Military Review

El humo de la patria. ¿Cuál es el futuro de Boomerang?

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"Striker" ruso



El vehículo de combate de infantería K-24 que regresaba del Desfile de la Victoria, que se extinguió el 17 de junio, se detuvo en la intersección de las calles Mnevniki y Demyan Bednogo en el distrito noroeste de la capital, después de lo cual salió humo. Muchos medios de comunicación decidieron usar la increíble palabra "se incendió" en el título de los artículos o la frase "fuera de servicio". De hecho, por supuesto, las razones de lo que sucedió podrían ser muy diferentes.

El especialista en la esfera blindada Alexei Khlopotov señaló que la causa del incidente podría ser una operación anormal del equipo de humo térmico, un dispositivo para configurar pantallas de humo. "Como regla general, el principio de su funcionamiento es la inyección directa de combustible diesel en el tubo de escape caliente del motor con falta de oxígeno", escribió el experto, y agregó que no excluye la posibilidad de despresurización o rotura de la conexión de la tubería.

Es poco probable que un incidente implique una revisión del programa, pero una vez más recordó que completar un nuevo equipo es un proceso largo y laborioso. Plataforma de la rueda "Boomerang" - No es una excepción de ninguna manera. Además, para Rusia, el automóvil es revolucionario en muchos aspectos: anteriormente, el armamento del país simplemente no tenía complejos de ruedas comparables en armamento y defensa.

Del mundo por hilo.


Recuerde, por primera vez, el automóvil se presentó en una exhibición privada en la Rusia Arms EXPO en 2013, y el público en general pudo ver la plataforma en el ensayo del Desfile de la Victoria en 2015. Como en el caso de "Armata" y "Kurganets-25", no estamos hablando de un modelo específico de vehículos blindados, sino de toda una familia de vehículos militares construidos en una sola base. Sobre la base del Boomerang, el vehículo de combate de infantería K-17 y el vehículo blindado de transporte K-16 ya se han desarrollado. En la versión básica del BMP K-17 tiene un módulo de combate "Age", también conocido como "Boomerang-BM". Recibió un cañón automático 30A2 de 42 mm con una ametralladora coaxial PKTM de 7,62 mm y cuatro misiles antitanque Kornet con guía láser.


Esto último difícilmente puede llamarse una solución moderna. Dichos sistemas no aseguran completamente el principio de "tiro olvidado", requieren iluminación hasta alcanzar el objetivo, y pueden desenmascarar al que dispara, lo que finalmente puede terminar mal para el propio Boomerang. Sin embargo, no hay nada para elegir en este caso: Rusia, recuerde, todavía no tiene su homólogo condicional FGM-148 Javelin, sin mencionar la nueva generación de misiles antitanque, que, además del principio de "olvido de tiro", tienen un buen alcance (Javelin no puede jactarse de esto).

De las ventajas: "Epoch" o "Boomerang-BM" está unificado para su uso no solo en el BMP K-17, sino también en el BMP B-11 sobre la base de Kurganets-25 y el pesado T-15 sobre la base de "Almaty". En cuanto al prometedor vehículo blindado de transporte de personal basado en el Boomerang, debería recibir un módulo con una ametralladora de 12,7 mm. Un vehículo blindado puede llamarse una "versión muy reducida", pero es más correcto decir que los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados desempeñarán diferentes funciones dentro y fuera del campo de batalla.

A pesar de la potencia de fuego relativamente modesta, las diferencias entre los nuevos APC y los vehículos soviéticos de esta clase son enormes: lo único que los une es la disposición de las ruedas 8 x 8.

"Todo lo demás es fundamentalmente diferente: el diseño con la posición delantera de la planta de energía, el compartimento de tropas en la parte trasera y el aterrizaje de la popa, reservas modulares, un alto nivel de protección contra minas y balística, una pizarra digital, un sistema de conciencia situacional, un sistema de control de información a bordo y mucho más. Diré esto: nadie ha hecho tal cosa en nuestro país antes, y muchos sistemas no tienen análogos también en el extranjero ".

- Dijo en 2018 el jefe de la "Compañía Militar-Industrial" Alexander Krasovitsky.


No es sorprendente que los nuevos vehículos sean muy diferentes de los vehículos de combate de infantería soviéticos y los vehículos blindados de transporte de personal: el tiempo de este último ha pasado debido a razones objetivas. Lo que realmente sorprende es un intento de cruzar un bulldog con un rinoceronte.

Recordemos que en 2017, el foro Army 2017 demostró las capacidades de la plataforma Boomerang con el módulo de combate tripulado Berezhok B05Y01 en lugar de la época deshabitada. El complejo de armamento Berezhok B05Y01 incluye un cañón automático 30A2 de 42 mm, una ametralladora PKTM de 7,62 mm, un lanzagranadas automático AG-30 de 30 mm y misiles guiados Kornet. Lo mismo se instala en los vehículos de combate de infantería BMP-2M.


No está claro por qué la elección recayó en esta opción "original". La explicación más simple: este es un intento de hacer que el complejo sea más barato al abandonar las ventajas (en particular, la capacidad de supervivencia) que puede proporcionar un módulo deshabitado. Sin embargo, ¿valió la pena invertir en un proyecto tan costoso para eventualmente regresar a la economía al estilo de los años 90? En cualquier caso, en el desfile vimos un automóvil con el módulo Epoch: debemos suponer que esta es la opción principal.

"Boomerang" - para ser?


Las pruebas estatales de la prometedora plataforma Boomerang comenzarán antes de finales de 2020. Esto fue anunciado en junio de 2020 por el Director General de "VPK" Alexander Krasovitsky. Después de su finalización, deberían comenzar las entregas en serie de vehículos militares a las tropas. Según el diseñador, como resultado de la dinámica creciente de los conflictos locales modernos, se necesitan modelos altamente móviles, por lo tanto, además de vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de reconocimiento y un vehículo blindado de reparación y recuperación, en el futuro pueden crear un tanque con ruedas con un arma similar a un 125A2 de 75 mm basado en el Boomerang. montado en el seguimiento "Octopus-SD". También se sugiere una analogía con el famoso vehículo de combate italiano Centauro, a veces llamado el "luchador". tanques".

Sin embargo, dada la enorme diversidad en el ejército ruso de los principales tanques de batalla y sus versiones, esta opción parece completamente innecesaria e incluso "dañina" en términos de unificación. Lo cual, por supuesto, no significa en absoluto que el ejército no necesite la plataforma Boomerang en sí.


Si el concepto de "Kurganets-25" se cruza con el concepto de "Almaty" (aunque están en diferentes categorías de peso), Rusia simplemente no tiene un análogo de protección comparable de "Boomerang". No olvide que después de los eventos conocidos, el país ya no puede contar con la compra de tales muestras en Occidente. Entonces la esperanza solo está en su propia fuerza.

También es obvio que, como dijimos anteriormente, la era de los vehículos de transporte blindados soviéticos se está yendo. En el nuevo siglo, no hay lugar para vehículos de combate con baja protección de armadura y un esquema de aterrizaje y aterrizaje completamente insatisfactorio con puertas laterales, en el que los soldados no están protegidos por la armadura y constantemente arriesgan sus vidas. Es de destacar que los desarrolladores ucranianos, que no tienen mucho dinero y experiencia en la creación de equipos modernos, resolvieron este problema en el "Bucéfalo" BTR-4: recordamos que tiene una rampa de popa, de la que el BTR ruso carece. Sin embargo, esto no elimina el problema de la supervivencia de la máquina en sí, y, además, Bucephalus tiene una cantidad tan grande de fallas que la gran pregunta es si incluso puede considerarse como un vehículo de combate completo.

En pocas palabras, ni las "enfermedades infantiles" ni las fallas técnicas como la alta visibilidad de una máquina en el espectro infrarrojo "matarán" un nuevo proyecto ruso, y sus principales inconvenientes se eliminarán gradualmente.
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120 comentarios
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  1. Sahalinets
    Sahalinets Junio ​​29 2020 05: 31
    +30
    Reemplazar nuestros vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal hace mucho tiempo. Y el mejor argumento es el comportamiento de los usuarios de esta técnica, que prefieren sentarse en la cima. ¡Y esto no es sorprendente cuando considera que este equipo está blindado condicionalmente y, de hecho, se abre paso incluso con una explosión de PKM!
    No hablo de ergonomía. Tuve que viajar en el BTR-80 y el BMP-2 ... la sensación de que los diseñadores simplemente no pensaron en cómo sería el aterrizaje. ¡Ah, pueden manejarlo de alguna manera! Los autos son terriblemente estrechos, es difícil incluso decir cuál es peor. Te sientas torcido y apretado, especialmente cuando consideras que también hay un montón de propiedades rellenas allí. Solo los perezosos no escribieron sobre los inconvenientes de dejar nuestros vehículos blindados de transporte de personal, pero el BMP no fue mucho mejor. Para abrirse paso hasta las puertas bajas, e incluso dividido por una partición ... Así que nuestros muchachos cabalgan a caballo, sabiendo muy bien que dentro estarán en una trampa de la que no saltarán rápidamente ...
    Creo que en este caso sería mejor viajar en algunos Urales blindados a bordo. Habría una revisión, y espacio, y la capacidad de disparar desde un automóvil, teniendo al menos algo de protección en forma de un lado blindado, y dejarlo en un par de segundos.
    El argumento sobre la altura excesiva de la nueva tecnología es ridículo. Con armas y miras modernas, medio metro arriba y abajo no juegan un papel. ¡Esa es la cantidad de promesas que ya se han hecho sobre la actualización de la tecnología, pero las cosas siguen ahí! Me temo que incluso en diez años nuestra infantería cabalgará sobre basura, excepto que pondrán algo de Berezhok ...
    1. Flamberg
      Flamberg Junio ​​29 2020 05: 57
      +11
      Creo que en este caso sería mejor viajar en algunos Urales blindados a bordo. Habría una revisión, y espacio, y la capacidad de disparar desde un automóvil, teniendo al menos algo de protección en forma de un lado blindado, y dejarlo en un par de segundos.

