Military Review

1941. Concentración de ejércitos individuales en la frontera sur del estado

82
1941. Concentración de ejércitos individuales en la frontera sur del estado

Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: А - ejército ABTU - control blindado (GABTU - El principal ABTU), VO - distrito militar, gsd - división de fusil de montaña, GSh - base general, ZhBD - revista de operaciones militares, Ka - Ejército Rojo cd - división de caballería, mc - vivienda mecanizada md - división motorizada, RGC - reserva del alto mando, RM - materiales de inteligencia, RU - Reconocimiento GSh KA, ck (Dakota del Sur) - cuerpo de fusileros (división), Ur - área fortificada TVD - teatro de operaciones, td - tanque división


En el artículo, se utilizan las designaciones de HE o frentes: ArVO - Distrito militar de Arkhangelsk, Frente del Lejano Oriente - Distrito militar de Zabaykalsky, ZakVO - Distrito militar transcaucásico, Zapovo - Distrito militar especial occidental, KOVO - Distrito militar especial de Kiev, MVO - Distrito militar de Moscú, OdVO - Distrito militar de Odessa, OrVO - Distrito militar de Oryol, Distrito militar de Volga - Distrito militar de Volga, SAVO - Distrito militar de Asia Central, Distrito militar de Siberia - Distrito militar de Siberia, Distrito militar del norte del Cáucaso - Distrito militar de Ural, Distrito militar de Ural, HVO - Distrito militar de Jarkov.

En la parte anterior Se examinaron los eventos relacionados con la adopción el 9 de junio de una decisión de cambiar la ruta de la 16ª A y 57ª TD desde el sur hacia el oeste. Además, las suposiciones del autor irán acompañadas de un signo "?", La palabra "probablemente" o palabras similares.

Preludio de operaciones en Irán


Desde 1940, Inglaterra ha sido considerada nuestra oponente. En mayo-junio de 1941, los británicos intentaron comenzar negociaciones informales con nuestro gobierno. Hay sugerencias de que los Junkers, que llegaron el 15 de mayo a Moscú, entregaron un mensaje a Hitler a Stalin, que podría contener garantías de que la URSS no sería atacada y propuestas para los territorios del Medio Oriente. Después de eso, la tasa de transporte de tropas alemanas a la frontera disminuyó: de 1,43 ... 0,95 divisiones / día a 0,3.

En mayo de 1941, llegó la República de Moldavia, en la que se observó:

- Las intensas operaciones aéreas alemanas y la guerra en los Balcanes han agotado los suministros de gas. La situación con la gasolina se ha vuelto tan complicada que los alemanes intentan a toda costa forzar un ataque contra Irak para ocupar fuentes de petróleo;

- Se determinaron las fuerzas de las tropas alemanas para operaciones en el Medio Oriente (hasta 40 divisiones). Además, se pueden usar hasta dos divisiones de paracaídas en Iraq;

- Las tropas alemanas (al menos 3-4 divisiones) ya están marchando oficialmente a través de Turquía a Irak y Siria;

- desde el lado alemán, se está preparando una influencia ilegal en el Cáucaso y se están preparando tropas de paracaídas en el aire para evitar la destrucción de las instalaciones de la industria petrolera;

- Hay una gran cantidad de agentes alemanes en Irán, se están importando armas, se está preparando sabotaje en los campos petroleros de Bakú. Los sentimientos pro-alemanes en Irán en todos los sectores de la sociedad son muy fuertes.

Se cree que los grupos de sabotaje pueden ingresar libremente a Azerbaiyán a través del Caspio. El liderazgo del país se vio obligado a responder a la creciente amenaza en nuestras fronteras del sur. Después del inicio del transporte de tropas al teatro de operaciones del sur en Irán, se decidió aumentar la presencia de agentes ilegales en el territorio adyacente y comenzar a llevar a cabo eventos especiales. Probablemente lo mismo se hizo en SAVO.


La operación en sí para introducir tropas en Irán no fue un acto de agresión. De conformidad con el Tratado de Amistad, ambas partes asumieron obligaciones que debían cumplirse. El Tratado detallaba un procedimiento después del cual era posible la entrada de tropas de la URSS, que luego se implementó (Operación "Consentimiento").



El punto de vista expresado en las memorias de I.V. Stalin no apareció inesperadamente el 2 o 3 de julio. Fue una consecuencia del RM que llegó antes, la negativa a realizar operaciones en Irán y la reducción de la agrupación de la nave espacial en el teatro del sur.

Destino: Transcaucasia


Con 3.6.41, el comandante Lukin comienza a trabajar en el Estado Mayor y aprende sobre la ubicación del ejército y sus tareas en el futuro cercano.


(?) 16º Y es necesario concentrarse en la frontera en el territorio de Azerbaiyán. Una parte importante de las tropas de ZakVO se encuentra en la frontera para disuadir a las tropas turcas o alemanas. En el territorio de la RSS de Azerbaiyán, se despliegan el 24 ° CD, el 76 ° y 77 ° GSD. Antes del comienzo de la guerra, los distritos sd y gsd contienen 6 mil. el estado y no hay ningún plan para llamar al personal alistado para su personal, con la excepción de la 47ª Duma del Estado.


Todo lo relacionado con el desarrollo de una operación para enviar tropas a Irán en junio de 1941 es desconocido para nosotros. Solo podemos suponer que las tareas de la operación determinaron las fuerzas, fechas, rutas, etc. La profundidad de la operación dependía del grupo de fuerzas asignado al Estado Mayor. Al reubicarse, el 16 ° A tenía solo el 5 ° micrón. Quizás el ejército podría dar el 24 ° CD, el 76 ° y 77 ° GSD. El GDS podría usarse para cubrir la frontera turco-iraní. Las tropas del siglo XVI, con el apoyo de SAVO, podían alcanzar la latitud que captura la costa sur del mar Caspio. En este caso, el movimiento de grupos enemigos a través del Caspio se descartó por sabotaje. A juzgar por la decisión de suministrar granos, azúcar, queroseno, manufactura y otros bienes a las ciudades de Tabriz, Pahlavi, Rasht y otros, esta era la opción principal. Es posible que esta fuera la primera etapa de la operación.

(?) Si el 16 ° A tenía 5 ° MK, partes de ZakVO (28 ° MK y XNUMX cd) y con el apoyo de un grupo de SAVO, era posible llevar a cabo la operación en el campo Abadan (en la costa del Golfo Pérsico), en el cual Refinería. En este caso, la propiedad de la compañía petrolera anglo-persa se tomó bajo control y se pudo controlar el suministro de productos derivados del petróleo de esta región. Era importante que la producción de gas de aviación en esta región se llevara a cabo solo en dos plantas, en una en Bakú y en la segunda, en el campo de Abadan. Tal operación podría planearse solo con el consentimiento tácito de los británicos para evitar que la industria petrolera caiga en manos de los alemanes o círculos pro-alemanes en Irán.

En la primera etapa de la operación, se necesitaban muchas tropas móviles, y las formaciones de fusil del 32 ° sk (46 ° y 152 ° sd) no eran particularmente necesarias. La presencia de estas divisiones se requirió más tarde para la protección de las instalaciones, para la prestación del servicio de guarnición, etc. En el momento de la decisión de transferir las tropas, ambas divisiones se mantuvieron en estados pacíficos y no se planeó el aumento del personal alistado en ZabVO. Al enviar la 152nd SD, tenía el número más pequeño entre todas las divisiones de HEs internas, que posteriormente se enviaron a Occidente, lo que una vez más indica que inicialmente la 152nd SD no se envió a Occidente. Después de cambiar la ruta de la 16ª A, la concentración de la 46ª SD se volvió irrelevante y, por lo tanto, después del estallido de la guerra, primero se movilizó, y solo entonces, desde el 27 de junio, comenzó a ir a Occidente. ZhDB 16th A:

“[Para el 14.7.41 16º A] continuó su concentración ... 16 A incluido ... 32º cc que consta de ... dos divisiones: 152º cd concentrado completamente en estados de tiempo de paz ... 46º cd concentrado no completamente ... Esta división también fue atendida por el estado. de paz ? hora ... "



La frase sobre el estado pacífico de la 46ª SD en la revista está subrayada, se coloca un signo de interrogación. Capitán I.F. Los nómadas que dejaron ZabVO el 3 de junio no sabían que la 46ª SD que llegaba era una división a tiempo completo. El jefe, al verificar la entrada en el ZhBD, enfatizó la palabra "pacífico" y puso un signo de interrogación, porque él podría tener información más precisa.

(?) En mayo-junio de 1941, 3816 civiles fueron movilizados para ser enviados a Irán en la RSS de Azerbaiyán: 82 trabajadores del partido, 100 empleados de organizaciones soviéticas, 200 empleados de las agencias de seguridad, 400 agentes de policía, 70 fiscales, 90 jueces y 150 imprentas, etc. re. Nombró a los líderes de las subcomisiones y dirigió las comisiones ...

Transporte de tropas del 16 ° ejército a través del mar.


En las memorias de A.A. Se señaló a Lobachev que en 7 días se enviaron todos los escalones del ejército. De hecho, hasta el 3 de junio, solo era posible enviar el 17º TD y, posiblemente, parte del 109º MD. Del 4 al 14 de junio, se envió el 13 td. Los trenes también continuaron saliendo de la 109ª MD. El último envió 152nd SD. El envío urgente a Occidente durante tres semanas de cuatro divisiones parece de alguna manera incomprensible. Quizás es por eso que en las memorias el término se cambió a 7 días.

(?) Se enviaron escalones del ejército para que el puerto de Krasnovodsk pudiera hacer frente al transporte de tropas a través del Mar Caspio. Después de que se canceló la operación, los trenes fueron hacia el oeste a lo largo de la misma ruta de Asia Central, como No había necesidad de apresurarse en ningún lado especialmente, después de todo, no se esperaba el comienzo de la guerra ... Esto también se confirma por el hecho de que las seis divisiones de fusileros del Distrito Militar de Siberia, para las cuales se planeaba convocar a 36000 personas, no habían sido transferidas a Occidente antes de la guerra.


En ese momento, tres compañías navieras del Comisariado Popular del Mar trabajaban en el Mar Caspio. flota: “Caspflot” (82 embarcaciones con una capacidad de carga total de 87 mil toneladas), “Kasptanker” (69 embarcaciones - con una capacidad de carga total de 205 mil toneladas, incluyendo 11 buques tanque de gran capacidad con una capacidad de carga de 9600 toneladas cada una) y “Raidtanker” (122 embarcaciones - con una capacidad de carga total de 240 mil toneladas). La flota marina del Caspio ocupó el primer lugar en la URSS en el tráfico de carga y representó hasta 1/3 del tráfico de carga. Está claro para todos que las personas y la carga no pueden alojarse en camiones cisterna, pero durante los años de guerra se utilizaron para evacuar a los refugiados y el equipo de sus cubiertas. Durante la evacuación de refugiados de la cubierta de un gran camión cisterna transportado hasta 4500 personas, y en las cubiertas de otros camiones cisterna: 2000 ... 2500. Cuando se lastimaban los tanques en las cubiertas, era posible transportar equipos militares.

Al evacuar equipos del norte del Cáucaso en el puerto de Bakú, pudieron alcanzar el volumen de tráfico de carga de hasta 100 vagones por día. Si se tratara de autos de dos ejes y 20 toneladas, entonces se transportarían hasta 2000 toneladas de carga por día. En el momento indicado, había automóviles de cuatro ejes y 50 toneladas. En este caso, el volumen de mercancías transportadas fue aún mayor. A fines de 1941, durante la evacuación de la población, 10 ... 12 mil personas al día fueron transportadas a través del puerto de Bakú. El autor evaluó la masa de equipos, armas, vehículos (sin personal y armas pequeñas) de la 17ª TD, que ascendió a aproximadamente 11,3 mil toneladas. Al llegar constantemente al puerto, los escalones de la división en 7 días tuvieron que transportar hasta 1,62 día, 1200 mil toneladas y 2000 ... XNUMX personas. Teóricamente, las tropas podrían ser transportadas a través del Mar Caspio, pero en detrimento de la economía ...

¿Por qué no enviaron tropas desde el Distrito Militar del Norte del Cáucaso?


Se hizo la pregunta: "¿Por qué las tropas fueron transportadas de Transbaikalia a Transcaucasia, pero no enviadas desde el Distrito Militar del Norte del Cáucaso?" A partir de la composición del Distrito Militar del Norte del Cáucaso, se podían usar SD, pero no eran necesarios para el rápido avance de las tropas.

El 26 ° MK comenzó su formación en el Distrito Militar del Norte del Cáucaso en marzo de 1941. En el libro M. Meltiukhova La "oportunidad perdida de Stalin" proporciona datos sobre la disponibilidad de vehículos blindados en los distritos. Después del comienzo del transporte de tropas desde ZabVO el 1 de junio, en el Distrito Militar del Norte del Cáucaso hubo: 2 tanque BT-2, 84 - BT-5, 1 - dos torres T-26, 1 - T-26 3 - lanzallamas HT-26, 22 - T-38 44 - T-37 80 - T-27 y 47 vehículos blindados. Un total de 237 tanques, de los cuales 87 están armados con armas, por lo tanto, el cuerpo no fue enviado a ZakVO. El quinto MK fue transportado desde ZabVO, que tenía más de 5 tanques (de los cuales unos 1000 estaban equipados con armas) y 900 vehículos blindados.

En mayo, el 26 MK era parte del 19 A, pero debido al pequeño número de tanques viejos con recursos motores limitados, no se transfirió a KOVO hasta el 27 de junio. En junio, en el 19 A, el cuerpo fue reemplazado por el 23 mk del OrBO (413 tanques, de los cuales unos 186 estaban equipados con armas). Antes del estallido de la guerra, el 23 MK tampoco se presentó en el KOVO.

El 1941 de mayo de 21, la futura guerra con Alemania se vio en una forma completamente diferente, más cerca de su comienzo. Comandante de la XNUMXª MK D.D. Lyalyushenko escribió:

Aproximadamente un mes antes del comienzo de la guerra, cuando estaba en el GABTU, le pregunté a mi jefe: “¿Cuándo nos llegarán los tanques? Después de todo, sentimos que los alemanes se están preparando ... "
"No se preocupe", dijo el teniente general Ya. N. Fedorenko. - Según el plan, su edificio debería estar totalmente equipado en 1942.
- ¿Y si la guerra?
- La nave espacial es lo suficientemente fuerte sin tu cuerpo....

A mediados de junio, el uso de cuerpos mecanizados de fase 2 en caso de guerra ya está bajo consideración. Pero solo siendo considerado ...

Destino: Asia Central


Según el punto de vista oficial, el 57º TD ha avanzado hacia Occidente desde mayo. En el foro Especialista supuso que, de acuerdo con los planes iniciales de la 57ª TD, era necesario llevar a cabo otras tareas que no fueran participar en las batallas cerca de Smolensk. El autor está de acuerdo con su punto de vista. Una confirmación indirecta de esto es el siguiente hecho. El comandante de la 29 mk (pronto será nombrado o ya ha sido nombrado jefe de ABTU FEF), transfiriendo V.A. Mishulin no indicó instrucciones al Estado Mayor de que la división es parte de la 16ª A. Por lo tanto, no había tal indicación en la directiva del Estado Mayor y una división separada se mantuvo así a fines de mayo. Hasta el 12 de junio, ningún documento o memoria de veteranos de la 16ª A dice que la 57ª división era parte de su ejército. Solo al llegar al Estado Mayor a última hora de la tarde del 11 o al día siguiente, el comandante de división podía ingresar al 57º TD en el ejército de Lukin.


Después de recibir la directiva sobre la redistribución de tropas de ZabVO al Estado Mayor, solo se llamó al Comandante Lukin. El 3 de junio, el segundo líder de la 16ª A, PMC Lobachev, fue llamado a Moscú. Presumiblemente, el 3 de junio llaman al Estado Mayor y al comandante de la 57ª TD. Más en GSH desde el 16 ° A no llamó ni un solo comcor (de dos) y ni un solo divisor (de cinco). Esto solo puede indicar que una división separada tuvo que realizar una tarea especial.

Al mirar el mapa, Lukin vio que algunas otras formaciones, no indicadas por números, debían estar estacionadas a la izquierda de su ejército ... Durante la pausa para el almuerzo, Lukin ... vio ... al comandante del Distrito Militar de los Urales, el general Yershakov ...
"¿Por qué jugar al escondite?", Dijo Yershakov. - Tú y yo éramos casi vecinos en el este, aparentemente, y ahora tienes que actuar al lado ...
[M.F. Lukin] - Y miro el mapa y pienso, ¿quién es mi vecino izquierdo? .. "

El vecino izquierdo de la 16ª A se ubicaría al otro lado del Caspio, en SAVO. En consecuencia, en SAVO se planeó transportar tropas desde el Distrito Militar de los Urales (22a A). ¡Resulta que los dos ejércitos del RGK de finales de mayo no están planificados por el Estado Mayor para su uso en Occidente! En algún lugar después de 10 ... 12 escalones del 22 ° ejército podrían comenzar a moverse a lo largo de la línea ferroviaria Aktyubinsk - Arys y más hacia la frontera sur. Es difícil decir cuántas divisiones de fusiles se planearon transportar desde el Distrito Militar de Ural. Solo se puede notar que no había buenos tanques en el Distrito Militar de los Urales, excepto por unas pocas docenas de T-27 y T-37.

No había tanques buenos en SAVO, en el que en marzo de 1941 el 27 mk comenzó a formarse (9, 53 TD, 221 md). Hasta junio de 1941, los tanques en el cuerpo estaban en un solo noveno edificio. Todos los tanques llegaron después de participar en la guerra en Finlandia, se sometieron a reparaciones importantes y tenían recursos motores limitados. En la primavera de 9, había unos 1941 tanques en SAVO, incl. equipado con una pistola - 321. Cabe señalar que en la primavera en las 250 micras se realizaron ejercicios bastante intensivos de tres meses con el uso activo del equipo.

Para llevar a cabo una operación en Irán (de SAVO), se necesitaban buenos tanques. Probablemente, la 57ª TD se utilizaría en el distrito para realizar una tarea especial. Por ejemplo, para conectar con las partes móviles de las 5 micras en la costa sur del mar Caspio. También se necesitaban tanques confiables para operaciones en otras áreas de SAVO. En este momento, 50 tanques BT-7M bastante modernos aparecieron repentinamente en el okrug, de los cuales 9 tenían walkie-talkies. En las declaraciones de MVO, estos tanques se enumeraron desde 1940 hasta 1.4.41, y el 1 de junio ya aparecieron en la declaración del distrito de importancia secundaria. Es lógico suponer que la decisión de enviarlos al teatro del sur se tomó simultáneamente con la decisión de transferir tropas de los siglos XVI A y 16 TD.

Enseñanzas previas a la guerra en ZakVO y SAVO


Según los planes, dos grupos diferentes de personal general del Departamento de Operaciones Generales del Estado Mayor realizarían ejercicios en los distritos. Los ejercicios y viajes con la participación del Estado Mayor se planificaron en ZakVO del 10 al 20 de mayo y en SAVO del 10 al 30 de mayo. De acuerdo a los recuerdos CM. Shtemenko El personal principal del departamento se fue a capacitar en mayo:

Antes de partir, resultó que ni el jefe del Estado Mayor ni su adjunto podían irse y los ejercicios serían dirigidos por los comandantes de las tropas: en ZakVO - D.T. Kozlov, en SAVO - S.G. Trofimenko Sin embargo, al día siguiente de nuestra llegada a Tbilisi, el teniente general Kozlov fue convocado urgentemente a Moscú. Se sintió que algo inusual estaba sucediendo en Moscú ...
Mayor General M.N. Sharokhin ... El frente fue comandado por el subcomandante de las tropas del distrito, el teniente general P.I. Batov ... Después de analizar los ejercicios en ZakVO, el barco se dirigió de Bakú a Krasnovodsk ...

