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Marcador de dos UDC para la Armada rusa en Kerch movido

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Marcador de dos UDC para la Armada rusa en Kerch movido

Se pospuso el inicio de la construcción de dos barcos de atraque de helicópteros universales; la pestaña UVKD prevista para el 29 de junio se pospuso para una fecha posterior; aún no se ha determinado una nueva fecha. TASS informó esto con referencia a una fuente cercana a la industria de la construcción naval.


Los marcadores no serán el 29 de junio. Ella es transferida. La fecha exacta no se ha establecido, todavía está flotando. La planta está lista para la colocación.

- La agencia lidera las palabras de la fuente.

La causa de la transferencia no se llama, quizás esté asociada con la pandemia del coronavirus. No ha habido aplicaciones oficiales a este efecto.

En mayo de este año, se supo que el Ministerio de Defensa firmó un contrato para la construcción de dos barcos de desembarco universales para la Armada. flota. El tendido y la construcción de los buques se realizarán en el astillero del Golfo de Kerch. También se informó que los buques de desembarco universales nacionales recibirán los nombres de Sebastopol y Vladivostok destinados a portaaviones del tipo Mistral ordenados desde Francia. Esta decisión fue tomada por el Estado Mayor de la Armada.

El barco principal formará parte de la Armada rusa hasta 2027, el primer barco de producción, hasta 2030. Inicialmente, el desplazamiento de barcos no debe exceder las 15 mil toneladas, y el número de helicópteros a bordo, no más de diez. Más tarde, apareció información de que la Armada finalmente había decidido los parámetros de los barcos que se colocarían y que recibirían un desplazamiento de 25 mil toneladas.

Está previsto que UDC transportará 20 helicópteros pesados ​​y podrá transportar hasta dos batallones de marines con un número total de hasta 900 personas.
188 comentarios
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  1. Magro
    Magro Junio ​​27 2020 09: 58
    +11
    ¿Empezaste a cortar metal? ¡El punto no es el hecho de la ceremonia de colocación, es el comienzo del proceso de construcción de porta helicópteros para nuestras flotas!
    1. NIKN
      NIKN Junio ​​27 2020 10: 07
      +18
      En el contexto de dos noticias anteriores, vamos por nuestro propio camino ... una respuesta asimétrica.
      1. Magog
        Magog Junio ​​27 2020 10: 30
        0
        Puedo entender por qué los estadounidenses necesitan el UDC (la idea de construirlos surgió durante la Guerra de Vietnam), pero para Rusia estos barcos parecen una idea redundante y descabellada. ¿Nuestra doctrina militar justifica de alguna manera el desembarco de fuerzas de asalto anfibio en la costa de las "repúblicas bananeras"? También es difícil imaginar fuerzas de asalto anfibio en conflictos como Siria ... Se puede entender la validez de preservar los grandes barcos de desembarco de la época de la URSS: dejarlos vivir hasta el final de sus recursos, adaptarlos de alguna manera a las tareas actuales de la flota y para desguazar. Explique a alguien las tareas de la UDC en nuestra flota hoy.
        1. ComandanteDIVA
          ComandanteDIVA Junio ​​27 2020 10: 45
          +1
          Aparentemente con la vista puesta en la costa africana y el Medio Oriente, bañadas por el Mediterráneo y el Mar Rojo, pero el estrecho está controlado por Turquía, y el Canal de Suez, Egipto, puede construirse para la Flota del Pacífico con la posterior transferencia a Vladivostok.
          1. Magog
            Magog Junio ​​27 2020 10: 59
            -3
            ¿Y por qué son para la flota del Pacífico?
            1. Freeman
              Freeman Junio ​​27 2020 19: 43
              +2
              Cita: Magog
              ¿Y por qué son para la flota del Pacífico?

              Controla el Cuerno de África y Uganda a través de Kenia.
              Y el segundo en el LCR, controlar el Golfo de Guinea y el sur de África.
              Corporaciones rusas en África
              https://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/SF/2008/030/sf_04082008_v05_f_b.gif
        2. donavi49
          donavi49 Junio ​​27 2020 10: 46
          +19
          Bueno, entonces tendrás que disolver 5 brigadas del Cuerpo de Marines o reorganizarlas en tropas de defensa costeras. ¿Qué clase de marines, si ella no olfatea el mar?

          BDK + Grena actual: no son algo significativo en las realidades modernas. Di un ejemplo de cómo durante el ensayo de ejercicios, en la Flota del Pacífico Oslyabya encalló. Como resultado, salieron durante dos días, llamaron al remolcador más poderoso, dañaron la nave, retiraron al capitán y le dieron una nota de tres rublos (condicionalmente).


          En condiciones de combate, esta es la muerte de la nave, el fracaso de la operación de aterrizaje en este sector, ya que se extendió y otros ya no podían acercarse.

          Ekspeditsionnikov en general, incluso menos aplicable. Sin embargo, para arrojar grupos anfibios de la costa, no hay un nivel de material de los chinos. Tirarlo a la bahía es aún menos probable que el BDK soviético, porque el tamaño es mayor, el calado es mayor, la posibilidad de aterrizar es aún mayor.


          Algunas aplicaciones de acuerdo con el concepto moderno solo son posibles con cualquier cobertura vertical, utilizando los grupos DKVD y UDK en el sitio de aterrizaje, y luego:
          - acumulación de fuerzas del tipo estadounidense, flota auxiliar a través de todo tipo de bases expedicionarias avanzadas.


          - corra rápidamente al puerto más cercano, agárrelo y cree un suministro completo a través de él.
        3. NIKN
          NIKN Junio ​​27 2020 10: 49
          +8
          Apenas puedo explicar esto con bastante habilidad. Solo desde un punto de vista superior, si no vamos a atacar a nadie, no tiene sentido tener armas ofensivas. Bueno, usted mismo acepta que esto no está bien. En operaciones defensivas, también se utilizan aterrizajes, recuerden la Segunda Guerra Mundial, y hubo bastantes aterrizajes. Además, tenemos socios como Cuba, Venezuela, y cuántos y cuándo habrá tales socios o no ... Si te apresuras en el último momento, haz algo (bueno, cuando lo necesites ayer), es lógico tener no solo barcos, sino experiencia Su lanzamiento. Además, por qué excluir la opción de venta, competencia de la misma Francia, bueno, ya fantaseaba tanto. :)) hi
          1. Magog
            Magog Junio ​​27 2020 10: 57
            hasta el 10
            No recordaré sobre "la Segunda Guerra Mundial y las operaciones defensivas", tk. los planes de la URSS en vísperas de la invasión nazi no preveían ninguna defensa significativa del país. Si nuestras tropas aterrizaron en algún lugar en los primeros días de la guerra, fue simplemente forzado por la inercia de los planes anteriores a la guerra ... Por ejemplo, los nazis, con el fin de capturar Crimea o abrirse paso hacia el norte del Cáucaso, se las arregló por completo sin desembarcos.
            1. NIKN
              NIKN Junio ​​27 2020 10: 59
              +3
              Cita: Magog
              Si nuestros desembarcos aterrizaron en algún lugar en los primeros días de la guerra, entonces esto se debe solo a la inercia de los planes anteriores a la guerra ... Por ejemplo, los nazis, para capturar Crimea o entrar en el Cáucaso del Norte, completamente dispensados ​​de desembarcos marítimos.

              ¿Pero aterrizaron? Y si hubiera una técnica apropiada, ¿cuántas vidas salvarías? Esperar que no sea útil en asuntos militares no sea lógico.
            2. timokhin-aa
              timokhin-aa Junio ​​27 2020 11: 07
              +14
              Si nuestros aterrizajes aterrizaron en algún lugar en los primeros días de la guerra, entonces esto se debe a la inercia de los planes anteriores a la guerra ...


              ¿O puedes leer algo sobre el tema?
              1. Magog
                Magog Junio ​​27 2020 11: 39
                -5
                ¡Leí mucho sobre los aterrizajes del estallido de la guerra! El tema es tocado (¡no por mí!) Aquí como un cierto ejemplo de las acciones defensivas de la Segunda Guerra Mundial, con las que no puedo estar de acuerdo. La posibilidad de aterrizar en ese momento solo era necesaria en casos de operaciones ofensivas, que, finalmente, comenzaron después de largas y sangrientas batallas para repeler la agresión, y cuando las capacidades de los paracaidistas se gastaron en gran medida, por regla general, para otros fines ...
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa Junio ​​27 2020 11: 45
                  +6
                  Algún tipo de estupidez de escala universal.
                  Bueno, comencemos con el aterrizaje cerca de Grigoryevka. ¿Qué operación proporcionó este aterrizaje, por qué fue aterrizado, qué lograron al final?
                  1. Magog
                    Magog Junio ​​27 2020 11: 55
                    -4
                    ¿Te refieres a Grigoryevka cerca de Odessa? ¿Qué no es una operación forzada? El efecto era innegable: local ... La ciudad tuvo que abandonarse urgentemente debido a la amenaza banal del avance de Manshtein en Crimea. Y en lugar de fortalecer la defensa en Perekop, esperaban un aterrizaje enemigo en toda la costa de Crimea ... Repito la pregunta: ¿por qué necesitamos UDC en la Armada rusa hoy?
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa Junio ​​27 2020 17: 06
                      +2
                      El efecto era innegable: local ...


                      Pérdida de ritmo por parte del enemigo cerca de Odessa. ¿Pocos?

                      Dé su visión de la operación Kerch-Feodosia ahora.

                      Repito la pregunta: ¿por qué necesitamos UDC en la Armada rusa hoy?


                      Entonces, que esta es la única forma de asegurar el aterrizaje de la primera ola de aterrizaje en condiciones en las que el enemigo se resiste. No hay otros en la guerra moderna.
                      De hecho, esperaría un poco con ellos.
                      Pero su utilidad es, en principio, no negociable.
                      Como base para las operaciones de MTR en alta mar, también son indiscutibles.
                      1. Magog
                        Magog Junio ​​27 2020 18: 12
                        -1
                        Se conoce el destino de desembarcar 42 años en Crimea (Kerch-Feodosia, Evpatoria). El enemigo se apoderó firmemente de la iniciativa, la supremacía aérea. Por nuestra parte, las operaciones de aterrizaje fueron vistas como intentos de crear condiciones para operaciones ofensivas generalizadas y la liberación de áreas defendidas. El segundo aterrizaje importante en Crimea se llevó a cabo en otras condiciones, cuando la supremacía aérea, por ejemplo, se ganó en batallas pesadas sobre el Kuban, y la Flota del Mar Negro se utilizó por completo para cubrir dicha operación. Aterrizaje posterior en la costa sur, en la bahía de Sebastopol a menor escala: estas son las operaciones ofensivas para liberar Crimea ...
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa Junio ​​27 2020 18: 57
                        +1
                        Al parecer, usted del mundo virtual escribe donde no todo es como el nuestro.
                      3. Magog
                        Magog Junio ​​27 2020 19: 00
                        -2
                        ¡Sí, todo este foro es virtual! ¿No lo adivinaste? ¿Y cómo va "todo" contigo?
                2. Private-K
                  Private-K Junio ​​28 2020 09: 09
                  +1
                  Cita: Magog
                  ¿Por qué necesitamos UDC en la Armada rusa hoy?

                  Decidir tareas geoestratégicas en una atmósfera de futuro redivisión del mundo con su desglose en varias zonas de influencia y la autoextracción de USA-RSA del puesto de hegmon global.
                  Es por eso que la Federación Rusa sigue conteniendo numerosas fuerzas aéreas bien equipadas; Por eso decidieron fortalecer el MP y, finalmente, decidieron darle capacidades expedicionarias.
    2. Sandor Clegane
      Sandor Clegane Junio ​​27 2020 11: 01
      +9
      Cita: Magog
      Explique a alguien las tareas de UDC en nuestra flota hoy.

      Bueno, lleva mucho tiempo explicarlo, y el más simple es la fuerza expedicionaria, para proteger los intereses de la Federación Rusa en los estados amigos.
      1. Magog
        Magog Junio ​​27 2020 11: 04
        -8
        Por ejemplo ? Al menos uno...
        1. Sandor Clegane
          Sandor Clegane Junio ​​27 2020 11: 06
          +6
          Cita: Magog
          Al menos uno...

          Lo siento, no les doy de comer a los trolls
          1. Magog
            Magog Junio ​​27 2020 11: 12
            -4
            ¿Por qué me consideras un "troll"? ¡Realmente no entiendo la necesidad de tales barcos para nuestra flota! Cuando nadie realmente puede explicarlo, ¿entonces "soy un troll" ...? Por ejemplo, Venezuela y Cuba no "ruedan" - basta con tener nuestras bases militares allí por acuerdo (como en Siria).
            1. Alex777
              Alex777 Junio ​​27 2020 11: 41
              +5
              ¿O puedes leer algo sobre el tema?

              Ya has recibido una respuesta cortés.
              Usted, aparentemente, no prestó atención a la respuesta.
              Pero esta es la posición común de quienes están interesados ​​en el tema.
            2. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 Junio ​​27 2020 12: 06
              -1
              Sí, nadie te responderá, ya he hecho esa pregunta 5 veces: ¿qué vamos a oprimir a alguien de todo el mundo como ballenas o por qué lo son? nadie respondió ... la mejor respuesta fue demostrar la bandera ... O tenemos que admitir que nosotros, como las ballenas minke, estamos listos para escalar el mundo, no en nuestras guerras ... ¿Dónde los necesitamos en teoría? ¿Cerca de Odessa para aterrizar? ¿O capturar Londres? Simplemente no puedo pensar en eso, incluso si lo fueran ahora, puedes encontrar una aplicación en Siria con un gran tramo ... Sería mejor si incluso construyeran fragatas ... o transportes de doble uso ...
            3. filisteo
              filisteo Junio ​​27 2020 12: 09
              +5
              Cita: Magog
              ¡Realmente no entiendo la necesidad de tales barcos para nuestra flota!

