Military Review

Hospital Potemkin como símbolo del futuro de Rusia

245

Cuando salga este material, es probable que tenga lugar la gran inauguración del hospital de enfermedades infecciosas de 200 camas cerca de Voronezh especializado en coronavirus.


Habrá discursos solemnes, cortes de cinta, informes de bravura. Y el gobernador no puede confundirse en números.

Pero los recientes acontecimientos en torno a este hospital, del que ya se habló en los canales centrales, nos hacen pensar en un tema muy triste.

Por un lado, sí, los militares erigieron un hospital muy rápidamente. La construcción comenzó el 25 de abril bajo la dirección directa de Putin. Y ahora, el 29 de junio, habrá un descubrimiento.

Hospital Potemkin como símbolo del futuro de Rusia

Es bueno que los militares, que construyeron el cuerpo, puedan y puedan. Desagradable mucho más.

Valdría la pena contar cómo se realizó la dotación de personal por separado, pero el problema es que ninguna de las personas con “personal” quiere hablar abiertamente sobre ello. Principalmente debido a la falta de voluntad para mudarse posteriormente a otra ciudad.

Estamos interesados ​​principalmente en el siguiente punto: en el hospital, incluso en el marco del proyecto, la calefacción no estaba prevista en el sentido habitual. Es decir, todas estas tuberías, calderas, radiadores.

Cuando esta información es a través de los esfuerzos de un periódico local (Bloc de notas) "El nuevo hospital de enfermedades infecciosas en Voronezh no tiene un sistema de calefacción" gateó, el poder reaccionó al instante. El portavoz del gobernador Artem Sokolnikov explicó al instante: “La premisa en su titular no es del todo cierto. De hecho, este es un proyecto estándar en el que la calefacción no es agua, a la que estamos acostumbrados, sino eléctricos. Tal convector eléctrico está instalado en todas las áreas del hospital ". Y él envió esta foto:


De pie la ovación.

En general, un hospital es tal estructura.


Y se supone que estos convectores calientan todo: cajas, salas de tratamiento, salas de reanimación, salas de personal, almacenes.

El área total del hospital es más de 10 metros cuadrados. El edificio, tenga en cuenta, es de un piso. Y ahora él, parado casi en el campo, se calentará con electricidad.

Me volví hacia un amigo de la energía. Entonces, para despejar mi conciencia, porque yo mismo entiendo perfectamente bien que es posible calentar con electricidad, si ... Si, como dicen, este edificio, construido de acuerdo con el proyecto para las regiones del sur, no chocará con nuestras heladas. Y las heladas en nuestra franja ocurren hasta -30 grados. Y con excelentes vientos esteparios.

En general, se puede hablar mucho sobre el clima en la zona central de la tierra negra. -30 en algún lugar de Siberia es una cosa, pero como muchos en las estepas cerca de Voronezh, créeme, se sienten completamente diferentes.

En general, ella historia La aparición de este hospital fue muy interesante e instructiva. El gobernador de Voronezh, Gusev, recurrió a Putin con la iniciativa de construir. Hay suficientes transcripciones y grabaciones de la conversación en Internet. Utilicé la grabación, el enlace que daré al final. Que no hubo afirmaciones de que estaba involucrado en falsificaciones o que inventé algo.

El gobernador quería tres (¡TRES años, Karl!) Para construir un hospital de enfermedades infecciosas por 2,5 millones de rublos. Y él quería contribuir con el 20%, y el 80% debería haberlo dado Putin de acuerdo con su plan.

Putin no quería pagar tanto dinero, pero llamó a Shoigu, quien dijo que hay un proyecto para la construcción del cuerpo en 2 meses. Y por 250 millones de rublos.

Rápido y barato versus largo y costoso.

Aplausos de nuevo.

Ahora queda esperar el invierno y ver cómo está, convectores contra el viento y las heladas.

Hay, sin embargo, un punto positivo. Hablé con un empleado de la compañía que suministró el electricista. Me dijeron que todo se hizo según el proyecto y según GOST.

Esto es bueno, es alentador.

Es solo que nadie vio el proyecto, él está allí, en las entrañas del Ministerio de Defensa. Y para qué latitudes se desarrolló sin calentamiento normal, esta es una pregunta.

Para Sochi, probablemente, sería bastante. Para Voronezh - es dudoso.

Sin embargo, el proyecto se ha implementado, el dinero se ha gastado. Cortaremos solemnemente la cinta. Y lo que sucederá después no es tan importante, después de todo. ¡Lo principal está hecho! Y cómo, literalmente, en medio año todo será ... Será solo en medio año.

En un caso extremo, eliminamos los convectores (me pregunto cuántos de ellos son reales allí) y colocamos el infrarrojo. Si el cableado puede soportar, por supuesto. NNPP, que está a 40 kilómetros de distancia, dará cualquier cantidad de energía, toda la pregunta es quién pagará este árbol de Año Nuevo en invierno.

El obsequio terminó hace mucho tiempo ...

Y también puede extender una tubería con refrigerante de un hospital cercano No. 8, atravesar paredes, extender tuberías e instalar radiadores normales.

Y para dominar un poco más de dinero bajo el aullido de una sierra.

Pero será una historia completamente diferente.

Mientras tanto, solo queda pensar en cómo se sentirán los médicos y pacientes del nuevo hospital en el invierno. Calentamiento de manos congeladas en el convector. Y atesorando su neumonía con un coronavirus oculto dentro.

En general, una imagen interesante. En invierno, volveremos a este tema, será informativo descubrir qué es aún mejor: largo y costoso o rápido y barato.

Si tan solo la construcción del nuevo hospital no se convirtiera en una especie de hospital Potemkin. Abandonado en el invierno, con médicos y pacientes escapados que no quieren congelarse.

Para ser justos, vale la pena decir que el Ministerio de Defensa ha construido más de uno de esos hospitales. Hasta cuatro. Otros tres fueron erigidos en la República de Daguestán, en Kaspiysk, Khasavyurt y Derbent.

Pero si miras el mapa, entonces el mismo Derbent por mil y pocos kilómetros al sur de Voronezh. Y es muy posible que allí pueda pasar fácilmente en invierno con calentadores y no congelarlos. Pero en Voronezh, ciertamente no funcionará.

Sin embargo, es una pena. Y 250 millones de rublos, y el trabajo de ingenieros militares, que trabajaron durante todo el día durante dos meses.

Fuentes:
https://tass.ru/obschestvo/8852997
https://bloknot-voronezh.ru/news/press-sekretar-gubernatora-guseva-pokazal-otopleni-1237644?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
https://bloknot-voronezh.ru/news/u-bystrovozvodimoy-infektsionnoy-bolnitse-voronezh-1237459?sphrase_id=1494913
https://v-kurse-voronezh.ru/politika-novosti/72019
autor:
245 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Leñador
    Leñador 3 julio 2020 10: 08 nuevo
    +34
    En invierno, volveremos a este tema, será informativo descubrir qué es aún mejor: largo y costoso o rápido y barato
    Lo principal es no olvidar "volver". Será muy interesante ver el resultado.
    1. Svarog
      Svarog 3 julio 2020 10: 15 nuevo
      0
      En un caso extremo, eliminamos los convectores (me pregunto cuántos de ellos son reales allí) y colocamos el infrarrojo. Si el cableado puede soportar, por supuesto. NNPP, que está a 40 kilómetros de distancia, dará cualquier cantidad de energía, toda la pregunta es quién pagará este árbol de Año Nuevo en invierno.

      Aumentarán el precio de la electricidad para la población, los negocios entonces ... Bueno, en general, sería posible instalar una estación de energía de gas ...
      Lo que da miedo es que comienzas a acostumbrarte a tales cosas ... el desgarro o la intención no están claros, pero ambos perjudican al estado y a las personas ... pero siempre no habrá personas responsables.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 3 julio 2020 10: 20 nuevo
        +11
        Cita: Svarog
        podría instalar una central eléctrica de gas ...

        si no hay redes, sería posible instalar calefacción con combustible líquido, pero aquí debe considerarse que es más rentable suministrar redes eléctricas o transportar combustible
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 3 julio 2020 10: 30 nuevo
          +25
          El punto es montar la calefacción de vapor en un hospital ultra barato desde paneles sándwich. Esta es una opción para personas sin hogar, por lo que los pacientes covid-19 en el césped no mienten esperando ayuda. Skomorokhov debería estar contento de que se haya construido un hospital así.
          1. Svarog
            Svarog 3 julio 2020 10: 37 nuevo
            -5
            El punto es montar la calefacción de vapor en un hospital ultra barato desde paneles sándwich. Esta es una opción para personas sin hogar, por lo que los pacientes covid-19 en el césped no mienten esperando ayuda.

            Entonces esto es dinero por el desagüe. No es necesario construir hospitales. Sobre eso, de hecho, un artículo.
            1. Lopatov
              Lopatov 3 julio 2020 13: 32 nuevo
              +4
              Cita: Svarog
              Entonces esto es dinero por el desagüe. No es necesario construir hospitales. Sobre eso, de hecho, un artículo.

              Bueno, cuál es el problema, déjalos construir ...
              Este es un centro multifuncional de la región de Moscú, y no un hospital civil de enfermedades infecciosas.
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 3 julio 2020 13: 35 nuevo
              +3
              Cita: Svarog
              No es necesario construir hospitales.

              Pero, ¿qué tiene que ver con la disposición en absoluto?
            3. El comentario ha sido eliminado.
          2. Nordural
            Nordural 3 julio 2020 11: 45 nuevo
            -12
            Hospital ultra barato, pero calefacción súper cara (y muy peligroso para el fuego).
            1. Lopatov
              Lopatov 3 julio 2020 12: 45 nuevo
              +6
              La tarea principal es ultrarrápida.
              Podría ser aún más rápido, pero con carpas y esto puede suceder.

              Este es Severo-Yeniseysk, un hospital de campaña después de un huracán.
              1. DED_peer_DED
                DED_peer_DED 3 julio 2020 22: 48 nuevo
                +2
                La tasa de mortalidad por ébola es del 72%.
                La infección por el virus Nipach tiene diversas manifestaciones clínicas, desde infección asintomática (subclínica) hasta infección respiratoria aguda y encefalitis mortal.
                La tasa de mortalidad de los casos se estima del 40% al 75%. Esto puede variar según el brote, dependiendo de la capacidad local para la vigilancia epidemiológica y el manejo clínico.
                El virus Nipah puede transmitirse a los humanos desde animales (como murciélagos o cerdos) o a través de alimentos contaminados, y también puede transmitirse directamente de humanos a humanos.

                ¿Quién es el "coronavirus" con su tasa de mortalidad de hasta el 0,4% en comparación con al menos las infecciones anteriores?
                ¿Quién y cuándo se robó el mundo entero con las infecciones de ARRIBA en órdenes de magnitud más graves que con el "coronavirus"?
                1. Duyovitski
                  Duyovitski 4 julio 2020 17: 25 nuevo
                  0
                  Cita: DED_peer_DED
                  La tasa de mortalidad por ébola es del 72%.
                  La infección por el virus Nipach tiene diversas manifestaciones clínicas, desde infección asintomática (subclínica) hasta infección respiratoria aguda y encefalitis mortal.
                  La tasa de mortalidad de los casos se estima del 40% al 75%. Esto puede variar según el brote, dependiendo de la capacidad local para la vigilancia epidemiológica y el manejo clínico.
                  El virus Nipah puede transmitirse a los humanos desde animales (como murciélagos o cerdos) o a través de alimentos contaminados, y también puede transmitirse directamente de humanos a humanos.

                  ¿Quién es el "coronavirus" con su tasa de mortalidad de hasta el 0,4% en comparación con al menos las infecciones anteriores?
                  ¿Quién y cuándo se robó el mundo entero con las infecciones de ARRIBA en órdenes de magnitud más graves que con el "coronavirus"?

                  Me gustaría decirle al especialista en porcentaje aquí y ahora el grado de tolerancia a la infección. La peste de la burbuja, por supuesto, es una enfermedad más productiva, pero ya se ha encontrado un remedio para ella, y no se tolera tan activamente. Por supuesto, no sabe que el número total de muertes en poco tiempo, en menos de un año, ya ha alcanzado las 11 107 987 personas. De este frío inofensivo. ¿Dónde han tenido tanto éxito estas terribles enfermedades en estos días? ¿Y esto, con un magro efecto del 0,4%? Solo necesitas colgar tu aritmética.
              2. Narak-zempo
                Narak-zempo 4 julio 2020 15: 42 nuevo
                +1
                Cita: Spade
                Este es Severo-Yeniseysk, un hospital de campaña después de un huracán.

                Estamos esperando la investigación de Navalny sobre quién robó los cables de los hombres de la tormenta para las tiendas riendo riendo riendo
                1. Lopatov
                  Lopatov 4 julio 2020 17: 00 nuevo
                  +2
                  Cita: Narak-zempo
                  Estamos esperando la investigación de Navalny sobre quién robó los cables de los hombres de la tormenta para las tiendas

                  Estas son las carpas. Es imposible garantizar que no serán demolidos
          3. Prisionero
            Prisionero 3 julio 2020 12: 57 nuevo
            0
            ¿Quién debería ser feliz? ... Bueno, eres tú, mi amigo, soñando. Estas cosas van en contra de la imagen. riendo
          4. Moore
            Moore 4 julio 2020 05: 36 nuevo
            +9
            Como ex plomero, agregaré que un convector eléctrico correctamente seleccionado calentará el área "asignada" no peor que cualquier otro sistema de calefacción. Él, por regla general, también tiene un relé térmico: configure la temperatura como desee.
            Sutilezas:
            1. Electricidad tal sistema comerá como no en sí mismo.
            2. Si ahorra energía de los convectores (esto tiene en cuenta los paneles sándwich de guano y apenas las ventanas de doble acristalamiento de cinco cámaras), será muy fresco.
            1. Duyovitski
              Duyovitski 4 julio 2020 17: 45 nuevo
              +3
              Cita: Moore
              Como ex plomero, agregaré que un convector eléctrico correctamente seleccionado calentará el área "asignada" no peor que cualquier otro sistema de calefacción. Él, por regla general, también tiene un relé térmico: configure la temperatura como desee.
              Sutilezas:
              1. Electricidad tal sistema comerá como no en sí mismo.
              2. Si ahorra energía de los convectores (esto tiene en cuenta los paneles sándwich de guano y apenas las ventanas de doble acristalamiento de cinco cámaras), será muy fresco.