Si asumimos que el jefe del Estado Mayor y su adjunto no pudieron salir debido a la preparación de la operación para enviar tropas a Irán, entonces los especialistas generales podrían salir de Moscú del 24 al 25 de mayo. Llegaron a Tbilisi del 26 al 27 de mayo. Un día después, el comandante del ZakVO fue convocado urgentemente a Moscú. El 26 de mayo, el comandante Lukin, que se fue el 27, también fue llamado urgentemente a Moscú.

El general Batov ordenó un frente que podría dar la vuelta desde la sede de ZakVO. Pero el frente en ese momento era al menos dos ejércitos. Si en el frente y un cuartel general del ejército en el cuartel general del distrito aún podrían reclutar comandantes, ¿dónde conseguirían el personal para el segundo cuartel general del ejército? Quizás el segundo ejército era el ejército desplazado de Transbaikalia ... El 16 A ya se dirigía a ZakVO, pero era poco probable que esto se supiera durante los ejercicios ...

Después de la partida de la Comisión del Estado Mayor a SAVO en ZakVO, se llevaron a cabo los segundos ejercicios. P.I. Batov: “13-17.6.41 en Transcaucasia ... hubo ejercicios. Acabo de regresar de ellos, descubrí que me ordenaron llegar urgentemente a Moscú ... ". El general Batov y el jefe de gabinete del distrito, F.I., analizan un viaje a Moscú y documentos para un informe sobre la defensa de los drogadictos. Tolbukhin En consecuencia, el comandante de ZakVO aún no ha regresado de Moscú. Debido a un cambio en la ruta de la 16ª A, los planes para el Estado Mayor en el distrito deberían haber cambiado. Esto fue lo que el general D.T. Kozlov. CM. Shtemenko:

[En SAVO. - Nota autor] durante el juego, logré viajar a lo largo de la frontera de Serakhs a Ashgabat y luego a través de Kizil-Atrek a Hasan-Kuli con el objetivo de estudiar el teatro, junto con Sharokhin y el jefe del departamento operativo de la sede de SAVO, el coronel Chernyshevich.



M.I. Kazakov (Jefe de Gabinete SAVO):

A principios de junio, realizamos un ejercicio de comando. Representantes responsables del Estado Mayor: Mayor General M.N. Sharokhin, quien luego trabajó como jefe del departamento del Teatro del Medio Oriente, y el coronel S.M. Shtemenko Se trató el tema "Concentración de un ejército separado en la frontera estatal".
El 11 de junio recibió una llamada de Moscú. Nos llamaron al comandante o a mí. S.G. Trofimenko quería analizar personalmente las enseñanzas, pero no se sentía bien y, por lo tanto, se decidió que iría a llamar ...

Los ejercicios resolvieron un tema que resultó estar cerca de los acontecimientos reales, ya que se esperaba que llegara el 22 A. Es posible que se realicen ejercicios en ZakVO sobre un tema similar ... Después del estallido de la guerra, el comandante de ZakVO puso en práctica un plan para cubrir la frontera con Irán y Turquía . En respuesta a sus acciones, llegó un cifrado del jefe del Estado Mayor: “Su tarea principal: evitar que Turquía e Irán provoquen una guerra con nosotros por cualquier acción. No den una razón para quejarse de nosotros ... " Así es, porque después de cambiar la ruta para la nominación de dos ejércitos, la agrupación de nuestras tropas en el teatro del sur se debilitó significativamente ...

Desarrollo continuo de operaciones



En las memorias de M.I. Kazakova presta atención a cuatro puntos principales. El primero. 8 días antes del comienzo de la guerra, el Jefe de Estado Mayor de la SAVO está trabajando en algunos documentos. El subdirector de la Dirección General de Operaciones trabaja con él. Menos de dos días antes del comienzo de la guerra, el jefe del Estado Mayor estudia cuidadosamente los documentos. Resulta que estos documentos no se envían al distrito: están sellados y depositados, es decir no se proporciona su envío por correo secreto al distrito. Es posible que el general Kazakov le haya quitado el testigo al comandante de la 22ª A y haya trabajado en los planes del distrito para Irán, es decir. La operación misma en preparación para la entrada de tropas en Irán no se detuvo.

Segundo momento Alrededor del 18 de junio, Kazakov hace una pregunta a Vasilevsky: "¿Cuándo comenzará la guerra con la Alemania fascista?" Jefe Adjunto del Departamento de Operaciones A.M. Vasilevsky, quien está totalmente obligado a asumir la situación en la frontera y su comprensión en el Estado Mayor, responde: "Bueno, si no comienza en los próximos 15-20 días ..." En este momento, el Estado Mayor no está exactamente seguro de cuándo comenzará la guerra, y en algunos libros está escrito que a partir del 12 de junio, de acuerdo con las directivas del Estado Mayor, las tropas comenzaron a retirarse de acuerdo con los planes de cobertura antes de la guerra el 22 de junio. Incluso se inventó una determinada directiva GSh del 18 de junio ... Pero resulta que algunos de los eventos en vísperas de la guerra están distorsionados. Esto se puede ver en el ejemplo de la reubicación del siglo XVI.

Tercero. En la tercera parte, Mehlis respondió a la pregunta de su adjunto Kovalev sobre el propósito del transporte de la 3ª A. I.V. Kovalev: el Ministerio de Asuntos Exteriores de Alemania presentó “Se pidió una nota a nuestro liderazgo para una explicación: ¿por qué el 16º A soviético se mudó de Transbaikalia en tren hacia el oeste? Stalin ordenó al mariscal Tymoshenko que gire temporalmente el tren número 16 A hacia el sur e informe a Berlín que el ejército se dirigía a la frontera persa en caso de que los británicos intentaran atacar desde India a través de Persia. Es poco probable que creyeran en Berlín, pero lograran su objetivo: uno de nuestros ejércitos fue detenido en el camino. Mehlis me enteró de este caso ... "

Prestemos atención a las medidas de secreto al elaborar los planes de operaciones en el Estado Mayor. La lista de personas que estaban familiarizadas con el plan de operación se redujo al mínimo. Solo Vasilevsky, Vatutin, Zhukov y Tymoshenko trabajaron con Lukin. Para excluir la familiarización con los planes de personas no autorizadas, el comandante fue encerrado en la habitación. En las memorias de M.I. Kazakov hay las mismas personas: Vasilevsky, Vatutin y Zhukov. Como la operación se pospuso por completo, los documentos desarrollados no se informaron a los narcóticos de defensa, a diferencia de los planes preparados por M.F. Lukin

Resulta que los documentos preparados en el Estado Mayor no deberían haber llegado a la sede del distrito, lo que una vez más confirma el más alto nivel de secreto de la operación. El comandante Lukin simplemente no alcanzó este paso, ya que su participación en la operación fue cancelada. Mehlis no habría divulgado información de alto secreto durante el período de su preparación: simplemente podría no haberlo sabido. Si la pregunta se hizo después del 10 de junio, se emitió desinformación en respuesta. Incluso en este caso, no fue necesario revelar información que podría dañar a la parte y al país en el futuro ...

Como ejemplo de cómo trataron los secretos más elevados en ese momento, daré un ejemplo simple. Después de salir de la oficina, G.K. Zhukov, su ayudante, le propuso al criptógrafo Khramtsovsky sellar un paquete con hojas de una libreta para telegramas cifrados. El acepto: «[Desde la oficina. - Nota autenticación] Zhukov apareció, pálido, con los labios comprimidos. Él preguntó: "Khramtsovsky! ¿Por qué el documento está en manos de mi ayudante? Khramtsovsky respondió: "No vio el telegrama, solo puso un sello de cera".
A lo que Zhukov reaccionó de la siguiente manera: “En la Guerra Civil, los comisarios se adhirieron a una carta disciplinaria especial para los comunistas. Tenía tres castigos: observación, advertencia, ejecución. Eres un comunista! ¡Considere la advertencia recibida! .. "


El ferrocarril Arys-Aktyubinsk fue visto desde el costado de un avión de pasajeros, y el general Kazakov definió inequívocamente la cadena de trenes del siglo XVI como transporte militar a través de su distrito. Si los espías enemigos estaban en las estaciones de ferrocarril o cerca de la carretera, entonces podrían revelar más fácilmente el hecho del tráfico militar hacia el oeste. No fue posible ocultar el hecho del transporte de tropas hacia el oeste. ¿Y por qué se escondía? Si incluso después del 16 de junio, las tropas del ejército comenzaron a ser transportadas no a los distritos especiales occidentales, sino al territorio del distrito interno: ¡OrVO! ¿Qué les importa a los alemanes los movimientos de tropas dentro del país? Cabe señalar que la nota mítica del Ministerio de Relaciones Exteriores alemán aún no se ha encontrado, y ni un solo empleado de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores ha escrito sobre tal hecho. Encontramos un ejemplo de información errónea para ocultar la operación incluso después de que se canceló ...

Y el cuarto punto. El 13 de junio, Kazakov se encontró con Lukin en el Estado Mayor, y del 14 al 15 de junio aparecieron allí varios comandantes más del ejército. Varios son tres o más personas. Quizás fueron los comandantes de los ejércitos 20, 21 y 22 quienes llegaron para familiarizarse con los planes para usar sus tropas.

Después del estallido de la guerra, SAVO de alguna manera comenzó a actuar. El autor no apoya la versión sobre la introducción de las 22 tropas del Servicio de Seguridad del Estado en Irán el 83 de junio. Hay demasiadas imprecisiones en esta versión. Muchos militares desaparecidos (desaparecieron en los frentes occidentales, no en Irán). Resultó que las unidades de marcha formadas por personal militar reunido a partir de las unidades del distrito también fueron enviadas desde el SAVO al frente. Pero el autor no pudo disputar los tres hechos del uso de personal militar en el territorio de Irán antes de la operación "Consentimiento". Por ejemplo:


Datos sobre pertenecer a una unidad militar específica del Ejército Rojo V.E. Bidenko (¡bendito recuerdo de él!) No se pudo encontrar. Es posible que después del estallido de la guerra, las fuerzas de inteligencia que operan en Irán contra agentes alemanes y grupos de sabotaje fueron fortalecidas por unidades voluntarias de las unidades SAVO o ZakVO ...

Cambiar la agrupación de tropas en el teatro sur


Después del 9 de junio, los días 16 A y 57 TD recibieron una nueva ruta: a OrVO.

22 y después de la directiva del Estado Mayor el 12 de junio, comenzó la reubicación a ZAPOV.

El 10 de junio, el personal general del Distrito Militar de los Urales recibe una directiva sobre la introducción de símbolos, probablemente para que las partes se vuelvan a desplegar en Occidente.


En el teatro de guerra del sur, la amenaza se mantuvo y se reflejó en el Certificado (13.6.41) "Sobre el despliegue de las Fuerzas Armadas de la URSS en caso de una guerra en Occidente". Las siguientes figuras muestran las dependencias de los cambios en el número total de tropas de ZakVO y SAVO, así como el número de divisiones que el Estado Mayor planeaba dejar en estos distritos después de la transferencia de parte de las tropas en el ejército del RGK.


Después de cambiar las rutas de transporte de la 22ª A y 57ª TD, el número de divisiones restantes en el territorio de SAVO se duplicó.

Después de cambiar la ruta de la 16ª A, el número de tropas restantes en ZakVO aumentó en un 50%. El Certificado establece que hay 20 divisiones en el Distrito Militar del Oeste y el Distrito Militar del Norte del Cáucaso, sin tener en cuenta una división más (Distrito Militar del Norte del Cáucaso) involucrada en la protección de la costa del Mar Negro. Desde el otoño de 1940 hasta el 13.6.41, de acuerdo con los planes del Estado Mayor General en el Distrito Militar del Norte del Cáucaso, solo un SD debe permanecer en guardia en la costa. Por lo tanto, debido a la amenaza en el Transcaucaso, cinco divisiones más permanecieron en el Distrito Militar del Cáucaso del Norte, que previamente se había planeado enviar al norte. Por lo tanto, después de cambiar las rutas para el avance de las tropas de Transbaikalia y del Distrito Militar de los Urales, el número de tropas para cubrir las fronteras del sur (teniendo en cuenta las divisiones en el Distrito Militar del Norte del Cáucaso) se duplicó.

Las últimas líneas de la Ayuda contienen la frase: "Dada la situación favorable en Occidente, se pueden asignar adicionalmente 17 divisiones ...; SKVO - 5 divisiones ...; ZakVO - 5 divisiones; SAVO - 5 divisiones ... "pero cuando nadie sabía la situación en las fronteras con Turquía e Irán antes del comienzo de la guerra. Después del estallido de la guerra y la derrota de un gran número de nuestras tropas fronterizas, las divisiones se transferirán del Distrito Militar del Cáucaso del Norte y el Distrito Militar del Noroeste al Oeste, pero esto se asociará más con la desesperanza, porque GSh no tendrá nada más que hacer ...

Tropas del ejército de distritos internos


¿Y qué está pasando con los ejércitos que se forman o se formarán sobre la base de los distritos internos?

16a A se dirigió a Transcaucasia, del 9 al 11 de junio, a ORVO. El 12 de junio, la Directiva sobre reubicación en el territorio del okrug fue enviada a KOVO desde el 15.6. 10.7 tropas de la 16ª A, cada una compuesta por: direcciones del ejército con unidades de servicio, 5º mk (13º y 17º td, 109º md), 57º td y 32º sk (46º y 152 SD, 126 Regimiento de Artillería del Cuerpo). El 16º A es parte de las tropas del distrito y está subordinado en todos los aspectos al Consejo Militar del Distrito. Para el 14.7.41, la 46ª SD y la 5ª MK aún no se habían concentrado completamente (hasta el 40% de las tropas no llegaron del cuerpo).

18a A (HVO) De acuerdo con la directiva de fecha 13.5.41, el 25 ° sk (tres batallones) fue transferido a campamentos en el territorio de KOVO y el 29 de mayo se incluyó en el 19 A. El 25 mk del KhVO y las divisiones restantes no se levantaron antes de la guerra, y el cuartel general 18- th Y no formado.

19a A De acuerdo con la directiva del 13 de mayo, a fines de mayo y principios de junio, cuatro SD y un GDS del Distrito Militar del Norte del Cáucaso se envían al territorio de KOVO.


20a A Después del comienzo de la guerra, se formará sobre la base de las tropas de OrMO y MBO. El 61º y 69º sk, 7º mk ingresaron al ejército. Antes de la guerra, ni un solo cuerpo se levantó y no avanzó a ninguna parte.

21a A formado en junio de 1941 sobre la base de PrivO. En mayo, comenzó una apelación en el campo de entrenamiento. Los militares iban a maniobrar en el KOVO: así se han orientado los comandantes de distrito desde mayo. En junio, comenzó la transferencia del ejército a la región de Gomel. El último tren partió el 20 de junio.

22a A (Distrito Militar de los Urales), por orden del 13 de mayo, por una instrucción adicional, debía ser transferido al oeste como parte de dos cuerpos de fusileros. Desde finales de mayo hasta el 9 y 10 de junio, se estaba preparando para un traslado al sur. El 12 de junio recibió una directiva sobre la reubicación en el territorio de ZapOVO. Se suponía que la llegada de los escalones del 61 y 63 sk (un total de seis SD) tendría lugar del 17 de junio al 2 de julio. El 13 de junio comienza a cargar tropas en los escalones. Al comienzo de la guerra en el Zapovo llegó tres sd.

28a A (ArVO) De acuerdo con la directiva del 19 de junio, el frente debería haberse formado sobre la base del distrito, y el 24 de junio se formará una nueva directiva sobre la formación del ejército en lugar del frente.

13.6.41 KOVO recibe una directiva para trasladarse más cerca de la frontera estatal a los nuevos campamentos de la campaña 31, 36, 37 y 55 sk - por campaña; 49º sk - por ferrocarril y caminata. Una directiva similar viene en ZAPOVO sobre la retirada de divisiones profundas a los lugares de despliegue de los segundos escalones de los ejércitos de cobertura.

Esto es natural, ya que las tropas de los distritos internos comenzaron a llegar para desempeñar el papel de reservas de VO. El problema es que la retirada de tropas de las reservas de los distritos por parte de algunos escritores se percibe como el comienzo de la implementación de medidas bajo planes de cobertura, lo cual no es cierto. ¿Por qué? ¡Porque todas las formaciones indicadas, que forman parte del cuerpo de fusileros de las reservas de los distritos, deberían haber avanzado hacia el oeste solo después de la movilización! Se suponía que debían llevar el resto del personal asignado y, lo más importante, automóviles (incluidos tractores) y vehículos tirados por caballos. Dado que solo se les proporcionó transporte en un 40-50%, las divisiones avanzadas por la campaña solo tenían municiones portátiles, trajeron muchos equipos de entrenamiento y todo lo necesario para la vida posterior del campamento. La mayor parte de la artillería, debido a la falta de transporte, permaneció en puntos de despliegue permanente. Por lo tanto, con respecto al avance de estas formaciones, solo podemos hablar de su movimiento más cerca del segundo escalón de los ejércitos de cobertura. El movimiento se limita a las divisiones listas para el combate. Se necesitaba tiempo suficiente para aumentar su efectividad en el combate. Aquí hay un ejemplo concreto de tal extensión. Capitán camarada Malkov (Comandante de la 163 ap 64th sd 44th sk):

21.6 el regimiento fue cargado en el tren en el art. Dorogobuzh, donde había un campamento del cuerpo de fusileros, con qué propósito, no se conocía. 22.6 a las 7 en punto se instaló en la estación. Smolevichi, a las 17 en punto, se dirigió a Minsk, donde solo se enteraron del comienzo de las hostilidades.
El regimiento inmerso en el escalón tenía poco personal, el 50% del material no era empujado. Solo había 207 proyectiles para todo el regimiento. Se llevaron toda la propiedad con ellos, es decir Ropa de cama, carpas. Como tal, se movieron al frente.
Esta fue la situación en toda la división. Tenía munición real, solo material de entrenamiento ... Durante la batalla en la UR, la división recibió cartuchos del sitio de la UR, y recibí suficientes proyectiles para el arma de 76 mm, para los proyectiles de 122 mm no había ...

La división de rifles fue avanzada por escalones y pudo cargar incluso material no provisto de transporte. La división recibió municiones y proyectiles de 76 mm de los almacenes de Ur. Es difícil decir si había suficientes proyectiles para los cañones antitanque de 45 mm que no formaban parte del 163º regimiento de artillería. Pero en los almacenes de Ur no hay proyectiles de 122 mm. Además, no podían tener minas de mortero, porque los cañones y morteros de 122 mm no están en servicio con la URA ... Según las normas, se requieren más de 40 mil granadas de mano para una división de rifles. ¿Pero estaban en tal cantidad en el almacén de Ura? ..

¿Por qué comenzaron a transferir tropas de los distritos internos?



Pavel Anatolyevich indica el motivo de la concentración de tropas de naves espaciales en el ejército especial occidental "Evitar que el adversario cree en nuestras fronteras un grupo que posea una abrumadora superioridad sobre la nave espacial". Sugiero revisar esta versión. El autor no es especialista en la parte de la redistribución de las tropas de infantería hacia el oeste, y por lo tanto utilizó datos de Internet. La siguiente figura muestra el cambio en el tamaño de la agrupación alemana en nuestra frontera y las tropas del primer y segundo escalón de los ejércitos de cobertura de los distritos fronterizos occidentales. Dado que en mayo - junio de 1, de acuerdo con los documentos del Estado Mayor, el 2º Ejército es parte del Frente Suroeste, los datos sobre el KOVO y el OdVO en la figura se combinan.


Hasta el 31 de mayo, un grupo de tropas alemanas concentradas en la frontera (con la excepción de la región de Poznan-Danzig-Thorn) no tiene una superioridad abrumadora sobre las unidades del 1 ° y 2 ° escalón de los ejércitos de cobertura de las unidades militares de la frontera occidental.

