Military Review

La segunda vida de Zamvolta: los misiles hipersónicos salvarán el barco más problemático de la Armada de los EE. UU.

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Tres gotas en el mar



En un momento, el destructor Zumwalt podría convertirse en uno de los barcos más revolucionarios en historias. Todo gracias a su sigilo y a un conjunto de sistemas de armas avanzados. Sin embargo, en lugar de la revolución, los estadounidenses recibieron una gran cantidad de problemas y perspectivas muy dudosas para la manifestación real de las capacidades del destructor. Finalmente, en lugar de 32 barcos planeados originalmente para la construcción, se limitaron a tres: USS Zumwalt (DDG-1000), USS Michael Monsoor (DDG-1001) y USS Lyndon B. Johnson (DDG-1002). Es difícil nombrar un paso como ahorro: los expertos estimaron el costo de construir tres barcos en más de doce mil millones de dólares con un precio total del programa de más de 22 mil millones.

Es de destacar que Estados Unidos no recibió el barco que quería recibir. Casi no hay duda de que encontrar a Zumwalt es mucho más difícil que, por ejemplo, un destructor tipo Arly Burke, pero el armamento del destructor actual es una sombra pálida de lo que se planeó anteriormente. Recuerde que en un momento la Armada abandonó la idea de equipar la nave con un revolucionario cañón de riel, un acelerador de masa electromagnético que acelera un proyectil conductor a lo largo de dos guías de metal usando la fuerza de Lorentz. Resultó ser técnicamente difícil, costoso e intensivo en energía. Luego, los estadounidenses abandonaron otra idea: usar un proyectil de largo alcance guiado por LRLAP para un arma de 155 mm. Al final resultó que, el precio de un proyectil es comparable al costo de un misil de crucero y asciende a unos 800 mil dólares estadounidenses. "Íbamos a comprar miles de estos proyectiles, pero la cantidad de barcos simplemente mató a un proyectil asequible", dijo Gazeta.Ru al representante de la Marina de los EE. UU.


Además, en lugar de los potentes sistemas de artillería de 57 milímetros originalmente imaginados, se montó en el barco un modesto sistema de arma de arma Mark 30 MOD 46 de 2 milímetros (GWS) basado en Bushmaster II. No hace mucho tiempo, Zumwalt realizó por primera vez disparos desde estas monturas de artillería: no es un gran logro para un programa con tal costo.

Zumwalt como suplemento


No es sorprendente que el papel del destructor haya sido revisado y ajustado repetidamente. En 2018, querían convertirlo en un "asesino" de barcos de un enemigo potencial (no está del todo claro por qué esto es necesario si la Marina de los EE. UU. Tiene muchos portaaviones). Ahora, al parecer, el papel de Zumwalt ha decidido reconsiderar nuevamente. En la Cámara de Representantes, quieren ver al destructor como el portador del hipersónico. armas. Según el US Naval Institute News, el presupuesto de defensa de la Cámara de Representantes para 2021 contendrá una disposición que requiere que la Marina de los EE. UU. Comience a integrar el complejo Prompt Global Strike (PGS) en el armamento de destructores para 2021.

Anteriormente, USNI News informó que eligieron el submarino nuclear multipropósito tipo Virginia como el portaaviones de las unidades del Cuerpo de deslizamiento hipersónico común hipersónico (C-HGB) creado por el Golpe de avisos convencionales. Según el plan, la Marina de los EE. UU. Quiere obtener un misil de dos etapas con un diámetro de 87 centímetros. Actúa como el portador del planeador hipersónico C-HGB, desarrollado por Dynetics Technical Solutions. El proyecto se basa en la ojiva hipersónica experimental Advanced Hypersonic Weapon (AHW), que, según datos no oficiales, tiene un alcance de hasta 6000 kilómetros. Se sabe que durante las pruebas realizadas en 2011 y 2012, la cabeza nuclear alcanzó una velocidad de 8 Machs.


No todos los barcos quieren armar el nuevo complejo hipersónico, pero específicamente el nuevo Virginia Block V, equipado con compartimentos adicionales de carga útil del módulo de carga útil de Virginia, módulos con 28 lanzadores verticales.

No está del todo claro cómo ingresar exactamente en estos planes napoleónicos a un buque de guerra que es problemático y que aún no está listo para su pleno funcionamiento. No está claro cómo agregar nuevos misiles a Zumwalt. Mecánica popular, en el Congreso quiere cargar a los destructores de la clase Zumwalt con armas hipersónicas, cree que el CPS es demasiado complejo para caber en las instalaciones verticales de Zumwalt.

Recordemos que el armamento principal de la nave son veinte lanzadores Mk-57 universales con una capacidad total de 80 misiles. Teóricamente, la flota puede optar por el desmantelamiento de dos cañones frontales AGS, que de hecho fueron innecesarios debido a la negativa a comprar proyectiles y la adición de bloques con misiles equipados con misiles hipersónicos en su lugar. Sin embargo, este paso puede implicar una disminución en los indicadores de sigilo: el perfil de Zumwalt no es un accidente, sino el resultado del trabajo cuidadoso y minucioso de muchos científicos. Cambiarlo puede tener consecuencias negativas para el sigilo del barco.


Surgirán otras preguntas. Si el nuevo misil hipersónico de la Armada no tiene ninguna capacidad antibuque (lo cual es muy probable), el proyecto obligará una vez más a cambiar el concepto de Zumwalt. Es decir, el barco volverá a convertirse en una herramienta para alcanzar objetivos en la costa en lugar del rol antibuque propuesto anteriormente. Los expertos estadounidenses ya creen que tal "ping pong" solo retrasará el inicio completo de la operación flota Tres destructores. A pesar de que el primero de ellos debería estar listo para el servicio ahora.

En teoría, Zumwalt, teniendo sigilo (siempre que se conserven estas características), podrá acercarse al enemigo a una distancia mínima y lanzar misiles hipersónicos. Sin embargo, los submarinos modernizados como Virginia pueden hacer lo mismo. Afortunadamente para los Estados Unidos, pertenecen a la última generación de submarinos nucleares. Que, entre otras cosas, cuenta con un nivel de ruido mínimo y, como resultado, la dificultad de detección.

Con todo esto, uno no debe olvidar que solo hay tres destructores de tipo Zumwalt, y las modificaciones necesarias para agregar misiles desarrollados como parte del Golpe de aviso convencional pueden ser muy costosos.