              Como antiguo desarrollador de varios sistemas eléctricos, diré que para calentar una habitación con agua caliente, necesita tirar de DOS tuberías, aunque, para este propósito, es suficiente tirar de dos cables. Las tuberías se colocan en trincheras. en cajas, y los bastardos se oxidan al mismo tiempo en ambos lados. La distribución de calor en dicho sistema no es susceptible de ninguna manera. Los residentes en los edificios de socorro superiores abren ventanas, en la inferior se ponen una segunda manta para pasar la noche. La resistencia a cualquier fenómeno dañino en las tuberías es más que baja, y su reemplazo provoca la excavación universal de calles y plazas. Reemplazar el cable es más fácil que el pulmón: lo arrastró desde un pozo, seco, sin conducir ni agua ni mierda, solo cualquier cableado eléctrico, desde una bobina grande y conectarlo en lugar del quemado. En una escuela secundaria regular, enseñaron que la eficiencia de la red eléctrica es del 97%, lo que indica una pérdida de solo el 3% de la electricidad en los cables. En las tuberías, se pierde decenas de por ciento. Sí, y el costo de las tuberías y alambres metálicos, bueno, no está a favor de la tubería. Mantenimiento de todas las bombas y otras válvulas y transformadores, que ha estado funcionando durante décadas, con el reemplazo correcto de aceite refrigerante .....
              Solo aquí, en Rusia, la heredera de la URSS, la vivienda y los servicios comunales se calientan con calefacción central. De ahí los piojos. El calor del calentador, de pie en la habitación, permanece TODO en esta habitación, sin perderse en el camino a la red. Para obtener una habitación cálida, no necesita generar calor, sino mantenerlo.
              1. Andrey Krasnoyarsky
                Andrey Krasnoyarsky 7 julio 2020 09: 05 nuevo
                0
                Viktor Kuzmich, tus argumentos son bastante convincentes, está claro que esta es la opinión de un profesional en su campo. Pero ahora vendrán corriendo los "expertos" del sofá, que no podrán reemplazar el enchufe eléctrico de la habitación por sí mismos, y demostrarán que usted comprende todo lo que está mal acerca de la calefacción eléctrica.
              2. Jager
                Jager 9 julio 2020 09: 23 nuevo
                0
                Todo esto es verdad. Pero. Para viejos sistemas desgastados de la época de Brezhnev. Nunca ha habido problemas con la calefacción en la casa, pero la electricidad a menudo se apaga.
        2. Basil 50
          Basil 50 3 julio 2020 10: 34 nuevo
          +31
          El autor simplemente volvió a contar todo lo que * le sopló en los oídos *, sin saber y sin comprender la esencia del evento, o pretendiendo no entender. Así es como se comporta Zlobin en Solovyov cuando no hay nada que decir, pero tú quieres hacerlo.
          . Cualquier edificio tiene su propia vida y propósito. Incluso los constructores militares, incluso los civiles, provienen de esto durante la construcción.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 3 julio 2020 10: 38 nuevo
            -10
            Cita: Vasily50
            El autor simplemente volvió a contar todo lo que * le sopló en los oídos *, sin saber y sin comprender la esencia del evento, o pretendiendo no entender. Así es como se comporta Zlobin en Solovyov cuando no hay nada que decir, pero tú quieres hacerlo.

            Dime mejor si tienes algo que decir.
            Cita: Vasily50
            Cualquier edificio tiene su propia vida y propósito. Incluso los constructores militares, incluso los civiles, provienen de esto durante la construcción.

            ¿Quizás en tu opinión sería mejor instalar carpas?
            1. Lopatov
              Lopatov 3 julio 2020 12: 41 nuevo
              +17
              Cita: aleksejkabanets
              ¿Quizás en tu opinión sería mejor instalar carpas?

              ¿Te sorprendió tanto la lucha contra el régimen que te perdiste el hecho de tener que levantar carpas?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 3 julio 2020 14: 23 nuevo
                -5
                Cita: Spade
                ¿Te sorprendió tanto la lucha contra el régimen que te perdiste el hecho de tener que levantar carpas?

                Sabes lo que quise decir y sin embargo distorsionar.
                1. Lopatov
                  Lopatov 3 julio 2020 14: 26 nuevo
                  +8
                  Cita: aleksejkabanets
                  Sabes lo que quise decir

                  Lo se
                  "No me importa lo que hay realmente ahí, pero el maldito modo es incorrecto por defecto".
                  riendo riendo riendo

                  De hecho, de hecho, las carpas eran exactamente la alternativa a estos centros multifuncionales. Y no los nuevos geniales, sino el CSS / TSI soviético. Con estufas de barriga, no radiadores eléctricos
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 3 julio 2020 15: 34 nuevo
                    -2
                    Cita: Spade
                    De hecho, de hecho, las carpas eran exactamente la alternativa a estos centros multifuncionales. Y no los nuevos geniales, sino el CSS / TSI soviético. Con estufas de barriga, no radiadores eléctricos

                    ¿Y por favor dígame quién "optimizó" los hospitales de enfermedades infecciosas?
                    ¿Para qué se está construyendo todo? Nadie está en contra de los centros médicos multifuncionales. Solo quiero que estos centros médicos multifuncionales no sean estructuras temporales, sino que funcionen de manera continua. Y si es así, los calentadores eléctricos, con el tiempo (antes del invierno), deben reemplazarse por calentamiento de agua. Dado que es varias veces más barato de operar y, por lo tanto, más eficiente.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 4 julio 2020 17: 01 nuevo
                      -3
                      Cita: aleksejkabanets
                      ¿Y por favor dígame quién "optimizó" los hospitales de enfermedades infecciosas?

                      ¿Estás tratando de culpar a alguien por no poder predecir el futuro?
                    2. Duyovitski
                      Duyovitski 4 julio 2020 18: 04 nuevo
                      +1
                      Cita: aleksejkabanets
                      Cita: Spade
                      De hecho, de hecho, las carpas eran exactamente la alternativa a estos centros multifuncionales. Y no los nuevos geniales, sino el CSS / TSI soviético. Con estufas de barriga, no radiadores eléctricos

                      ¿Y por favor dígame quién "optimizó" los hospitales de enfermedades infecciosas?
                      ¿Para qué se está construyendo todo? Nadie está en contra de los centros médicos multifuncionales. Solo quiero que estos centros médicos multifuncionales no sean estructuras temporales, sino que funcionen de manera continua. Y si es así, los calentadores eléctricos, con el tiempo (antes del invierno), deben reemplazarse por calentamiento de agua. Dado que es varias veces más barato de operar y, por lo tanto, más eficiente.

                      Solo los ignorantes pueden decir eso. El calor eléctrico es mucho más rentable que el agua. En primer lugar, es móvil. Es posible organizar la calefacción eléctrica durante las horas. En segundo lugar, está regulado por una vuelta del interruptor o regulador. Es más fácil organizar el termostato de calefacción, logrando un clima interior constante. . En tercer lugar, una habitación con calefacción de agua, si está inactiva (a veces sucede), se ve obligada a calentar de todos modos, de lo contrario los registros se congelarán y ..... El electricista no tiene miedo de cerrar, y si es necesario, la habitación puede congelarse de manera fácil y segura. Generar calor, en cualquier lugar, aún requiere energía. Si 1 kilovatio hora contiene 860 kilocalorías, entonces no importa dónde se gastará esta energía, en la sala de calderas o directamente en la habitación. Pero en la sala no hay pérdida de transferencia de calor de la red.
                      1. Jager
                        Jager 9 julio 2020 09: 29 nuevo
                        0
                        La congelación "simple y segura" de equipos eléctricos solo es posible diseñada para los modos apropiados de acuerdo con GOST. Dudo mucho que los convectores chinos estén diseñados para esto.
          2. Nordural
            Nordural 3 julio 2020 11: 46 nuevo
            -3
            Lo que diga el autor, pero con tales radiadores, el hospital es -30, pero no se puede calentar con el viento.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Nordural
                Nordural 3 julio 2020 12: 29 nuevo
                0
                ¡Compensar! Solo mire el radiador, aunque no está claro qué área y capacidad cúbica es. Y qué pérdida de calor a través del cerramiento.
                Hay varios países más, Francia, Alemania, Suecia, donde este tipo de calefacción está presente en hasta el treinta por ciento de los edificios ...
                Estos afortunados tenían una estufa: Gulf Stream, Lopatov.
                1. Lopatov
                  Lopatov 3 julio 2020 12: 35 nuevo
                  +6
                  Cita: NordUral
                  ¡Compensar! Solo mire el radiador, aunque no está claro qué área y capacidad cúbica es.

                  Por supuesto que no está claro. Sin embargo, la Rusia de Putin ciertamente será fría

                  Cita: NordUral
                  Estos afortunados tenían una estufa: Gulf Stream, Lopatov.

                  ¿Y qué tenía cerca de Irkutsk? Trabajé allí una vez en una tienda antes de ingresar a la universidad ... Una tienda en una carretera de tres vigas de construcción. Y ni siquiera calefacción eléctrica, sino un par de antiguas chimeneas eléctricas soviéticas

                  Probablemente me congelé hasta la muerte entonces. Es cierto, no me acuerdo de esto. ¿O no se congeló porque Putin no estaba en el poder entonces? Vamos, inventa una explicación políticamente correcta ...
                  1. Nordural
                    Nordural 3 julio 2020 12: 45 nuevo
                    -4
                    Es cierto, no me acuerdo de esto.
                    Eras joven, la sangre estaba caliente.
                    Estaba interesado en problemas de calefacción para su casa de verano, el tema se resolvió a fondo para mí.
                    Miremos en el invierno del 21, tal vez habrá información sobre este hospital.
                    Me alegra cometer un error.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 3 julio 2020 12: 48 nuevo
                      +7
                      Cita: NordUral
                      Eras joven, la sangre estaba caliente.

                      Sí, estaban en camisas. Caliente.
                      Hace más frío durante el día cuando la gente caminaba activamente, pero no trabajábamos durante el día.

                      Cita: NordUral
                      Estaba interesado en problemas de calefacción para su casa de verano, el tema se resolvió a fondo para mí.

                      http://www.topclimat.ru/images/files/issledovanie-r.pdf

                      1. Nordural
                        Nordural 3 julio 2020 12: 55 nuevo
                        0
                        ¡Gracias! Aunque familiarizado con revisiones similares.
                        Solo escribí que el radiador es pequeño, incluso en ese cuadrado. lo que es visible, y no que la calefacción eléctrica sea ineficiente.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 3 julio 2020 13: 09 nuevo
                        +7
                        Cita: NordUral
                        Solo escribí que el radiador es pequeño

                        No diría nada en apariencia. Los pequeños son muy remotos.

                        Además, se desconoce, este es el sistema de calefacción principal o auxiliar.
                        Y el principal puede ser un aire acondicionado. Un amigo me dijo que la institución médica es nueva, menos 20, y las baterías están desconectadas, los termostatos a cero

                        Entonces, todo esto es cierto, con una horca sobre el agua, que determina el sexo del niño a partir de la imagen del vientre embarazado.
                      3. Nordural
                        Nordural 3 julio 2020 13: 29 nuevo
                        -4
                        Estoy de acuerdo, no hay suficientes datos, pero el tipo de estructura y este radiador en su contexto no son convincentes. El invierno se mostrará.
                        Aunque el artículo, en mi opinión, no trata en absoluto sobre los sistemas de calefacción.
                      4. Lopatov
                        Lopatov 3 julio 2020 13: 38 nuevo
                        +7
                        Cita: NordUral
                        Aunque el artículo, en mi opinión, no trata en absoluto sobre los sistemas de calefacción.

                        Si
                        Sobre la elección correcta de expertos en energía riendo riendo riendo
                      5. Nordural
                        Nordural 3 julio 2020 17: 33 nuevo
                        -3
                        Sobre la elección correcta de la clase energética de la estructura. Y más amplio, sobre la elección correcta.
                  2. alstr
                    alstr 3 julio 2020 13: 35 nuevo
                    +9
                    Lo más importante en la calefacción es minimizar la pérdida de calor del edificio.
                    Todo lo demás ya es secundario, porque Si las paredes tienen fugas condicionalmente, entonces ningún calentador en ninguna cantidad ayudará.
                  3. Lopatov
                    Lopatov 3 julio 2020 13: 38 nuevo
                    +2
                    Cita: alstr
                    porque si las paredes son condicionalmente agujereadas

                    Y están "condicionalmente llenos de agujeros", porque de lo contrario no funcionará. Ventilación....
                  4. alstr
                    alstr 3 julio 2020 13: 52 nuevo
                    +5
                    Agujero agujero discordia. La ventilación es una cosa, y las paredes son otra cosa, y lo más importante, las articulaciones pierden calor en grandes cantidades.
                    Como este
                  5. Lopatov
                    Lopatov 3 julio 2020 14: 24 nuevo
                    0
                    Cita: alstr
                    La ventilación es una cosa.

                    Ventilación muy potente. En el contexto de que todas estas articulaciones tienen poca influencia.
                  6. alstr
                    alstr 3 julio 2020 16: 16 nuevo
                    +4
                    El flujo de aire en la ventilación, si se realiza correctamente, se calienta (aproximadamente). Por lo tanto, la habitación no se enfría sustancialmente.
                  7. Lopatov
                    Lopatov 4 julio 2020 16: 51 nuevo
                    -1
                    Cita: alstr
                    El flujo de aire en la ventilación, si se realiza correctamente, se calienta (aproximadamente). Por lo tanto, la habitación no se enfría sustancialmente.

                    Por supuesto. Primero, se elimina el aire de la habitación a través del recuperador, luego con un sistema de calefacción especial, si es necesario.
                    Es decir, ¿resulta que puedes prescindir de los radiadores?
                  8. alstr
                    alstr 6 julio 2020 09: 15 nuevo
                    +2
                    Es posible, pero con el uso es una gran hemorroide.

                    Conozco dos edificios donde se usa refrigeración por aire y donde hay grandes problemas con la calefacción.
                    Este es el Hermitage y el complejo de edificios en el terraplén de Sverdlovsk.
                    Y si el Hermitage logra mantener un clima normal normalmente (aunque hay suficientes problemas allí), entonces en Sverdlovskaya Embankment hay grandes problemas con esto. En invierno hace mucho frío.

                    Aquellos. en nuestro clima funciona muy mal. Necesita un sistema de calefacción adicional. Además, somos muy malos con los diseñadores reales de tales sistemas.
                  9. Lopatov
                    Lopatov 6 julio 2020 12: 19 nuevo
                    0
                    Cita: alstr
                    Es posible, pero con el uso es una gran hemorroide.

                    De hecho, que yo sepa, esto es exactamente lo que se está haciendo.
    2. Nordural
      Nordural 3 julio 2020 21: 54 nuevo
      0
      Todo depende del grado de aislamiento térmico e insolación. Es cierto, todo depende de las finanzas.
  2. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 3 julio 2020 21: 50 nuevo
    +2
    Cita: NordUral
    Solo escribí que el radiador es pequeño, incluso en ese cuadrado. lo que es visible

    ¡¡¡¿Si?!!!
    puedes ver en algún lugar la fuerza de dos metros cuadrados con un gran tramo
    ¿Y de dónde sacaste eso para esta plaza?
  3. Nordural
    Nordural 4 julio 2020 20: 06 nuevo
    -1
    Y miras todas las fotos: 12 metros cuadrados. área de la cámara.
  4. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 4 julio 2020 21: 03 nuevo
    +1
    a una altura estándar de 2.7 es de aproximadamente 1,2 kW, lo cual es bastante adecuado para las dimensiones de la foto
  5. Nordural
    Nordural 4 julio 2020 21: 18 nuevo
    -1
    Quizás no voy a discutir. Sin datos precisos sobre la pérdida total de calor, es difícil decir a favor o en contra. Hablé incorrectamente en el primer comentario.
  6. Nordural
    Nordural 3 julio 2020 22: 04 nuevo
    -2
    Revisé el enlace, pero gracias de todos modos!
  • mmaxx
    mmaxx 3 julio 2020 17: 19 nuevo
    +1
    Ella ... Putin no lo entendió. Y entonces definitivamente lo congelaría. riendo
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 4 julio 2020 00: 56 nuevo
    +3
    Cita: Spade
    Probablemente me congelé hasta la muerte entonces. Es cierto, no me acuerdo de esto. ¿O no se congeló porque Putin no estaba en el poder entonces? Vamos, inventa una explicación políticamente correcta ...