              Bueno, al menos para la defensa de sus territorios. Cordillera Kuril, Sakhalin, Kamchatka, NSR. Imagínese que "alguien" capturó una de las islas de la cordillera de Kuril, donde no estaban nuestras tropas. ¿Cómo lo liberarás sin una operación anfibia? ¿O aterrizará en la costa, "no cerca" de carreteras y puertos? O empieza a luchar en Kamchatka. Con nuestros espacios abiertos y carreteras en tierra, está lejos de ser siempre posible llegar a cualquier parte.
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 Junio ​​27 2020 15: 29
                0
                Defensa del territorio? UDC para esto es el mejor? Condujimos nuestra flota, la aviación y desde los aeródromos costeros volaremos, y desde las tropas desembarcadas de BDK, ¿por qué reinventar la rueda?
                Específicamente para sus ideas de aplicación:
                En Kamchatka, hay más tropas en la costa de las que UDC traerá a veces, si tomaron Kamchatka, no será seguro, más bien es necesario pensar en las armas nucleares ...
                Sakhalin está más que cerca del continente a la aviación, y funcionará perfectamente desde el continente. Cruzar las tropas sin UDC también está perfectamente resuelto.
                Ostrov: si alguien es tan valiente que decidió, entonces el ejército / la marina está allí: encontrará una sorpresa para el UDC en el camino, y el desembarco normalmente estará cubierto desde la PLAYA (Japón).
                ¿Pero con qué cubrir UDC? Después de todo, estás hablando de los japoneses, por lo que no ayudará, tienen campos de aviación costeros cerca, con aviones, no helicópteros.
                SMP: ¿y qué capturarán los paracaidistas del enemigo allí? ¿Tundra con ciervos? Bloquéelos del mar - ellos mismos se rendirán del frío / hambre antes de evitar el movimiento de los barcos - el NSR puede ser más fácil de bloquear a veces - minas / submarinos. Además, nadie construyó la clase de hielo UDC en el mundo - no construyó y no tenía la intención de ...
                Mi idea es que tenemos barcos realmente necesarios en la flota, no hay muchísimo, y somos barcos (y no muy baratos) con una doctrina de aplicación incomprensible, ¿por qué vamos a construir? Ahí es cuando el resto está ahí, puedes pensar en UDC, de repente útil ... Y ante todo, sigue siendo un arma ofensiva, y anti-papúes, contra oponentes más serios - se necesita un portaaviones - "no se puede cocinar gachas" con helicópteros contra cazas ..
                1. Sandor Clegane
                  Sandor Clegane Junio ​​27 2020 21: 35
                  +2
                  Cita: Asesor de nivel 2
                  ¿Pero con qué cubrir UDC?

                  UDC - ¡cuerpo expedicionario para estados amigos! Siria, Cuba, Venezuela: esto es hoy, pero ¿qué podría ser mañana? Y no tiene sentido cubrir en tiempo de paz con una gran fuerza (fragata), cualquier ataque: ¡una respuesta volará a cualquier continente! y por cierto, ya escuchamos lo suficiente en los 90 de personas como tú y redujimos todos los misiles de mediano alcance…. cortar los intercontinentales, destruir el complejo único "bien hecho" ... vender o cortar el 40% de la flota ... 7 ir a asesorar a Ucrania !!
                  1. Asesor de nivel 2
                    Asesor de nivel 2 Junio ​​27 2020 22: 07
                    -1
                    nenene ... mi amigo ... estoy más que en contra de esto -
                    Cita: Sandor Clegane
                    han reducido todos los misiles de medio alcance…. cortó los intercontinentales, destruyó el complejo único "compañero" ...

                    ¿Eres confuso cálido con suave? ¿Qué significa mi momento y tu frase? Aunque no estoy seguro por tu frase de que no estoy perdiendo el tiempo ...
                    Ucrania entonces qué? Soy de Stavropol (Rusia) ... 10 años de servicio en las Fuerzas Armadas de RF ... ¿puedes presumir de lo mismo? (Serví en 34103, ¿y tú?)
                    Solicitud ... Respuesta sobre el tema de las preguntas ... Y no con consignas, de lo contrario te ignoraré como un interlocutor incompetente ...
                  2. Sandor Clegane
                    Sandor Clegane Junio ​​27 2020 22: 17
                    +1
                    Cita: Asesor de nivel 2
                    Otya por tu frase, no estoy seguro de estar perdiendo el tiempo ...
                    engañar se olvidó del pepino en vinagre, usted está específicamente en contra de UDC, mientras que generalmente está por debajo de la línea de flotación sobre los métodos y tareas de su uso, ¡pero en contra! Aquellos que están en contra pero un cero completo han visto suficiente en los años 90. sirvió en la unidad militar 03054 de la URSS, espero que ya no tenga que responderme.
                  3. Asesor de nivel 2
                    Asesor de nivel 2 Junio ​​28 2020 07: 33
                    -2
                    Espero que incluso hayas entendido que no estoy en contra de la flota y Rusia ... Aunque, según la disposición, dos hombres divertidos discuten sobre la flota ...
                  4. Sandor Clegane
                    Sandor Clegane Junio ​​29 2020 12: 35
                    0
                    Cita: Asesor de nivel 2
                    ridículo, dos hombres de la tierra discuten sobre la flota ..

                    divertido, pero al menos soy un cazador, pero !! para la flota estaba directamente relacionada con la flota, ¡algunos sistemas se estaban ejecutando en la Flota del Mar Negro!
                  5. El comentario ha sido eliminado.
                  6. El comentario ha sido eliminado.
      2. Victor67
        Victor67 Junio ​​27 2020 23: 04
        -1
        ¡Deja de decir tonterías, estratega! ¿Quién es este alguien que capturó las islas Kuriles o aterrizó en Kamchatka? Allí, OTRK disparará a la capital de estos "alguien" y toda la captura terminará en 10 minutos. Y no necesita ningún UDC ni operaciones de aterrizaje de ellos para esto))) Allí, a Tokio, 5 minutos de vuelo.
        1. Sandor Clegane
          Sandor Clegane Junio ​​28 2020 06: 22
          +2
          Cita: Victor67

          Victor67 Ayer, 23:04 PM
          -1
          Basta de tonterías, estratega! ¿Quién es este alguien que capturó las islas Kuriles o aterrizó en Kamchatka?

          Allí, OTRK disparará a la capital de estos "alguien" y toda la captura terminará en 10 minutos. Y no necesita ningún UDC ni operaciones de aterrizaje para esto.

          wassat siguiendo su lógica, a excepción de los guardias fronterizos y una bomba vigorosa, no se necesitan tropas ... es suficiente para usar las fuerzas de las Fuerzas de Misiles Estratégicos durante un ataque ... riendo
          1. Victor67
            Victor67 Junio ​​28 2020 07: 24
            -1
            Mi lógica es que en esos lugares solo tenemos dos barcos serios de construcción soviética, y los yapov de algunos destructores de URO recién construidos son aproximadamente una docena, y también portaaviones, docenas de destructores antisubmarinos, así como los últimos aviones antisubmarinos en docenas. Allí ni siquiera puedes salir de la base en este UDC. Eso es algo así, otro estratega con sombrero)))
          2. Nosgoth
            Nosgoth Junio ​​29 2020 04: 53
            -1
            Entonces, ¿Katz se ofrece a rendirse?
            Si no, ¿cómo equilibrar la paridad sin construir una flota (todos sus componentes y no unilateral)?
          3. Victor67
            Victor67 Junio ​​29 2020 10: 24
            +1
            En ningún caso, solo tiene que comenzar no solo con un UDC caro e indefenso, sino con barcos normales "con dientes" de primer rango.
        2. Sandor Clegane
          Sandor Clegane Junio ​​29 2020 12: 37
          -1
          Cita: Victor67
          Allí ni siquiera puedes salir de la base en este UDC.

          amarrar engañar en el caso de la base de datos, nadie irá a ninguna parte, no solo los barcos lol y en la situación actual incluso son necesarios, pero por supuesto no necesitas un liberal-estratégico
        3. El comentario ha sido eliminado.
  2. ccsr
    ccsr Junio ​​29 2020 12: 15
    +3
    Cita: Victor67
    Allí, OTRK disparará a la capital de estos "alguien" y toda la captura terminará en 10 minutos.

    Se notó de manera absolutamente correcta, pero hay un pequeño matiz: debe comprender que estas capitales son aliadas de los Estados Unidos y, por lo tanto, OTR solo no funcionará, tendrá que mojar a todos por completo. Pero, por otro lado, los estadounidenses son conscientes de esto, lo que significa que no permitirán que sus aliados se balanceen contra Rusia. Debemos proceder de esto en la etapa actual de la confrontación, de modo que, en general, la UDC en esa región desde el punto de vista militar no desempeñe ningún papel.
    1. Victor67
      Victor67 Junio ​​29 2020 19: 12
      -1
      ¡Aquí están mis pensamientos que leíste! Del mismo modo que no juegan ningún papel en todas las demás regiones, ya que los aliados de EE. UU. En todas las capitales están en nuestro perímetro marítimo.
    2. ccsr
      ccsr Junio ​​29 2020 19: 36
      0
      Cita: Victor67
      desde los aliados de los Estados Unidos en todas las capitales a lo largo de nuestro perímetro marítimo.

      Pero hay otras regiones fuera del perímetro que tal vez nos obliguen a utilizar el escenario sirio. Entonces son útiles, creo que sí.
    3. Victor67
      Victor67 Junio ​​29 2020 23: 12
      -1
      ¿Pero puede explicar por qué necesitábamos la escritura siria, aquí personalmente para usted y para mí? Si es posible, específicamente, ¿cuánto y en qué sectores de la industria, el comercio y la construcción habrá ganancias para nuestro país en la próxima década? Los estadounidenses se sentaron en los campos petroleros, ahora no puedes expulsarlos de allí con un club nuclear. Assad, como cualquier árabe, recibirá un dólar mañana: inmediatamente se volverá hacia nosotros *, irá a todas partes. ¿Y qué regiones pueden requerir que usemos este escenario? Toda África ya está bajo China desde todas las costas, el sudeste de Asia, no, ellos mismos tienen bigote, América del Sur, tampoco, UDC simplemente no llegará allí, ya superamos el bloqueo en los años 60. Japón: no hay opciones en absoluto, su flota es más fuerte que todas nuestras flotas combinadas. ¿PARA QUÉ?
    4. ccsr
      ccsr Junio ​​30 2020 11: 46
      0
      Cita: Victor67
      ¿Pero puede explicar por qué necesitábamos la escritura siria, aquí personalmente para usted y para mí?

      Gazprom necesitaba esto principalmente para interrumpir el suministro de gas desde Qatar a Europa. Pero también tuvimos que mostrar nuestras armas de alta tecnología al mundo entero, esto se demostró con éxito. Además, se elaboró ​​un modelo de una nueva guerra sin el uso de grandes unidades de las fuerzas terrestres. Hay varias tareas más que se han resuelto en Siria, por lo que, en general, no todo es tan triste para nuestro futuro. El hecho mismo de que Turquía, miembro de la OTAN, compre el S-400, sugiere que hemos aprendido a aprender de la situación en Oriente Medio.
      Cita: Victor67
      Si es posible, específicamente, ¿cuánto y en qué sectores de la industria, el comercio y la construcción habrá ganancias para nuestro país en la próxima década?

      No se puede explicar todo en pocas palabras, pero nuestros éxitos en la industria nuclear nos han convertido en líderes mundiales, esto es un hecho.
      Cita: Victor67
      Assad, como cualquier árabe, recibirá un dólar mañana: inmediatamente se volverá hacia nosotros *, irá a todas partes.

      Admito esta opción, pero probablemente recuerda que los estadounidenses la tiran con la misma facilidad, a diferencia de nosotros.
      Cita: Victor67
      América del Sur - tampoco, UDC simplemente no llegará allí,

      Nuestro UDC se puede comprar incluso en América Latina, especialmente si lo hacemos competitivo. ¿Crees que Argentina abandonó las Malvinas? Entonces nuestro UDC tiene una perspectiva, no tengo dudas al respecto.
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl Junio ​​28 2020 01: 00
    +2
    Cita: hombre en la calle
    Imagínese que "alguien" capturó una de las islas de la cordillera de Kuril, donde no estaban nuestras tropas.
    introducido y luego (!) ?! ...
    Cita: hombre en la calle
    ¿Cómo lo liberarás sin una operación de aterrizaje?
    bueno, si el enemigo puede proporcionar de manera competente una defensa normal desde tres lados y evitar que se acerquen, incluso BDK, luego (a un barco tres veces más grande que UDC) y desde una dirección ?! (ahora te imaginas ДА ) ?! qué sí
    Cita: hombre en la calle
    O aterrizar en la costa
    eso es aquí crees que habrá una pregunta sobre tamaños BDK (UDC)?!, o sobre cual es tu oponente и qué tan competente es antes de tal operación "planchado con los mismos CALIBRADORES"cual es el papel decisivo ?! recurso
    Cita: hombre en la calle
    Con nuestros espacios abiertos y carreteras por tierra, no siempre es posible llegar a algún lugar.
    Estoy completamente de acuerdo contigo aquí (!)pero sólo No puedo entender porque ahora en los programas de construcción naval de la Armada, con una gran escasez de tipos básicos buques de guerra primer puesto (Crucero / DBO / EM / Fragata), se da la ventaja: "Grachatas", transportes de armas, remolcadores de mar, embarcaciones de investigación oceanográfica, remolcadores de salvamento, rompehielos, embarcaciones hidrográficas ...... etc. (!). Esto no quiere decir que no fueran necesarios, pero (!)en un buque de guerrafragata / corbeta ..... ni siquiera EM (!)..), por año, la Armada recibe unos 3-4 buques auxiliares ?!... ¿Hay un sesgo? ?!.... Protección de la misma NSR, en caso de ocurrencia (Dios no permita la confrontación crítica), la OIC y "Grachata" proporcionarán ?! O UDC, sin suficiente convoy seguridad / cubierta de las fragatas? .....  solicitar
    por lo tanto, la idea de que -
    Cita: Magog
    ¿Por qué necesitamos UDC en la Armada rusa hoy?
    así como la idea de que ...
    Cita: Asesor de nivel 2
    Sería mejor si las fragatas se construyeran todavía.
    Veo más sonido !! ... sí guiñó un ojo tal punto de vista !!
    1. filisteo
      filisteo Junio ​​28 2020 09: 13
      +1
      Cita: Nemchinov Vl
      No puedo entender por qué ahora en los programas de construcción naval de la Armada, con una colosal escasez de los principales tipos de buques de guerra de primer rango.

