Military Review

Nuevo, pero no el mejor. Reflexiones sobre el nuevo Vintorez

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Desde principios de los años 90 del siglo XX, casi inmediatamente después de la caída del "telón de acero" sobre los interesados historia y la situación actual de las armas pequeñas armas La URSS y la nueva Rusia colapsaron un eje de información diferente. Todos los canales posibles estaban abiertos, y la gente de repente comenzó a aprender sobre muestras aparentemente secretas y únicas desarrolladas por diseñadores domésticos.


La primera reacción a tal información fue euforia: cada muestra es única. Muchos probablemente recuerden la serie de artículos en las armas que aparecieron repentinamente y las revistas "en algún lugar cercano" sobre "susurro ruso", "constructor de asalto para fuerzas especiales", etc., etc. Pasó el tiempo, el entusiasmo desenfrenado fue reemplazado por evaluaciones más equilibradas, y luego empezaron a oírse voces cada vez más fuertes sobre "irremediablemente anticuado", "que no cumple con los requisitos modernos", "que requiere modernización".

Omitiendo la pregunta de quién y sobre la base de qué argumentos se tomaron las decisiones sobre la modernización de modelos específicos, dado que se trata de una discusión separada, larga y exhaustiva, me gustaría analizar en este material el resultado de la modernización de la legendaria Unión Soviética, y luego la legendaria Federación de Rusia " Vintoreza ".

El rifle fue desarrollado por el equipo de diseño de TsNIItochmash bajo el liderazgo de Pyotr Ivanovich Serdyukov (08.12.1945/400/XNUMX). Diseñado para alcanzar objetivos con un nivel mínimo de factores de disparo desenmascarados a distancias de hasta XNUMX m.

El rifle es automático, permite disparar como disparos individuales y explosiones. El cañón se bloquea en seis paradas de combate al girar el obturador. Está equipado con una mira óptica PSO-1M2-1 y una mira nocturna 1PN51. En el receptor del lado izquierdo están marcados los números de vistas diurnas y nocturnas, provistos de un rifle. El paquete incluye cinco cargadores de 10 cargas, un cinturón automático 6Sh5 para transportar armas, una bolsa de cartucho 6Sh18 para tiendas y repuestos, una caja de lápices con accesorios para limpieza, un engrasador y una baqueta.

Las miras ópticas y nocturnas se montan en una barra lateral estándar ubicada en el lado izquierdo del receptor. La instalación y extracción de las miras se llevan a cabo sin el uso de una herramienta, se realizan rápidamente y no causan dificultades con el ajuste correcto de la abrazadera. Contrariamente a la creencia popular, al reinstalar miras (incluso múltiples), la batalla del rifle no cambia.


Además de la óptica, el rifle tiene una vista abierta mecánica, en la barra de la cual hay divisiones de "10" a "42", que corresponden a rangos de 100 a 425 metros. La resolución del rango es de 25 metros.

Todo el esplendor descrito anteriormente "dejó de responder" y "requirió modernización". Inmediato y, aparentemente, cualquiera. Incluyendo a toda costa.

Una versión modernizada de Vintorez es invitada al escenario - producto 6P29M Vintorez-M.


De los cambios visibles, se llama inmediatamente la atención sobre la nueva culata metálica del tipo esquelético con una almohadilla para la culata ajustable en longitud y una mejilla ajustable en altura. La siguiente diferencia visible es la falta de una barra lateral. Su función ahora la lleva el riel Picatinny montado en la tapa con bisagras del receptor.


La mira PSO-1M2-1 ahora toma el alcance 1P86 de aumento variable, que varía discretamente, teniendo dos valores: 1Х y 4Х.

Otros cambios se relacionan con la configuración del rifle. Ahora el conjunto de Vintorez modernizado incluye cuatro tiendas de 10 cargas y cuatro tiendas de 20 cargas. Este último es, obviamente, un punto positivo, ya que los disparos desde Vintorez y armas similares siempre se llevan a cabo a distancias cortas, muy rara vez superan la línea de 100 metros, y en estas situaciones la mayor capacidad de almacenamiento proporciona una tasa de fuego práctica significativamente mayor. Si antes los luchadores, por las buenas o por las malas, buscaban agarrar al menos una tienda "Valovsky" en un viaje de negocios, ahora este problema puede considerarse cerrado. Un poco frustrante es el hecho de que la bolsa para tiendas no está incluida en el paquete. Me gustaría creer que en el futuro se eliminará este malentendido. Como antes, el kit incluye una correa de transporte para el rifle. En contraste con el cinturón automático ancho 6Sh5 que se incluía anteriormente en el kit, que tiene una alta resistencia y está cerca de la rigidez óptima, el BCCM está equipado con un cinturón estrecho y extremadamente "ágil". Además, el rifle VSSM no tiene un giro trasero, en relación con el cual el propietario tendrá que fantasear con el tema "dónde colocar el cinturón". Debo decir de inmediato que mi imaginación no era suficiente: no era posible encontrar un lugar al colocar el cinturón en el que era conveniente llevar el rifle y, al mismo tiempo, el cinturón no interferiría con la manipulación de las armas.