    Cuenta hacia arriba, Lopatov, estoy de pie junto a la máquina, vertiendo emulsión de una botella de spray, el vapor sale de mis manos con guantes, mis pies con botas de fieltro están helados, el jefe grita: "Bueno, Vovan, necesitamos más ..." , costoso...
    1. Jager
      Jager 9 julio 2020 09: 37 nuevo
      0
      Para nosotros, la gente trabajaba en KZTS en una oficina privada. Los inversores extranjeros llegaron, por lo que los pobres no entendieron en absoluto cómo es posible existir y no trabajar en tales condiciones. Cuando cae nieve sobre una máquina desde un techo perforado a - 28. Stalingrado en miniatura.
      Y Petrovich condicional trabaja en esta máquina durante 8 horas al día por 30 mil.
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 5 julio 2020 20: 26 nuevo
    0
    Los habitantes no fueron invitados aquí.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 3 julio 2020 21: 48 nuevo
    +2
    Cita: NordUral
    Lo que diga el autor, pero con tales radiadores, el hospital es -30, pero no se puede calentar con el viento.

    puedes justificar?
  • Duyovitski
    Duyovitski 4 julio 2020 18: 21 nuevo
    +3
    Cita: NordUral
    Lo que diga el autor, pero con tales radiadores, el hospital es -30, pero no se puede calentar con el viento.

    Como lo sabes
    En Turquía hay una cueva en la que se hace un baño. Se calienta con UNA VELA. La entrada a la cueva es de abajo hacia arriba, y las paredes están perforadas en toba volcánica. Un aislante térmico muy poroso y bueno. Siempre debe leer no las características de los aparatos de calefacción, sino conocer las características de la habitación. Cualquier calentador de aire, no importa cómo se anuncie, produce el mismo calor que el roble más casero. El calor no es producido por un calentador, sino por la electricidad. No importa en qué hierro tomar el sol. Por cada kilovatio hora, se dan 860 kilocalorías.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 3 julio 2020 10: 43 nuevo
    +11
    La electricidad es más práctica, pero a un precio casi igual. El fuel oil casi nunca se usa ahora, y solo sirve como combustible de reserva.
    La pregunta es diferente, ¿por qué en un país que tiene las mayores reservas y producción de gas del mundo, la calientan con electricidad? Las líneas de gas se pueden llevar rápidamente, y una sala de calderas autónoma proporcionará agua caliente y calefacción.
    El problema es relevante para todo el país, donde el porcentaje de gasificación está determinado por el número de asentamientos, en lugar de los hogares.
    Un ejemplo personal es el asentamiento urbano de Mezhdurechensk que ha sido gasificado oficialmente, y de hecho más de la mitad de la aldea ha escuchado historias de gas durante más de 10 años.
    Y Putin, como siempre, no lo sabe, ¡estas son intrigas de boyardos! wassat
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 3 julio 2020 12: 23 nuevo
      +2
      Bueno, por ejemplo, debido al hecho de que la central está muy lejos y el inserto será más costoso que la estructura misma.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 3 julio 2020 13: 40 nuevo
        +6
        Bueno, según la tesis de que exportamos principalmente gas, ciertamente tiene razón.
        Aunque ..... El poder de Siberia no es el proyecto más rentable de Gazprom. ¿Entonces los chinos pueden extraer gas, escupir sobre la rentabilidad, pero a su propia población no? guiño
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 3 julio 2020 13: 58 nuevo
          0
          ¿de qué estás hablando? Vendemos un tercio en promedio para la exportación. Nosotros mismos consumimos cantidades salvajes. el doble de lo que vendemos, sí, y ese ni siquiera es el punto. tirarlo abruptamente encarece el proyecto. por que explicar
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 3 julio 2020 14: 01 nuevo
            +4
            ¿Por qué estás alimentando a tus hijos? Es costoso y no es económicamente factible. guiño
            1. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 3 julio 2020 14: 03 nuevo
              0
              eres normal Construyamos una planta de energía nuclear para un hospital con 200 camas. ¿Por qué jugar un poco entonces? No construyo una fábrica de carne para alimentar a los niños.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 3 julio 2020 14: 07 nuevo
                +2
                T. Ye. ¿Crees que las personas que llevan gas a su casa con un área de 200 m100 no son normales? ¿Desde cuándo una sala de calderas de gas con una capacidad de 200-XNUMX kilovatios se convirtió en su análogo de una planta de energía nuclear? engañar
                1. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 3 julio 2020 14: 19 nuevo
                  -1
                  eres tú quien recurrió a las analogías con preguntas sobre por qué alimentar a los niños. Ya escribí anteriormente que ahora hay tecnologías que son más baratas en calefacción eléctrica que cualquier caldera. no le importa un comino la rentabilidad. pero ¿por qué si todo se puede hacer más barato y más económico? Estos edificios fueron construidos en 60 días. si quieres acercarles casi un gasoducto, no entiendo por qué
                2. Ingvar 72
                  Ingvar 72 3 julio 2020 14: 38 nuevo
                  +3
                  Cita: carstorm 11
                  Ahora hay tecnologías que son más baratas en calefacción eléctrica que cualquier caldera.

                  Paneles solares y molinos de viento? wassat Ahora no hay nada más barato que una caldera de gas.
                  Y, sin embargo, un gasoducto con un diámetro de 50 mm y una longitud de 2 km. se extiende por una semana como máximo.
                3. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 3 julio 2020 14: 44 nuevo
                  -1
                  No quiero discutir el internet para ayudar. aquí en la rama, todo esto ya se ha enumerado y no tiene sentido repetirlo.
                4. Viento libre
                  Viento libre 3 julio 2020 14: 56 nuevo
                  +4
                  Ahi esta. ICE-GENERADOR DE GAS. ¿Dónde está el sistema de escape y el sistema de refrigeración a través de intercambiadores de calor alimentados por calderas de calefacción eléctrica. Eficiencia superior al 90%, frente al 50% de una caldera de gas. Produce electricidad y calor.
                5. Ingvar 72
                  Ingvar 72 3 julio 2020 15: 08 nuevo
                  +1
                  Cita: viento libre
                  ICE-GENERADOR DE GAS.

                  Costo del problema del equipo?
                6. Viento libre
                  Viento libre 3 julio 2020 15: 57 nuevo
                  +1
                  ICE-Generator, si lo hay, ICE es un motor de combustión interna, entonces se puede hacer el resto de Pribluda. Es solo que en este caso los productos caseros serán prohibidos.
            2. Tirador de montaña
              Tirador de montaña 4 julio 2020 21: 15 nuevo
              +2
              Cita: Ingvar 72
              Y, sin embargo, un gasoducto con un diámetro de 50 mm y una longitud de 2 km. se extiende por una semana como máximo.

              Ni siquiera sabes de lo que estás hablando. ¿Cómo mantendrá la presión en esta tubería? A altos costos, y en invierno, ... ¿qué es un "loopback" de los consumidores, has escuchado? ¿Cuánto cuesta un kilómetro de tubería? ¿A un edificio solitario de 10 mil metros cuadrados? Que en invierno necesitará una sala de calderas de gas de unos 10 mil kW y un consumo de gas de 100 mil metros cúbicos por mes ...
              Y al lado de la central nuclear de Novovoronezh, a 40 km. Con una de las tarifas de electricidad más baratas ...
            3. Ingvar 72
              Ingvar 72 4 julio 2020 21: 31 nuevo
              +1
              Entiendo de lo que estoy hablando. Compare las tarifas del gas y de "La electricidad más barata".
  • mmaxx
    mmaxx 3 julio 2020 17: 22 nuevo
    +6
    ¿No lo entiendes? Se necesita un hospital ahora mismo. No en seis meses, no en un año o dos. Ahora. De lo contrario, la persona enferma no tendrá dónde ponerla. La diferencia en el precio paga el precio de la calefacción. Ligero. En general, las casas de armazón son casi las más cálidas, aunque nuevas.
  • bario
    bario 4 julio 2020 04: 56 nuevo
    0
    ¡Así que nuestra población pagará con madera y los chinos con verde! Siente la diferencia !!!!!!!!!!!!
  • Lopatov
    Lopatov 3 julio 2020 13: 36 nuevo
    +4
    Cita: Ingvar 72
    Las líneas de gas se pueden llevar rápidamente, y una sala de calderas autónoma proporcionará agua caliente y calefacción.

    Vagas dudas atormentan ...
    También se construyó el "Centro Multifuncional" para pacientes con discapacidad. Es decir, se necesitan potentes sistemas de ventilación.
    La pregunta de relleno: ¿los radiadores de agua clásicos no serían inútiles en este caso?
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 3 julio 2020 13: 55 nuevo
      +1
      Cita: Spade
      La pregunta de relleno: ¿los radiadores de agua clásicos no serían inútiles en este caso?

      No lo haré El número de secciones de radiadores se calcula en vatios según el área, el grosor y el material de las paredes, el área del acristalamiento. Y la temperatura del refrigerante depende de la temperatura exterior. Hay una tabla en SNIP, si está interesado.
      Y aunque creo que Roman exageró un poco, simplemente era necesario proporcionar calefacción de agua. Los sistemas de calefacción ahora se instalan muy rápidamente y no son muy caros.
      Si por alguna razón apagan la luz? Aquellos que se ahogan con electricidad han encontrado repetidamente este problema. Un edificio modular con convectores eléctricos se alineará en cuestión de horas. No hay pisos cálidos capaces de mantenerse calientes por un día. Una caldera de gas y un pequeño generador eléctrico para bombas de circulación eliminarían este riesgo. hi
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 3 julio 2020 14: 21 nuevo
        +4
        Todos los hospitales siempre están equipados a priori con sistemas de soporte vital autónomos.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 3 julio 2020 14: 30 nuevo
          +1
          200 camas = 2000 sq. m mínimo. Además de instalaciones administrativas.
          Y sobre esta base, usted, repitiendo constantemente sobre la incompetencia económica de dibujar una pipa de centavo, ¿me está hablando de un generador diesel caro? amarrar
          ¿Tienes un hecho de su presencia allí? Si es así, ¡estos diseñadores no tienen precio, en Kolyma!
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 3 julio 2020 14: 33 nuevo
            +3
            no puede sino estar allí en principio. el cese del suministro de energía es la muerte de todos los que, por ejemplo, con ventilación mecánica, etc.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 3 julio 2020 15: 15 nuevo
              -2
              ¿Entiendes la diferencia entre un generador de reserva de 15 kW y el mismo, pero 250 kW?
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 3 julio 2020 15: 32 nuevo
                +2
                y deberia Todo lo que le dije es que todos los hospitales cuentan con sistemas autónomos inicialmente. La factibilidad económica de tirar de un centavo, como usted dice, una tubería (que realmente no es un maldito centavo) al edificio que es probable que se retire después de la pandemia, no lo veo en absoluto.
          2. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 3 julio 2020 21: 46 nuevo
            +1
            Familiarizados con los conceptos básicos de la energía, saben que la energía de dos TP independientes significa una redundancia del 100%. Esto no cuenta el hecho de que hay un hospital de emergencia de la octava ciudad donde hay fuentes de suministros garantizados, ahora se vuelve a perfilar en una ensenada y se llena en exceso.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 3 julio 2020 22: 05 nuevo
              -2
              ¿Y? Inmediatamente existe la viabilidad económica de calentar con electricidad?
              1. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 3 julio 2020 22: 19 nuevo
                +1
                Se suman doscientos infectados todos los días, y hasta ahora hay muchos menos curados, este hospital se necesita ahora, y con calefacción, si el problema se resuelve en invierno, el "bocadillo" por cierto mantiene bien el calor
              2. Ingvar 72
                Ingvar 72 3 julio 2020 22: 31 nuevo
                +1
                El sándwich se seca con la misma rapidez. Gas económicamente "reglas". Hecho. USHP + piso cálido + cuarto de calderas individual. Y un recuperador (el apasionante tema de ventilación de Lopatov). Rápido, barato y alegre.
                No quiero hablar de coronobiosa; la enfermedad realmente lo es, pero se infló muchas veces más. Mira quién se beneficia.
              3. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 3 julio 2020 22: 38 nuevo
                0
                y tengo que ir al hospital de la octava ciudad, a veces
              4. Tirador de montaña
                Tirador de montaña 4 julio 2020 21: 24 nuevo
                +1
                Cita: Ingvar 72
                No quiero hablar de coronobiosa; la enfermedad realmente lo es, pero se infló muchas veces más. Mira quién se beneficia.

                Simplemente no estás actualizado. Deje de reproducir la demagogia ... En Vorónezh, la temperatura media en invierno es de menos 5 grados.
                https://world-weather.ru/archive/russia/voronezh/winter/
              5. Ingvar 72
                Ingvar 72 4 julio 2020 21: 37 nuevo
                -1
                Sí, sí, ya me di cuenta de que no estoy al tanto, no estoy en el tema, ni dónde, y en ninguna parte. lol
                Sobre el tema de la rentabilidad, la fiabilidad y la velocidad de instalación de la calefacción tienen algo que decir?
              6. Tirador de montaña
                Tirador de montaña 4 julio 2020 21: 48 nuevo
                +1
                Cita: Ingvar 72
                Sobre el tema de rentabilidad, fiabilidad y velocidad de instalación de calefacción, hay algo que decir

                ¿Montar el agua? Sí, se monta en un momento ... ¿cómo lo "calentarás"? Y aquí, instaló la subestación (todavía se necesita) y la encendió. Y un generador diesel de respaldo. Y no 15 kW, sino 500 kilovatios En resumen, todo esto es charlatanería. No ver el proyecto ... Y qué pasa con el clima en Voronezh ... una muestra de 10 años, publiqué.
              7. Ingvar 72
                Ingvar 72 4 julio 2020 21: 52 nuevo
                0
                Cita: Mountain Shooter
                ¿Cómo lo "calentarás"?

                Caldera de gas, eléctrica en reserva. Típica sala de calderas. ¿Cuál es el problema y cuál es la charla? La calefacción de acuerdo con este esquema se monta desde edificios privados hasta grandes centros comerciales.
                PD Fu, qué kak, pensé que estabas por encima de los contras en los diálogos. Bueno, si es más fácil para ti, ¡adelante, y con la canción! bueno
              8. Tirador de montaña
                Tirador de montaña 4 julio 2020 22: 17 nuevo
                -1
                Cita: Ingvar 72
                Caldera de gas, eléctrica en reserva

                ¿Hay una tubería de gas allí? ¿O es necesario tirar de allí? Afueras, 8 hospital de emergencia ...
  • Duyovitski
    Duyovitski 5 julio 2020 18: 35 nuevo
    +1
    Cita: Ingvar 72
    ¿Y? Inmediatamente existe la viabilidad económica de calentar con electricidad?

