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Buques de guerra Cruceros. ¡El dios del mar realmente ama a la trinidad!

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Continuamos el tema que comenzó dos artículos antes. Es decir, en la agenda, estamos atravesando la agonía de los constructores navales italianos en un intento de crear un crucero ligero normal. Algunos investigadores generalmente consideran que Kondotieri de los primeros dos episodios son líderes casi demasiado grandes, pero aquí no estoy de acuerdo con ellos.


Aún así, los Kondotieri de las series A y B eran cruceros. Muy ligero, muy defectuoso, pero de crucero. Rápido (dudosamente pocos) y muy frágil. Sin embargo, el armamento fue el de mayor crucero, aunque hubo suficientes reclamos de defensa aérea.

Sin embargo, en comparación con las armas antiaéreas, por ejemplo, el crucero soviético Chervona Ucrania o Kirov, queda claro que podría haber sido peor.

Aunque también puedes llegar al final de la velocidad. Sí, las mediciones se realizaron en condiciones de invernadero y se eliminaron todo lo posible. La velocidad de combate real, como dije, fue significativamente menor que la mostrada en las pruebas.

Armadura y capacidad de supervivencia: sí, estas eran las debilidades de los cruceros, e italianas al respecto Armada el comando lo sabía perfectamente bien. Es por eso que no estamparon el Tipo A, sino que trataron de arreglarlo desarrollando el Tipo B. No ayudó, como quedó claro.

El camino, como dicen, está dominado por el caminante. Por lo tanto, apareció el siguiente tipo de crucero Kondotieri, tipo C.


El Departamento de Guerra exigió cambios dramáticos con respecto a la protección. La construcción fue colgada en la compañía Ansaldo, que, creo, hizo frente a la tarea con honor, porque nacieron verdaderos cruceros ligeros, no inferiores a los análogos mundiales.

Por cierto, fue el Kondotieri tipo C el que se convirtió en el prototipo de nuestros cruceros tipo 26 Kirov. Pero esto es completamente diferente. historia.

Entonces, los ingenieros de Ansaldo (una súper firma, ya que puedes hacer dulces como A y B ...) construyeron dos cruceros. Raimondo Montecuccoli y Muzio Attendolo. Y estos ya eran barcos que pueden llamarse cruceros ligeros reales. Sin comparaciones con exploradores y líderes destructores.


La esencia del proyecto es simple, ya que no sé qué. Extienda el barco por 10 metros, amplíelo por 1 metro. El desplazamiento aumentará, según los cálculos, a 6150 toneladas (Da Barbiano tenía 5300 toneladas), y todo el aumento del desplazamiento debería gastarse en reservar un barco.

Un movimiento muy razonable.

Luego, fue necesario aumentar el poder de la planta de energía. Hasta aproximadamente 100-110 mil hp El barco con la nueva reserva aún tenía que emitir 36-37 nudos de acuerdo con el plan.

Reserva Era una canción, una serenata italiana tan caliente sobre cómo se hizo un cisne con un patito feo. O un ganso

No es broma, el peso total de la armadura se incrementó de 578 a 1376 toneladas en comparación con el mismo "Da Barbiano". Además, en el tipo C, se realizó la idea de combinar todos los postes de combate y colocarlos a todos en una superestructura blindada que tiene una forma cilíndrica.

La reserva del casco vertical debía tener un espesor de 60 mm, mamparos verticales de 25 mm y una plataforma de 30 mm. Las travesías y la defensa de la torre también debían fortalecerse.

El crucero principal de la serie, Raimondo Montecuccoli, fue establecido el 1 de octubre de 1931. El segundo barco, "Muzio Attendolo", en relación con la introducción de algunos cambios en el proyecto y las dificultades financieras, se estableció solo en abril de 1933.


Los nombres, por supuesto, se dieron en honor a las figuras históricas de Italia.

Raimondo, conde de Montecuccoli, duque de Melfi (1609-1680). Se elevó al generalísimo del Sacro Imperio Romano, por el cual, en general, luchó toda su vida. Con los polacos contra los suecos, con los austriacos contra los turcos, con los daneses contra los suecos nuevamente, con los holandeses contra los franceses. Gané. Escribió muchos trabajos sobre táctica y estrategia. Murió de vejez con su muerte, que generalmente es digna.

Muzio Attendolo "Sforza" (1369-1424) es un condottiere italiano que sirvió con Da Barbiano durante mucho tiempo. El fundador de la dinastía Sforza, que gobernó Milán, también luchó toda su vida y la terminó, ahogándose mientras cruzaba el río Pescara.

Naturalmente, según la tradición italiana, los cruceros tienen sus lemas personales:
- “Raimondo Montecuccoli”: “Con rizolutezza con rapidita” (“Con determinación y rapidez”);
- "Muzio Attendolo": "Constans et indomitus" ("Firme e invencible").


