la región de Moscú, y cualquier oficial financieramente competente ... e incluso un contador lol dirá que es mejor comprar dos T-90MS y obtener una efectividad de combate 1,5 veces mayor que la de un T-14.
          Y para cubrir esta contabilidad con nada más que suministros de exportación ... nada. Por lo tanto, el MO no tiene prisa. Aunque se gastó mucho dinero en desarrollo ... y el tanque parecía funcionar ... Ahora, si los indios y alguien más compraron mil dólares ... Y con este dinero una nueva versión con 152 mm. para terminar con una pistola ...
          Incluso si la nueva versión del T-14-152 es una vez y media más cara que la "Armata" existente, sus nuevas cualidades aún pueden justificar su compra, ya será un tanque completamente diferente, un tanque de propósito especial.
          Y los T-90, T-80 y T-72 seguirán siendo los mejores MBT de nuestro tiempo en términos de una combinación de características.
          hi
        3. Peligroso
          Peligroso Junio ​​24 2020 10: 57 nuevo
          +1
          ¿Qué significa "excepto por la seguridad y conveniencia de la tripulación"? Esto no es suficiente para ti? ¿Y qué, en los tanques de la familia T72 hay sistemas de protección activos? Todas las muestras posteriores son siempre más caras que las anteriores.
        4. bayard
          bayard Junio ​​24 2020 13: 05 nuevo
          -3
          ¿Y qué impide que tales sistemas (protección activa) los coloquen? Los tanques ya están ahí. Terminado. Después de la remotorización y la actualización de BEO, es suficiente simplemente colgar elementos de esta protección en ellos de acuerdo con la variante T-80 o T-90MS. Y serás una muñeca de fuerzas blindadas.
          Mover a 1130 l \ s ha arraigado durante mucho tiempo en él. Nadie se molesta en hacer un "revestimiento" más perfecto del T-72: no hay barreras técnicas. La aviónica en el nivel T-90 se ha establecido durante mucho tiempo.
          Resulta barato y enojado.
          El T-80 es aún mejor: capacidad de 1200 l / s, y el peso es ligeramente menor que el del T-72. La versión moderna de la modernización es bastante satisfactoria.
          Tenemos MILES T-72 y T-80 en las bases de almacenamiento.
          Con recurso casi intacto.
          Todos ellos pueden ponerse en funcionamiento mediante la modernización.

          Y el T-14, yo, como ex empresario (ahora solo en Donetsk), nunca lo habría comprado. Mejor un par de T-90 o cinco piezas de T-72V3.
          Y sí, incluso en el T-72 soviético había elementos de defensa activa. Y en nuestros tanques en la RPD, tales KAZ se han mantenido y están en pie.
        5. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​24 2020 13: 30 nuevo
          +1
          Cita: bayard
          ¿Y qué impide que tales sistemas (protección activa) los coloquen?

          Probablemente porque entonces todo lo demás tendrá que ser eliminado de ellos: observa cómo se ve la afganita, lo que está incluido en él, el T-14 fue diseñado originalmente para una estrecha integración de KAZ, es una parte integral de él ... Y ponte nuestros autos viejos - Ya ha habido intentos, solo se está convirtiendo en el escenario de algunas modificaciones, pero su efectividad es una gran pregunta.
        6. bayard
          bayard Junio ​​24 2020 15: 56 nuevo
          0
          Cita: Albert1988
          Probablemente porque entonces tienes que quitarles todo lo demás

          Pero después de todo, lo pusieron en el T-90. ¿Qué impide que se haga lo mismo en el T-72?
          Sin huecos?
          ¿Qué tal el T-80 actualizado?
          No veo problemas técnicamente irresolubles. solicitar
          Y yo, como tú, estoy muy preocupado por la seguridad de nuestros muchachos en los tanques.
          Cree al que tiene 6 años en la guerra.
        7. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​24 2020 18: 16 nuevo
          0
          Cita: bayard
          Pero después de todo, lo pusieron en el T-90.

          ¡Ay, no hay afganos en la T-90! Repito: solo la última versión de la arena puede levantarse con tanques viejos ...
          Cita: bayard
          ¿Qué impide que se haga lo mismo en el T-72?
          Sin huecos?

          ¿Estás seguro de que estamos hablando de lo mismo? Afghanite es KAZ, un complejo de defensa activa, un sistema que derriba misiles voladores, granadas propulsadas por cohetes, etc. antes de que lleguen al tanque. Y te refieres a DZ - protección dinámica, sí - puede ser lo que quieras en el T-72 y T-90 ... En el T-72B3, las primeras opciones aparentemente guardadas ...
        8. bayard
          bayard Junio ​​24 2020 23: 30 nuevo
          +1
          Sí, realmente estamos hablando de cosas diferentes, hoy es un día problemático. De hecho, no puedes poner "Afganit" en ningún tanque, pero no hay una defensa absoluta: KAZ siempre tiene sus propias limitaciones, no cubre el hemisferio superior y el enemigo ha estado apostando a la derrota desde arriba durante más de un año, y no funcionará que después de haber gastado mucho dinero en el KAZ más sofisticado, haber diseñado y construido nuevos tanques, ¿nos encontraremos en una situación muy interesante? Tanque, sigue siendo un recurso consumible en la guerra, por desgracia. Pero al mismo tiempo, los tanques se están volviendo cada vez más caros y más complicados, tanto que otro comandante pensará diez veces enviar algo tan costoso a la batalla ... y enviar grupos de asalto a la batalla ... con pérdidas inevitables.
          El precio aún debe estar dentro de límites razonables, y el tanque debe ser un fenómeno de masas, de lo contrario, tendrá un "elefante blanco", lo que da miedo enviar a la batalla, muy caro. Como sucedió con los acorazados en la Primera Guerra Mundial: lo construyeron, quemaron la oscuridad con ese dinero, y la guerra llegó y ... los mantuvo en las bases, porque ... eran muy caros ... pero cualquier centavo submarino podría enviar esta montaña de hierro militar. en la decoración del paisaje de fondo.
          Y con los tanques, también, lo principal en este asunto es no exagerar.
          Los tanques en nuestras bases de almacenamiento se apilaron, su modernización se puede llevar a una perfección muy decente ... y aquí están en guerra: ya se ha gastado dinero en ellos.
          Y, por supuesto, se necesitan nuevos, pero al igual que las máquinas están por encima de sus predecesores, con nuevas capacidades de combate. Complementando la mayor parte de MBT. Como los batallones IS-2 en el contexto de los enormes T-34.
          ¿Cuál es la corriente si el comandante salva las vidas de las tripulaciones de varios T-14, pero no cumple con la misión de combate y establece la infantería, porque no pudo garantizar el uso masivo o no tenía el poder de calibre para pagar los puntos de disparo del área fortificada en el desarrollo urbano? 125 mm. Solo puedes golpear las ventanas directamente. Un proyectil altamente explosivo que cae en la pared principal deja un agujero con un diámetro de aproximadamente 1 m. + -, sacando en el mejor de los casos un par de particiones más ligeras. Y la carcasa es de 152 mm. calibre, cayendo en una pared, baja toda la escalera. Varios de estos golpes, y todo el edificio en los clubes de polvo y humo se derrumba, enterrando todos los cálculos ATGM, nidos de ametralladoras y francotiradores debajo de él ... Los clubes de polvo y humo cubren los cálculos del enemigo en los edificios vecinos ... los grupos de asalto pueden avanzar.
          Un tanque con exactamente esas capacidades y la potencia de un arma tendrá una gran demanda como complemento de calidad al MBT existente.
        9. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​25 2020 00: 51 nuevo
          +1
          Cita: bayard
          KAZ siempre tiene sus propias limitaciones, no cubre el hemisferio superior y el enemigo ha estado apostando a la derrota desde arriba durante más de un año.

          Para cubrir el hemisferio superior todavía hay un "paraguas": matanza suave, como dicen nuestros socios, pero sigue siendo muy eficaz ...
          Cita: bayard
          El precio aún debe estar dentro de límites razonables, y el tanque debe ser un fenómeno masivo, de lo contrario tendrá un "elefante blanco"

          Si produce un lote de al menos 500-600 automóviles, el precio ya será mucho más bajo. El problema es que esto no es tan necesario: necesita buenas BMP, que todavía son bastante tontas, excepto por el T-15, pero tiene tareas muy específicas, pero el Kurgan no tiene prisa ...
          Cita: bayard
          Y, por supuesto, se necesitan nuevos, pero al igual que las máquinas están por encima de sus predecesores, con nuevas capacidades de combate. Complementando la mayor parte de MBT. Como los batallones IS-2 en el contexto de los enormes T-34.

          Esta es una pregunta: CÓMO usar máquinas nuevas: es más lógico hacer unidades enteras que constan de nuevos equipos, entonces las capacidades y técnicas se divulgarán al 100% y las capacidades de tales unidades aumentarán en un orden de magnitud.
          Cita: bayard
          Y la carcasa es de 152 mm. calibre, cayendo en una pared, baja toda la escalera

          Esta es una gran pregunta: ¿necesitamos tanques que derriben los porches cuando hay obuses autopropulsados ​​...
          Y entonces, ¿por qué se rindió este calibre de 152 mm? ¿Qué no le gusta, por ejemplo 135 mm o 140 mm? De todos modos, el arma será completamente nueva, y los proyectiles serán completamente nuevos ...
          Por cierto, existen temores serios de que una pistola de tanque liso de 152 mm de tanque pueda disparar efectivamente solo con BOP: un disparo con un proyectil de calibre requerirá tantos explosivos que el tanque no resistirá el retorno ...
          Cita: bayard
          Las bocanadas de polvo y humo cubren los cálculos del enemigo en los edificios vecinos ... los grupos de asalto pueden avanzar.
          Un tanque con exactamente esas capacidades y la potencia de un arma tendrá una gran demanda como complemento de calidad al MBT existente.