    La OPORTUNIDAD para el tratamiento de pacientes aparece de inmediato. No en el lejano futuro brillante, pero ya MAÑANA. ¿Eres realmente tan tonto que no entiendes por qué vas a hacer algo así?
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 6 julio 2020 07: 53 nuevo
    0
    Para NEOLVANOV especialmente dotado, la instalación de calentamiento de agua se lleva a cabo al mismo tiempo. El gas también se puede suministrar en un mes.
  • Duyovitski
    Duyovitski 6 julio 2020 18: 02 nuevo
    0
    Cita: Ingvar 72
    Para NEOLVANOV especialmente dotado, la instalación de calentamiento de agua se lleva a cabo al mismo tiempo. El gas también se puede suministrar en un mes.

    ¿Va a calentar el espacio cercano a la cama con quemadores de gas? Por supuesto que es posible. Hay quemadores portátiles y cilindros de gas de 3-5 litros. Las planchas eléctricas se montan en minutos. Y quitado, si es necesario, cierre el compartimento como innecesario. Las enfermedades, incluso tales infecciones, no se colocan en el campo donde necesita arrastrar a un electricista durante meses. Una línea de cable, para no meterse con los postes, se coloca por día.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 6 julio 2020 21: 15 nuevo
    +1
    Cita: doubovitski
    ¿Va a calentar el espacio cercano a la cama con quemadores de gas?

    Parece que los más dotados no escucharon sobre las calderas eléctricas de respaldo integradas en la red de calefacción ...
    Y ate groseramente y moleste: las personas NORMALES no se comunican con extraños.
  • Lopatov
    Lopatov 3 julio 2020 14: 22 nuevo
    +2
    Cita: Ingvar 72
    No lo haré El número de secciones de radiadores se calcula en vatios según el área, el grosor y el material de las paredes, el área del acristalamiento.

    Es decir, como serán. Hecho.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 3 julio 2020 14: 33 nuevo
      0
      No seas extraño, Lopatov. El hecho es una teoría confirmada por la evidencia. Y lo que dices es solo tu especulación. El suministro de calor y las comunicaciones son mi trabajo. Y sé de lo que estoy hablando.
      1. Lopatov
        Lopatov 3 julio 2020 14: 41 nuevo
        +2
        Cita: Ingvar 72
        No seas extraño, Lopatov. El hecho es una teoría confirmada por la evidencia.

        8))))
        Este es un nivel de secundaria.
        Si inyecta 80 metros cúbicos de aire por hora para cada paciente en la habitación desde el exterior, esto no puede sino afectar la eficiencia de calentar la habitación con radiadores.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 3 julio 2020 15: 11 nuevo
          -1
          ¿Sabes qué es un recuperador?
          1. Lopatov
            Lopatov 4 julio 2020 16: 58 nuevo
            +1
            Cita: Ingvar 72
            ¿Sabes qué es un recuperador?

            Lo sé muy bien.
            Y lo más importante, este no es un radiador de agua.
            La conclusión es que existe una gran diferencia entre el calentamiento de la sala de estar y el calentamiento de las cámaras por mechones o tuberculosis.
            Por esta misma ventilación.

            Aquí, por ejemplo, el Centro de Cardiología de Penza. Preste atención a los sistemas de ventilación y climatización ubicados en el techo.

            Pero no hay requisitos tan estrictos para el aire, como en los infecciosos.
          2. Tirador de montaña
            Tirador de montaña 4 julio 2020 21: 25 nuevo
            0
            Cita: Ingvar 72
            ¿Sabes qué es un recuperador?

            Solo necesito escribir un recuperador ...
          3. Ingvar 72
            Ingvar 72 4 julio 2020 21: 41 nuevo
            -1
            ¿Y? ¿Esto afecta de alguna manera el principio de funcionamiento del recuperador? ¿O justifica las respuestas completamente analfabetas de Lopatov, que confunde lo suave con lo cálido?
          4. Lopatov
            Lopatov 6 julio 2020 13: 04 nuevo
            +2
            Cita: Ingvar 72
            O justifica las respuestas completamente analfabetas de Lopatov

            ¿Es analfabeto considerar que el recuperador no tiene nada que ver con los radiadores de agua?
            ¿Es analfabeto considerar que la ventilación afecta fuertemente la efectividad de los radiadores de agua mencionados?
            ¿Es analfabeto creer que los sistemas climáticos modernos para instalaciones médicas pueden prescindir de esta ingeniosa invención de hace un siglo? Y no pueden simplemente, sino costar ...
          5. Ingvar 72
            Ingvar 72 6 julio 2020 13: 11 nuevo
            +1
            Ahora vuelves a ser cálido. Inicialmente, usted dijo que el calentamiento de agua no puede hacer frente a una gran cantidad de aire frío de la ventilación. El problema se resuelve absolutamente fácilmente con la ayuda del recuperador antediluviano, donde el aire de escape calienta la entrada de aire.
            ¿Cuál es el siguiente argumento?  solicitar
            Unidades de calentamiento de agua.
          6. Lopatov
            Lopatov 6 julio 2020 13: 18 nuevo
            0
            Cita: Ingvar 72
            Inicialmente, usted dijo que el calentamiento del agua no hará frente a una gran cantidad de aire de la ventilación. El problema se resuelve absolutamente fácilmente con la ayuda del recuperador antediluviano

            ¿De verdad crees que el recuperador libera completamente calor al aire entrante?
            Él abandona parte del calor. Es decir, el problema no está resuelto. Y los radiadores de agua calientan la calle.

            A su vez, calentar el aire suministrado a la cámara es claramente más eficiente. En invierno, calefacción; en verano, refrigeración.
          7. Ingvar 72
            Ingvar 72 6 julio 2020 15: 06 nuevo
            0
            Señor, Lopatov, estás nuevamente en los extremos. El intercambiador de calor tiene pérdidas de calor, pero es pequeño. En el extremo, hay recuperadores con calentamiento de AGUA adicional de la toma.
            El calentamiento del aire es relevante solo en los vestíbulos, donde se requiere un desplazamiento rápido del aire frío.
          8. Lopatov
            Lopatov 6 julio 2020 17: 37 nuevo
            +1
            Cita: Ingvar 72
            El intercambiador de calor tiene pérdidas de calor.

            Ahi esta. Y cuanto menos pérdida, se necesita un sistema de ventilación más potente. Así que eso....

            Cita: Ingvar 72
            El calentamiento del aire es relevante solo en los vestíbulos, donde se requiere un desplazamiento rápido del aire frío.

            ¡¡¡¡Bingo!!!!
            Y en las salas. donde es necesario el desplazamiento rápido del aire contaminado.
  • Duyovitski
    Duyovitski 5 julio 2020 18: 22 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Cita: Ingvar 72
    No seas extraño, Lopatov. El hecho es una teoría confirmada por la evidencia.

    8))))
    Este es un nivel de secundaria.
    Si inyecta 80 metros cúbicos de aire por hora para cada paciente en la habitación desde el exterior, esto no puede sino afectar la eficiencia de calentar la habitación con radiadores.

    Entonces no has superado esto. Ingvar tiene razón. Lo que se necesita no es un hermoso sueño, sino la manipulación de los números.
    1. Lopatov
      Lopatov 6 julio 2020 13: 09 nuevo
      0
      Cita: doubovitski
      Entonces no has superado esto. Ingvar tiene razón.

      Si ..
      Escribe una petición de que los fanáticos son un gran engaño.
      riendo riendo riendo
      Oh, maldita sea, ¿de dónde vienes ...
  • Duyovitski
    Duyovitski 5 julio 2020 18: 20 nuevo
    0
    Cita: Spade
    Cita: Ingvar 72
    Las líneas de gas se pueden llevar rápidamente, y una sala de calderas autónoma proporcionará agua caliente y calefacción.

    Vagas dudas atormentan ...
    También se construyó el "Centro Multifuncional" para pacientes con discapacidad. Es decir, se necesitan potentes sistemas de ventilación.
    La pregunta de relleno: ¿los radiadores de agua clásicos no serían inútiles en este caso?

    ¿Alguna vez has estudiado en alguna parte? ¿Qué comparas con las fotos? Compare la conductividad térmica de las paredes y el rendimiento del sistema de calefacción. ¿No puedes? Entonces, ¿qué demonios, preguntas?
    1. Lopatov
      Lopatov 6 julio 2020 13: 07 nuevo
      +2
      Cita: doubovitski
      ¿Alguna vez has estudiado en alguna parte?

      Конечно.
      ¿Y tú?
      Cita: doubovitski
      ¿Qué comparas con las fotos? Compare la conductividad térmica de las paredes y el rendimiento del sistema de calefacción.

      ¿De las fotos? ¿Cómo lo hace el "ingeniero de energía familiar" a quien se refiere el autor del artículo?
      Lo siento, no sé cómo mentir ...
      1. Duyovitski
        Duyovitski 6 julio 2020 18: 04 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Cita: doubovitski
        ¿Alguna vez has estudiado en alguna parte?

        Конечно.
        ¿Y tú?
        Cita: doubovitski
        ¿Qué comparas con las fotos? Compare la conductividad térmica de las paredes y el rendimiento del sistema de calefacción.

        ¿De las fotos? ¿Cómo lo hace el "ingeniero de energía familiar" a quien se refiere el autor del artículo?
        Lo siento, no sé cómo mentir ...

        Así que no tomes un ejemplo de un periodista ignorante. Opere con números, no con imágenes, y con la impresión de mirarlos.
  • Días
    Días 3 julio 2020 18: 36 nuevo
    +3
    Porque las centrales térmicas, que en Rusia producen el 70% de toda la electricidad, operan casi en su totalidad con gas natural. Y entregar por cable la electricidad generada por la turbina a partir de la quema de gas es más rentable que la construcción de gasoductos. E incomparablemente más seguro.

    Y Putin, como siempre, fue enmarcado por los boyardos, aha-aha.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 3 julio 2020 22: 13 nuevo
      0
      ¿Conoces el concepto del término eficiencia? Sin campaña De lo contrario, la electricidad no sería más cara que el gas.
      1. Duyovitski
        Duyovitski 6 julio 2020 18: 11 nuevo
        0
        Cita: Ingvar 72
        ¿Conoces el concepto del término eficiencia? Sin campaña De lo contrario, la electricidad no sería más cara que el gas.

        Hablar sobre el costo de la leña en el bosque es igual de estúpido. cómo hablar sobre los costos de algo, aislado del transporte. Si no sabe nada sobre el costo de desarrollar algo en algún lugar, sobre la política de precios, sobre la dependencia de los proveedores de los clientes y viceversa, hablar de precios es un completo obstáculo. El costo de un kilovatio hora de electricidad en el territorio de Krasnoyarsk = 18 kopeks.
  • Duyovitski
    Duyovitski 5 julio 2020 18: 05 nuevo
    0
    Cita: Ingvar 72
    La electricidad es más práctica, pero a un precio casi igual. El fuel oil casi nunca se usa ahora, y solo sirve como combustible de reserva.
    La pregunta es diferente, ¿por qué en un país que tiene las mayores reservas y producción de gas del mundo, la calientan con electricidad? Las líneas de gas se pueden llevar rápidamente, y una sala de calderas autónoma proporcionará agua caliente y calefacción.
    El problema es relevante para todo el país, donde el porcentaje de gasificación está determinado por el número de asentamientos, en lugar de los hogares.
    Un ejemplo personal es el asentamiento urbano de Mezhdurechensk que ha sido gasificado oficialmente, y de hecho más de la mitad de la aldea ha escuchado historias de gas durante más de 10 años.
    Y Putin, como siempre, no lo sabe, ¡estas son intrigas de boyardos! wassat

    Cometes un error en tu razonamiento. Está tratando de comparar los COSTOS. Sin embargo, no conocemos el costo de extracción de este o aquel combustible, ni los costos de transporte y otros gastos generales, ni el nivel de rentabilidad, ni la relación del productor con las autoridades. gestores de precios. Es decir, absolutamente nada. Para la demostración, te mostraré un dibujo.

    Tuve información durante mucho tiempo, no sé cuán cierto es que el precio de costo de un kilovatio hora de energía eléctrica en las centrales hidroeléctricas del territorio de Krasnoyarsk es de 18 kopeks. Esa herida ¿Para qué y en favor de quién? Opere con conceptos que no dependen de una persona: constantes físicas. Calorías, intensidad energética, potencia y un sistema para convertir una unidad física en otra. Haz comparaciones aquí. Considere el número de conversiones de un tipo de energía a otro. Se pierden cualquier tipo de energía.
  • Duyovitski
    Duyovitski 5 julio 2020 18: 29 nuevo
    0
    Cita: Ingvar 72
    La electricidad es más práctica, pero a un precio casi igual. El fuel oil casi nunca se usa ahora, y solo sirve como combustible de reserva.
    La pregunta es diferente, ¿por qué en un país que tiene las mayores reservas y producción de gas del mundo, la calientan con electricidad? Las líneas de gas se pueden llevar rápidamente, y una sala de calderas autónoma proporcionará agua caliente y calefacción.
    El problema es relevante para todo el país, donde el porcentaje de gasificación está determinado por el número de asentamientos, en lugar de los hogares.
    Un ejemplo personal es el asentamiento urbano de Mezhdurechensk que ha sido gasificado oficialmente, y de hecho más de la mitad de la aldea ha escuchado historias de gas durante más de 10 años.
    Y Putin, como siempre, no lo sabe, ¡estas son intrigas de boyardos! wassat

    Debido a que calentar con gas sigue siendo un riesgo de explosiones, y en condiciones de pequeñas calderas de gas o calderas domésticas, el riesgo se multiplica muchas veces. Estas son las tuberías de gas. Este es un equipo de protección contra gases. Y, todo es lo mismo, tuberías de agua. Qué óxido, e inmediatamente en ambos lados. Esta es una tubería de retorno, que el consumidor de calor no necesita, pero duplica la masa y el precio. La calefacción eléctrica es automática, controlada termostáticamente no solo en áreas residenciales, sino en cada habitación del apartamento por separado. Es mas seguro. Es menos intensivo en metales. Es mucho más fácil de mantener.
  • Jager
    Jager 9 julio 2020 09: 39 nuevo
    0
    hay una planta de energía nuclear cerca, la electricidad es el mar)
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 9 julio 2020 10: 18 nuevo
      0
      Sí, incluso a través de la cerca, el precio de la electricidad es el mismo. Juzgo el precio y la fiabilidad de la calefacción. hi
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 3 julio 2020 21: 32 nuevo
    +1
    En realidad, esta es la periferia de la ciudad y, a través de la cerca, hay un edificio de varios pisos de uno de los hospitales de ambulancias de la ciudad, por lo que no hay problema para conducir la calefacción principal, es bueno que el periódico de la ciudad haya planteado este problema.
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 4 julio 2020 21: 29 nuevo
      0
      Cita: nov_tech.vrn
      que la calefacción principal no es un problema

      ¿Hay suficientes calorías en esta pista? Esta es una rama sin salida. Diseñado para este hospital. Y aún así cargarlo ...
  • adler87
    adler87 3 julio 2020 10: 37 nuevo
    +5
    ¿Por qué aumentar para la población? ¿Y para qué? Se determina el costo de la electricidad. Toma y paga
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 3 julio 2020 22: 16 nuevo
      0
      Cita: adler87
      Tomar y pagar

      Ciertamente no de esa manera. No puede usar el poder más de lo que se establece en el contrato. Y es muy problemático aumentar el poder.
      1. adler87
        adler87 4 julio 2020 08: 13 nuevo
        0
        Una vez más, ¿cuánto cuesta recaudar para la población? No veo la conexión. Y para aumentar el poder, donde es problemático, donde no. Creo que si están construyendo un hospital, no veo grandes problemas, y allí el recurso administrativo ayudará.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 4 julio 2020 08: 57 nuevo
          +1
          Cita: adler87
          Una vez más, ¿cuánto cuesta recaudar para la población? No veo la conexion

          ¿Pero me concentré en aumentar los aranceles para la población? amarrar
      2. Duyovitski
        Duyovitski 5 julio 2020 18: 54 nuevo
        +1
        Cita: Ingvar 72
        Cita: adler87
        Tomar y pagar

        Ciertamente no de esa manera. No puede usar el poder más de lo que se establece en el contrato. Y es muy problemático aumentar el poder.