En algunas fuentes, la Duca di Aosta y la Eugenio di Savoia, construidas un poco más tarde, se agregan a los dos cruceros de la compañía. Pero los consideraremos por separado, ya que eran similares en apariencia, pero muy diferentes en su interior. El tipo "Condottieri" difería del tipo C en un buen desplazamiento de miles de toneladas, lo que implicaba cambios bastante decentes en el diseño.


"Duca di Aosta"



"Raimondo Montecuccoli"

Hay una diferencia incluso externamente.

¿Qué hicieron los italianos en el tercer intento?

Desplazamiento estándar de 7 toneladas, un total de 524 toneladas.

Longitud 182 m, ancho 16,5 m, calado con una w completa y 6 m.


Las centrales eléctricas constaban de 6 calderas de aceite Yarrow y dos turbinas. Las turbinas del sistema Belluzzo estaban en Montecuccoli, y de Parsons en Attendolo.

El poder de las plantas de energía alcanzó 106 hp, lo que aseguró una velocidad total de 000 nudos. En las pruebas en el mar realizadas en 37, Montecuccoli, con un desplazamiento de 1935 toneladas, desarrolló una capacidad de máquina de 7020 hp. y alcanzó una velocidad de 126 nudos. "Attendolo" con un desplazamiento de 099 toneladas mostró 38,72 7082 hp y 123 nodos, respectivamente.


El rango de crucero se estimó en 1100 millas a una velocidad de 35 nudos, a una velocidad de crucero de 18 nudos para el Montecuccoli, 4 millas, para el Attendolo, 122 millas.

Reserva Eso por lo que todo comenzó.

La base de la protección de la armadura era una correa blindada de 60 mm de grosor desde la torre n. ° 1 hasta la torre n. ° 4. El cinturón se cerró con travesías de 25 mm. Detrás del cinturón había un mamparo inastillable de 20 mm.

La plataforma estaba blindada con láminas de 30 mm de espesor, las secciones adyacentes a la correa blindada estaban blindadas con láminas de 20 mm.

La torreta tenía una armadura de 100 mm, el puesto de mando y telémetro tenía una armadura redonda de 25 mm, techos de 30 mm.


Las torres tenían una armadura frontal de 70 mm, techo de 30 mm y paredes laterales de 45 mm.

El grosor de la armadura de los barbets de las torres era diferente. Los barbets de las torres elevadas No. 2 y No. 3 sobre la cubierta superior estaban cubiertos con una armadura de 50 mm, los barbets de las torres de proa (No. 1 y No. 2) debajo del nivel de la cubierta superior estaban cubiertos con una armadura de 45 mm, en el área de la bodega el espesor de la armadura era de 30 mm.

Las torretas de la torre de alimentación tenían un espesor de 30 mm en toda la altura. Los escudos de las armas universales de 100 mm tenían un grosor de 8 mm.

Al diseñar la armadura, se hicieron cálculos que dieron la siguiente imagen. A una distancia de 20 m, un proyectil de 000 mm atravesó el cinturón blindado y el mamparo detrás del cinturón en cruceros con un ángulo de encuentro de no más de 203 ° y a una distancia de 26 m, no más de 17 °. Esto inspiró algo de confianza, pero los cálculos, este es el caso ...

La carcasa de 152 mm comenzó a perforar con confianza la correa y el mamparo en ángulo cero a una distancia de 13 m.

En general, reunirse con cruceros pesados ​​para los Kondotieri fue obviamente fatal. Pero ya no está mal que, en comparación con sus predecesores, estos cruceros no tengan miedo de los proyectiles de las armas de los destructores. Ya no está mal, como dicen.

La combinación del cinturón y el mamparo que se alejó de él proporcionó una protección relativa contra los depósitos con una pequeña desaceleración o un fusible instantáneo, que se rompería en el espacio entre el cinturón y el mamparo. Es decir, por daño de acrónimo por fragmentos.

Lo único que queda sin protección son los autos de dirección. Dudosos ahorros, pero los diseñadores tomaron esa decisión.

armas


El armamento permaneció exactamente igual que en el Tipo C. Ocho cañones de la firma OTO con un calibre de 152 mm del modelo de 1929.


El control de incendios del calibre principal se complementó con la instalación de dispositivos de control de incendios RM 2. Con la ayuda de estos dispositivos instalados en las torres N ° 2 y N ° 3, fue posible, si fuera necesario, controlar el fuego de todo el GK o grupos de torres: proa y popa. Bueno, por supuesto, cada una de las cuatro torres tuvo la oportunidad de disparar en función de los datos de sus telémetros.

La artillería universal consistía en los mismos cañones de 100 mm en monturas Minisini del modelo de 1928. La ubicación de popa es idéntica a la serie de barcos anterior.


