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Empleo general en la URSS: ¿bueno o forzado?

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Empleo general en la URSS: ¿bueno o forzado?

Una de las principales diferencias entre la Unión Soviética y los países del "campo capitalista" en la esfera social fue la ausencia total de una categoría de ciudadanos como desempleados. La URSS era realmente un estado de gente trabajadora, no en palabras sino en hechos. Había verdad (desde cierto tiempo) en él, y los llamados parásitos, pero lucharon de manera decisiva e irreconciliable. ¿El trabajo fue realmente para todos y para todos? ¿Y fue tan bueno para el pueblo soviético?


El desempleo fue a la joven Tierra de los Soviets no solo como una de las partes de la herencia del "viejo mundo" que sus creadores prometieron destruir "hasta el suelo". Este mal social fue una consecuencia inevitable del colapso del aparato estatal y la estructura económica previamente existentes, la guerra civil y la devastación causada por él. El decreto "Sobre intercambios laborales" fue firmado por el jefe del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR Vladimir Lenin a principios de 1918. De acuerdo con esta decisión, se crearon oficinas estatales en todas partes, en las que los ciudadanos podían registrarse de forma gratuita como desempleados, recibir la asignación correspondiente (que representa un sexto del salario promedio) y, al menos en teoría, contar con asistencia para encontrar empleo.

Para ser justos, vale la pena señalar que en el Imperio ruso, existían instituciones similares solo en los centros industriales más grandes, e incluso entonces no en todos. En otros casos, era necesario pagar, y no poco, por asistencia para obtener trabajo para "propietarios privados" que proporcionaban los servicios adecuados. De una forma u otra, pero en su forma original, la iniciativa de Ilich duró hasta 1924. Paradójicamente, el país enfrentó el declive más masivo de la producción industrial en 1921-1923. Además, los soldados y comandantes que fueron desmovilizados masivamente del Ejército Rojo, se retiraron de los frentes de los Civiles. Los campesinos de aldeas medio arruinadas también aspiraban a las ciudades, por costumbre, con la esperanza de encontrar algún tipo de trabajo y comida allí.

A mediados de la década de 20, el ejército de desempleados en la URSS había crecido (según diversas estimaciones) hasta el 10-15% de la población total en edad de trabajar, habiéndose acercado, según algunos historiadores, al número de 10 millones de personas. La situación (especialmente considerando que una parte significativa de esta multitud hambrienta y desesperada eran los soldados de primera línea de ayer) fue explosiva. El estado simplemente no pudo alimentar y proporcionar incluso el trabajo más no calificado con un avance tan grande de la gente. En el verano de 1924, se cancelaron las prestaciones por desempleo y los solicitantes que no tenían antigüedad y exigían especialidades comenzaron a ser eliminados en masa (decenas y cientos de miles) de las bolsas de valores. Esto, por supuesto, no contribuyó a la reducción de la tensión social: en algunos lugares, las cosas comenzaron a llegar a los pogromos de los intercambios y las palizas de sus empleados.

Cómo puede terminar todo esto es comprensible. Los informes sobrevivientes compilados en esta ocasión por el personal del estado de la Empresa Unitaria Estatal de NKVD declararon abiertamente que el potencial "material combustible" frente a una multitud de desempleados intentaba usar "elementos antisoviéticos", principalmente anarquistas que no se quedaron en algunos lugares. Todo podría salir muy mal, pero luego el camarada Stalin se puso manos a la obra. Como siempre, cuando comenzó a resolver ciertos problemas globales, todo salió como por arte de magia. El 13 de marzo de 1930, después de haber publicado un puesto de trabajo para los últimos desempleados soviéticos oficiales, cierto cerrajero Mikhail Shkunov, el último en la URSS, la bolsa de trabajo de Moscú, fue cerrado solemnemente. El problema ha dejado de existir como tal.