        De alguna manera eres selectivo sobre las capacidades permitidas. Para la electricidad, este es un callejón sin salida, no se puede conectar lo que ORDENÓ construir, y el Presidente mismo, pero para calefacción de gas ya no es? ¿Puedes conectar cualquier cosa a la tubería y todo lo que quieras? Creí que el transformador debería instalarse una vez más, si es pequeño, al lado y debajo de un dosel, para las necesidades del hospital, conectándolo a una línea de alto voltaje que, por ley, debería ser DOS, más rápido que cortar y cambiar la tubería a mas poderoso. Con kilometraje desconocido para nosotros.
  • NEXUS
    NEXUS 3 julio 2020 10: 40 nuevo
    +7
    Cita: Svarog
    Bueno, en general, sería posible instalar una central eléctrica de gas.

    Le diré, siguiendo el ejemplo de Moldavia, cómo se hace esto: en la periferia, no ha habido calefacción central durante mucho tiempo y, por lo tanto, todos tienen calderas, estufas (si es una casa privada) o un apok. Entonces, en 9 pisos, nuevos, para no molestarse con cada caldera, hacen una extensión del edificio, con una mini sala de calderas, donde hay una caldera potente, que calienta todo el edificio. Y la temperatura es decente en invierno en apartamentos, - + 25- + 27 grados.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 julio 2020 01: 15 nuevo
      +1
      Cita: NEXUS
      Y la temperatura es decente en invierno en apartamentos, - + 25- + 27 grados.

      He estado viviendo en la misma casa durante 22 años, la temperatura no estaba por encima más 17. Pero fue de alguna manera menos dos ... Para el Año Nuevo ...
      1. Essex62
        Essex62 5 julio 2020 00: 10 nuevo
        0
        En nuestro país, por el contrario, de otoño a primavera comienzan a espiar para que abramos las ventanas. Las corrientes de aire caminan, pero solo puedes recogerlas en invierno, y aun así no siempre, los inviernos ahora son cálidos. De lo contrario, una sauna.
  • Alejandro I
    Alejandro I 3 julio 2020 11: 14 nuevo
    +2
    Frente a las estaciones de servicio, puedo decir esto. La electricidad es más barata, el calor y el agua caliente están en su apogeo, todo está limpio y culturalmente. Pero hay un inconveniente, en el verano hay dificultades con el enfriamiento ya que las instalaciones no necesitan ser calentadas.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 3 julio 2020 12: 21 nuevo
    +4
    Tenemos pueblos enteros en esta calefacción. y no en Voronezh sino en Khabarovsk. casas adosadas en casa, más baratas que la calefacción, incluso si no se tiene en cuenta el hecho de que la barra lateral para la calefacción es una tarea extremadamente costosa. este sigue siendo un sistema antiguo, existen aquellos que son mucho más económicos que cualquier otro tipo de calefacción.
  • constructor
    constructor 10 julio 2020 12: 04 nuevo
    0
    El hospital se construyó de acuerdo con un proyecto estándar, que está vinculado a un lugar específico, teniendo en cuenta el clima, la geología, etc. También se tiene en cuenta la posibilidad de conectar suministros de calor, energía y gas a fuentes locales. Si no hay redes de gas o calefacción cerca, debe calentar con electricidad, también generada por centrales nucleares. Además, en la construcción se utilizan paneles sándwich de diferentes grosores, de 50 a 250 mm. que se tiene en cuenta en el cálculo de ingeniería térmica. Si 100 mm son suficientes en el sur, entonces en Voronezh 250 mm para los ojos y estos radiadores serán suficientes para mantener una temperatura normal en el interior. Si no entiende, no hay nada que ser inteligente en la construcción, Sr. Skomorokhov. Aunque solo sea para gritar lo malo que está todo, todos están robando, todos son tontos.
    1. constructor
      constructor 10 julio 2020 12: 15 nuevo
      0
      Adicionalmente. Los radiadores en las paredes externas durante el diseño se consideran como calefacción in situ y se calculan sobre la temperatura dentro de la habitación + 10-12 grados. A la temperatura requerida por las normas, el calentamiento se realiza a través del sistema de ventilación de suministro calentando el aire de suministro.
  • tihonmarina
    tihonmarina 3 julio 2020 11: 34 nuevo
    +2
    Cita: Woodman
    Lo principal es no olvidar "volver". Será muy interesante ver el resultado.

    Será muy interesante leer la continuación del artículo sobre este hospital cerca de Voronezh, al menos inmediatamente después del Año Nuevo y las vacaciones de Navidad.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Terenin
    Terenin 3 julio 2020 20: 02 nuevo
    +3
    Potemkinskaya hospital como símbolo del futuro de Rusia ... autor:
    Romana skomorokhov

    No puedes leer más no . Estimado romano, todas las publicaciones con uno
    fábulas morales
    "¡Hoy la Patria está muriendo especialmente fuerte!" llanto
    1. Duyovitski
      Duyovitski 5 julio 2020 18: 59 nuevo
      +1
      Cita: Terenin
      Potemkinskaya hospital como símbolo del futuro de Rusia ... autor:
      Romana skomorokhov

      No puedes leer más no . Estimado romano, todas las publicaciones con uno
      fábulas morales
      "¡Hoy la Patria está muriendo especialmente fuerte!" llanto

      Si esta fruta no obtiene comida en Rusia, entonces es más conveniente, por supuesto, comer allí, dejando el culo aquí.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 4 julio 2020 21: 05 nuevo
    +1
    Cita: Woodman
    Lo principal es no olvidar "volver". Será muy interesante ver el resultado

    Hablé con un amigo en los Estados Unidos. Y no tienen calefacción de agua en sus casas ... Ohio, ¡y el invierno es invierno!
    Respeto a Roman, pero ... no nos preocupemos por la calefacción de invierno en VERANO. Es mejor pensar en el acondicionamiento. Voronezh es MUY caluroso en verano. Y menos treinta en Voronezh no ha sido durante mucho tiempo. Y los vientos para un edificio de una sola planta no son tan terribles como para los "veleros" de varios pisos ... Especialmente si los edificios están en el bosque. Bueno, o discutir con los árboles. El proyecto es el proyecto ... Los constructores están trabajando en el PROYECTO ... Estos edificios se han erigido recientemente en muchos lugares, unos 20, al parecer. Y parece que también en los lugares del norte (reales).
  • cdrt
    cdrt 6 julio 2020 18: 39 nuevo
    +1
    Bueno, esta es una revista revista. Después de un año, no recordará
  • mag nit
    mag nit 3 julio 2020 10: 14 nuevo
    -18
    Las mentiras y los escaparates son la estabilidad de Putin.
    1. avg
      avg 3 julio 2020 10: 54 nuevo
      +17
      Cita: mag nit
      Las mentiras y los escaparates son la estabilidad de Putin.

      De alguna manera decidirá si escribir sobre el caso o trabajar como propagandista. Primero, la estabilidad no está nada mal. En segundo lugar, durante la construcción del hospital no había estabilidad y ahora no, pero hay una pandemia. Además, en EE. UU. Y en China hay una segunda ola, quizás también aquí. En tal situación, "no engordar", mucho se decide por el factor tiempo. Por ejemplo, los chinos construyeron un hospital, pasó el pico y quisieron desmantelarlo, pero lo suspendieron. En nuestro caso, necesitamos sobrevivir al menos un invierno y evaluar la solución tecnológica. Si no está satisfecho, entonces una sala de calderas de gas pequeña y barata (en varias versiones utilizadas en varios complejos deportivos) resolverá completamente este problema.
      1. mag nit
        mag nit 3 julio 2020 11: 02 nuevo
        -17
        En su caso, se trata de "modernizaciones" eternas. ¿Se ha suministrado gas a la sala de calderas o a la tercera ola?
        1. avg
          avg 3 julio 2020 11: 05 nuevo
          +9
          Entiendo que leer con cuidado es más difícil que gritar consignas, pero aún así me esfuerzo, y algunas de las preguntas desaparecerán de inmediato.
      2. Hagen
        Hagen 3 julio 2020 11: 30 nuevo
        +12
        Cita: avg
        De alguna manera decides

        ¿Para qué? No hay demanda de un cubo de tierra en los zapatos del presidente. Puede llevar tonterías sobre constructores estúpidos, Potemkin y más. Es como la elección. No importa cuánto lo intentaron, pasaron, y con mucho éxito. Aquí es lo mismo, lo principal es hacer trampa, sin crear una condenación ... Cada ciudad tiene su propio loco, y nosotros, en cualquier compañía de ciudadanos normales de nuestro país, tenemos nuestro propio traidor ... La naturaleza no tolera el vacío. Lo que sea y para quien sea que se construya algo, todo comienza con la determinación de los principales indicadores técnicos y económicos de la próxima instalación. Además, el hospital se está construyendo, en cualquier caso, teniendo en cuenta, entre otras cosas, el microclima del interior, normalizado por SanPiNami. No creo que valga la pena preocuparse.
    2. antivirus
      antivirus 3 julio 2020 12: 04 nuevo
      +4
      el escaparate no depende del PIB, desde un conserje hasta un gobernador con ministros.
      MUCHOS NO RECONOCEN SU RESPONSABILIDAD, PRIMERO "LO QUIERO". LUEGO "CULPABLE DE TODO EL PIB"
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • Insurgente
    Insurgente 3 julio 2020 10: 15 nuevo
    +16
    si miras el mapa, entonces el mismo Derbent a mil kilómetros al sur de Voronezh. Y es muy posible que allí pueda pasar fácilmente en invierno con calentadores y no congelarlos. Pero en Voronezh, ciertamente no funcionará.

    Yo no sé no ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

    En uno de los polígonos de la RPD, las viviendas de los cuarteles (cada una diseñada para una empresa), construidas con "paneles szndvich" usados ​​(supermercados ATB de Yulka desmantelados), se calentaron con estos calentadores (3 piezas para toda la habitación). bueno .

    Y nosotros tampoco somos "Derbent" en absoluto, teniendo en cuenta el viento helado de las estepas de Salsk ...

    Quizás primero necesites pasar el invierno antes de gritar: "Todo se ha ido", "¡Ayuda!" ?

    Pero, obviamente, el autor no puede hacer esto; HYIP, ahora y aquí ...
    1. mag nit
      mag nit 3 julio 2020 10: 19 nuevo
      -15
      ¿Y qué tiene que ver Ucrania con eso?
      1. Insurgente
        Insurgente 3 julio 2020 10: 23 nuevo
        +12
        Cita: mag nit
        ¿Y qué tiene que ver Ucrania con eso?

        Tienes razonokrajna, nada que ver con eso Sí .

        De hecho, en primer lugar, el DPR no es Ucrania, y en segundo lugar, no se trata de Ucrania o del DPR, sino del clima (nada más suave y cálido que en Voronezh) y la tecnología de construcción de edificios (su aislamiento).

        Las reclamaciones se han agotado, ¿o qué más se te ocurre?
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 3 julio 2020 10: 34 nuevo
      -4
      Cita: Insurgente
      En uno de los polígonos de la RPD, las viviendas de los cuarteles (cada una diseñada para una empresa), construidas con "paneles szndvich" usados ​​(supermercados ATB de Yulka desmantelados), se calentaron con estos calentadores (3 piezas para toda la habitación).

      ¿Estamos en condiciones como en el DPR? Es más barato calentar agua caliente, aquí el autor tiene toda la razón.
      Cita: Insurgente
      Quizás al principio necesites pasar el invierno antes de gritar: "¡Todo está perdido", "¡Ayuda!" ?

      A veces no es necesario que se rompa la pierna para aprender a caminar con muletas. Pero en serio, en el norte los remolques se calentaron con electricidad, pero su ejecución es exactamente el norte. Nadie sabe qué tipo de actuación hay, por alguna razón me parece que es "más barata".
      Cita: Insurgente
      Pero, obviamente, el autor no puede hacer esto, necesitamos una exageración, ahora y aquí ...

      Miras el número de publicaciones de este autor y luego respondes tu propia pregunta.
      1. Insurgente
        Insurgente 3 julio 2020 10: 39 nuevo
        0
        Cita: aleksejkabanets
        Nadie sabe qué tipo de actuación hay, por alguna razón me parece que es "más barata".

        Este reclamo - "nadie lo sabe"y lo siguiente de esto"parece", diríjase al autor del artículo y pregúntele por qué no se enteró a fondo, según qué SNIP y en qué versión se erigieron los edificios.

        ¿Tenía prisa por "tirar" el material mientras aún estaba "caliente" después de la votación?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 3 julio 2020 10: 47 nuevo
          -3
          Cita: Insurgente
          ¿por qué no descubrió en detalle por qué SNIP y en qué diseño se erigieron los edificios?

          ¿Quién le dirá esto? Intente por interés, para averiguar de la administración el grosor del pavimento de asfalto, al reparar la carretera, luego escriba lo que le dijeron.
          Cita: Insurgente
          ¿Tenía prisa por "tirar" el material mientras aún estaba "caliente" después de la votación?

          Sus artículos siempre causan mucha controversia, independientemente de la votación.
          1. Insurgente
            Insurgente 3 julio 2020 10: 54 nuevo
            +3
            Cita: aleksejkabanets
            ¿Quién le dirá esto? Intente por interés, para averiguar de la administración el grosor del pavimento de asfalto, al reparar la carretera, luego escriba lo que le dijeron.

            Y el autor que "periodista de escritorio"¿Qué lo detiene?"baja a la tierra pecaminosa"y hablar con simples trabajadores de la construcción"por una vida", ¿confidencialmente? Al final, para verlo por ti mismo. No está en" Briony ", ¿verdad?

            Aprendería mucho más de lo que podría describir Sí ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 3 julio 2020 11: 06 nuevo
              -5
              Cita: Insurgente
              ¿Y el autor, un "periodista de gabinete"? ¿Qué le impide "bajar a la tierra pecadora" y simplemente hablar con simples trabajadores-constructores, "de por vida", en forma confidencial? Al final, compruébelo usted mismo. Después de todo, no en "Briony", ¿verdad?