Pero la artillería antiaérea de pequeño calibre finalmente recibió los desafortunados cañones antiaéreos de 37 mm del modelo Breda de 1932, ya mencionado en artículos anteriores. Cada crucero recibió hasta ocho de esas máquinas en cuatro unidades gemelas.


El alcance efectivo de disparo fue de 4000 m, el ángulo de elevación máximo alcanzó 80 °, el ángulo de descenso máximo 10 °. La munición consistía en 4000 proyectiles.


Las armas antiaéreas se complementaron con las mismas ocho ametralladoras de 13,2 mm de la misma firma Breda del modelo de 1931 en cuatro unidades gemelas.

El armamento de torpedos de los cruceros también se mantuvo sin cambios, 4 533 mm vehículos, dos instalaciones de doble tubo del tipo SI 1928 R / 2 en cada lado.

El stock de municiones consistía en 8 torpedos: 4 en los vehículos, 4 de repuesto, que estaban almacenados cerca de los vehículos en hangares especiales. En los cruceros tipo D, el diseño de almacenamiento se ha modificado ligeramente. Los cuerpos de los torpedos estaban todos almacenados en el mismo lugar, pero para las ojivas hicieron bodegas especiales debajo de la cubierta a cada lado.

Una solución muy interesante en aras de la seguridad. Pero durante la guerra, los hangares para torpedos de repuesto generalmente se desmantelaron de los cruceros, ya que los torpedos en ellos seguían siendo una fuente de mayor peligro, y en los sótanos para ojivas comenzaron a almacenar municiones adicionales para armas antiaéreas.

Los cruceros aún podrían usarse como campos minados.


Había dos opciones de descarga, máxima y estándar. Máximo: 96 minutos tipo "Elia" o 112 minutos tipo "Bollo" o 96 minutos tipo "P.200". Pero en este caso, la torre número 4 no pudo disparar. La carga estándar, cuando la torre No. 4 no interfiría, consistía en 48 minutos "Elia", o 56 "Bollo", o 28 "P.200".

Durante la guerra, las minas alemanas ingresaron al arsenal de la flota italiana. Entonces, los cruceros podrían llevar a bordo 146 minutos tipo EMC o 186 minas antisubmarinas UMB. O podría tomar de 280 a 380 (según el modelo) defensores de la mina de la producción alemana.

Las armas antisubmarinas consistían en una estación de sonar pasiva y dos bombarderos aéreos tipo ALB 50/1936.

Aviación Las armas eran idénticas a los tipos A y B, es decir, una catapulta y dos hidroaviones IMAM RO.43.

Todos los cruceros tenían dos equipos para instalar pantallas de humo: aceite de vapor y productos químicos. En la base de las chimeneas había dispositivos (6 u 8 según el barco) para instalar pantallas de humo al mezclar el humo de las calderas con vapor y aceite. Proporcionaron la producción de "aceite" negro, "vapor" blanco o cortinas de humo de colores. En la popa a lo largo de los lados estaban unidos dos generadores de humo químico. Cuando se encendieron, una espesa nube blanca envolvió la nave por un corto tiempo.

Buques de guerra Cruceros. ¡El dios del mar realmente ama a la trinidad!

La tripulación de los barcos estaba compuesta por 27 oficiales y 551 capataces y marineros.

La modernización del barco fue, pero se llevó a cabo a un ritmo bastante tranquilo.

En 1940, el sistema de control de incendios (KDP y pistolas) se complementó con equipos de giroestabilización. Esto permitió en una batalla con entusiasmo disparar el calibre principal en cualquier momento, sin esperar a que el casco del barco volviera a un nivel estable.

En 1942, las ametralladoras de 37 mm del modelo M1932 fueron reemplazadas por ametralladoras del modelo M1938 con enfriamiento por aire, más conveniente y más fácil de apuntar y mantener. Las instalaciones desde el puente se transfirieron al lugar de los postes de guía desmantelados de los tubos de torpedos.

Se dispararon ametralladoras de 13,2 mm en Raimondo Montecuccoli (¡finalmente!) Y se instalaron 10 rifles de asalto Oerlikon de 20 mm y un solo cañón.

En 1943, se instalaron en el crucero la estación de radar EU 3 Gufo y la estación de inteligencia de radio alemana Metox FuMB.1.

En 1944, los rieles de la mina, una catapulta y tubos de torpedos fueron retirados de Montecuccoli.

Servicio de combate


"Muzio Attendolo". Comencemos con él, porque es más simple y más corto.


La batalla comenzó con el crucero en junio de 1936, cuando estalló la Guerra Civil española. El barco hizo un viaje a Barcelona y Málaga, sacando a los ciudadanos de Italia desde allí.