El bípode se ha convertido en un elemento completamente nuevo con el que está equipado el BCCM. El bípode está instalado en el riel Picatinny. Los listones se encuentran en la parte inferior y en ambos lados de la jaula dividida, que se usa en el silenciador y se fija apretando los tornillos de la jaula. El diseño del bípode y los clips son tales que la altura mínima de la línea de fuego cuando se dispara desde el bípode supera los 220 mm y es excesiva. "Arrastrarse" en la superficie, minimizando la silueta, al disparar usando el tipo de bípode propuesto "a la Harris" no funcionará.

Nuevo, pero no el mejor. Reflexiones sobre el nuevo Vintorez

Además del bípode, se pueden instalar otros elementos en el clip, por ejemplo, el mango incluido en el kit. La presencia de un rifle con mango en el kit es un punto discutible, ya que el rifle no es un arma de asalto. Llamar al mango un inconveniente, por supuesto, de ninguna manera es posible, pero la conveniencia de su instalación en un rifle es dudosa.

El último elemento que distingue la configuración de BCCM del Vintorez anterior es un enlace de baqueta adicional. Ahora la baqueta está atornillada en dos partes y tiene casi el doble de longitud, lo que facilita la limpieza del silenciador del rifle.

To be continued ...
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52 comentarios
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  1. Gato de mar
    Gato de mar Junio ​​29 2020 05: 32
    +17
    Gracias al autor por la información. hi Solo ahora, de él, me enteré de la aparición del Vintorez modernizado. Nunca me ocupé de los sistemas de francotiradores, pero aún así fue interesante de leer. Esperaré la continuación. soldado
    1. Kostyar
      Kostyar Junio ​​29 2020 12: 44
      +7
      Nuevo, pero no el mejor. Reflexiones sobre el nuevo Vintorez

      Una obra maestra!
    2. Ingenegr
      Junio ​​29 2020 19: 45
      +4
      Gracias Continuará.
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​30 2020 12: 48
        +1
        Cita: Ingenegr
        Gracias Continuará.

        Me gustaría saberlo, pero el propio autor tenía ambos productos en sus manos y ¿tenía experiencia en su operación en el ejército? Esto es necesario, aunque solo sea para entender sobre la base de que el autor saca conclusiones sobre estas armas.
  2. GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 Junio ​​29 2020 06: 00
    +2
    Modelo a tope, no para guardar el tejido de madera ... Haga un agujero de metal. Doblarlo con un sello. Piezas de fresado .......... Es donde se esconde el dinero .........
  3. Charik
    Charik Junio ​​29 2020 06: 26
    +1
    https://www.youtube.com/watch?v=gzMTKxPr24E
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​29 2020 06: 42
    +1
    Gracias al autor
    SVD sostuvo en sus manos (no disparó) y se enteró del "Vintorez" de la serie de acción, y de artículos posteriores, como este.
  5. Lynx2000
    Lynx2000 Junio ​​29 2020 07: 17
    +4
    VSS Vintorez y AS Val son idénticos.
    En mi opinión, dicha actualización es una afinación convencional, la llamada. "kit de cuerpo táctico".

    Este complejo está diseñado para realizar "tareas estrechas", además, más policías en entornos urbanos.
    Contras:
    - armas que exigen limpieza;
    - relativa falta de ruido;
    - con un manejo descuidado, la cubierta del receptor está deformada.
    1. NDR-791
      NDR-791 Junio ​​29 2020 07: 57
      +3
      - con un manejo descuidado, la cubierta del receptor está deformada.
      Y ahora también tiene una barra que también comienza a cortar. ¿Y el resultado general de la modernización? Hicieron una sintonización simple, no entiendo por qué. Especialmente la nueva vista me mató. que tiene dos significados: 1X y 4X..
      1. Lynx2000
        Lynx2000 Junio ​​29 2020 08: 17
        +3
        recurso
        Hay un dicho: "lo mejor es enemigo de todo lo mejor".
        Estoy de acuerdo, el nuevo trasero con ajuste individual debajo de la flecha, sí.
        Pero el bípode, demasiado.
      2. Ingenegr
        Junio ​​29 2020 09: 36
        +7
        Cita: NDR-791
        Especialmente la nueva vista me mató, teniendo dos significados: 1X y 4X ..

        No está mal. De lo contrario, el Elcans SpecterDR canadiense, que tiene valores fijos de multiplicidad 1-4 o 1,5-6, no habría sido tan popular. El rendimiento específico y los detalles importantes son otro asunto. Lo tocaré en la secuela.
      3. Kalmar
        Kalmar Junio ​​29 2020 09: 37
        +3
        Cita: NDR-791
        Y ahora también tiene una barra que también comienza a cortar

        En general, se cree que un rifle de francotirador debe manejarse con la mayor suavidad posible. Si se usa en lugar de un bastón, incluso sin deformación de la cubierta / barra, se perderán los ajustes ópticos.