          Para tal aserrado enemigo, los amers, por ejemplo, tienen proyectiles de tanque con detonación programable o remota en el punto correcto ...
        10. bayard
          bayard Junio ​​25 2020 01: 56 nuevo
          0
          Cita: Albert1988
          Y entonces, ¿por qué se rindió este calibre de 152 mm? ¿Qué no le gusta, por ejemplo 135 mm o 140 mm? De todos modos, el arma será completamente nueva, y los proyectiles serán completamente nuevos ...

          Ya han trabajado en esta arma: desde finales de la URSS, iban a ponerla en el T-95, por lo que había una reserva. Y la experiencia de la última fase de la Segunda Guerra Mundial dice que necesitamos volver al concepto de tanque pesado con un instrumento de poder especial. Esto y la experiencia de las batallas en Grozny demostraron que son necesarios. Cuando nuestras tropas entraron en Alemania y surgió la cuestión de tomar ciudades alemanas con fuertes edificios de capital, el IS-2 y el ISU-152 cayeron muy bien por recoger puntos de tiro enemigos a largo plazo. Y cuando entraron en Berlín, los Sledgehammers estalinistas arrastraron a sus calles ... por casas que son muy fuertes en Berlín. Sí Así que al final de la Unión, recordaron esa experiencia, porque no solo contra los "Abrams" se eligió tal calibre. La guerra fue planeada en Europa.
          Rápido.
          Y allí en casa ...
          Fuerte.
          Entonces, la experiencia de la guerra en Siria mostró cuán intensas son las luchas en el desarrollo urbano. Aunque las casas allí ... no son muy fuertes.
          Y la artillería de aproximadamente seis pulgadas de fuego directo está lejos de ser siempre arrastrada, y las armas autopropulsadas también. Y desde una posición cerrada es ... problemático ... designación del objetivo, ajuste ... se desperdicia un tiempo precioso. Y luego r-time - lanzó "Armata-152", sonrió un par de veces, el edificio y se instaló. sonreír
          ISU-152 no solo se apiló apresuradamente, era necesario.
          Sería bueno volver al concepto de brigadas de tanques pesados.
          Y la "Armata" en su forma actual es para situaciones de duelo con tanques enemigos.
          Sería una buena simbiosis.
        11. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​25 2020 18: 16 nuevo
          0
          Cita: bayard
          Ya han trabajado en esta arma: desde finales de la URSS, iban a ponerla en el T-95, por lo que había una reserva.

          Por supuesto, hay un retraso, pero aquí hay una pregunta: ¿cuánto de este retraso se implementa? Puede suceder que todo tenga que rehacerse desde cero ...
          Cita: bayard
          Y la experiencia de la última fase de la Segunda Guerra Mundial dice que necesitamos volver al concepto de tanque pesado con un instrumento de poder especial.

          Bueno, como creo, es demasiado tarde para confiar en la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, puede tener lugar un tanque con un cañón de mayor poder en las condiciones modernas, sino más bien, como una especie de arma autopropulsada antitanque, arrojando BOP aterrador contra los cuales ninguna armadura pasiva y DZ definitivamente ayudarán , y los KAZ serán casi impotentes ...
          Cita: bayard
          Cuando nuestras tropas entraron en Alemania y surgió la cuestión de tomar ciudades alemanas con fuertes edificios de capital, el IS-2 y el ISU-152 cayeron muy bien por recoger puntos de tiro enemigos a largo plazo.

          Ahora los caparazones son un poco diferentes, y los métodos para levantarlo también, ahora el caparazón no destruirá la casa, volará hacia la ventana y explotará adentro, extendiéndose suavemente sobre las paredes de todos los que están allí ... Bueno, o esto se hará por aviación ...
          Cita: bayard
          Entonces, la experiencia de la guerra en Siria mostró cuán intensas son las luchas en el desarrollo urbano.

          En cualquier caso, son difíciles: un ejército como Siria puede actuar muy mal contra los partidarios ...
          Cita: bayard
          Y la artillería de aproximadamente seis pulgadas de fuego directo está lejos de ser siempre arrastrada, y las armas autopropulsadas también

          Es más probable que los cañones autopropulsados ​​golpeen no con fuego directo, sino con fuego de mortero con precisión de francotirador debido al edificio de gran altura vecino: arrojó el proyectil exactamente en el techo, atravesó los 3 pisos superiores y explotó en el piso donde se esconde el enemigo. Conchas nuevas: ¡eso es lo que necesitas! Incluso puede retrasar el aumento de calibres ...
  • Albert1988
    Albert1988 Junio ​​24 2020 13: 32 nuevo
    +1
    Cita: bayard
    Resulta barato y enojado.

    Baratos y alegres son los cadáveres de nuestros muchachos ...
    Necesitamos autos con buena protección de la tripulación. El T-72B3 es una medida temporal hasta que se van los autos más nuevos.
    Porque, siguiendo esa lógica, es necesario luchar en el T-34, poner nuevos dispositivos en él, todo tipo de cámaras termográficas, vistas panorámicas y KAZ, porque nadie se molesta ...
  • bayard
    bayard Junio ​​24 2020 15: 47 nuevo
    +2
    Eugene, no lo distorsiones. ¿Quieres decir que la seguridad de la tripulación del T-90MS ... baja?
    El discurso separado sobre el T-72V3 es la versión más presupuestaria de modernización posible.
    Confío en la experiencia práctica de nuestro conflicto, que ya tiene 6 años. Y también en la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, donde se demostró claramente que la masa siempre supera la calidad en una serie limitada.
    Los alemanes tenían los mejores tanques en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial para todo el conjunto de características ... excepto para la producción en masa. Y nuestros veteranos recordaron que sí, "Tiger" y "Panther" fueron buenos, pero lanzamos 5 o incluso 10 de nuestros T-34 contra cada uno de ellos ... e incluso con pérdidas, decidimos el asunto a nuestro favor.
    La misa con "Armata" no es posible en principio.
    Este es un axioma.
    Sobre esta base, puede hacer un tanque de "propósito especial" muy bueno, que funcionará junto con un T-72V3, T-80 y T-90MS bastante masivos.
    Pero primero debe hacerse.
    Y lo que es perder camaradas de armas y enterrar a los muchachos, lo sé por experiencia personal.
    Pero cualquier comandante preferirá en este momento en lugar de un T-14, dos T-90MS o 5-6 T-72V3. Solo porque es el NÚMERO MÁS GRANDE DE TANQUE.
    Rusia tiene un presupuesto militar limitado y debe gastarse con moderación, con el máximo impacto práctico.
    Así es la vida . solicitar
  • nemez
    nemez Junio ​​24 2020 17: 25 nuevo
    0
    No hay nada que añadir.
  • Albert1988
    Albert1988 Junio ​​24 2020 17: 37 nuevo
    +1
    Cita: bayard
    Eugene, no lo distorsiones. ¿Quieres decir que la seguridad de la tripulación del T-90MS ... baja?

    Definitivamente más bajo que el T-14 y significativamente.
    Cita: bayard
    Confío en la experiencia práctica de nuestro conflicto, que ya tiene 6 años.

    Como lo ha demostrado la práctica, al crear un ejército, uno debe elegir con mucho cuidado los conflictos en los que confiar: antes de la Gran Guerra Patria decidieron confiar en la experiencia de la "guerra de invierno", fue solo en detrimento, pero la experiencia de Khalkhin-Gol de alguna manera se olvidó ...
    Cita: bayard
    Los alemanes tenían los mejores tanques en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial para todo el conjunto de características ... excepto para la producción en masa. Y nuestros veteranos recordaron que sí, "Tiger" y "Panther" fueron buenos, pero lanzamos 5 o incluso 10 de nuestros T-34 contra cada uno de ellos ... e incluso con pérdidas, decidimos el asunto a nuestro favor.

    Luego hubo una guerra, ahora otra. Y los tanques alemanes no eran los mejores: tenían la mejor óptica del mundo y ... en realidad, todo lo demás se produjo de manera eficiente, pero algo súper duper no era sobresaliente.
    Por cierto, sobre el T-34, antes de la guerra, este auto fue regañado aún peor. que el T-14, afirmando que hay un BT - "tanques excelentes" y por qué necesitamos este "sepia" T-34! El resultado es conocido: 34 partidos nos salvaron, mientras que los BT se quemaron juntos en los campos ...
    Cita: bayard
    La misa con "Armata" no es posible en principio.
    Este es un axioma.

    Esta es una declaración fuerte, no más. La misma UVZ es capaz de producir cientos de válvulas por año. ¡La pregunta es que no necesitas una cantidad tan grande de tanques!
    Cita: bayard
    Pero cualquier comandante preferirá en este momento en lugar de un T-14, dos T-90MS o 5-6 T-72V3. Solo porque es el NÚMERO MÁS GRANDE DE TANQUE.

    Calculemos la situación - tenemos un conflicto - hipotético - 10 T-72B3 contra algún "bulat". ¿Cuál será el resultado? Ahora imaginemos una situación: en lugar de que salgan 10 T-72 contra los mismos 10 "Bulat" 2 T-14, el resultado son dos armamentos sucesivamente como en un disparo disparar a todos los "Bulat", porque tienen una superioridad total en la conciencia situacional, la capacidad de penetrar la armadura, el alcance fuego y seguridad, además, los proyectiles de bulat, incluso los BOP simplemente no alcanzan T-14, ya que son interceptados por Afganistán (capaces de interceptar hasta 10 objetivos al mismo tiempo, y tal vez más, 10, esto podría haber sido antediluviano).
    Digamos entonces, en estas 2 armatas, saltan saltos con jabalinas: el sistema "paraguas" deslumbrará a los jefes de los javiks, y si el java alcanza y golpea el tanque, la tripulación tiene suficiente tiempo y oportunidades para salir y mantenerse con vida, y la tripulación es lo principal. en cualquier tanque

    Así que piensa más.
    ¿Y si la guerra no es contra el subdesarrollado Svidomo? ¿Debería la guerra ser contra un ejército bien equipado? Ya hay problemas con el T-90M, no como el viejo T-72 ...
  • Albert1988
    Albert1988 Junio ​​24 2020 11: 44 nuevo
    +1
    Cita: bayard
    Entonces escuché que el 15% de las características agregadas.