      Inicialmente, la pregunta era esta.
      Cita: hombre en la calle
      Cita: Magog
      ¡Realmente no entiendo la necesidad de tales barcos para nuestra flota!

      Si hablamos de lo que es más importante ahora, tres fragatas 22350 o una UDC, definitivamente responderé "tres 22350". Pero la pregunta es, ¿podrá Zaliv construir tres unidades 22350 al mismo tiempo en lugar de UDC? Si no, déjelo construir la UDC, desarrollar competencias.
      Y deje que 22350 construya "Severnaya Verf" y le proporcione todo lo que necesita.
    2. Victor67
      Victor67 Junio ​​28 2020 19: 51
      0
      La situación es tal que remolcadores de mar, barcos de investigación oceanográfica, remolcadores de rescate, rompehielos, barcos hidrográficos después del colapso de la Unión se han ido por completo, parece que estos barcos no son serios, pero sin ellos, ningún buque de guerra de cualquier rango puede moverse del muro, gracias a Dios que allí arriba entienden esto y prácticamente lo restauraron todo. Pero el UDC, me temo, en caso de conflicto con Yap, el MP ni siquiera podrá arrancar, un par de docenas de EM de Japón se mantendrán como una búsqueda de habitación y eso es todo ... Ya estoy en silencio sobre su componente de portaaviones, que F -35, y su avión antisubmarino con los Oriones y Kawasaki ... Y nuestros uno y medio o dos barcos construidos por los soviéticos de 1er rango todavía construidos como siempre en algún lugar de Somalia proporcionarán envíos desde Cro-Magnons locales, aunque cientos de veces a nuestros barcos mercantes en esos lugares sería más barato plantar PMC para proteger el transporte marítimo, en lugar de agua turbia en África, no está claro por qué ...
  • Victor67
    Victor67 Junio ​​27 2020 23: 12
    -2
    Eres un troll porque no gritas y no arrojas el sombrero))) La mitad del país fuera de las grandes ciudades va con apoyo desnudo *, comen papas y papas del jardín, ¡pero no entiendes por qué deberían desembarcar tropas de la UDC en Somalia!
    1. dvina71
      dvina71 Junio ​​28 2020 10: 58
      +1
      Cita: Victor67
      cantando, comiendo Rolton y papa del jardín,

      Y creo que ... algo en los centros regionales sobre ', están construyendo conducción ... !!! Hay huertos y colas para rollton ..., y no atascos de los coches de los mendigos de Zamadovitas ..
      1. Victor67
        Victor67 Junio ​​28 2020 20: 04
        -1
        Alrededor de los centros regionales ni siquiera hay caminos normales, no como desvíos, no debe confundirse con los centros regionales, aunque no le importa allí en Moscú: zamkadye y el bosque oscuro))) Personalmente, mi suegra tiene una pensión de 12000 rublos, 4 de ellos son comunales + teléfono, 2 drogas, 6 queda para el resto de la elegancia, sin un jardín y una persiana enrollable, ¿dónde están todos estos UDC y otras shnyaga como Siria, Donbass, Crimea y Libia? ¡Qué botín de todo esto, ella no va a morir hoy o mañana!
        1. dvina71
          dvina71 Junio ​​29 2020 01: 05
          0
          Cita: Victor67
          No hay caminos normales alrededor de los centros regionales,

          Sabes, vengo unos 10t km al mes en el país ... Esta vez el viaje es Cherepovets-Orel-Vladimir ... y el hogar de Arkhangelsk ... No necesito decirme sobre las carreteras y el Rolton ...
          Mi tía en Makeevka recibe 6 t. ..pensiones, la ayudo .. no te quejes.
        2. Victor67
          Victor67 Junio ​​29 2020 10: 31
          -1
          Y cuando empiezas a quejarse, ¿recibirás mil? ¿O cuándo comienza el escorbuto en ella?))) También te ayudo si no lo adivinas de inmediato, pero no veo nada bueno en ello, con mucho gusto cambiaría ambos UDC para duplicar su pensión ...
        3. ccsr
          ccsr Junio ​​29 2020 12: 23
          +1
          Cita: Victor67
          Me encantaría intercambiar estos dos UDC para duplicar su pensión ...

          Este es un enfoque simplificado, porque la creación de estos UDC pondrá fin a los reclamos navales para nuevos portaaviones, y al hacerlo ahorraremos mucho dinero para las pensiones de sus familiares. No veo nada malo en la creación de estos UDC, porque aquellos que justificaron la compra de los Mistrals tienen tantas ventajas militares para nuestro presidente que Putin se ha convertido en rehén de la estúpida situación que rodea el acuerdo con Francia. Simplemente mantiene una buena cara, es por eso que este proyecto no ha sido pirateado hasta ahora, de lo contrario tendrá que admitir que no se dio cuenta de por qué necesitamos a Mistral. Pero, por otro lado, será una buena reserva para reducir varios tipos de futuros barcos de desembarco, y las órdenes extranjeras se avecinan, si todo funciona normalmente.
        4. Victor67
          Victor67 Junio ​​29 2020 18: 58
          -1
          Tampoco veo nada terrible en la creación de estos UDC, justo ahora, cuando no hay un solo barco en la Flota del Pacífico para retirarlo del muro de amarre, ¡es un desperdicio de dinero del bolsillo de las personas mayores y, en general, de los contribuyentes! ¡Cuando habrá un grupo de al menos 2-3 barcos para apoyar las actividades de este UDC, entonces habrá una conversación! En cuanto al Mistral, su compra nos permitió, en cierta medida, robar las tecnologías de los principales constructores navales del mundo desde Francia, y ahora solo decimos: no se vendieron, por lo que fueron allí, podemos manejarlo nosotros mismos, y esta es la razón de tanta prisa por construir estos UDC lavar a los franceses Pero en general, creo que, mejor que nuestros barcos de desembarco, que estaban bajo la Unión, no hay y no habrá, esto es exactamente lo que se necesita para nuestras tareas: fui a cualquier costa, dejé a todos y me alejé. Todo este shnyaga sobre UDC y sus habilidades (especialmente sobre los roles de la sede, los barcos del hospital, la provisión de defensa antiaérea me parece una tontería)
  • Ross xnumx
    Ross xnumx Junio ​​27 2020 12: 25
    0
    Cita: Magog
    Explique a alguien las tareas de la UDC en nuestra flota hoy.

    Está en el nombre: el barco de desembarco universal. El objetivo principal es el movimiento de unidades y equipos ocultos de miradas indiscretas.
    1. Magog
      Magog Junio ​​27 2020 13: 07
      -5
      El objetivo principal es el movimiento de unidades y equipos ocultos de miradas indiscretas.
      En otras palabras, ¿es la UDC un instrumento de agresión? Si "movimiento encubierto" ... ¿O una fuerza de reacción rápida contra los terroristas? Entonces es comprensible la disputa sobre el desplazamiento (15 o 25 mil toneladas) y la cantidad de helicópteros con partida de aterrizaje (20 piezas y dos batallones de infantes de marina). ¡Un terrorista enfermizo fue hoy, lo que requiere tal contrafuerza! ¿"Alguien" se apoderó de una isla en la cordillera de Kuril? Así que bloquea a este "alguien" y déjalos hacer cuco hasta que se aburran. Además, que yo sepa, nuestra gran base militar se está construyendo allí, donde es posible colocar cualquier fuerza de la flota y la aviación (¡incluida la fuerza de asalto!) Humo o una cabeza de puente en algún lugar de Sakhalin ... ¡Sería exagerado aceptar el objetivo de crear un UDC como un instrumento de la "Fuerza de Reacción Rápida" en caso de una amenaza terrorista en la costa!
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx Junio ​​27 2020 13: 31
        +3
        Cita: Magog
        En otras palabras, ¿es la UDC un instrumento de agresión?

        Ya sabes, entrar en cualquier unidad militar simplemente pasando por alto el punto de control es difícil. Pero nadie percibe esto como un acto de agresión.
        Incluso el suministro de algún tipo de armamento como el mismo S-400 o Tosochek no debería brillar con anticipación.
        Esto no es agresión. Rusia es un país amante de la paz:
        Somos gente pacífica, pero nuestro tren blindado.
        ¡Se para en el apartadero!
        1. Magog
          Magog Junio ​​27 2020 13: 42
          +4
          Rusia es un país amante de la paz:
          ¡No tengo duda sobre ello! "Iskander" - entiendo, "Topol-M" - entiendo, brigadas de fusileros motorizados - entiendo, "medios de guerra electrónica" - entiendo, y así sucesivamente. Pero "UDC" - ¡Estúpidamente no lo entiendo!
          1. Nosgoth
            Nosgoth Junio ​​29 2020 05: 00
            -1
            Cuando "¡Simplemente no entiendo!" - esto ya es para los médicos, el foro no tiene poder aquí.

            Solo crías demagogia. Cada vez que recibe una respuesta (de diferentes usuarios), hace la misma pregunta en una nueva. Por lo tanto, no están sintonizados para el diálogo, sino que simplemente empujan tus pensamientos con la tenacidad de un animal.
        2. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 Junio ​​27 2020 15: 30
          0
          ¿Y en el BDK o el transporte militar, tales bienes no pueden caber de ninguna manera?
          1. Nosgoth
            Nosgoth Junio ​​29 2020 05: 02
            +1
            El mundo está cambiando, la esencia de los conflictos está cambiando, surgen nuevas amenazas, pero algunos todavía piensan como "caballería para tanques".
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl Junio ​​28 2020 01: 11
      +1
      Cita: ROSS 42
      Está en el nombre: el barco de desembarco universal. El objetivo principal es el movimiento de unidades y equipos ocultos de miradas indiscretas.
      SO. Yuri Vasilievich (!), bueno, si en el BDK (4 veces más pequeño !!), el movimiento de unidades y equipos, usted personalmente piensa menia, - "escondido de miradas indiscretas", ....?! Probablemente sea UDC, por supuesto que necesitamos (!)... lol
      1. Nosgoth
        Nosgoth Junio ​​29 2020 05: 04
        0
        Lo más probable, por secreto, significaba espacio interno y no bloqueos en la cubierta.
        Sí, y necesitas versatilidad. Rusia ahora no puede permitirse el lujo de contener una gran cantidad de barcos altamente especializados (solo para realizar un asalto por su cuenta a la costa, o solo para entrega en el extranjero, o solo para apoyar un asalto desde el aire, etc., etc.), cuando es universal los barcos que están en demanda en tiempos de paz y en guerra encontrarán su aplicación (nadie los usará en la primera línea).
  • Lara Croft
    Lara Croft Junio ​​27 2020 12: 57
    0
    Cita: Magog
    para Rusia, estos barcos parecen una idea innecesaria y descabellada. ¿Nuestra doctrina militar justifica de alguna manera el desembarco de fuerzas de asalto anfibio en la costa de las "repúblicas bananeras"?

    Estuche incl. Los UDC están destinados no solo a participar en la conducción de una operación aérea-marítima en la costa del enemigo, sino que estos buques para la Federación de Rusia (principalmente para el KTOF y KSF) son necesarios como transportadores de helicópteros para proporcionar OLP para retirarse de la base naval en servicio de combate PLA / PLARK / SSBN a los océanos ...
    Además, las naves anteriores se pueden usar como naves hospitalarias y naves centrales ...
    El UDC para las flotas anteriores de la Federación de Rusia diferirá en sus características, para CSF estos barcos deben tener cualidades para romper el hielo, a fin de operar a lo largo de toda la ruta del Mar del Norte, teniendo en cuenta su longitud y para garantizar la OLP de las aguas de los mares del norte de la Federación de Rusia, tal UDC en CSF necesita 3-4 ( teniendo en cuenta el hecho de que dos estarán constantemente en el mar, uno en reparación, modernización, etc.) ...
    Para KTOF, debería haber 2-3 UDC de este tipo, con el propósito de realizar un ASW en el Mar de Okhotsk y más allá, y la posibilidad de desembarcar fuerzas de asalto anfibio en territorios insulares rusos para fortalecer su defensa, así como en los extranjeros (por ejemplo, Hokkaido, después del "procesamiento" de misiles de los lugares de despliegue del Ejército del Norte y los aeródromos VVB / SSYa, para crear un "cordón sanitario" en las fronteras marítimas de la Federación de Rusia en el Lejano Oriente) .....
    También es difícil imaginar un asalto anfibio en conflictos como Siria ...

    El "Syrian Express" mostró que el BDK no hizo frente a las tareas establecidas para abastecer a un grupo limitado de tropas rusas en la RAE, para ello, se compraron barcos mercantes de Turquía ...
    La operación rusa en la RAE mostró que la Federación de Rusia necesita un análogo del Comando de Transporte Marítimo de los Estados Unidos ..., y para ello la Federación de Rusia debe tener no solo fuertes fuerzas de desembarco anfibio de la Armada, sino también una fuerte flota mercante (rocklers, locomotoras de contenedores del "ro-ro" etc.), como dicen los tanques "Afromax" y otros vehículos blindados no pueden ser transportados ... esto requiere nuevos astilleros y competencia para la construcción de los barcos mencionados, en este sentido, lamentablemente, no podemos alejarnos de la cooperación con los "empiristas", por ejemplo, los primeros 10 Afromax se construirán con la participación de Corea del Sur ...
    Puede comprender la validez de preservar el BDK de los tiempos de la URSS: déjelos sobrevivir hasta que se agote el recurso, adáptese de alguna manera a las tareas actuales de la flota, y para desguace.