Fenómeno residual


Los planes expresados ​​ahora no son tanto el deseo de liberar el potencial de Zumwalt, sino el de aprovechar al máximo las capacidades de los nuevos misiles hipersónicos. La ironía es que todavía no existe tal arma en el arsenal de estadounidenses: si todo sale según lo planeado, entonces los nuevos sistemas repondrán el arsenal de la Armada a mediados de la década de 2020. Para entonces, el concepto mismo de usar armas hipersónicas puede cambiar.


Mucho, por supuesto, depende de cuán exitosos (o no exitosos) serán los ensayos. En general, la situación con Zumwalt es similar a la que podemos ver en la flota rusa. Recordemos que muchos grandes buques de superficie y submarinos nucleares, incluidos los pesados ​​cruceros de misiles nucleares Peter the Great y el almirante Nakhimov, querían equipar el nuevo misil hipersónico Zircon. "Si todo va como está ahora, (el almirante Nakhimov. - Auth.) Probablemente tenga el arma más poderosa que tenemos", dijo Alexey Rakhmanov, jefe de la United Shipbuilding Corporation en 2019. Hasta ahora, ninguno de los simples mortales ha visto "Circones", e incluso los cruceros pesados ​​no son eternos.
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84 comentarios
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  1. Cottodraton
    Cottodraton Junio ​​30 2020 05: 30 nuevo
    0
    los "mortales" no necesitan ver nada superfluo. Bajo la URSS, no se mostró en películas nada más antiguo que T55 o 23.
    Una vez más, no necesita abrir la tarjeta.
    1. EvilLion
      EvilLion Junio ​​30 2020 10: 14 nuevo
      +5
      En la Unión Soviética, el MiG-23 era un avión bastante moderno, el MiG-29 y el Su-27 estaban en funcionamiento, y el T-80, como, se mostró en el desfile en la década de 1980. Y, de hecho, los desfiles experimentales a menudo se demostraron en desfiles en los años 60.
    2. Sahalinets
      Sahalinets Junio ​​30 2020 11: 49 nuevo
      +9
      En realidad, fue una idiotez. Recuerdo muy bien que en Lenin, los manuales de Jane y las revistas militares extranjeras estaban bajo custodia especial, emitidos solo a pedido especial. Bueno, cual es el punto?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo Junio ​​30 2020 12: 24 nuevo
        +3
        Cita: Sahalinets
        En realidad, fue una idiotez. Recuerdo muy bien que en Lenin, los manuales de Jane y las revistas militares extranjeras estaban bajo custodia especial, emitidos solo a pedido especial. Bueno, cual es el punto?

        Por si acaso. De repente, antes de ser enviados, ¿fueron procesados ​​o irradiados con algo para infectar a la gente soviética común con valores extraños? Tomas una revista en tus manos y solo sueñas con una chaqueta de mezclilla, Coca-Cola y un registro de los Rolling Stones. Por lo tanto, solo aquellos que fueron capacitados en capacitación moral y política y se consideraron sostenibles fueron admitidos.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​30 2020 15: 13 nuevo
          +3
          Cita: Narak-zempo
          Tomas esa revista en tus manos y solo sueñas con una chaqueta vaquera, Coca-Cola y el disco de los Rolling Stones.

          Hoy toca jazz y mañana venderá su tierra natal.
          © sonreír
      2. Proctólogo
        Proctólogo Junio ​​30 2020 19: 21 nuevo
        +3
        Recuerdo que había una especie de almanaque "Technique of a Potential Enemy" y volví a dibujar algo en el álbum de desmovilización. ¡Oh, y lo tengo! Todo tuvo que ser destruido. Y no por secreto, sino porque "admiraba" a un enemigo potencial. Por la única razón: no había materiales sobre equipos domésticos, no había nada de qué extraer)))
        1. Aleksandre
          Aleksandre Junio ​​30 2020 23: 30 nuevo
          0
          Cita: proctólogo
          Recuerdo que había una especie de almanaque "Técnica de un enemigo potencial"

          Padrastro en los años 70 y 80 suscrito a "Foreign Military Review", ¿no es así?
          1. Nosgoth
            Nosgoth 2 julio 2020 12: 29 nuevo
            0
            Está ahí ahora.
  2. Avior
    Avior Junio ​​30 2020 06: 26 nuevo
    -2
    Zamvolta nunca hizo municiones
  3. Rocket757
    Rocket757 Junio ​​30 2020 06: 38 nuevo
    0
    ¡Todos los oponentes serios están armados con hiper argumentos! la guerra no comenzará ... nadie luchará !!!
    "Hierro" es una gota más ... ... en el mar de lo que ya se ha acumulado, preparado, para ...
  4. Reservar buildbat
    Reservar buildbat Junio ​​30 2020 06: 45 nuevo
    +4
    Gran programa 22 yardas para tres pelvis inútiles y prácticamente desarmadas que apenas flotan, X yardas para proyectiles al precio de la República Kirguisa, ahora Y yardas para complejos de lanzamiento de misiles aún no creados ... ¿Qué sigue? ¿El presupuesto anual de defensa para crear un mango ergonómico para el M-16? riendo
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M Junio ​​30 2020 07: 32 nuevo
      +16
      ¡No entiendes esto otro!
      Solo aquí roban los funcionarios, y allí todo es cabildeo muy libre, moderno, democrático y absolutamente legal. Esto es completamente diferente, ¡debes entenderlo! guiño
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... Junio ​​30 2020 08: 18 nuevo
        +4
        Cita: Sergey_G_M
        allí todo es muy libre, moderno, democrático y absolutamente legal. Esto es completamente diferente, ¡debes entenderlo!


        Por supuesto !!! riendo
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat Junio ​​30 2020 15: 34 nuevo
        +6
        Cita: Sergey_G_M
        ¡No entiendes esto otro!