        Cita: NDR-791
        Hicieron una sintonización simple, no entiendo por qué.

        Siguiendo las tendencias modernas)) Aunque, aquí está ese ajuste: bueno, se agregó la barra, un trasero ajustable (en la foto parece un garaje hecho en casa, para ser sincero), el resto es así, en bagatelas.

        Cita: NDR-791
        que tiene dos significados: 1X y 4X

        Por qué no? 1x: para distancias cortas y trabajo rápido en varios objetivos, 4x: para disparos más precisos. Dado el pequeño rango de distancias de trabajo de BCC, estos dos valores pueden ser suficientes.
        1. Zaurbek
          Zaurbek Junio ​​29 2020 10: 47
          +1
          Las imágenes modernas de imágenes térmicas son más importantes allí.
        2. Ingenegr
          Junio ​​29 2020 14: 54
          +3
          Cita: Kalmar
          En general, se cree que un rifle de francotirador debe manejarse con la mayor suavidad posible. Si se usa en lugar de un bastón, incluso sin deformación de la cubierta / barra, se perderán los ajustes ópticos.

          Y también se cree que todos deben cumplir con las normas de tráfico, no debe haber corrupción, que el pan siempre debe ser fresco y mucho, mucho más. Pero la vida es más difícil. Solo en la película el héroe de Billy Zane, al caer desde un acantilado, logra mantener el arma intacta. En realidad, esto es extremadamente difícil. Especialmente si usted, en sus últimas piernas, además de un rifle, arrastra otro 50-70% de su peso, ni siquiera en línea recta, sino de colina en colina, sino a lo largo de barrancos, e incluso abrumado por la sed, y con los ojos inundados de sudor que fluye de su frente y luego .
          Los cuentos de hadas y los lemas son buenos. Esto es por patriotismo. Los realistas arrastran el servicio, y la fiabilidad y la fuerza del servicio de las armas es un elemento muy importante de confianza en el éxito de una misión.
          1. Kalmar
            Kalmar Junio ​​29 2020 15: 14
            +3
            Cita: Ingenegr
            La fiabilidad y la fuerza de servicio de un arma es un elemento muy importante de confianza en el éxito de una misión.

            Por supuesto. La pregunta es qué se debe hacer exactamente con "Vintorez" para deformar significativamente la cubierta con la tira. Si se arruga en las manos, es malo. Si necesita aplicarlo en un árbol un par de veces a lo grande, una historia completamente diferente.
      4. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 3 julio 2020 09: 20
        +1
        pero ¿por qué necesitas más? La queja principal fue antes de que no puedas disparar a distancias cortas con un gran alcance, por lo que configuraron una
    2. Ingenegr
      Junio ​​29 2020 09: 40
      +4
      Cita: Lynx2000
      Contras:
      - armas que exigen limpieza;
      - relativa falta de ruido;
      - con un manejo descuidado, la cubierta del receptor está deformada.

      Hay incluso más desventajas reales. La pregunta es que las ventajas en algunos casos superan seriamente estas desventajas y en estos casos hacen que BCC y AC sean prácticamente un arma ideal. Como dicen, cada verdura tiene su propio lugar.
      1. Lynx2000
        Lynx2000 Junio ​​29 2020 09: 49
        0
        Había dos ejes en nuestra unidad.
        Llamó a los contras desde el punto de vista del recluta, aunque fue entrenado al nivel del tirador de reconocimiento o soldado del destacamento del SPN.
    3. Alex Belostockij
      Alex Belostockij 2 julio 2020 08: 52
      0
      Cita: Lynx2000
      VSS Vintorez y AS Val son idénticos.

      Realmente no. BCC armas más precisas (según el destino)
      1. Lynx2000
        Lynx2000 2 julio 2020 09: 30
        +1
        En su opinión, constructivamente, ¿qué hace que el Vintorez sea más preciso que el Shaft?
  6. Viento libre
    Viento libre Junio ​​29 2020 08: 53
    0
    En lugar de un cinturón en el trasero, puede atar una cuerda. riendo En las fotos, las vistas son diferentes. En la parte inferior, aparentemente una vista de dioptrías
    1. Ingenegr
      Junio ​​29 2020 09: 27
      +4
      Una mira de dioptrías es un dispositivo de observación mecánico. En la foto inferior, una mira prismática de Pilad P2.5x24L con un aumento de 2,5 está instalada en el rifle. Un visor muy compacto y ligero. Siempre he tratado la óptica Pilad con cierto desdén, pero considero este visor un producto muy prometedor. Producto fresco, no exento de algunas enfermedades "infantiles", pero que ya vale más que pedirlo.
  7. Alejandro X
    Alejandro X Junio ​​29 2020 09: 54
    +4
    Es confuso que el riel Piccatini debajo del OP esté montado en una cubierta móvil de paredes delgadas. ¿Cuánto puede estallar el punto de puntería cuando la tapa se abre repetidamente? ¿O es ahora un objetivo después de cada desmontaje?
    1. PSih2097
      PSih2097 Junio ​​30 2020 17: 49
      +2
      Cita: Alexander X
      Es confuso que el riel Piccatini debajo del OP esté montado en una cubierta móvil de paredes delgadas.

      la misma basura, en mi humilde opinión, no necesita una correa en la tapa, necesita una correa: agregue un soporte adaptador al kit (ya que no es tan costoso, puede usar tanto miras estándar como AKOG, EoTek con accesorio x3, pero al menos pon la línea calva para aumentar) ...