Hoy, algunos intentan argumentar que todo esto, por supuesto, fue "escaparatismo" y la URSS obtuvo la victoria sobre el desempleo exclusivamente "en papel". No converge, caballeros ... En la década de 30, las personas desempleadas de los Estados Unidos se apresuraron a la Unión Soviética en masa. Han sobrevivido muchos recuerdos de extranjeros sobre esta época, incluidos aquellos que distan mucho de ser complementarios a Stalin, donde todos admiten con asombro: "¡Los bolcheviques no tienen desempleo!" El fraude no pasó con Joseph Vissarionovich. Con el fin de proporcionar realmente trabajo a todos y cada uno, se tomaron medidas drásticas: desde la readaptación masiva de personas a las profesiones demandadas en la economía nacional hasta la introducción de una jornada laboral de 7 horas en las empresas y el tercer turno, que permitió el lanzamiento de las empresas durante todo el día.

El país se estaba desarrollando rápidamente, construyendo, moviéndose a nuevas alturas, al final, preparándose para la guerra. Las manos trabajadoras y las mentes creativas, como dicen, se agitaron, y todos pudieron encontrar un trabajo para ellos y en el hombro. Las personas que vivían en una sociedad de bienes dividida, o eran la primera o segunda generación de descendientes de inmigrantes de ella, los elevadores "elevadores sociales" estalinistas parecían un verdadero regalo del destino. En el duodécimo artículo de la famosa Constitución estalinista de 12, el trabajo fue declarado deber de todos los ciudadanos de la URSS. Sin embargo, en el artículo 1936 de la misma Constitución, el estado otorgó una garantía de empleo del 118% a todos sus ciudadanos sin excepción. Todo fue justo.

No es sorprendente que el famoso decreto "Sobre la lucha contra los parásitos", que algunos señores tristes traen al montón de "represiones estalinistas", fue adoptado en 1961 bajo Jruschov. Por cierto, en lugares donde, como dicen, Makar no conducía terneros, según él, ¡durante los siguientes tres años, 37 mil personas fueron exiliadas! Nikita Sergeich ... La luz de la democracia y la misericordia, sí. Luego, incidentalmente, en el Código Penal apareció el artículo 209 correspondiente, según el cual "por una forma de vida parasitaria" uno podría obtener seis meses o un año de trabajo correccional, y un "plazo" muy real de dos años. Temía que algunas estrellas de rock domésticas fueran arregladas más tarde por fogoneros y conserjes.

La decadencia del sistema soviético, por el cual Jruschov debe ser "agradecido" por todos, dio lugar a aquellos que categóricamente no querían trabajar o vivir de una manera soviética. Hoy, casi tres décadas después de que los conceptos de "parásitos" y empleo universal obligatorio y seguro desaparecieran en el olvido en 1991, uno puede discutir durante mucho tiempo sobre lo que era más de ellos: un mal totalitario o un bien público. Sin embargo, una verdad indiscutible permanece: desde los años 30 hasta la muerte de la URSS, la amenaza de perder sus trabajos y su sustento realmente no se presentó ante ninguna persona soviética.
autor:
Fotos utilizadas:
de la colección pública "Carteles de propaganda soviética"
241 comentario

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  1. Lejos en
    Lejos en Junio ​​30 2020 15: 06 nuevo
    +47
    Definitivamente una bendición. Incluso dolbyodyatlyam tuvo que pensar antes de que te vuelvas demasiado rápido. Pero regañaron a este sistema, mamá no se aflige)))
    1. Malyuta
      Malyuta Junio ​​30 2020 15: 08 nuevo
      +27
      Cita: lejos en
      Incluso dolbyodyatlyam tuvo que pensar antes de que te vuelvas demasiado rápido. Pero regañaron a este sistema, mamá no se aflige)))