    Lo que está haciendo la Federación de Rusia, entre los países de la OTAN, tales barcos (llamados tanques de desembarco allí) permanecieron solo con personas deshonestas, Grecia y Turquía (también construyendo UDC) ... por cierto, todos los BDK rusos se construyeron en ese momento en astilleros de la RDA y Polonia ...
    No estoy de acuerdo con el desguace, la Federación de Rusia tiene muchos territorios insulares, por lo que, al igual que Grecia, los barcos de desembarco adicionales no nos harán daño ... en el peor de los casos, se pueden poner en la reserva activa de la flota ...
    Azerbaiyán tiene 10 MDK y no los va a descartar ...
    1. Magog
      Magog Junio ​​27 2020 13: 22
      +1
      ¡Gracias por los argumentos! ¿Imaginamos correctamente la naturaleza de la guerra contra Rusia? Cualquier arma / medio / complejo creado se crea para tareas claramente definidas. Y "se puede usar": aquí es cuando se creó el arma y las tareas se determinaron sin tener en cuenta las posibles acciones del enemigo, es decir, simplemente no adivinaron correctamente la naturaleza de las hostilidades futuras. ¿Quizás el retraso en el "marcador" de nuevos barcos esté relacionado con esto?
      1. Lara Croft
        Lara Croft Junio ​​27 2020 13: 42
        -2
        Cita: Magog
        y las tareas se determinaron sin tener en cuenta las posibles acciones del adversario, es decir, simplemente no adivinaron correctamente la naturaleza de las futuras hostilidades.

        Estás enojado. Creo que los camaradas mayores saben lo que están haciendo ...
        ¿Quizás el retraso en el "marcador" de nuevos barcos esté relacionado con esto?

        Poder. Sin embargo, la Armada de la URSS todavía tenía experiencia en el uso de portaaviones y portaaviones ..., otros casos se usaron junto con fuerzas de escolta de la Armada (barcos de la zona del mar lejano - cruceros URA / destructores URO / fragatas URO, al menos), y no por sí mismos ....
        Estoy a favor de dos tipos de portahelicópteros, livianos y baratos, para "trabajar" frente a las costas de la Federación de Rusia y UDC pesados ​​como los de los "empiristas" para operar en teatros marítimos remotos ... (con el posible uso de un despegue corto y aterrizaje Su-57 de ellos en la versión marítima ) ....
        Sin embargo, depende del liderazgo político-militar de la Federación de Rusia después de estudiar las opiniones de los expertos ...
        En general, es extraño que ni un solo autor que escribe sobre el desarrollo de la Armada rusa se refiera al texto del Decreto del Presidente de la Federación Rusa de fecha 20 de julio de 2017 No. 327 "Sobre la aprobación de los Fundamentos de la política estatal de la Federación Rusa en el campo de las actividades navales para el período hasta 2030" (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71625734/), si es necesario ajustar el concepto de desarrollo de la Armada rusa, los ajustes se realizan allí ...
        Aquí hay un artículo de 2015 sobre VO, solo sobre este tema
        https://topwar.ru/79631-utverzhdena-obnovlennaya-morskaya-doktrina-rossiyskoy-federacii.html
        1. Magog
          Magog Junio ​​27 2020 13: 53
          0
          Entonces resulta: pensamos en actualizar la "Doctrina Naval" y llegamos a la conclusión de que la UDC es una empresa dudosa, que en el marco de nuevas amenazas a los intereses de la Federación Rusa en el Océano Mundial, se requieren otras soluciones ...
    2. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 Junio ​​27 2020 15: 33
      0
      Según tengo entendido, la OLP para abandonar la base es la única explicación razonable: la necesidad de UDC, pero de acuerdo con los planes allí, el ka-52 no es un helicóptero de la OLP en absoluto ...
      Y cómo usar sus transportes - lo mismo que en "Helika" para llevar tuberías al sitio de construcción ... tal vez eso es, pero ¿es necesario, si hay camiones?
      1. Lara Croft
        Lara Croft Junio ​​27 2020 16: 25
        0
        Cita: Asesor de nivel 2
        Según tengo entendido, la OLP para abandonar la base es la única explicación razonable: la necesidad de UDC,

        También ofrezco transportadores de helicópteros baratos, posiblemente proyectos soviéticos avanzados para fines de defensa antimisiles ... y para operaciones en el extranjero, UDC y KVDK completos ...
        Y cómo usar sus transportes - lo mismo que en "Helika" para llevar tuberías al sitio de construcción ... tal vez eso es, pero ¿es necesario, si hay camiones?

        En general, no son para esto, para esto necesitamos transportes de suministros ...
        De hecho, nada será útil del legado soviético en la guerra moderna de las fuerzas anfibias de la Federación de Rusia, es necesario crear fuerzas de aterrizaje anfibias en toda regla a partir de "0" ...
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 Junio ​​27 2020 18: 54
          +1
          Estoy completamente de acuerdo contigo +
  • Médico
    Médico Junio ​​27 2020 13: 23
    +3
    Explique a alguien las tareas de la UDC en nuestra flota hoy.

    Nadie te lo explicará claramente. Excepto yo.
    Yo explico

    Rusia necesita UDC porque Estados Unidos los tiene.
    1. Magog
      Magog Junio ​​27 2020 13: 29
      +3
      ¡Todo lo ingenioso es simple! riendo
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl Junio ​​28 2020 01: 23
      0
      Cita: Arzt
      Rusia necesita UDC porque Estados Unidos los tiene.
      o tal vez incluso más fácil ?! guiñó un ojo , - "porque es USC y su oficina de diseño", y todos sus empleados, y principalmente gerentes hambriento y no de todos modos, y no de todos modos !!! ".... recurso triste
  • yuratanja1950
    yuratanja1950 Junio ​​27 2020 13: 59
    0
    Cita: Magog
    Explique a alguien las tareas de la UDC en nuestra flota hoy.


    Bulgaria, Rumania, Turquía: miembros de la OTAN ... Ucrania y Georgia: solicitantes de la membresía de la OTAN ...
    Por lo tanto, no es necesario que estos portaaviones UDC abandonen el Mar Negro ... hi
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK Junio ​​28 2020 07: 33
    -1
    ¿Y en el lejano oriente? Islas Kuriles, Isla Sajalín! ¡Por qué la guerra es necesaria! Tenemos muchos lugares inaccesibles. Y en caso de emergencia, puede participar en la evacuación en el horizonte de la población y el ejército, ¡si no hay forma de acercarse a la costa!
  • Svetlan
    Svetlan Junio ​​27 2020 10: 31
    0
    ¿Empezaste a cortar metal?
    ¿Comienzas a cortar metal antes o después del inicio de la producción?
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina Junio ​​27 2020 17: 35
      0
      "¿Empieza a cortar metal antes o después de que comience la producción?"
      Para las secciones incrustadas, creo que el metal no solo se corta, sino que también se hierve / limpia / adopta el Departamento de Control de Calidad / representantes militares.
      Luego, a medida que estén disponibles ... Por lo general, cuando algo sucede ...
  • Stirbjorn
    Stirbjorn Junio ​​27 2020 10: 49
    +2
    Cita: Thrifty
    ¡El punto no es el hecho de la ceremonia de colocación, es el comienzo del proceso de construcción de porta helicópteros para nuestras flotas!

    La cuestión es la disponibilidad de un proyecto terminado, con toda la documentación. Pero con estas preguntas
  • rana
    rana Junio ​​27 2020 11: 32
    0
    ¿Hay algún proyecto? ¿Con un trabajador que ya puede cortar metal? ¿O solo dibujos animados y bocetos de servilletas en 3D? Esto no quiere decir que la flota no sepa en absoluto cómo y qué con estas cajas ... Esencialmente, en mi humilde opinión guiño Sí, y con el corte de metal, también, todo ...... es ambiguo ..... Interésate por el destino de "Petenka Gruzinsky", ¿cuántos años lleva sobresaliendo en las acciones? a tal ritmo, pronto será posible celebrar el décimo aniversario sentir
    1. Abuelo
      Abuelo Junio ​​27 2020 16: 36
      +2
      Marcador de dos UDC para la Armada rusa en Kerch movido
      no puede ser ... nunca fue y aquí de nuevo ...
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa Junio ​​28 2020 14: 25
      0
      ¿Hay algún proyecto? ¿Con un trabajador que ya puede cortar metal?


      No, ZPKB se apresura como loco, recolectando toda la documentación técnica de cualquier barco similar, hasta 11780. No huele a ningún proyecto allí.
      No hay una planta de energía para él, incluso en el proyecto.
      Los helicópteros de desembarco no se producen en Rusia. Debajo de qué hacer el área y g / n ascensores - no está claro.

      ¿O solo dibujos animados y bocetos de servilletas en 3D?


      ¿Dónde viste dibujos animados y bocetos? De hecho, solo hay diferentes tipos de vistas generales de ZPKB y un póster que se muestra en público. Para los dibujos animados y 3D todavía está muy lejos.
  • Livonetc
    Livonetc Junio ​​27 2020 09: 58
    +1
    La actualización de los parámetros de desplazamiento de 15 mil toneladas a 25 y el aumento en el número de helicópteros a 20 son impresionantes.
    Estamos esperando sin embargo.
    1. Lara Croft
      Lara Croft Junio ​​27 2020 19: 38
      0
      Cita: Livonetc
      La actualización de los parámetros de desplazamiento de 15 mil toneladas a 25 y el aumento en el número de helicópteros a 20 son impresionantes.
      Estamos esperando sin embargo.

      Todo terminará con la construcción de la UDC del proyecto soviético 11780
      A pedido del Ministro de Defensa de la URSS, el Mariscal Ustinov, el seguimiento de los submarinos enemigos en la zona oceánica se agregó a las tareas de los buques del Proyecto 11780 en tiempo de paz. El barco tenía un desplazamiento normal de 25 toneladas, una longitud de 000 metros (196 en la línea de flotación), un ancho de 180 metros (35 en la línea de flotación) y un calado de 25 metros. Como planta de energía principal, se utilizó una planta de turbina de caldera con una capacidad de 8 hp. (180 MW), unificada con la planta de energía de los destructores del Proyecto 000. La velocidad máxima era de 142,4 nudos, la velocidad económica era de 956 nudos. El rango de crucero del curso económico fue de 30 millas. Se suponía la construcción de dos barcos de este proyecto, Kherson y Kremenchug.


      https://topwar.ru/62969-proekty-sovetskih-avianesuschih-desantnyh-korabley-nash-mistral.html
  • parusnik
    parusnik Junio ​​27 2020 09: 59
    +2
    La causa de la transferencia no se llama, quizás esté asociada con la pandemia del coronavirus.
    ... Incluso podría ser.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 Junio ​​27 2020 10: 26
      +3
      así que inmediatamente dijeron que debido a esto podrían trasladarse al día de la Marina
      1. Alex777
        Alex777 Junio ​​27 2020 11: 28
        +2
        Hay una tímida esperanza de que el PIB quiera estar presente en el marcador y, por lo tanto, se pospuso sin anunciar una nueva fecha. Para hacer una sorpresa.
        Si es así, déjalo. hi
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 Junio ​​27 2020 12: 10
          0
          No en este caso. Inicialmente expresaron tal opción con la transferencia. En abril, un tercio del personal trabajaba debido al virus. en mayo, aparentemente, también.
        2. Grúa
          Grúa Junio ​​27 2020 13: 12
          0
          Hay una tímida esperanza de que el PIB quiera estar presente en el marcador y, por lo tanto, se pospuso sin anunciar una nueva fecha.
          ==========
          No estoy seguro. Al proyecto le puede pasar algo en el futuro. ¿Y quién abrió el marcador? negativas
          1. Alex777
            Alex777 Junio ​​27 2020 13: 49
            0
            Hasta el 26 de julio, no queda mucho tiempo.
        3. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina Junio ​​27 2020 17: 44
          0
          "Hay una tímida esperanza de que VVP quiera estar presente en el marcador y, por lo tanto, posponerlo sin anunciar una nueva fecha. Para hacer una sorpresa.
          Si es así, que así sea ".
          Por algo, el presidente no favorece el sureste de Crimea con sus visitas. Está principalmente interesado en la ciudad de Sebastopol ...
          Por lo tanto, esta teoría es muy probable que sea errónea.
          Para mi profundo pesar.
  • Andy
    Andy Junio ​​27 2020 10: 15
    -6
    ¿Y dónde y cómo aplicar este milagro? Según tengo entendido, incluso los nativos ya tienen PCR costera (Yemen es un ejemplo para usted). es mejor si el portaaviones fue puesto. One Hell Escort también es necesaria, pero una mayor eficiencia
    1. tralflot1832
      tralflot1832 Junio ​​27 2020 10: 53
      +5
      Sí, al menos la rotación en Siria se lleva a cabo humanamente. En el Lejano Oriente, el campo no está arado. Hasta que los estadounidenses construyan algo, surgirán. ¡Útil!
      1. Andy
        Andy Junio ​​27 2020 11: 01
        +1
        y como un ferry de pasajeros no es adecuado para el transporte? La capacidad es mayor. ¿Por qué llevar un helicóptero en el servicio de transporte? para 13 tanques?
        1. tralflot1832
          tralflot1832 Junio ​​27 2020 11: 36
          +3
          El paracaídas civil es muy diferente en términos de insumergibilidad de un buque de guerra. El ejército tiene muchos más compartimentos aislados. Y esto se establece en el proceso de construcción.
          1. Andy
            Andy Junio ​​27 2020 11: 51
            0
            lanzadera y no debe participar en la batalla. Su tarea es la entrega. Además, no digo eso para usar uno en uno con el pasajero. para abastecer su base en Siria, es adecuado. y asaltar la costa alienígena ... de la sección de ficción. Y cualquier tipo
            1. tralflot1832
              tralflot1832 Junio ​​27 2020 12: 05
              +1
              Ya dijeron que no debía asaltar la costa. Antes de aterrizar, solo una costa y los cadáveres del enemigo deberían permanecer en la costa. Pero hay que llegar a la costa. Los británicos en las Malvinas utilizaron un barco de contenedores como transporte aéreo sin apoyo. La escolta no ayudó, solo un cohete argentino y el Atlántico Kenvoir se convirtió en una hoguera ardiente de proa a popa. Esta es la diferencia entre un barco civil y un buque de guerra.
              1. Andy
                Andy Junio ​​27 2020 12: 16
                +1
                destructor Sheffield, Sr. Monzón. ayudó mucho las normas militares? Por lo tanto, digo que con el advenimiento de la PCR, cualquier aterrizaje en una costa extranjera está condenado. y dejar las historias de pre-stripping. en 2008, con campos de aviación cercanos, no pudieron destruir su defensa aérea ni sus aviones.
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 Junio ​​27 2020 12: 30
                  -2
                  En las Malvinas, los británicos
                  recibió los frutos de sus ahorros en la construcción de sus destructores. Fue rentable y la locura luchó al atacar con armas pequeñas personales. No necesitamos ahorrar en armas. MRK Musson no es un ejemplo de desplazamiento muy correcto. Usted y yo no servimos en la sede de la Marina. Dijeron que construirían, eso significa necesitamos hacerlo. Comencemos con el UDC, resolveremos la tecnología. Y luego, en Severodvinsk o en el Lejano Oriente, podemos deslizar el portaaviones.
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl Junio ​​28 2020 01: 31
                    0
                    Cita: tralflot1832
                    Comenzaremos con el UDC, probaremos la tecnología y luego, en Severodvinsk o en el Lejano Oriente, podremos barrer el portaaviones.
                    Sin embargo, es rico !!
                2. Extraterrestre ...
                  Extraterrestre ... Junio ​​27 2020 12: 45
                  0
                  Sheffield fue muy útil. Los que fueron.
                  "Naufragio. Episodios de la Guerra de las Malvinas". https://topwar.ru/25339-gibel-korabley-epizody-folklendskoy-voyny.html
    2. Paranoid50
      Paranoid50 Junio ​​27 2020 11: 24
      +2
      Cita: Andy
      los nativos ya tienen PCR costera (Yemen como ejemplo para usted).