El 28 de noviembre de 1936, el gobierno italiano firmó un acuerdo secreto de asistencia mutua con Franco, por lo que la flota italiana tuvo que tomar la patrulla del Mediterráneo occidental y escoltar los transportes en los que se entregó el personal expedicionario italiano y el equipo militar.

El Muzio Attendolo entregó dos torpederos MAS-435 y MAS-436 a la flota de nacionalistas a disposición del general Franco en cubierta. Los barcos se llamaron "Cándido Pérez" y "Javier Quiroga".

Al entrar en la Segunda Guerra Mundial con la declaración de guerra entre Francia y Gran Bretaña, el crucero se ocupó de encubrir las producciones mineras.

Luego hubo acceso al mar para cubrir los convoyes al norte de África.

"Muzio Attendolo" participó en la batalla de Punta Stilo en julio de 1940. Participación nominal en batalla sin gloria.


En octubre-noviembre, el crucero participó en operaciones para ocupar Albania y contra la isla griega de Corfú. Hasta principios de 1941, el crucero disparaba regularmente contra las posiciones de las tropas griegas.

De febrero a mayo de 1941, junto con los cruceros de la séptima división, "Muzio Attendolo" se dedicó a las operaciones mineras al norte de Trípoli. Se defendieron un total de 7 minas y 1 minas. La tarea se consideró completada.


La segunda mitad de 1941 estuvo marcada por las operaciones de convoyes en el norte de África. Lo solucionamos, sin éxito. El 92 por ciento del combustible enviado al norte de África, así como a 12 embarcaciones con un tonelaje total de 54960 toneladas brutas. Se perdió solo en noviembre de 1941. Además de tres destructores hundidos y dos cruceros dañados.

El año 1942 trajo algo de calma, porque Gran Bretaña comenzó a tener problemas de pleno derecho causados ​​por la entrada de Japón en la guerra.

El 11 de agosto, los italianos hicieron otro absurdo, cancelando el ataque contra el convoy de pedestal, que en realidad estaba condenado, yendo a Malta y desplegando los barcos en casa. Una tripulación de cruceros (Gorizia, Bolzano, Trieste y Muzio Attendolo más 8 destructores) cayó directamente en los brazos de submarinos británicos ubicados en las proximidades de las islas de Stromboli y Salina.

El submarino británico P42 disparó 4 torpedos. Uno golpeó el crucero pesado Bolzano, y el segundo golpeó el Muzio Attendolo.


El torpedo golpeó el arco y lo rasgó durante 25 metros. Ninguno de los tripulantes resultó herido, pero el crucero fue completamente mutilado. Pero se mantuvo a flote, el equipo incluso pudo dar un movimiento. El crucero fue arrastrado a Messina para su reparación, y luego trasladado a Nápoles.

El 4 de diciembre de 1942, durante la incursión de la aviación británica, el crucero recibió varios impactos directos y se hundió.


En 1949, el barco fue levantado y cortado en metal.

Raimondo Montecuccoli


El servicio de este barco resultó ser más largo.

Al igual que la hermandad, Raimondo Montecuccoli comenzó su servicio militar en España. Patrulla y expulsión de refugiados.

En agosto de 1937, el crucero fue transferido al Lejano Oriente, para proteger los intereses italianos en el estallido de la guerra chino-japonesa. Es difícil decir qué intereses tenía Italia en Shanghai, pero el barco estaba allí. Hasta diciembre, Raimondo Montecuccoli custodiaba barcos italianos, misiones diplomáticas y consulados.

Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el crucero observó una participación activa en las producciones mineras en el Golfo de Túnez contra la flota francesa.

"Raimondo Montecuccoli" participó en la batalla de Punta Steelo, pero como todos los demás barcos, no se notó nada.


En octubre-noviembre de 1940 participó en operaciones contra Albania y Grecia.

De hecho, todo 1941 tuvo lugar en instalaciones mineras en el Golfo de Túnez, en los acercamientos a Malta y en el Golfo de Sicilia.

Raimondo Montecuccoli pasó 1942 en un intento por evitar que los británicos hundieran barcos de transporte que iban a África. Honestamente, los intentos no tuvieron éxito en absoluto.


En junio de 1942, el crucero participó en la batalla frente a Pantelleria, la única batalla naval que los italianos pueden ganar. Aunque todas las naves de los Aliados hundidas en esta batalla murieron en minas o en la Luftwaffe. Pero sí, los barcos italianos han contribuido.

Cuando, en diciembre de 1942, la aviación británica hundió el Muzio Attendolo en Nápoles, el Raimondo Montecuccoli, ubicado allí, también lo consiguió decentemente. En el crucero, una bomba explotó en las calderas auxiliares. La chimenea nasal fue completamente destruida por la explosión, el lado derecho de la superestructura nasal resultó seriamente dañado. Los fragmentos # 3 y # 4 fueron desactivados por astillas. Además, otras bombas acribillaron el francobordo y las superestructuras en la sección de popa del lado de estribor con muchos fragmentos, y uno de ellos golpeó exactamente la instalación de 100 mm.