      A continuación, el trasero: ¿por qué lo necesitas de metal? No entiendo (en la foto hay una sensación de que el trasero VSK-94 fue repensado), cuando los mismos polímeros (sí, el mismo plástico) son preferibles, rehaga el trasero de madera con la adición de una mejilla y ajuste la longitud. (Lo hacen en Occidente y no ven ningún problema en él) ...
      1. Nagant
        Nagant Junio ​​30 2020 22: 52
        0
        Cita: PSih2097
        cuando los mismos polímeros (sí, el mismo plástico) son preferibles

        ¿No sabes dónde están "todos los polímeros" y qué se ha hecho con ellos? lol
  8. garri-lin
    garri-lin Junio ​​29 2020 10: 31
    +6
    Qué bueno estropear algo bueno y aún no parecer un tonto. Aunque no. Los creadores de esta afinación parecen un tonto. De las ventajas, solo tiendas de veinte cargas a tiempo completo.
  9. beeper
    beeper Junio ​​29 2020 10: 54
    +11
    Cuando vi por primera vez (en mi opinión, también en VO) el VSS "modernizado", inmediatamente recordé que "lo mejor es enemigo de lo bueno". sí
    Un buen rifle de francotirador de combate altamente especializado fue "mejorado" por diseñadores claramente "deportivos", que no imaginan en absoluto las condiciones de operación y uso de combate de "Vintorez", que nunca araron el suelo con la barriga, no se abrieron paso, "a paso", a través de densos matorrales y no escalaron casi acantilados sobre el abismo, cuando cualquier "bulto" o "garabato" adicional en el equipo y las armas de un luchador puede costarle la vida no solo a él, sin mencionar la "paja" de gramos de carga extra que "duele la espalda del camello" ...  solicitar
    Una culata calada de tan mega agarre es buena en un rifle deportivo (algún hilo del premio "Anschutz"), pero no en un "francotirador" de las fuerzas especiales, porque en una pelea corta, la "función adicional" - "mover la culata" no es de ninguna manera superflua. sí
    Allí, básicamente, solo la nalga "pedía": podría estar hecha de espuma dura perfilada (lo mismo con varios tamaños estándar a lo largo de los revestimientos, con un casquillo estricto para la cantonera, para un tirador específico, sin contragolpe unido a la culata con bridas de plástico ordinarias, Además, la espuma es también la flotabilidad adicional del arma al cruzar guiño ), cubierto con un material fino y resistente, agradable al cuerpo tanto en calor como en frío. De modo que, en la posición de transporte, la carrillera en "puños" flexibles se mete en la selección del trasero, sin sobresalir "más allá del tamaño" ....
    Una baqueta larga integral para limpiar el barril y el silenciador encajaría perfectamente, con el soporte, en la parte superior del silenciador, en los orificios longitudinales de las almohadillas de la mira mecánica y la mira delantera.
    Los bípodes ajustables para trabajo liviano (en la incursión, a pedido del tirador) de un perfil de lámina de duraluminio (o titanio) podrían articularse con la misma baqueta: sería posible moverlos a lo largo de un silenciador en un amplio rango. guiñó un ojo
    Sería posible trabajar en la forma, la longitud y el perfil del guardamanos del rifle. A petición del cliente, dotándolo de una ranura interior "deportiva" para la fijación del eslinga giratoria (bípode y asa) regulable longitudinalmente.

    La atención principal durante la modernización, la prestaría al "interior" del VSS, trabajando a propósito en la eliminación de todos los "goteos" de hollín y suciedad. Para simplificar y facilitar la limpieza después de disparar, la principal "mierda" del rifle Serdyukov. guiñó un ojo
    Montar las miras habría dejado el mismo lado en forma de cuña, solo preocupado por hacer adaptadores duraderos livianos con un riel Picatinny corto (por si acaso).
    Dado que, con una trayectoria bastante empinada de las balas de los cartuchos SP-5 y SP-6, es mejor usar sus miras estándar con VSS, teniendo en cuenta este importante matiz (que muchos observadores de sofá que deifican "ópticas" y "colimadores" importados olvidan, ¡ay! ).
    ¡Las tiendas de 20 cargas establecidas en un set para 10 cargas son buenas! estáblecido,
    En general, creo que los parámetros realmente significativos del ARIA, como arma militar de fuerzas especiales, se vieron agravados por estas "mejoras" insuficientemente pensadas, en mi humilde opinión, puramente "comerciales", claramente diseñadas para "expandir el mercado de ventas" a expensas de los consumidores del "segmento civil (con el objetivo del fabricante "Vintorez" suministra "para la exportación" ...., probablemente, a millones de aficionados a las armas de los Estados Unidos?!))) "!  solicitar
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​29 2020 13: 33
      0
      Cita: pishchak
      En general, creo que los parámetros realmente significativos del ARIA, como arma militar de fuerzas especiales, se vieron agravados por estas "mejoras" insuficientemente pensadas, en mi humilde opinión, puramente "comerciales", claramente diseñadas para "expandir el mercado de ventas" a expensas de los consumidores del "segmento civil (con el alcance del fabricante "Vintorez" suministra "para la exportación" ...., probablemente, a millones de fanáticos de las armas estadounidenses?!)))