En Pribovo, una división de rifles, que está asignada a las reservas del distrito, está ubicada en las mismas áreas que las tropas del segundo escalón. El redespliegue de la 2ª SD comenzó el 14 de junio, y la redistribución de la 11ª SD se retrasó debido al número insuficiente de automóviles.

En ZAPOV, tampoco existe una abrumadora superioridad del grupo alemán sobre las tropas del distrito. En la segunda quincena de junio, comenzó una transferencia encubierta de tropas al área de despliegue de dos escalones. Pero no se puede hablar de ningún ataque de la Unión Soviética contra Alemania, ya que no se están lanzando divisiones listas para el combate. La mayoría de ellos son arrojados a pie.

Contra las tropas de KOVO y especialmente el OdVO hay una ventaja significativa del grupo alemán. Básicamente, esta ventaja estaba asegurada por la desinformación del comando alemán. Cuando se contaron las fuerzas aliadas, la abrumadora superioridad del enemigo estaba aún más asegurada. Y, por supuesto, requirió el logro de al menos cierta paridad con el grupo alemán. Especialmente después de la llegada del RM sobre posibles provocaciones en la frontera rumana antes del 8 de junio.

El 13 de junio, se tomó la decisión de transferir cinco sk y otro SD a las áreas de despliegue de dos escalones de ejércitos que cubren el KOVO. No hay razón para no creer la versión de P.A. Sudoplatova. Todas las tropas sujetas a redistribución llegaron a sus destinos a fines de junio o principios de julio de 1941. El liderazgo de la Unión Soviética y la nave espacial no tuvo en cuenta la circunstancia más importante: la enfermedad de Hitler, en la que los argumentos en forma de paridad de tropas en la frontera y la presencia de importantes reservas de la nave espacial no funcionaron.

Poseía solo una idea maníaca ...
autor:
Artículos de esta serie:
1941. ¿A dónde fue el 16 ° Ejército??
Punto final de la XVI Ruta del Ejército
Preparación para la redistribución de tropas del 16 Ejército en 1941
1941. Donde el 16 Ejército se preparaba para volver a desplegar?
82 comentarios
Anuncio

Nuestros proyectos buscan autores en los departamentos de noticias y análisis. Requisitos para los solicitantes: alfabetización, responsabilidad, eficiencia, energía creativa inagotable, experiencia en redacción de textos publicitarios o periodismo, la capacidad de analizar rápidamente texto y verificar hechos, escribir de manera concisa e interesante sobre temas políticos y económicos. El trabajo está pagado. Contacto: [email protected]

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. cavl
    cavl 1 julio 2020 05: 48 nuevo
    +30
    ¡Gracias al autor por material interesante y voluminoso! Hasta la fecha, no he podido ser tan detallado con esta área de la historia militar. Será interesante en algún momento en el futuro leer las opiniones de los historiadores Isaev, Timin y Chekunov sobre los acontecimientos en el movimiento de tropas de 16 y 22 ejércitos hacia el sur.
  2. Olgovich
    Olgovich 1 julio 2020 07: 29 nuevo
    +2
    ¿Qué les importa a los alemanes los movimientos de tropas dentro del país? Cabe señalar que la nota mítica del Ministerio de Relaciones Exteriores alemán aún no se ha encontrado y ni un solo empleado de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores ha escrito sobre tal hecho.

    Esta nota fue mencionada por uno de los comentaristas en la discusión del artículo anterior.
    Sobre la propuesta de presentarla, siguió el silencio, lo cual es natural.

    El liderazgo de la Unión Soviética y la nave espacial no tuvo en cuenta la circunstancia más importante: la enfermedad de Hitler, en la que los argumentos en forma de paridad de tropas en la frontera y la presencia de importantes reservas de la nave espacial no funcionaron.

    Poseía solo una idea maníaca

    No sé, no sé: decir que sufrimos terribles derrotas militares de 41,42 g de una persona enferma, no nos respetemos ...

    El liderazgo del país no tuvo en cuenta al otro, que un ejército movilizado beligerante y, por lo tanto, totalmente preparado para el combate en nuestra frontera solo puede resistir adecuadamente el mismo ejército movilizado listo para el combate, lo que no se hizo.

    La intervención en Irán fue totalmente ciertopero la referencia al acuerdo es insostenible: por supuesto, no había organizaciones armadas contra la URSS en Irán. El mismo británico había tres veces más alemanes en Irán -2950 contra mil alemanes.

    Shkha propuso enviarlos y detener la agresión, no hubo respuesta, porque las razones reales eran completamente diferentes: evitar que Irán se convirtiera en un aliado de Hitler y el corredor transnacional iraní
  3. bubalik
    bubalik 1 julio 2020 22: 28 nuevo
    +13
    21 A. En junio, comenzó la transferencia del ejército a la región de Gomel. El último tren salió el 20 de junio..

    387 PAP RGK
    До 28 junio El regimiento fue movilizado de acuerdo con el estado de guerra y el mismo día fue al frente.
    12.07.1941/XNUMX/XNUMX, el regimiento tomó la orden militar en la orilla izquierda del Dnieper frente a la ciudad de Rogachev.
  4. antivirus
    antivirus 2 julio 2020 13: 33 nuevo
    +1
    los ejecutores ("limpiadores"?) en el Estado Mayor y sus subordinados no conocían toda la cocina política: ¿quién, dónde, cómo, cómo dividieron los países (por la presencia de agentes, en la Internacional Comunista) + ahora se llaman "encuestas sociales" - preferencias, lealtad ideas, etc., etc .; productividad laboral y velocidad de entrega - LOGÍSTICA-reservas de la mafia.
    todo esto está vacío: artículos sobre costos de carbón en locomotoras de vapor
    en los archivos de TsKVKPb y el Comintern, la familia real británica (no está obligada a desclasificar, no son estatales) ...
    En Suiza, ¿las celdas alemanas no son accesibles para Amer, Angles y nosotros?
  5. Polímero
    Polímero 6 julio 2020 12: 11 nuevo
    +19
    Material no muy fácil de leer. Pero esto es precisamente para lo que es valioso: el verdadero trabajo del Historiador es visible aquí, y no los artículos personalizados de divulgadores y propagandistas. ¡El ciclo es una gran ventaja!
    1. VS
      VS 6 julio 2020 12: 37 nuevo
      -19
      Estas tonterías son golem y no el trabajo de un historiador))) Un hombre anónimo está tratando de demostrar que el ejército de Lukin fue al Cáucaso para luchar con Turquía y eso significa que no se esperaba el ataque alemán y esto es una tontería))

      Si es historiador, tenga la amabilidad de tener en cuenta TODA la información disponible y no solo lo que desea, para que se ajuste a sus propias tonterías))

      Mariscal I.Kh. Baghramyan describió estos eventos de la siguiente manera:
      "En la segunda mitad de mayo, recibimos una directiva que ordenaba que el 34 Cuerpo de Fusileros con unidades de cuerpo, cuatro divisiones de fusiles y una división de fusiles de montaña se desplegaran desde el Distrito Militar del Cáucaso del Norte y acamparan ... El primer escalón estaba programado para llegar el 20 de mayo ...
      ... El nuevo ejército incluirá las cinco divisiones del 34 ° Cuerpo de Fusileros y tres divisiones del 25 ° Cuerpo de Fusileros del Distrito Militar del Norte del Cáucaso. El ejército estará subordinado al comisario del pueblo. Estará encabezado por el comandante de las tropas del Distrito Militar del Cáucaso del Norte, teniente general I.S. Konev. Un dia despues (14 mayo - K.O.) El Estado Mayor advirtió: uno más, el 16º ejército del teniente general M.F. Lukina Será transferida de Transbaikalia en el período del 15 de junio al 10 de julio ... ".
      Estas directivas, sobre la transferencia a KOVO de unidades del Distrito Militar del Norte del Cáucaso (Distrito Militar del Norte del Cáucaso), el 19 Ejército Konev y el 16 Ejército Lukin de Transbaikalia, también se muestran en la colección de Yakovlev. Partes del distrito militar del norte del Cáucaso llegarían a KOVO del 3 al 17 de junio. Se suponía que el 16 ° ejército de Transbaikalia llegaría a KOVO del 15 de junio al 10 de julio de 1941.
      "Directiva del Estado Mayor del Ejército Rojo al Comandante del KOVO
      503904 13 de mayo de 1941 Top Secret Ex. Numero 1
      El Comisario Popular de Defensa de la URSS ordenó:
      1. Aceptar y colocar en los campamentos en el territorio del okrug una administración de un cuerpo de página [abeto] con unidades de cuerpo y un regimiento de artillería, cuatro divisiones de fusiles doce milésimas y una división de fusiles de montaña del Distrito Militar del Norte del Cáucaso ...
      3. Llegadas desde SKVO para colocar conexiones:
      a) Gestión de 34 páginas del cuerpo con unidades de cuerpo y un regimiento de artillería, 38 y 129 páginas de una división en el campamento de Trushniki. La estación principal de descarga es Bila Tserkva. Los primeros niveles de control de 34 ck y 38 cd llegarán el 20.5.41. Los primeros escalones de 129 sd llegarán 3.6.41 ...
      5. Todas las formaciones de SCWO que llegan al territorio de la KVO siguen formando parte de las tropas de SKVO y están subordinadas al grupo operativo de SKVO dirigido por un diputado. Comandos SKVO, teniente general Reuters ...
      7. El entrenamiento operativo de la sede y las tropas recae en usted.
      8. Para una recepción organizada y la creación de condiciones normales para el entrenamiento de las tropas que llegan, debe:
      a) Organice inmediatamente el reconocimiento de los campamentos por parte de los comandantes de la sede de KOVO y, junto con los representantes de las formaciones que lleguen, que estarán en los campamentos a más tardar el 17.5.41., asignarán áreas para cada formación.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Jefe del Estado Mayor General del Ejército de Naves Espaciales General Zhukov
      Jefe de la Opera. Teniente General Teniente General Malandin
      (TSA MO RF. F. 131. El. 12507. D. 1. pp. 71-75. Manuscrito en el formulario: "NPO de la URSS. Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo". Original, autógrafo. Hay resoluciones del Coronel General Coronel General Kirponos y un miembro del Consejo Militar de la KOVO del comisionado del cuerpo Vashugin y jefe de gabinete de la KOVO, teniente general Purkaev. Hay camadas.) "

      Es decir EL 14 DE MAYO El cuartel general de KOVO SABÍA que el 16º Ejército viene a ellos en KOVO)))
  6. cavl
    cavl 7 julio 2020 05: 22 nuevo
    +17
    Cita: V.S.
    Estas tonterías son una mierda y no el trabajo de un historiador))) Un autor anónimo está tratando de demostrar que el ejército de Lukin iba a Transcaucasia para luchar contra Turquía, lo que significa que no se esperaba un ataque de Alemania [/ b]


    ¡Nos enfrentamos a un ejemplo típico, cuando una persona que escribió 12 trabajos sobre el tema del comienzo de la guerra no comprende en absoluto lo que está escrito en el artículo! El escritor Oleg Y. Kozinkin no pudo entender nada en el artículo sobre el 16º Ejército. Del mismo modo, no puede entender nada en los documentos preparados en vísperas de la guerra. ¡Por lo tanto, en sus escritos solo puede declarar sus propias invenciones!
    ¡No hay una palabra en el artículo que el Ejército de Lukin marchara en Transcaucasia para luchar contra Turquía!
    Además, los errores graves en los comentarios de Oleg Yuryevich Kozinkin muestran que él tampoco puede escribir sus libros ... Simplemente alguien usa a esta persona como una pantalla para falsificar nuestra historia ...
    Hace solo dos meses, este escritor afirmó que el segundo cuerpo mecanizado ubicado en el distrito militar de Odessa antes del comienzo de la guerra comenzó a avanzar de acuerdo con los planes para cubrir el distrito ... Y esto es supuestamente después de 2 años de estudiar los eventos en la víspera de la guerra. Nuestro escritor ni siquiera tiene claro que El segundo cuerpo mecanizado perteneciente a la Reserva del Alto Mando no puede cumplir con los planes de cobertura del Distrito Militar de Odessa. ¡Este edificio no está previsto en los planos! Ya había muchas tonterías que no tenía que encontrar en los libros ...
    1. VS
      VS 7 julio 2020 08: 15 nuevo
      -18
      16 El ejército nunca fue a Transcaucasia NUNCA))) Originalmente fue a KOVO cerca de la ciudad de Proskurov y Shepetovka ..))) En este momento, esta es la región de Khmelnytsky)))

      Y si ella fue al Cáucaso, ¿con quién tuvo que pelear, si no con Turquía? ¿Con IRÁN o qué?)) No había suficiente ejército de Konev, que en ESTOS días fue llevado a KOVO?)))
      Cálmate anónimo - 16 Y fue originalmente en KOVO - para la guerra con Alemania))) Y todas sus "maniobras" no son más que la reacción de Moscú a la Nota alemana sobre él)))

      Ischo of times - RECUERDA que los anónimos son analfabetos - 16 Y fue originalmente en KOVO - para la guerra con Alemania)))

      ...........................
      El segundo MK fue llevado donde debería estar, en relación con la expectativa de un ataque de Alemania, ¿quedó claro?)))
      1. cavl
        cavl 7 julio 2020 11: 04 nuevo
        +17
        En primer lugar, escribió dos veces que los 2 cuerpos mecanizados estaban siendo retirados de acuerdo con los planes de cobertura del distrito. Puedo buscar y citar tus pensamientos.
        En segundo lugar, no se sacaron 2 cuerpos mecanizados donde fue necesario en previsión de una guerra con Alemania. Estás engañando de nuevo. Este edificio estaba ubicado simplemente en el campo de entrenamiento, y Sergey Chekunov escribió sobre esto.
        Simplemente no tienes conocimiento de las ciencias militares para escribir algo veraz sobre los eventos de antes de la guerra.

        En tercer lugar, nuevamente demostró que el artículo NO fue leído, y la opinión supuestamente era autorizada. El escritor que expresa una opinión sin leer el texto no tiene valor. Esto muestra la frivolidad del escritor Oleg Yuryevich Kozinkin.

        Cuarto, cuando siguió la directiva sobre la redistribución del 19 ° ejército, ¿qué evento ocurrió inmediatamente después del 13 de mayo de 1941 y qué evento no ocurrió en la parte 16 del ejército? Estoy seguro de que su conocimiento no es suficiente para responder a esta pregunta.
        Además, tres historiadores que han visto correspondencia sobre el inicio del transporte del 16 ° ejército afirman que ella no fue a KOVO. No vio las directivas, no tiene la capacidad de analizar eventos.
        Ni siquiera tiene la mente para entender que todos los eventos están estrechamente relacionados, incluida la directiva del 13 de mayo al Distrito Trans-Baikal.
        Falta de conocimiento, escritor Oleg Kozinkin. O falsificador de historias
        1. cavl
          cavl 7 julio 2020 11: 10 nuevo
          +14
          Por cierto, el artículo también indica por qué era imposible utilizar las tropas del Distrito Militar del Norte del Cáucaso. Entiendo que esta fue la respuesta a su pregunta de 2 o 3 partes. ¡Lo que una vez más muestra el bajo nivel de su conocimiento de la ciencia militar y la falta de capacidad para buscar material en Internet!
        2. VS
          VS 8 julio 2020 12: 41 nuevo
          -15
          Cita: cavl
          tres historiadores que han visto correspondencia sobre el inicio del transporte del 16to ejército afirman que ella no fue a KOVO

          ¿QUÉ más correspondencia vieron SUS tres historiadores y quién son estos historiadores entonces?)) ¿Payasos anónimos regulares?))
          Directiva GSH para cable de 16 A?))
    2. VS
      VS 7 julio 2020 08: 19 nuevo
      -16
      Cita: cavl
      alguien usa a esta persona como pantalla para falsificar nuestra historia ...

      así que no oculto mi nombre al público, a diferencia de ustedes, cortadores anónimos, tan contentos por el hecho de que la URSS no esperaba una guerra y no se preparó para ella))) Que los alemanes engañaron a RU para que los títeres alteren a alguien como)))
      1. cavl
        cavl 7 julio 2020 11: 07 nuevo
        +17
        No alteraron las charreteras, sino que aplicaron signos falsos en ellas, indicando partes. Por lo tanto, en junio, se escribieron repetidamente documentos sobre la distorsión de la inteligencia en las charreteras de las tropas alemanas. El último documento tiene una fecha del 21 de junio de 1941. Bueno, digo, ¡no tienes suficiente conocimiento del cuentista infantil Oleg Y. Kozinkin!
        1. ccsr
          ccsr 10 julio 2020 22: 37 nuevo
          -17
          Cita: cavl
          Por lo tanto, en junio, se escribieron repetidamente documentos sobre la distorsión de la inteligencia en las charreteras de las tropas alemanas.

          Deja de mentir, escritor: primero muestra estos documentos y luego discute lo que está escrito en ellos.
          Cita: cavl
          El último documento tiene una fecha del 21 de junio de 1941.

          Vamos a darle un enlace si dice algo así, pero todo esto es bla, bla, bla. Y cómo el cambio de charreteras influyó en los distintivos de llamada de las unidades de la Wehrmacht: cuéntanos con más detalle el ay militar antes de burlarte de O. Kozinkin. Y luego se rieron de ti durante mucho tiempo, y le cuentas todas las historias a un público crédulo, como el autor de estas falsas estatuas científicas.
          1. AsmyppoL
            11 julio 2020 07: 00 nuevo
            +11
            Y los indicativos de la estación de radio de ninguna manera afectaron los datos de inteligencia. Hay una parte separada sobre esto, especialmente para Milchakov, en la que se muestra que los datos de la intercepción de radio no cambiaron por completo la visión de la situación de reconocimiento en el territorio del enemigo. Por ejemplo, así como el cuartel general del cuerpo del ejército (7º y 12º) estuvieron en lugares completamente diferentes durante muchos meses, estuvieron allí antes del comienzo de la guerra.
            Pero en palabras sin documentos puedes chatear mucho, lo cual haces ...
            1. ccsr
              ccsr 11 julio 2020 14: 46 nuevo
              -17
              Cita: AsmyppoL
              Y los indicativos de la estación de radio de ninguna manera afectaron los datos de inteligencia.

              Estás mintiendo sobre la palabrería: los datos de la inteligencia de radio en informes separados, incluso en vísperas de la guerra, fueron corregidos por informes separados, tal fue el orden.
              Cita: AsmyppoL
              Pero en palabras sin documentos puedes chatear mucho,

              Esto es lo que está haciendo un mentiroso, porque no obtendrá un solo enlace a documentos genuinos, porque no los tiene. Todas las tonterías sobre el 16 Ejército y su supuesto envío para participar en la guerra contra Turquía o Irán y los huevos que has comido no valen la pena hasta que envíes un documento que derogue la Directiva del Estado Mayor sobre el destino final de este ejército en KOVO. Aquí está la directiva:
              No. 545. Directiva del Comisario Popular de Defensa de la URSS y el jefe del Ejército Rojo al comandante de las tropas de KOVO
              No. 504 206
              12 junio 1941 ciudad
              Alto secreto
              De particular importancia
              Ej. No. 2
              1. En el territorio de KOVO del 15 al 06 a
              10.07.41/16/XNUMX, llegará el XNUMX Ejército, que consta de:

              Ahora, cuando encuentres una orden para cancelarla, no te consideraré un soñador miserable.
              Los datos de interceptación de radio coincidieron completamente con los datos de inteligencia de inteligencia, pero toda la información resultó ser falsa. por lo tanto, no escriba sin probar ...