Hasta mediados del verano de 1943, el Raimondo Montecuccoli estaba en reparación. Aquí, el crucero recibió armas de radar.

La siguiente fue la campaña siciliana, o más bien, intentos indefensos de organizar al menos cierta resistencia a las fuerzas de los aliados, que comenzaron a desembarcar en las islas. El crucero realizó dos operaciones de incursión no concluyentes.


En septiembre de 1943, después del armisticio, el Raimondo Montecuccoli, como parte de toda la flota italiana, fue a Malta para rendirse a los británicos.


El crucero tuvo suerte, llegó a Malta. A diferencia del acorazado Roma y los dos destructores hundidos por los alemanes.


Raimondo Montecuccoli tuvo suerte. Fue transferido al transporte, y no se oxidará en una broma. Y en todo 1944, el crucero transportó tropas británicas. El informe final muestra el número transportado, unas 30 mil personas.

Después del final de la guerra, Raimondo Montecuccoli tuvo nuevamente suerte. Resultó ser uno de los cuatro cruceros que Italia pudo mantener. Pero fue transferido a barcos de entrenamiento y permaneció así hasta 1964, cuando el barco finalmente fue deshabilitado y en 1972 desmantelado por metal.


¿Qué se puede decir como resultado? El tercer intento ... Y al final obtuvimos naves bastante decentes y, lo más importante, fuertes.

En un artículo anterior, dije que la pesadilla principal de los cruceros italianos no eran bombas y proyectiles, sino torpedos. El ejemplo de Muzio Attendolo es más que indicativo, en mi opinión. Sus antecesores sobrevivieron al torpedo que falló.

La ruta de combate "Kondotieri" tipo C indica mejor que las naves resultaron.
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32 comentarios
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  1. lexa333
    lexa333 Junio ​​25 2020 18: 33
    +1
    Gran artículo, gracias.
  2. Proxima
    Proxima Junio ​​25 2020 18: 38
    +2
    No solo Raimondo Maiteccucolli tuvo suerte, por ejemplo, el crucero bastante moderno Emmanuele Filiberto Duca di Aosta / Kerch consiguió gracias al sorteo de la URSS. A diferencia del acorazado Novorossiysk, la basura no era así (construida en 1911), y nadie la explotó ...
  3. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Junio ​​25 2020 18: 40
    +6
    En 1940, el sistema de control de incendios (KDP y pistolas) se complementó con equipos de giroestabilización. Esto permitió en una batalla con entusiasmo disparar el calibre principal en cualquier momento, sin esperar a que el casco del barco volviera a un nivel estable.

    Me parece que la fuente (S.P.) aquí fue demasiado inteligente al traducir.
    Lo más probable es que los italianos montaran un giróscopo vertical, que cerraba automáticamente la cadena de combate cuando el rollo pasaba por "cero".

    Bueno, por supuesto, cada una de las cuatro torres tuvo la oportunidad de disparar en función de los datos de sus telémetros.

    La primera y cuarta torre de telémetros no tenía.

    En 1944, los rieles de la mina fueron retirados de Montecuccoli.

    Hmm ... El riel de la mina en el KR italiano era extraíble y colocado según fuera necesario.

    En un artículo anterior, dije que la pesadilla principal de los cruceros italianos no eran bombas y proyectiles, sino torpedos. El ejemplo de Muzio Attendolo es más que indicativo, en mi opinión. Sus antecesores sobrevivieron al torpedo que falló.

    Todo depende de la ubicación del torpedo y del número de torpedos golpeados.
    Entonces esto no es un indicador en absoluto.
  4. Undecim
    Undecim Junio ​​25 2020 19: 06
    +7
    Entonces, los ingenieros de Ansaldo (una súper firma, ya que puedes hacer dulces como A y B ...) construyeron dos cruceros. Raimondo Montecuccoli y Muzio Attendolo.
    El autor está fantaseando. Primero, los ingenieros de Ansaldo construyeron lo planeado. Los cruceros Raimondo Montecuccoli (Condottieri serie "C") fueron diseñados por especialistas del Comité de Proyectos Navales del Ministerio Naval (Comitate per il Progetto delle Navi) bajo la dirección del coronel Leonardo Fea del Cuerpo de Ingenieros Navales. El general Umberto Pugliese les aconsejó.
    En segundo lugar, la empresa Ansaldo construyó un solo crucero: Raimondo Montecuccoli.
    El segundo, Muzio Attendolo, se construyó en el astillero Cantieri Ruiniti dell'Adriatico en Trieste.
    1. Liam
      Liam Junio ​​25 2020 19: 43
      +2
      Bueno, para no perder el tiempo en otros errores para aquellos que desean familiarizarse con la vida operativa detallada de ambos barcos desde el lanzamiento hasta el desguace, un enlace a un estudio italiano serio.
      http://www.pietrocristini.com/incrociatori_classe_montecuccoli.htm