      En el momento del aterrizaje del enemigo con misiles antibuque, la costa del enemigo ya no debería ser por definición, solo la costa debería permanecer. sí
      1. Andy
        Andy Junio ​​27 2020 11: 53
        +2
        y perdona esa costa, disculpe?
  • tralflot1832
    tralflot1832 Junio ​​27 2020 10: 23
    +4
    Durante el período de independencia, la carabela subió. Tengo una carabela, la primera trabaja desde allí. Una cosa es construir un bote, y luego es un desplazamiento de 25 toneladas. Lo más difícil de comenzar. La gente necesita atraer el rublo; especialmente los jóvenes. Tenemos suficientes abogados y economistas, es hora de tomar educación técnica profesional. ¡De todos modos, construye sobre el mal y lo contrario de todo!
    1. parusnik
      parusnik Junio ​​27 2020 10: 44
      +3
      Durante el período de independencia, los constructores navales atropellaron
      .... Shhh ... no reveles secretos militares, no solo faltan constructores de barcos ... La razón principal está relacionada con la pandemia de coronavirus. Por lo tanto, nos adheriremos a la versión oficial ... ¡Pero aún así, construimos sobre el mal y al contrario de todos!
      1. rana
        rana Junio ​​27 2020 11: 34
        +1
        no solo faltan constructores navales ...

        En mi humilde opinión, por supuesto, pero allí (TAM) no es suficiente, y el dinero no es el primero .......
    2. sevryuk
      sevryuk Junio ​​27 2020 11: 08
      0
      Carabela, son. EN profesional La educación definitivamente debe introducir lecciones de ruso.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 Junio ​​27 2020 11: 15
        +7
        Disculpe. No enseño ruso. Estoy más cerca del abuso marítimo. Recuerdo cómo escribir cartas solo cuando inicio sesión en contabilidad, pero aquí.
    3. sabakina
      sabakina Junio ​​27 2020 11: 17
      +1
      Cita: tralflot1832
      Lo suficiente para nosotros, abogados y economistas, es hora de continuar con la educación técnica profesional.
      El año pasado nos patearon que no hay suficientes solicitantes para nuestras universidades especializadas. Este año no hay vacantes, aunque estábamos preparando a dos chicas ... Estas son Saratov, Moscú y San Petersburgo. ¿Quién crees que tomó estos lugares?
      - Papá, ¿seré general?
      -No hijo, el general también tiene un hijo.
    4. Lara Croft
      Lara Croft Junio ​​27 2020 13: 21
      +5
      Cita: tralflot1832
      La gente necesita ser atraída por el rublo, especialmente los jóvenes.

      ¿Te ha atraído mucho? No considere a los jóvenes tontos, necesitan un trabajo bien remunerado con una perspectiva de crecimiento, si un trabajador universal paga lo mismo que un abogado con 5 años de experiencia, entonces los jóvenes irán a un abogado ... oficina o taller, por supuesto ayer estudiante de la escuela elegirá una oficina brillante
      Suficiente para nosotros abogados y economistas,

      Si el mercado tiene una demanda de abogados y economistas, no hará nada ... estas profesiones son necesarias tanto en el sector de servicios como en la industria ... así que deje su lista de deseos con usted, cualquier persona, especialmente un joven, piensa en un alto y estable / p con un mínimo esfuerzo ...
      Es hora de asumir la educación técnica profesional.

      Tan tarde durante 30 años ... ¿dónde estabas cuando las escuelas vocacionales / escuelas vocacionales / escuelas técnicas fueron cerradas (en los 90, el "maldito" Putin aún no estaba en el poder, y en la Duma del Estado, los comunistas tenían la mayoría, quienes de manera famosa y rápida desindustrializaron el país con la participación de " rojo "directores, como los nazis están ahora en Ucrania) ...
      De todos modos, construye sobre el mal y lo contrario de todo.

      Están construyendo y no en vano, pero teniendo en cuenta los requisitos del mercado, por ejemplo, las órdenes estatales comenzaron a llegar al Astillero de Crimea y al Astillero, fue necesario organizar cursos para capacitar / capacitar al personal de trabajo ...
  • Svetlan
    Svetlan Junio ​​27 2020 10: 34
    -3
    Cita: Andy
    ¿Y dónde y cómo aplicar este milagro? Según tengo entendido, incluso los nativos ya tienen PCR costera (Yemen es un ejemplo para usted). es mejor si el portaaviones fue puesto. One Hell Escort también es necesaria, pero una mayor eficiencia

    Y es mejor solo tres ... no cinco transportistas para poner
    1. Andy
      Andy Junio ​​27 2020 11: 06
      -3
      ... el mismo caso en el que no hay nada inteligente que decir ... con respecto al uso del portahelicópteros, el "stratech" guardó silencio, poniendo un menos
      1. Svetlan
        Svetlan Junio ​​27 2020 12: 29
        0
        El conocimiento de las desventajas y ventajas del equipo militar no es suficiente. Absolutamente no es suficiente. Lo fundamental para tomar una decisión en la construcción de unidades de equipos militares de alta tecnología es la capacidad de la industria.
        1. Andy
          Andy Junio ​​27 2020 12: 31
          0
          en otras palabras, necesitamos un crucero, pero solo podemos lavar cuencas, por lo que abrumaremos al enemigo con cuencas ... :)
          1. Svetlan
            Svetlan Junio ​​27 2020 12: 43
            0
            El principio filosófico funciona aquí: de simple a complejo.
            ****
            Habiendo aprendido a remachar "cuencas", la industria cambiará fácilmente a "ollas a presión".
            1. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl Junio ​​28 2020 01: 40
              0
              Cita: Svetlana
              Aprendiendo a remachar "cuencas" la industria se moverá fácilmente y ollas a presión.
              teóricamente sí, pero ... triste mientras tu ejemplo de "Raptors" y "Buyans", de ninguna manera en la dirección de las fragatas 22350 (de verdad ...  solicitar - ¡10-11 años cada uno!) Muevete Muevete no puedo ?! guiñó un ojo , algo salió mal ?! qué
      2. Extraterrestre ...
        Extraterrestre ... Junio ​​27 2020 13: 03
        +1
        El UDC moderno de solo asaltantes se convirtió en portaaviones. En todas partes y en absoluto. Material de humo: el de Wasp y América, el de Trieste, el de Izumo ...
        Tareas ... Cualquiera dentro de sus capacidades. Fue divertido ver cómo para la transferencia a Siria tuvimos que alquilar todos los desechos de metal de carga seca en todo el mundo. Gracias a los turcos, siempre. )))
        con respecto a necesidad... No veo. Vigilantes y destructores oh, donde sea necesario ...
  • Aleks2000
    Aleks2000 Junio ​​27 2020 10: 34
    +10
    ¿Ya es la tercera vez? o en 3-4?
    Y junto al artículo "el barco LCS-24 Oakland entró en la Armada de los Estados Unidos", un tipo de trimarán que fue abusado salvajemente por expertos en VO hace 1-2 años ...
    1. Alex777
      Alex777 Junio ​​27 2020 11: 32
      +1
      Se suponía que estos LCS, conceptualmente, trabajarían junto con los Zumwaltes.
      Zumwalt canceló debido al alto costo, pero LCS, no.
      Por lo tanto, se ven tan extraños hoy. Y no fue por nada que los regañaron. hi
    2. Extraterrestre ...
      Extraterrestre ... Junio ​​27 2020 12: 53
      +1
      Están regañados ahora. Pero a Amer no le importa. Tener Ticonderoges con Burke, puede permitirse. Y vieron el presupuesto allí, no un par de los nuestros. En la misma costa, los trabajadores desplegaron un programa adicional para instalar armas adicionales ... No lo suficiente para el botín ... Están desplegando un programa para construir fragatas ligeras. No es un truco para ti evaluar a los Raptors y Grachats ...
    3. Extraterrestre ...
      Extraterrestre ... Junio ​​27 2020 20: 49
      0
      ... ps: después- "El Pentágono ha revelado algunos detalles de las armas nueva fragata FFG (X) " https://topwar.ru/172564-pentagon-raskryl-nekotorye-detali-vooruzhenija-novogo-fregata-ffg-x.html
  • Vasyan1971
    Vasyan1971 Junio ​​27 2020 10: 35
    +5
    Los marcadores no serán el 29 de junio. Ella es transferida. La fecha exacta no se ha establecido, todavía está flotando.

    "Noticias" es tan familiar y común que no merece una atención especial.
    Está bien, aunque la fecha flota. Quizás veamos "Sebastopol" con "Vladivostok" en el viaje.  solicitar
  • Cyril G ...
    Cyril G ... Junio ​​27 2020 10: 56
    +7
    Tal portaaviones helicóptero mriies personalmente planteo preguntas
    - ¿Existe un diseño técnico listo para usar del barco?
    - Si el problema con la planta de energía se ha resuelto o se ha solucionado.
    - A nuestra flota le está yendo bien con el resto de los problemas, ya estamos viendo una serie de pequeñas corbetas / MPC que se están construyendo para reemplazar el rápidamente decrépito pr 1124, el más joven de los cuales tiene 30 años. ¿No? De Verdad?
    - Y por cierto - ¿recuerdan los que toman decisiones la peor historia con Mercurio impúdico. ¿Alguien piensa que este es un barco? Figwam Estas son dos naves. Nos fijamos en los tableros incrustados.



    Sin embargo, las malas lenguas dicen que querían contarle a Putin un cuento de hadas de que este es un barco nuevo. Pero no funcionó. El quinto año de la heroica construcción ya está en marcha. No he visto el caso, ¿y tú? Aclararé que no vi el Insolent ni Mercury ... wassat
  • ccsr
    ccsr Junio ​​27 2020 11: 05
    +9
    Estoy cada vez más sorprendido por los propagandistas modernos, que ni siquiera son aptos para los soviéticos. Si entonces el día del marcador se fijó con anticipación, entonces, sin ningún anuncio, todos sabían que sería en este día que se llevaría a cabo el evento. Y los actuales han triunfado sobre todo el mundo, y ahora empezaron a dar vueltas. Bueno, está bien, todavía es perdonable, pero inmediatamente llamé idiota a la idea de celebrar un ÚNICO día para dejar todos los barcos, y el primer "maldito bulto" lo confirmó. En general, se convierte en una vergüenza para nuestro pueblo de corazón vacío y cada vez más convencido de que la irresponsabilidad se ha convertido en un símbolo de la Rusia moderna; como siempre, no habrá extremos. Y estas cifras todavía dicen algo sobre la era soviética y la evalúan ...
  • timokhin-aa
    timokhin-aa Junio ​​27 2020 11: 11
    +12
    Era obvio hace mucho tiempo. ¿Cómo se puede colocar un barco en el que no hay un proyecto normal? Lo que está oculto bajo el código 23900 es solo una lista de deseos, imágenes de ZPKB que nunca diseñaron algo así.