              Aprendería mucho más de lo que podría describir

              Y luego decían "de la serie que dijo una abuela".
              1. Insurgente
                Insurgente 3 julio 2020 11: 11 nuevo
                +2
                Cita: aleksejkabanets
                Y luego decían "de la serie que dijo una abuela".

                ¿Qué pasa ahora, leyendo conjeturas en el artículo, impide que alguien diga / piense / sobre esto?
                1. Roman123567
                  Roman123567 3 julio 2020 12: 25 nuevo
                  -5
                  Sobre eso y el discurso de que no complacerás nada ... que no escribas, de todos modos, solo di lo mismo ...
                  1. San Petrov
                    San Petrov 3 julio 2020 13: 05 nuevo
                    0
                    Romano, ¿por qué te ofenden tanto las autoridades de la Federación Rusa?
                    ¿No eres ucraniano?

                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 3 julio 2020 13: 38 nuevo
                      -1
                      Cita: s-t Petrov
                      Romano, ¿por qué te ofenden tanto las autoridades de la Federación Rusa?
                      ¿No eres ucraniano?

                      Estimado imbécil Petrov, lamentablemente no sé tu nombre, la palabra "ofendido" no debe usarse, así es como lo haces. Durante los últimos 30 años, el significado de esta palabra ha cambiado un poco, vea sus sinónimos modernos. Además, explíqueme por qué una persona que no está de acuerdo con su opinión se convierte automáticamente en ucraniano, en una especie de "agente del Departamento de Estado" o en una "quinta columna". ¿Por qué le desagradaron los ucranianos? No me refiero al estado de Ucrania. Vasilevsky es un apellido polaco, Rybalko es ucraniano, ¿tienes algo en contra de ellos? Muchos están descontentos con ciertas acciones de las autoridades rusas, ¿los registrará a todos como ucranianos o agentes del Departamento de Estado? Sí, y también los adultos, las personas que se respetan a sí mismos, recurren a sus oponentes por ti.
                      1. San Petrov
                        San Petrov 3 julio 2020 13: 44 nuevo
                        -1
                        ¿Por qué una persona no está de acuerdo con tu opinión?

                        No estoy hablando de mi opinión. Estoy hablando de él aquí.
                        se convierte automáticamente en ucraniano, o en algún tipo de "agente del Departamento de Estado", o en "quinta columna"

                        ¿Y qué más llamar a la cálida oposición local? Soñadores mojados?
                        ¿Qué no te agradaron los ucranianos?

                        Tengo un reclamo para ellos.
                        Muchos están insatisfechos con estas o aquellas acciones de las autoridades de la Federación Rusa. ¿Las registrará en ucranianos o en agentes del Departamento de Estado?

                        Hablemos de la novela, le hice mi pregunta. Cuando tenga una pregunta para su publicación, se la escribiré.
                        la palabra "ofendido" no debe usarse, así es como se hace

                        Me pareció necesario escribir así. ¿Quieres editar mis publicaciones?
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 3 julio 2020 14: 40 nuevo
                        -2
                        Cita: s-t Petrov
                        No estoy hablando de mi opinión. Estoy hablando de él aquí.

                        Lea sus comentarios y comprenderá que "sus cartas aquí" son solo un episodio.

                        Cita: s-t Petrov
                        ¿Qué no te agradaron los ucranianos?

                        Tengo un reclamo para ellos.

                        ¿Qué quejas puedes tener sobre una u otra persona?
                        ¿Tienes alguna queja sobre los rusos?
                        Cita: s-t Petrov
                        se convierte automáticamente en ucraniano, o en algún tipo de "agente del Departamento de Estado", o en "quinta columna"

                        ¿Y qué más llamar a la cálida oposición local? Soñadores mojados?

                        ¿Crees, o es demasiado difícil para ti? Y, sin embargo, ¿por qué cualquiera que no esté de acuerdo con usted se convierte en ucraniano, en una especie de "agente del Departamento de Estado" o en una "quinta columna"? ¿O quizás eres tú, algún Potanin "enviado cosaco"?

                        Cita: s-t Petrov
                        Muchos están insatisfechos con estas o aquellas acciones de las autoridades de la Federación Rusa. ¿Las registrará en ucranianos o en agentes del Departamento de Estado?

                        Hablemos de la novela, le hice mi pregunta. Cuando tenga una pregunta para su publicación, se la escribiré.

                        Es decir, ¿es entonces que me bendecirás y responderás mi pregunta? ¿Y qué detiene esta hora?

                        Cita: s-t Petrov
                        la palabra "ofendido" no debe usarse, así es como se hace

                        Me pareció necesario escribir así. ¿Quieres editar mis publicaciones?

                        No, tu suciedad, de alguna manera te editas a ti mismo.
                    2. Ilya Nikitich
                      Ilya Nikitich 3 julio 2020 17: 17 nuevo
                      -2
                      Cita: aleksejkabanets
                      la palabra "ofendido" no debe usarse, así es como se hace. Durante los últimos 30 años, el significado de esta palabra ha cambiado un poco, vea sus sinónimos modernos.

                      Pero, ¿y si St. Petrov usara la palabra "ofendido" en su significado original? Qué pensaste? Después de todo, todo el mundo piensa en el alcance de su depravación.
                      No estar de acuerdo con la opinión es una cosa, pero arrojarla a un fan es ...
                      Z.Y. Y Vasilevsky, Rokosovsky y más aún Rybalko eran RUSOS.
                    3. Essex62
                      Essex62 5 julio 2020 00: 22 nuevo
                      0
                      Disculpe, como es? Polo, ucraniano ... ¿Querías escribir soviético?
                    4. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 6 julio 2020 15: 00 nuevo
                      -1
                      Cita: Essex62
                      Disculpe, como es? Polo, ucraniano ... ¿Querías escribir soviético?

                      Entiendo que eran gente soviética, tanto en espíritu como en nacionalidad, pero a juzgar por los nombres de la familia Rokosovsky, probablemente había polacos, y en la familia Rybalko, ucranianos. Solo quería decir que cualquier persona no puede ser llamada mala o buena, mala o buena, sino solo representantes individuales de esta gente.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 3 julio 2020 13: 48 nuevo
            -3
            Cita: Insurgente
            ¿Qué pasa ahora, leyendo conjeturas en el artículo, impide que alguien diga / piense / sobre esto?

            Tenía prisa y no podía escribir más claramente, lo siento. Si se trataba de construir una defensa municipal, ¿con quién debería hablar? Ven y entrevista a los soldados, sin el permiso del comandante de la unidad, luego escribe si funcionó. En mi opinión, el autor expresa sus temores, basándose en los materiales que tiene. Por ejemplo, también creo que un hospital hecho de paneles sándwich con calefacción eléctrica, como una construcción a largo plazo, no es la mejor opción.
  • Leñador
    Leñador 3 julio 2020 10: 47 nuevo
    +6
    Cita: aleksejkabanets
    Mira el número de publicaciones de este autor

    Lo principal no es la cantidad, lo principal la calidad ... Pero aquí está el "sabor y color" ...
    1. Roman123567
      Roman123567 3 julio 2020 12: 26 nuevo
      -4
      Bueno, la calidad de los artículos de Roman, en mi humilde opinión, es la mejor en VO ... ¡Es bueno leer siempre!
      1. Leñador
        Leñador 3 julio 2020 12: 40 nuevo
        +5
        Cita: Roman123567
        Bueno, la calidad de los artículos de Roman, en mi humilde opinión, son los mejores en

        Al principio pensé que era una broma, pero luego recordé
        Cita: Woodman
        "sabor y color" ...

        1. San Petrov
          San Petrov 3 julio 2020 13: 48 nuevo
          +1
          tales personajes necesitan leer comentarios. Todo se aclarará de inmediato.
          Esto es algo entre un guión y un Gozman. Le pregunté el motivo de la ofensa anterior, veamos qué respuestas
          1. Leñador
            Leñador 3 julio 2020 13: 49 nuevo
            +3
            Cita: s-t Petrov
            Inmediatamente sobre Roman, todo se aclarará)

            Sí, ya recuerdo la posición de Roman. Comunicado, ya sabes, en la vasta extensión del mundo) Hoy es extremadamente cortés, sin embargo hi
            1. San Petrov
              San Petrov 3 julio 2020 13: 51 nuevo
              0
              Este es un cartucho en el clip de un nuevo Vlasov (aunque entre los payasos todavía hay que buscarlo). El personaje sueña con romper el sistema político, está listo para prender fuego al Kremlin y colgar al supremo, eliminando a los oficiales y soldados que cumplen su juramento.

              Anteriormente, aquí se sentaban con calaveras y conocían su lugar.
              1. Essex62
                Essex62 5 julio 2020 00: 48 nuevo
                -1
                Lo siento, pero los herederos del movimiento blanco, bajo cuya bandera habló Vlasov, ahora están en el poder. ¿Por qué siempre pones todo al revés? ¿Crítico de las acciones de las autoridades, en su rusofobia y culto al enemigo? Y por qué tanta agresión en tus publicaciones. ¿Adrenalina corriendo? ¿Odio a las personas mordisquea? Los ucranianos, junto con todo el pueblo soviético, derrotaron al nazismo. Y ahora en Ucrania hay muchos desacuerdos con las autoridades de Bandera. Sí, están en silencio, pero toleran. Necesitan ayuda, y nuestro gobierno burgués, en un pequeño paso adelante dos atrás. Y pisotear. Hubo una oportunidad de regresar a toda Ucrania, no solo a Crimea. Oru y sanciones, por supuesto que sería para el cielo, pero luchar con nosotros por el bien de su tracción trasera. Pero, ¿cómo están los niños en geyrops, cómo están los intereses financieros? Y muchos sueñan con romper su sistema burgués. Los soldados juraron a quién, bolsas de dinero, que se consideran Rusia.
  • Rocket757
    Rocket757 3 julio 2020 10: 17 nuevo
    +7
    ¡De alguna manera no quiero discutir qué y por qué se hizo apresuradamente y NO TAN! Habrá algo a lo que aferrarse allí.
    Pero en el contexto de lo que sucedió y podría suceder ... en resumen, si realmente abordan los problemas de la medicina, ¡TODO ESTÁ RESUELTO! Y los problemas de la calefacción costosa, también, existen tecnologías que aumentan la eficiencia y reducen los costos ... Pero esto es solo si los problemas se resuelven COMPLETAMENTE, de acuerdo con planes claros.
    Es un boom ver quién tiene cerebro allí y sus manos en su lugar ... de lo contrario, hay muchos gastos vacíos / estúpidos, incluso en el contexto de tener que hacer esto, ¡porque era NECESARIO!
  • NIKN
    NIKN 3 julio 2020 10: 17 nuevo
    +6
    Sin embargo, es una pena. Y 250 millones de rublos, y el trabajo de ingenieros militares, que trabajaron durante todo el día durante dos meses.

    La sensación de que el autor lamenta no haber dado 2.5 mil millones para cortar. GOST generalmente proporciona rendimiento climático, y no un proyecto secreto, si lo desea, se mostrarán. El autor no lloró, sacó la transcripción, se tensó y miró el proyecto, ¿por qué esperar al invierno?
    Y así, la mini caldera no es costosa, la ponen en casas separadas. Y no olviden que dicha estructura se está construyendo contra el coronovirus, que no esperará, todo el asunto es rápido, para salvar a la población de la epidemia, para salvar vidas.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 3 julio 2020 10: 19 nuevo
    +10
    Entonces, para despejar mi conciencia, porque yo mismo entiendo perfectamente bien que es posible calentar con electricidad si ... Si, como dicen, este edificio, construido de acuerdo con el proyecto para las regiones del sur, no choca con nuestras heladas. Y las heladas en nuestra franja suceden hasta -30 grados. Y con excelentes vientos esteparios.
    rara estupidez y completa falta de conocimiento del tema, puede beber electricidad en CUALQUIER condición climática, varios factores son importantes, la red debe corresponder a la potencia requerida de los dispositivos de calefacción y buen aislamiento térmico
  • Aleksandre
    Aleksandre 3 julio 2020 10: 20 nuevo
    +9
    Camarada Skomorokhov, Sebastopol, Yekaterinoslav, Kherson, Nikolaev y Simferopol de alguna manera sin valor para llamar pueblos. Oskomin ya se ha llenado de esta expresión común, lanzada por personas envidiosas para menospreciar las conquistas de Rusia en el siglo XVIII.
  • igorra
    igorra 3 julio 2020 10: 27 nuevo
    +8
    Cuanto más leo a Roman, más se convierte en un troll malvado. Surge la pregunta: es cuando Roman Putin pisó su manía que estaba tan rociado con veneno. Querido Romano, si estás tan entusiasmado con nosotros, ¿por qué no entras en política? Hay muchos de nosotros en VO, algunos te respetan, otros no realmente, pero la mayoría votará por ti. Creo que sí.
    1. Gardamir
      Gardamir 3 julio 2020 11: 00 nuevo
      -9
      ¿Puedo estar a cargo de Roman? Compare los discursos de Putin a principios de 2014 y después de la llegada de Burkhalter. Putin se interrumpió y rompió muchos.
  • BARKAS
    BARKAS 3 julio 2020 10: 28 nuevo
    +11
    De hecho, no hay nada complicado en calentar tales habitaciones con electricidad, hay convectores de larga evolución, calentadores infrarrojos, y la calefacción por suelo radiante es suficiente para una estancia y trabajo cómodos. Y si se sigue la tecnología, entonces, con eficiencia energética, todo está bien también.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 3 julio 2020 12: 25 nuevo
      +5
      Sí, ya hay sistemas de película como PLEN desde hace mucho tiempo. El sistema de calefacción PLEN consume
      4-7 veces menos energía en comparación con las calderas eléctricas y de combustible sólido
  • mmaxx
    mmaxx 3 julio 2020 10: 38 nuevo
    +7
    Algo no está claro por qué el autor no está satisfecho. Es necesario de alguna manera soportar esta infección por coronovirus. Puedes construir una cabaña temporal. El hospital de la capital será solo en uno o dos años. Sí, y tal improvisación, incluso teniendo en cuenta el costo de la electricidad, durará 20 años. Incluso bajar el calentamiento de gas es una cuestión de pequeños gastos y tiempo, si es necesario.
    Y si. Los edificios se están construyendo de acuerdo con los SNIP.
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 3 julio 2020 10: 38 nuevo
    +12
    La calefacción eléctrica de las habitaciones se utiliza incluso más allá del Círculo Polar Ártico. Y nadie, por alguna razón, no se congela allí, pero en Voronezh, por supuesto, se congelará.
    1. San Petrov
      San Petrov 3 julio 2020 11: 06 nuevo
      +2
      Esta es una pelea con Putin
  • lucul
    lucul 3 julio 2020 10: 44 nuevo
    +12
    El gobernador quería tres (¡TRES años, Karl!) Para construir un hospital de enfermedades infecciosas por 2,5 millones de rublos. Y él quería contribuir con el 20%, y el 80% debería haberlo dado Putin de acuerdo con su plan.