        Por supuesto, este es otro asunto, la única pregunta es cual es mejor
        1) cuando construyen un barco regular y millones fluyen en él
        2) cuando se construye una nave fundamentalmente nueva, miles de millones fluyen con nuevos elementos en ella y en ellos (elementos)
        Bueno, por ejemplo, de acuerdo con la información abierta, desarrollamos, producimos y suministramos una red de energía escalable muy interesante para el zombovolt, pero además de las imágenes de PR no hay información real sobre el mismo, o para el zombovolt creamos nuevos motores basados ​​en electricidad y que, en teoría, deberían reducir la vibración y, como resultado, aumentar invisibilidad acústica, pero ¿qué pasa en realidad? pero nadie lo sabe, o no le dice a un tercero ... y así sucesivamente en todo ...
        Por lo tanto, todavía no está claro qué es mejor ... pero a juzgar por la información disponible, algunos de los elementos para el radar, las redes y el control se pusieron en producción para barcos clásicos ...
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M Junio ​​30 2020 18: 05 nuevo
          +3
          Se crearon nuevos motores eléctricos basados ​​en energía eléctrica para el zomvolt, que en teoría debería reducir las vibraciones y, como resultado, aumentar la invisibilidad acústica

          Suena hermoso especialmente sobre "nuevos motores eléctricos" , y de hecho, la central eléctrica es similar a las instalaciones submarinas.
          La red eléctrica también es terriblemente escalable: queremos poner cañones de riel, no queremos. (Muy poca fe en una red eléctrica de este tipo)
          y así sucesivamente en todo ...
          Zumvolt es básicamente relaciones públicas y grandes palabras ...
          1. Sanichsan
            Sanichsan Junio ​​30 2020 23: 39 nuevo
            +3
            Cita: Sergey_G_M
            Zumvolt es básicamente relaciones públicas y grandes palabras ...

            no. Este es un proyecto empresarial! Sí Ciertamente, no es tan exitoso como el sistema de defensa antimisiles estadounidense, pero también redujeron bastante buen dinero ... ahora un nuevo proyecto empresarial es hipersonido. cualquier capricho por su dinero (contribuyente estadounidense) guiño
    2. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu Junio ​​30 2020 21: 57 nuevo
      +1
      Generalmente útil y armado. No es necesario participar en la fabricación de tapas. Queridos, sí (pero los Yankees son caros). Técnicamente sofisticado: sí (pero los nuevos barcos son técnicamente sofisticados y, por regla general, todos tienen problemas). Altamente especializado para huelgas a lo largo de la costa, sí (pero este no es un EM URO, es un EM especialmente creado para este propósito). 80 misiles de crucero y dos monturas de armas de calibre terrestre, una muy buena arma. Como resultado, abandonaron la serie, sucede. Nuestros programas de construcción naval no son menos épicos.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat Junio ​​30 2020 23: 58 nuevo
        0
        Cita: Sergey Sfyedu
        Nuestros programas de construcción naval no son menos épicos.

        Sí, pero aquí es importante entender con nosotros y tienen un enfoque diferente para la financiación. Es más fácil para ellos calcular la cantidad total, pero como resultado, la calidad / cantidad flotante del resultado final realmente medido, por el contrario, los precios y los flujos financieros son flotantes, pero los parámetros del producto final son fijos. ¿Qué enfoque es mejor? no está claro ... porque tienen fraudes en análisis con proyectos de Wunderdefel promovidos como si no supieran qué, y tenemos fraudes en los flujos financieros y contratistas.
        Cita: Sergey Sfyedu
        Generalmente útil y armado. No es necesario participar en la fabricación de tapas.

        En general, aquí hay preguntas sólidas y sin sombrero. Desde conexiones técnicas, luego con proyectiles submisiles, luego con rifles, luego con el concepto de una nave similar donde cruzaron una serpiente con un erizo y ahora se ofrecen a usarlo como bufanda. Antes, "a quién se le ocurrió la idea de nombrar una serie de barcos pequeños y súper costosos en honor a un hombre que defiende una flota barata pero grande" bueno
        Por ejemplo, estoy muy interesado en las capacidades reales de ejecución de esta forma de contornos (me refiero a su tormenta h-ki), por estar interesado en este tema, llegué a otros contornos en general, y los contornos de zombvolt no deberían funcionar en mi análisis, en principio, pero después de todos estos contornos pasaron de alguna manera y modelado y pruebas reducidas a gran escala (ya que se permitieron antes de la producción), y aquí no entendí los fieltros para techos.
    3. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​30 2020 22: 27 nuevo
      0
      "pelvis inútil y prácticamente desarmada", ///
      Declaración de privacidad
      Podemos llamar al transportista 80 misiles de crucero desarmados ... sonreír
      Caminan rápida y grácilmente, cortando olas de tormenta y no cayendo entre ellas.
      1. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​30 2020 23: 57 nuevo
        +2
        Cita: voyaka uh
        Caminan rápida y grácilmente, cortando olas de tormenta y no cayendo entre ellas.

        Sí. ¡La infección es muy hermosa! ¡Y cómo corta el agua! Casi no hay burun, solo empujando la ola. No sé qué harán con las armas allí, pero la silueta es hermosa y el caso es exitoso.
  5. parusnik
    parusnik Junio ​​30 2020 07: 25 nuevo
    +2
    Dicen que Guillermo II se consideraba a sí mismo un ingeniero de barcos y preparó varios proyectos para buques de guerra y presentó los proyectos al principal constructor de barcos en Alemania, él revisó y dijo: Su Majestad, estos son barcos sobresalientes, tienen un excelente armamento, velocidad, no pueden ser rechazados por barcos enemigos, pero tan pronto como salgan al mar, nadarán como un hierro ... En este caso, algo así ...
  6. Sancho_sp
    Sancho_sp Junio ​​30 2020 07: 37 nuevo
    +14
    Zamvolt es f-22 de la flota. De hecho, un concepto de alta tecnología que entró en una serie debido a un exceso de oferta de masa. A partir de aquí, él es un pionero. Él será el primero, pero será rápidamente superado por proyectos basados ​​en su experiencia.
    1. 5-9
      5-9 Junio ​​30 2020 10: 15 nuevo
      -1
      El F-22 resultó ser mejor que el F-15, dejaron de fabricarlos tanto por el precio como por el hecho de que creían que no habría enemigo igual para él, un avión que era completamente normal en diseño ... y Zamwolt era originalmente un sueño de la razón según el concepto. , e incluso jambas como el F-35 ... no "esto, otro".
      Y nadie hará nada como esto, mucho menos sofisticado, en los próximos ... veinte años.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp Junio ​​30 2020 23: 01 nuevo
        +1
        Un poco de espera Habrá un nuevo proyecto de un portador de misiles promedio, teniendo en cuenta la experiencia.
    2. Tom Johnson
      Tom Johnson Junio ​​30 2020 10: 30 nuevo
      +2
      El reemplazo de TICO compartirá el mismo casco que el Zumwalt == lol at you "vich"
  7. Doccor18
    Doccor18 Junio ​​30 2020 07: 49 nuevo
    +7
    "Zumwalt" se habría completado de todos modos, si la Unión no se hubiera derrumbado. Habría resistido, tirado todas las mentes y el dinero y lo habría completado. Y ahora simplemente no hay ninguna necesidad especial. ¿Contra quien? Por lo demás, y Berkov lo suficiente para los ojos.
    1. Arkadiyssk
      Arkadiyssk Junio ​​30 2020 10: 35 nuevo
      +4
      Bueno, los estadounidenses hicieron exactamente eso. Detuvieron el programa Zumwalt y cortaron todo el relleno de los barcos hipotecados, pero a cambio de 2 años realizaron el programa de construcción Reiniciar para los destructores Arly Burke y desde 2013 ya han remachado a 8 destructores de una serie de 26 barcos nuevos.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M Junio ​​30 2020 12: 46 nuevo
      +2
      "Zumwalt" se habría completado de todos modos, si la Unión no se hubiera derrumbado. Habría resistido, tirado todas las mentes y el dinero y lo habría completado. Y ahora simplemente no hay ninguna necesidad especial. ¿Contra quien?