      No olvide que todo el equipo soviético se fabricó con la vista puesta en una picadora de carne nuclear y que se requería equipo apretado.
      Y aún se olvidó de que los vehículos blindados de transporte de personal soviético y los vehículos de combate de infantería tienen protección contra minas y explosivos debajo del zócalo.
      1. Sahalinets
        Sahalinets Junio ​​29 2020 06: 01
        +10
        Sí, las deficiencias se pueden enumerar durante mucho tiempo, pero escribí un comentario, no un artículo. No tuve la oportunidad de experimentar una explosión en una mina, pero recuerdo cómo se lanzan las fuerzas de asalto en el aire en un vehículo de combate de infantería cuando se conduce sobre cualquier superficie ligeramente rugosa.
      2. Venik
        Venik Junio ​​29 2020 09: 00
        +3
        Cita: Flamberg
        Y aún se olvidó de que los vehículos blindados de transporte de personal soviético y los vehículos de combate de infantería tienen protección contra minas y explosivos debajo del zócalo.

        =======
        Te diré aún más: GOST en términos de resistencia al socavamiento, simplemente No! Sobre protección balística - existe (TOST R 50744-95R; 50963-96R y P 51136-2008) - y sobre protección contra minas - NO!!! Aquí están los diseñadores y se ven obligados a centrarse en OTAN-STANAG ......
      3. Civil
        Civil Junio ​​29 2020 10: 57
        0
        La técnica aún no es serial, todo está en operación de prueba.
    2. lucul
      lucul Junio ​​29 2020 06: 34
      +4
      Tuve que viajar en el BTR-80 y el BMP-2 ... la sensación de que los diseñadores simplemente no pensaron en cómo sería el aterrizaje. ¡Ah, pueden manejarlo de alguna manera! Los autos son terriblemente estrechos, incluso es difícil decir cuál es peor. Sentado retorcido y pellizcado

      Cuando se diseñaron, la altura promedio de una persona se tomó 165 cm, y ahora la altura promedio ya es de 180 cm ...
      1. neri73-r
        neri73-r Junio ​​29 2020 11: 23
        -2
        Cita: lucul
        Cuando se diseñaron, la altura promedio de una persona se tomó 165 cm, y ahora la altura promedio ya es de 180 cm ...

        McDonald's, comida rápida wassat los niños crecen y no tienen miedo de que el peso promedio no sea de 70 kg, sino de 100.
      2. psiho117
        psiho117 Junio ​​29 2020 12: 31
        +3
        Cita: lucul
        Cuando fueron diseñados, la altura promedio de una persona se tomó 165 cm.
        Oh, bueno, las personas son todas diferentes, entonces y ahora. No estoy del todo seguro de que hayan investigado a mediana altura, o la conveniencia de aterrizar y desembarcar en condiciones de combate, y no sé qué tipo de oscuridad tenían en sus cabezas cuando desarrollaron esta lata. En lugar de puertas, tanques de combustible, ¡había que pensarlo!
        Curiosamente, ¿a los diseñadores les gustaría que su hijo, por ejemplo, participara en tales pepelats? ¿O estaban completamente divorciados de la realidad?
        Cita: lucul
        Ahora la altura promedio ya es de 180 cm.

        ¡Lo has doblado! Estoy conduciendo uno pequeño a la escuela; por el contrario, me doy cuenta de que los estudiantes de secundaria ahora son de alguna manera más pequeños. Cuando estaba estudiando, teníamos alces que podías tomar inmediatamente en las Fuerzas Aerotransportadas.
        Esa semana estuve en la fiesta de graduación: no hay ninguno, todos de estatura promedio, los chicos son generalmente medio pequeños, una cabeza más alta que las chicas.
        1. Simargl
          Simargl Junio ​​30 2020 07: 23
          0
          Cita: psiho117
          No estoy del todo seguro de que hayan realizado estudios de estatura media
          Se monitorea constantemente. Un mecánico en un tanque de 170 cm se sentirá regular. SÍ toma los "clásicos", "loaf" ... pero no hay nada que pueda hacer un hombre alto ...
        2. Acomodador
          Acomodador Junio ​​30 2020 12: 11
          -1
          En lugar de puertas, tanques de combustible, ¡había que pensarlo!
          ¿y qué? El combustible es una buena protección. ¿Crees que se va a incendiar? ¿Has intentado prender fuego a combustible diesel o un solarium?
          1. psiho117
            psiho117 Junio ​​30 2020 21: 05
            0
            Cita: Usher
            el combustible es una buena protección

            En teoria. De acumulativo. De BZT, con tanques medio vacíos - no.
            ¿Crees que se va a incendiar?

            La práctica muestra qué se enciende y cómo. La cantidad de "kopeks" quemados en Afganistán y Chechenia es prueba de ello.
    3. Elturisto
      Elturisto Junio ​​29 2020 14: 14
      hasta el 10
      Luego, Spoon ató a un experto del Instituto de Ciencias del Sofá.
      El principal problema de todos los cobertizos modernos para los desfiles es la colocación del aterrizaje lateral en la dirección de desplazamiento, así como un equilibrio longitudinal deficiente debido a la ubicación frontal del MTO. En BMP-3 este problema se resuelve, mientras que se logra un nivel de potencia de fuego sin precedentes mientras se mantiene la flotabilidad y la movilidad aérea.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon Junio ​​29 2020 15: 07
        +16
        Si. Permitido: minas terrestres de 100 mm y tropas se apiñaron en un compartimento y les dieron escotillas súper convenientes para el aterrizaje. Los tres tienen dos ventajas indiscutibles: potencia de fuego y buena armadura. Pero como máquina para transportar l / s, no es muy conveniente.
        Al mismo tiempo, es imposible defenderse de los argumentos de Sahalinets: la demencial ergonomía según el principio de "aguantar y vencer" en el BTR-60/70/80/82 y en el BMP-1/2/3 es un hecho que solo la persona que está en estas máquinas puede discutir con no se sentó.
        1. Elturisto
          Elturisto Junio ​​29 2020 21: 27
          -7
          De haifa sabes mejor, al menos lo suficiente para matzo?
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon Junio ​​29 2020 22: 19
            +5
            No jamón, chico :) Y ve a llorar a los judíos en otro lugar :))
    4. pereselenec
      pereselenec Junio ​​29 2020 17: 27
      -2
      Cita: Sahalinets
      Me temo que incluso en diez años nuestra infantería cabalgará sobre basura, excepto que pondrán algo de Berezhok ...

      Se cree que viajarán de esta manera hasta 2036 riendo
    5. maestro de tanques
      maestro de tanques Junio ​​29 2020 22: 59
      +1
      BTR-80 y BMP-2 se crearon de acuerdo con los requisitos y estándares que se adoptaron entonces ... de acuerdo con RE-80 ... así que ... no tengo quejas ... estos fueron los requisitos.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​29 2020 06: 19
    +2
    El desafortunado incidente de este año, desafortunadamente, muestra una creciente falta de cultura en la sociedad. Después de todo, estos incidentes ocurren no solo en Moscú, sino también en Kiev, en Minsk, y si cavas meticulosamente, luego sobre la colina.
    ¿Por qué mencioné la falta de cultura?
    Porque, como escribió A. A. Chekhov:
    "Una persona inculta no es la que derramó la salsa, sino la que le dio importancia, se levantó de un salto, empezó a hablar en voz alta sobre ella, metiendo el dedo" ...
    Tal vez no al pie de la letra, pero sí.
    No le demos tanta atención a esas pequeñas cosas molestas. Técnica de todos modos. Y es peculiar romper ...
    Me parece que si no "pinchamos" a los vecinos, esas pequeñas cosas tan molestas pasarán con menos atención)))
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 Junio ​​29 2020 06: 39
      -3
      Se dijeron culturalmente a sí mismos ... Se mencionó a Chéjov ...
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Junio ​​29 2020 06: 44
        +13
        Sí exactamente, mencionando ... A través de "e" ....
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Junio ​​29 2020 07: 17
          +16
          Técnica de todos modos. Y es peculiar romper ...

          Dios, dame un recuerdo. ¡En los desfiles en la Plaza Roja en los 30 goles del siglo pasado, las ruedas de los carros se cayeron más de una o dos veces! riendo
          ¡Agregaré de mí mismo! Durante el entrenamiento de combate, se marca una solemne marcha, especialmente con la participación de la bella mitad de la humanidad, en el patio de armas (zapatos, tacones y otras joyas). ¡Los franceses en el 95 en general, algo que giró en el desfile se quemó, y en el 97 cortaron todos los dispositivos electrónicos en los elogiados Leclercans para evitar excesos!
          ¡Entonces todo esto es insignificante!
          1. Hagen
            Hagen Junio ​​29 2020 12: 48
            +1
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡En los desfiles en la Plaza Roja en los 30 goles del siglo pasado, las ruedas de los carros se cayeron más de una o dos veces!

            Por lo que recuerdo, al menos un par de camiones de servicio (algo así como un SU-100 sin pistola, el lugar de la pistola estaba soldado con una placa de acero) en ambos extremos de las gradas cerca de la pared estaban de servicio en el desfile en la Plaza Roja durante el desfile. Durante los entrenamientos ceremoniales para las tripulaciones de los tractores, también se realizó el entrenamiento para evacuar el equipo paralizado. Relataron un caso que una vez durante un desfile se paró el motor de un tanque, pero M-v no perdió la cabeza y logró sacar el tanque de la columna en el arranque. Por lo que casi recibe la "Estrella Roja".
            1. maestro de tanques
              maestro de tanques Junio ​​29 2020 22: 57
              +1
              Estos fueron vehículos basados ​​en SU-122-54, especialmente rehechos ... y se llamaron "TOP"
              https://miniart-models.com/ru/products/37038-top-armoured-recovery-vehicle/
    2. Venik
      Venik Junio ​​29 2020 09: 17
      +1
      Cita: líder de los pieles rojas
      "Una persona inculta no es la que derramó la salsa, sino la que le dio importancia, se levantó de un salto, empezó a hablar en voz alta sobre ella, metiendo el dedo" ...