    Y escuché que "la Tierra volará en el eje celeste" y qué? Pocas abuelas en los bancos charlando ...
  • bayard
    bayard Junio ​​24 2020 13: 12 nuevo
    -2
    No las abuelas estaban hablando de eso.
  • Albert1988
    Albert1988 Junio ​​24 2020 13: 28 nuevo
    0
    Cita: bayard
    No las abuelas estaban hablando de eso.

    Og, representantes de la institución que no vieron este tanque en sus ojos, porque no tienen acceso ...
  • bayard
    bayard Junio ​​24 2020 15: 10 nuevo
    0
    Eugene, te escribí que no estoy en contra de lo que el estado ya ha asignado para la compra de estos nuevos productos. Deje que la industria ahora se desarrolle y la operación militar demuestre su valor de combate y su relación calidad-precio.
    Y no tengo ninguna duda de que el precio asignado corresponde a su costo. Digo que es precisamente su valor de combate lo que aún no ha sido probado por la explotación práctica en las tropas.
    Deja que todo vaya como va. Y el tiempo lo dirá.
    Y antes de eso, ni el Estado Mayor ni el MO darán una visa para la compra a granel de este tanque.
    Las estimaciones preliminares son las que indiqué. Y que la explotación práctica nos juzgue.
    Y el hecho de que el programa Armata en sí mismo fue un error no lo dijo yo, sino también expertos destacados, generales de las fuerzas blindadas.
    T-95 (195) fue mucho más equilibrado. Entonces fue necesario terminarlo.
    ¿Recuerdas cómo comenzó este programa?
    ¿Quién firmó el veredicto y dio la orden?
    Y que palabras
    Hubo una prohibición directa del uso de la cartera de pedidos anterior.
    Fue prescrito para hacerlo sin falta desde cero y sin depender de la experiencia previa.
    Medvedev, él es un ... líder ...
    Entonces resultó que hay.
    Pero el entonces comandante de las fuerzas blindadas fue advertido: "te pondrán en prisión por esto", y aún así tienes que volver a lo que originalmente era ... Pero se retiró antes de pasar ESTO.

    "Armata", es como la "Pantera" de la Wehrmacht en la Segunda Guerra Mundial: peso (y tamaño) como un tanque pesado, un arma, como uno mediano. Pero al mismo tiempo, mejor seguridad y mayor munición. Es cierto que la industria no fue capaz de producir esto masivamente ... Y el precio ... Pero Hitler no tuvo otra opción.
    Es cierto que nadie eliminó el T-4 de la producción.
    Y tenemos esa opción: limitarnos a una pequeña serie hasta ahora, trasladarla al mercado extranjero y luego, según la experiencia y una nueva cartera de pedidos, decidir qué y cómo. sonreír
    Usted comprende, Eugene, nadie a cargo del presupuesto de MO aprobará las compras masivas de aquellos que no han demostrado su eficacia sobre la base de la relación calidad-precio. Si lo prueba, le darán dinero.

    Después de todo, incluso en la Unión sacaron hasta 3 (TRES) MBT simultáneamente: T-64, T-72 y T-80, aunque fueron los especialistas en tanques quienes sugirieron elegir un solo chasis, el mejor de los tres (el chasis T-80 fue sin lugar a dudas ), una sola torre - de tres (la torre T-72 fue ciertamente una) y el mejor BIUS (el T-80 fue mejor, pero el T-64, especialmente la cámara termográfica, no estaba mal), y para ejecutar el tanque en dos versiones del GEM - diésel y turbina para diferentes condiciones climáticas.
    No fusionado
    El lobby ganó.
    Y al mismo tiempo condujeron los tres tanques completamente diferentes.

    Ahora la situación es diferente: la masa de tanques casi nuevos almacenados. Con gran potencial de modernización.
    Esto debe tenerse en cuenta, porque nadie logrará tirar basura al dinero, como en la época soviética ...
    Para un asunto tan delicado, debe aplicar no solo las ambiciones (que son buenas en términos de tener lo mejor y lo antes posible), sino también el sentido común.
    Y aún así será como será.
    hi
  • Albert1988
    Albert1988 Junio ​​24 2020 17: 54 nuevo
    +1
    Cita: bayard
    Digo que es precisamente su valor de combate lo que aún no ha sido probado por la explotación práctica en las tropas.

    Para empezar, la máquina debe, en primer lugar, evitar las inevitables "enfermedades infantiles", en segundo lugar, debe ejecutarse en los campos de entrenamiento y en partes para identificar todos los defectos de diseño posibles y resolver los sistemas para que toda esta electrónica sofisticada funcione de manera tan confiable y confiable como Kalash querida.
    ¡Y solo entonces puede aplicarse en conflictos! Además, hay muchos de ellos ahora.
    Pero esto también tiene un lado negativo: es posible destacar prematuramente las oportunidades ante el adversario y permitirle identificar posibles vulnerabilidades.
    Entonces esto debe hacerse con cuidado.
    Cita: bayard
    "Armata", es como la "Pantera" de la Wehrmacht en la Segunda Guerra Mundial: peso (y tamaño) como un tanque pesado, un arma, como uno mediano. Pero al mismo tiempo, mejor seguridad y mayor munición.

    Aquí ha hecho una comparación no muy correcta: la masa del T-14 es muy pequeña, especialmente en comparación con los tanques occidentales: 50-55 toneladas por suposición. Y luego, no puede simplemente tomar y comparar las masas de T-14 y otros tanques en el sentido habitual, ¡el T-14 no tiene una torre pesada, que, por ejemplo, el Abrasha, pesa alrededor de 30 toneladas! La torre T-14 es una caja pequeña, de 1 metro de ancho, aproximadamente 2 metros de largo y también de aproximadamente un metro de alto, incluso menos ... Además, una sub-proyección de una miga puede tener una protección equivalente a un metro con un gancho de acero homogéneo fácilmente))))
    El cañón T-14 en este momento es el más grande y poderoso entre los MBT del mundo, ¡todos estos intentos de algunos de nuestros "socios" para poner algo como 140 o 130 en vehículos existentes fallaron miserablemente!

    Cita: bayard
    El lobby ganó.
    Y al mismo tiempo condujeron los tres tanques completamente diferentes.

    Y solo por esto, armata está hecha, como un chasis universal para una amplia familia BBM))))
    Cita: bayard
    Ahora la situación es diferente: la masa de tanques casi nuevos almacenados. Con gran potencial de modernización.

    Te decepcionaré: el potencial de modernización de la maravillosa línea T-72/80/90 ya se ha agotado. El T-90M o T-90MS es el máximo que se puede extraer de esta plataforma hasta que sean suficientes, y luego solo algo nuevo: así es como tiempos para esta armata y listo.
    Cita: bayard
    Para un asunto tan delicado, debe aplicar no solo las ambiciones (que son buenas en términos de tener lo mejor y lo antes posible), sino también el sentido común.
    Y aún así será como será.

    Como estamos observando, la nueva tecnología se está probando de forma gradual y exhaustiva, sin prisas y en modo secreto ...
  • Ded_Mazay
    Ded_Mazay Junio ​​24 2020 17: 07 nuevo
    0
    Su lógica contable en una guerra no funcionará. hi
    PS
    Cita: bayard
    Rusia tiene miles (muchos miles) de tanques T-72 y T-80 en las bases de almacenamiento, que tienen un potencial de modernización total y un recurso intacto.

    No tienen potencial de modernización.
  • Albert1988
    Albert1988 Junio ​​24 2020 11: 43 nuevo
    +2
    Cita: bayard
    Más bien, porque tendría que desarrollar una línea completa de municiones nuevas en este calibre para ella y producir toda esta línea.

    ¡Y eso también! Por cierto, estaba un poco equivocado: ¡para el año 2007, el recurso 2A83 logró alcanzar solo 200 con unos pocos disparos! 400 disparos: ¡es solo como estaba planeado! Entonces el arma no está lista para cursi ...
    Cita: bayard
    Se habría traído un arma si no hubiera sido abandonada.

    Repito una vez más: si, de 2001 a 2007, el recurso se hubiera incrementado de 100 disparos a 200, entonces no hubiéramos podido ... Más que eso, lo que impide que arranque la máquina con un arma más familiar, la ejecute y solo luego la ponga en serie con el acabado Bestia de 152 mm? Además, como ya escribí, infa deslizó que el trabajo en 2A83 todavía está en progreso ...
    Cita: bayard
    Demasiado grande, caro y complicado.

    ¿Querido quién dijo eso? Así es: periodistas, iksperdy y propagandistas occidentales de todo tipo ... Ninguno de los militares oficialmente hizo tales afirmaciones contra el automóvil ...
    Cita: bayard
    solo 125 mm.

    Este arma ahora tiene las mejores características balísticas de los cañones de tanques disponibles en el mundo, así como la penetración de armadura más alta, ¿todavía solo?
    Cita: bayard
    el precio no da un aumento real en las capacidades de combate

    ¿Dónde obtuvo información sobre el precio final del producto en serie y el aumento real de las capacidades de combate?
    Cita: bayard
    Además habrá problemas con el desarrollo de las tropas, reparación y mantenimiento, repuestos.

    Esto se decide ...
    Cita: bayard
    relativo a T-90MS

    Con respecto al T-90MS, las capacidades del T-14 aumentan significativamente, especialmente en términos de conciencia situacional ...
    Cita: bayard
    En cualquier caso, el T-90MS tendrá un valor de combate ... casi el mismo que el T-14, pero es casi la mitad del precio.

    No lo hará, porque no tiene muchas posibilidades ...
    Cita: bayard
    Y para que esta nueva sepia justifique toda la basura al ponerla en producción, dificultades en el dominio, mantenimiento y reparación, nuevas instalaciones de reparación y repuestos y conjuntos de costos ... Realmente debería ser un gran avance en las capacidades de combate.