              Sus mentiras no están respaldadas por ningún documento, encallado, su semana. Por el contrario, todos los datos de inteligencia eran 95-97% confiables y todos los historiadores y profesionales militares lo reconocen, pero no les pertenece.
              Dudo mucho de su capacidad para analizar y comprender la información. y a juzgar por la gran cantidad de contras, no soy el único.

              Estos hackers anónimos contratados por usted lo han intentado, y los profesionales que raramente leen sus tonterías, normalmente evalúan mis textos. En general, ni siquiera llamas a nadie, porque las personas decentes no ocultan sus nombres; esta es una evaluación de tu papeleo.
          2. AsmyppoL
            11 julio 2020 07: 17 nuevo
            +1
            Esto no afectó los indicativos de las frecuencias de radio. Como había unidades alemanas falsas a fines de mayo de 1941, permanecieron en los mismos lugares el 21 de junio. Hubo una parte especial sobre esto, donde se analizaron todos los mensajes conocidos que toman en cuenta la intercepción de radio. Ejemplo especifico. El 7º y 12º cuerpo del ejército, según la intercepción de radio, estuvieron a cientos de kilómetros de su verdadera ubicación durante varios meses. Los datos de interceptación de radio coincidieron completamente con los datos de inteligencia de inteligencia, pero toda la información resultó ser falsa. por lo tanto, no escriba sin probar ...
            1. AsmyppoL
              11 julio 2020 07: 23 nuevo
              +11
              Dudo mucho de su capacidad para analizar y comprender la información. y a juzgar por la gran cantidad de contras, no soy el único. Todas las ventajas son un montón de los mismos pseudo expertos como USTED. La mayoría de ellos son del mismo equipo que proporciona a los escritores de ciencia ficción Kozinkin y Martirosyan.
              ¿Por qué dudo de tus habilidades como experto militar? Sí, porque después de escanear tres veces en detalle con escaneos de la Dirección de Inteligencia del 22 de junio de 1941, mapas de la sede de KOVO, informes anteriores de la Dirección de Inteligencia y el departamento de inteligencia de la sede de OdVO mostraron que el número de tropas alemanas en Rumania durante mucho tiempo fue de al menos 28 divisiones y luego a llegó un poco más (que está escrito en el resumen), usted afirma tercamente acerca de siete divisiones en Rumania. Sí, había exactamente siete de ellos, pero según la inteligencia, había muchos más.
              1. AsmyppoL
                11 julio 2020 07: 24 nuevo
                +17
                E incluso teniendo el texto del boletín ante sus ojos y explicado tres veces, escriba todas las tonterías e insultos. Este es el comportamiento de un experto en sofá típico ...


                1. cavl
                  cavl 11 julio 2020 11: 03 nuevo
                  +3
                  El ciudadano Milchekova solo tiene una enfermedad senil. Olvida lo que leyó. Queda el último pensamiento y la manía del genio.
                  Es más fácil ignorarlo menos.
                  1. ccsr
                    ccsr 11 julio 2020 15: 23 nuevo
                    -19
                    Cita: cavl
                    El ciudadano Milchekova solo tiene una enfermedad senil. Olvida lo que leyó.

                    Donde hay enlaces verborrea, puede dejar de evadir preguntas directas, como lo hace el autor de los artículos. Te acusaron de escribir y decidiste que esquivarías la respuesta:
                    Deja de mentir, escritor: primero muestra estos documentos y luego discute lo que está escrito en ellos.

                    Sin embargo, ya me di cuenta durante mucho tiempo de que solo eres una raqueta, por eso no tienes nada que presentar.
                2. ccsr
                  ccsr 11 julio 2020 15: 12 nuevo
                  -19
                  Cita: AsmyppoL
                  E incluso teniendo el texto del boletín ante sus ojos y explicado tres veces, escriba todas las tonterías e insultos.

                  Un mentiroso miserable, ni siquiera entendía que estas divisiones ya se transfirieron de Bulgaria a Rumania antes del ataque contra la URSS y se abrieron después del comienzo de la guerra. Golikov en su informe en la página 6 indicó que se confirmó el número de 7 divisiones alemanas en Rumania, y este es un hecho inequívoco. Y lo que se estableció mediante datos adicionales ya el 22 de junio, por lo que aún tenían que verificarse, por lo que en la primera parte del informe de inteligencia Golikov indicó la cifra exacta, que se documentó:
                  https://www.mil.ru/files/files/camo/images/23-11610-19-06.jpg
  7. VS
    VS 8 julio 2020 12: 43 nuevo
    -16
    Cita: cavl
    Por cierto, el artículo también indica por qué era imposible utilizar las tropas del Distrito Militar del Norte del Cáucaso. Entiendo que esta fue la respuesta a su pregunta de 2 o 3 partes. ¡Lo que una vez más muestra el bajo nivel de su conocimiento de la ciencia militar y la falta de capacidad para buscar material en Internet!

    ¿y por qué NO fue posible usar 19 A contra Turquía?)) Fantasías del anónimo cita esta cuenta?))
    1. cavl
      cavl 11 julio 2020 10: 48 nuevo
      +14
      Entiendo que Kozinkin no pudo dominar el artículo.
      No había tanques en el Distrito Militar del Cáucaso del Norte.
      Por lo tanto, el cuerpo mecanizado, en el que había más de 1000 tanques, se desplegó en la frontera con Irán.
      Además, cinco divisiones de este distrito ya se estaban preparando para la redistribución. Además, no se requerían divisiones de fusil en ese momento en Transcaucasia.
      1. ccsr
        ccsr 11 julio 2020 15: 27 nuevo
        -18
        Cita: cavl
        Por lo tanto, el cuerpo mecanizado, en el que había más de 1000 tanques, se desplegó en la frontera con Irán.

        No hubo guerra con Irán en los planes del Estado Mayor en 1941: ¿incluso piensas en lo que escribes antes de llevar esas tonterías? Es por eso que todos los movimientos y desviaciones de la ruta 16 del Ejército fueron claramente desinformativos para la Wehrmacht, y no porque Stalin decidió luchar con Irán; sin embargo, para usted y el autor de las estatuas esta es una carta china, puede mentir más en la misma línea.
  8. VS
    VS 8 julio 2020 12: 43 nuevo
    -16
    Cita: cavl
    No alteraron las charreteras, sino que aplicaron signos falsos en ellas, indicando partes. Por lo tanto, en junio, se escribieron repetidamente documentos sobre la distorsión de la inteligencia en las charreteras de las tropas alemanas. El último documento tiene una fecha del 21 de junio de 1941. Bueno, digo, ¡no tienes suficiente conocimiento del cuentista infantil Oleg Y. Kozinkin!

    con rotuladores))) ¿Y cómo? ¿Esto ayudó mucho a los alemanes?)))
    1. cavl
      cavl 11 julio 2020 11: 02 nuevo
      +17
      Escribe tonterías de nuevo. Por supuesto, esto ayudó a los alemanes, ya que según la inteligencia no había 4 grupos de tanques. En cambio, en la región de Tilsit había unidades dispersas de 20 divisiones blindadas y un regimiento de tanques. Aparecen en el mismo lugar y en el informe del distrito del 21 de junio. La inteligencia observó cualquier cosa, pero no divisiones reales de tanques.
      Grupo de 3 tanques tampoco encontrado. En cambio, la inteligencia encontró dos divisiones motorizadas que nunca existieron, y la división panzer SS inventada por los exploradores. Esto ha sido escrito muchas veces. El jefe de personal del ejército en este sector ni siquiera había oído hablar de divisiones de tanques en el flanco derecho. Pero él conocía bien a unos 40000 infantes al oeste de Augustow. Esto se nota en su diario.
      Grupo de 2 tanques: no detectado. Sobre esto con los escaneos del mapa hay texto en la parte anterior. En lugar de un grupo guderiano, encontraron dos regimientos de tanques, un regimiento motorizado y hasta seis regimientos de caballería.
      1 grupo de tanques: no encontrado. En cambio, se encontraron dos divisiones de tanques y dos motorizadas, que el 21 de junio se ubicaron a casi 50 km de la frontera. Esto fue escrito por un general del departamento operativo del ejército: no se encontró 1 grupo de tanques. El jefe del departamento de operaciones Baghramyan escribió sobre esto, que dos cuerpos motorizados entraron en un avance en aquellas áreas donde no se esperaban. No lo esperaban porque la inteligencia no los encontró.
      Los accesorios con correas para los hombros ayudaron mucho a los alemanes, ya que inesperadamente aparecieron grupos de tanques con numerosos cuerpos motorizados que destrozaron los grupos fronterizos del Ejército Rojo.
      1. VS
        VS 11 julio 2020 18: 28 nuevo
        -20
        Cita: cavl
        Los accesorios con correas para los hombros ayudaron mucho a los alemanes, ya que inesperadamente aparecieron grupos de tanques con numerosos cuerpos motorizados que destrozaron los grupos fronterizos del Ejército Rojo.

        cálmate: si la inteligencia era tan mala, entonces las CABEZAS volarían de inmediato, y ESTO no fue así)) Así que cálmate, los burros no tienen nada que ver con eso, no fue la causa de la derrota del Ejército Rojo))
        El número TOTAL de PIEZAS de tanques en Moscú sabía cómo podían o no iban o no irían a algunos TG - POR LO TANTO SABÍAN))) Así que sus gritos y lamentaciones por el hecho de que NO hay ningún tipo en informar datos de TG - SÍ PARA escupir en estos TG como unidades - DE OTRA MANERA, evaluar los datos en el Estado Mayor = ¡según el número de divisiones!))
        Y ahora mira ignorante - la estructura de los alemanes, etc.)) Y he aquí que los alemanes consistían en TODO UN TP de hecho)) Y los regimientos de TANQUE aparecen con mayor frecuencia en informes de inteligencia - como TP)) Y ahora considera los TANQUES ignorantes en pedazos - de acuerdo con ESTO a los informes, y se sorprendió: resulta que los distritos IDENTIFICADOS en PIEZAS de tanques y eso significa en términos de TP y demás: las unidades de tanques de los alemanes EXACTAMENTE)))
        para que tus burros puedan llevarlo al infierno, no SU RAZÓN PARA LA derrota del Ejército Rojo))

        Y en cuanto a los artículos del autor anónimo, quién sabe, CHOES FIT por sus fantasías y elige 16 A)) Memorias que le gustan: sobre Irán y Turquía, lame y las palabras de Baghramyan diciéndoles que en KOVO el 14 de mayo le dijeron al Estado Mayor que él también llegará y 16 A - no se dio cuenta)))
        Pero usted puede cortadores continuar exponiéndose a un tonto e ignorantes)))
  9. VS
    VS 11 julio 2020 18: 15 nuevo
    -19
    Cita: cavl
    Entiendo que Kozinkin no pudo dominar el artículo.
    No había tanques en el Distrito Militar del Cáucaso del Norte.
    Por lo tanto, el cuerpo mecanizado, en el que había más de 1000 tanques, se desplegó en la frontera con Irán.
    Además, cinco divisiones de este distrito ya se estaban preparando para la redistribución. Además, no se requerían divisiones de fusil en ese momento en Transcaucasia.

    refutas las palabras de Baghramyan, que el 14 de mayo les dijeron eso, ¡en KOVO! - el 16to ejército llegará pronto)))

    El autor anónimo está tratando de demostrar que el ataque en Moscú no esperaba que fuera inesperado para Stalin y bajo ESTE delirio ignora el hecho de que no le conviene sino que es masculino lo que le gusta y esto es una señal de mentiroso)))
    1. AsmyppoL
      12 julio 2020 09: 44 nuevo
      +15
      Tampoco puedes refutar las palabras de Eremenko, Lobachev y Lukin sobre la dirección del 16 ° ejército en Transcaucasia hacia la frontera con Irán.
      Y si apelas a las palabras del jefe del departamento de operaciones de KOVO, Baghramyan, entonces lee sus palabras sobre lo inesperado de la guerra y sobre los golpes inesperados de dos cuerpos motorizados en direcciones inesperadas. A.V. dice directamente lo mismo. Vladimirsky acerca de NO DETECTAR LA INTELIGENCIA DEL PRIMER GRUPO DE TANQUE EN NUESTRA FRONTERA.

      Puedo comentar las palabras de Baghramyan de que se esperaba la llegada a mediados de mayo en caso de que se esperara el comienzo de la guerra del 16º Ejército en KOVO. Pero el problema es que incluso el 11 de junio (después de cambiar su ruta) el 16 Ejército iba a ORVO, y no a KOVO. Timin e Isaev te preguntaron sobre esto, pero estabas pensativamente callado, no sé la verdad. Sergey Leonidovich Chekunov te escribió sobre esto en el foro, pero no te llegó. No tiene conocimiento del campo de la ciencia militar, escritor Oleg Yuryevich Kozinkin ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Axnumxukno
          Axnumxukno 12 julio 2020 17: 46 nuevo
          +9
          Así que esto es aproximadamente el 11 de junio. ¿Por qué citar un telegrama criptográfico con fecha del 12 de junio?
          En el mensaje de referencia había un gran artículo sobre esto.
          Ahora también veo cómo los hechos pueden barajarse
          1. ccsr
            ccsr 12 julio 2020 22: 53 nuevo
            -18
            Cita: A1Lukno
            Así que esto es aproximadamente el 11 de junio. ¿Por qué citar un telegrama criptográfico con fecha del 12 de junio?

            ¿Y qué tiene que ver con eso? Dicha directiva se prepara no uno o dos días antes de su firma, sino mucho antes, aunque solo sea porque debe acordarse con el Comisariado Popular de Ferrocarriles. Es necesario determinar de antemano los puntos finales de llegada del ejército y tener en cuenta las posibilidades del ferrocarril. estaciones y calzadas. En tiempos de paz, esto lleva mucho más tiempo que durante la guerra, por lo que la decisión de transferir el 16º Ejército al KOVO se tomó en mayo, pero todo esto se mantuvo en secreto hasta la firma de la directiva. Y todo el sinsentido de la autora de los artículos que la enviaron a la guerra con Irán fue solo fruto de una mente poco saludable; en ese momento, nadie pensó en la guerra con Irán en el NPO.
  10. VS
    VS 11 julio 2020 18: 39 nuevo
    -19
    Cita: cavl
    Entiendo que Kozinkin no pudo dominar el artículo.
    No había tanques en el Distrito Militar del Cáucaso del Norte.
    Por lo tanto, el cuerpo mecanizado, en el que había más de 1000 tanques, se desplegó en la frontera con Irán.
    Además, cinco divisiones de este distrito ya se estaban preparando para la redistribución. Además, no se requerían divisiones de fusil en ese momento en Transcaucasia.

    cálmate ya - el ejército 16 NO fue REDISLOCADO a Irán o Turquía))) Originalmente fue a KOVO))
    DESCUBRE LA UNIVERSIDAD "Ayuda" Vatutin y lee - DONDE fue 16 A))) ¡Vaya! - en KOVO)))
    Te daré una pista: ¡el MAPA del 15 de MAYO se adjunta a esta referencia!
    Adivina el batan: ¿coinciden los datos en el texto de ayuda con los datos en el MAP que está adjunto?)))
    1. AsmyppoL
      12 julio 2020 09: 37 nuevo
      +16
      Bueno, de nuevo, una mentira clara. El mapa del 13 de mayo no está adjunto al Certificado Vatutin del 1941 de junio de 15.
      La situación aplicada en el mapa con fecha 15.5.41 no coincide con los datos proporcionados en la Ayuda.
      ¿No puede comparar la situación en el mapa con los datos proporcionados en la Ayuda?
      En primer lugar, el 22 Ejército, que se suponía que sería promovido al Distrito Militar de Asia Central en junio para ingresar a Irán, después de cambiar la situación por la directiva del 12 de junio, fue a ZAPOVO. Solo que no en el área marcada en el mapa del 15 de mayo, cerca de Vitebsk (¡hasta Dretun!). ¿Cómo es que no se conocen esas COSAS PRIMARIAS?

      El 21 Ejército no fue a la frontera de la URSS con Hungría y Eslovaquia, como en el mapa del 15 de mayo, sino que fue a la región de Gomel: ¡es ZAPOVO! Bueno, ¿cómo no saber esto?

      El 18 Ejército, que se encuentra en el mapa cerca de la frontera con Rumania, no se levantará hasta el 22 de junio, es decir. después del estallido de la guerra ... El 20 Ejército está en la frontera y también se levantará después del estallido de la guerra.
      El 24 ° ejército de la reserva del RGK también se levantará después del estallido de la guerra.
      El 28 ° ejército de la reserva del RGK no se está formando y desde el 19 de junio, el comando frontal se ha formado sobre la base ...
      XIX ejército. Cinco divisiones llegaron de su estructura a principios de junio, aproximadamente la mitad. 19 divisiones permanecieron en el Distrito Militar del Cáucaso del Norte. Es cierto que a finales de mayo, un cuerpo de infantería se introdujo en el ejército desde el KhVO (que se suponía que era parte del ejército 5), que estaba en campamentos en el KOVO, pero cerca de la frontera con el KhVO. El cuerpo mecanizado, parte del 18 ° ejército, no avanzó hasta el estallido de la guerra ...
      Además, cinco divisiones fueron excluidas de las tropas en el mapa con fecha del 15 de mayo, que, después de que el 22 Ejército no llegó, se decidió abandonar el Distrito Militar de Asia Central.
      Después de que el 16 Ejército no llegó a Azerbaiyán, se decidió dejar cinco divisiones en ZakVO y no reasignarlas a las tropas que se muestran en el mapa del 15 de mayo. También se decidió abandonar cinco divisiones en el Distrito Militar del Norte del Cáucaso, a fin de fortalecer las tropas del Distrito Militar del Norte.
      Por lo tanto, la Ayuda de Vatutin no podría tener un mapa del 15 de mayo, como una aplicación. Este mapa no reflejaba la composición de las tropas, que figura en el Certificado.
      Lo único que se mantuvo sin cambios en el mapa son los ejércitos fronterizos (sin el 13º ejército del ZAPOVO) y las áreas de llegada de los ejércitos 19º y 16º. Pero la composición de las tropas de los ejércitos 19 y 16 que se muestran en el mapa del 15 de mayo no reflejaba las tropas que llegaban de acuerdo con las directivas del 12 de junio y, por lo tanto, la composición de acuerdo con el Certificado del 13 de junio de 1941 ... Es excusable que el escritor no conozca estos COSAS, pero una persona de 12 años supuestamente estudiando eventos en vísperas de la guerra no es excusable ...
      1. VS
        VS 15 julio 2020 09: 57 nuevo
        -16
        Cita: AsmyppoL
        Falso. No adjunto al Certificado de Vatutin del 13 de junio de 1941, un mapa del 15 de mayo.
        La situación aplicada en el mapa con fecha 15.5.41 no coincide con los datos proporcionados en la Ayuda.

        así que tómalo y pregúntale a CHEKUNOV - sobre el MAPA elaborado el 15 de mayo - = al certificado de VATUTIN del 13 de junio)))

        ¿Has visto esta tarjeta? NEA))) No tienes idea de qué tipo de tarjeta es y DÓNDE está el sudor AHORA 16 Y se va)))

        Por cierto, serás más cuidadoso con Chekunov: Dios no lo quiera, él leerá tus tonterías aquí))) INMEDIATAMENTE y ... te llamará si lee estas tonterías)))

        Cita: AsmyppoL
        El 22 Ejército, que se suponía que se mudaría al Distrito Militar de Asia Central en junio para ingresar al territorio de Irán después de un cambio en la situación en la directiva del 12 de junio, fue al ZapOVO. Simplemente no en el área marcada en el mapa del 15 de mayo, en las cercanías de Vitebsk (¡en Dretun!). ¿Cómo es que no se conocen esas COSAS PRIMARIAS?

        cálmate - no fue y ESTE ejército en mié. Asia))) O traiga el DOCUMENTO donde se indica: va al miércoles. Asia))
        Una vez, las tropas fueron desplegadas y retiradas por los ejércitos del RGK, de acuerdo con el ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ )))


        Cita: AsmyppoL
        Se excluyeron cinco divisiones de la composición de las tropas que se muestran en el mapa del 15 de mayo, que después de que el 22 Ejército no llegó, se decidió abandonar el Distrito Militar de Asia Central.