      Surge la pregunta: ¿cómo fue entonces que la Comisión Estatal aceptó un producto de este tipo, en el que el presidente era al menos el jefe del departamento de las estructuras de pedidos y varios oficiales que representan los servicios donde se usará la nueva arma? Algo aquí de alguna manera no encaja en el segmento "civil", porque para todas las quejas de la tropa, en primer lugar, quien aprobó la Ley de la Comisión Estatal y más abajo recibirá un golpe. Luego firmaron el acta y acordaron que se cumplían todos los requisitos del cliente, salvo las deficiencias, entendieron que el producto entraría en producción, y luego ellos serían responsables de todo, más aún de sus carreras, o incluso de los procesos judiciales si se tratara de la muerte de personas.
      En general, sin refutar sus comentarios sobre el nuevo producto, todavía me gustaría saber cómo los que reciben las armas mejoradas realmente lo apreciarán y su opinión, que luego presentarán en los informes, será decisiva para evaluar el éxito del nuevo diseño. . Ahora, según tengo entendido, nadie realmente probó el producto en el ejército, y el autor del artículo no informó si hubo pruebas militares de prototipos.
      1. beeper
        beeper Junio ​​29 2020 15: 47
        +2
        hi El arma de francotirador soviética de BCC, probada durante décadas en las filas, la muerte de personas por sus balas, por supuesto, fue y será, ¡esto es lo que se pretende!
        No se han realizado cambios fundamentales en el diseño del "arma de fuego"; todos los cambios son externos. Por lo tanto, no puede detectar formalmente una brecha de seguridad: si atrapó un "riel Picatinny" que sobresalía en una piedra en las montañas, con un extremo de red "ondulado" en lugar de alambre o rama, se desenmascara usted mismo (¡y el grupo!), O se cayó, vaciló debido a una captura inesperada en la carrera , se quedó un segundo más a la vista de un tirador enemigo bien apuntado (observador-observador), se cayó de un acantilado - ¡¿"Mal soldado, es su culpa"?!
        ¿Quién recordará los "picatinnyhs" y los "garabatos" que sobresalen, quienes llevarán demandas a los "comisarios" de las grandes estrellas? guiñó un ojo
        La "responsabilidad" de Taburetkin y su maruha demostró todo para todos - después de todo, cuanto más alto es el rango y la posición, más posibilidades tienen de escapar de la responsabilidad real al "recortar el presupuesto militar".
        Y las filas del ejército de tiempos de paz ayudan a los oficiales diligentes y obedientes que no discuten con sus superiores y agitan dócilmente "los papeles necesarios", ¿no es así?
        Esos "comprometedores" rara vez se quedan en un solo lugar: ¡buscan una promoción!
        Incluso aquellos que comenzaron como un verano en las fuerzas especiales, "se volvieron insultantes" a lo largo de los años, "encajaron" en el "piso", y ellos (
        ¡Nunca a armeros o francotiradores!) Definitivamente no a los detalles técnicos y matices de algún tipo de rifle (¡¿desde el cual, tal vez, ni siquiera dispararon en su juventud?!), especialmente si "todo se presenta en su mejor momento ", y luego de una exitosa aceptación, un lujoso banquete y" se avecina "algún tipo de" agradecimiento "por parte del fabricante interesado en financiar ??!
        Esta no es nuestra Unión Soviética (donde también hubo intrigas en las competiciones - todos somos personas, todas las personas ...), sino el actual "capitalismo" y "relaciones de mercado", ¡quién se atrevió y se lo comió!  solicitar
        ¡Las realidades de la vida, por así decirlo!
        ¡¿Cuántas armas pequeñas sin éxito se han adoptado en el ejército ruso (divirtiendo la "autoexpresión creativa" de los diseñadores que "lo ven" y las ambiciones de los generales irracionales de un "wunderwaffe" que es "asombrosamente" superior al de los "socios") en servicio y aún serán aceptadas?
        Yo solo, "desde mi campanario" y con las mejores intenciones (aunque, como remarcó el "clásico", "¡el camino al infierno está pavimentado con las mejores intenciones!" guiñó un ojo ) expresó su opinión personal sobre el "mejorado" "Vintorez", tal vez erróneo, ¡no lo impongo! En mi humilde opinión
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​29 2020 18: 20
          +2
          Cita: pishchak
          Y las filas del ejército de tiempos de paz ayudan a los oficiales diligentes y obedientes que no discuten con sus superiores y agitan dócilmente "los papeles necesarios", ¿no es así?