    Querido, quien eres Constructor, un petrolero con una gran duración de servicio, que igualmente explotó tanto el T-90/80/72 como el T-14 en condiciones de combate para decirlo.
    ¡Y luego todos los expertos del sofá!
  • bayard
    bayard Junio ​​24 2020 14: 00 nuevo
    +1
    Cita: Albert1988
    Querido, quien eres

    Más (en el pasado) en comando y control de combate y control operativo. Y, sin embargo, hasta cierto punto, como economista y especialista en macroeconomía, puedo sacar algunas conclusiones. Y lo que es sorprendente, estas conclusiones coinciden con la opinión de un número considerable de especialistas del Estado Mayor.
    No me opongo en absoluto a la producción de un par de cientos de T-14 en la forma actual para el asalto de las tropas, sino SOLO en series tales y no más grandes.
    Por otro lado, el tanque resultó ser realmente bueno y su potencial de exportación es bastante alentador.
    Por lo tanto, un par de cientos para ti y 500 - 1000 piezas. para exportación y para el dinero recaudado: una nueva versión con una pistola de 152 mm. Y en esta versión, el tanque se puede comprar en una cantidad de 600 - 1000 piezas. menos
    Y nadie, incluido el Estado Mayor, ya debería tener objeciones. sonreír
    Y nadie en las tropas se quejará de la recepción del nuevo equipo, porque sabrán por qué hay uno. guiño

    Cita: Albert1988

    Repito una vez más: si, de 2001 a 2007, el recurso se hubiera incrementado de 100 disparos a 200, entonces no hubiéramos podido ... Más que eso, lo que impide que arranque la máquina con un arma más familiar, la ejecute y solo luego la ponga en serie con el acabado Bestia de 152 mm? Además, como ya escribí, infa deslizó que el trabajo en 2A83 todavía está en progreso ...

    Bueno, después de todo, ellos mismos mostraron progreso en el desarrollo y la finalización del arma ... sonreír Pero ahora ya es 2020.
    Dejen que los muchachos trabajen, tendrán éxito.
    Y habrá una bestia. bueno matón bebidas
  • Albert1988
    Albert1988 Junio ​​24 2020 18: 03 nuevo
    +1
    Cita: bayard
    Y lo que es sorprendente, estas conclusiones coinciden con la opinión de un número considerable de especialistas del Estado Mayor.

    ¿Cómo puedo decirle? Nadie ha publicado oficialmente las opiniones de especialistas del Estado Mayor, además de la opinión de que "primero debemos romper el equipo y luego tomar decisiones sobre su adopción".
    Cita: bayard
    No me opongo en absoluto a la producción de un par de cientos de T-14 en la forma actual para el asalto de las tropas, sino SOLO en series tales y no más grandes.

    Cómo decirlo: ya ordenaron 140-80 T-14, 40 T-15 y otros 20 T-16, este lote se probará.
    Cita: bayard
    Por lo tanto, un par de cientos para ti y 500 - 1000 piezas. para exportación ,

    Pero esto no es en ningún caso! Para exportar mono y T-90, pero el T-14, ¡esto es solo para nosotros! ¿Eres una electrónica secreta para la exportación! ¡Para que mañana los estadounidenses puedan desarmarlo, desarmar y probar todas sus capacidades y vulnerabilidades! ¡Involucrarse!
    Cita: bayard
    Por lo tanto, un par de cientos para ti y 500 - 1000 piezas. para exportación y para el dinero recaudado: una nueva versión con una pistola de 152 mm.

    Y esta es una pregunta: qué calibre más grande tomar, ¿por qué no prestar atención a los 130 mm que alguna vez se usaron en algunos de nuestros tanques pesados? Tal herramienta ya tendrá una masa mucho mayor del proyectil, pero será más fácil de fabricar que 152 mm y tendrá menos peso y un recurso más largo, y será mucho más barato.
    Cita: bayard
    Y nadie, incluido el Estado Mayor, ya debería tener objeciones.
    Y nadie en las tropas se quejará de la recepción del nuevo equipo, porque sabrán por qué hay uno.

    Todo el mundo ya sabe esto: para reemplazar el actual desactualizado, lo principal es que este nuevo equipo debería funcionar y llevar a cabo correctamente las tareas asignadas. Para hacer esto, ¡todo se debe ejecutar y resolver cuidadosamente!
    Cita: bayard
    Bueno, después de todo, ellos mismos mostraron progreso en el desarrollo y la finalización de las armas ... Pero ahora ya es 2020.

    Aquí hay información sobre este tema, por cierto tonto solicitar al menos no encontré ...
    Cita: bayard
    Dejen que los muchachos trabajen, tendrán éxito.
    Y habrá una bestia.

    Por supuesto que lo hará)))) Sí, y la bestia lo será de todos modos))))
  • Albert1988
    Albert1988 Junio ​​24 2020 01: 38 nuevo
    +1
    Cita: Líder de los Redskins
    En comparación con los tanques de un enemigo potencial.

    ¿Para qué años es relevante? Los tiempos cambian...
  • Venik
    Venik Junio ​​23 2020 18: 52 nuevo
    +4
    Cita: Líder de los Redskins
    El hecho de que "Armata" ha perdido la ventaja en dimensiones más pequeñas (escuela soviética) y se ha convertido en un mejor objetivo

    ========
    ¡Respetado! Cuando un tanque gira a medio kilómetro de ti y disparas de acuerdo a ti - Es 40 cm más corto o 40 cm más corto ... ¡¡Serás absolutamente "despreocupado" !!! ¡Créame!
    La pregunta solo será: ¡CÓMO girará rápidamente, CÓMO disparar con precisión y CÓMO estará bien protegido! Y el "más - menos" 40 cm - ¡esto definitivamente NO lo notas!
  • Albert1988
    Albert1988 Junio ​​24 2020 01: 37 nuevo
    +4
    Cita: Líder de los Redskins
    El hecho de que "Armata" perdió la ventaja en dimensiones más pequeñas (la escuela soviética) y se convirtió en el mejor objetivo se notó de inmediato con su aparición en el desfile.

    Quien se dio cuenta? Y luego, ¿comparó esta máquina con otros tanques en una proyección frontal? ¡Nada de que la proyección frontal de su torre sea de aproximadamente 1 metro cuadrado! Todo lo demás es un kit de carrocería ... ¿Y hay algo en lo que la tripulación se sienta en el casco, que aún será mucho más difícil de apuntar que una torre?
  • calvo
    calvo Junio ​​23 2020 10: 14 nuevo
    +9
    No es extraño, pero sobre el tema del artículo, la actitud hacia la configuración de los tanques es como una mujer a la que le gusta algo. Pero ATGM, es para él ...
  • fider
    fider Junio ​​23 2020 10: 16 nuevo
    +10
    ¿Por qué no se compara la proyección frontal?
    1. lucul
      lucul Junio ​​23 2020 10: 25 nuevo
      +7
      ¿Por qué no se compara la proyección frontal?

      Sí, porque el ataque en sí es refutado)))
      Esta es una manipulación selectiva de autores: veo allí, no veo allí)))
    2. Elefante
      Elefante Junio ​​23 2020 14: 26 nuevo
      +1
      Cita: Jinete
      ¿Por qué no se compara la proyección frontal?

      Pero porque es más conveniente disparar al cañón. Bueno, o como en el caso de Jabalina, desde arriba.
    3. boris epstein
      boris epstein Junio ​​23 2020 16: 34 nuevo
      +2
      El ancho del tanque debe caber en una plataforma ferroviaria, es decir, adaptarse a las dimensiones de las estructuras ferroviarias. Por lo tanto, es poco probable que la proyección frontal sea muy diferente (a excepción de la altura, por supuesto).
      1. romanru4
        romanru4 Junio ​​23 2020 18: 53 nuevo
        +1
        Merkava es mucho más amplio. No limita las dimensiones de la plataforma ferroviaria.
  • Herman 4223
    Herman 4223 Junio ​​23 2020 10: 25 nuevo
    +13
    Nuestro tanque es el más grande, aplastará a todos. Grita todo ... :)
  • amr
    amr Junio ​​23 2020 10: 32 nuevo
    +3
    Cita: NIKNN
    Nuestra pistola es más larga ... :)

    ... más largo y más grueso!
  • garri-lin
    garri-lin Junio ​​23 2020 10: 33 nuevo
    +7
    Creo que la comparación más importante es la longitud de la parte de la oruga que está en el suelo. No sé cómo llamarlo bien. Punto de contacto o algo así. Este parámetro afecta directamente la movilidad y la maniobrabilidad. Una longitud con kits de cuerpo es importante solo en la ciudad.
    1. Albert1988
      Albert1988 Junio ​​23 2020 11: 00 nuevo
      +5
      Cita: garri-lin
      No sé cómo llamarlo bien.

      La base de la oruga del T-14 es solo 20 centímetros más grande que la del Lera ...
      Pero sobre la altura, sobreestimamos enormemente nuestro automóvil, especialmente en la parte del cuerpo ...
      1. garri-lin
        garri-lin Junio ​​23 2020 14: 20 nuevo
        +2
        Quizás esto esté justificado. En las fotografías de los interiores t y 14, las escotillas abiertas a veces son visibles. Realmente hay minas. El grosor del techo es muy grande. Además, el espacio libre parece ser mayor. Pero no es exactamente. Se han desarrollado estos diez cm adicionales de altura.
        1. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​23 2020 14: 33 nuevo
          +1
          Cita: garri-lin
          En las fotografías de los interiores t y 14, las trampillas abiertas a veces son visibles. Realmente hay minas. El grosor del techo es muy grande.

          Según el modelo, si se calcula, habrá 20 centímetros allí.
          Cita: garri-lin
          Además, el espacio libre parece ser mayor.