        ¿incluso estás hablando de QUÉ tarjeta quieres un milagro anónimo? Chekunov habló sobre un MAP con fecha del 15 de mayo, que se adjuntó al certificado de Vatutin del 13 de junio, y también mostró que esta tarjeta no tiene nada que ver con el plan del 15 de mayo)))
        Milagro: si se refiere a Chekunov, ¡primero descubra que REALMENTE escribió sobre estos veschi en el militer durante más de 10 años!)))

        Cita: AsmyppoL
        Después de que el 16 Ejército no llegó a Azerbaiyán,

        Bueno Cuéntame - CÓMO puede llegar a Azerbaiyán en el año 41 - desde Transbaikalia - obtenga instrucciones en el mapa eres nuestro artista anónimo)))

        Cita: AsmyppoL
        La referencia de Vatutin no podría tener una tarjeta con fecha 15 de mayo como archivo adjunto, ya que Este mapa no reflejaba la composición de las tropas como se muestra en la Ayuda.

        tan DE QUÉ ESTÁS DE QUÉ mapa del 15 de mayo está hablando - milagro anónimo?)) CHEKUNOVA quiere refutar ?? ((uuuuuuuuuuuuuuuuuu ((Qué valiente eres (((
    2. El comentario ha sido eliminado.
  11. AsmyppoL
    12 julio 2020 09: 05 nuevo
    +17
    Cita: ccsr
    Un mentiroso miserable, ni siquiera entendía que estas divisiones se transfirieron de Bulgaria a Rumania ya antes del ataque a la URSS y se abrieron después del comienzo de la guerra. Golikov en su informe en la página 6 indicó que se confirmó el número de 7 divisiones alemanas en Rumania, y este es un hecho inequívoco. Y el hecho de que se estableció por datos adicionales ya el 22 de junio, por lo que aún tenían que verificarse, por lo que en la primera parte del informe de inteligencia, Golikov indicó la cifra exacta, que fue documentada


    Sí, la situación está muy en marcha. No puede entender un documento ordinario, pero intente realizar evaluaciones de expertos. Además, tiene grandes problemas con la aritmética ... En el resumen de la Administración General del Estado Mayor de la Nave Espacial con fecha del 22 de junio de 1941, después de todo, hay números que se pueden verificar. Este es el número de divisiones alemanas traídas al frente (o en la frontera) para el 20 y 21 de junio de 1941. Comprende 22-24 divisiones.

    Usando la operación aritmética más simple, obtenemos el número 22 ... 24 de la división.
    Además, el resumen se refiere explícitamente a la entrega de exactamente CINCO divisiones y con esta cifra, el número de divisiones planteadas es 22 ... 24.
    Si restamos del número 33-35 el número de divisiones resumidas del 20 al 21 de junio de Bulgaria, obtenemos el número de divisiones alemanas el 19 de junio de 1941. Son 28 ... 30 divisiones.
    El informe de la Agencia de Inteligencia del 31 de mayo, por lo que el número de divisiones alemanas en Rumania se define en 28 divisiones.
    1. ccsr
      ccsr 12 julio 2020 13: 36 nuevo
      -16
      Cita: AsmyppoL
      Sí, la situación está muy en marcha. No puede entender un documento ordinario, pero intente realizar evaluaciones de expertos.

      Lo suficiente como para mentirle al soñador, porque todos los documentos militares se leen desde la primera página hasta la última, y ​​en la página 6 el número de divisiones alemanas en Rumania se indica como información confiable y verificada. Pero lo que se indica en la página 7 se recibió justo antes del ataque y, por razones objetivas, no se pudo verificar ni siquiera el 22 de junio, razón por la cual diferentes personas profanas que toman cifras del texto general del informe de inteligencia no entienden por qué tal discrepancia podría estar en UNO documento de servicio Ve a enseñar material, aficionado y mentiroso.

      Cita: AsmyppoL
      Usando la operación aritmética más simple, obtenemos el número 22 ... 24 de la división.

      Reduzca la palabrería: en el informe de inteligencia, comparten especialmente esa información que es confiable y confirmada por diferentes fuentes, y la que se ha recibido, pero que aún no ha sido documentada por otros medios de inteligencia. Sin embargo, hace tiempo que entiendo que para ti este es un bosque oscuro, aunque constantemente mientes acerca de realizar un reconocimiento en vísperas de la guerra durante mucho tiempo, pero sigues siendo un balabol.
      Cita: AsmyppoL
      El informe de la Agencia de Inteligencia del 31 de mayo, por lo que el número de divisiones alemanas en Rumania se define como 28 divisiones.

      Tres semanas antes del ataque, el número de divisiones en Rumania podría cambiar muchas veces, y aquí nuevamente mostraste tu estupidez, aunque constantemente murmurabas que los alemanes llevaron a cabo eventos de desinformación hasta el estallido de la guerra. ¿Ya has decidido de alguna manera? ¿Por qué los alemanes cambiaron sus ojales y maniobraron tropas hasta el 22 de junio? Por cierto, cualquier división de Rumania fue posible en un día: dos podrían transferirse a cualquier sección de ZAPOVO, PribOVO o KOVO. Pero usted no está en el tema, es por eso que no puede entender lo que Golikov informó en el informe de inteligencia del 22 de junio.
    2. 8Schlaf
      8Schlaf 13 julio 2020 05: 59 nuevo
      +6
      Después de una explicación tan clara, solo una persona gravemente enferma puede no entender el significado. No prestes atención a sus mensajes. Existe tal cosa: la idea es fija. Una persona ya está en el mismo estado cuando no puede alejarse de esta idea. Enfermedad. Deja de hablar con él.
      Siempre leo tu artículo cuidadosamente. Gracias. Mucho se entiende ahora de manera diferente.
      1. AsmyppoL
        13 julio 2020 07: 12 nuevo
        +10
        No publico explicaciones tan detalladas para Milchakov, sino para lectores como usted. Para que entiendan cómo responder a los comentarios del mencionado señor, a quien las discusiones son abrumadoras con una gran cantidad de materiales de Internet. A menudo escribe cosas bien conocidas o comienza a razonar utilizando su escaso conocimiento ... Ignorarlo y evaluar su nivel de conocimiento es notable en la cantidad de desventajas. Por lo tanto, no me comunico con el Sr. Milchakov.
        ¡Gracias por su calificación, los materiales que he presentado!
  12. AsmyppoL
    12 julio 2020 09: 16 nuevo
    +17
    Oleg Kozinkin, escritor de ciencia ficción:Y ahora mira ignorante - la estructura de los alemanes, etc.)) Y he aquí que - td de alemanes consta de TOTAL DE UN tp de hecho)) Y los regimientos de TANQUE aparecen con mayor frecuencia en los informes de reconocimiento, como tp)) Y ahora considere los TANQUES ignorantes en pedazos, según ESTOS informes, y se preguntó: resulta estar en contra de los distritos IDENTIFICADOS en las PIEZAS de tanques y, por lo tanto, en TP y td - unidades de tanques de los alemanes EXACTAMENTE)))
    para que tus burros puedan llevarlo al infierno, no SU RAZÓN PARA LA derrota del Ejército Rojo))
    Y en cuanto a los artículos del autor anónimo, quién sabe, CHOES FIT por sus fantasías y elige 16 A)) Memorias que le gustan: sobre Irán y Turquía, lame y las palabras de Baghramyan diciéndoles que en KOVO el 14 de mayo le dijeron al Estado Mayor que él también llegará y 16 A - no se dio cuenta)))
    Pero usted puede cortadores continuar exponiéndose a un tonto e ignorantes)))


    Aqui hay un escritor Oleg Yuryevich Kozinkin y escribe sus libros, sin apegarse por completo a la veracidad histórica ... ¿Cómo conseguiste que nuestra inteligencia supiera que había UN REGLAMENTO DE TANQUE en la división de tanques alemana? Durante 12 años de exploración, ¿aún no entendiste que nuestro reconocimiento creía que había DOS regimientos de TANQUES en la división de tanques alemana? ¿Y quién puede leer ese balcón? Al parecer, los lectores son completamente sin cerebro ... amarrar
    En todos los informes de inteligencia, las divisiones de tanques se crean condicionalmente a partir de dos regimientos de tanques. Pero, de hecho, la inteligencia "sabe perfectamente bien" que la división de tanques alemana consiste en una brigada de tanques (dos regimientos de tanques), una brigada motorizada (dos regimientos motorizados), un regimiento de artillería y un regimiento antitanque. Faltaban divisiones de tanques completas en una brigada motorizada y un regimiento antitanque. Los regimientos de artillería han encontrado suficiente.
    Sí, todo está descuidado y sin esperanza ... Tan pronto como se trata de algunos argumentos, no citas, el escritor Kozinkin Oleg Yuryevich inmediatamente se mete en problemas y expresa cosas tan fantásticas que incluso los escolares se avergüenzan de decir eso ... Durante doce años no es entiendes la inteligencia? Este es un caso desesperado ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. RuSFr
        RuSFr 14 julio 2020 16: 18 nuevo
        +10
        Si no le gusta mirar el enlace, puede ir al archivo RF. ¿Por qué gritar como una mujer en el mercado?

        Informe del jefe de la GABTU KA sobre la organización, armamento y medios de combate de la BT y MV KA y ejércitos extranjeros del 21 de mayo de 1941 (TsAMO RF, f.38, op. 11353, d. 895.)
        1. RuSFr
          RuSFr 14 julio 2020 16: 54 nuevo
          +16
          Puedes encontrarlo en otros sitios. ¿Cuál es el problema? ¿Qué tipo de chillidos son babskie?

          1. ccsr
            ccsr 14 julio 2020 21: 44 nuevo
            -17
            Cita: RuSFr
            Puedes encontrarlo en otros sitios. ¿Cuál es el problema? ¿Qué tipo de chillidos son babskie?

            El problema es que varios delincuentes roban algún tipo de tabla de los materiales del informe y atribuyen que sus datos supuestamente se obtuvieron de nuestra inteligencia. Pero si estos mentirosos leen el informe completo y en la página 22 leen el ítem 1. Propuestas, entonces estos tontos habrían entendido que la inteligencia militar no tiene nada que ver con estas tablas. Por el contrario, el orador pide que se instruya a RU GSh para obtener datos precisos, porque GABTU no los tenía. Además, la nota adjunta indica que 6 (sextas) copias se envían a la GABTU. informe (tiene su número de cuenta) y debe destruirse de acuerdo con las instrucciones del comisario del pueblo, pero por alguna razón publicaron en la red sin especificar el número de la copia, que no puede ser, y lo más importante por qué no siguieron las instrucciones del comisario del pueblo. ¿Puedes explicar esto, dos mujeres de bazar?
            1. AsmyppoL
              15 julio 2020 05: 49 nuevo
              +3
              Me di cuenta de que si te alejas de los chillidos de la mujer y actúas como un hombre, entonces puedes encontrar el Informe.
              Puedo explicar fácilmente estos problemas, pero solo cuando escribes la codiciada frase sobre el boletín del 22 de junio. Después de disculparme por mis estupideces
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. AsmyppoL
                  15 julio 2020 12: 05 nuevo
                  +2
                  ¿Es mentira, entonces no puedes entender el texto en el resumen? Delicado
                  1. El comentario ha sido eliminado.
            2. AsmyppoL
              15 julio 2020 17: 41 nuevo
              +14
              Como de costumbre, una opinión completamente incompetente. Según el Sr.Milchakov, el GABTU tiene su propia inteligencia, que entrega información sobre las fuerzas de tanques alemanas por sí sola y sin involucrar a la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor de la Nave Espacial ... Bueno, esto es lo mismo que según el informe de inteligencia de la República de Uzbekistán el 22 de junio.

              El Jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor General de la Nave Espacial fue coponente del Informe. Está indicado en el protocolo del sistema de suministro de agua caliente. También puedo responder fácilmente a las preguntas restantes, pero después de tu llorosa disculpa. No quiero comunicarme con una persona que me ofende y no tiene el conocimiento adecuado, además ...
  13. VS
    VS 15 julio 2020 09: 42 nuevo
    -18
    Cita: AsmyppoL
    Tampoco puedes refutar las palabras de Eremenko, Lobachev y Lukin sobre la dirección del 16 ° ejército en Transcaucasia hacia la frontera con Irán.
    Y si apelas a las palabras del jefe del departamento de operaciones de KOVO, Baghramyan, entonces lee sus palabras sobre lo inesperado de la guerra y sobre los golpes inesperados de dos cuerpos motorizados en direcciones inesperadas. A.V. dice directamente lo mismo. Vladimirsky acerca de NO DETECTAR LA INTELIGENCIA DEL PRIMER GRUPO DE TANQUE EN NUESTRA FRONTERA.

    Puedo comentar las palabras de Baghramyan de que se esperaba la llegada a mediados de mayo en caso de que se esperara el comienzo de la guerra del 16º Ejército en KOVO. Pero el problema es que incluso el 11 de junio (después de cambiar su ruta) el 16 Ejército iba a ORVO, y no a KOVO. Timin e Isaev te preguntaron sobre esto, pero estabas pensativamente callado, no sé la verdad. Sergey Leonidovich Chekunov te escribió sobre esto en el foro, pero no te llegó. No tiene conocimiento del campo de la ciencia militar, escritor Oleg Yuryevich Kozinkin ...

    mire el milagro en la hoja de ruta del ferrocarril: el Estado Mayor le da instrucciones a KOVO: el 16 ° ejército llegará a usted = además de los demás, y un mes después le da la directiva del Estado Mayor)) Y ahora ignoramus abra el certificado de Vatutin del 13 de junio y vea DONDE el 16 ° ejército está registrado allí))

    ¿Te refieres a chekunov? Así que lo mostró durante MUCHO tiempo: ¡el MAPA CON FECHA 15 DE MAYO se adjunta al certificado de vatutin! Entonces pregúntale a ti mismo: ¿A DÓNDE iba el 16 ° ejército?))
    1. AsmyppoL
      15 julio 2020 11: 54 nuevo
      +15
      Oh, cuántas letras y ni una sola prueba. ¿Por qué debería preguntarle a S. L. Chekunov si estamos tratando con usted, Oleg Yuryevich Kozinkin? ¿O no puedes responder por tus palabras? ¿Dices algo y no eres responsable de tu efusión?

      Ya me dijo una vez, refiriéndose a S. L. Chekunov, que el cuerpo mecanizado de la frontera, según alguna directiva, comenzó a presentarse de acuerdo con los planes de cobertura.
      Te probé que estás haciendo trampa. Por el ejemplo de todas las divisiones de tanques y motorizados de PribOVO, ZAPOVO, KOVO y OdVO.
      Intentaste, como argumento, presentar la conclusión a los campamentos del segundo cuerpo mecanizado del RGC de acuerdo con los planes para cubrir el OdVO ... Este es el colmo de la incompetencia ... ¿Y a dónde fueron las partes del segundo cuerpo mecanizado en los comentarios en el libro sobre los recuerdos de los comandantes de división S.L. Chekunov escribió? No lo entiendes ...
      Por lo tanto, puedo decir que su conocimiento no es suficiente para comprender las palabras del historiador Sergei Leonidovich.

      Un ejemplo secreto Sergey Leonidovich te dijo directamente: "...
      Si supieras a dónde fue conducido el 16 Ejército, no hablarías. - Aprox. ed.] sobre la "guerra con Alemania" ... El lugar de su nuevo despliegue no se correlaciona de ninguna manera con la guerra con Alemania ... "

      No entendiste a dónde iba este ejército del 26 de abril de 1941 al 9 y 11 de junio.
      Los historiadores Isaev y Timin hablaron directamente sobre esto con usted y Martirosyan.
      El hecho de que el ejército fue reubicado en ORVO fue escrito por el comandante de la 57 División Panzer y Lukin le contó a sus familiares sobre esto.
      Parece que estás mintiendo de nuevo, sin pruebas, enviándome al Chekunov. Y ni siquiera puedes citar a este historiador ...

      Las desventajas de tus publicaciones muestran que muchos lectores te ven haciendo trampa y siendo grosero. Para reducir aún más la cantidad de lectores que aún lo prefieren, estoy dispuesto a discutir con usted una serie de cuestiones en la página de este sitio. Solo dé hechos, no despachos claros a fuentes desconocidas.

      No más de dos preguntas. De lo contrario, se llena con información conocida, evitando respuestas específicas.

      1) Argumenté que no tienes evidencia de que el certificado de Vatutin de 13.6.41 tenía un apéndice (o estaba adjunto) una tarjeta de 15.5.41.
      Di mis argumentos.
      En el mapa del 15 de mayo, hay 15 divisiones entre las tropas que, de acuerdo con un certificado del 13 de junio, permanecieron en Asia Central, Transcaucasia y el Cáucaso del Norte.
      ¡Por lo tanto, no pude adjuntar una tarjeta con datos erróneos!

      Los ejércitos de los distritos militares de Ural y Volga no fueron a los lugares indicados en el mapa.
      Fue más fácil dibujar un nuevo mapa en lugar de adjuntar un mapa con la configuración incorrecta.

      18, 20, 24 ejércitos no avanzaron a la frontera. 5-6 días después de la publicación del certificado, se decidió no formar el 28 ° ejército.

      ¿Tienes algún argumento en contra? ¿O volverás a engañar a la gente?
      1. VS
        VS 16 julio 2020 09: 52 nuevo
        -10
        Cita: AsmyppoL
        1) Argumenté que no tienes evidencia de que el certificado de Vatutin de 13.6.41 tenía un apéndice (o estaba adjunto) una tarjeta de 15.5.41.
        Di mis argumentos.

        pero ¿por qué alguien necesitaría TUS argumentos? si NO ESTÁS EN EL CURSO de la pregunta y el mismo CHEKUNOV escribió directamente en el militer: se adjunta un MAPA con fecha del 15 de mayo al certificado de Vatutin y este no es un mapa del llamado. plan del 15 de mayo?)))
        Tienes miedo de recurrir a Chekunov en su nombre porque ÉL te llamará con tus tonterías ...
        como él llamó algo así como una tonta señora anónima en el militer)))
        ¿Necesita las palabras citadas de Chekunov sobre esta tarjeta? No hay problema)))

        "" Según S. Chekunov, la concentración de nuestras tropas en mayo-junio "procedió de acuerdo con el plan, cuya esencia se establece en las notas de Vatutin con fecha 13 y 14.06.1941. Adjunto a la nota con fecha 13.06.1941/15.05.1941/13 hay un mapa con fecha 22/2020/398. Esta fue la base ... Vatutin ha adjuntado un mapa a los certificados (de hecho, hay DOS documentos), cuyo contenido se describe en el documento. Todos los movimientos están documentados, se indican las ubicaciones de redistribución ". Aquellos. - en mayo, Zhukov y Vasilevsky dibujan un mapa para el futuro despliegue de nuestras tropas en caso de guerra con Alemania. Y de acuerdo con este mapa, para el XNUMX de junio, Vatutin informa sobre cuántas divisiones del Ejército Rojo nos hemos concentrado en distritos, y también propone dónde ubicar a los ejércitos RGK, en qué distritos ... "(" Tragedia el XNUMX de junio. Autores y culpables ", M. XNUMX, p. XNUMX)
        Chekunov asegura que el mapa fechado el 15 de mayo, según el cual las tropas se retirarán en junio, y el "plan del 15 de mayo" no son lo mismo. ))) ¿Necesita sus palabras sobre esto entre comillas?)))