          No, eso no, porque Vintorez también se creó en tiempos de paz, no hubo una gran guerra y quienes lideraron el desarrollo pasaron por Afganistán. Si lo hicieron bien, ¿por qué no pueden hacerlo ahora?
          Cita: pishchak
          Esos "comprometedores" rara vez se quedan en un solo lugar: ¡buscan una promoción!

          Conocí a los que lideraron el desarrollo de Vintorez: no hubo promociones especiales allí, y uno de ellos incluso fue a la cárcel después de que se revelaron los robos de explosivos en la brigada Chuchkovskaya, y querían arrastrarlo al caso Kholodov.
          Cita: pishchak
          de la cual, m. ¿Ni siquiera disparó en su juventud?

          Los que dirigieron el desarrollo de "Vintorez" eran miembros de las fuerzas especiales y tenían órdenes militares para Afganistán, por lo que está fundamentalmente equivocado.
          Cita: pishchak
          Esta no es nuestra Unión Soviética

          Estoy completamente de acuerdo con esto, entonces realmente todo era mucho más serio sobre el negocio asignado. Pero también veo a los oficiales actuales: no puedo decir que sean un completo disparate y hayan lanzado un rayo al servicio. Por supuesto, ya no son de espíritu soviético, pero sin embargo saben el asunto y eso me hace feliz.
          Cita: pishchak
          Yo solo, "desde mi campanario" y con la mejor de las intenciones (aunque, como remarcó el "clásico", "¡el camino al infierno está pavimentado con las mejores intenciones!) Expresé mi opinión personal sobre el" mejorado "Vintorez, tal vez erróneo - para nada ¡imponente! En mi humilde opinión

          Créame, también decidí no solo arañar el idioma, sino que quería recibir comentarios de aquellos que tenían experiencia con el modelo anterior y el producto actualizado. Creo que con el tiempo aprenderemos la verdad de aquellos que tuvieron la oportunidad de comparar estos productos cuando se usan en condiciones difíciles. Así que esperemos por ahora para hacer una evaluación de esta modernización.
          1. beeper
            beeper Junio ​​29 2020 18: 28
            0
            hi Escribí específicamente sobre el "Vintorez" modernizado y los posibles "motivos" para su "mejora" y aceptación, y no sobre la creación y aceptación en servicio del VSS de estilo soviético, que se ha mostrado bastante bien en el uso de combate durante estas décadas.
        2. bario
          bario 4 julio 2020 08: 56
          0
          Como firman los documentos, para todo tipo de decisiones en el ejército, recuerdo 71 g. de tierras vírgenes, cosechando, los muertos GAZ-63 regresaron. los transfirió a un ciudadano, en la región de Tomsk. para cargar en la estación de ferrocarril, un gas-63, arrastró un par de céspedes muertos para que los representantes de Tomsk firmaran la aceptación de este equipo, ¡estaban bien borrachos! Como resultado de DOS escalones con céspedes asesinados, se fueron a Tomsk Oblast. Aparentemente, ¡la aceptación de VINTORESA mejorada tuvo lugar de manera similar!
          1. beeper
            beeper 4 julio 2020 10: 02
            -1
            hi También sabe, camarada Bariy, cómo se firman "correctamente" los "papeles necesarios", ¡no sólo en nuestro ejército soviético! sí
            ¡Los "generales de parquet" eran generalmente "ante la lámpara" todas las "dificultades y privaciones del servicio militar" de los subordinados ordinarios! En mi humilde opinión
          2. ccsr
            ccsr 4 julio 2020 13: 02
            0
            Cita: bario
            los muertos GAZ-63 regresaron. los transfirió a un ciudadano, en la región de Tomsk. para cargar en la estación de ferrocarril, un gas-63, arrastró un par de céspedes muertos para que los representantes de Tomsk firmaran la aceptación de este equipo, ¡estaban bien borrachos!