      Cita: líder de los pieles rojas
      No le demos tanta atención a esas pequeñas cosas molestas. Técnica de todos modos. Y es peculiar romper ...

      ========
      La diferencia entre la salsa derramada y el equipo militar "roto" (especialmente los preparados para el desfile) es precisamente que la "salsa derramada" es malentendido (y nada más), y una técnica defectuosa es una razón para pensar y sacar las conclusiones correctas (¡para mejorar la confiabilidad del diseño, la calidad de construcción y el nivel de capacitación del personal técnico)!
      La diferencia ¿captura?
      --------
      Cita: líder de los pieles rojas
      Me parece que si no "pinchamos" a los vecinos, entonces tan molesto melochi pasará con menos atención

      ========
      ¡Esto NO es trivial, querido! Esto no es para nada insignificante: de tales incidentes y apilar muy incidentes serios!
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Junio ​​29 2020 09: 32
        +18
        Lo siento, soy ingeniero mecánico de formación. Hay tantas posibilidades de fracaso como un Montecarlo. Esto se enseña en el instituto. Impredecible como la ruleta. Puedes conocer el mecanismo al 100%, revisar todo tres veces, rellenar y ajustar. Pero no puede garantizar que esta manguera hidráulica en particular tomada (del mismo proveedor) no resultó ser ligeramente defectuosa, o que todo está de acuerdo con los documentos, ¡sino un lote de metal del que está hecho el perno, con el contenido mínimo permitido del elemento de ligadura! Hiciste todo bien, pero ... El auto se averió. Sí, entonces sacarán conclusiones y encontrarán al culpable, pero en el momento del colapso, ¡USTED hizo todo por "cinco"!
        1. Barkhan
          Barkhan Junio ​​29 2020 10: 08
          +9
          Cita: Líder de los Redskins
          Lo siento, soy ingeniero mecánico de formación. Hay tantas posibilidades de fracaso como un Montecarlo. Esto se enseña en el instituto. Impredecible como la ruleta. Puedes conocer el mecanismo al 100%, revisar todo tres veces, rellenar y ajustar. Pero no puede garantizar que esta manguera hidráulica en particular tomada (del mismo proveedor) no resultó ser ligeramente defectuosa, o que todo está de acuerdo con los documentos, ¡sino un lote de metal del que está hecho el perno, con el contenido mínimo permitido del elemento de ligadura! Hiciste todo bien, pero ... El auto se averió. Sí, entonces sacarán conclusiones y encontrarán al culpable, pero en el momento del colapso, ¡USTED hizo todo por "cinco"!

          Mi ventaja. Así es. Observe la misma historia con armas y municiones. Puede haber un fallo de encendido incluso con zinc nuevo. La óptica puede flotar o la luz de la noche podría morir en el momento más crucial. Además de la comunicación se perderá, se atrapará combustible de mala calidad, un ingeniero experimentado cometerá errores, pasar por alto a un buen comandante ... Esta es la vida.
          El ejército es una falta permanente de algo y una improvisación eterna.
          1. Petrik66
            Petrik66 Junio ​​30 2020 09: 59
            +6
            Y luego está el "efecto general". Recuerdo muy bien cómo el coronel general del grupo paraíso decidió mirar nuestra estación, y ella, habiendo trabajado previamente en una montaña de tiempo, se desmayó simultáneamente con el aterrizaje del culo del general en el asiento. Casi me "disparan" los padres de los comandantes ........ en un par de minutos la estación comenzó a funcionar, pero la impresión permaneció.)))))
        2. alexmach
          alexmach Junio ​​29 2020 12: 37
          -5
          Lo siento, soy ingeniero mecánico entrenando

          Ok, entonces como ingeniero mecánico, dime ¿cuál debería ser el tiempo entre fallas en el equipo militar? Está claro que cualquier evento puede suceder con cierta probabilidad, pero, sin embargo, ¿qué indica el rechazo de una de una docena de vehículos blindados de transporte de personal, que solo necesitaba un par de docenas de KM para viajar en formación, y que tuvieron que prepararse para el desfile? ¿Y cómo se comportará dicha técnica en las pruebas de campo reales si falla en el desfile?
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. Junio ​​29 2020 13: 07
            +9
            Le señalé un método que excluye los conceptos de tiempo de operación o negligencia. En tecnología experimental, las fallas en el tiempo de operación solo pueden ser teóricas, establecidas por los diseñadores.
            1. alexmach
              alexmach Junio ​​29 2020 13: 11
              -7
              Le señalé un método que excluye los conceptos de tiempo de operación o negligencia.

              M ... usted indicó un método que no funciona ... sobre el cual escribió en el Comentario.
              1. Simargl
                Simargl Junio ​​30 2020 07: 36
                +2
                Cita: alexmach
                Especificó el método inactivo.
                Trabajando. Parece que tiene una técnica para ... "funciona por sí solo" ...
                1. alexmach
                  alexmach Junio ​​30 2020 09: 46
                  -3
                  Parece tener una técnica para ... "funciona por sí solo" ...

                  a mí a ti, a los "especialistas" del foro que no pueden dominar un comentario. Déjame preguntarte, si está trabajando, ¿por qué fumaba entonces?
                  1. Simargl
                    Simargl 1 julio 2020 06: 40
                    +1
                    Cita: alexmach
                    Déjame preguntarte, si él está trabajando, ¿por qué fumaba entonces?
                    Si está vivo, ¿por qué empeora cada vez más?
                    Explicaron las razones de las averías, pero debido a tus habilidades, haces la misma pregunta.
                    Entonces concluyo que entiendes el nivel de tecnología
                    Cita: Simargl
                    "funciona solo"
                    1. alexmach
                      alexmach 1 julio 2020 10: 46
                      -1
                      Pero sé un poco sobre estadísticas matemáticas. Diré de inmediato, como está escrito anteriormente, un solo caso en el desfile en realidad no es suficiente para juzgar de manera confiable la confiabilidad de la máquina, pero aún así, si este milagro de la tecnología se fuma después del desfile, entonces si se usa en condiciones de combate reales, es probable que la mitad de ellos "morirán" en el camino a la guerra y el otro simplemente no dejará las cajas. Y esto no es una técnica, sigue siendo un "prototipo de concepto". Después de todos esos años en desarrollo.
                      1. Simargl
                        Simargl 1 julio 2020 18: 02
                        0
                        Cita: alexmach
                        Diré de inmediato, ya que está escrito arriba que un solo caso en el desfile en realidad no es suficiente para juzgar de manera confiable la confiabilidad de la máquina,
                        ¿Cómo encaja con
                        Cita: alexmach
                        sin embargo, si este milagro de la tecnología se fuma después del desfile, entonces si se usa en condiciones reales de combate, existe la posibilidad de que la mitad de ellos "mueran" en el camino a la guerra y el otro simplemente no salga de las cajas.
                        Y luego con eso
                        Cita: alexmach
                        esto no es una técnica, sigue siendo un "prototipo de concepto".
                        Sorprendeme
                        Me parece que su conocimiento de la estadística matemática se acerca a la "temperatura promedio en el hospital". ¿Por qué? Simplemente no sabe de dónde provienen los datos.
                      2. alexmach
                        alexmach 1 julio 2020 18: 25
                        -1
                        ¿Cómo encaja con

                        Inmediatamente dije que discutir esto con la confiabilidad estadística de los datos no es suficiente, y lo más probable es que nunca haya datos estadísticamente confiables en fuentes abiertas. Lo que además está escrito puramente en mi humilde opinión.
                        Simplemente no sabes de dónde provienen los datos.

                        Desde la mesita de noche? ¿Cuál es la diferencia de dónde vienen? Solo importa su número y la calidad de la representatividad aka de la muestra para la tarea actual. De donde vienes Sí, incluso de un camello, incluso de pruebas, incluso de explotación militar, incluso de migas de fuentes abiertas.
          2. alexmach
            alexmach Junio ​​30 2020 11: 29
            0
            En tecnología experimental, las fallas en el tiempo de operación solo pueden ser teóricas, establecidas por los diseñadores.

            Después de leerlo de nuevo, estoy de acuerdo. Sí, un caso y ese pequeño lote de Boomerangs que no están disponibles lo suficiente como para hablar de manera confiable sobre MTBF. Pero el caso muestra que la técnica todavía es tosca y no está modificada, hasta ahora. Estas son las mismas "enfermedades infantiles" que están por llegar.
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. Junio ​​30 2020 11: 33
              +1
              Sí, que, según sea necesario, (si se lanza en una serie) se curará.
  • Rocket757
    Rocket757 Junio ​​29 2020 06: 44
    +4
    La tendencia, la condición es obligatoria, el equipo debe proporcionar una mayor protección para la tripulación, el aterrizaje ... aquí es inaceptable guardar.
  • Per se
    Per se Junio ​​29 2020 07: 08
    +2
    No es sorprendente que los nuevos vehículos sean muy diferentes de los vehículos de combate de infantería soviéticos y los vehículos blindados de transporte de personal: el tiempo de este último ha pasado debido a razones objetivas.
    Sí, no existe la Unión Soviética, eso es seguro. Para eso está hecho esto ""Striker" ruso ", cabalga con los tanques en el ataque?
    Es poco probable que el único arreglo en el que esté justificado sea la escolta de convoyes militares, y preferiblemente vacía, ya que, de nuevo, una bomba explosiva en una mina terrestre o mina, ya que el departamento de control de armamentos de este monstruo ocupa no menos espacio que los compartimentos de combate clásicos en el tanque. ¿Es realmente gratis para un aterrizaje?