        S. Chekunov: “Todas las acciones en junio de 1941 fueron documentadas y tuvieron lugar de acuerdo con las acciones planificadas. ... Primero actuaron sobre la base de los documentos de abril, luego sobre la base de los documentos de mayo. Como resultado, con cambios menores resultó de acuerdo con el documento fechado el 15 de mayo (estas no son consideraciones) ...
        Para una mayor precisión con respecto a los planes: la concentración se realizó de acuerdo con el plan, cuya esencia se establece en las notas de Vatutin con fecha 13/14.06.1941/13.06.1941/15.05.1941. Adjunto a la nota con fecha XNUMX/XNUMX/XNUMX hay un mapa con fecha XNUMX/XNUMX/XNUMX. Esta fue la base. ... Se adjunta un mapa a los certificados de Vatutin (de hecho, hay DOS documentos),

        314

        cuyo contenido se describe en el documento. Todos los movimientos están documentados, se indican los lugares de reubicación ". (Antes del 22 de junio. M. 2019.)



        Entonces, acuda a él y solicite una aclaración, si cho no está claro)))

        Según tengo entendido, ¿estás blandiendo un mapa para el plan de ataque preventivo? anónimo eres mi inquieto, pero en TI las tropas no fueron retiradas de la palabra apoyo)) Para más detalles - a CHEKUNOV)))

        Ischo una vez: el mapa del plan de ataque preventivo del Estado Mayor no tiene nada que ver con la retirada de las tropas y el certificado de Vatutin en el que se retiraron las tropas))
        1. AsmyppoL
          16 julio 2020 10: 08 nuevo
          +6
          No tengo miedo de contactar a S.L. Chekunov. Solo estoy teniendo una conversación contigo. Te pido argumentos, pero no quiero recurrir a mi tío. Exijo una respuesta de usted! Arriba demuestras lo contrario. ¡Yo no!

          Mostré con ejemplos específicos que dos veces, cuando se refiere a Sergei Leonidovich, su información resultó ser falsa. No es así que se trata de ti.
          Sin pruebas, es solo su charla, de la que nuevamente no se hace responsable. Y S.L. debe responder. Chekunov.
          O los hechos, o terminamos la discusión detrás de su evidente derrota debido a la falta de conocimiento ...

          ¿Y qué hay de los materiales de inteligencia sobre la presencia de un regimiento de tanques en una división de tanques alemana? De nuevo, nada que mostrar?
  14. VS
    VS 15 julio 2020 10: 06 nuevo
    -16
    Cita: AsmyppoL
    Me di cuenta de que si te alejas de los chillidos de la mujer y actúas como un hombre, entonces puedes encontrar el Informe.
    Puedo explicar fácilmente estos problemas, pero solo cuando escribes la codiciada frase sobre el boletín del 22 de junio. Después de disculparme por mis estupideces

    Entonces, ¿por qué NO hay etc. en los boletines, pero hay un TP?))) Y, entonces, ¿cuántos tanques alemanes estaban esperando en los TP alemanes?))
    1. AsmyppoL
      15 julio 2020 12: 15 nuevo
      +16
      2) proporcionar evidencia de que la Dirección de Inteligencia y el Estado Mayor sabían que la división de tanques alemana solo tenía un regimiento de tanques. Escribiste sobre esto arriba. O estafado de nuevo? Sin argumento, así que usa cualquier razón ...

      En los informes de inteligencia, se cree que la división de tanques alemana consta de dos regimientos de tanques.
      Además, el informe de GABTU indicó directamente la presencia de una brigada de tanques en una división de tanques, que consta de dos regimientos ...

      ¿De dónde sacaste tu declaración sobre el conocimiento en el Estado Mayor y en inteligencia sobre la presencia de los alemanes en la división de un solo regimiento de tanques? O estafado de nuevo?
      1. VS
        VS 16 julio 2020 10: 23 nuevo
        -9
        Cita: AsmyppoL
        En los informes de inteligencia, se cree que la división de tanques alemana consta de dos regimientos de tanques.

        sí, el higo cho se considera allí, si en el RD escriben sobre el TP)) No trate de salirse con la suya sobre el tema, en el RD escriben sobre los regimientos de TANQUE con más frecuencia que sobre el TD de los alemanes))) Para que pueda contar el lope de los TANQUES que esperan contra cada distrito)) Y probar que el Estado Mayor no conocía la cantidad de tanques en el TP alemán)))
  15. VS
    VS 15 julio 2020 11: 44 nuevo
    -18
    Esto es lo que I.P. Makara - Jefe del Departamento de Historia de Guerras y Arte Militar de la Academia Militar del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF, General de División, Ph.D.
    “... Se tomó una decisión muy importante para desplegar las tropas del segundo escalón estratégico: los ejércitos de reserva del Alto Mando. La formación de este escalón en el teatro de operaciones occidental comenzó el 13 de mayo de 1941, cuando, con el permiso de I.V. Stalin, el Estado Mayor emitió órdenes de trasladar los cuatro ejércitos formados en los distritos internos: el 22 - del Distrito Militar de los Urales a la región de Velikiye Luki, el 21 - del Distrito Militar del Volga a la región de Gomel, el 19 - del Distrito Militar del Norte del Cáucaso a el área de Bila Tserkva y 16 - del Distrito Militar Trans-Baikal a la región de Proskurov... El 25 Cuerpo de Fusileros del Distrito Militar de Jarkov, que fue transferido a la subordinación del 19 Ejército, también fue transferido al oeste.
    La transferencia de tropas se planificó con la expectativa de completar la concentración en las áreas descritas por los planes operativos, en el período 1 de junio al 10 de julio 1941 del año. También hubo otros reagrupamientos de tropas entre distritos e intradistritos.
    Sólo de los distritos internos de acuerdo con el plan de despliegue estratégico comenzó el avance de 28 divisiones, 9 direcciones del cuerpo y 4 ejército administración. Al mismo tiempo, otros tres ejércitos de los distritos militares de Oriol, Siberia y Arkhangelsk (20, 24 y 28) se estaban preparando para la transferencia.
    Se suponía que todas estas tropas constituían el Grupo del Ejército de Reserva ("ejércitos de la segunda línea") con cuartel general en Bryansk, cuyo comandante debía nombrar al Mariscal de la Unión Soviética S.M. Budyonny (sin embargo, el comando del grupo del ejército, es decir, el frente de reserva, no fue creado al comienzo de la guerra) ". ("Desde la experiencia de planificar el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la URSS en caso de guerra con Alemania y preparación directa para repeler la agresión", Voenno-Istoricheskiy Zhurnal No. 6, 2006, pp. 3-9)
    La ciudad de Proskurov es Khmelnitsky desde 1954, y Shepetivka es una ciudad, un centro regional, que forma parte de la moderna región de Khmelnytsky. Esta área está a unos 300 km de la frontera con Polonia, y a unos 100 km de la frontera con Rumania ...
    Aquellos. de acuerdo con los planes de despliegue estratégico, se llevó a cabo la retirada de los ejércitos RGK de los distritos internos a los occidentales. de acuerdo con el plan de despliegue estratégico.
    Bueno, las memorias de Baghramyan se citaron anteriormente: ya se les informó el 14 de mayo que KOVO también debería llegar, además del 19 A, también el 16 ...

    General y Ph.D. Makara - piénsalo - nJefe del Departamento de Historia de Guerras y Arte Militar de la Academia Militar del Estado Mayor Las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa son más o menos ... ... pero el tipo ANÓNIMO Evgeny aprendió todo el extraño secreto = ¡¡Fue a luchar con Irán y Turquía !!))))
    Y también escribieron lecciones - piensas algunos oficiales ... INU GSh - que la descarga y concentración de estos ejércitos fue de acuerdo con el plan operativo de GSh))) ... y estas áreas coincidieron))

    pero a nuestros higos anónimos no les importa que sus desvaríos no encajen, no se dará cuenta de esto))) Encontrará las memorias correctas)) Donde los militares NO SABEN, pero solo se preguntan a dónde y por qué van, que en ESTE caso es NORMAL, NO SON LEGALES estaba en estos ejércitos saber lo que se suponía que no debían saber: a dónde y por qué iban))) \

    En general, en vano, el autor anónimo pasó medio año aquí criando teorías de conspiración sobre cómo Stalin quería atacar insidiosamente a Irán y Turquía, pero gracias a Dios Hitler interfirió con este plan insidioso)))
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. AsmyppoL
      15 julio 2020 18: 54 nuevo
      +14
      Escritor O. Yu. Kozinkin, cuando no sabe la respuesta correcta o sabe, pero se equivoca, siempre se esconde detrás de citas y frases ofensivas. En 2018, en una reunión de historiadores, ya se metió en un lío, no sé dónde y cuándo los ejércitos se mudaron de los distritos internos. O hacia el oeste, como Arsen Benikovich Martirosyan y Oleg Yuryevich Kozinkin intentaron afirmar. También afirmaron que los ejércitos comenzaron a moverse en mayo de 1941. Por lo tanto, está escrito en libros disponibles públicamente. Pero resulta que estos ejércitos fueron trasladados a un lugar completamente diferente y algunos de ellos ni siquiera han sido nominados aún ... Ambos escritores no se mostraron de la mejor manera en una reunión de historiadores (enlace http://zhistory.org.ua/nikifrov.htm )

      O.Yu. Kozinkin: "Bueno, sí, los distritos internos comenzaron a avanzar en mayo ..."
      A.B. Martirosyan: "Por favor, ¿podemos nombrar estas directivas ..."
      M.F. Timin: “Disculpe, pero ¿a dónde fueron las tropas el 26 de abril? ¿Usted pude decirme? "
      A.B. Martirosyan: "De los distritos internos ..." Largo silencio por entender algún tipo de trampa y no saber la respuesta correcta.
      M.F. Timin: "¿Dónde?"
      A.B. Martirosyan: "Al oeste ..." Largo silencio por la misma razón.
      M.F. Timin: "¿Dónde? ¿Cuáles "occidentales"?
      A.B. Martirosyan: "A los distritos occidentales ..." Largo silencio.
      M.F. Timin: "¿Dónde? ¿Cuáles "occidentales"?
      O.Yu. Kozinkin tratando de acudir en ayuda de Martirosyan: "A Bielorrusia, a Ucrania ..."
      A.B. Martirosyan repite la pista: "A Bielorrusia, a Kievsky ..." Largo silencio.
      M.F. Timin: "¿Qué" Bielorrusia "? ¿Indicarás específicamente qué ejércitos fueron a dónde? "
      O.Yu. Kozinkin: "Un ejército se estaba mudando de la región del Volga cerca de Orsha ..." Largo silencio.
      AV. Isaev: "¿Cuándo fueron nominados?"
      A.B. Martirosyan pregunta Kozinkin: "¿Tienes aquí contigo? ..." Silencio de ambos. Miran la mesa.
      M.F. Timin: “Bueno, por ejemplo, si tomamos el Distrito de Arkhangelsk, por ejemplo, y el Frente Trans-Baikal, entonces los dos ejércitos se trasladaron completamente, no a la frontera, ni a Ucrania, por ejemplo. Esto es bien conocido ahora. Y por lo tanto, presentar este avance de los ejércitos profundos como un movimiento hacia el oeste ... "
      O.Yu. Kozinkin: "Detente, están en movimiento ..."
      M.F. Timin: "¿Dónde?" Después de un largo silencio, Kozinkin M.F. Timin lo remata de nuevo: "¿Dónde?"
      después de una pausa O.Yu. Kozinkin comienza a decir: "Bueno, al oeste ..." Otra vez un largo silencio.
      AV. Isaev: "¡Sin error! Esto no es verdad."
      M.F. Timin: “Usted da la información incorrecta. No es verdad. "
      O.Yu. Kozinkin: "Bueno, el ejército de Konev de Zabay ... de Transcaucasia, ¿a dónde se movió?" Pausas entiende que está diciendo tonterías ... El ejército de Konev es del Distrito Militar del Norte del Cáucaso.
      AV. Isaev: "¿Dónde? ¡Dime! "
      O.Yu. Kozinkin: "Se mudó a Ucrania ..." Largo silencio.
      M.F. Timin: “Un ejército. ¡Todas!"
      O.Yu. Kozinkin: "¿El Distrito de los Urales envió un ejército?"
      M.F. Timin: "¿Dónde?"
      Interviene AV. Isaev: "No lo envié en abril".
      O.Yu. Kozinkin: "No en abril, en mayo ..." Está en silencio.
      M.F. Timin: "¿Dónde?" Kozinkin y Martirosyan miran la mesa y callan.
      AV. Isaev: "Bueno. Una pregunta específica para ti: ¿a dónde iba el 16º Ejército? "
      M.F. Timin: "A Voronezh".
      O.Yu. Kozinkin desconcertado: "¿Y qué es Voronezh?"
      M.F. Timin: "¿Por qué?"
      O.Yu. Kozinkin confundido: "¿Qué" por qué?
      M.F. Timin: "¿Por qué fue a Voronezh?"
      O.Yu. Kozinkin: "Qué? Por qué"?" Es silencioso.
      M.F. Timin: "Bueno, ella no está en Occidente". Estaba conduciendo en ese sentido ... "
      AV. Isaev: "Y luego se fue ..."
      M.F. Timin: "Y luego el 28 Ejército se montó ..."
      O.Yu. Kozinkin: "Y luego lo envolvieron ..."
      M.F. Timin: "¿Dónde?"
      AV. Isaev viene al rescate con el silencio constante de los oponentes: “¡Mikhail! Da una respuesta lacónica ".
      M.F. Timin: “A Yaroslavl. Porque nadie fue a la frontera occidental para algún tipo de "despliegue" del grupo allí".
      AV. Isaev"El 16 ° ejército fue a Transcaucasia... Ella fue convertida. Revelo un secreto, aquí Michael no me deja mentir 10 junio... Por lo tanto, decir que el "botón rojo" se presionó el 26 de abril no es cierto ... "
      1. AsmyppoL
        15 julio 2020 19: 04 nuevo
        +9
        A.B. Martirosyan lee: "La transferencia de tropas comenzó más cerca ..."
        M.F. Timin: "¿Dónde?"
        AV. Isaev: "¿Dónde?" Martirosyan y Kozinkin guardan silencio.
        AV. Isaev: "¿En el Cáucaso?"
        O.Yu. Kozinkin: "Bueno" ¿dónde? " ¿Para qué?"
        M.F. Timin: "La siguiente pregunta:" ¿por qué? "
        O.Yu. Kozinkin: "¿Para qué? ¿Es solo que nominaron?
        M.F. Timin: "Es natural que no solo asi... "
        AV. Isaev: "... No fueron al oeste ..."
        O.Yu. Kozinkin: "Usted dijo que" los distritos internos comenzaron el 11 de junio ". ¡Pero esto no es cierto! Los condados del interior comenzaron a avanzar hasta el 11 de junio. Comenzaron a fines de mayo... "
        AV. Isaev: "En la cantidad de un ejército".
        M.F. Timin: “¿Dónde avanzaste? No avanzaron a la frontera occidental ".
        O.Yu. Kozinkin: “No estoy diciendo eso a la frontera occidental. Dije "a los distritos occidentales". En cualquier caso ... ”Entonces, los distritos occidentales son los distritos fronterizos. Ambos escritores ya nombraron Bielorrusia y Ucrania, pero esto no satisfizo a los historiadores.
        A.B. Martirosyan: “En mayo ... se firmaron directivas en abril. En mayo-junio hubo una transferencia del 19 Ejército del Distrito Militar del Cáucaso del Norte, el 20 de Orlovsky, el 21 de Privolzhsky, el 22 de Ural ... "
        AV. Isaev"El 20 no fue a ninguna parte". Quiero decir, el 20 Ejército no avanzó antes de la guerra.
        A.B. Martirosyan : "El 19 Ejército ..."
        AV. Isaev"Un diecinueveavo ejército".
        A.B. Martirosyan : "El 19 Ejército ..."
        AV. Isaev"Un diecinueveavo ejército".
        A.B. Martirosyan después del silencio: "Cherkasy, Belaya Tserkov ..."
        AV. Isaev: “20, 21, 22 fue mucho más tarde. Por lo tanto, llegaron solo a la frontera del Dnieper ... "
        1. AsmyppoL
          15 julio 2020 19: 20 nuevo
          +4
          O.Yu. Kozinkin intenta citar la siguiente declaración como argumentos: "Esto es lo que I.P. Makar - Jefe del Departamento de Historia de Guerras y Arte Militar de la Academia Militar del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF, Mayor General, Ph.D. La formación de este escalón en el teatro de operaciones occidental comenzó el 13 de mayo de 1941, cuando, con el permiso de I.V. Stalin, el Estado Mayor emitió órdenes de trasladar los cuatro ejércitos formados en los distritos internos: el 22 - del Distrito Militar de los Urales a la región de Velikiye Luki, el 21 - del Distrito Militar del Volga a la región de Gomel, el 19 - del Distrito Militar del Norte del Cáucaso a El área de la Iglesia Blanca y el 16 - desde el Distrito Militar Trans-Baikal hasta el área de Proskurov. El 25 Cuerpo de Fusileros del Distrito Militar de Jarkov, que estaba subordinado al 19 Ejército, también fue transferido al oeste."

          Todo es medio cierto aquí. así como en el libro "1941. Lecciones y conclusiones". Allí, también, hay un texto sobre la nominación de cuatro ejércitos y un montón de divisiones del 13 de mayo de 1941 bajo una directiva del Estado Mayor, pero esto es una mentira. Tanto el jefe del departamento como los autores del libro "1941. Lecciones y conclusiones". escribió lo que puedes escribir.

          El 13 de junio, llegó una directiva que confirmaba los preparativos para avanzar a los campamentos en el oeste. Básicamente repitió el texto de la directiva del 25 de abril. Era necesario preparar un cálculo de unidades para cargar en escalones. Al mismo tiempo, en dirección al oeste, se planeó transferir seis divisiones del ZabVO (tres TD, un MD y dos SD), seis SD del Distrito Militar de Siberia, dos SD del Frente del Lejano Oriente,
          divisiones del Distrito Militar de los Urales, PrivO, KhVO y OVO. No olvidaron el Distrito Militar del Norte del Cáucaso, el Distrito Militar del Norte y el Distrito Militar del Norte. Todo hacia un posible enemigo.

          El 13 de junio, solo 5 divisiones se están preparando para el avance del Distrito Militar del Cáucaso del Norte y transferidas a los campamentos en la frontera del KOVO-KhVO del 25 Cuerpo del Ejército del KhVO, el futuro 18 Ejército. Del 19 ° ejército, formado sobre la base de tropas del Distrito Militar del Norte del Cáucaso, solo avanzaron 5 divisiones (cuatro SD y una GSD). Las cinco divisiones restantes permanecieron en el territorio del distrito. No solo un ejército avanzó en KOVO, sino solo su mitad.

          El 25 de mayo, llegó una directiva urgente sobre la nominación del 16º Ejército para Occidente, pero se estaba preparando para ir a Transcaucasia. Esto es evidenciado por los historiadores, el mariscal Eremenko, los generales Lobachev y Lukin. y, lo más importante, nadie los refuta ...
          1. AsmyppoL
            15 julio 2020 19: 37 nuevo
            +10
            En Moscú, Lukin se encuentra con el Comandante del Ejército 22 y, durante la conversación, se entera de que es su vecino de izquierda. El vecino izquierdo solo puede ubicarse en el Distrito Militar del Cáucaso Norte. De todo el 16 Ejército, solo el Comandante del Ejército Lukin es convocado al Estado Mayor, y más tarde el comandante de la 57 División de Tanques Separados llega allí. Ninguno de los dos cómicos del 16 ° Ejército y ninguno de los 5 comandantes divisionales fueron convocados a Moscú, sino el comandante divisional del 57 °. Es muy probable que esta división fuera a SAVO. Al mismo tiempo, 50 tanques BT-7M bastante modernos llegan a SAVO, de los cuales 9 están equipados con radio. En el mismo período, la escuela de exploradores del distrito fue arrojada completamente a Irán. Parece proporcionar apoyo para la entrada de tropas en Irán desde ZakVO y SAVO. ¡Los trenes de seis divisiones de ZabVO salen por más de tres semanas! Dos divisiones de fusil (152 y 46) llegaron el 12 de julio. Al mismo tiempo, el 46 se movilizó por primera vez, y solo entonces el 27 de junio comenzó a ir a Occidente.