      Y bajo la URSS no había necesidad de ello riendo
      ¿A quién disparar desde el cañón de riel?
      ¿A quién disparar artillería de 300-400 km? Incluso si el proyectil es cinco veces más barato que un cohete, el cohete tendrá diez veces más ojivas. Y los mismos proyectiles solo en un tiro al blanco fijo.
      ¿Sin defensa aérea, es decir, se disparará por sigilo en el área de operaciones de la Armada? ¿O será parte de una orden de captura de buques? Entonces, ¿qué demonios es el sigilo?

      Queda un cohete portador flotante de diseño futurista, bueno, ¿y quién lo necesita?
      1. Sanichsan
        Sanichsan Junio ​​30 2020 23: 47 nuevo
        +1
        Cita: Sergey_G_M
        Queda un cohete portador flotante de diseño futurista, bueno, ¿y quién lo necesita?

        Bueno, hay otra opción ... aquí los estadounidenses necesitan traer mucha soya a China, pueden rehacerla para esto. tal vez incluso una cuarta parte guiño
  8. Ermitaño21
    Ermitaño21 Junio ​​30 2020 08: 15 nuevo
    -4
    Aparentemente, el objetivo del último pasaje es lanzarle el abanico
  9. Viento libre
    Viento libre Junio ​​30 2020 09: 36 nuevo
    -6
    Artículo del año pasado. Según el hiperputador, Putin aún no le ha contado el arma. Los misiles guiados son, tanto con nosotros como con ellos. ¿Quién ha robado alguien la idea?
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. 5-9
      5-9 Junio ​​30 2020 10: 16 nuevo
      0
      Existe tal cosa: cortar ..... pero la marina pisó sus gargantas y se limitó a 3 piezas
  11. EvilLion
    EvilLion Junio ​​30 2020 10: 15 nuevo
    +2
    ¿Por qué necesitamos Zamvolt si existen tales misiles? Se pueden empezar con algo más sencillo.
    1. Arkadiyssk
      Arkadiyssk Junio ​​30 2020 10: 39 nuevo
      +4
      Debido a que Zumwalt no sabe cómo defender la defensa aérea, cortó la mitad del radar en forma de topógrafo de decímetro, solo queda cm radar. Aquí están Zumwalt y están tratando de encontrar una aplicación, derribar misiles antibuque con este súper radar o disparar a la designación de objetivo externo.
  12. Guerrero masfoto
    Guerrero masfoto Junio ​​30 2020 11: 15 nuevo
    -2
    Cita: Sergey_G_M
    ¡No entiendes esto otro!
    Solo aquí roban los funcionarios, y allí todo es cabildeo muy libre, moderno, democrático y absolutamente legal. Esto es completamente diferente, ¡debes entenderlo! guiño


    Sí, solo hay una diferencia, tienen todo (bloqueo, motor de inclinación, minidrones de 35 gramos, etc.), no tenemos nada)
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M Junio ​​30 2020 12: 11 nuevo
      0
      ¡Todo está perdido! ¡Tienen todo, pero nosotros no!
      Los estadounidenses tienen una imprenta y una máquina de propaganda que les funciona mejor.
      Los estadounidenses han olvidado cómo construir centrales nucleares, los franceses tienen la misma basura. Enriquecer el combustible para las centrales nucleares también puede solo según la tecnología antigua.
      Pero ni siquiera lo saben y no lloran. Por eso tenemos problemas, se nos permitirá (caja vacía) y el tiltrotor (un avión-helicóptero dorado para producción y operación) no podemos llorar. Cómprate un mini dron en una bolsa ali-express y tómalo con calma.
    2. EvilLion
      EvilLion Junio ​​30 2020 12: 27 nuevo
      -2
      Dicen que la URSS ha dejado la economía más que la de Alemania. Si ahora no tienes nada, mucho mejor para Rusia. El dios de los cuernos no le dio a la vaca vigorosa.
      1. Sanichsan
        Sanichsan Junio ​​30 2020 23: 55 nuevo
        +2
        Cita: EvilLion
        Dicen que la URSS ha dejado la economía más que la de Alemania.

        ¿nos? URSS a la izquierda? nadie nos dejó nada ... todo por nosotros mismos. la URSS abandonó las limitrophas de la URSS en Polonia, los estados bálticos y todo tipo de Ucrania, pero de alguna manera todos se hincharon y ahora tienen préstamos europeos. guiño
  13. Kurger
    Kurger Junio ​​30 2020 11: 30 nuevo
    +3
    Los primeros planos de los hermanos Wright también fueron ridículos y sin pretensiones.