          Si más, entonces lo más probable, es irrelevante ...
          1. garri-lin
            garri-lin Junio ​​23 2020 16: 11 nuevo
            +2
            Hay dos matices, no se sabe qué opción final se generalizará en las tropas. Y no se sabe cuándo se harán populares los datos exactos de todas las dimensiones geométricas. Bueno, además, es absolutamente incomprensible dónde están las proyecciones del casco de la carcasa blindada y dónde están las pantallas exteriores.
            1. Albert1988
              Albert1988 Junio ​​23 2020 16: 55 nuevo
              +2
              Cita: garri-lin
              Hay dos matices, no se sabe qué opción final se convertirá en masa en las tropas.

              Aparentemente, la máquina no cambiará externamente, excepto por pequeños detalles, todas las innovaciones estarán en el relleno: ya hay vistas más avanzadas, etc.
              1. garri-lin
                garri-lin Junio ​​23 2020 20: 15 nuevo
                +1
                Bueno, en realidad si. No habrá cambios importantes.
    2. fider
      fider Junio ​​23 2020 11: 14 nuevo
      +4
      garri-lin
      Se llama presión sobre el suelo.
      1. garri-lin
        garri-lin Junio ​​23 2020 14: 16 nuevo
        +1
        Dawley es una lejanía. Me refería exactamente a la longitud de esa parte de la pista que descansa en el suelo. Cuanto más largo, más difícil es girar. Y fuera de la pista. Y muchos más inconvenientes.
        1. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​23 2020 14: 35 nuevo
          +2
          Cita: garri-lin
          . Me refería exactamente a la longitud de esa parte de la pista que descansa en el suelo.

          Esto se llama la longitud base de la pista.
          1. garri-lin
            garri-lin Junio ​​23 2020 16: 07 nuevo
            +1
            Gracias. Click recordará el término.
            1. Albert1988
              Albert1988 Junio ​​23 2020 16: 59 nuevo
              +2
              Cita: garri-lin
              Gracias. Click recordará el término.

              Aquí todo es simple, como la distancia entre ejes, la distancia longitudinal entre los ejes delantero y trasero (en el caso de un vehículo de dos ejes), la base del vehículo seguido será la distancia entre los "ejes" de los rodillos de la vía más externa.
  • infeliz
    infeliz Junio ​​23 2020 10: 35 nuevo
    +8
    Ahora no importa: el golpe será a pesar de la geometría. Necesitamos pensar más sobre la calidad de la protección y la supervivencia. Y preferiblemente disparar primero guiñó
  • lucul
    lucul Junio ​​23 2020 10: 36 nuevo
    +8
    En la cuenta de Twitter de un ingeniero canadiense de Toronto, Mikhail Mikhailovich, apareció una serie de imágenes

    En resumen: la carta de Filkin lo hizo)))
    Compruébelo usted mismo: T-14 Armata mide 8732 mm con una altura de 2,7 m. El mismo rendimiento con el American M1A2 Abrams - 7925 mm y 2,4 m,

    ¿Dónde está la diferencia de altura de 30 cm? )))

    O aquí: T-14 Armata mide 8732 mm con una altura de 2,7 m. Para Leclerc - 6880 mm y 2,95 m.

    ¿Dónde está Leclerc sobre Armata a los mismos 25 cm? )))
    1. Piramidon
      Piramidon Junio ​​23 2020 11: 17 nuevo
      +8
      Cita: lucul
      ¿Dónde está la diferencia de altura de 30 cm?

      No era demasiado vago, medí las dimensiones de la figura con una regla y volví a calcular según la escala (aproximadamente 1:31). Sí, resultó unos 30 cm. Medí la altura en la parte superior de todos los complementos, excluyendo las antenas. Intenta y no mides a simple vista.
  • Janin
    Janin Junio ​​23 2020 10: 42 nuevo
    +17
    Todos los MBT presentados son tanques ubicados en unidades de combate de sus países. algunos que participaron en operaciones militares y sus fortalezas y debilidades ... son conocidos por todos. No hay nada aparte de la información declarativa sobre nuestra Armata. No es una comparación correcta.
    1. Ramzaj99
      Ramzaj99 Junio ​​23 2020 12: 38 nuevo
      +4
      Cita: janin
      Todos los MBT presentados son tanques ubicados en unidades de combate de sus países. algunos que participaron en operaciones militares y sus fortalezas y debilidades ... son conocidos por todos. No hay nada aparte de la información declarativa sobre nuestra Armata. No es una comparación correcta.

      Y el hecho de que Oplot no sea en absoluto su propio modelo del tanque, sino la modernización de una máquina existente desde hace mucho tiempo, y de hecho el proyecto está cerrado y el tanque se suspende, ¿no le molesta en esta comparación?)))
    2. 5-9
      5-9 Junio ​​23 2020 12: 53 nuevo
      0
      Eso es asombroso, ¿verdad? Tanques que tienen 40 años, se sabe mucho sobre ellos, pero sobre las armas que aún no se han adoptado (el más nuevo y secreto, que aparecerá en el mejor de los casos en 2035) T-14: no ... sería necesario para él a Siria, pero para una mina terrestre. para ver en su armadura también la mitad del tamaño del relleno es aire blindado como en Abrams o no :)
      1. Elefante
        Elefante Junio ​​23 2020 14: 34 nuevo
        0
        Y de repente, en la lucha, el T-14 se mostrará mal. Lo que luego con el prestigio del país, y los desarrolladores de premios y reconocimientos han recibido durante mucho tiempo ...
        1. 5-9
          5-9 Junio ​​23 2020 14: 43 nuevo
          0
          ¿Propone organizar una guerra para tomar una decisión sobre la adopción? ¿Con quién vamos a probar?
          Y luego, sin guerra: no es seguro, antes de la guerra, ¿nadie sabía que Abrams podía ser quemado con una ametralladora 12,7 y que el antiguo fagot lleva a un fuego artificial cuando se lanza desde una proyección frontal? Con otros, también, no funciona muy bien en una guerra real ... uno Leclerc todavía está en desgracia ...
  • pytar
    pytar Junio ​​23 2020 10: 43 nuevo
    +7
    Hasta ahora, las dimensiones de los tanques soviéticos / rusos debido a la densidad de la alineación eran notablemente más pequeñas que las de los occidentales. En consecuencia, la masa y el área de la lesión fueron menores. Esto fue una ventaja. En Armata, una alineación con una torreta deshabitada y una cápsula blindada para la tripulación condujo a un aumento de tamaño y peso. Por un lado, el área afectada se hizo más grande y, por el otro, aumentó el nivel de protección de la tripulación. En cuanto a la capacidad de cruzar el país en comparación con el T-72/90, es poco probable que Armata lo tenga más alto.
    1. Albert1988
      Albert1988 Junio ​​23 2020 11: 02 nuevo
      -1
      Cita: pytar
      Por un lado, el área afectada se ha vuelto más grande,

      Pero, pero - ¡el área de derrota en este caso no puede calcularse como un tanque convencional!
      1. pytar
        pytar Junio ​​23 2020 12: 09 nuevo
        +2
        Pero, pero - ¡el área de derrota en este caso no puede calcularse como un tanque convencional!

        Por supuesto, en vista de las peculiaridades de la alineación de Armata, el área de la derrota tiene un significado diferente. Áreas críticas para la tripulación, garantizadas mejor protegidas. Pero el resto ... La separación de la torre, la cápsula de la tripulación, el motor, debería haber permitido aplanar las alineaciones, al tiempo que mejoraba las condiciones para la tripulación. Ese fuerte aumento de tamaño es confuso ... ¡Parece que el T-14 es de alguna manera desproporcionado, especialmente si lo comparamos con el hermoso T-72/90! Por supuesto, las impresiones son externas, ya que realmente no sabemos cómo es. hi
        1. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​23 2020 12: 21 nuevo
          +4
          Cita: pytar
          ¡Parece que el T-14 es de alguna manera desproporcionado, especialmente si lo comparamos con el hermoso T-72/90!

          Estimado, pronto publicaré fotos de mis modelos T-14 y T-90M, comparémoslo, verán que el T-14 no es tan grande, el caso en sí ha crecido por la longitud de la cápsula y eso es todo, bueno, la altura ha crecido un poco debido al techo muy grueso ...
          1. pytar
            pytar Junio ​​23 2020 12: 44 nuevo
            +4
            ¡Bueno! Yo personalmente estaré interesado! bueno
          2. camello
            camello Junio ​​23 2020 20: 45 nuevo
            +2
            Sí, tenemos muchas ganas. Es cierto, interesante!
  • Yurahip
    Yurahip Junio ​​23 2020 10: 48 nuevo
    +8
    Bueno, la noticia sin embargo! Todos los tanques en 1-35 han estado haciendo plástico durante mucho tiempo. Comprado, ensamblado, comparado. Y placer en el autoaislamiento e informativo.
    1. Albert1988
      Albert1988 Junio ​​23 2020 11: 03 nuevo
      +4
      Cita: Jurachip
      Bueno, la noticia sin embargo! Todos los tanques en 1-35 han estado haciendo plástico durante mucho tiempo. Comprado, ensamblado, comparado. Y placer en el autoaislamiento e informativo.

      Aquí le mostramos cómo llegar a mis modelos: verifique))))
    2. Paranoid50
      Paranoid50 Junio ​​23 2020 11: 15 nuevo
      +4
      Cita: Jurachip
      Todos los tanques en 1-35 han estado haciendo plástico durante mucho tiempo.

      Y en el 72, ya comparado en casa).
      1. Albert1988
        Albert1988 Junio ​​23 2020 11: 55 nuevo
        +2
        Cita: Paranoid50
        Y en el 72, ya comparado en casa).