            Probablemente no sepa qué tipo de vehículos fueron enviados a las tierras vírgenes de los distritos y grupos de tropas, razón por la cual está perplejo por la condición de los autos que se entregaron en estructuras civiles por dinero, aunque pequeños. Tuve que lidiar con este problema en el GSVG y sé cómo, según el orden del servicio del automóvil, los comandantes seleccionaron el equipo para el suelo virgen, teniendo en cuenta el hecho de que se deducirá del registro principal de la unidad. Allí era lo más importante equiparlo con una herramienta y conducirlo por su propia fuerza a la plataforma, y ​​cómo este equipo funcionará en las tierras vírgenes, los comandantes no estaban muy tristes. Es cierto que hubo pedidos formidables, pero en general todo fue una maldita cosa: lo principal fue la oportunidad legal de limpiar la flota de equipos viejos para no llevarlos a una revisión, porque es mucho más difícil entregar la planta de reparación que enviarla a las tierras vírgenes.
            En cuanto a Vintorez, aquí está usted fundamentalmente equivocado, porque incluso un presidente de la comisión estatal muy borracho no es lo suficientemente estúpido como para firmar un veredicto por sí mismo si surge el hecho de un fraude con la adopción de un modelo modernizado, cuyo análogo anterior demostró ser bueno en las fuerzas especiales.
    2. Bucky Capter
      Bucky Capter Junio ​​29 2020 21: 12
      +3
      También para mí, el nuevo trasero parecía deportivo y turístico, pero no para una salida militar. No puedo decir nada sobre la nueva vista, porque no la giré en mis manos. El sistema de montaje para miras en la cubierta del ck parece haber funcionado normalmente y la gente no se queja, pero ... todavía dejaría una cola de milano regular, porque las miras para bombas subsónicas debajo del riel picatinny en el ejército aún no están muy bien conservadas (a diferencia de PSO-1M2- 1) y cuando falla una vista normal, dolerá.
    3. Nagant
      Nagant Junio ​​30 2020 23: 08
      +2
      Cita: pishchak
      suministros "para la exportación" ...., probablemente, a millones de fanáticos de las armas de los Estados Unidos?!)))

      Yo compraría. Sí, lo siento, no ofrecen aquí, ni un rifle, ni municiones. Y finalmente, dado que, en principio, es capaz de disparar ráfagas, al menos sin la modificación correspondiente, es ilegal según la ley federal. Y en muchos estados y tiendas con más de 10 rondas están prohibidas.
      Y sí, el silenciador también está incorporado. En muchos estados, simplemente poseer un silenciador ya es una fecha límite. Se cree que solo un criminal puede querer que sus disparos sean amortiguados. Entonces, en el tablero, debe insertar los tapones en los oídos y ponerse los auriculares en la parte superior. Mi Nagan en este sentido todavía no es nada, pero si alguien al lado de un hilo dispara desde un babakhalka .45 o Magnum .357, todavía hay zumbidos en los oídos incluso con protección.
  10. KSVK
    KSVK Junio ​​29 2020 12: 27
    +1
    Sí, lo mejor es enemigo de lo bueno.
    Debido al aumento de peso del trasero esquelético, por supuesto, pero el busto de la placa del trasero ajustable, en mi humilde opinión. Es poco probable que a menudo alguien dispare desde una mesa mientras está sentado. Y el retroceso allí es un poco más fuerte que el de uno pequeño. Pero la mejilla es normal. Los bípodes altos cuando se dispara boca abajo desde suelos sueltos no son un problema: se ahogan un poco y son normales en el suelo. Una barra de bípode extraíble también es buena, puede enganchar una linterna y un indicador láser, lo cual es útil. Pero el picatinny en la tapa es controvertido. Realmente no creo en la fiabilidad de la bisagra y, en consecuencia, en la estabilidad del STP después de la apertura. Y sí, para el mercado "civil", nada de esto funcionará. Tenemos dispositivos prohibidos que reducen el sonido de un disparo. Y aquí está integrado. Erzatsy eso ya lo es. Solo están cerca del producto original solo en apariencia. Y el precio es un caballo. Y el cartucho de valor práctico subsónico para "civil" no tiene. Para el entrenamiento, un melkan ordinario es mejor, pero para la caza es bastante débil.
    1. garri-lin
      garri-lin Junio ​​29 2020 13: 51
      +1
      ¿Por qué una linterna y un puntero láser en un cortador de tornillo? Bípode tornillo de corte por qué?
      1. KSVK
        KSVK Junio ​​29 2020 14: 24
        +1
        En general, el BCC no es exactamente un arma del ejército. Máximo para exploradores. Y la linterna y la LCU y el bípode encajan perfectamente. En mi humilde opinión, por supuesto.
        1. garri-lin
          garri-lin Junio ​​29 2020 15: 54
          +4
          La esencia del cortador de tornillos es el sigilo. Tanto la LCC como la linterna son factores desenmascaradores. Y para los "no militares" y para la inteligencia. Es mejor bajar el sonido aún más. Y una vista nocturna buena y compacta. Doméstico y masivo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. ccsr
        ccsr Junio ​​29 2020 18: 26
        +3
        Cita: garri-lin
        Bípode tornillo de corte por qué?