    En general, la tecnología MRAP (inglés emboscada resistente a las minas protegida, protegido de socavamiento y ataques de emboscadas, una emboscada de baja presión protegida) mejora la protección contra socavamiento, pero inevitablemente aumenta las dimensiones generales y la altura, sustituyendo el costado, haciendo que el automóvil sea más vulnerable a lo largo del contorno del objetivo.
    Por tanto, resulta que un "autobús blindado" de dos pisos de este tipo sólo se necesita como vehículo policial y antipartisano. Hasta qué punto esto está justificado es otra cuestión. En cuanto al "hacinamiento" en el mismo BTR-80, entonces tal vez sea el momento de reconsiderar la cantidad de efectivos en su interior, de hecho, ¿qué tipo de vehículos tendrían que fabricarse si el escuadrón de infantería no fuera de 12 personas, sino de 15-16? ... Al final , hay vehículos a bordo para la transferencia masiva de mano de obra, y los vehículos de combate deben estar especializados para el combate y optimizados en caso de derrota con un grupo de desembarco en el interior, donde 12-13 personas ya son demasiado.
    1. Sahalinets
      Sahalinets Junio ​​29 2020 07: 26
      +11
      ¿Y qué tipo de guerra vas a librar? ¿Tercera Guerra Mundial con ataques de tanques por lava e infantería motorizada cerca? Algo es dudoso. RA lleva a cabo guerras completamente diferentes y, según sea necesario, un vehículo blindado de transporte de personal. Además, las armas se pueden cortar. Suficiente de 12,7 + lanzagranadas.
      Y sí, las fotos son dudosas. En la primera imagen, sobresale un automóvil sin techo y cabeza. Pon un techo y la diferencia será muy pequeña.
      1. Per se
        Per se Junio ​​29 2020 07: 55
        -1
        Cita: Sahalinets
        ¿Y qué tipo de guerra vas a librar?
        No me corresponde a mí decidir, e, incluso, no a muchos de nuestros generales, según la "experiencia en Siria", donde hay un entorno geográfico específico, combatientes terroristas, en muchos sentidos utilizando tácticas partidistas y sin muchos tipos de tropas. ¿No está claro? Se miente a Rusia por todos lados, pero tenemos todos los conceptos de operaciones antiterroristas. ¿Descarta un ataque a Rusia, o conflictos al nivel de Khasan, Khalkin - Gol, incluso Damansky? ¿Sigue siendo la misma doctrina de un ejército compacto con operaciones antiterroristas, la imposibilidad de una gran guerra? Bueno, bueno ... En cuanto al resto, no voy a repetir lo que ya se ha dicho, al final, solo expresamos nuestra opinión personal, que no tiene por qué coincidir.
        1. Sahalinets
          Sahalinets Junio ​​29 2020 08: 01
          +11
          ¿Y vas a enviar nuestras máquinas de cartón para atacar una defensa seria? Sí, la infantería prefiere caminar a pie de lo que se garantiza que se queme.
        2. Venik
          Venik Junio ​​29 2020 09: 51
          +3
          Cita: Per se.
          ¿Es la misma doctrina de un ejército compacto con operaciones antiterroristas, la imposibilidad de una guerra mayor? Oh bien...

          ========
          ¿Y dónde has visto la GRAN guerra con masivo ¿El uso de vehículos blindados pesados ​​(en espacios reducidos)?
          El último conflicto de este tipo terminó en 1988 (guerra Irán-Iraq).
          Y hablas de la "doctrina viciosa" ...... ¡Bien, bien!
          1. dauria
            dauria Junio ​​29 2020 11: 26
            +1
            ¿Y dónde en las últimas décadas ha visto la GRAN guerra con el uso masivo de vehículos blindados pesados ​​(en espacios limitados)?


            ¿Alguna vez te has preguntado por qué no hubo esta GRAN guerra? ¿Es solo por misiles con armas nucleares? No, precisamente porque un ejército terrestre estaba unido a estos misiles con tanques y vehículos de combate de infantería, capaces de llegar a Europa a través de la luminosa Europa de la radiación en Biskay en un par de semanas desde la República Democrática Alemana y cambiar drásticamente la imagen de la posguerra. Habiendo dejado sin sentido el comienzo de la guerra por parte de los Estados Unidos.
            ¿O en sus escenarios después del intercambio de armas nucleares terminó la guerra inmediatamente?
            Y estos nuevos juguetes deben enviarse a la Guardia Rusa o a los africanos, justo para ellos.
          2. psiho117
            psiho117 Junio ​​29 2020 12: 40
            +4
            Cita: venik
            donde en las últimas décadas ha visto la GRAN guerra con el uso masivo de vehículos blindados pesados ​​(en espacios confinados

            Tormenta del Desierto. matón Ya sea para considerarlo "grande", no lo sé, pero "el uso masivo de vehículos blindados pesados ​​(en espacios limitados" definitivamente lo hubo. Además del apoyo de tropas de ingeniería, forzar canales de riego, etc.)
            1. Venik
              Venik Junio ​​29 2020 19: 42
              -3
              Cita: psiho117
              urya en el desierto. matón Si considerarlo "grande" - no lo sé, pero "el uso masivo de vehículos blindados pesados ​​(en espacios reducidos") definitivamente estaba allí.

              ========
              Esperaba este comentario. Inmediatamente una pregunta: ¿QUÉ considera "" el uso masivo de vehículos blindados pesados ​​en espacios limitados "??? ¿En Irak) 1000 tanques convergieron en el mismo campo? ¿500? ¡Esto definitivamente NO FUE! Convergieron en batalla (y luego literalmente varias compañías de tanques , batallones mecanizados (30 - 50 vehículos cada uno) ...... ¡Esto no es un uso masivo! ¡Se trata de batallas LOCALES!
          3. alexmach
            alexmach Junio ​​29 2020 12: 46
            +5
            ¿Y dónde has visto en las últimas décadas?

            Repito una vez más, al diseñar equipos, necesitamos pensar no tanto en las últimas décadas, sino en el futuro.
          4. Acomodador
            Acomodador Junio ​​30 2020 12: 16
            -1
            Cita: venik
            Cita: Per se.
            ¿Es la misma doctrina de un ejército compacto con operaciones antiterroristas, la imposibilidad de una guerra mayor? Oh bien...

            ========
            ¿Y dónde has visto la GRAN guerra con masivo ¿El uso de vehículos blindados pesados ​​(en espacios reducidos)?
            El último conflicto de este tipo terminó en 1988 (guerra Irán-Iraq).
            Y hablas de la "doctrina viciosa" ...... ¡Bien, bien!

            Esto no niega su posibilidad. Una guerra total es mucho más peligrosa.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Junio ​​29 2020 11: 00
          +2
          Cita: Per se.
          La misma doctrina de un ejército compacto con operaciones antiterroristas.

          ¿Son nuestros ejércitos de tanques desplegados para luchar contra los terroristas? Estos son algunos terroristas muy poderosos como Godzilla.
          1. Acomodador
            Acomodador Junio ​​30 2020 12: 17
            -3
            Es mejor exagerar que exagerar.
      2. alexmach
        alexmach Junio ​​29 2020 12: 45
        +1
        ¿Y qué tipo de guerra vas a librar?

        Mira. Actualmente operamos vehículos blindados de transporte de personal diseñados en los años 60. Estadounidenses adinerados, cuya tecnología también tiene al menos entre 30 y 40 años. Las líneas de vehículos de combate se crean con décadas de anticipación, los tipos de amenazas durante este tiempo pueden cambiar. Las máquinas deben ser versátiles. Es decir, es adecuado para un amplio conflicto de armas combinadas y para "operaciones especiales" contra partisanos. ¿Es posible y útil, o es mejor tener tipos separados de equipo para diferentes conflictos y cuál debería ser el principal vehículo blindado de transporte de personal del ejército? Estas son cuestiones serias de planificación militar.
    2. Flamberg
      Flamberg Junio ​​29 2020 07: 27
      +9
      Por tanto, resulta que un "autobús blindado" de dos pisos de este tipo sólo se necesita como vehículo policial y antipartisano.

      ¿Y qué hay de malo en eso? Las últimas décadas son conflictos, no guerras. Los vehículos de combate blindados soviéticos clásicos y los vehículos de combate de infantería son completamente inadecuados para ellos. No digo que sean malas, solo guerras y, en consecuencia, el concepto de aplicación ha cambiado.
      En cuanto a la "hermeticidad" en el mismo BTR-80, tal vez sea el momento de reconsiderar el número de tropas dentro
      El problema no está en el número de tropas, sino en la altura del escuadrón aerotransportado. Por supuesto, exagero, pero cuando subí del compartimento de la tropa del vehículo blindado al lugar del conductor, parecía que apenas tocaba el techo con las rodillas (mi altura es de 185).
      1. Per se
        Per se Junio ​​29 2020 07: 59
        +3
        Cita: Flamberg
        Las últimas décadas son conflictos, no guerras.
        Las últimas décadas están llegando a su fin. Si, por ejemplo, hace calor en verano, esto no significa que no necesites un abrigo de piel para el invierno. Para remachar la técnica equivocada, peor aún, para crear una doctrina viciosa, ni siquiera es invierno sin un abrigo de piel, luego se justificará que comenzó la guerra "equivocada".
        1. donavi49
          donavi49 Junio ​​29 2020 08: 02
          +10
          Bueno, así es como los Yankees y los lanzagranadas de mano casi se habían ido. ¿Sentido desde el contorno del objetivo, si todo tipo de Picos, Jabalinas, o incluso Parses vuelan a lo largo del vehículo blindado?
          1. Per se
            Per se Junio ​​29 2020 08: 14
            -7
            Cita: donavi49
            Bueno, así es como los Yankees y los lanzagranadas de mano casi se habían ido.
            ¿Quizás por eso decidieron clonar nuestro RPG-7?
            En los Estados Unidos, se desarrolló una producción a gran escala de lanzagranadas antitanque portátiles RPG-7 reutilizables, que se desarrollaron en la Unión Soviética en los años 60 del siglo pasado y desde entonces son el tipo de lanzagranadas de mano más popular del mundo (Defense Aerospace informó esto). La versión estadounidense del RPG-7 difiere de su homólogo ruso solo en que tiene un stock del rifle de asalto M4, una empuñadura de pistola del AR-15 y un riel Picatinny. Con el advenimiento de las ojivas de granada en tándem, algo muy bueno.