        Entonces me parece que las cifras del T-14 son muy exageradas ...
    3. paco.soto
      paco.soto Junio ​​23 2020 13: 11 nuevo
      +4
      Con una sonrisa: pido disculpas por interferir, ¡pero agradezco a todos los participantes en este hilo por la idea! Después de todo, comprar y encontrar tiempo para pegar el modelo serán recuerdos nostálgicos.
  • 113262a
    113262a Junio ​​23 2020 10: 54 nuevo
    +7
    De nuevo, ¿el desmembramiento de un nivel inexperto? ¿Dónde está esa Armata todavía? ¡En nuestro centro de entrenamiento en Elani, en el campo táctico, estaba el muñeco de Abrams! Tamaño real. Señorita el infierno! De todas las proyecciones! Y aquí está ... ¡También con un montón de entrañas de estaño en la torre! Stealth? No, no escuchado!
    1. jurásico
      jurásico Junio ​​23 2020 11: 23 nuevo
      +1
      Cita: 113262
      ¡También con un montón de entrañas de estaño en la torre! Stealth? No, no escuchado!

      Escuché, esto es cuando todo se cuelga con latas (mimetismo visual, lo que lleva a un estupor del enemigo con una descarga de ruido) y se entierra en el suelo para que nadie lo vea. guiñó ))
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR Junio ​​23 2020 10: 56 nuevo
    -7
    T-14 Armata desde el principio se cortó el ojo con su ENORME, sobre tales personas dicen: "el sueño de un lanzagranadas". Enorme, alto, caro e inacabado. Una vieja llaga soviética, incluso con una torre deshabitada, el cañón se encuentra cerca del casco (esto es a la enorme altura del tanque y su torre), como resultado de lo cual el cañón del arma siempre debe dirigirse hacia arriba cuando se mueve. No tengo idea de por qué todos lo elogian tanto, en todos los sentidos. ¿Para la seguridad de la tripulación? Bueno, eso es una gran ventaja. Pero ... El sentido de esta tripulación, si el tanque en sí es un objetivo enorme, todas las armas y sistemas de observación están ubicados en la torre, que es muy alta y es el punto más vulnerable del tanque: golpea ATGM o proyectil, minas e incluso parcial La derrota de la torre y sus elementos priva a la tripulación de todo: armas, visibilidad, puntería, radares, etc. Sí, la tripulación en la cápsula tiene más probabilidades de sobrevivir. ¿Pero para qué? Para entrar en la batalla, recibe el primer golpe en la torre y derrota al tanque y vuela desde él, dejando varios cientos de millones de rublos en el campo de batalla. No necesito hablar sobre KAZ, incluso el mejor del mundo que se destaca en Merkavas, y solo se salva de la primera ronda de un ATGM o un proyectil. Al disparar una ametralladora a la torreta, KAZ falla y falla incluso el primer proyectil antitanque, más KAZ falla en humo, con fusibles vecinos. Y los KAZ rusos son increíblemente caros, y en términos de eficiencia son muchas veces peores que los israelíes.
    En resumen, crearon una especie de gran objetivo con un montón de soluciones inacabadas a un costo de desarrollo enorme. Y ellos mismos no saben qué hacer con él: es demasiado costoso para el ejército, nadie necesita venderlo.
    1. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​23 2020 12: 10 nuevo
      +8
      "Al disparar una ametralladora en la torre", ///
      Declaración de privacidad
      Los tiroteos de tanque a tanque generalmente tienen lugar a distancias mucho mayores que el disparo efectivo de ametralladoras pesadas.
      Los estadounidenses disparan por la tarde de 2 a 2.5 km, por la noche a partir de 2 km. La óptica y los KAZ están cubiertos por armaduras y cristales a prueba de balas.
      Cuente con los disparos de tanques que solo representan el arma.
      1. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT Junio ​​23 2020 13: 34 nuevo
        +2
        Cita: voyaka uh
        "Al disparar una ametralladora en la torre", ///
        Declaración de privacidad
        Los tiroteos de tanque a tanque generalmente tienen lugar a distancias mucho mayores que el disparo efectivo de ametralladoras pesadas.
        Los estadounidenses disparan por la tarde de 2 a 2.5 km, por la noche a partir de 2 km. La óptica y los KAZ están cubiertos por armaduras y cristales a prueba de balas.
        Cuente con los disparos de tanques que solo representan el arma.

        Según tengo entendido, quiso decir que disparar simultáneamente una ametralladora y una pistola o un lanzagranadas confunde a KAZ ... y reduce su eficiencia en gran medida.
        1. voyaka uh
          voyaka uh Junio ​​23 2020 14: 17 nuevo
          +5
          Depende de qué KAZ ... recurso
          KAZ Trophy es controlado por radar. El radar cortará las balas, como un objeto demasiado pequeño; el "tirador" de la KAZ tampoco tiene tiempo para reaccionar al proyectil OBPS (supongo, pero no estoy seguro) no habrá reacción al proyectil. Y los cohetes y granadas caerán.
          1. GELEZNII_KAPUT
            GELEZNII_KAPUT Junio ​​23 2020 14: 25 nuevo
            +1
            Cita: voyaka uh
            Depende de qué KAZ ...
            KAZ Trophy es controlado por radar. El radar cortará las balas, como un objeto demasiado pequeño; el "tirador" de la KAZ tampoco tiene tiempo para reaccionar al proyectil OBPS (supongo, pero no estoy seguro) no habrá reacción al proyectil. Y los cohetes y granadas caerán.

            Bueno, el mensaje es claro ... Las computadoras de Odessa están cargadas con la inscripción "¿Todavía tienes un caso o solo tocas?" riendo
            1. voyaka uh
              voyaka uh Junio ​​23 2020 14: 46 nuevo
              +4
              Cada sistema de defensa antimisiles, así como los sistemas de defensa aérea, tienen limitaciones técnicas. Pero es mejor interceptar algo que nada. El trofeo fue diseñado y probado en combate contra misiles antitanque y granadas RPG. Pero el tanque tiene muchos otros enemigos: proyectiles, "palancas", minas terrestres, minas terrestres laterales.
        2. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​23 2020 18: 30 nuevo
          +1
          Cita: GELEZNII_KAPUT
          Según tengo entendido, quiso decir que disparar simultáneamente una ametralladora y una pistola o un lanzagranadas confunde a KAZ ... y reduce su eficiencia en gran medida.

          KAZ afghanite está profundamente integrado con el BIOS del vehículo, lo que minimiza la posibilidad de "confundirlo" de esta manera: todo, como escribió el respetado Vojaka, el radar determinará qué vuela dentro del tanque y evitará falsos disparos.
  • Alexga
    Alexga Junio ​​23 2020 11: 05 nuevo
    +9
    Esta frase "técnicos" se cambia a la opción "Es mejor ver un gráfico o tabla una vez que mirar los números cien veces"

    Con los derechos de un tanque "técnico" con 26 años de experiencia, me permitiré expresar algunas de mis ideas sobre este tema. Es muy extraño que UVZ haya tomado el camino de aumentar las dimensiones de sus muestras. Una vez fui testigo del trabajo del general Venediktov al tomar decisiones sobre la modernización de los modelos fabricados. El requisito principal era no aumentar el peso de los nuevos elementos y cumplir con las dimensiones existentes de la máquina. Ahora lo han olvidado por completo. ¿Es sorprendente por qué fabricaron una ametralladora antiaérea controlada a distancia? Tenemos más de medio metro de altura adicional de la máquina, pero ni siquiera puedes imaginar qué tipo de objetivo alcanzaremos con esta ametralladora. Bueno, tal vez un helicóptero que resultó estar cerca, si podemos encontrarlo. Aunque el helicóptero del enemigo volará en algún lugar en 5-6 km, para nosotros será inaccesible. Por lo tanto, creo que al haber sacrificado las dimensiones del automóvil, el resultado de los logros es bastante bajo. Pero es más barato crear una armadura perforadora de armas que proteger esta armadura de un arma impactante. Sí, puedes hablar mucho sobre este tema, y ​​en cuanto a Almaty, generalmente es difícil aquí. Tengo una pregunta. Imagínese puramente hipotéticamente, la electricidad desapareció en el tanque. Puede haber muchas razones, los petroleros estarán de acuerdo conmigo, esto es muy común. En estas condiciones, ¿es posible detectar manualmente el objetivo a la vista, cargar el arma, disparar y dar en el blanco? Y de una ametralladora también. Bueno, si es un mecánico con la cabeza, podrá iniciar un tanque, aunque infrinja las reglas, y lo llevará a algún tipo de refugio si tiene suerte. ¿Y qué tipo de auto en el campo de batalla tenemos? En cuestiones tan insignificantes como cómo abrir el techo sobre el motor ya era difícil en el T-72, generalmente guardo silencio sobre los automóviles modernos. Pero esta es puramente mi opinión. ¿Qué piensas? Debo decir de inmediato que respeto a la UVZ y su oficina de diseño con el mayor respeto, siempre hicieron un tanque para la batalla, y no para los eventos de ballet y parquet.
    1. mkop
      mkop Junio ​​23 2020 11: 45 nuevo
      +3
      Cita: AlexGa
      Imagínese puramente hipotéticamente, la electricidad desapareció en el tanque. Puede haber muchas razones, los petroleros estarán de acuerdo conmigo, esto es muy común

      Por supuesto, no traté con tanques. Pero también soy un experto en tecnología, tanto por educación como por trabajo. Pregunta permitir? ¿Y por qué en el tanque hay una falla de energía, e incluso a menudo? Después de leer su comentario, me di cuenta de esto: esta es una situación completamente normal. Pero desde el punto de vista de la fiabilidad del equipo, ¿no le parece extraño que en un tanque (en general, en cualquier equipo) en parte falta electricidad? ¿Por qué, cuando se usa equipo civil, esto se considera anormal, pero no en el tanque?
      1. Alexga
        Alexga Junio ​​23 2020 12: 05 nuevo
        +1
        Las causas de la desaparición de la electricidad casi siempre surgen debido a la violación de las normas de funcionamiento. Todo está hecho de pequeñas cosas. El mecánico no apretó los terminales de la batería normalmente, se quemaron instantáneamente cuando el motor arranca, un alto amperaje, se apretó con un grito en lugar de dos, rompió el terminal, no usó las arandelas necesarias en los terminales, no fijó correctamente la batería en su lugar, se movieron y se cerraron al suelo. Maxim, puedes escribir mucho. El problema está en el entrenamiento de la tripulación, alguien en algún lugar libre de su pereza. Pero dije que ocurrió un mal funcionamiento similar en el campo de batalla, ¿y qué hacer después? Cualquier máquina debe tener un alto nivel de infalibilidad. Con esto, las preguntas ya comenzaron a surgir en el T-72B. Ejemplo, en la válvula electroneumática para arrancar el motor con aire, se quitó la palanca del accionamiento manual, y eso fue todo, comenzó un dolor de cabeza.
        1. mkop
          mkop Junio ​​23 2020 12: 53 nuevo
          +2
          OKAY. Pero la resistencia tonta no debe decidirse rechazando la electrificación, etc. de cosas. La resistencia tonta debe resolverse mediante un método que excluya las acciones inapropiadas de la tripulación, el personal de mantenimiento, etc. Creo que la causa debe corregirse, no el efecto.