    El contrato se ha firmado, ahora necesitamos obtener la documentación de diseño de ZPKB, luego ordenar los componentes, comenzar a cortar el acero exactamente en el momento adecuado y luego colocarlos, y no apresurarnos con secciones de hipotecas falsas como antes.
    1. Extraterrestre ...
      Extraterrestre ... Junio ​​27 2020 12: 50
      0
      Si se firma un contrato, por varias razones (incluso para que las capacidades recientemente devueltas para tomar algo) se firmen, pero el proyecto no está listo, entonces ¿tal vez esta decisión competente es no establecerlo?
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa Junio ​​27 2020 17: 07
        +4
        Pues claro. Hace mucho tiempo que era hora de comenzar a hacerlo: el marcador puede ser un año después del contrato y dos. Y estos saltos con secciones de hipotecas falsas son simplemente ridículas.
        1. Extraterrestre ...
          Extraterrestre ... Junio ​​27 2020 22: 50
          0
          Palabras paso: entonces si no hay proyecto, sino de. Ceremonia de marcadores, tal vez algo para arreglar en el conservatorio? Esta es una clínica ...
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa Junio ​​28 2020 01: 19
            +1
            Bueno, necesito arreglarlo. Y la cuestión de no hacer estas estupideces surgió a principios de la década de 2000. Y lo pusieron en la Marina.
            No sé por qué seguimos haciendo estas tonterías.
    2. V1er
      V1er Junio ​​27 2020 15: 38
      +1
      Estimado, ¿puedes aclarar, hay una sección sobre este tema en VO, en qué proyecto será UDC, una descripción de sus capacidades, una comparación con otras naves de compañeros de clase?
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa Junio ​​27 2020 17: 17
        +6
        Entonces el diseño aún está en curso. Hay muchas preguntas no cerradas.
        Toma algo de aquí.
        https://vz.ru/society/2020/6/1/1042336.html

        Tenía otro artículo sobre este barco, pero estaba atascado en el 1er Instituto Central de Investigaciones de la Armada como "converge según fuentes abiertas, pero hay mucha información clasificada de la que no conoces".
        Algo se está oscureciendo. Por lo tanto, no daré otro enlace.
        1. V1er
          V1er Junio ​​27 2020 17: 18
          +1
          Gracias por la respuesta rápida y detallada. hi
    3. ccsr
      ccsr Junio ​​27 2020 17: 02
      -2
      Cita: timokhin-aa
      ¿Cómo se puede colocar un barco en el que no hay un proyecto normal?

      ¿Tiene pruebas de que no hubo un proyecto normal y que la I + D finalizó sin la transferencia de documentación técnica al fabricante? No creo en esto. Usted miente o proporciona evidencia de que la etapa más importante de I + D no se ha completado, y la comisión estatal pagó todo el trabajo sin el acto de transferir la documentación del diseño a los tecnólogos.
      Cita: timokhin-aa
      de ZPKB que nunca ha diseñado algo como esto.

      También dígales que les pagaron dinero por "ojos hermosos". Cuéntanos cómo te imaginas el proceso en sí paso a paso, antes de afirmar que los desarrolladores no hicieron nada y no recibieron la documentación en Kerch.
      Cita: timokhin-aa
      Ahora necesitamos obtener de ZPKB el desarrollo de la documentación de diseño,

      No digas tonterías, lo han estado desarrollando durante al menos dos o tres años (o más), de lo contrario nadie habría comenzado a colocar barcos en Kerch este año. Incluso un modelo de barco real se ensambla según los dibujos; cualquier modelador de barcos se lo confirmará. ¿Y aquí esa UDC "a ojo" decidió construir? No me hagas reír.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa Junio ​​27 2020 17: 11
        +3
        No sea inteligente sobre lo que el proyecto 23900 es lo que todas las personas en el tema saben perfectamente, así como el hecho de que inmediatamente después de firmar el contrato ZPKB solicitó materiales sobre el antiguo proyecto 11780, así como el hecho de que parte del trabajo de diseño allí recaerá en otras oficinas de diseño. .

        Y añadiré también que Rusia no tiene un helicóptero de aterrizaje en serie, y que la Lamprea de Kamov ni siquiera está cerca de estar lista, y no se conocen ni sus dimensiones finales ni su peso, por lo que hay que esperar a que la Lamprea diseñe los ascensores, etc.
        E incluso antes del montón, que no hay un desplazamiento de 23000 toneladas en el país como el GEM óptimo para un centro de recreación, etc.

        Y sí, ¿y quién eres para proporcionarte algo?
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​27 2020 18: 14
          -3
          Cita: timokhin-aa
          No te vuelves inteligente, sobre lo que el proyecto 23900 es que todas las personas en el tema conocen perfectamente

          Y lo que usted sabe personalmente: póngalo aquí y no participe en relaciones públicas. ¿Qué tiene que ver personalmente con las estructuras de pedido de MO? Primero dígame, para dejar en claro con quién están tratando los lectores de VO.
          Cita: timokhin-aa
          así como el hecho de que inmediatamente después de firmar el contrato, ZPKB solicitó materiales sobre el antiguo proyecto 11780,

          Esta es una práctica común: no se desarrolla un solo proyecto nuevo desde cero, sino que se basa en desarrollos anteriores y en lo que actualmente está disponible en la industria. ¿Qué tipo de crimen has visto personalmente en esto?
          Cita: timokhin-aa
          Y agregaré que Rusia no tiene un helicóptero de aterrizaje en serie,

          Esto no es una prueba, aunque solo sea porque no está al tanto de la investigación y el desarrollo de la aviación que se está llevando a cabo por orden del Ministerio de Defensa con el lanzamiento de la serie en 2025-2027. Esta información es propiedad solo de líderes militares de alto rango que, cuando planificaron UDC, inicialmente eligieron la aeronave para ella, ya sea existente o prometedora. Pero no estabas cerca de ellos, y tus mejillas están infladas fuera del negocio.
          Cita: timokhin-aa
          Y sí, ¿y quién eres para proporcionarte algo?

          No eres estúpido para mí, sino para los lectores de VO, y cuando te pides que traigas al menos parte de la evidencia, inmediatamente te pones en una pose. Es triste para los que te creen ...
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa Junio ​​27 2020 18: 56
            +3
            Y lo que usted sabe personalmente: póngalo aquí y no participe en relaciones públicas.


            Así que lo expuse, ¿estás en el estante y te levantaste?

            ¿Qué tiene que ver personalmente con las estructuras de pedidos de MO? Primero dígame, para dejar en claro con quién están tratando los lectores de VO.


            Es mejor que diga cómo puede mantener el dedo en el gatillo.
            Para ordenar, no, pero con los desarrolladores de TTZ fue una cuestión de intersección e intersección.

            Esta es una práctica común: no se desarrolla un solo proyecto nuevo desde cero, sino que se basa en desarrollos anteriores y en lo que actualmente está disponible en la industria. ¿Qué tipo de crimen has visto personalmente en esto?


            Si su memoria le permitiera recordar que escribió un par de comentarios, se abstendría de tal declaración. No vi ningún crimen en ninguna parte, solo les señalé que pedí materiales sobre los análogos de ZPKB en el período inmediatamente anterior a la firma del contrato de construcción. Lo que insinúa.

            Esto no es una prueba, aunque solo sea porque no está al tanto de la investigación y el desarrollo de la aviación que se está llevando a cabo por orden del Ministerio de Defensa con el lanzamiento de la serie en 2025-2027.


            ¿De dónde sacaste eso que no sabes? En los helicópteros, toda la información se ha abierto durante mucho tiempo.

            Es triste para los que te creen ...


            que les pasara a ellos? riendo
            1. ccsr
              ccsr Junio ​​28 2020 10: 00
              +1
              Cita: timokhin-aa
              Para ordenar, no, pero con los desarrolladores de TTZ fue una cuestión de intersección e intersección.

              Ahora todo está claro para usted: ni siquiera vio el TTZ en sus ojos por completo, y ya comenzó a hablar sobre qué tipo de helicópteros están registrados allí. Todo esto es ridículo ...
              Cita: timokhin-aa
              Si su memoria le permitiera recordar que escribió un par de comentarios, entonces se abstendría de tal declaración.

              No seas tímido, trae lo que escribí antes y de lo que debería abstenerme.
              Cita: timokhin-aa
              En los helicópteros, toda la información se ha abierto durante mucho tiempo.

              Qué tontería, usted mismo no tuvo nada que ver con las estructuras de pedidos, ¿cómo sabe qué introdujeron en el programa de armas para 2026-2030? para entregas en serie? ¿Crees que estará escrito en cada valla? Bueno, bueno, "teórico" ...
              Cita: timokhin-aa
              que les pasara a ellos?

              No ocurrirá nada grave, pero luego se reirán de su investigación cuando vean que la ha cocido al vapor y la comparen con lo que realmente sucedió.
              Cita: timokhin-aa
              Así que lo expuse, ¿estás en el estante y te levantaste?

              Expresaste tu opinión, y no cómo son realmente las cosas. Y esta opinión está muy lejos de ser profesional: es sorprendente.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa Junio ​​28 2020 14: 18
                -1
                En realidad

                1. ZPKB no tiene un proyecto terminado.
                2. ZPKB congela cualquier documentación que pueda estar en los diseños de otros barcos similares. Por ejemplo, 11780. Y está tratando de negociar con NPKB sobre la subcontratación en el desarrollo de 23900.
                3. Los marcadores de envío se transfieren, la primera fecha fue un día de marcador único a fines de abril, luego el 9 de mayo, luego el 29 de junio, ahora prometen julio.
                Bueno, veamos.
                4. En Rusia solo hay una planta de energía en serie para un barco más que una corbeta: la M55R. No es adecuado para UDC.
                No hay otras centrales eléctricas para grandes buques de guerra en Rusia.
                5. En Rusia, los helicópteros anfibios y multipropósito no se producen en masa, el único proyecto de un helicóptero naval es el Ka-65 "Minoga", que ahora se encuentra en la etapa de creación de prototipos. Nadie sabe exactamente cuándo se convertirá en un automóvil real. Ejemplos de programas como el Mi-38 y el Ka-60/62 muestran que esto puede suceder incluso cuando estos UDC deben someterse a una reparación media.

                En cuanto a su opinión sobre cualquier cosa, su valor es estrictamente cero.
                Sin embargo, cuando todo se vuelva obvio para 23900, recordaré este diálogo. En ese momento, tú mismo ya olvidarás todo lo que llevaste aquí, pero tengo buena memoria.
                1. ccsr
                  ccsr Junio ​​28 2020 14: 55
                  +1
                  Cita: timokhin-aa
                  1. ZPKB no tiene un proyecto terminado.

                  Esto es una mentira: sin el proyecto, que fue adoptado por la Comisión Estatal, el Ministerio de Finanzas no dará un centavo por ello, porque no puede prometer dinero sin la confirmación documental del proveedor de gas. ¿Te has encontrado con el concepto de disciplina financiera, o has encontrado decenas de miles de millones de veces en el presupuesto de tu país?
                  Cita: timokhin-aa
                  3. Los marcadores de envío se transfieren, la primera fecha fue un día de marcador único a fines de abril, luego el 9 de mayo, luego el 29 de junio, ahora prometen julio.
                  Bueno, veamos.

                  Un solo día es una tontería en la que no creía. En cuanto al aplazamiento del marcador, ahora hay una excusa en forma de coronavirus. Y por supuesto ya veremos ...
                  Cita: timokhin-aa
                  En Rusia, solo hay una planta de energía en serie para un barco más que una corbeta: la M55R. No es adecuado para UDC.

                  Una vez más, pregunto: ¿qué relación tiene con la I + D que realizan los clientes? Según tengo entendido, no. ¿Cómo sabes qué sucederá en el país con el desarrollo de nuevas centrales eléctricas? ¿Quién te informa? Entonces los chismes del antiguo naval, ahora retirado, y nada más.

                  Cita: timokhin-aa
                  Sin embargo, cuando todo se vuelva obvio para 23900, recordaré este diálogo. En ese momento, tú mismo ya olvidarás todo lo que llevaste aquí, pero tengo buena memoria.

                  Definitivamente volveremos a ello, no se preocupe. Puede agregar este tema a sus favoritos.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa Junio ​​28 2020 17: 04
                    -1
                    Es una mentira


                    Mentiras, este es su supuesto servicio en todo tipo de superposiciones en el GSVG. O de dónde eres responsable de una guerra nuclear, como.

                    Sin el proyecto, que fue adoptado por la Comisión Estatal, el Ministerio de Finanzas no cederá ni un centavo porque no puede prometer dinero sin la confirmación documental del proveedor de gas.


                    En el mundo real, esto no es así. Asigna dinero al Ministerio de Defensa. Desde el Ministerio de Defensa, DOGOZ, el Departamento para Asegurar la Orden de Defensa del Estado, controla el cumplimiento de la ejecución del contrato estatal.
                    El objeto del contrato es la implementación del trabajo de diseño y desarrollo. Las etapas del trabajo de diseño y desarrollo incluyen el desarrollo del producto (en este caso, el barco), su construcción, entrega y transferencia al cliente.
                    El contratista del trabajo de diseño y desarrollo es la organización de diseño, el fabricante es el subcontratista, el criterio para el desempeño del trabajo de diseño y desarrollo es la entrega de una copia del producto al cliente.
                    La copia del barco entregada al cliente se denomina "Cabecera". Después de eso, se concluyen los contratos para la producción de la serie y el siguiente barco se llama "La primera serie".
                    Hay varias desviaciones de este orden de acciones, por ejemplo, había un contrato de producción con la Planta en lo que respecta a Karakurt, pero básicamente el pedido es así.
                    Y no la basura que llevas.
                    Entonces, un ciudadano: para firmar un contrato para la implementación del TOC, sin un proyecto final, de hecho, no hay delito. Esto es completamente legal; en Occidente generalmente es una práctica normal.
                    Lo malo es cómo estamos organizando todo este proceso y cómo se sirve en los organismos de propaganda masiva.
                    En particular, uno de los efectos secundarios es la carrera en línea de personajes como tú.

                    ¿Cómo sabes qué sucederá en el país con el desarrollo de nuevas centrales eléctricas?


                    Esta información está ABIERTA, está incluida en los boletines informativos de la industria y puede hacerse pública sin restricciones. Es solo que no lo incluyen en comunicados de prensa sin una razón especial, porque el hecho de desarrollar una nueva instalación es una carta de triunfo para los vendedores y una excusa para obtener financiamiento del Ministerio de Industria y Comercio, por lo tanto, esta información se lanza al aire si hay una ocasión que permita atraer la atención del Ministerio de Industria y Comercio o clientes potenciales.
                    Pero no está clasificado.

                    Tan claro

                    Definitivamente volveremos a ello, no se preocupe.