    Putin no quería pagar tanto dinero, pero llamó a Shoigu, quien dijo que hay un proyecto para la construcción del cuerpo en 2 meses. Y por 250 millones de rublos.

    Skomorokhov cae más y más bajo .....
    En cualquier construcción (en nuestras latitudes), al diseñar, la pregunta surge inmediatamente con un borde: en qué enfocarse, un edificio capital con un poco de calefacción o una estructura más ligera, con costos de energía mucho mayores.
    Para aquellos que no entienden, les explicaré con los dedos: pueden construir una casa monumental, con paredes de ladrillo de 1,5 metros de espesor, con un número mínimo de vidrios (menos pérdida de calor). Su calefacción en invierno requerirá una cantidad mínima de energía. O construya una casa de vidrio (hecha de vidrio y acero), donde las ventanas estén sobre la pared, y la calefacción de las cuales tomará solo un océano de energía. Estos son dos extremos a los que se enfrenta cualquier diseñador. Por lo general, intentan buscar un término medio.
    En el caso del hospital, se requería la máxima velocidad de construcción, porque para el invierno, simplemente podría no quedar nada de COVID-19, y si hubiéramos erigido el edificio monumental del hospital, lo habríamos estado construyendo durante 3 años, como el gobernador había esperado. Pero COVID-19 no esperará 3 años ...
    Por lo tanto, construyeron ese hospital.
    Esto es si simplemente enciendes el cerebro y no viertes tierra inmediatamente sobre el poder.
    1. San Petrov
      San Petrov 3 julio 2020 11: 14 nuevo
      +6
      Esto es si simplemente enciendes el cerebro y no viertes tierra inmediatamente sobre el poder.


      y estas son sus ganancias? ¿funciona? O artículos es todo?
      Tal vez nada personal aquí, tienes que trabajar
      Elogiando a Putin que no ganará, y las donaciones de 5 mil millones de amigos en el extranjero para tal movimiento son suficientes para una amplia cobertura de dichos escritores.


      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 3 julio 2020 12: 28 nuevo
        +6
        Esto se llama para entrar en temas en los que no comprende nada. pendiente extremadamente resbaladiza. siempre habrá aquellos en este perro comidos y manchados. pero hay un grupo de camaradas que gritan en el coro que le gritan Putin que Putin. Pensión bla bla bla. No es importante el tema sino gritos fuertes.
  • Asad
    Asad 3 julio 2020 10: 45 nuevo
    +7
    ¡Nadie sabía cómo se desarrollaría la epidemia! Construido, genial! ¡Los pacientes no se acostarán en el pasillo! No creo que este sea un reemplazo completo de la infección para la región.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 julio 2020 10: 49 nuevo
    +2
    ¡Se volvió incluso interesante! ¿Y qué, el sistema de agua caliente sanitaria tampoco se implementa allí mediante calderas eléctricas?
  • Para ser o no ser
    Para ser o no ser 3 julio 2020 10: 51 nuevo
    +2
    Según la lista del personal, 60 médicos, 92 enfermeras y 20 enfermeras trabajarán en el nuevo centro médico.
    "El centro médico en sí tiene 180 camas y 20 camas de cuidados intensivos. Cada caja aquí está destinada a pacientes con diversas infecciones ... Por el momento, está previsto que los pacientes con COVID-19 sean admitidos aquí https://ria.ru/20200630 /1573688437.html
  • Doccor18
    Doccor18 3 julio 2020 11: 08 nuevo
    +5
    En este caso, estos centros covid pueden ser desarrollados solo de manera condicional. Se necesitan hospitales prefabricados para tratar pacientes con covid. Tan pronto como la situación de la enfermedad se estabilice y los principales hospitales de enfermedades infecciosas comiencen a hacer frente por sí mismos, estos hospitales sándwich se desmantelarán incluso más rápido de lo que se ensamblaron. No parecía tener mucho sentido llevar un costoso sistema de calefacción de capital al hospital temporal de "incendios".
  • Humpty
    Humpty 3 julio 2020 11: 20 nuevo
    +11
    La mina está a 400 km de mí, la calefacción es eléctrica. Junio ​​todavía no es verano; finales de agosto ya no es verano. No se registraron temperaturas más bajas que -52, pero - 40 no es infrecuente. Dentro en invierno es cómodo. Esto es en mié De Asia Este hospital no parece durar para siempre. ¿Tiene sentido de antemano, antes del invierno para culpar al cliente por falta de competencia?
    1. Odinoki
      Odinoki 3 julio 2020 11: 39 nuevo
      +10
      Cita: Humpty
      La mina está a 400 km de mí, la calefacción es eléctrica. Junio ​​todavía no es verano; finales de agosto ya no es verano. No se registraron temperaturas más bajas que -52, pero - 40 no es infrecuente. Dentro en invierno es cómodo. Esto es en mié De Asia Este hospital no parece durar para siempre. ¿Tiene sentido de antemano, antes del invierno para culpar al cliente por falta de competencia?

      Cada convector está diseñado para un cierto cuadrado ... Bueno, considerar que el diseñador no sabe esto, es una tontería ...
      Estoy completamente de acuerdo contigo ... solo en invierno puedes evaluar lo apropiado.
  • vnord
    vnord 3 julio 2020 11: 22 nuevo
    +5
    En nuestra ciudad, las temperaturas de invierno son de -40 gr, y en algunos pisos 9 y 16 no hay calefacción central, hay convectores. Fue con amigos, hace calor ... y su renta es menor que con calefacción central ... Todo debe ser considerado ...
  • parusnik
    parusnik 3 julio 2020 11: 28 nuevo
    -8
    Roman, otra vez calumnia? sonreír No entiendo, pero escribe ..... ¡esto es nanotecnología desde paredes hasta calefacción! riendo
  • Odinoki
    Odinoki 3 julio 2020 11: 35 nuevo
    +7
    Los sistemas centralizados no están planificados en edificios modulares .. En esencia, los sistemas modulares son los mismos que los temporales, incluso hay baños de tipo autónomo.
  • Tatar 174
    Tatar 174 3 julio 2020 11: 39 nuevo
    +13
    Potemkin, no Potemkin ... ¿Qué diferencia hay si la gente necesita ayuda urgente aquí y ahora? Dichos encabezados son solo para llamar la atención y no entender realmente la esencia del problema.
    1. San Petrov
      San Petrov 3 julio 2020 12: 09 nuevo
      +1
      Potemkin - no Potemkin ... ¿Qué diferencia hay si ...


      ... Putin y las instituciones gubernamentales deben ser culpadas

      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 3 julio 2020 13: 12 nuevo
        +1
        ¿Entonces enterrarte bajo los escombros?
        1. San Petrov
          San Petrov 3 julio 2020 13: 19 nuevo
          -1
          No sé por qué estos payasos intentan tambalear el sistema político. Tal vez lo tienen abajo?
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 3 julio 2020 13: 25 nuevo
            +1
            Mi abuela era tía muy aguda en la lengua. Sobre esto, ella dijo: Una estrella delgada es mala en todas partes.
            (En el original, otra palabra que rima bien con la palabra "estrella")
    2. bober1982
      bober1982 3 julio 2020 12: 21 nuevo
      +9
      Cita: Tatar 174
      Potemkin - no Potemkin ...

      Cita: Tatar 174
      Dichos encabezados son solo para llamar la atención y no entender realmente la esencia del problema.

      El título del artículo es muy infructuoso.
      No existían "aldeas Potemkin", este es un mito maligno de los enemigos de Rusia, y el concepto en sí fue introducido por el diplomático sajón Helbig para denigrar brutalmente a Rusia. Esto es de conocimiento común.
      1. Okolotochny
        Okolotochny 3 julio 2020 12: 35 nuevo
        +4
        No existían "pueblos de Potemkin", este es el mito malvado de los malvados de Rusia,

        Es similar al "vagón Stolypin", que fue reequipado para el transporte de convictos ... BOLSHEVIKS. riendo
  • Nick
    Nick 3 julio 2020 12: 09 nuevo
    +7
    ¿De qué se trata este artículo? Nada acerca de. Roman Skomorokhov, un amante de chernukha, saca conclusiones no de hechos, sino de sus suposiciones y conjeturas. Mientras tanto, para juzgar la posibilidad de calentar las instalaciones, uno debe al menos conocer el coeficiente de conductividad térmica de paredes, techos y pisos. Conozca la temperatura diaria promedio en los meses más fríos, etc. etc.
    Sin saber todo esto, sacar conclusiones sobre un calentamiento insuficiente es ridículo y estúpido. Según estimaciones aproximadas, el calentamiento de dicho edificio requerirá una potencia de 1-1,3 MW. Esto es, por supuesto, si las heladas por debajo de -30 grados representan una o dos semanas, lo que es poco probable en la región de Voronezh. La temperatura media de enero en Vorónezh es de -7,5 grados centígrados.
    1. San Petrov
      San Petrov 3 julio 2020 12: 10 nuevo
      +6
      ¿De qué se trata este artículo? Nada acerca de

      a los oposicionistas les gusta. este público tal como con la adición
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Roman123567
    Roman123567 3 julio 2020 12: 21 nuevo
    -9
    Justo al lado de la casa de mis padres. Viví allí durante casi 25 años.
    Parece una galería comercial con puestos ...
    No está claro a quién se rindió.
  • Hagen
    Hagen 3 julio 2020 12: 25 nuevo
    +5
    En invierno, volveremos a este tema.

    Lo más fácil es ir al hospital y conocer el servicio técnico. Y no es necesario esperar ningún invierno para predecir el comportamiento del objeto a las temperaturas típicas de invierno. Por tal artículo, no habría pagado un centavo. Además, el local ...
  • Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 3 julio 2020 12: 36 nuevo
    -3
    Cita: Svarog
    el desgarro o la intención no están claros, pero ambos perjudican al estado y a las personas.


    En los viejos tiempos, las incursiones, y aún más con la intención que causaba daño a las personas, tenían un nombre muy específico, consagrado en el Código Penal de esos años: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y el castigo fue apropiado ...
    ¿Qué tal hoy? Sí, en el caso máximo llamarán negligencia y ... amenazarán con un dedo. Tal vez.
  • Alejandro X
    Alejandro X 3 julio 2020 12: 47 nuevo
    +7
    Algo que el autor del artículo escribió por completo. Ya no sabe qué criticar. Bueno, escribiría sobre cosas que entiendo ... ¿O es su objetivo arrojar una sustancia de olor desagradable en un ventilador?
    Si habían extendido una tubería de gas a este hospital, entonces probablemente escribió que el dinero de las personas se desperdicia ...
    Los paneles sándwich modernos tienen una excelente capacidad de aislamiento térmico y el calentamiento con calentadores eléctricos es suficiente para tales estructuras.
    La tarea de proporcionar a la región un departamento infeccioso durante un período de enfermedad COVID masiva en el menor tiempo posible con costos mínimos fue excelente.
    Creo que el consejo editorial de la VO debe analizar cuidadosamente los materiales proporcionados por este autor para no desacreditar a la propia VO. Bueno, es mejor rechazar a este autor la publicación de sus artículos como lectores engañosos ... En mi humilde opinión ...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 4 julio 2020 15: 55 nuevo
      0
      El problema es que este autor es una figura muy influyente en el sitio y uno de sus moderadores).
  • Prisionero
    Prisionero 3 julio 2020 13: 00 nuevo
    -2
    El gobernador y sus camaradas no pudieron calentar las manitas. Shoigu lo impidió. Ahora espera Kozhugetovich- Will Potemkin. riendo
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 3 julio 2020 13: 29 nuevo
    +3
    Cita: igorra
    Cuanto más leo a Roman, más se convierte en un troll malvado. Surge la pregunta: es cuando Roman Putin pisó su manía que estaba tan rociado con veneno. Querido Romano, si estás tan entusiasmado con nosotros, ¿por qué no entras en política? Hay muchos de nosotros en VO, algunos te respetan, otros no realmente, pero la mayoría votará por ti. Creo que sí.


    Igor, es poco probable que el "troll" Roman te responda. A juzgar por la última semana, parece que escribe por una gran cantidad de dinero por encargo. Y la orden: ¡¡¡encuentra fallas en Putin tan pronto como puedas, el Maidan es más grande !!! ¿De quién orden? Hmm ... ¿Diría él? Entonces, supongo, dejará de "rociar veneno" cuando dejen de pagar, o cuando su apoyo y apoyo (todos saben que este valiente atacante, lloroso y patriótico Voshny cientos de alguaciles, generales y otros ah-fitzers de alto nivel) se calmará y detendrá a su rebelde. - para apoyar a la planta en estafas. A juzgar por las tranquilas declaraciones de hoy de sus generales en los comentarios y la ausencia de muchos de ellos, la activación de personas NORMALES, esto está comenzando a suceder.

    En política, la novela YA ESTÁ. Me involucré

    Y cuando todo se calma, nuevamente disfrutamos leyendo sus pensamientos sobre la historia de los aviones y barcos. Si no los carga con política.
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 3 julio 2020 14: 13 nuevo
    +4
    Cita: Alejandro X
    Algo que el autor del artículo escribió por completo. Ya no sabe qué criticar. Bueno, escribiría sobre cosas que entiendo ... ¿O es su objetivo arrojar una sustancia de olor desagradable en un ventilador?

    Creo que el consejo editorial de la VO debe analizar cuidadosamente los materiales proporcionados por este autor para no desacreditar a la propia VO. Bueno, es mejor rechazar a este autor la publicación de sus artículos como lectores engañosos ... En mi humilde opinión ...

    ¡Querido Alexander! Creo que te emocionaste con Roman y el comité editorial de VO. ¿Por qué creo eso? A mí, un patriota ruso normal sin desviaciones hacia la izquierda o la derecha, se me prohibió publicar en VO con el pretexto de "teorías de conspiración". ¡Y las creaciones del "politólogo" romano, que escribe la "verdad", no sólo se publican, sino que también se colocan en la sección "A-HA-LI-TI-KA"! ¿Crees que esto se hace SIN la aprobación editorial? Oh bien...
  • tacet
    tacet 3 julio 2020 14: 16 nuevo
    0
    No te preocupes, no te congeles. Pero hay un punto: la calefacción costará durante el período de invierno para este edificio del lama tres por mes.
    1. mmaxx
      mmaxx 3 julio 2020 20: 06 nuevo
      0
      Entonces se puede calcular cuando los costos de calentar este edificio temporal y la construcción de capital convergen. Creo que incluso un hospital capital durante este tiempo se convertirá en un desastre.
  • Forester1971
    Forester1971 3 julio 2020 14: 29 nuevo
    +5
    El Sr. Skomorokhov escribe artículos sobre un gran tema general titulado: "Todo lo que se hace bajo el liderazgo o en nombre del presidente Putin es malo, defectuoso y pronto se derrumbará", etc.
    Recientemente hubo un gran artículo de orientación similar sobre un templo militar en Alabino.
    Por cierto, se escribieron artículos similares sobre el puente de Crimea, no Skomorokhov, pero la dirección de los pensamientos coincide.
  • Kig
    Kig 3 julio 2020 14: 46 nuevo
    +3
    El propio autor admitió que nadie vio el proyecto. Por lo tanto, el autor no sabe qué tipo de paredes hay una base y un techo. De repente hay nanotecnología y súper aislamiento. Y, por lo tanto, me temo que el gobernador puede atraer al autor por difundir información falsa. De repente hay almohadillas térmicas con una disipación de calor sin precedentes. Los aires acondicionados son visibles en el techo, de repente funcionan para calentar incluso a -30. En resumen, solo la experiencia puede dar una respuesta. Por lo tanto, no se debe olvidar invitar al autor a continuar el banquete.
  • Tagan
    Tagan 3 julio 2020 14: 58 nuevo
    +2
    Cita: c-petrov
    Romano, ¿por qué te ofenden tanto las autoridades de la Federación Rusa?
    ¿No eres ucraniano?