          En general, cualquier técnica nueva al principio parece complicada, incomprensible, etc. Pero no creo que los tontos estén sentados en UVZ que, bueno, no entienden en absoluto lo que están haciendo, y no prevén cosas como el control manual. Creo que fue posible hacerlo: está hecho. CUALQUIER técnica es un compromiso de soluciones constructivas, Armata no puede ser una excepción.

          PD. El ejemplo que ha citado: con una copia de seguridad manual en la válvula, no es infalible en absoluto, sino una simple redundancia. En general, el término "protección contra un tonto" no implica una reserva como tal, sino más bien la exclusión de acciones indebidas por parte de los humanos.
          1. Alexga
            Alexga Junio ​​23 2020 13: 46 nuevo
            +1
            Básicamente no me entendiste. Estoy hablando del hecho de que en caso de falla del equipo eléctrico, la tripulación debería tener la opción de usar armas en modo manual. Y es imposible rechazar la electricidad en el tanque. Y en UVZ, los ingenieros y diseñadores más inteligentes están sentados, pero los gerentes los administran, para quienes necesita crear un producto para la venta, y no armas para proteger su estado. Es mi opinión. No en vano, al principio dije que era un médico de tanques con 26 años de experiencia. Y lo que digo es mi experiencia en diferentes regiones y condiciones. Y con una válvula de arranque de aire, lo probaría usted mismo. Hay un gancho de alambre en las piezas de repuesto, que tiene la costumbre de perderse, y es extremadamente inconveniente usarlo.
            1. Alexga
              Alexga Junio ​​23 2020 13: 56 nuevo
              +1
              Añadiré. La infalibilidad debe proteger el automóvil de acciones inapropiadas de la tripulación. No importa lo que esté entrenado, los errores aún ocurren, y la máquina debe permanecer en condiciones de funcionamiento.
        2. Viento libre
          Viento libre Junio ​​23 2020 13: 28 nuevo
          -1
          Es necesario proteger no al tonto, sino al inteligente, e incluso a quien se imagina inteligente. Ahora las baterías no son reparadas. y la instrucción dice que retire las baterías y las almacene, después de dos o tres de tales extracciones, en los terminales de Tryndec. Y algún tipo de terco, eso es quitárselo y quitárselo. Y 135 en una caja de madera pesaba 70 kilogramos. Ahora es ciertamente más fácil. Pero ahora, en general, los gelificados se han ido, pero no nos están dejando salir y no los van a liberar. y las instrucciones no serán canceladas. Sí, el mismo regulador de relé no puede hacer lo normal. de un salto salta de 24 a 35 voltios, ¿qué puedo decir?
          1. Alexga
            Alexga Junio ​​23 2020 13: 54 nuevo
            0
            Es necesario proteger no al tonto, sino al inteligente, e incluso a quien se imagina inteligente.

            Espero que esto no se trate de mí.
            Ahora las baterías no son reparadas. y la instrucción dice que retire las baterías y las almacene, después de dos o tres de tales extracciones, en los terminales de Tryndec.

            Sí, hubo tal, se llamó OPTIMA, basura completa, sé quién los aceptó para el servicio, renunció a tiempo, su lugar está tras las rejas. Pagaron el dinero a los estadounidenses, e incluso son débiles para el BMP. No encontré 135, lo mejor es el viejo modelo 6STEN140M. Requieren precisión en el mantenimiento, pero son confiables. Pero, ¿qué, ahora las baterías en vehículos blindados en las máquinas no se instalan durante el almacenamiento a corto plazo?
      2. 113262a
        113262a Junio ​​23 2020 12: 15 nuevo
        +3
        ¡Hay muchas razones! El agua entró en el VKU después de sentarse en un conductor que marchaba y atrapó a un delfín, el mismo VKU se dañó después de aterrizar en el tocón con el fondo, golpear los cartuchos gastados de una ametralladora o toda la caja del cartucho en el cableado o en el VKU. (Dispositivo de contacto giratorio VKU, si cho!)
      3. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT Junio ​​23 2020 14: 16 nuevo
        0
        Por supuesto, no traté con tanques. Pero también soy un experto en tecnología, tanto por educación como por trabajo. Pregunta permitir? ¿Y por qué en el tanque hay una falla de energía, e incluso a menudo? Después de leer su comentario, me di cuenta de esto: esta es una situación completamente normal. Pero desde el punto de vista de la fiabilidad de los equipos, ¿no le parece extraño que la electricidad a menudo desaparezca en un tanque (y de hecho en cualquier equipo)? ¿Por qué se considera completamente anormal cuando se usa equipo civil, pero no en un tanque?

        Todo esto se debe a AvtoVAZ, nos sugirió que nuestro equipo siempre falla ... mientras que el japonés, por alguna razón, no tiene nada que ver con los tanques, ¡pero espero que funcionen como un Toyota japonés!
    2. A1845
      A1845 Junio ​​23 2020 12: 41 nuevo
      +4
      Cita: AlexGa
      En estas condiciones, ¿es posible detectar manualmente el objetivo a la vista, cargar el arma, disparar y dar en el blanco?

      Por lo que puedes entender de los materiales disponibles, la tripulación carece de herramientas de vigilancia óptica, solo hay herramientas de visualización de un nivel desconocido. El problema de la conciencia situacional de la tripulación no se revela. Presumiblemente, no todo es fácil aquí.
      1. Alexga
        Alexga Junio ​​23 2020 12: 47 nuevo
        +3
        Entonces resulta que el conductor de pieles tiene dispositivos de vigilancia óptica, puede montar. El comandante y el artillero tienen algo que esperar, pero los medios de puntería son solo electrónicos. Bueno, los arrancadores eléctricos son solo remotos. De alguna manera, el precio y la calidad son difíciles de perdonar. Puede invertir en I + D y producción, pero lo que sucede es una pregunta.
  • Dmitry Makarov
    Dmitry Makarov Junio ​​23 2020 11: 11 nuevo
    +6
    El tanque "Oplot" no existe, se crearon varias unidades en condiciones artesanales, ni siquiera debes mencionar esto.
    1. Paranoid50
      Paranoid50 Junio ​​23 2020 11: 18 nuevo
      +13
      Cita: Dmitry Makarov
      El tanque "Bastión" no existe,

      Duc, esto es para el autor. Y el autor es
      Ingeniero canadiense de Toronto Michael Mikhailovich
      Conclusión: sin el "Bastión" era imposible de ninguna manera, porque los "compatriotas" se sentirían ofendidos. riendo
      1. Alexander Mironovsky
        Alexander Mironovsky Junio ​​23 2020 17: 16 nuevo
        +1
        De hecho, incluso Tailandia se entregó.
        1. Paranoid50
          Paranoid50 Junio ​​23 2020 17: 45 nuevo
          0
          Cita: Alexander Mironovsky
          incluso Tailandia fueron entregados ..

          Bueno, ¿quién no recuerda este "acuerdo del siglo" ... Compañero Los tailandeses siguen subiendo. riendo
    2. Insurgente
      Insurgente Junio ​​23 2020 11: 53 nuevo
      +6
      Cita: Dmitry Makarov
      El tanque "Oplot" no existe, se crearon varias unidades en condiciones artesanales, ni siquiera debes mencionar esto.


      Déjame desafiar tu declaración.

      Yo, como ciudadano del DPR, estaba interesado en la disponibilidad de este o aquel equipo / armas de ukrovoyak, y puedo objetar que el T-84BM Oplot existe en varias docenas de copias.

      Alrededor de 10 unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania (tanto como pudieron), y 49 unidades de exportación BM "Oplot-T" a partir del 26 de marzo de 2018, están en servicio con el ejército tailandés ...
      1. paco.soto
        paco.soto Junio ​​23 2020 13: 05 nuevo
        0
        Yo, como ciudadano del DPR, estaba interesado en la disponibilidad de este o aquel equipo / armas de ukrovoyak, y puedo objetar que T-84BM ***

        Gracias por la información.
  • satelit24
    satelit24 Junio ​​23 2020 12: 08 nuevo
    +3
    como abrasha para más debería ser?
  • Volk
    Volk Junio ​​23 2020 12: 20 nuevo
    +1
    El significado de la comparación que muestra la SUPERFICIE de la oruga, si agrega el PESO, indica la permeabilidad del tanque, así como el perfil del objetivo.
  • Volzhanin64
    Volzhanin64 Junio ​​23 2020 13: 55 nuevo
    -1
    Comparación descabellada.
    Sería mejor comparado por las características de rendimiento, potencia de fuego, seguridad y otras características.
    Y es como en el fútbol: puedes comparar a Maradon y Dziub por crecimiento y concluir que a partir del último, un jugador de fútbol de un orden de magnitud más sobresaliente que el primero
  • bk0010
    bk0010 Junio ​​23 2020 14: 52 nuevo
    0
    Ah, y nicromo ... Nuestro tanque fue alimentado al tamaño de un leopardo ...
  • Maxwrx
    Maxwrx Junio ​​23 2020 14: 54 nuevo
    +1
    Bueno, no creo que pese alrededor de 50 toneladas. Es más grande que Abrams y Leo, y son 60 toneladas.
  • gvozdan
    gvozdan Junio ​​23 2020 15: 08 nuevo
    0
    Sería bueno también indicar el espacio libre y el peso de la comparación
  • IC
    IC Junio ​​23 2020 16: 25 nuevo
    -1
    Tank Comparison es un juego de deportes. Su papel en las condiciones modernas son las guerras locales en la lucha contra las poblaciones débilmente armadas. Y si el enemigo tiene ATGM, el destino de los tanques es triste. Ejemplo, las batallas en Grozny. Por lo tanto, en muchos países de la OTAN, queda el número mínimo de tanques. Al mismo tiempo, se minimiza la financiación de nuevos proyectos.
    1. Selevc
      Selevc Junio ​​24 2020 10: 35 nuevo
      0
      Ejemplo, peleas en Grozny
      El uso de tanques en la ciudad tiene sus características muy buenas ... Los tanques en este caso se usan exclusivamente como artillería móvil ... En las batallas urbanas, lo que se pierde es por qué los tanques se diseñan y construyen tradicionalmente: un ataque frontal a larga distancia ... Como resultado, relevancia La gruesa armadura frontal del tanque y la relevancia de proteger el tanque de los golpes ATGM de las proyecciones superiores es muy creciente ...