    No hay análogos a Zamvolt, nadie ha construido tales destructores. Siempre se ríen de los estadounidenses y después lloran amargamente.
    Oh, se quedaron atrás en microelectrónica, oh, se quedaron atrás en drones, oh no hay cámaras termográficas, jabalinas, no hay etapas retornables, oh no hay software, entonces no habrá vehículos eléctricos, no hay naves no tripuladas. La vida no enseña nada.
    1. Grazdanin
      Grazdanin Junio ​​30 2020 12: 37 nuevo
      +2
      Así es. Si incluso este barco no tiene éxito, entonces la experiencia y las tecnologías obtenidas permitirán fortalecer cualitativamente los barcos actuales y desarrollar otros nuevos fundamentalmente mejores.
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M Junio ​​30 2020 12: 59 nuevo
        +3
        Se obtiene experiencia costosa.
        El cañón de riel y el cañón de largo alcance podrían funcionar en el suelo sin construir barcos.
        Evaluar la navegabilidad y el sigilo para construir barcos no tenía el mismo significado especial.
        1. Grazdanin
          Grazdanin Junio ​​30 2020 13: 13 nuevo
          0
          El precio es un problema de los pobres. Miles de familias estadounidenses se han beneficiado de este proyecto, las universidades han recibido financiación, los científicos e ingenieros de todo el mundo se están mudando debido a tales proyectos, cientos de empresas han recibido contratos. Este es el desarrollo de toda la industria, no de buques específicos.
          Nuevamente, estima que el proyecto es un fracaso, solo nuestro. Quizás el liderazgo de la Armada esté escrito con felicidad, por lo que es un proyecto exitoso. La evaluación del proyecto depende de muchos factores.
          Es como con los UAV turcos, tenemos basura, la mitad fueron derribados, en artículos en inglés y videos sobre UAV, los primeros 10 comentarios son lo que los turcos tienen súper UAV, los mejores del mundo y la galaxia.
          1. Proctólogo
            Proctólogo Junio ​​30 2020 19: 30 nuevo
            +2
            Recuerdo el helicóptero LHX. También era un concepto revolucionario, había mucho de todo y, al parecer, descansaba en un Bose ... Y cuando Osama bin Laden fue reprobado, resultó que las hélices del helicóptero eran del proyecto LHX. Y otras tecnologías no desaparecieron, estoy seguro. Solo iluminado con los tornillos.

            ¿Fue la falla LHX? ¿Zumwolt fallará si ya no se lanzan? Hm. Oh, no estoy seguro ...
            1. Local del Volga
              Local del Volga Junio ​​30 2020 23: 54 nuevo
              +1
              "Y cuando Osama bin Laden se sintió abrumado, resultó que las hélices de los helicópteros eran del proyecto LHX", luego una colapsó durante el aterrizaje ...
            2. Sanichsan
              Sanichsan Junio ​​30 2020 23: 58 nuevo
              +1
              Cita: proctólogo
              Y cuando Osama bin Laden se sintió abrumado, resultó que las hélices del helicóptero eran del proyecto LHX.

              ¿Es por eso que mataron a un helicóptero? Bueno, ¡di victoria!
              1. Proctólogo
                Proctólogo 1 julio 2020 19: 36 nuevo
                0
                Bueno, por el momento acabo de decir que la aplicación militar de las tecnologías LHX ha tenido lugar, es decir, los desarrollos han sido útiles. ¿Exitoso o no? Hm. En primer lugar, se logró el objetivo: sin ser detectado, alcanzó el objetivo y completó la misión de combate, quedando sin pérdida. En segundo lugar, no sé los motivos del accidente del helicóptero, si están relacionados con tecnologías experimentales o no, no está claro.

                En general, creo que la operación fue exitosa. "Victoria" en su terminología. El bautismo fue un éxito.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 1 julio 2020 20: 25 nuevo
                  0
                  Cita: proctólogo
                  En general, creo que la operación fue exitosa. "Victoria" en su terminología. El bautismo fue un éxito.

                  lógica interesante Lo aclararé un poco, ¿el puerto espacial Vostochny también fue un éxito? los cohetes luego se lanzan.
                  1. Proctólogo
                    Proctólogo 2 julio 2020 00: 45 nuevo
                    0
                    Tu ejemplo falla. "Vostochny" no es un proyecto que fue abandonado, pero para el cual se desarrollaron tecnologías que estaban en demanda para otros fines, sino un objeto construido. Como si el helicóptero LHX se construyera y se intentara usar en batalla, con "éxitos" acordes con los de Oriente.

                    Sería correcto comparar el LHX con el cohete "lunar" soviético N-1, que también desapareció, como el LHX, pero también dejó un legado en forma de motores cohete NK-33, muy exitoso.
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 2 julio 2020 01: 15 nuevo
                      0
                      Cita: proctólogo
                      Tu ejemplo falla. "Vostochny" no es un proyecto que fue abandonado, pero para el cual se desarrollaron tecnologías que estaban en demanda para otros fines, sino un objeto construido.

                      ¿por qué? la construcción de un cosmódromo requiere tecnologías muy no triviales que se utilizarán en el futuro. De nuevo, la lucha contra los esquemas de corrupción en relación con los robos emergentes, ¿es mala? de alguna manera más que una hélice de un helicóptero que no despegó guiño
                      Cita: proctólogo
                      Sería correcto comparar el LHX con el cohete "lunar" soviético N-1, que también desapareció, como el LHX, pero también dejó un legado en forma de motores cohete NK-33, muy exitoso.

                      no del todo bien. El motor para el programa lunar fue desarrollado para el programa lunar con las especificaciones técnicas correspondientes.
                      en el caso del LHX hicieron un helicóptero que falló. Esto es un fiasco, pero se ha agregado algo. dudoso logro. El ejemplo con las carcasas para el cañón de riel es más adecuado, con la única diferencia de que el tornillo estaba conectado y las carcasas no pueden adivinar dónde colocarlo. en un caso, algo resultó útil, el 5 por ciento de todo el proyecto, y en el segundo todavía no pueden averiguar dónde adjuntarlo.
                2. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 1 julio 2020 20: 31 nuevo
                  0
                  ¿Qué le pasa al helicóptero? allí se engancharon con un tornillo estabilizador en un cable con cables, luego se retorcieron y se cayeron. Y la razón del enganche de los fieltros de techo es el error de la ráfaga piloto de fieltros de techo de fieltros de techo todos juntos.
                  1. Proctólogo
                    Proctólogo 2 julio 2020 00: 29 nuevo
                    0
                    No sabía la causa del accidente, gracias por la explicación, pero solo señalé que las tecnologías LHX "sin salida" se utilizaron en una operación de combate real. Como ahora sé, los tornillos funcionaron a la perfección, el problema no estaba en ellos.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 2 julio 2020 02: 52 nuevo
                      0
                      Bueno, no exageres el sigilo acústico, nunca estuvo allí, y todo el aterrizaje se basó en el terreno y el movimiento rápido a bajas altitudes, y, francamente, no había sistemas especiales de defensa y defensa allí.
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 1 julio 2020 00: 34 nuevo
            0
            Cita: Grazdanin
            En los artículos y videos en idioma inglés sobre UAV, los primeros 10 comentarios son lo que los turcos tienen súper UAV, los mejores del mundo y la galaxia.