            Y, en cualquier caso, hablando de dimensiones, es más fácil pegarle al "caballo" que al "burro".
            1. donavi49
              donavi49 Junio ​​29 2020 08: 21
              +13
              Esta es una empresa privada creada si eso. Con un ojo en la exportación. Compraron para la guerra en Afganistán donde pudieron. Y, en general, el uso de juegos de rol en ellos se ha desplazado hacia la derrota de objetivos fijos, como una cabaña, en línea directa de visión. Para Javelin sandalizar o llamar a un avión es muy costoso incluso para los estadounidenses, además de Javelins tales objetivos están mal fijados y mal golpeados.
            2. BAI
              BAI Junio ​​29 2020 13: 12
              +1
              Con el advenimiento de las ojivas de granada en tándem

              Entonces aparecieron hace mucho tiempo. En 1988.
        2. Flamberg
          Flamberg Junio ​​29 2020 08: 05
          +2
          En cualquier caso, el Boomerang primero debe ejecutarse, y luego depende de él decidir si se ajusta a la doctrina o no.
      2. Venik
        Venik Junio ​​29 2020 09: 40
        0
        Cita: Flamberg
        Los vehículos de combate blindados soviéticos clásicos y los vehículos de combate de infantería son completamente inadecuados para ellos. No digo que sean malas, solo guerra y, en consecuencia, el concepto de aplicación ha cambiado.

        =======
        estáblecido, Max! ¡La persona probablemente NO LO ENTIENDE! Bueno, no alcanza eso, ya que las herramientas y herramientas de detección evolucionan y mejoran derrotas (cuando incluso los medios convencionales en su efectividad comienzan a acercarse a las armas nucleares de baja potencia), "Prokhorovka" - ya irreal! Trate de concentrar una gran masa de tanques y vehículos blindados en un área pequeña - inmediatamente "cubrirán" - ¡sólo "las plumas volarán"!
        Y también hay conflictos de baja intensidad y guerras semi-partidistas que desgraciadamente (!) ¡Se han convertido en una realidad y están sucediendo cada vez más!
        =======
        Cita: Flamberg
        Cuando subí del compartimento de la tropa del vehículo blindado de transporte al lugar donde conducía el mecánico, parecía que apenas tocaba el techo con las rodillas (mi altura es de 185).

        -------
        Lo siento por bebidas ! Solo tengo 180 cm - y luego en el compartimento de tropas estaba sentado acurrucado "en tres muertes" y el fuego de los diseñadores (no diré cómo - "¡serán prohibidos"!). Simplemente, per se. (él es Sergey) - ¡probablemente nunca se sentó en un vehículo blindado de transporte de personal! bebidas soldado
        1. Per se
          Per se Junio ​​29 2020 18: 13
          0
          Cita: venik
          Solo por por. (también conocido como Sergei) - ¡probablemente nunca se sentó en el BTR-e!
          Aquí, expresó su opinión sobre el tema, no tocó a nadie ... Aquí tú, "coalición", - "¡Bien, Gregorio! ¡Excelente, Constantino!", Hay alguien y contra quien "ser amigos". Podríamos Venik (es Vladimir) y me preguntan si decidieron comentar el comentario con mi opinión personal. No solo me he sentado en un APC muchas veces, sino que también he viajado, un especialista en vehículos de ruedas, uno de los conocimientos y habilidades del ejército. Por primera vez tuve la oportunidad de sentarme en un vehículo blindado de transporte de personal en 1980 (BTR-60PB). Si quieres viajar en un "Ratón", pero por el amor de Dios, tus rodillas estaban "contra el techo", simpatizo, tengo una altura de 176, había chicos conmigo y más de 180, nada, se podría decir, no solo a veces dormía, sino que también vivía en vehículos blindados de personal. habiéndolos mandado en sus recuerdos, nadie después manchado bajo el hee-hee. Buena suerte.
        2. Acomodador
          Acomodador Junio ​​30 2020 12: 18
          -1
          ¡"Prokhorovka" ya no es real!
          ¿Quién te dijo eso? ¿Quién cubrirá? ¿Para qué sirve la defensa aérea?
      3. telobezumnoe
        telobezumnoe 14 Agosto 2020 22: 43
        0
        sí, pero si instalas otra computadora, medios de comunicación modernos, te pones todo tipo de guerreros, entonces en general no habrá lugar .. la gente no entiende por qué se necesita el transporte blindado de personal, como si fueran a realizar acciones ofensivas sobre él .. para esto necesitas una técnica diferente .. es solo un vehículo protegido para la entrega de personal, el principal plus de su flotabilidad, a diferencia de los vehículos blindados KAMAZ, y para cuartel general móvil como vehículo de comando y personal, además de fácil reserva, puede nadar ... a los 80 simplemente no es posible acomodar todo lo que necesita llevar consigo
    3. donavi49
      donavi49 Junio ​​29 2020 07: 58
      +13
      altura, sustituyendo el costado, haciendo que el automóvil sea más vulnerable a lo largo del contorno del objetivo.


      Como lo demostró la guerra en Siria, el uso de juegos de rol en tecnología fue esporádico y generalmente no tuvo mucho éxito. Un resultado similar fue en el Donbass. El mismo BTR-4 (esos cobertizos aún) trajo PGshki.

      La muerte de la tecnología vino de: ATGM, minas, otros equipos. Y en ese orden. Aquí el bosquejo de la meta no es tan importante. Si tomamos la guerra no contra los grandes con los sistemas antitanque enviados para su utilización desde los años 80, sino contra qué país es el 2 del mundo. Ahí es donde el contorno del objetivo será aún menos importante, porque Spikes, HJ-10 y otras generaciones ATGM-3 (o 2 ++) caen en Toyota sobre la marcha.
      1. Per se
        Per se Junio ​​29 2020 08: 44
        -2
        Cita: donavi49
        Aquí el bosquejo de la meta no es tan importante.
        El bosquejo de la meta siempre es importante. Cuanto más grande sea la máquina, mayor será el área que tendrá que proteger de alguna manera durante el diseño, el peso aumentará, respectivamente, la carga en el chasis, en el motor (más potente, más consumo de combustible, menos reserva de energía), etc. Repito que, además de los misiles dirigidos, también habrá proyectiles de artillería ordinarios de artilleros y los mismos tiradores con juegos de rol. De lo contrario, es estúpido argumentar que es mejor ser rico, joven y saludable que pobre, enfermo y viejo ... Sin embargo, hacer un cobertizo blindado es más fácil que crear un vehículo de combate bien equilibrado.
        1. donavi49
          donavi49 Junio ​​29 2020 09: 13
          +10
          1) Los proyectiles de artillería convencionales serán de Leopards2A5-7 / M1A2SEP y otros Leclerc. Allí, el contorno del objetivo tampoco es importante de repente. Nadie les disparará desde Rapier o RAC-43. De nuevo, tampoco tienen armas. Y el GNL, también, sus variaciones fueron canceladas hace mucho tiempo.
          2) En cuanto a los juegos de disparos de rol, repito, Siria y Donbass mostraron que los juegos de rol disparan a objetivos estacionarios, como una casa. En tecnología, solo por desesperanza o muy situacionalmente (y el resultado no es muy).
          3) Bueno, tienes que aumentar el monto de la reserva. La estatura promedio de los hombres en Rusia creció en 12 cm, y teniendo en cuenta las perspectivas, se deben colocar todos los 17-20. El número de cosas a granel que deben colocarse ha aumentado. Mayores requisitos de habitabilidad y confort.

          Todos, absolutamente todos los nuevos APC en el mundo del cobertizo. Para hacer transportadores de personal blindados de tipo soviético, debe tener una muy buena justificación y prueba de que todo el mundo es el único desarrollador de la reencarnación del transportador de personal blindado soviético Dartanyana.



          1. Per se
            Per se Junio ​​29 2020 10: 53
            hasta el 10
            Cita: donavi49
            Todo, absolutamente todos los nuevos APC en el mundo de los cobertizos.
            Los mejores vehículos blindados del mundo estaban en la escuela de construcción de tanques soviética. Recuerdo el momento en que se reían del M-60 estadounidense contra nuestro T-54 / T-55, y había una razón. "Bradley" y "Warrior" no fueron percibidos de otra manera como fenómenos, "Stryker" - un granero.

            Sí, los tiempos están cambiando, la tecnología que fue creada por los "socios" para la política colonial y las tácticas expedicionarias se ha convertido en un "estándar" de calidad mundial y un "estándar de progreso". No en vano los señores Popovkin y Postnikov echaron barro sobre todo lo soviético, abogando por la compra de armas extranjeras. Como dije, hacer un "granero" es fácil, hacer un gran auto es difícil.

            La copia china, los anglosajones no sabían cómo hacer buenos vehículos blindados. Pero dale a la juventud actual comodidad e invulnerabilidad. Aquí, solo, un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería no es un refugio antiaéreo, ni un club nocturno con aire acondicionado y una lata de cerveza, todavía tienes que salir a luchar. A fin de que "hacer vehículos blindados de transporte de personal de tipo soviético“En primer lugar, se necesita talento y una comprensión de quién es el enemigo de Rusia y qué amenazas tendrá que enfrentar, en qué guerras o conflictos, en qué tipos de combate debe usarse esta técnica y cómo.
            1. donavi49
              donavi49 Junio ​​29 2020 11: 03
              +12
              Si (o más bien, cuándo) un APC de una imagen golpea un prikop en 15-20 kg, habrá 3-4 cadáveres y el resto resultará gravemente herido. Si un APC de un tipo moderno golpea una excavación similar, eliminará los moretones.