                    ¿Para sobrevivir? No me hagas reír.
                    1. ccsr
                      ccsr Junio ​​28 2020 19: 01
                      +1
                      Cita: timokhin-aa
                      Mentiras, este es su supuesto servicio en todo tipo de superposiciones en el GSVG.

                      Definitivamente eres un excéntrico en la conocida carta: realmente serví en el cuartel general del grupo como oficial superior de gestión, y tuve que llevar a cabo tareas de combate. Si hay suficiente razón, se le otorga un permiso adicional a alguien en la sede del grupo (distrito) en servicio de alerta.
                      Cita: timokhin-aa
                      El objeto del contrato es la implementación del trabajo de diseño y desarrollo.

                      No seas inteligente: ¿quién hizo la I + D para empezar, antes de que se probara que era posible pedir OCD? ¿O no has oído hablar de esto?
                      Cita: timokhin-aa
                      El contratista de I + D es una organización de diseño,

                      Entonces, ¿dónde está el proyecto, porque afirmaste que
                      ZPKB no tiene un proyecto terminado.

                      ¿Cómo trabajará entonces el contratista (subcontratista) sin documentos de diseño? ¿Está loco?
                      Cita: timokhin-aa
                      El criterio para la implementación de OCD es la entrega de una copia del producto al Cliente.

                      No me diga cómo va a terminar el TOC si usted mismo afirma que no hubo un proyecto terminado. Además, un requisito previo para completar cualquier trabajo de diseño es la transferencia de diseño y documentación tecnológica a los fabricantes. ¿Cómo vas a construir un barco sin el paquete de esta documentación?
                      Cita: timokhin-aa
                      La copia del barco entregada al cliente se denomina "Cabecera".

                      Puede que sea el único, como Ural, por ejemplo. Pero este no es el punto, sino el hecho de que la documentación para ello necesariamente se hace en su totalidad, incluso si este es el único barco para el período actual y no habrá serie.
                      Cita: timokhin-aa
                      Y no la basura que llevas.

                      No depende de usted juzgar quién dice tonterías, pero no se asuste y díganos con más detalle cómo se puede completar con incluso un solo barco sin documentación de diseño e ingeniería, si esta etapa se lleva a cabo antes de que el barco se coloque. Cómo el cliente podría pedir dinero para pagar las próximas etapas, si lo más importante no se realizó con sus palabras. ¿Has oído algo sobre las etapas del pago de I + D, o es una frase vacía para ti?
                      Cita: timokhin-aa
                      Tan claro

                      No, no está claro, aunque solo sea porque los datos sobre la financiación de varias secciones del programa de armas nunca se hacen públicos, porque se trata de información clasificada.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa Junio ​​28 2020 19: 20
                        -1
                        Realmente serví en la sede del grupo como oficial superior de gestión, y tuve que llevar a cabo tareas de combate.


                        Y pensé que mantenías tu dedo sobre el KURKE.

                        No seas inteligente: ¿quién hizo la I + D para empezar, antes de que se probara que era posible ordenar el TOC?


                        ¿Qué tipo de investigación? Antes del inicio de la ROC desde 2014 (aparentemente) el año, se verifica la presencia de la NTZ, bueno, para la creación del barco, la NTZ está allí. Siempre y para cualquiera.

                        ¿Cómo trabajará entonces el contratista (subcontratista) sin documentos de diseño? ¿Está loco?


                        De ninguna manera. Lo que ahora estamos viendo claramente. Hay un contrato, los términos están en él. Pero no hay marcador.
                        E incluso diré más, si este año habrá un tendido, entonces es lo mismo que en 20386, donde pasaron dos años entre atornillar el tablero incrustado a una estructura metálica adecuada y el comienzo del corte de acero.

                        No depende de usted juzgar quién dice tonterías, pero no se asuste y díganos con más detalle cómo se puede completar con incluso un solo barco sin documentación de diseño e ingeniería, si esta etapa se lleva a cabo antes de que el barco se coloque. ¿Cómo podría un cliente pedir dinero para pagar los siguientes pasos, si el más importante no se hizo con sus palabras?


                        Bien puedo juzgar que estás diciendo tonterías, aunque solo sea porque nunca afirmé que el TOC se puede completar sin crear documentación. Es en su cabeza que suenan las mismas voces que lo convencieron de hacerse pasar por un oficial secreto de la orden nuclear del GSVG con un gatillo de una ametralladora en sus manos.

                        ¿Has oído algo sobre las etapas del pago de I + D, o es una frase vacía para ti?


                        No hay I + D. I + D y TOC son dos cosas diferentes. Según el trabajo de diseño y desarrollo, los envíos anticipados se realizan desde el tiempo de Serdyukov, hasta el 100% del costo.

                        No, no está claro, aunque solo sea porque los datos sobre la financiación de varias secciones del programa de armas nunca se hacen públicos, porque se trata de información clasificada.


                        Bueno, no digo que los conozca. Estas son voces en mi cabeza otra vez.
                      2. ccsr
                        ccsr Junio ​​28 2020 19: 48
                        +1
                        Cita: timokhin-aa
                        Y pensé que mantenías tu dedo sobre el KURKE.

                        Seguí el "dedo" de otra persona.
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Qué tipo de investigación?

                        Eh, ingenuo, cualquier proyecto nuevo y complejo comienza con la investigación y el desarrollo. ¿Cómo se puede entender si el plan es realizable o no sin este trabajo? La última etapa de investigación y desarrollo es precisamente la creación de un proyecto TTZ para I + D. ¿Dónde educó a esos "inteligentes"?
                        Cita: timokhin-aa
                        De ninguna manera. Lo que ahora estamos viendo claramente. Hay un contrato, los términos están en él. Pero no hay marcador.

                        Deje de silbar: si la etapa de documentación no se completa, los desarrolladores no recibirán dinero para su implementación. Y después de eso, a nadie se le ocurriría pedir dinero para marcar un barco, ya que será falsificado por la falsificación oficial, al menos esto se estima entre los profesionales.
                        Cita: timokhin-aa
                        No hay I + D. I + D y TOC son dos cosas diferentes.

                        Definitivamente eres analfabeta: prácticamente todo TOC grave está precedido por investigaciones, porque es imposible iniciar el TOC sin la justificación científica para crear nuevos equipos, tanto en términos de soluciones técnicas como en términos de uso de combate.
                        Cita: timokhin-aa
                        Según el trabajo de diseño y desarrollo, los envíos anticipados se realizan desde el tiempo de Serdyukov, hasta el 100% del costo.

                        Tus perlas
                        anticipo, hasta el 100% del costo.
                        traicionarte con la cabeza. El sistema de liquidación anticipada no implica un pago del 100%, sino solo por etapas: al menos no deshonra ante la insignia del GSVG, verborrea.
  • Sémola
    Sémola Junio ​​27 2020 11: 19
    +2
    Algo que no me sorprende en absoluto por alguna razón ...
  • next322
    next322 Junio ​​27 2020 11: 33
    +1
    en lugar de ellos habrían puesto un par de 20385 para la Flota del Mar Negro, eso sería un poder real
    1. V1er
      V1er Junio ​​27 2020 15: 37
      0
      No en cambio, sino en el apéndice)
  • iouris
    iouris Junio ​​27 2020 11: 34
    -1
    Probablemente correcto. Tarde. Ahora hay otras prioridades.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña Junio ​​27 2020 12: 57
    0
    ¡¡¡Por qué, por qué ... van a basar 20 en el barco !!! Helicópteros pesados. Cuántos, aparentemente, "Caimanes", cuántos transportan. Tal armada podrá "arrojar" a 900 soldados a tierra con bastante rapidez. Con la cobertura de helicópteros de ataque ... Entonces su nave flotante entrará en operación, se traerán armas pesadas ... UDC es una "oportunidad" ... a veces su presencia es suficiente para poner a algunos demasiado calientes ...
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod Junio ​​27 2020 13: 20
    -1
    ¡Sí, y joder, no son necesarios! negativas Es necesario construir aviones ligeros sobre la base de BDK 11711 (8-10 helicópteros a bordo). Idealmente, dos BDK y un porta helicóptero en la Flota del Norte, la Flota del Pacífico y la Flota del Mar Negro.


    Ahora se necesitan porta helicópteros, no hay tiempo para esperar hasta 2030. Corbetas, fragatas, submarinos diesel-eléctricos, BDK, porta helicópteros, ¡esta es el arma del siglo XXI!
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa Junio ​​27 2020 17: 12
      0
      ¿Qué tipo de juego en la imagen inferior?
      1. Connor MacLeod
        Connor MacLeod Junio ​​27 2020 21: 48
        0
        Portaaviones prometedor basado en BDK 11711 matón
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa Junio ​​28 2020 01: 18
          0
          Era necesario dibujar sobre la base de RTO.
          1. Connor MacLeod
            Connor MacLeod Junio ​​28 2020 01: 45
            0
            ¡Hay un modelo tan genial! estáblecido, Como tu guiñó un ojo



            1. timokhin-aa
              timokhin-aa Junio ​​28 2020 14: 08
              -1
              Este es un modelo de otro barco en absoluto.
              1. Connor MacLeod
                Connor MacLeod Junio ​​28 2020 15: 03
                0
                Pues sí, está avanzado Ivan Gren... sentir Pero, ¿qué pasa si abandonas la esclusa de aterrizaje (o como se llame) y aumentas el número de helipuertos a 4? Todo el aterrizaje consistirá en 8 helicópteros y una compañía de fuerzas especiales con armas ... guiñó un ojo
                Obtienes algo como barcos de desembarco de clase Raleigh и Austin? Son comparables en desplazamiento con 11711 ... ¡Barato y alegre!

                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa Junio ​​28 2020 17: 13
                  0
                  "Cayman" e Ivan Gren solo tienen una parte del número de proyecto en común, y nada en absoluto con su primera imagen.
                  1. Connor MacLeod
                    Connor MacLeod Junio ​​29 2020 00: 15
                    0
                    Descargué esta imagen de Neta solo por claridad, ¡ese no es el punto! Un helicóptero ligero no importa sobre la base de Ivan Gren o Cayman, lo principal es que hay experiencia y capacidad de producción. 8 helicópteros y una compañía de comandos. Construir o no?
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa Junio ​​29 2020 23: 34
                      0
                      No, no estamos construyendo. Las características de diseño y rendimiento del barco deben corresponder a las tareas a resolver, para los barcos de desembarco también el OShS de las tropas de desembarco, en nuestro caso, el Cuerpo de Marines.

                      Por si acaso, una comparación de "Gren" con "Cayman"

                      1. Connor MacLeod
                        Connor MacLeod Junio ​​30 2020 00: 46
                        0
                        Entonces, ¿cuál es la discrepancia? En lugar de un batallón de infantes de marina con equipo y 1-2 helicópteros como en el momento actual, habrá una compañía de fuerzas especiales con armas y 8 helicópteros bajo cubierta. Las dimensiones lo permiten. Como Gren y Cayman ...

                        ¿Tareas a resolver? Bueno, tal tarea, por ejemplo:

                        Se ha producido una revolución de color en una república africana productora de petróleo amiga de Rusia. El gobierno legítimo ha sido derrocado, los militares están confundidos sin saber a quién jurar lealtad. Mientras tanto, partidarios armados de la oposición bloquean la embajada rusa desde todos los lados, donde se esconde el presidente legítimo. En el edificio de la Embajada, los soldados de la unidad especial del SVR "Zaslon" sostienen heroicamente una defensa perimetral. La situación puede salirse de control en cualquier momento ...

                        Pero luego las fuerzas especiales y los helicópteros de combate acuden en ayuda de los sitiados, con base en el nuevo portahelicópteros ruso Cayman, que fue transportado por avión a la costa occidental de África con anticipación. Los helicópteros de ataque cortan a los militantes de la oposición con cañones y disparos de misiles, mientras que los helicópteros de transporte evacuan al personal diplomático. Después
                        el presidente legítimo fue llevado con seguridad a bordo del helicóptero, se dirigió a la Nación y tomó el mando de las Fuerzas Armadas de la república bajo su control personal. Como resultado, algunas de las unidades del ejército declaran su lealtad al presidente legítimo.

                        Después de eso, al amparo de helicópteros de combate, un grupo táctico de batallón de infantes de marina aterrizará a bordo de la gran lancha de desembarco rusa "Ivan Gren", que anteriormente también estaba concentrada frente a las costas de la república. El aeropuerto internacional ubicado cerca de la capital en el menor tiempo posible pasa bajo el control de paracaidistas rusos y comienza a recibir aviones con unidades aerotransportadas. La agrupación de tropas rusas en la república crecerá rápidamente, cada vez más unidades del ejército se pasarán al lado del gobierno legítimo. Como resultado, los destacamentos de la oposición armada se dispersaron, ¡el intento de golpe fracasó por completo! ¡Y ahora el líder de la oposición se esconde en la embajada estadounidense!