      Grachev generalmente prometió arrojar a los chechenos con sus sombreros en 2 horas, una perla del vestido general de boda habitual de la era de los años 90 ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sergey Meshnyakov
    Sergey Meshnyakov Junio ​​23 2020 18: 16 nuevo
    +1
    Cuanto más grande es la torre, mayor es la probabilidad de que sea demolida al infierno con diamantes de imitación ATGM, por lo que Armata no vive mucho con esa torre. Mientras que Merkavu, aún no es un solo tanque, superó la capacidad de supervivencia.
    1. Peligroso
      Peligroso Junio ​​24 2020 11: 12 nuevo
      0
      ¿Y qué tiene de malo la torre de Almaty? Retire la cubierta y la bisagra y obtenga solo un arma enrollada en armadura
  • Alexander Zima
    Alexander Zima Junio ​​23 2020 19: 23 nuevo
    -3
    El autor quiere decir que un proyectil o un misil no entrarán en un tanque pequeño ... tan pronto como las moscas vuelen ... y Armata no sea penetrable ... no repara el tamaño de la torre ... tiene la clase más alta de protección ... así que hay una comparación de tamaño. no juega ningún papel ... lo principal es la protección de la armadura.
  • Mihail59
    Mihail59 Junio ​​24 2020 07: 07 nuevo
    0
    Esto significa que la felicidad no está en el tamaño, sino en sus capacidades, y con el desarrollo de la electrónica aún es necesario abordarla a una distancia de la derrota, especialmente porque fue creada para futuras batallas donde no se usará solo. Creo que sí... matón
    1. Selevc
      Selevc Junio ​​24 2020 10: 10 nuevo
      +1
      Además, fue creado para futuras batallas donde solo
      Cualquier choque de combate tiene sus sorpresas y siempre puede ser diferente de lo que KB piensa al respecto. Y el talento de cualquier diseñador es precisamente crear armas teniendo en cuenta situaciones extremas ... ¡Una de las situaciones extremas es luchar solo! !! Y también para los tanques, por ejemplo, estas son acciones operativas en un espacio limitado, superación rápida de obstáculos en su camino, y así sucesivamente ...

      Rusia es un país enorme y los tanques deben transferirse rápidamente de una parte del país a otra; además, el equipo puede estar en condiciones de mucho frío y calor ... El equipo debe viajar rápidamente largas distancias y, a menudo, bajo su propia potencia ... Aquí en diseños T -72, T-80, T-90 está todo bien pensado, pero en la construcción de Almaty ¡de alguna manera no es muy notable! Y en general, ¿qué tan exitoso y práctico es el concepto de un tanque con una torre deshabitada? ¿Y cuán perfecta y versátil es su electrónica? - Estas siguen siendo preguntas sin respuesta ...

      ¡Cualquier arma es tan buena como universal!
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa Junio ​​24 2020 18: 14 nuevo
        0
        "Rusia es un país enorme y los tanques deben ser transferidos rápidamente de una parte del país a otra, y el equipo puede estar en condiciones de mucho frío y calor ... El equipo debe viajar rápidamente largas distancias y, a menudo, bajo su propio poder ..."
        Algo salió mal. Los tanques generalmente se transportan en una plataforma ferroviaria o en una red de arrastre especial, como cualquier otro vehículo rastreado. ¿Qué es "bajo su propio poder" para asaltar el Canal de la Mancha? Si desea que el equipo llegue lejos y, a menudo, bajo su propia potencia, debe llevarlo con ruedas. Y este es un concepto bastante popular en algunos países.
  • Allexir
    Allexir Junio ​​24 2020 08: 19 nuevo
    +1
    ¿Y cómo lograron estos viles rusos lograr que sea el más fácil de todos con tales dimensiones?
  • Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin Junio ​​24 2020 08: 35 nuevo
    +2
    - ¿Qué pepino quieres?
    - No me preocupo por una ensalada
    Todo depende de las tareas asignadas que debe realizar el tanque, para eso está diseñado y construido.
  • madjik
    madjik Junio ​​24 2020 09: 45 nuevo
    0
    si la torre está deshabitada, entonces, ¿qué x ... tiene este tamaño?
    1. Región68
      Región68 Junio ​​24 2020 11: 06 nuevo
      -1
      Este es probablemente un kit de cuerpo sigiloso
    2. Peligroso
      Peligroso Junio ​​24 2020 11: 14 nuevo
      0
      Hay una carcasa y accesorios, la torre en sí es lo suficientemente grande como para cubrir el arma
  • geólogo
    geólogo Junio ​​24 2020 10: 00 nuevo
    0
    Puede agregar un plus a la capacidad de escalar dibujos. En un momento puse juntos
    Foto del luchador I-16 Polikarpov con Mikoyanovsky MIG-1. Resultó que se ven como hermanos en silueta, especialmente en la espalda. Solo más tarde aparecieron materiales en la red que MIG-1 había surgido de la compañía de Polikarpov. En general, agregar imágenes es algo interesante, pero no necesita detenerse e ir a modelos tridimensionales. También hay muchas cosas interesantes. Puede moldear su propia proyección de una avioneta, automóvil o yate.
  • Zurab Tsalikov
    Zurab Tsalikov Junio ​​24 2020 11: 06 nuevo
    +1
    Sinceramente sorprendido. No esperaba que "Armata" sea más grande que "Abrams", "Merkava" y "Leopard". Si esto es cierto, entonces parece que "Armata" se destaca notablemente y refuta el enfoque estándar de la escuela rusa de construcción de tanques: un perfil bajo, acurrucarse en el suelo tanto como sea posible. Aparentemente, ahora hay otras prioridades: el tanque debe estar equipado con sistemas antitanque computarizados. Pero en cualquier caso, esto es inesperado.
    1. Alexey de Perm
      Alexey de Perm Junio ​​25 2020 05: 43 nuevo
      0
      Sí, inesperadamente, dado que la torre está deshabitada. Pero da una respuesta de por qué la armadura no fue aceptada en servicio y probablemente no será aceptada, me gustaría mirar a los desarrolladores. Más dimensiones, más peso, necesita un motor más potente, más combustible, más caro e intensivo en metales. Karoche, nadie necesita tal Armata. Desarrollado por un embrollo.
  • ELEZKIY
    ELEZKIY Junio ​​24 2020 11: 57 nuevo
    0
    Cita: rocket757
    Cita: Líder de los Redskins
    Y ella ganó.

    Ahora puedes decir cosas diferentes ... pero ella realmente no perdió esta batalla. Esto debería parar .....

    ella no vino a la batalla ... Anglosajones - cobardes y chacales.
    1. Oleg Salov
      Oleg Salov Junio ​​24 2020 20: 41 nuevo
      0
      Y notaron que el tanque inglés no está representado aquí, sugiere que esa basura no es digna de estar aquí, es peor que incluso el Oplot ucraniano.
  • Crimea26
    Crimea26 Junio ​​24 2020 20: 32 nuevo
    0
    Bueno, en altura con los principales autos occidentales, casi lo mismo. Pero hay torres con "relleno de carne" ...
  • Oleg Salov
    Oleg Salov Junio ​​24 2020 20: 34 nuevo
    +1
    Y todo esto es una comparación, estoy sorprendido, como artillero de un tanquero, diré, estoy en estado de shock.
  • remal
    remal Junio ​​24 2020 21: 09 nuevo
    0
    Armata t-14 pesa 55 toneladas.
    El shell-ME pesa 8,250 toneladas.
    La munición también está debajo de la torre y la tripulación también tiene 3 personas. Entonces puedes cruzar. Los misiles son más fáciles de fabricar y adaptarlos a los sistemas de carga T-14.
  • Alexey de Perm
    Alexey de Perm Junio ​​25 2020 05: 38 nuevo
    +1
    Lamentablemente, así es como nuestros diseñadores lograron superar a todos en tamaño con una torre deshabitada ... Ahora queda claro por qué Armata no entró en la serie ... Tal vez sea incluso lógico
  • Gromoboj
    Gromoboj Junio ​​25 2020 19: 22 nuevo
    0
    ¿Qué quisiste mostrar con esta comparación? ¿Cuál es el t-14 más alto y más largo?
  • VladVlad
    VladVlad Junio ​​26 2020 16: 26 nuevo
    0
    Jewelin desde arriba, con un disparo destruye todos los tanques.
  • ben.reis
    ben.reis Junio ​​27 2020 07: 27 nuevo
    0
    ¡Armata es la mejor y más bella!
  • skobars
    skobars Junio ​​28 2020 20: 53 nuevo
    0
    Tonto fuerte, será más fácil de conseguir que otros tanques. Y esto es definitivamente un inconveniente.