              Si TOU llega a este APC, el resultado será muy desagradable. Si el TOU llega en un tipo moderno de transporte de personal blindado, el resultado tampoco será muy bueno, pero debido al mayor volumen, probablemente será posible reducir ligeramente el número de cerámicas pesadas / muertas + y las reservas más complicadas no conducirán a una violación con el factor de daño más severo.
              1. Per se
                Per se Junio ​​29 2020 11: 18
                -3
                Cita: donavi49
                Si (o más bien cuándo) un vehículo blindado de transporte de la imagen se topa con una prikopka en 15-20 kg
                Ya he dicho que es necesario destacar el equipo policial y las tácticas partidarias, y luchar contra un ejército en toda regla. ¿Qué, en recientes conflictos y guerras importantes de dos ejércitos, alguien enterró minas terrestres? Esto lo hacen los terroristas, atacando columnas del ejército desde emboscadas. En segundo lugar, si hay alguna protección contra el socavamiento, nadie en su sano juicio irá a atacar el campo minado en una guerra real.
                Cita: donavi49
                llega TOU
                Si llega TOW o Javelin, no importa, ya sea Stryker o Boomerang. En general, es necesario enseñar a los soldados a usar su técnica de manera competente, luego, donde una camioneta con una ametralladora será efectiva, y tontamente, se sabe que se puede romper, destruir cualquier automóvil, sobre todo porque no hay equipo que no se pueda destruir.
            2. psiho117
              psiho117 Junio ​​29 2020 12: 56
              +7
              Cita: Per se.
              para la batalla todavía tienes que salir

              Pero olvidas que la batalla es un máximo del 5-10% del tiempo total de operación del equipo en la unidad (o incluso el 0%; no todos tienen "suerte" matón ).
              Y todo el tiempo principal: este es el deber de combate, los eventos de patrulla, la reubicación de ida y vuelta y otra rutina.
              Y un vehículo de combate debería reemplazar una casa de rifles motorizados, en muchos casos.
              Y no como con la "escuela soviética" que estás alabando, cuando un soldado puede ser conducido bajo armadura solo por una orden directa de un comandante superior, y luego, no por mucho tiempo. Y se necesita la mecánica en general, cultivada por especialistas, milipizdpicheskie.
              No tengo nada en contra de la escuela de diseño soviética con respecto a las armas, la capacidad de fabricación, la capacidad de mantenimiento, pero la actitud hacia el soldado era oscura.
              Como si para enanos sin pretensiones se desarrollaran biorobots inmortales ...
    4. Blackgrifon
      Blackgrifon Junio ​​29 2020 14: 56
      +2
      Cita: Per se.
      Por tanto, resulta que un "autobús blindado" de dos pisos de este tipo sólo se necesita como vehículo policial y antipartisano. Hasta qué punto esto está justificado es otra cuestión. En cuanto al "hacinamiento" en el mismo BTR-80, entonces tal vez sea el momento de reconsiderar la cantidad de efectivos en su interior, de hecho, ¿qué tipo de vehículos tendrían que fabricarse si el escuadrón de infantería no fuera de 12 personas, sino de 15-16? ... Al final , hay vehículos a bordo para la transferencia masiva de mano de obra, y los vehículos de combate deben estar especializados para el combate y optimizados en caso de derrota con un grupo de desembarco en el interior, donde 12-13 personas ya son demasiado.

      Entonces, casi todos los conflictos del XX - principios del siglo XXI están de alguna manera acompañados de "operaciones policiales" - aquí y convoyes de escolta con suministros, y redadas en la retaguardia, etc. - por lo que resulta que las minas y las emboscadas se están convirtiendo en una de las formas más peligrosas y probables de ralentizar / ralentizar el progreso.
      Por ejemplo, puede tomar la Guerra fronteriza entre Sudáfrica y Angola (como el ejemplo más llamativo de b / d entre dos iguales en fuerza y ​​tecnología en el momento en que los oponentes, junto con las incursiones activas), la Guerra Árabe-Israelí (con incursiones israelíes en la retaguardia de los egipcios), Lo mismo puede decirse de la campaña de los Estados Unidos con Irak, e incluso durante la Segunda Guerra Mundial, las incursiones blindadas ligeras (o incluso la infantería en camiones, motocicletas y caballos ordinarios) en la parte trasera y los partisanos no eran infrecuentes.

      BTR-80 y así no lleva 10 tropas, sino solo un compartimento. Y, en general, los vehículos modernos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal en muchos aspectos en términos de sus características técnicas ya se han fusionado en una clase y están más centrados en el combate, mientras que inicialmente las funciones del transporte blindado de personal (reconocimiento, transporte de vehículos militares, combate sin desmontaje, protección trasera, etc.) ) cada vez más cambiaron a plataformas con ruedas más ligeras y baratas.
    5. Aag
      Aag Junio ​​30 2020 18: 05
      0
      Eres un plus de mi parte. El siguiente argumento también está ahí, las respuestas están maduras ... hi
    6. El comentario ha sido eliminado.
  • Doccor18
    Doccor18 Junio ​​29 2020 07: 22
    +3
    El principal inconveniente del nuevo equipo militar es el precio. BTR - carro de combate de infantería. Ellos necesitan mucho Y cuestan tanto como un poco, ya son caros.
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon Junio ​​29 2020 15: 00
      +1
      Entonces, no solo el costo de una pregunta unitaria, sino también el recurso. Si el mismo transporte de personal blindado y la infantería en la línea del frente llevan y escoltan con carga, entonces el recurso se gasta igual. Los Yankees trataron de resolver este problema al reparar varios miles de fraudes, pero al final se vieron obligados a abandonar la mitad de ellos (en particular, los automóviles basados ​​en automóviles civiles).
    2. Aag
      Aag Junio ​​30 2020 18: 48
      0
      Básicamente de acuerdo con usted. Básicamente ...
      "El APC es un carro de guerra de infantería".
      No solo. Fortalecimiento de fortalezas. Puntos de tiro separados. Bajo diversas condiciones de armas de combate y tipos de tropas. A menudo, escolta de columnas. Por ahora, no discutiré sobre las condiciones, por ejemplo, Siria, Afganistán ... Hay otras situaciones. Por ejemplo, escolta de columnas PGRK. (Sí, mostraron, se discutió, un auto nuevo comisionado por las Fuerzas de cohetes estratégicos). Probablemente no lo vea en vivo (aunque en las Fuerzas de cohetes estratégicos el volumen de dicho equipo es mucho menor que el de la Reina de los Campos ...
      Escribimos arriba sobre los precios, la relación calidad-cantidad. Todos evalúan a partir de su experiencia (espero). Y la elección de dónde ir: en la armadura, aunque frágil, en la cabeza de la columna, o en la tienda "Ural", depende FUERTEMENTE de la situación ...
      De acuerdo con los esquemas anteriores. En el BTR-70 (el 80 no se utilizó), el grupo de aterrizaje se enfrenta, barriles y lagunas (!). A veces también es importante ...
      Más. Antes de criticar a los vehículos de transporte blindados soviéticos, estudie las tareas que estaban en el aire en ese momento. Aterrizaje aéreo y marítimo ... La amenaza de un ataque nuclear (además del HLF, la presurización, el área de sección transversal (buques intermedios) desde diferentes ángulos ...
      No cuestionaré la necesidad de nuevos vehículos blindados de transporte de personal, el potencial de exportación (donde, ahora sin él), mis solicitudes (en primer lugar, deben implementarse).
      1. Aag
        Aag Junio ​​30 2020 19: 01
        0
        Además, olvidé mencionar: protección contra minas, armadura de construcción, ángulos en mi humilde opinión, una historia sin fin.
        ¡EW! Contra las minas terrestres RU, magnéticas ... Hemos estado luchando contra el contacto durante cien años (con diversos grados de éxito) ...
        No es correcto, correcto. Pero, una gigantomanía tan monstruosa ...
        1. Aag
          Aag Junio ​​30 2020 20: 50
          0
          Bueno, sobre habitabilidad, comodidad: "Si quieres vivir, no crecerás tan mal". Película "Peculiaridades de la Caza Nacional".
          "La guerra es el caso de los jóvenes" V. Tsoi.
          (¡Tendrían nuestra experiencia, tendríamos sus habilidades!) - Para reducir el aterrizaje (capacidad de pasajeros para 2-3 personas), agregue una torreta deshabitada, medios de defensa contra minas, 2-4 misiles antitanque ... Sueños, sueños ...
          1. Aag
            Aag Junio ​​30 2020 21: 09
            0
            Habrá preguntas, intentaré responder, desde mi "campanario" ...
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 Junio ​​29 2020 07: 34
    -3
    Cita: Líder de los Redskins
    Sí exactamente, mencionando ... A través de "e" ....

    la salsa es por qué se derramaron sobre sí mismos ........
  • guerreros
    guerreros Junio ​​29 2020 08: 05
    -5
    Cita: Per se.
    Entonces, ¿por qué se hizo este "ruso" Stryker "para viajar con los tanques en el ataque?

    toda esta gigantomanía: del deseo irracional de nadar a toda costa
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Junio ​​29 2020 09: 04
      +2
      ¿Por qué es irracional? La idea de hacer una máquina universal es irracional.
      Es mucho más fácil hacer dos tipos de vehículos de combate de infantería (APC) para diferentes tareas (conceptos). Y no trates de comprender la inmensidad.
      1. guerreros
        guerreros Junio ​​29 2020 10: 17
        0
        probablemente lo quieran en forma de Kurganets - Boomerang en ambas versiones cada uno, pero si la flotabilidad para un vehículo con orugas puede ser racional, entonces para un 30t con ruedas, cuatro ejes, (no un descanso) - no
    2. psiho117
      psiho117 Junio ​​29 2020 13: 04
      0
      Cita: prodi
      del deseo irracional de nadar a toda costa