            Y no digo una palabra de que los turcos perdieron una cuarta parte de los vehículos aéreos no tripulados existentes en ausencia de una defensa aérea adecuadamente organizada en Haftar
            1. Grazdanin
              Grazdanin 1 julio 2020 00: 50 nuevo
              0
              Solo hay deleite. Cuantas perdidas en general, pocas personas están interesadas, es la pieza de hierro. Las tareas principales se completaron y los pilotos no murieron. Solo me interesa cuántas horas tiene que volar el UAV hasta la muerte. Sí, y estoy seguro de que la mayor parte de estos UAV se pierden debido a problemas técnicos y errores del operador. Por ejemplo, MQ1 tiene esto.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 1 julio 2020 00: 54 nuevo
                0
                Cita: Grazdanin
                Cuantas perdidas en general, pocas personas están interesadas,

                ¿En ausencia de una adecuada defensa aérea? Presuntuoso ..... ¡A pesar de que no hay hechos confirmados de la derrota de la Armadura lista para el combate!
                Cita: Grazdanin
                Sí, y estoy seguro de que la mayor parte de estos UAV se pierden debido a problemas técnicos y errores del operador.


                Muy improbable, por la fuerza y ​​un ajuste apretado un cuarto.
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 1 julio 2020 01: 07 nuevo
                  0
                  Oh, a nadie le importa, allí sacarán 20 proyectiles destruidos con 3 C300, hay 50 UAV derribados, al final todos están contentos. La gran ventaja de los UAV es que no son una pena. La tendencia principal: generalmente, por el hecho de que los robots lucharían entre ellos.
                  Gran Bretaña ya lanzó su proyecto, el UAV que acompaña al luchador, quieren su análogo del estadounidense Kratos XQ-58. El programa se llama LANCA (Lightweight Affordable Novel Combat Aircraft)
  14. Cyril G ...
    Cyril G ... Junio ​​30 2020 11: 47 nuevo
    +1
    Cita: Courier
    nadie construyó tales destructores.


    Y ya no lo serán. No tiene sentido
  15. Cyril G ...
    Cyril G ... Junio ​​30 2020 11: 52 nuevo
    +4
    Cita: 5-9
    F-22 era mejor que F-15, dejaron de fabricarlos


    No lo creo. Eagle, en principio, resultó ser una verdadera obra maestra. Y Silent Eagle, con un potente radar y una salva de cohetes récord, es una alternativa digna a la "Quinta Generación"
    1. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​30 2020 22: 33 nuevo
      0
      No se producen agujas silenciosas. EPR se redujo un poco, el precio superó
      por 120 millones
      Un águila ordinaria con un número récord de misiles no puede realizar una batalla aérea,
      maniobra. Esta es una plataforma de armas voladoras.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... Junio ​​30 2020 22: 42 nuevo
        +2
        ¿Y qué hay para maniobrar con tantos cohetes? Y el EPR generalmente no tiene sentido. En un rango de aplicación efectiva del RVV F-35, una estación como Irbis ya lo acompaña. La reducción en el EPR en realidad funciona cuando algo como AiM-120 te desprecia, porque el ARGS del RVV es trivial allí, la probabilidad de entrar en la interferencia disminuye y disminuye enormemente
  16. El comentario ha sido eliminado.
    1. Sanichsan
      Sanichsan 1 julio 2020 00: 04 nuevo
      +1
      Cita: tnc17
      agudo se convirtió en un problema y falló la nave que no es de combate.

      así que lee lo que escriben. No somos nosotros los que inventamos y no el autor, no saben dónde adjuntarlo. tienen al menos dos de esas personas discapacitadas en el mar, esto es un hierro y LCS.
      y el concepto con la serie planificada de 32 barcos es una compensación bueno
      1. tnc17
        tnc17 1 julio 2020 00: 20 nuevo
        -1
        Nadie planeó construirlo en ningún lado, originalmente era un barco experimental con soluciones tecnológicas y arquitectónicas únicas, cuyo destino se redujo a hacer retroceder la última tecnología marina y mostrar la superioridad tecnológica de los Estados Unidos. Y no hay nada sorprendente en los defectos del primer prototipo, todos lo pasan, porque los errores en la etapa de diseño no pueden reducirse a cero en principio.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 1 julio 2020 14: 24 nuevo
          0
          Cita: tnc17
          Originalmente era un barco experimental con soluciones tecnológicas y arquitectónicas únicas.

          una serie de 32 piezas? crucero experimental en una serie de 32 piezas ??? amarrar
          cambiar el manual de entrenamiento. Sus tesis son ligeramente succionadas del dedo. se lanza una instancia experimental 1, especialmente de una escala como un crucero. Esta es una serie de náuseas pronunciadas que no saben cómo aplicar. también como F-35 riendo
          1. tnc17
            tnc17 1 julio 2020 14: 32 nuevo
            -1
            Se planeó una serie de 32 piezas para el proyecto dd-21, que luego se simplificó al proyecto dd (X), cuyo proyecto simplificado se conoció como Zwolt y se convirtió en una serie pequeña. Por lo tanto, no hay un manual de capacitación, solo necesita habilitar la lógica.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 1 julio 2020 20: 50 nuevo
              0
              Cita: tnc17
              Se planificó una serie de 32 piezas para el proyecto dd-21, que luego se simplificó al proyecto dd (X)

              todo mezclado en la casa de Oblomsky ...
              dd-21 es un proyecto que nunca se implementó en el compuesto chino. se renombró a dd (X) y se ordenaron para 32, luego 24, luego 7, y como resultado 3 de los cuales 2 no eran de un compuesto chino no kosher, ¡sino del mejor acero estadounidense del mundo con moléculas de democracia! cómo esto afecta la visibilidad es claro ...  solicitar
              Cita: tnc17
              Por lo tanto, no hay un manual de capacitación, solo necesita habilitar la lógica.

              más bien una fantasía guiño
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 1 julio 2020 20: 37 nuevo
            0
            Cita: SanichSan
            una serie de 32 piezas? crucero experimental en una serie de 32 piezas ???