            ¿Qué más es interesante? Después del estallido de la guerra, se enviaron dos divisiones de tanques más al oeste. La velocidad de su envío fue de 30 trenes por día. Y 40 escalones del 17º TD fueron enviados por una semana. Otra semana envió la segunda división de tanques. AQUELLOS. La velocidad de envío fue más de 6 veces mayor. ¿y por qué? Debido a que el puerto de Krasnovodsk podría transferir una división de tanques en aproximadamente una semana ... Por lo tanto, la transferencia de tropas no fue apresurada ...

            El 9 de junio, se tomó la decisión de transferir tropas a la OVO. El 11 de junio, el comandante de la 57ª TD estaba en Moscú y también se enteró del retargeting de su división en el OVO. Pero el 12 de junio hubo una directiva sobre la transferencia del 16º ejército del 57º a KOVO. Solo el 12 de junio. Los historiadores dijeron casi lo mismo, pero no llegó a Oleg Yuryevich ...

            De vuelta al 19 ° ejército. Después de que el 16 Ejército fue enviado al Transcaucasus y la planificación de la transferencia del 22 Ejército (o su parte) a SAVO, se detuvo el transporte de tropas desde el Distrito Militar del Cáucaso del Norte. No surgieron nuevas divisiones desde allí. En lugar del 26 ° cuerpo mecanizado del Distrito Militar del Cáucaso del Norte del 19 ° Ejército, el 23 ° cuerpo mecanizado del OrVO estaba adscrito, pero este cuerpo no se movió hasta el comienzo de la guerra.
            1. AsmyppoL
              15 julio 2020 19: 51 nuevo
              +15
              Por lo tanto, el 19 Ejército estaba subordinado al 25 SC del HVO. Otros ejércitos y divisiones comenzaron a barajarse aún más.

              Después de cambiar la ruta del 16 Ejército en el OrVO, y luego en KOVO (12.6.41) y dar la orden de mover el 22 Ejército al Distrito Militar Occidental (en un área completamente diferente que en el mapa del 15 de mayo), se decidieron 15 divisiones de SAVO en el Estado Mayor , SKVO y ZakVO no serán transferidos de los distritos. se esperaba demasiado peligro de Irán y Turquía. Por lo tanto, estas divisiones no llegaron a los lugares asignados en el mapa del 15 de mayo de 1941.

              El 18º A, que debía formarse sobre la base del HVO antes del estallido de la guerra, no se formó. Solo el cuerpo mecanizado para el 19 ° ejército fue tomado del distrito nuevamente (nuevamente, lo que demuestra que esta composición no está en el mapa del 15 de mayo).
              21st A se formó en junio de 1941 sobre la base de PrivO. En mayo, comenzó la convocatoria para el campo de entrenamiento. Los militares planeaban ir a maniobras en el KOVO, pero comenzaron el 13 de junio, la transferencia del ejército a la región de Gomel. Y en el mapa del 15 de mayo, su lugar estaba cerca de la frontera en KOVO.

              La 22ª A del Distrito Militar de los Urales recibió una directiva sobre la redistribución al territorio de ZapOVO por la directiva del 12 de junio. Y nuevamente no en el lugar marcado en el mapa desde el 15 de mayo. Parece una carta. preparado por Vasilevsky, el escritor Kozinkin rechazó nuevamente ...
              La 24ª A del Distrito Militar de Siberia recibió una orden para formarse después del estallido de la guerra.
              28 ° A de ARVO. De acuerdo con la Directiva del Estado Mayor del 19 de junio, se debe formar un comando frontal sobre la base del okrug, y el 24 de junio surgió una nueva directiva sobre la formación de un comando del ejército en lugar de un comando frontal.

              Como resultado, de acuerdo con el mapa adjunto a la Nota de Vatutin, se puede decir que no se puede creer esto sin documentos adicionales, así como creer O.Yu. Kozinkin.
              Segundo. En el libro, lecciones y conclusiones, imprimieron solo lo que los autores podían hacer. Por lo tanto, no hay una palabra sobre los datos de inteligencia recibidos en mayo-junio de 1941. Ni una palabra en absoluto. Los materiales de inteligencia no eran confiables y los autores simplemente silenciaron esta pregunta. Enviar divisiones de los distritos internos al oeste desde el 13 de mayo es la mentira que se vieron obligados a escribir. Esto también fue escrito en la primera parte sobre el movimiento del 1 ° ejército ...
              Así que no hay necesidad de agitación política, pero da los hechos, Oleg Yuryevich. Puedo demostrarlos. Estoy cansado de leer todo tipo de mentiras, pero no soy un escolar para colgar fideos sobre mis orejas ...
              1. VS
                VS 16 julio 2020 10: 50 nuevo
                -10
                Cita: AsmyppoL
                desde la tarjeta adjunta a la Nota de Vatutin se puede decir que esto no se puede creer sin documentos adicionales, al igual que se cree que O.Yu. Kozinkin.

                Y USTED HA VISTO EL MAPA a la referencia - NO UNA NOTA - no se involucre en falsificación - pero la referencia de Vatutin con fecha del 13 de junio ??))))

                Cita: AsmyppoL
                En el libro, lecciones y conclusiones, imprimieron solo lo que los autores podían hacer. Por lo tanto, no hay una palabra sobre los datos de inteligencia recibidos en mayo-junio de 1941. De la palabra no en absoluto. Los materiales de inteligencia no eran confiables y los autores simplemente silenciaron este problema. El envío de divisiones de los distritos internos hacia Occidente desde el 13 de mayo es una mentira que se vieron obligados a escribir.

                ASÍ QUE ESTE TRABAJO - el aglomerado era - ¿de quién ocultaron la verdad?)) La circulación fue - Dios no lo quiera, copias - para las academias militares TRABAJAR y no para los batanes))) Trabajar como un análisis de errores que no se pueden repetir))
                También hubo agitación sobre los inocentes reprimidos)) Y sobre la inteligencia fue: TODO DEBE dar)))

                “El Estado Mayor determinó un orden completamente poco realista de movilizar divisiones en nuevas áreas. Para el 5 de junio de 1941 Las celdas móviles que se dejaron en los puntos de despliegue permanente tuvieron que elaborar un plan para aceptar caballos, vagones y transporte mecánico y presentar solicitudes para su transporte a nuevas áreas. GRAMOEl Estado Mayor en ese momento tenía datos reales sobre la concentración final de las fuerzas enemigas y el momento de su ataque."(P.84))))

                Cita: AsmyppoL
                Veamos los hechos, Oleg Yurievich. Puedo demostrarlos.

                estás haciendo una estúpida falsificación))

                Cho allí con Baghramyan?)))
            2. VS
              VS 16 julio 2020 10: 41 nuevo
              -11
              Cita: AsmyppoL
              El 9 de junio, se tomó la decisión de transferir tropas a la OVO. El 11 de junio, el comandante de la 57ª TD estaba en Moscú y también se enteró del retargeting de su división en el OVO. Pero el 12 de junio hubo una directiva sobre la transferencia del 16º ejército del 57º a KOVO. Solo el 12 de junio. Los historiadores dijeron casi lo mismo, pero no llegó a Oleg Yuryevich ...

              ¿al menos de alguna manera TUS palabras finalmente confirman, y luego mientras tus suposiciones actuales son bulliciosas)) ¿Cuándo refutarás a Baghramyan?))

              El 12 de junio, KOVO fue llevado al director. que el 16to ejército llegará a KOVO. y por qué estás hablando de la transferencia de basura))) Estás haciendo algo falso - eres nuestro inquieto anónimo ??))
          2. VS
            VS 16 julio 2020 10: 38 nuevo
            -10
            Cita: AsmyppoL
            El 25 de mayo, llegó una directiva urgente sobre la nominación del 16º Ejército para Occidente, pero se estaba preparando para ir a Transcaucasia. Esto es evidenciado por los historiadores, el mariscal Eremenko, los generales Lobachev y Lukin. y, lo más importante, nadie los refuta ...

            sí, no hay problema - TEXTO de esta directiva, digamos que eres nuestro anónimo) Tonterías de historiadores como el comino o las memorias de aquellos que NO SABÍAN porque en esos días no traían el lugar de descarga final - no es interesante)))

            Desde - TEXT dir. en 16 Y traes o tu IMHO batan ignorando las palabras del general y el jefe del departamento ak GSh MAKARA impondrá ?? Traiga y vea QUIÉN está mintiendo: usted o los oficiales del Estado Mayor de VNU o Baghramyan que afirman que fueron traídos a ellos el 14 de mayo, llegarán a KOVO a excepción de 19 y 16 A)))
        2. VS
          VS 16 julio 2020 10: 32 nuevo
          -11
          Cita: AsmyppoL
          O. Y. Kozinkin: "Usted dijo que" los distritos internos comenzaron el 11 de junio ". ¡Pero esto no es cierto! Los condados del interior comenzaron a avanzar hasta el 11 de junio. Comenzaron a finales de mayo ... "
          AV. Isaev: "En la cantidad de un ejército".
          M.F. Timin: “¿A dónde fuiste? No avanzaron a la frontera occidental ".
          O.Yu. Kozinkin: “No estoy diciendo eso a la frontera occidental. Dije "a los distritos occidentales". De todos modos ... "Así que los distritos occidentales son distritos fronterizos. Ambos escritores ya nombraron Bielorrusia y Ucrania, pero esto no satisfizo a los historiadores.

          porque estos son historiadores)))

          Quieren conducir a los ejércitos RGK a la FRONTERA y esto no tiene sentido)) NO EN LA frontera misma, estos ejércitos fueron a las áreas de los distritos occidentales hasta 500 km de la frontera y de ninguna manera estos ejércitos NO DEBEN ir exactamente a la frontera, de eso se trataba la mierda) )) Estos dos carneros no entienden esto y no entendimos que no entienden TI)) pensamos que estos dos eran inteligentes (((

          Pero gracias por la impresión: pondré los gritos de Timin en un nuevo libro, se llamará "AntiIsaev", como un ejemplo del idiotismo de los murciélagos mocosos)))
      2. VS
        VS 16 julio 2020 10: 27 nuevo
        -10
        Cita: AsmyppoL
        Afirmaron que el ejército comenzó a avanzar en mayo de 1941. Entonces está escrito en libros públicos. Pero resulta que estos ejércitos fueron trasladados a un lugar completamente diferente, y algunos de ellos ni siquiera se habían mudado aún ...

        la pregunta era CUANDO se presionó el botón rojo, como si fuera tarde, y lo demostramos, los ejércitos del RGK comenzaron a retirarse por el directorio. Estado Mayor del 13 de mayo)) Y QUÉ número de un ejército en particular fue conducido a los Distritos Occidentales y estas áreas, el mismo Zhukov o Makara indicó por completo - NO IMPORTANTE ya)))
        para que ese tiempo perdiera en vano los gritos de Timin, un carnero, un yunaga y un tonto)) Cien hombres sabios siempre llevarán una pregunta estúpida a un callejón sin salida))
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. RuSFr
    RuSFr 15 julio 2020 20: 48 nuevo
    +4
    Cita: AsmyppoL
    O.Yu. Kozinkin intenta citar la siguiente declaración como argumentos: "Esto es lo que I.P. Makar - Jefe del Departamento de Historia de Guerras y Arte Militar de la Academia Militar del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF, Mayor General, Ph.D. La formación de este escalón en el teatro de operaciones occidental comenzó el 13 de mayo de 1941, cuando, con el permiso de I.V. Stalin, el Estado Mayor emitió órdenes de trasladar los cuatro ejércitos formados en los distritos internos: el 22 - del Distrito Militar de los Urales a la región de Velikiye Luki, el 21 - del Distrito Militar del Volga a la región de Gomel, el 19 - del Distrito Militar del Norte del Cáucaso a El área de la Iglesia Blanca y el 16 - desde el Distrito Militar Trans-Baikal hasta el área de Proskurov. El 25 Cuerpo de Fusileros del Distrito Militar de Jarkov, que estaba subordinado al 19 Ejército, también fue transferido al oeste."

    Todo es medio cierto aquí. así como en el libro "1941. Lecciones y conclusiones". Allí, también, hay un texto sobre la nominación de cuatro ejércitos y un montón de divisiones del 13 de mayo de 1941 bajo una directiva del Estado Mayor, pero esto es una mentira. Tanto el jefe del departamento como los autores del libro "1941. Lecciones y conclusiones". escribió lo que puedes escribir.

    13 junio aquí, en teoría, un error y la fecha debe ser 13.5.41.
    Llegó una directiva que confirma los preparativos para trasladarse a los campos hacia el oeste. Básicamente repitió el texto de la directiva del 25 de abril. Era necesario preparar el cálculo de las piezas para cargar en los trenes. Al mismo tiempo, en dirección al oeste, se planeó transferir seis divisiones del ZabVO (tres TD, un MD y dos SD), seis SD del Distrito Militar de Siberia, dos SD del Frente del Lejano Oriente,
    divisiones del Distrito Militar de los Urales, PrivO, KhVO y OVO. No olvidaron el Distrito Militar del Norte del Cáucaso, el Distrito Militar del Norte y el Distrito Militar del Norte. Todo hacia un posible enemigo.

    13 junio aquí, en teoría, un error y la fecha debe ser 13.5.41. Autor, tenga cuidado.
    comienzan a prepararse para la nominación de solo 5 divisiones del Distrito Militar del Norte del Cáucaso y se trasladan a campamentos en la frontera del KOVO-KhVO 25 ° sk del KhVO, el futuro 18 ° ejército. Del decimonoveno ejército, formado sobre la base de las tropas del Distrito Militar del Norte del Cáucaso, solo avanzaron 19 divisiones (cuatro SD y una GSD). Las cinco divisiones restantes permanecieron en el territorio del distrito. Ni siquiera un ejército se mudó a KOVO, sino solo la mitad.

    El 25 de mayo, llegó una directiva urgente sobre la nominación del 16º Ejército para Occidente, pero se estaba preparando para ir a Transcaucasia. Esto es evidenciado por los historiadores, el mariscal Eremenko, los generales Lobachev y Lukin. y, lo más importante, nadie los refuta ...
    1. AsmyppoL
      16 julio 2020 10: 13 nuevo
      -1
      Pido disculpas a los lectores que resultaron ser muchos errores graves. En particular, también se indica que el 22 Ejército se volvió a desplegar en el Distrito Militar del Norte del Cáucaso. Por supuesto, al Distrito Militar de Asia Central ...
      Te pido perdón ...
  18. VS
    VS 16 julio 2020 10: 42 nuevo
    -11
    Cita: AsmyppoL
    Volvamos al 19 Ejército.

    Habría leído las palabras del propio KONEV sobre esta "transferencia" o algo así))) Cho, ¿eres una estúpida basura componiendo desde cero? ((
    1. AsmyppoL
      16 julio 2020 11: 27 nuevo
      +8
      Entiendo que estás criticando el artículo sin siquiera leerlo. Hay memoria de Konev de esta transferencia.
      Creo que los lectores pueden ver qué escritor frívolo y engañoso Oleg Yuryevich Kozinkin ...
      1. ccsr
        ccsr 25 julio 2020 15: 43 nuevo
        -13
        Cita: AsmyppoL
        Entiendo que estás criticando el artículo sin siquiera leerlo. Hay memoria de Konev de esta transferencia.
        Creo que los lectores pueden ver qué escritor frívolo y engañoso Oleg Yuryevich Kozinkin ...

        El autor no documentó esta mentira sobre Konev, ni siquiera dio un enlace al texto en sus memorias. Pero lo más importante es que el autor no puede señalar un solo documento histórico que confirme su falsa idea de que en 1941 se estaba desarrollando un plan para una guerra con Irán y Turquía en una ONG.
        AsmyppoL (Eugene) Como siempre, una opinión completamente incompetente. Según el Sr.Milchakov, el GABTU tiene su propio servicio de inteligencia, que proporciona información sobre las fuerzas de tanques alemanas por sí solo y sin involucrar a la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor de la Nave Espacial ... Bueno, esto es lo mismo que según el informe de inteligencia de la República de Uzbekistán el 22 de junio.

        Debido a la falta de alfabetización, el autor del artículo no sabe que el jefe de la GABTU no tiene derecho a exigir nada de los materiales de inteligencia de la RU, porque F. Golikov no está subordinado a él y solo llevó a cabo las órdenes del Comisario del Pueblo y del Estado Mayor Nacional. Es por eso que al final del informe, el jefe de la GABTU le pide al Comisario del Pueblo que instruya a Golikov para que proporcione datos precisos. Y los materiales que utilizó Fedorenko no tienen nada que ver con los materiales de inteligencia, y probablemente sean la opinión personal del autor del informe o de quienes lo prepararon sobre la base de datos de 1940. Por cierto, el autor evitó responder por qué deslizó una copia del informe sin un número, mientras que la copia original en el número seis fue devuelta a la GABTU, y en qué medida coinciden estos dos informes. No excluyo que sean diferentes y que todas las tonterías de las que habla el autor aquí no estaban en el informe del consejo militar.
        AsmyppoL (Eugene) El Jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor General de la Nave Espacial fue co-relator de dicho Informe. Está indicado en el protocolo del GVS de la nave espacial. También puedo responder fácilmente el resto de las preguntas, pero después de tus disculpas. No quiero comunicarme con una persona que me ofende y no tiene el conocimiento adecuado, además ...

        Esto es una mentira, porque F. Golikov no fue co-orador de Fedorenko, ya que estaba preparando un informe sobre sus puntos de vista sobre los nuevos medios de lucha, y no un informe extendido sobre los puntos de vista de la GABTU, incluso aquí el autor logró mentir. Si descartamos la cáscara verbal, entonces el soñador Yevgeny no podría explicar de manera inteligible de dónde vino la copia sin un número y dónde llegó la sexta copia del informe de Fedorenko, porque podría ser radicalmente diferente de lo que se publica ahora.
        AsmyppoL (Eugene) No sabías a dónde iba este ejército del 26 de abril de 1941 al 9 y 11 de junio. Los historiadores Isaev y Timin te contaron esto a ti y a Martirosyan.

        Isaev y Timin pueden decir cualquier cosa, pero la opinión de I.P. Makara: jefe del departamento de historia de guerras y arte militar de la Academia Militar del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, general mayor, candidato de ciencias históricas los refuta:
        "... Se tomó una decisión muy importante para desplegar las tropas del segundo escalón estratégico: los ejércitos de reserva del Alto Mando. La formación de este escalón en el teatro de operaciones occidental comenzó el 13 de mayo de 1941, cuando, con el permiso de I.V. El Estado Mayor de Stalin ordenó la nominación de cuatro ejércitos formados en los distritos internos: el 22 del Distrito Militar de los Urales a la región de Velikiye Luk, el 21 del Distrito Militar del Volga a la región de Gomel, el 19 del Distrito Militar del Norte del Cáucaso a el área de la Iglesia Blanca y el 16 - desde el Distrito Militar Trans-Baikal hasta el área de Proskurov. El 25 Cuerpo de Fusileros del Distrito Militar de Jarkov, que fue transferido a la subordinación del 19 Ejército, también fue transferido al oeste. La transferencia de tropas se planificó con la expectativa de completar la concentración en las áreas descritas por los planes operativos, en el período del 1 de junio al 10 de julio de 1941. "
        AsmyppoL (Eugene) En los informes de inteligencia, se cree que la división de tanques alemana consta de dos regimientos de tanques.