      ¿Por qué es irracional? La reserva espaciada moderna será voluminosa de cualquier manera, de lo contrario, uno no puede defenderse del kuma.
      Entonces, ¿por qué sufrir, aumentamos un poco más y lo martillamos con relleno espumoso? La máquina ahora está flotando y más protegida. Beneficio sólido!
      1. guerreros
        guerreros Junio ​​29 2020 15: 35
        0
        si antes, por el bien de la flotabilidad, sacrificaba la seguridad, ahora, habiendo dispersado el tamaño y el peso, sacrificaba la permeabilidad
      2. guerreros
        guerreros Junio ​​29 2020 17: 25
        0
        la protección contra el acumulativo para BTR-BMP es racional solo para DZ o KAZ, porque esta no es una cola de 30 mm que perforará demasiados agujeros (en el sentido de que no hay necesidad de dispersar el volumen de los lados)
        1. Aag
          Aag Junio ​​30 2020 19: 08
          0
          Dinero dinero.
          Necesitas decidir sobre las tareas.
          En mi humilde opinión: es necesario tanto eso como otro. Cuestión de oportunidades y prioridades ...
  • Private-K
    Private-K Junio ​​29 2020 09: 14
    +5
    En la Federación de Rusia, como heredera de la URSS-RSFSR, se obtuvieron los siguientes factores inhibitorios en relación con los vehículos blindados con ruedas.
    1. Estancamiento temporal general. Aquellos. BTR de un concepto: BTR-60 (BTR-60PB, -70, -80) se produjeron durante demasiado tiempo. Además, incluso máquinas como BTR-70 y BTR-80 comenzaron la producción en masa varios años después de su desarrollo.
    2. Monopolio dominante absoluto de la corporación estatal GAZ. La posición de monopolio de la única producción de vehículos blindados de transporte de personal le brindó la oportunidad de imponer su "punto de vista".
    3. 15 años que cayeron justo durante el "período de transición" (de 1989 a 2004) cuando se iba a realizar la transición a un nuevo tipo de vehículos blindados de transporte de personal con ruedas, estuvo a cargo del caso Mayev, quien se adhirió a visiones obsoletas sobre los principales parámetros de BMP y vehículos blindados de transporte de personal, y categóricamente no quiso cambiar nada para nivel conceptual.
    4. Durante el mismo período, hubo tiempos difíciles para la URSS, y luego para la Federación de Rusia, cuando los fondos para el desarrollo simplemente no fueron asignados. Pero precisamente en este período, con ser. 80 al principio. 00-ies, en Occidente y hubo una transición a nuevas tecnologías y se desarrollaron nuevos conceptos de BM con ruedas.
    Eso es todo lo que resultó en un retraso catastrófico de la Federación de Rusia en BM con ruedas para ser. 00s. No es fácil superar este negocio. Es necesario desarrollar (comprar en Occidente, robar) nuevas tecnologías, superar disposiciones reglamentarias obsoletas, educar a una nueva generación de ingenieros que puedan trabajar con nuevas tecnologías, reconstruir la producción, verter y verter el botín (y vigilar para que no se lo lleven), etc., etc.
    Por eso, en la etapa inicial (pero incluso con la conclusión de "hardware"), los primeros Boomerangs fueron hechos ... por una empresa "internacional" en ... Irlanda.
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon Junio ​​29 2020 15: 10
      +2
      Cita: Privado-K
      Por eso, en la etapa inicial (pero incluso con la conclusión de "hardware"), los primeros Boomerangs fueron hechos ... por una empresa "internacional" en ... Irlanda.

      Esto, por cierto, fue una broma de los Inocentes. Y en cuanto al resto, tiene razón, aunque a principios de los 90 todavía intentaba hacer algo bueno a pesar de la escasa financiación: para los guardias fronterizos, los Urales hicieron un verdadero vehículo militar todo terreno con ruedas protegido contra minas (Khlopotov publicó un artículo sobre él relativamente recientemente), y GAZ (aunque continuó violación BTR-60) hizo un BTR-90 bueno y moderno.
    2. Acomodador
      Acomodador Junio ​​30 2020 12: 21
      -1
      No digas, ¿eh? ¿Qué tecnología tiene un camión blindado? Hablas como un cohete.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 Junio ​​29 2020 09: 20
    +1
    Lo nuevo es ciertamente bueno e incluso muy necesario, pero si en el "Boomer" el aterrizaje será "en la armadura" completo, completo e incluso con un plus (es decir, no como en la propaganda de SA: solo AK, una máscara de gas y una bolsa
    con tiendas) munición para saltar-volar desde el segundo piso, entonces los luchadores (no todos, pero los más "dotados físicamente", de los cuales cada año son más) ¿no se volverán locos cuando aterricen? Aquí y desde lo alto de los viejos vehículos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de personal, la columna vertebral cayó en bragas y los dientes salieron volando del clac-clat ...
    Bueno, el aterrizaje de aterrizaje lateral no siempre es malo, cuando se dispara en la marcha es mucho mejor arrastrarse hacia el lado desarmado, pero para los vehículos blindados de transporte existe la mayor vulnerabilidad en las marchas, no deberían arrastrarse hacia el ataque ... Aunque, por supuesto, empujar puertas desde todos los lados , sacrificar la fuerza del cuerpo ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Pasando por
      Pasando por Junio ​​29 2020 16: 53
      +4
      Cita: Gvardeetz77
      Bueno, el aterrizaje lateral no siempre es malo

      Así que siempre me llamó la atención la tesis de que la ubicación trasera de la puerta en el APC es una ventaja. Obviamente, en el concepto doméstico, un vehículo blindado de transporte de personal no ataca, sino que lleva a las personas en columnas, lo que significa que los bombardeos serán desde el lado, no desde el frente, y es mejor tener puertas en ambos lados, pero la puerta trasera ya es relevante para el BMP. En realidad, se implementó en tecnología soviética. Pero no, seríamos tontos para clonar los enfoques occidentales, pero para entender que Occidente no planea luchar de frente con un enemigo fuerte, y en este paradigma, su vehículo blindado de transporte es bastante equivalente a nuestro BMP, y es bastante adecuado para un ataque frontal contra la barmaley y, por lo tanto, necesitan una puerta trasera. Pero el nicho de nuestros vehículos blindados de transporte de personal está ocupado por resonancias magnéticas, y, lo cual es típico, las puertas laterales están cuidadosamente conservadas, a pesar del evidente debilitamiento del caso contra las minas. Porque usan sus cabezas, no monos.
  • Ermitaño21
    Ermitaño21 Junio ​​29 2020 10: 05
    0
    Entonces esto, con "Berezhk" se ofrecerá solo para exportación
  • pytar
    pytar Junio ​​29 2020 10: 14
    +1
    El Boomerang tiene algún tipo de problema con el motor, muy probablemente con su sistema de escape.




    ¡En el espectro infrarrojo, esta área del cuerpo brilla como un horno!


    ¡Sobrecalentamiento por alguna razón!
    1. Bad_gr
      Bad_gr Junio ​​29 2020 16: 44
      +1
      Creo que en este lugar tiene un tubo de escape (encima de la primera rueda derecha). El sistema de enfriamiento está un poco más lejos, en la parte superior de la caja (radiadores, casi en el centro y la salida de aire caliente en el lado derecho de la caja)
      1. pytar
        pytar Junio ​​29 2020 17: 58
        0
        ¡Si! ¡El problema es más probable en los tubos de escape! ¡El sobrecalentamiento es visible en las imágenes infrarrojas! Factor de desenmascaramiento fuerte! Probablemente sea necesario aislarlo, mejorarlo.
  • moreman78
    moreman78 Junio ​​29 2020 10: 37
    +1
    [quote = Per se.] [quote] para revisar el número de tropas dentro, de hecho, qué tipo de vehículos tendrían que ser, si el escuadrón de infantería no fuera 12, sino 15-16? ... Al final, hay vehículos en el aire para transferencia masiva La mano de obra y los vehículos de combate deben estar especializados para el combate y optimizados en caso de derrota con un aterrizaje en el interior, donde 12-13 personas ya son demasiado. [/ quote]
    ¿Y dónde está nuestra rama de 12 personas? Nuestra unidad de rifle motorizado = 8-9 personas. E incluso para dicho departamento (teniendo en cuenta el equipo), todos los BTR-80 y BMP-1/2 están CERRADOS
  • BAI
    BAI Junio ​​29 2020 12: 58
    +2
    El día 24, a las 7 de la tarde, después del desfile, Shoigu le dijo a Zvezda lo importante que es que no haya emergencia en el desfile, dicen, se recuerdan.
    El estado de emergencia, por supuesto, fue después del desfile, pero aún así fue. No corrigieron este discurso para él, ¿no sabían si la grabación se realizó anteriormente o qué más? Hay tantas versiones como explicaciones para el incidente.
  • bars1
    bars1 Junio ​​29 2020 18: 53
    0
    Según lo declarado por el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, la declaración se debió a que el petróleo ingresó al múltiple de escape. El rodamiento de la turbina diesel fue arrancado y se filtraron 4 litros de aceite.
  • Alf
    Alf Junio ​​29 2020 19: 33
    -1
    No olvide que después de los eventos conocidos, el país ya no puede contar con la compra de tales muestras en Occidente.

    Que tragedia ...
    Entonces la esperanza solo está en su propia fuerza.