    Compañero Makarevich)))
  • Viento libre
    Viento libre 3 julio 2020 15: 11 nuevo
    0
    Si la esclerosis no me falla, en 10 cuadrados la potencia de calentamiento es de 1 kW aproximadamente, con techos estándar, no importa qué radiador esté instalado, eléctrico, agua e inversor. Bueno, entonces bailamos, 10000 cuadrados. 1000 kW para calefacción aproximadamente. Por supuesto que hay agua en calorías, aquí no soy local.
  • Tagan
    Tagan 3 julio 2020 15: 12 nuevo
    +1
    Cita: Insurgente
    Cita: mag nit
    ¿Y qué tiene que ver Ucrania con eso?

    Tienes razonokrajna, nada que ver con eso Sí .

    ¡¡¡Bravo!!!)))
  • Tagan
    Tagan 3 julio 2020 15: 48 nuevo
    +1
    Cómo funcionará, no lo sabemos. Pero el ventilador necesita ser lanzado ahora (comenzando con el encabezado).
    En general, el autor decepcionó. No se ha divulgado el tema del desplazamiento de las placas tectónicas, no se ha ajustado la base científica. Bueno, tan a fondo, como con el puente de Crimea. Y luego: "Estaba hablando con un ingeniero de energía conocido". Ugh ...
  • Tagan
    Tagan 3 julio 2020 16: 09 nuevo
    0
    Cita: kig
    El propio autor admitió que nadie vio el proyecto. Por lo tanto, el autor no sabe qué tipo de paredes hay una base y un techo. De repente hay nanotecnología y súper aislamiento. Y, por lo tanto, me temo que el gobernador puede atraer al autor por difundir información falsa. De repente hay almohadillas térmicas con una disipación de calor sin precedentes. Los aires acondicionados son visibles en el techo, de repente funcionan para calentar incluso a -30. En resumen, solo la experiencia puede dar una respuesta. Por lo tanto, no se debe olvidar invitar al autor a continuar el banquete.

    Atraer ?! Como es posible ?! Estos no son los hombres duros de Chelyabinsk. Esta es un alma liberal delicada y vulnerable.
  • gv2000
    gv2000 3 julio 2020 16: 43 nuevo
    +1
    Hmm ... en nuestra Transbaikalia, toda la posición técnica fue calentada por electricidad (kilovatios). Fuera de la ventana, llegó a -50. No hubo problemas Una ciudad residencial, una sala de calderas con fuel oil. Hubo problemas allí. Fuel oil - de las ruedas (NZ ess-but was). En un pueblo vecino, la sala de calderas se levantó, varias casas estaban descongeladas, una imagen terrible.
    De alguna manera pusieron calentadores de techo infrarrojos, al principio dudó. Pero todo está bien. Ahora en los suburbios de Moscú caliento la cabaña así como así. Solo 600 W por 50 mXNUMX. - suficiente para calefacción (también hay una caldera de diesel y combustible sólido). Entonces no está tan oscuro con la electricidad. Pregunta precio? Si todo esta bien.
  • Ilya Nikitich
    Ilya Nikitich 3 julio 2020 16: 52 nuevo
    +2
    Tengo dos preguntas para el autor:
    1. ¿Dónde está cerca de Voronezh?
    2. ¿Ha usado el autor alguna vez estos convectores?
    Personalmente, yo, en Voronezh, llevo 10 años calentando el invernadero con ese convector. Vi tantas veces tales convectores en oficinas e incluso en una granja. Donde no es rentable tirar de un sistema de calefacción o tubería de gas, tales convectores son una solución normal.
    Z.Y. Y sí, 30 grados de escarcha en Voronezh ciertamente no se perciben como en Siberia, porque ocurre una o dos veces al año, e incluso entonces no todos ...
  • balabol
    balabol 3 julio 2020 18: 05 nuevo
    +2
    Muy raramente escribo comentarios, pero no pude resistirme en este caso. El sitio es atendido principalmente por lectores con educación técnica, personas que están familiarizadas con conceptos como TK, proyecto tecnológico, cálculo y justificación. No habría todas estas disputas si alguien pudiera echar un vistazo al proyecto del hospital. El marco regulatorio y los principales parámetros del cálculo térmico del edificio siempre se indican allí. Requisitos de resistencia térmica de envolventes de edificios y soluciones técnicas para garantizar los requisitos de los SNIP. Típicamente, tales edificios reciben la mayor parte del calor a través de la ventilación. Los departamentos infecciosos tienen requisitos especiales para el intercambio de aire y la purificación del aire. Es más fácil calentar centralmente (además de limpiar, refrescar, mezclar con una toma de aire externa) y servir. La presencia de pequeños convertidores se explica de la siguiente manera. Un flujo descendente de aire frío fluye por la ventana, ya que la ventana es más fría que las paredes. Para evitar la formación de una capa de aire frío sobre el piso, un flujo de aire caliente a contracorriente se dirige aguas arriba debajo de la ventana. Esto permite que la persona que bajó las piernas de la cama al piso no sienta molestias.
  • GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 3 julio 2020 18: 36 nuevo
    0
    ¡¿1 megavatio / hora, tenemos una guerra, y los Vlasovitas fueron brutalizados al final? !!
  • Radikal
    Radikal 3 julio 2020 20: 24 nuevo
    +1
    Y se supone que estos convectores calientan todo: cajas, salas de tratamiento, salas de reanimación, salas de personal, almacenes.
    Aquí todos, llevados por los problemas técnicos, se perdieron un aspecto relacionado con la calefacción de viviendas con convectores: el médico. Después de todo, se sabe que los convectores "queman" oxígeno en la habitación y los pacientes del hospital que tienen neumonía, y la neumonía siempre va acompañada de falta de aire, asma, en general, falta de oxígeno, por lo que colocar estos dispositivos en las salas condenaría a los pacientes con la patología anterior al tormento, y luego la muerte. Inmediatamente fue obvio que se estaban construyendo "edificios temporales" para resolver una serie de problemas: 1. Crear la apariencia de una respuesta rápida, neutralizando así el daño causado por la reforma del sistema de salud a los ojos de la sociedad. 2. En vísperas del referéndum, demuestre a la población que los dirigentes están haciendo esfuerzos inhumanos para combatir la pandemia. 3. Bueno, como siempre - el componente "económico". lol Curiosamente, al menos un paciente ha visitado estos, o - estas cuatro instalaciones construidas? ¿Cuántos pacientes fueron sanados allí? Las salas de equipamiento se mostraron con toda la fanfarria posible, pero ¿qué pasa con las personas vivas? En cualquier caso, los medios no tienen esta información. triste
    1. balabol
      balabol 3 julio 2020 21: 48 nuevo
      0
      Tiene datos de que los convectores eléctricos "se queman": reducen el porcentaje de oxígeno en el aire. ¿Puedes compartir? La respuesta "todo el mundo sabe" y "dijo un bloguero" no son documentos. SNIP, especificaciones, recomendaciones de los reguladores estatales, si es posible. Y si usted es un experto, entonces puede haber un certificado sanitario para el calentador en la foto, donde está escrito: "quema" oxígeno.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 3 julio 2020 22: 33 nuevo
    0
    El hecho de que la gente, además del coronavirus en nuestro tiempo ya no está enferma con nada, ya hemos sido probados.
    Muchas personas e industrias enteras trabajaron en esto en una sola explosión de coronabesia mundial.
    Morir de coronavirus no está probado en casi nada, pero morir con coronavirus (con helments, con azúcar, con insuficiencia cardíaca, con enfermedad de inmunodeficiencia, con hepatitis ... iii) morir de vejez, pero siempre puedes inscribirte en el coronavirus "de moda".
    ¿Droga?
    Definitivamente una droga.
    Realice un seguimiento de las muertes por infecciones anteriores: fiebre del Nilo Azul, gripe aviar, gripe de murciélagos, fiebre del ébolla
    ¿Te sientes mejor?
    Creo que no. La diferencia en la mortalidad es de varios órdenes de magnitud, pero la diferencia está en el "hervir" .... mamá - no llores.
    Entonces, ¿cuál es el secreto, el "coronavirus"?
    Su secreto está en su momento de aparición.
    El mundo detrás de escena (sí, es ella) en este momento está esperando la "venida de su mesías", capaz de salvar a TODOS los pueblos del mundo de la anarquía y los disturbios con las guerras, juntos y dar a los judíos el poder sobre el mundo entero y cada alma.
    Los pueblos deben prepararse para tal aceptación.
    Todos deben estar convencidos de la total falta de derechos y anarquía de las "autoridades" actuales.
    ¡Estados Unidos nos presenta un ejemplo vivo y actual!
    Todos los pueblos deben creer que la llegada del "rey de la tierra" podrá resolver todos los problemas acumulados de todos los pueblos del mundo, de una vez por todas !!!
    En la tierra, puedes crear el Paraíso de Dios sin la participación de Dios, solo. Pero, con la participación de su opuesto: Satanás.
    Es él quien, encarnado en el cuerpo de un terrenal, nos "predicará" otro paraíso, terrenal y bajo su autoridad.
    Dado que este enemigo es inteligente y astuto, podrá engañar y atraer a muchas personas, incluso a aquellos que antes creían y adoraban al Dios Único, Cristo y la Gran Trinidad.
    Se presentará en la forma de Dios, en la forma de Cristo y en la forma de tres verdades más. Por esto se puede reconocer. Tendrá 5 I. Los declarará.
    Cuidado, hermanos. Este tiempo es correcto durante años con nosotros.
    Los judíos lo coronarán al reino mundial en Jerusalén.
    Esto nos será presentado como la salvación del mundo.
    Cada procedimiento visto en la televisión caerá bajo su influencia y no estará sujeto a la salvación.
    TV en el horno con sus noticias demoníacas. Amén.
  • Radikal
    Radikal 3 julio 2020 22: 39 nuevo
    0
    Cita: balabol
    Tiene datos de que los convectores eléctricos "se queman": reducen el porcentaje de oxígeno en el aire. ¿Puedes compartir? La respuesta "todo el mundo sabe" y "dijo un bloguero" no son documentos. SNIP, especificaciones, recomendaciones de los reguladores estatales, si es posible. Y si usted es un experto, entonces puede haber un certificado sanitario para el calentador en la foto, donde está escrito: "quema" oxígeno.

    ¿Eres un experto en este campo, o simplemente curiosidad según el apodo ...? ¿Qué SNIPES, especialmente TU? ¿Quiénes son y dónde se observan? Sin embargo, puedo decir: dónde. ¿Por qué GOST no lo recordaba? Ah, sí, Medvedev los canceló, impiden el rápido desarrollo de la economía. Así que estoy esperando una respuesta calificada ... guiñó un ojo
    1. balabol
      balabol 5 julio 2020 01: 44 nuevo
      +1
      Querida, ¿dónde has estado antes? A partir del lunes iré a trabajar, pondré todos los SNIP y GOST en la basura, pondré lo que me gusta en los proyectos, y no lo que exige la ley, y los representantes de la aceptación militar tendrán su carta directamente bajo mi nariz. Deja que se froten y mi cerebro no puede soportar. Si tiene otra cosa igualmente importante, hágamelo saber. La ley de conservación de la energía y la gravedad todavía está vigente, o tampoco nadie la sigue.
  • Servisinzhener
    Servisinzhener 3 julio 2020 22: 41 nuevo
    0
    Para analizar la efectividad de ciertas soluciones, necesita conocer los parámetros numéricos del proyecto. En base a lo cual, se eligieron los métodos de calentamiento. Y también tenga en cuenta que los materiales para la construcción no se limitan al ladrillo y al hormigón. Por ejemplo, la conductividad térmica del aislamiento de un panel sándwich es 10 veces menor que la de la mampostería. Aquí hay una imagen para comparar el rendimiento.

    Por lo que vi en el trabajo. Las modernas instalaciones de producción están hechas completamente de paneles sándwich. Porque El edificio de ellos se construye muy rápidamente y en términos de rendimiento no es inferior al clásico.
    Para la calefacción, también debe tener en cuenta los costos específicos y la velocidad de implementación.
  • йцукен
    йцукен 3 julio 2020 22: 53 nuevo
    0
    No está muy claro cuál es el problema. Radiadores eléctricos, ¿y qué? ¿Era necesario apretar el gas y construir una sala de calderas? Así que más rápido, está bien.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 4 julio 2020 00: 37 nuevo
    0
    Bueno, en invierno y mira. Lo que ahora para cercar el jardín.
  • Radikal
    Radikal 4 julio 2020 01: 34 nuevo
    0
    Cita: Servisinzhener
    Para analizar la efectividad de ciertas soluciones, necesita conocer los parámetros numéricos del proyecto. En base a lo cual, se eligieron los métodos de calentamiento. Y también tenga en cuenta que los materiales para la construcción no se limitan al ladrillo y al hormigón. Por ejemplo, la conductividad térmica del aislamiento de un panel sándwich es 10 veces menor que la de la mampostería. Aquí hay una imagen para comparar el rendimiento.

    Por lo que vi en el trabajo. Las modernas instalaciones de producción están hechas completamente de paneles sándwich. Porque El edificio de ellos se construye muy rápidamente y en términos de rendimiento no es inferior al clásico.
    Para la calefacción, también debe tener en cuenta los costos específicos y la velocidad de implementación.

    ¿De qué instalaciones de producción estamos hablando? ¿Sobre los que se usan para una larga estadía de personas: 7-20 días de forma continua y aislada? triste
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 4 julio 2020 15: 10 nuevo
      0
      Edificios de oficinas en estaciones de bombeo de petróleo en la región de Astrakhan, Kalmykia, territorio de Krasnodar. El centro logístico en el bypass oriental de Krasnodar, todas las instalaciones operan 24/7. No aislado, como los turnos están cambiando.
  • Petrik66
    Petrik66 4 julio 2020 07: 51 nuevo
    +1
    En resumen, todo lo que el Gobierno no hace es MALO. Todo debe hacerse de manera diferente. Todos los ministros deben ser llevados al cuello y se debe considerar una de las opciones (dependiendo de las preferencias del autor) 1. Este no fue el caso en la URSS. 2. Debemos llamar a los estadounidenses: lo harán bien.
  • Axon
    Axon 4 julio 2020 08: 24 nuevo
    +1
    Los edificios hospitalarios no se pueden construir "permanentemente" en absoluto.
    Para destruir las infecciones hospitalarias en el interior, deben quemarse cada cinco años.