        El autor no apoyó esta mentira: no hay una sola referencia al informe de inteligencia, y tampoco está claro a quién se "considera" porque el nivel de conocimiento del oficial de inteligencia y el nivel de conocimiento del jefe del departamento de inteligencia son demasiado diferentes.
        AsmyppoL (Eugene) Además, el informe GABTU indicó directamente la presencia de una brigada de tanques en una división de tanques, que consta de dos regimientos ...

        Esto no significa nada en absoluto, solo porque el GABTU asumió con razón que si una división de tanques se redujo de dos regimientos a un regimiento en tiempos de paz, entonces durante la guerra podría fortalecerse al agregar otro regimiento de tanques, y cambiará su estructura.
        AsmyppoL (Eugene) Aquí todo es verdad a medias. así como en el libro "1941. Lecciones y conclusiones". Allí, también, hay un texto sobre el avance de cuatro ejércitos y un grupo de divisiones desde el 13 de mayo de 1941 sobre una directiva del Estado Mayor, pero esto es una mentira. Tanto el jefe del departamento como los autores del libro "1941. Lecciones y conclusiones". escribió lo que puedes escribir.

        Creo que el autor miente constantemente y tiene miedo cuando recibe una opinión de fuentes autorizadas, como el libro "Lecciones y conclusiones" o los textos originales de los informes de inteligencia de la época. Y su opinión sobre el jefe del departamento solo dice que solo es verborrea y no puede refutar los argumentos de un científico militar.
        AsmyppoL (Eugene) El 25 de mayo, una directiva urgente llegó para trasladar al 16º Ejército al Oeste, pero se estaba preparando para ir a Transcaucasia. Los historiadores, el mariscal Eremenko, los generales Lobachev y Lukin hablan sobre esto. y, lo más importante, nadie los refuta ...

        Esto es una mentira, aunque solo sea porque, en primer lugar, uno no puede confiar completamente en la literatura de memorias, en segundo lugar, no hay una sola confirmación documental de los planes del gobierno para comenzar una guerra en 1941 con Irán y Turquía, y en tercer lugar, estas personas simplemente no podrían saber hasta cierto momento sobre Las intenciones originales del Estado Mayor.
        AsmyppoL (Eugene) En Moscú, Lukin se encuentra con el comandante 22 y durante la conversación se entera de que es su vecino izquierdo. El vecino izquierdo solo puede ubicarse en el Distrito Militar del Cáucaso Norte. De todo el 16 Ejército, solo el Comandante del Ejército Lukin es convocado al Estado Mayor, y más tarde el comandante de la 57 División de Tanques Separados llega allí. Ninguno de los dos comandantes de cuerpo del 16 ° Ejército y ninguno de los 5 comandantes de división son convocados a Moscú, pero el comandante de división de la 57 ° división fue convocado. Es muy probable que esta división fuera a SAVO.

        Nada se deduce de esto en absoluto, especialmente porque los comandantes de los distritos estaban al tanto de los planes del Estado Mayor, y el comandante de división podía, por ejemplo, ser convocado para una conversación con el fin de obtener el consentimiento para su nuevo nombramiento, tal práctica existía en ese momento. Y aquí está SAVO, el autor, por supuesto, no puede explicarlo, especialmente a la luz de los movimientos adicionales del 16 ° Ejército.
        AsmyppoL (Eugene)
        En el mismo período, la escuela de exploradores del distrito fue arrojada completamente al territorio de Irán.

        Mentiras encantadoras, porque no existían "escuelas de distrito de oficiales de inteligencia", y además, generalmente es imposible abandonar por completo tal "escuela", aunque solo sea porque hay un personal permanente en las unidades de capacitación que enseña, pero hay una variable, que solo después de aprobar el curso, puede ser dirigido para más acción.
        1. AsmyppoL
          25 julio 2020 19: 44 nuevo
          +11
          El texto simplemente no te llega. Este fue el caso con el informe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del 22 de junio. Bueno, Dios no te dio la habilidad para la ciencia militar ...
          Ni siquiera puede entender que el informe del jefe de la GABTU no contiene instrucciones para Golikov. El informe contiene propuestas para el Consejo Militar Principal de la Nave Espacial, que puede dar instrucciones al Comisario Popular de Defensa de la URSS.
          ¡Y este es el experto militar de Kozinkin! Lo que puede estar en sus libros da miedo pensar ...
          1. ccsr
            ccsr 25 julio 2020 21: 36 nuevo
            -13
            Cita: AsmyppoL
            Bueno, Dios no te dio la habilidad para la ciencia militar ...

            Para eso, Dios te dio el talento de un mentiroso y un estafador de la historia militar, así que alégrate al menos esto.
            Cita: AsmyppoL
            Ni siquiera puede entender que el informe del jefe de la GABTU no contiene instrucciones para Golikov.

            Y el jefe de la GABTU no pudo darle instrucciones a Golikov: ya escribí sobre esto. Se le ocurrió una PROPUESTA PARA AUTORIZAR al Estado Mayor de RC para obtener datos precisos que Fedorenko no tenía:

            Entonces, ¿qué pasa con la sexta copia del informe, y por qué está deslizando la copia no contabilizada? ¿Habrá una respuesta, o no puedes inventar otra mentira, como fue el caso con la escuela de inteligencia del distrito?
  19. AsmyppoL
    16 julio 2020 11: 25 nuevo
    +9
    Cita: V.S.
    Mariscal I.Kh. Baghramyan describió estos eventos de la siguiente manera:
    "En la segunda mitad de mayo, recibimos una directiva que ordenaba que el 34 Cuerpo de Fusileros con unidades de cuerpo, cuatro divisiones de fusiles y una división de fusiles de montaña se desplegaran desde el Distrito Militar del Cáucaso del Norte y acamparan ... El primer escalón estaba programado para llegar el 20 de mayo ...
    ... El nuevo ejército incluirá las cinco divisiones del 34 ° Cuerpo de Fusileros y tres divisiones del 25 ° Cuerpo de Fusileros del Distrito Militar del Norte del Cáucaso. El ejército estará subordinado al comisario del pueblo. Estará encabezado por el comandante de las tropas del Distrito Militar del Cáucaso del Norte, teniente general I.S. Konev. Un dia despues (14 mayo - K.O.) El Estado Mayor advirtió: uno más, el 16º ejército del teniente general M.F. Lukina Será transferida de Transbaikalia en el período del 15 de junio al 10 de julio ... ".
    [/ B]


    ¿Por qué engañar de nuevo? En las memorias de Baghramyan está escrito de manera diferente: "A principios de junio supimos que se formó la gestión del 19 ° ejército. Estará ubicado en Cherkassy. El nuevo ejército incluirá las cinco divisiones del 34 ° Cuerpo de fusileros y tres divisiones del 25 ° Cuerpo de fusileros del Distrito Militar del Cáucaso del Norte [Este cuerpo es del KhVO y se transfiere a los campamentos en el territorio de KOVO. Por lo tanto, podemos decir que el jefe del departamento operativo de KOVO puede estar equivocado en sus memorias]. El ejército estará subordinado al comisario del pueblo. Estará encabezado por el teniente general I.S.Konev, comandante del distrito militar del norte del Cáucaso.
    Un dia despues El Estado Mayor advirtió: otro 16 ° ejército del teniente general M.F. Lukin debía ser aceptado. Será transferida de Transbaikalia entre el 15 de junio y el 10 de julio.
    "

    Asociar un día después con una fecha que sea conveniente para usted. de lo contrario, lidiar con los hechos. Y en sus memorias, un día después, está relacionado con principios de junio ... Lukin se enteró de la transferencia a KOVO solo el 12 de junio y el 13 de junio se fue a Kiev.
    El comandante de la 57 División Panzer llegó al Estado Mayor a última hora de la tarde del 11 de junio y supo que iría con su división al Distrito Militar de Oryol. Y el 12 de junio, aparece una directiva sobre el transporte de tropas del 16 Ejército al KOVO. Fue el 12 de junio que el 57º TD, que no había estado subordinado previamente al 16º Ejército, se convirtió en parte de él.

    Esto es lo que los historiadores Isaev y Timin intentaron transmitir al escritor Kozinkin. Fue sobre esto que S.L. Kozinkin trató de transmitir su pensamiento. Chekunov. Cuatro personas dicen que este no fue el caso: enviar el 16 Ejército del 26 de mayo a KOVO. El escritor Kozinkin persiste en sus errores y no tiene nada que mostrarle. Engaña, Oleg Y. Kozinkin!

    Sobre la segunda pregunta, resulta que la declaración de que el Estado Mayor sabía que solo había un regimiento de tanques en la división de tanques alemana fue inventada por Oleg Yuryevich Kozinkin sobre la base de las secuelas de la posguerra. En otras palabras, en la segunda pregunta, Oleg Yurievich intentó engañar ...
    ¿Qué tipo de escritor es el que, en dos casos, dos veces trata de engañar, porque él no tiene argumentos?
    Creo que los que miran aquí entenderán lo que se puede escribir en los libros de O. Yu. Kozinkin.
    Das es fantástico y ni un solo momento verdadero ...
    1. VS
      VS 18 julio 2020 09: 06 nuevo
      -3
      Cita: AsmyppoL
      Un día después, el Estado Mayor advirtió que se recibiría otro, el 16º Ejército del Teniente General MF Lukin. Será transferida de Transbaikalia entre el 15 de junio y el 10 de julio ".

      Asociar un día después con una fecha que sea conveniente para usted. de lo contrario, lidiar con los hechos. Y en sus memorias, un día después, está relacionado con principios de junio ... Lukin se enteró de la transferencia a KOVO solo el 12 de junio y el 13 de junio se fue a Kiev.

      seguro, aquí estallé, KOVO fue advertido de que el 16 ° ejército ya llegaría a principios de junio)))
      gracias por la pista - en el nuevo libro sobre las tonterías de Isaevs sobre los botones rojos - corregido)))

      Y el hecho de que Lukin no lo reconoció de inmediato, por lo que NADIE trajo el punto de descarga final a los comandantes en esos días))

      Bueno, ¿qué probaste al final? ¿QUÉ sabían los comandantes de Lukin hasta el último lugar donde los conducían? ASÍ QUE ES UNA COSA NORMAL)) ESTO ES UN HECHO ESTÚPIDO.

      Y ahora refuta al General ak General Staff Makar - o Zhukov o Zakharov - que el punto final no fue Shepetovka - KOVO - para este ejército))

      Cita: AsmyppoL
      Esto es lo que los historiadores Isaev y Timin intentaron transmitir al escritor Kozinkin.

      estos dos payasos intentaron demostrar que, dado que el ejército NO iba a la frontera, las tropas no se retiraron = h no esperaron la guerra))

      Bueno, al igual que tú, con tus fantasías de que estaban esperando una guerra con Turquía))) Lo cual, por cierto, sería razonable a su manera, después de todo, Turquía era el aliado de Hitler, pero por qué demonios con el ejército de Konev en mayo - MAYO - enviado a KOVO - para que en lugar de ella para mover un ejército del ZabVO a Turquía ??)) TÚ al menos enciendes la lógica a veces))) Tonterías de que Koneev no tenía tanques - vete a los carneros - en este caso, el MK de la región vecina está estúpidamente unido - si realmente necesita serlo)))

      Choi, no recuerdo que en 2008 se enviaron tropas a Georgia desde Transbaikalia; las tropas fueron expulsadas del Distrito Militar del Norte del Cáucaso)))

      Cita: AsmyppoL
      Fue sobre esto que S.L. Kozinkin trató de transmitir su pensamiento. Chekunov. Cuatro personas dicen que no fue así: enviar el 16 Ejército del 26 de mayo a KOVO.

      sí)) bobos y mocosos Isaev, Timin y Chekunov son TRES personas)) y el tipo con el que te uniste a ellos: ¿un ignorante anónimo y un falsificador?)))
      ¿Y a dónde fue? ¿De alguna manera refutaste las palabras de los mariscales?))

      Cita: AsmyppoL
      Oleg Yuryevich Kozinkin inventó la afirmación de que el Estado Mayor sabía que la división de tanques alemana tenía solo un regimiento de tanques después de la posguerra. En otras palabras, en la segunda pregunta, Oleg Yuryevich intentó engañar ...

      ¿Dije que el Estado Mayor sabía que había un TP? ¿Estás malinterpretando mis palabras?))) Dije que en los informes no es tanto y que los TP se muestran con mayor frecuencia y hay lopes en TP TANKS, lo sabían en GSh)))

      y ¿por qué los mentirosos que se dedican a la falsificación siempre son ANÓNIMOS? ((((Y siempre es cortadores sucios por alguna razón ((((¿Teme que su NOMBRE lo atrape y lo deshonre?))
    2. ccsr
      ccsr 25 julio 2020 15: 46 nuevo
      -11
      Cita: AsmyppoL
      ¿Por qué engañar de nuevo?

      El autor de los artículos está engañando a todos los presentes, que no dudan en distorsionar los hechos.
      AsmyppoL (Eugene) El 9 de junio, se tomó la decisión de transferir tropas al OrVO. El 11 de junio, el comandante de la 57ª TD estaba en Moscú y también se enteró del cambio de orientación de su división en el OVO. Pero el 12 de junio, apareció una directiva sobre la transferencia del 16 ° ejército del 57 ° TD a KOVO. Solo el 12 de junio. Los historiadores dijeron casi lo mismo, pero no llegó a Oleg Yuryevich ...

      Para que la directiva apareciera el 12 de junio, en mayo, era necesario presentar una solicitud al Comisariado del Pueblo de Ferrocarriles para la entrega de muchos miles de automóviles y cientos de locomotoras de vapor a los lugares establecidos, de lo contrario la ejecución de la directiva se interrumpiría, porque en tiempos de paz tales solicitudes se presentan en el mes anterior al transporte. Pero el autor es un aficionado en asuntos militares y no tiene idea de que después del 13 de mayo, el Estado Mayor no solo calculó la cantidad requerida de vagones para el transporte, sino que también determinó los lugares de carga y descarga para que no ocurriera un colapso en el ferrocarril.
      AsmyppoL (Eugene)
      Segundo. En el libro, lecciones y conclusiones, imprimieron solo lo que los autores podían hacer. Por lo tanto, no hay una palabra sobre los datos de inteligencia recibidos en mayo-junio de 1941. Ni una palabra en absoluto. Los materiales de inteligencia no eran confiables y los autores simplemente silenciaron esta pregunta.

      El autor no confirmó estas fantasías, y el trabajo fue de alta calidad y bastante objetivo, teniendo en cuenta los materiales desclasificados. En términos de inteligencia, Lecciones y conclusiones dice:
      "En este momento, el Estado Mayor tenía datos reales sobre la concentración final de las tropas enemigas y el momento de su ataque" (p.84)
      ¿Qué otros datos "callaron" los autores del libro si ya expresaron su actitud hacia las evaluaciones de inteligencia?
      AsmyppoL (Eugene) Pido disculpas a los lectores porque hubo muchos errores graves.

      Estos no fueron "errores" sino una mentira deliberada del autor, quien esperaba que no fuera atrapado en un fraude con hechos históricos. Pero el truco no funcionó: en cada uno de sus artículos no hay muchos "errores", sino simples mentiras, y muchos lo notaron, por lo que ahora está construyendo una "buena cara con un mal juego".
      AsmyppoL (Eugene) Sé mucho más que tú y es simplemente desagradable para mí comunicarme con un mentiroso escolar ...

      En realidad, el autor es un conocido grafómano y verborrea, y sus "versiones" se parecen más a mentiras de propaganda. Así que lo siento por las personas que le creen.
      1. RuSFr
        RuSFr 25 julio 2020 21: 03 nuevo
        +3
        Ni siquiera sabes quién prepara el diseño de los autos.
        ¿Quién y según algún documento?
        1. ccsr
          ccsr 25 julio 2020 21: 46 nuevo
          -12
          Cita: RuSFr
          Ni siquiera sabes quién prepara el diseño de los autos.
          ¿Quién y según algún documento?

          Definitivamente eres un aficionado en este asunto, y estás haciendo preguntas estúpidas, porque el cálculo de plataformas y vagones para diferentes formaciones será diferente, aunque solo sea porque la integridad de partes y existencias de propiedades puede diferir, sin mencionar que las formaciones en sí pertenecen a diferentes tipos de tropas. En cuanto a los vagones, siempre se evalúan por la capacidad de carga y el volumen del propio vagón, por lo que su número puede ser diferente incluso para la misma conexión si se suministran vagones de mayor capacidad para carga o mayor capacidad de carga para el transporte de equipo pesado.
  20. AsmyppoL
    17 julio 2020 20: 26 nuevo
    +3
    Cita: V.S.
    ¿Te refieres a chekunov? Así que lo mostró durante MUCHO tiempo: ¡el MAPA CON FECHA 15 DE MAYO se adjunta al certificado de vatutin! Entonces pregúntale a ti mismo: ¿A DÓNDE iba el 16 ° ejército?))


    Busqué durante dos días y encontré lo que Sergey Leonidovich Chekunov decía.
    Otra vez trataste de engañarme ... Después de todo, parece ser un adulto, pero constantemente mientes ... Y en tu libro malinterpretaste las palabras de Sergey Leonidovich ...
    Ya escribí: lo que te dicen los historiadores no te alcanza. Todo cabe en la cabeza desde el punto de vista de un especialista, pero desde el punto de vista de un experto en sofás ...
    No, con esa persona que constantemente miente, no quiero hablar más ... Sé mucho más que tú y simplemente no es agradable para mí hablar con un estudiante mentiroso ...
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. cavl
    cavl 27 julio 2020 04: 48 nuevo
    +7
    Cita: RuSFr
    Ni siquiera sabes quién prepara el diseño de los autos.
    ¿Quién y según algún documento?

    Así que ilumínanos
    1. ccsr
      ccsr 28 julio 2020 10: 35 nuevo
      -11
      Cita: cavl
      Así que ilumínanos

      Y no podrá iluminarte: es un aficionado común en este asunto, por lo que aprendió a decir todo tipo de tonterías con la lengua, y cuando se le pidió que confirmara su conocimiento con algo, inmediatamente desapareció de la respuesta. Así que espera la "respuesta" y espera conseguirla ...
      1. RuSFr
        RuSFr 29 julio 2020 04: 06 nuevo
        +3
        Cita: cavl
        Cita: RuSFr
        Ni siquiera sabes quién prepara el diseño de los autos.
        ¿Quién y según algún documento?

        Así que ilumínanos

        Ahora estoy de vacaciones. Regresaré el fin de semana y profundizaré en mi computadora
  34. RuSFr
    RuSFr 29 julio 2020 04: 09 nuevo
    +5
    Cita: ccsr
    Cita: cavl
    Así que ilumínanos

    Y no podrá iluminarte: es un aficionado común en este asunto, por lo que aprendió a decir todo tipo de tonterías con la lengua, y cuando se le pidió que confirmara su conocimiento con algo, inmediatamente desapareció de la respuesta. Así que espera la "respuesta" y espera conseguirla ...

    Entonces, ¿a qué nivel preparaste el diseño de los autos, eres nuestro experto?
    ¿Tocaste inicialmente al 16 Ejército?
    ¿Se preparó el diseño en divisiones o cuerpos o en el cuartel general del ejército o en el cuartel general del distrito?
    Muestre sus datos respaldados por algo
    1. ccsr
      ccsr 29 julio 2020 17: 39 nuevo
      -10
      Cita: RuSFr
      Entonces, ¿a qué nivel preparaste el diseño de los autos, eres nuestro experto?
      ¿Tocaste inicialmente al 16 Ejército?
      ¿Se preparó el diseño en divisiones o cuerpos o en el cuartel general del ejército o en el cuartel general del distrito?

      Así que decidí, como de costumbre, evadir la pregunta directa de otro autor, debido a mi falta de gramática:
      Cita: cavl
      Así que ilumínanos

      Entonces, ¿será la respuesta, o ha decidido volver a mostrarse astuto?