      Hay tablas con el número y tipo de misiones del barco, cuántas millas navegó, etc.
    2. Liam
      Liam Junio ​​25 2020 20: 12
      0
      Cita: Undecim
      Umberto Puglise

      Él tiene un destino muy interesante.
  5. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​25 2020 21: 19
    +3
    Este artículo está bien escrito. buena
  6. Acomodador
    Acomodador Junio ​​25 2020 22: 21
    0
    Aunque todas las naves de los Aliados hundidas en esta batalla murieron en minas o en la Luftwaffe
    Bueno, por qué no. ¿Y qué son las minas en maniobras de combate? Por ejemplo, el petrolero "Kenntuki" fue destruido por el fuego de artillería "Montecuccoli" así como el destructor "Bedouin".
  7. prohibición
    prohibición Junio ​​26 2020 06: 45
    0
    Roman, sobre las enmiendas resulta mucho mejor!
  8. Rurikovich
    Rurikovich Junio ​​26 2020 06: 46
    0
    La ruta de combate "Kondotieri" tipo C indica mejor que las naves resultaron.

    En comparación con los tipos A y B, puede haber resultado, pero la calidad de la artillería aún deja dudas. Y si tiene en cuenta las estadísticas, surgen preguntas para las tripulaciones. Después de todo, no los barcos luchan, sino las personas. Aunque este es el problema de toda la flota italiana (bueno, tal vez con la excepción de los mosquitos y bajo el agua) sí ...
  9. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Junio ​​26 2020 09: 45
    0
    Roman comenzó a hacer buenas críticas: +
    Sin definiciones evaluativas del autor, la lectura es bastante agradable.
    Gracias.
  10. Victor Leningradets
    Victor Leningradets Junio ​​26 2020 13: 04
    0
    Muchas gracias, Roman!
    Desde estos barcos realmente se puede hablar de cruceros.
    Crucero: un barco para realizar misiones de combate como parte de una unidad o de forma independiente. En ese momento, el objetivo principal era el combate de artillería con un enemigo igual en su clase.
    Entonces, estos primeros cruceros ligeros italianos son capaces de resistir al menos de alguna manera a sus compañeros de clase.
    Sin embargo:
    - el desplazamiento de los buques se subestima injustificadamente;
    - el armamento debe ser de 4x3x152 mm, antiaéreo de 4x2x100 mm;
    - La reserva no es peor que "Bolzano".
    El miedo de "trastornar" a Gran Bretaña y el estúpido anhelo de una economía de un centavo han creado miserables desvalidos, incapaces de competir con la mayoría de sus compañeros de clase.
    Por cierto, Duca da Aosta finalmente fue elegida como el prototipo del dibujo teórico para la Ave 26. Están acostumbrados a regañar a todo lo soviético, ¡pero los nuestros lograron meter tres baúles en una sola cuna!
    1. Ingeniería
      Ingeniería Junio ​​26 2020 13: 33
      0
      Has tocado implícitamente el problema del concepto de crucero de entreguerras y la búsqueda de la combinación óptima de cualidades de combate frente a las restricciones de desplazamiento y costo. Esta es una pregunta interesante y muy difícil.
      - el desplazamiento de los buques se subestima injustificadamente;

      El análogo de "peso" es el Linder británico y aproximadamente a la par con él, aunque Linder está mejor equilibrado.
      El segundo enemigo probable de la "diosa". Pequeños cruceros de escuadrón de la clase Penelope. El italiano es claramente más poderoso. Al menos formalmente.
      Tomo a los británicos, no a los franceses, porque fue con ellos que salió el lote.
      - el armamento debe ser de 4x3x152 mm, antiaéreo de 4x2x100 mm;

      esta es otra pregunta muy interesante
      No encuentro óptimas las torretas de tres cañones y seis pulgadas. Los cruceros ligeros "grandes" no tenían ninguna ventaja sobre los cruceros pesados ​​de Washington. Los japoneses, por ejemplo, creyeron eso cuando rearmaron al Mogami.
      En última instancia, los Southampton (4x3-6 pulgadas) fueron superiores en precio al Condado (4x2 8 pulgadas) inferiores en armamento y navegabilidad y superiores en armadura
      Para Kuchi, los italianos construyeron barcos muy baratos. Cuando se convierte a dólares, resulta incluso más barato que el británico.

      ¡Se han acostumbrado a culpar a todo lo soviético, pero los nuestros lograron empujar tres troncos en una cuna!