                        Final feliz!
  • Andylw
    Andylw Junio ​​27 2020 13: 54
    +1
    de nuevo "cambiar a la derecha" ...
    Bueno, donde sin eso
  • Ros 56
    Ros 56 Junio ​​27 2020 16: 42
    0
    Construya barcos a ese ritmo, 7-10 años en el barco. Durante la guerra, las fábricas de tanques y aviones revivieron de las ruedas durante tres o cuatro meses, y luego terminaron las bases y dichos términos. Sí, al Kolyma de todos los involucrados precisamente con tales términos. No hay Stalin en ellos, en el extremo, y Beria tirará.
  • paco.soto
    paco.soto Junio ​​27 2020 17: 35
    0
    Inciertamente:
    ¿Por qué anunciar los marcadores de un proyecto de tan alta tecnología en la zona de sanciones? Ahora agradeceré la respuesta (solo análisis)
    1. Daymon
      Daymon Junio ​​27 2020 18: 27
      0
      Aunque no soy analista, no se pueden construir barcos civiles en Kerch: se pueden aplicar sanciones y se pueden usar las militares, además de cargar las empresas con trabajo. Sí, y en Rusia ya no hay astilleros libres capaces de construir tales barcos.
      1. paco.soto
        paco.soto Junio ​​27 2020 19: 14
        0
        Opinión neutral:
        Si necesita legalizar el origen de la masa financiera de los banqueros occidentales y evadir la responsabilidad por el fracaso del proyecto en su país de origen, el movimiento correcto para los funcionarios, por si acaso. ¡Pero! - Mis pensamientos, solo míos
      2. paco.soto
        paco.soto Junio ​​27 2020 19: 28
        0
        no se pueden construir buques civiles en Kerch: sanciones, pero los militares sí, además de cargar empresas con trabajo.
        No quiero discutir, pero: ¡la localización de la producción es absolutamente incorrecta! (en la voz de Visarionitch - ¡disparar!
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​28 2020 10: 08
          +2
          Cita: paco.soto
          No se pueden construir tribunales civiles en Kerch

          Puede: cualquier camarote, embarcaciones auxiliares y naves para nuestro Ártico, es decir órdenes por encima del techo incluso de acuerdo con la nomenclatura civil. Ni siquiera estoy hablando de cambiar la bandera, todo esto se hace fácilmente.
          Cita: paco.soto
          No quiero discutir, pero: ¡la localización de la producción es absolutamente incorrecta!

          Aclare la idea: ¿cuál es el error de revivir una producción poderosa en el Golfo?
          1. paco.soto
            paco.soto Junio ​​28 2020 13: 39
            -1
            Aclare la idea: ¿cuál es el error de revivir una producción poderosa en el Golfo?
            Responder ©
            Mi opinión, como abogado, está en elegir un lugar para la reactivación de la producción de órdenes militares. Las sanciones pueden "destruir" un proyecto listo en un 90%, como es el caso de Nord Stream2.
            1. ccsr
              ccsr Junio ​​28 2020 14: 41
              +2
              Cita: paco.soto
              Mi opinión, como abogado, está en elegir un lugar para la reactivación de la producción de órdenes militares. Las sanciones pueden "destruir" un proyecto listo en un 90%, como es el caso de Nord Stream2.

              Si una empresa trabaja para el mercado nacional y para la industria de defensa, entonces puede contar con las opiniones de todos los abogados del mundo. Nord Stream 2 es un proyecto internacional, por lo que se le imponen sanciones. Y no es un hecho que las sanciones no permitan su finalización; de todos modos, la propia Rusia terminará su construcción. Por cierto, ¿qué sanciones pueden imponer Gazprom o Minatom a nuestros proyectos internos?
              1. paco.soto
                paco.soto Junio ​​28 2020 16: 54
                0
                Si una empresa trabaja para el mercado nacional y para la industria de defensa, entonces puede contar con las opiniones de todos los abogados del mundo. "©
                Bueno, no discutiré contigo aquí.
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 Junio ​​28 2020 21: 14
          0
          Es necesario cargar las fábricas, pero ¿por qué construir udk innecesarios? construyamos allí algo que la Armada necesite, como buscaminas, submarinos, fragatas ...
      3. Magog
        Magog Junio ​​27 2020 19: 40
        +1
        "Construir tales barcos" y "cargar empresas con trabajo", luego buscar a alguien a quien vendérselos: ¿cómo sucedió con Francia? Los egipcios todavía discuten entre ellos por qué compraron el Mistral ...
  • Bez 310
    Bez 310 Junio ​​27 2020 19: 21
    0
    ¿Por qué estás gritando? No hay necesidad de gritar, solo lee:
    "... es necesario desarrollar activamente las capacidades de combate de la flota. Esto depende en gran medida de la llegada prevista de fragatas y submarinos a la composición de combate de la Armada, modificada para el uso de misiles hipersónicos Zircon - esta arma se está volviendo extremadamente importante para mantener la estabilidad estratégica, - así como los destructores y barcos anfibios universales ".
    Esto fue dicho por el Presidente el 02 de diciembre de 2019 en una reunión especial.
    Ahora, según tus tareas, puedes reflexionar sobre la construcción de barcos para la Armada. Para mí, una pregunta no está del todo clara:
    ¿Qué consideraremos un destructor?
    1. Magog
      Magog Junio ​​27 2020 20: 17
      +1
      Para mí, una pregunta no está del todo clara:
      ¿Qué consideraremos un destructor?
      Entonces, según la UDC, ¿todo está claro para ti? Tal vez nos explique, aburrido y oscuro, ¿por qué nuestra Armada necesita naves clase Mistral? El presidente mencionó la UDC antes de la pandemia, desde entonces "el mundo ha cambiado", veamos qué dice después. guiñó un ojo
      1. Bez 310
        Bez 310 Junio ​​27 2020 20: 58
        0
        Explico "aburrido y oscuro" para la UDC.
        Que yo entienda, UDC no se construirá porque
        necesitamos, pero porque Francia no nos los vendió.
      2. Extraterrestre ...
        Extraterrestre ... Junio ​​27 2020 21: 20
        0
        Escriba Mistral: no es necesario. No estan ahi. ¿Más preguntas?
      3. ccsr
        ccsr Junio ​​28 2020 10: 26
        +1
        Cita: Magog
        Entonces, según la UDC, ¿todo está claro para ti? Tal vez nos explique, aburrido y oscuro, ¿por qué nuestra Armada necesita naves clase Mistral?

        Hay un pequeño matiz, que no se anuncia en ninguna parte, pero que juega a favor de la UDC después de que Ural fuera cancelado.
        Aquí hay un extracto del libro de M. Boltunov, que aclara la situación de cómo se puede usar UDC si surge una situación de crisis en algunas regiones:
        Lo que sucedió después, recuerda Mikhail Shatberashvili:
        “Con un informe breve pero extremadamente importante, corrí de todas las piernas a la cabina del comandante. El comandante lee, tacha la palabra "Urgente" y pone la categoría más alta de urgencia en las Fuerzas Armadas de la URSS: "¡Aire!"
        La cabina de la cifra está al lado de la del comandante, y un minuto después se envía el telegrama de la cifra a los destinatarios.
        Así que en el cálido otoño de 1973 comenzó la guerra ".
        Este fue el quinto viaje en barco por el Mediterráneo. Muchos oficiales y guardiamarinas han adquirido considerable experiencia en inteligencia electrónica enemiga. Es cierto que al salir al mar a fines de agosto, nadie podría haber imaginado que tendrían que trabajar, de hecho, en la guerra, durante el conflicto árabe-israelí. Un viaje al lugar más caliente del Mediterráneo durará cinco meses, en lugar de los cien días previstos.
        En esta campaña, como antes, el barco "Crimea" debería llevar a bordo hasta 50 soldados del servicio militar. Fueron enviados al barco desde los regimientos de las Fuerzas Especiales de Odessa y el Distrito Transcaucásico de Odessa. Por lo general, los militares llegaban a Sebastopol, iban vestidos con uniforme de mar y entraban en la tripulación.
        Esta vez, desafortunadamente, las cosas no salieron según lo planeado. Nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores notificó a las autoridades turcas pertinentes sobre el paso por el Bósforo de la embarcación hidrográfica Crimea. Los turcos han confirmado el permiso para pasar. Y aquí, por suerte, el clima no estaba volando, y no podían entregar los soldados-equipers de Tbilisi a la hora señalada. La nave se cayó del muro de Sebastopol sin ellos.
        Ya en el mar, "Crimea" se puso al día con el radiograma que los soldados seguían en otro barco y que tuvieron que llevarlos a bordo en la parte occidental del mar Mediterráneo. Pero el hecho es que antes de que los barcos de inteligencia electrónica soviéticos fueran a la parte oriental. Los estadounidenses están acostumbrados a esta ruta, y de repente "Crimea" sigue un curso completamente diferente. ¿Pero dónde y por qué? Realmente emocionó a los estadounidenses. Los destructores de la Marina de los EE. UU. Aparecieron en el horizonte, los aviones rodeaban continuamente el barco. Todo se calmó y los estadounidenses desaparecieron más allá del horizonte cuando el crucero soviético se reunió con el barco de reconocimiento electrónico y los oficiales navales estadounidenses vieron a los combatientes que se movían a bordo de Crimea con sus propios binoculares.
        A su vez, habiendo aceptado los equipos, la nave se acostó en un curso determinado y pronto se encontró en el área de reconocimiento.
        Debo decir de inmediato que el barco de Crimea fue la principal fuente de inteligencia durante la guerra árabe-israelí para el sexto comando GRU.

        Es fácil adivinar que se puede desplegar una gran cantidad de puestos de reconocimiento de radio en UDC, además, utilizando vehículos con ruedas de las brigadas OSN, y esto le permitirá resolver problemas completamente diferentes. Sin embargo, esto es solo mi suposición, y usted decide qué tan realista es.
    2. Extraterrestre ...
      Extraterrestre ... Junio ​​27 2020 20: 44
      0
      Aquí, casi todo está casi claro: el destructor es el siguiente paso después de 22350M, que es después (supuestamente) 22350. Es decir, curiosamente, al menos entendemos lo que debería ser ... Me pregunto quién - ¿En cualquier lugar (desde oficinas de diseño / astilleros) hay una especificación técnica para I + D sobre un producto potencial? Sería interesante mirar ... Baida "Líder" no cuenta ...
      1. Bez 310
        Bez 310 Junio ​​27 2020 20: 59
        -1
        En general, tampoco estás al tanto del destructor.
        1. Extraterrestre ...
          Extraterrestre ... Junio ​​27 2020 21: 19
          0
          Por supuesto. No soy naval. Pero ya está claro con un alto grado de probabilidad que este debería ser un promedio entre "22350M" y "Líder". Muestras americanas y chinas para ayudarnos. Y en cuenta banderines también.
  • Extraterrestre ...
    Extraterrestre ... Junio ​​27 2020 20: 38
    +2
    La pregunta es para aquellos que posiblemente estén realmente en el tema: ¿serán transportados algo por estos barcos como el Mi-26? Estúpidamente, ¿en qué infantes de marina se entregarán a tierra en 20 km? No en todas partes está la costa, como las playas brasileñas ...
  • 1536
    1536 Junio ​​27 2020 22: 02
    0
    Esperemos que las plantas de Crimea se integren completamente en la economía rusa.
  • Suboficial Junior
    Suboficial Junior Junio ​​27 2020 22: 23
    0
    ¿Qué hacer ahora con los acordeones de botones previamente rotos con respecto a la colocación de dos UDC en Kerch programados para el 29 de junio? Los plazos, como siempre, se pospusieron, pero los representantes patrióticos militares de VO recientemente desgarraron todos los acordeones de botones ...
    ¿Se emitirán bayanas nuevas en alguna ocasión, o se pueden enrollar antes?
    1. Extraterrestre ...
      Extraterrestre ... Junio ​​28 2020 00: 09
      +2
      Mejor pregúnteles quién los condenará cuando realmente estén acostados ...
      1. Daymon
        Daymon Junio ​​29 2020 21: 07
        0
        Y este es el problema de los salarios en Crimea, a veces menos que en el continente, y todos los especialistas vuelven a ganar dinero como en Ucrania.
  • svoit
    svoit Junio ​​28 2020 09: 44
    0
    Cita: Magog
    El terrorista enfermo se fue hoy

    Hay grandes estados, terroristas, ya que el terrorismo es su política, y están con enormes fuerzas y recursos regulares.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 Junio ​​28 2020 20: 50
    0
    pero es mejor cancelarlo por completo y en lugar de udk = comedero innecesario, pedir 100 mil millones, aviación costera, buscaminas, submarinos
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 Junio ​​28 2020 21: 05
    +1
    Cita: NIKNN
    Además, tenemos socios como Cuba, Venezuela, y cuántos y cuándo serán o no dichos socios.

    hay suficientes cargas secas para Cuba y Venezuela ... no se necesita el udk allí y Rusia no lo necesita en absoluto, no tenemos colonias ni planes agresivos, es solo un corte de dinero y daños a la defensa, ya que este dinero puede gastarse en la aviación costera, los buscaminas y el submarino barcos Toda la Armada rusa es de papel con una eficiencia de combate por debajo de cero, ya que prácticamente no hay buscaminas ni aviones de la OLP, y hay pocos barcos. En esta situación, ordenar un par de udk por 100 mil millones es una traición a la patria y un crimen. UDC y Kuznetsov nunca podrán luchar, no hay escolta para ellos. La flota más fuerte del norte son los tres viejos BDK y la fragata, que no se pueden enviar a ninguna parte, porque prácticamente no hay aviones de la OLP, los MPC son muy viejos y hay muy pocos ... y no abandonaremos la base de submarinos y dos ciudades (Murmansk y Arkhangelsk) para Cuba donde vive nuestra gente ... así que el único barco superfluo listo para el combate en la Flota del Norte que puede enviarse a algún lugar durante la guerra es el crucero Ustinov ... sus características de rendimiento no permiten garantizar la seguridad de las operaciones de aterrizaje y proteger el convoy. Y no hay aterrizaje como tal, todo el MP protegerá la costa. Un ataque de represalia y defensa por ataque no puede llevarse a cabo con la sangre de la infantería en el siglo XXI, hay ICBM para defensa por ataque, incluso en submarinos nucleares.
  • Extraterrestre ...
    Extraterrestre ... Junio ​​30 2020 00: 31
    0
    ... Curiosamente, en este astillero puede actualizar el BOD del proyecto 1155? ... ¿Dónde, cuánto más sentido ...
  • Extraterrestre ...
    Extraterrestre ... 3 julio 2020 00: 46
    0
    Esto es lo que quedó claro de inmediato y sobre lo que se ha escrito mucho:
    "En Japón, ha comenzado la modernización del portaaviones líder de la clase Izumo, como resultado de lo cual el barco se transformará en un portaaviones ligero y podrá llevar a bordo los cazas estadounidenses F-35B de quinta generación con despegue corto y aterrizaje vertical". https://flotprom.ru/2020/Япония22/