            Esta es una característica de la financiación de tales proyectos en los EE. UU., El monto del programa + está en el núcleo, y el resultado cualitativo / cuantitativo puede flotar, es decir, los costos aumentaron durante el proceso de desarrollo, ellos (EE. UU.) Tienen la misma cantidad del proyecto y la cantidad de barcos en el proyecto está disminuyendo ... La URSS y la Federación de Rusia tienen un modelo de financiación diferente, tenemos un resultado fijo y el costo es variable.
      2. tnc17
        tnc17 1 julio 2020 00: 24 nuevo
        -2
        Con respecto a lcs, es aún más divertido, porque el proyecto ni siquiera se acercó al fallido y solo se menciona durante el proceso de producción. Sí, durante las etapas finales del diseño, hubo algunos problemas con su armamento (o más bien, con su ausencia), pero la arquitectura modular le permite actualizar y reequipar barcos como desee.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 1 julio 2020 00: 44 nuevo
          0
          ElCEeS es un fracaso a nivel conceptual, la implementación resultó aún peor, porque es un extraterrestre de una realidad diferente, donde EE. UU. Construyó con éxito Pax Americana, arruinó / derrotó con éxito a estados cada vez menos poderosos militarmente, y finalmente llegó a la conclusión de que deberían luchar en serio no hay nadie, porque Jonka se encontrará con un máximo de KKP en las extensiones del océano, y en la costa hay varios obuses, un par de T-55 o la antigua termita rusa o la Silkuorm china, y en el peor de los casos, algo como el continente puede volar desde las profundidades del continente en guerra contra todos Aviones de transporte militar con un par de exosets no menos antiguos.
          Precisamente por esas condiciones del servicio de patrulla y policía, ElCaeS está encarcelado. Sí, y la arquitectura modular, si no está al tanto, ha terminado, de la palabra en general. ESTO NO FUNCIONA.
          Y es por eso que Estados Unidos compró un proyecto de fragata europea para la construcción en sus astilleros.
          En cuanto a Zumwalt, usted también se equivocó en un impulso inapropiado de patriotismo. Se planeó no un barco experimentado sino una serie bastante enfermiza de 32 barcos. Pero Burke era mucho más adecuado ...
          1. tnc17
            tnc17 1 julio 2020 02: 00 nuevo
            0
            No hay falla conceptual, el concepto es bastante consistente, simplemente decidieron no llevarlo al final, pero la arquitectura modular general de los proyectos no ha desaparecido. Lcs fue construido para la realidad, en el que un barco podía realizar muchas funciones diferentes en la zona costera aliada y enemiga, por el momento, nada ha cambiado. La fragata no se para aquí, es el sucesor ideológico de las aceitunas, y el lcs es una corbeta multifuncional. Entonces, sus palabras serán verdaderas solo cuando en su pequeño mundo, por analogía, la compra de mapeos indique un fracaso completo del concepto de obt soviético. Nadie planeó comprar Zumwalt en una serie de 32 barcos, este es un barco experimental, una versión simplificada del proyecto inicial del destructor DD (X), que era una versión simplificada y reducida del proyecto del súper destructor DD-21, por lo que planearon comprarlo en la cantidad de 32 piezas.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 1 julio 2020 08: 15 nuevo
              +1
              Todo terminó en colapso. La construcción del colapso de Elceae construirá una fragata normal adecuadamente armada. Los módulos, por cierto, también van allí. Las armas principales no se guardarán en módulos reemplazables. Porque nadie ha encontrado marineros removibles en la base para su conservación. Explicaciones adicionales por qué, así que voy a saltar. Tú en tu pequeño mundo todavía no entiendes. El módulo se usa y se seguirá usando para cambiar la base del equipo auxiliar. Será posible llevar, por ejemplo, una cámara de retención temporal o, por ejemplo, un módulo con equipo de buceo.
              La fragata no se para aquí, es el sucesor ideológico de las aceitunas, y el lcs es una corbeta multifuncional.

              - vale la pena. No entiendes la diferencia en el camino. En principio, cuando se dieron cuenta de que ElCeeS, incluso si se modernizaba, todavía no era capaz de nada, decidieron construir Fragatas. Para la flota del llamado hegemón, se necesitan muchas naves para controlar el planeta. Hasta.
              Zumwalt nadie planeó comprar una serie de 32 barcos,

              Realmente planeado, el resto simplemente no lo sabes. Fue solo que la serie se redujo tanto en las características de rendimiento como en cantidad, y como resultado llegó la final. Sí, para experimentar, una nave es suficiente. Te digo esto porque no estás al tanto.
              Lcs fue construido para la realidad, en el que un barco podía realizar muchas funciones diferentes en la zona costera aliada y enemiga, por el momento, nada ha cambiado.

              Seguirá, por supuesto, antes del primer encuentro con el enemigo, más o menos adecuado. Por lo tanto, decidieron que se necesitaba una fragata adecuadamente armada, más barata de mantener en vista de los tiempos de la tripulación más pequeña y adecuadamente armada.
              1. tnc17
                tnc17 1 julio 2020 14: 26 nuevo
                -2
                Se hicieron 36 pedidos en lcs y se construyeron 20, no hay nada extraño en reducir la producción después de tal serie, y la serie es bastante grande para un barco fallido. Lcs se desarrolló como una corbeta multifuncional, sus funciones incluyen patrulla y patrulla, reconocimiento, acción antisubmarina y minera, realización de operaciones anfibias y de evacuación, así como transporte de grandes cargas. Y el barco hace frente a estas funciones, ahora incluso puede luchar contra los barcos. Y solo en estas de sus funciones, la tarea de oponerse a las poderosas fuerzas enemigas no vale la pena, ¿está asignada a otros autos, o deberían usted y el petrolero luchar contra los tanques? ¿Es una fragata en construcción un barco de una clase completamente diferente con diferentes funciones, esto está indicado por al menos un desplazamiento 2.5 veces mayor, o sus ticendices han sido reemplazados por barcos de muelle?
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 1 julio 2020 14: 53 nuevo
                  +1
                  Cita: tnc17
                  Se hicieron 36 pedidos en lcs y se construyeron 20, no hay nada extraño en reducir la producción después de tal serie, y la serie es bastante grande para un barco fallido.