      Esto todavía no es un logro. Esto es aventurerismo al borde del analfabetismo.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​26 2020 16: 05
        +1
        Cita: ingeniero
        Esto todavía no es un logro. Esto es aventurerismo al borde del analfabetismo.

        Ahora los estadounidenses están ofendidos. En el "Nevada" y "Pennsylvania" lograron poner hasta tres barriles de 14 "en una base. Y en su SRT, el VN separado de los baúles apareció solo comenzando con el último RC de antes de la guerra -" Wichita ".
        1. Ingeniería
          Ingeniería Junio ​​26 2020 16: 12
          0
          Los estadounidenses dispararon con retraso por el arma mediana. Y no gravites hacia pistolas sobrecargadas.
          Artillería Nevada después de la Segunda Guerra Mundial gradualmente llevado a un nivel inaccesible para los mismos R-s
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​26 2020 17: 14
            0
            Cita: ingeniero
            Los estadounidenses dispararon con retraso por el arma mediana. Y no gravites hacia pistolas sobrecargadas.

            Jeje jeje ... Los sobreestimas.
            De hecho, los estadounidenses ejecutaron este rastrillo exactamente de la misma manera: después de la entrega del primer SRT con un 8 "/ 55 (20.3 cm) Mark 9 a la flota, se encontró que la dispersión durante el disparo de salvas excedía todos los límites concebibles, alcanzando los 1800 m. Y tuve que reducir la velocidad de salida. y cambiar de carril ”. ¿No es una imagen familiar? guiño
            Y en el acorazado 14 ", a pesar de su balística moderada, los Yankees tuvieron que introducir un retraso en el disparo del cañón central durante el disparo de salvas de 0,06 s (que redujo a la mitad la dispersión).
            1. Ingeniería
              Ingeniería Junio ​​26 2020 17: 40
              0
              No sé la historia de TCR estadounidense. Sé que con LC todos funcionaron eventualmente.
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​26 2020 18: 10
          0
          Cita: Alexey RA
          Y en su SRT, aparecieron VN separados en los baúles solo comenzando con el último CD de antes de la guerra, "Wichita".

          Aquí todavía necesitas compartir moscas y chuletas: monturas triples, torretas triples y torretas de tres cañones.
      2. ignoto
        ignoto Junio ​​26 2020 21: 42
        0
        Comparar con "Penélope" no es correcto en absoluto. El desplazamiento estándar de los británicos es de 5220 a 5270 toneladas.
        Italianos - 7431 t. Peso de la armadura: 618 t. contra 1368-1376 t.
        El tipo "Linder" está más cerca en su desplazamiento estándar: 6985 - 7270 toneladas, pero donde está el mejor equilibrio aquí: masa de armadura 882 toneladas.
        La contraparte más cercana en términos de desplazamiento estándar y masa de blindaje es el francés La Galissoniere: 7600 toneladas y 1460,25 toneladas, respectivamente.
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​26 2020 17: 50
      0
      Cita: Victor Leningradets
      El miedo de "trastornar" a Gran Bretaña y el estúpido anhelo de una economía de un centavo han creado miserables desvalidos, incapaces de competir con la mayoría de sus compañeros de clase.

      ¿Cuántos KRL colocados en 1931 llevaban 9 o más troncos GC?

      Cita: Victor Leningradets
      Por cierto, Duca da Aosta finalmente fue elegida como el prototipo del dibujo teórico para la Ave 26.

      Montecuccoli tiene un casco prototipo. El Savoy tiene un EHM.

      Cita: Victor Leningradets
      ¡Se han acostumbrado a culpar a todo lo soviético, pero los nuestros lograron empujar tres troncos en una cuna!

      Los estadounidenses lo hicieron un poco antes ... :)
      1. ignoto
        ignoto Junio ​​26 2020 21: 54
        0
        Baste recordar que los cruceros del tipo "Fiji", que se acercan en el proyecto en términos de desplazamiento estándar a este par de italianos, resultaron ser mucho más pesados ​​en la vida real: de 8530 a 8821 toneladas.
        Perdido en peso de armadura -1290 toneladas
        Y durante la modernización, en su mayoría, perdieron una torre de tres cañones.
        Dos series: las secuelas se construyeron con tres torres.
        Y el desplazamiento estándar de los barcos de la última serie superó las 9000 toneladas.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​26 2020 22: 13
          0
          Cita: ignoto
          Baste recordar que los cruceros del tipo "Fiji", que se acercan en el proyecto en términos de desplazamiento estándar a este par de italianos, resultaron ser mucho más pesados ​​en la vida real: de 8530 a 8821 toneladas.