    ¿Y cuándo fue diferente?
  • Bodipancher
    Bodipancher Junio ​​29 2020 19: 52
    0
    Probablemente de todos modos, la división en vehículos de apoyo de fuego de infantería (como el Terminator) y vehículos blindados de transporte de personal, donde puede limitarse a una ametralladora 12.7 y un lanzagranadas automático, pero con buena capacidad y facilidad de aterrizaje, será óptima. Tal conjunto de armas será suficiente para cubrir a la infantería con fuego durante el aterrizaje o para evacuar a los heridos y retirarse del campo de batalla. Para la policía y las operaciones de contraguerrilla también es suficiente, hay armas muy pesadas que no son necesarias.
  • Muddy Seeing ORACLE
    Muddy Seeing ORACLE Junio ​​29 2020 19: 56
    0
    En el futuro, todo en uno
    1. Alf
      Alf Junio ​​30 2020 19: 50
      +1
      Cita: Muddy Seeing ORACLE
      En el futuro, todo en uno

      No.

      riendo
  • Extraterrestre ...
    Extraterrestre ... Junio ​​29 2020 20: 14
    +2
    ... Tirando, tirando ... Y con Armata, y con la Coalición, y con BMP, y con vehículos blindados de transporte de personal ... Bueno, estoy de acuerdo en que con un tanque y BMP todo es muy difícil de romper la defensa en la frente. Pero con un APC, ¿qué problemas? Solía ​​ser un ataque de PYME contra un vehículo blindado de transporte de personal. Pero ahora, probablemente, ¿ya te has apartado de esto? Por lo tanto, un transporte de personal blindado moderno debería ser más un transportista que uno de combate / blindado ... Las dimensiones casi no son importantes. El módulo de combate se puede dejar. Solo autónomo.
    El BTR-70 era un auto repugnante. Aterrizar a través de visones laterales en clases tácticas es otra atracción. El tándem de los motores de gasolina es el dolor y la tristeza ... Aquí está el 80ka-shaitan-arba. ))) Maravillosa máquina. No es sorprendente que todavía esté en servicio.
    BMP-3 no se encontró. Pero el BMP-2 ... En general, nada de malo. Y condujeron maravillosamente en el rellano. Solo en cascos, más como todo lo que te rodea pone la cabeza.

    ... Y la pregunta fundamental permanece, que contiene las fístulas y BMP, y la flotabilidad BTR.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa Junio ​​29 2020 20: 40
    0
    El módulo será diferente, no "Epoch", ellos harán algo por su cuenta.
  • bars1
    bars1 Junio ​​29 2020 20: 45
    0
    Cita: d4rkmesa
    El módulo será diferente, no "Epoch", ellos harán algo por su cuenta.

    El módulo será lo que MO quiera.
  • Local del Volga
    Local del Volga Junio ​​29 2020 20: 46
    +1
    "Sin embargo, en este caso, no hay nada para elegir: Rusia, recordamos, todavía no tiene su análogo condicional FGM-148 Javelin" PERSONAL ???? !!!! Lavrov !!!!
    1. 5-9
      5-9 Junio ​​30 2020 09: 25
      +2
      En las mentes frágiles, Javelin es un prodigio que barre todo y necesita ser dirigido hacia el enemigo (+/- 45 grados), grita AlalayavBar o HeroyamSala, cierra los ojos, presiona el obturador, y allí encontrará el objetivo enemigo más importante y lo golpeará con una hermosa explosión en TNT equivalente a 150 kg ...
      1. Extraterrestre ...
        Extraterrestre ... Junio ​​30 2020 14: 35
        0
        Sí ... Antes de que aparecieran los Stinger en Afganistán, pensaron lo mismo. Lo que terminó, no lo dijo?
        1. 5-9
          5-9 Junio ​​30 2020 14: 42
          +2
          Dijo .... hasta 60 lanzamientos por hora durante la operación "Magistral" - "sin pérdidas". La aviación soviética se ajustó rápidamente. Las pérdidas son diez veces menores que en Vietnam, donde no estaban los Stinger.
          1. Extraterrestre ...
            Extraterrestre ... Junio ​​30 2020 17: 02
            0
            Pérdidas: alrededor de 1000 tableros. Básicamente (sí, totalmente ...) - plataformas giratorias ... Los Estados Unidos en Vietnam perdieron alrededor de 4000 aviones. No había aguijones ... Había MiGs y sistemas de defensa aérea ...
            Quiero decir: todavía no sabemos de lo que son capaces las jabalinas en condiciones reales. Aguijones basados ​​en el mismo principio, sabemos ...
            Para el programa educativo: https://vk.com/video-124582727_456239285
            Milán perdido, destrucción por Java ...
            1. 5-9
              5-9 2 julio 2020 12: 15
              0
              Entonces, ¿cuánto se pierde con los Stingers? ... Me parece que el más efectivo en términos de la cantidad de defensa aérea en Afganistán es el DShK ...
              1. Extraterrestre ...
                Extraterrestre ... 2 julio 2020 12: 25
                0
                Te rindes mal ... Absolutamente mal. Incluso en nete están llenos de información ...
  • maestro de tanques
    maestro de tanques Junio ​​29 2020 22: 52
    0
    !!! Un especialista en la esfera blindada, Alexei Khlopotov, señaló que la causa de lo que sucedió podría ser una operación anormal del equipo de humo térmico, un dispositivo para colocar cortinas de humo. "Como regla, el principio de su funcionamiento es la inyección directa de combustible diesel en el tubo de escape caliente del motor con falta de oxígeno", escribió el experto, y agregó que no excluye la posibilidad de despresurización o interrupción de la conexión de la tubería. !!!!
    Desde cuando ... un "bibliotecario" que no ha servido en el ejército durante un día y no ha trabajado con BTT y ni siquiera ha estudiado en esta área ... se llama a sí mismo un "especialista" ... antes de referirse a Khlopotov ... descubra que él Terminado .. y el hecho de que se frota en una tertulia ... aspirantes a especialistas ... que solo recortan el botín .. en la venta de CD ... no son especialistas .. sino vendedores ambulantes.
  • Dmitry Donskoy_2
    Dmitry Donskoy_2 Junio ​​30 2020 09: 04
    0
    ¡Esta es una técnica ceremonial que se aferra al humo o no! El polvo principal en los ojos!
  • 5-9
    5-9 Junio ​​30 2020 09: 21
    +2
    Esto último difícilmente puede llamarse una solución moderna. Dichos sistemas no aseguran completamente el principio de "disparar y olvidar", requieren iluminación hasta alcanzar el objetivo, y pueden desenmascarar al que dispara, lo que finalmente puede terminar mal para el propio Boomerang. Sin embargo, no hay nada para elegir en este caso: Rusia, recuerde, todavía no tiene su contraparte condicional FGM-148 Jabalina,

    De nuevo, no la Estrella de la Muerte, ZGRLS - no, misiles antisatélite - no, torpedos nucleares - no ...

    Respondamos las siguientes preguntas antes de tales declaraciones.
    1. ¿En qué BMP se encuentran los ATGM con "olvidar fuego"?
    2. ¿En qué tipo de vehículo de combate de infantería se para Javelin y por qué es este ATGM ligero (y específico) en general para un vehículo de combate de infantería?
    3. ¿Qué BMP en el mundo tiene un complejo de armamento más poderoso que la Era?

    Este es un vehículo de combate de infantería, no un ATGM autopropulsado (para esto hay un Crisantemo), un ATGM en él para la autodefensa de los tanques (o su ilusión) y los hermanos de combate. Y luego, la gran pregunta es cuántas cornetas necesita con su padrino y cuántas con ojivas OD. Por lo tanto, el BMP de "disparar y olvidar" no es necesario, porque la mayoría de las veces disparará a objetivos estacionarios "2 metros a la izquierda de ese álamo temblón", "in-z" no podrá hacerlo.

    Los alemanes ganaron Pumu con 43 toneladas de peso máximo a costa de un puente sin ningún tipo de ATGM hasta ahora ...
    1. Thomas N.
      Thomas N. 2 julio 2020 03: 30
      +2
      Cita: 5-9
      Respondamos las siguientes preguntas antes de tales declaraciones.
      1. ¿En qué BMP se encuentran los ATGM con "olvidar fuego"?
      ...
      Los alemanes ganaron Pumu con 43 toneladas de peso máximo a costa de un puente sin ningún tipo de ATGM hasta ahora ...

      Es en el Puma BMP donde el MELLS ATGM está instalado con dos ATGM Spike-LR equipados con un buscador ("fuego-olvido"). Además, los Spike-LR se instalaron en 2018 en el Marder 1A5 BMP (kit de batallón). Bueno, el BMP Namer IFV israelí real está equipado con el mismo Spike-LR.
      1. 5-9
        5-9 2 julio 2020 12: 22
        -1
        Estas son conversaciones por el momento ... todos los pumas hechos solo con un cañón y la cuestión de la idoneidad de ATGM han sido postergados durante años. Sí, y estos pumas, con una nariz gulkin en cantidad.
        Pero sí, respondiste la pregunta ... solo ... la velocidad promedio de vuelo de un cohete a lo largo de una trayectoria de 130-180 m / s. y 700 mm y 900 mm (para LR-2) no es lo que deberíamos soñar ...
  • Pavel57
    Pavel57 Junio ​​30 2020 16: 10
    0
    Sí, en un momento detuvieron el BTR-90 y perdieron mercados extranjeros.
  • iouris
    iouris 1 julio 2020 23: 19
    -2
    Boomerang es una herramienta para cazar loros, siempre vuelve a los aborígenes. Llamarían al coche en ruso simplemente "Boomer".
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Thomas N.
    Thomas N. 2 julio 2020 04: 07
    0
    Cita: Per se.

    Mirando esta foto y otra que compara las dimensiones de las BMP Kurganets-25 y BMD-4, recordé una idea expresada en los años 70 del siglo XX cuando discutía el desarrollo de la BMP Marder 1 en la revista alemana Soldat und Technik. (lamentablemente no recuerdo el número). La esencia de la propuesta era separar las funciones de transporte de infantería y su apoyo de fuego desarrollando en lugar de un BMP en un chasis de seis ruedas (Marder 1) dos vehículos con el mismo nivel de protección: un transporte de personal blindado sobre 4-5 rodillos, armado solo con una ametralladora, y un vehículo relativamente pequeño. soporte de fuego sobre 3 (4?) rodillos con torreta de Marder. Según este plan, se suponía que ambos vehículos actuarían juntos en el campo de batalla. En mi opinión, ahora esta propuesta es aún más relevante.