                  doblar la serie es uno de los signos de fracaso. guiño y esta no es la serie de fracaso más grande. allá F-35 todavía están construyendo riendo
                  Cita: tnc17
                  Y solo en estas funciones suyas, la tarea de oponerse a las naves enemigas no vale la pena, se asigna a otras máquinas
                  ¿El reemplazo de fragata no está adaptado para soportar otras naves? original riendo cuando escribes, ¿piensas lo que escribes? usted mismo no entiende lo que escribió en la campaña riendo construyó una fragata de reemplazo, pero salió de eso. Por eso es un fracaso. ¡fallo completo! y en los Estados Unidos todo el mundo habla de eso. ¡en los EE.UU! aqui no.
              2. tnc17
                tnc17 1 julio 2020 14: 28 nuevo
                -2
                Y de nuevo, nadie planeó construir un zumwalt en una serie de este tipo, que se planeó para su prototipo, el proyecto inicial dd-21.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 1 julio 2020 14: 39 nuevo
                  +2
                  Cita: tnc17
                  Tal serie fue planeada para su prototipo, el proyecto inicial dd-21.

                  incluso el wiki de liberoid dice:
                  Inicialmente, las fuerzas navales esperaban construir 32 de estos destructores. Más tarde, este número se redujo a 24, y luego a siete debido al alto costo de las nuevas tecnologías experimentales que deberían incluirse en el destructor. La Cámara de Representantes de los Estados Unidos se muestra escéptica ante este programa debido a problemas con los sistemas de defensa antimisiles.
                  ¿Esperas que si repites tonterías 1000 veces dejará de ser tonterías?  solicitar ¿Tienes Google bloqueado? Ven y lee. hablamos de cosas conocidas guiño
        2. Sanichsan
          Sanichsan 1 julio 2020 14: 28 nuevo
          +2
          Cita: tnc17
          Con respecto a lcs, es aún más divertido, porque el proyecto ni siquiera estuvo cerca de fallar y solo se menciona durante el proceso de producción.

          traído a qué? lee la prensa estadounidense. allí, todos dicen abiertamente que LCS es un fracaso en el que se aumenta mucho dinero. no puede resistir ni siquiera las fragatas chinas.
          1. tnc17
            tnc17 1 julio 2020 14: 40 nuevo
            -1
            Y en la prensa estadounidense hablan sobre la inminente venida de Dios, el inminente colapso del país y la llegada de extraterrestres. No aconsejo tomar esto en serio. En general, es divertido mirar a los habitantes locales, que no entienden nada en el trabajo del sistema de medios estadounidense y el gobierno, y citan todo tipo de artículos e informes de personas dudosas.
  17. Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​30 2020 15: 39 nuevo
    +2
    Incluso bajo el ambicioso programa DD-21, no iban a construir 32 de ellos. Y aún más, ya que el reemplazo de 22 cruceros del tipo Ticonderoga iba a construir 19 piezas. Si algún día los destructores Leader finalmente comienzan a construir, entonces los estadounidenses ajustarán de inmediato el programa para que el mar se llene de gotas por goteo. Un toque, entonces tienen mucho más.
    Si quitas las dos armas para colocar los lanzadores allí, entonces esto es solo para la ventaja de la baja capacidad de observación de la nave por radio. ¿No crees que alguien colocará lanzadores como contenedores de basalto?
    Zumwalt es único en el sentido de que aplica un nuevo esquema de movimiento eléctrico completo no directamente desde la turbina, sino desde el generador. El paso adicional requería fuentes de energía más potentes. Y esto significa que, en términos de potencial energético a bordo, solo pierde para el atómico. Pero notablemente más barato que este último. Dado que tales barcos han estado en funcionamiento durante más de una docena de años, es obvio que en el futuro se convertirá en una plataforma preparada para diversas armas de energía, como cañones de riel y láseres. Y el poder terrestre de importancia regional, que no ha dominado la producción de sus propios motores diesel para barcos (y también para equipos de desfile) y turbinas marinas en 30 años, solo puede asustarse con dibujos animados sobre misiles hipersónicos y maquetas de destructores al estilo egipcio.
  18. Undecim
    Undecim Junio ​​30 2020 16: 35 nuevo
    +5
    ¿El autor decidió "sacudirse el polvo" de las publicaciones estadounidenses hace cinco años?
    Tan pronto como Zumwalt cayó del muro del muelle por primera vez, en los propios Estados Unidos recibió de inmediato el título de "el símbolo del sistema de adquisiciones de defensa de Estados Unidos, que está perdiendo rápidamente su capacidad para satisfacer las necesidades de seguridad nacional", lo que no puede destruir nada más que el presupuesto.
    1. tnc17
      tnc17 1 julio 2020 00: 26 nuevo
      0
      Al navegar, el zumvolt recibió el título de una obra maestra tecnológica, pero no un indicador del descuido del sistema para asignar fondos para necesidades militares.
  19. Cyril G ...
    Cyril G ... 1 julio 2020 01: 08 nuevo
    +1
    Cita: Grazdanin
    Generalmente, por el hecho de que los robots lucharían entre ellos.


    Este es el camino hacia un desastre militar, tarde o temprano.
  20. Scorp 1981
    Scorp 1981 2 julio 2020 01: 58 nuevo
    0
    Circón para ayudarlo! Aunque creo que una fuerte tormenta no resistirá ...
  21. Zaurbek
    Zaurbek 12 Agosto 2020 10: 15 nuevo
    0
    Equípate con tomogavki y habrá un arsenal flotante o puedes filmar en una película ... si es así.
  22. TermNachTer
    TermNachTer 11 Septiembre 2020 22: 51 nuevo
    0
    Este no es el primero ni el último programa costoso y desastroso para los fabricantes de colchones. Sobrevivirán de alguna manera, enciende la imprenta)))
  23. yehat2
    yehat2 9 de octubre 2020 10: 16 nuevo
    0
    Y pensé que los más problemáticos eran los barcos del programa LCS