          Fiji siempre se ha diseñado sobre la base de un desplazamiento estándar de 8000 toneladas.
          La versión K31V aceptada para la construcción tenía un desplazamiento de 8170 toneladas, que es más comparable al Savoy.
          1. ignoto
            ignoto Junio ​​26 2020 22: 17
            0
            El Savoy es redundante.
            Un aumento en el desplazamiento estándar de 900 toneladas produjo poco.
            Y "Garibaldi" es generalmente un caso difícil.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​27 2020 10: 25
              0
              Cita: ignoto
              El Savoy es redundante.

              ¿Redundante para qué?

              Cita: ignoto
              Y "Garibaldi" es generalmente un caso difícil.

              ¿Y qué hay de malo en eso?
              1. ignoto
                ignoto Junio ​​27 2020 22: 52
                0
                Como dicen en mi película postsoviética favorita: "Estoy dispuesto a compartir el dolor de Arriba, pero punto por punto".
                Punto uno. El Savoy es redundante.
                Basta comparar el tipo "Monteccucoli" y el tipo "La Galissonière". El francés es perfecto.
                Desplazamiento: francés - 7600 toneladas, italiano -7431 toneladas.
                Peso de la armadura: francés - 1460,25 t., Italiano -1368 y 1376 t.
                Masa KTU: francés - 1369,5 toneladas, italiano - 1426-1415 toneladas.
                Al mismo tiempo, el francés está mejor armado y mejor blindado.
                Es decir, incluso en este desplazamiento estándar, los italianos tienen mucho que mejorar.
                Por ejemplo, abandone la segunda barrera blindada vertical y aumente el grosor de la plataforma. Al menos al grosor de la cubierta del francés. Y un poco de carga, aumenta el grosor de la correa.
                No es necesario aumentar el desplazamiento estándar en 900 toneladas.
                Segundo punto. "Garibaldi" es un caso difícil.
                Sin duda, el último par está bien armado y bien blindado.
                Pero, un pequeño matiz. El último par se hundió fuertemente en velocidad.
                Por extraño que parezca, las acciones de los cruceros ligeros italianos fueron muy diferentes dependiendo de sus características de velocidad. "Sin velocidad" "Garibaldi" son principalmente acciones de escolta como parte de un escuadrón, y "alta velocidad" cuatro son acciones ofensivas independientes.
                Quizás este teatro es un caso especial, pero aquí la velocidad jugó lejos del último papel.
                Partiendo de la ocurrencia tardía, los italianos tantearon su ideal en el tipo de "Monteccucoli".
                Valió la pena continuar la construcción de este tipo en particular: suficientemente armado y blindado, y lo más importante, de alta velocidad. Construye este tipo en la serie más grande posible, incluso abandonando la serie Captain Romani.
      2. Victor Leningradets
        Victor Leningradets Junio ​​30 2020 14: 05
        0
        Sobre el dibujo teórico: una leyenda replicada. Primero, sí, obtuvieron el dibujo teórico de Condottieri S, y cuando, en la etapa del boceto, "no encajaban", tomaron Condottieri D. Tómelo y póngalo, y todo está claro con las dimensiones.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​30 2020 18: 21
          0
          Cita: Victor Leningradets
          Sobre el dibujo teórico: una leyenda replicada.

          ¿Puedes ver alguna evidencia de tu hipótesis?
          Sin "adjuntar al dibujo, lo verás por ti mismo" ...
    3. ignoto
      ignoto Junio ​​26 2020 21: 35
      0
      En términos de desplazamiento estándar, este par de italianos está prácticamente cerca del desplazamiento estándar del crucero ligero ideal, La Galissoniera.
      Y en términos de la masa de reservas, estos "miserables de tamaño insuficiente" superaron a los "Linders" y "Fiji", y prácticamente no cedieron ante el "Southampton".
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Junio ​​26 2020 22: 16
        0
        Cita: ignoto
        Y en términos de la masa de reservas, estos "miserables de tamaño insuficiente" superaron a los "Linders" y "Fiji", y prácticamente no cedieron ante el "Southampton".

        Diferentes escuelas de construcción naval, respectivamente, una distribución diferente de armadura en el casco.
  11. alberigo
    alberigo Junio ​​28 2020 18: 33
    0
    Si mi memoria no me falla, entonces el dibujo teórico de este barco fue la base del proyecto soviético del crucero ligero 26 y otros 26 bis.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​28 2020 21: 57
      0
      Cita: alberigo
      Si mi memoria no me falla, entonces el dibujo teórico de este barco fue la base del proyecto soviético del crucero ligero 26 y otros 26 bis.

      No cambia ... Todo fue así.
      Es cierto que los nuestros eran demasiado inteligentes, y "Kirovs" se sentó como un "cerdo" a 0,5 ... 1,5 m.
  12. Iron_Ivan
    Iron_Ivan Junio ​​29 2020 12: 40
    0
    Muy interesante. Esperando un artículo sobre Kondotieri D.