        De hecho, con un alcance de disparo de 400 m, esto es necesario para los comandos como señal de parada. No permiten que incluso los objetivos de altura completa se eleven a tales distancias y, por lo tanto, a veces estropean el mecanismo; él mismo fue testigo de esto.
        1. garri-lin
          garri-lin Junio ​​29 2020 19: 35
          0
          Reglas de fuerza.
  11. Pasando por
    Pasando por Junio ​​29 2020 15: 28
    +1
    A juzgar por la foto, la empuñadura de pistola no es ergonómica. En la vida real, no conservaba lo viejo ni lo nuevo, solo el de Kalashnikov. Pero aquí miras la foto de cualquier empuñadura occidental, e intuitivamente entiendes que será cómodo con un agarre, y luego se ve algo angularmente subjetivo, engrosándose hacia la parte superior y tratando de exprimirse del agarre.
  12. KSVK
    KSVK Junio ​​29 2020 16: 06
    +2
    Cita: garri-lin
    La esencia del cortador de tornillos es el sigilo. Tanto la LCC como la linterna son factores desenmascaradores. Y para los "no militares" y para la inteligencia.


    Bueno, por así decirlo, las dimensiones del BCC permiten que se use en operaciones de asalto. El segundo susurró por fuego automático nuevamente. guiño Para que el LC y la linterna estén en su lugar. Para ciertas tareas sí

    Cita: garri-lin

    Mejor aún bajar el sonido. Y una buena vista nocturna compacta. Doméstico y masivo.


    Bajar el sonido en mi humilde opinión ya no funcionará. BCC tiene el sonido principal del funcionamiento de la automatización. Y la luz de la noche ya es ayer. Necesitamos una cámara termográfica. Solo esto es del reino de la fantasía. En términos de su "tierra natal" (invernadero) y su carácter masivo.
  13. WapentakeLokki
    WapentakeLokki Junio ​​29 2020 19: 14
    0
    Cita: Lynx2000
    VSS Vintorez y AS Val son idénticos.
    En mi opinión, dicha actualización es una afinación convencional, la llamada. "kit de cuerpo táctico".

    Este complejo está diseñado para realizar "tareas estrechas", además, más policías en entornos urbanos.
    Contras:
    - armas que exigen limpieza;
    - relativa falta de ruido;
    - con un manejo descuidado, la cubierta del receptor está deformada.

    ... sin embargo, la tendencia ... el mismo Kalashnikovtsy fue el mismo para el AK-12 es que ... y ¿qué se alejó del AK-74M ??? ... y qué es gracioso ... este enfoque va a todas partes ... al menos en el fusilero doméstico ... mitones ... sin embargo ...
  14. Zakonnik
    Zakonnik Junio ​​30 2020 05: 08
    +1
    Tantos cambios destinados a mejorar la facilidad de uso, y el autor aún escribió el titular para que piense que la historia de las armas terminó en el AKM ... Probablemente solo con un dudoso rechazo de la óptica de montaje lateral. Si la cubierta del receptor está unida como en un PKK, entonces los luchadores tendrán unos minutos agradables con el arma en combate normal después de varios cambios de visión. Tal montaje solo es adecuado para un colimador o una mira óptica muy ligera. Pero no para una luz nocturna o una óptica decente.
  15. fider
    fider Junio ​​30 2020 05: 59
    -1
    La culata es una "obra maestra" del siglo pasado. La degradación es completa.
  16. krops777
    krops777 Junio ​​30 2020 07: 49
    +2
    Tuve la oportunidad de trabajar con el BCC en mi tiempo, creo que este es uno de los mejores ejemplos de armas de francotiradores en el mundo.
  17. IL-64
    IL-64 1 julio 2020 08: 59
    +1
    ¿Pudieron los diseñadores proporcionar la rigidez requerida de la fijación de la cubierta del receptor para que no se cuelgue y después de abrir y cerrar ocuparía la misma posición uniforme? ¡Algo que señalaré, Slavik! (de)
  18. Ruso centroasiático
    Ruso centroasiático 4 Agosto 2020 15: 33
    0
    Honestamente, no tuve la oportunidad de sostener esta arma en mis manos cuando me serví, no habíamos tenido esto antes. Pero a juzgar por la foto, toda la modernización se llevó a cabo de acuerdo con el principio "hagámoslo como la burguesía, cumplirá con las tendencias modernas, y también recaudaremos dinero por dinero fácil". La transición de una montura en cola de milano a un riel picatinny es una completa tontería y locura. montado en el receptor es definitivamente mejor que la barra montada en la tapa del receptor. Es posible que se necesiten bípodes, pero no tiene que pensar en ningún secreto a distancia al usar armas. Sobre el trasero, todo ya estaba escrito antes que yo. Las únicas ventajas son las tiendas de mayor capacidad en el kit y una baqueta larga.
  19. Coronel negro
    Coronel negro 10 Agosto 2020 15: 23
    0
    ¿Qué es difícil de hacer un bípode con una altura de montaje variable? Ahora hay varias opciones para este pribluda.
  20. Ruslan Rzayev
    Ruslan Rzayev 14 Agosto 2020 15: 36
    0
    Cita: Kalmar

    Cita: NDR-791
    que tiene dos significados: 1X y 4X

    Por qué no? 1x: para distancias cortas y trabajo rápido en varios objetivos, 4x: para disparos más precisos. Dado el pequeño rango de distancias de trabajo de BCC, estos dos valores pueden ser suficientes.

    En VSSK y SVD no funcionará.