      El artículo fue para parasitismo !!!
      Y la palabra parásito era abusiva bueno
      1. Lejos en
        Lejos en Junio ​​30 2020 15: 10 nuevo
        +19
        ¿Y quiénes son los parásitos? Brujas en su mayoría. He visto suficientes de ellos)
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. Junio ​​30 2020 15: 47 nuevo
          +8
          Había una forma oculta de parasitismo. Se llamaba "no importa dónde trabajas, si no trabajaras". Varios institutos de investigación de la industria ligera y todo tipo de suministros. Tomamos un café, leímos una revista, fumamos, nos rascamos la lengua: la jornada laboral ha terminado. A diferencia de Hanuriks, incluso los premios recibidos
          1. Lejos en
            Lejos en Junio ​​30 2020 15: 50 nuevo
            +30
            Te parece así. Un buen proveedor valía su peso en oro. Entre cafeteras colgadas en viajes de negocios, mamá no se preocupe
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. Junio ​​30 2020 15: 53 nuevo
              +14
              Además de los buenos proveedores en estas oficinas, había muchos limpiadores de pantalones profesionales. Como sucedió con nosotros en una aerolínea, 5 a 7 personas realmente araron, el resto imitó el trabajo.
              1. Lejos en
                Lejos en Junio ​​30 2020 16: 00 nuevo
                +23
                Difícil de decir sobre la aerolínea. Lejos, me arrepiento. Cuando la Unión trabajaba como electricista y apicultor. Se trataba de maldecir a los complementos "innecesarios". Ahora que me convertí en líder, entiendo que eran necesarios. A diferencia de miles de guardias, contadores y otros mutoten.
                1. depresivo
                  depresivo Junio ​​30 2020 20: 13 nuevo
                  +21
                  Ivanov, déjenme explicar algunos aspectos de la organización del trabajo. Usted describió el conocido efecto Ringelman, o la pereza social, que es cierto solo como una fotografía de un instante del proceso de trabajo.
                  Digamos que tiene un grupo de trabajo de 7 personas. Dos están agotando, cinco están latiendo. Pero los dos primeros estaban cansados, y los otros dos estaban tensos, etc. Como resultado, los siete reciben el mismo nivel de competencia, lo que significa la capacidad de cualquiera de reemplazar a los demás. Y aquí tú, el capitalista Ivanov, entras al taller y ves cinco mocasines. ¿Qué piensas de ellos?

                  1. Cinco perdieron la responsabilidad personal por el resultado del trabajo.
                  2. Dos hacen un mejor trabajo que siete.
                  3. Cinco perdieron la motivación para trabajar.
                  4. Si no monitorea continuamente el flujo de trabajo, el resultado de cada uno es anónimo, el holgazán recibirá tanto como el trabajador duro.
                  5. Su empresa no es interesante para los cinco, no coinciden con su éxito.

                  Descarta dos a la vez. La participación en la sustitución de los dos cansados ​​ahora se está volviendo más común, todos comienzan a cansarse, la productividad cae. Debido a esto, está molesto y, con el deseo de aumentar la productividad, va al taller o la oficina y, después de atrapar tres "mocasines" al azar, los despide. Quedaron dos que no pudieron soportar el estrés del sistema capitalista de las maquiladoras. Estás condenado, una y otra vez, a buscar dos nuevos.
                  Entonces, en muchos casos, "no hay personas adicionales en producción. Y luego usted, el capitalista Ivanov, reemplaza a siete trabajadores con un robot u otro dispositivo digital. Por ejemplo, varias personas emiten diferentes certificados con una máquina. Lo que finalmente espera a todos los trabajadores contratados trabajadores en un paraíso capitalista. En la URSS, también en este caso, el estado se encargaría de crear suficientes empleos para la fuerza laboral liberada. Pero el socialismo.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 2 julio 2020 09: 03 nuevo
                    0
                    Bueno, ahora también estoy escribiendo un comentario del trabajo. Y yo, en principio, no voy a trabajar duro durante 8 horas sin parar. En primer lugar, no por ese salario. En segundo lugar, ahora sufro de basura, cuando lo necesito, será difícil reemplazarme, y cualquier contratista, en primer lugar, es menos accesible, en segundo lugar, por lo que haré por su salario, tomarán varias veces más.
                2. Matross
                  Matross 1 julio 2020 21: 57 nuevo
                  -1
                  Cita: lejos en
                  Cuando la Unión trabajaba como electricista y apicultor. Se trataba de maldecir a los complementos "innecesarios". Ahora se ha convertido en un líder.

                  Este es el problema ahora. Los apicultores se metieron en la cabeza. Y electricistas.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 1 julio 2020 08: 49 nuevo
                -2
                Lo que es interesante ahora después de 30 años de capitalismo es lo mismo. Aunque en los últimos años, debido a la disminución en el pastel, la tendencia es apretar las tuercas.
              3. certero
                certero 1 julio 2020 17: 48 nuevo
                0
                En cualquier instituto de investigación había muchos de los que no hacían nada.
            2. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 Junio ​​30 2020 16: 47 nuevo
              -7
              un buen proveedor es el 95 por ciento de la conexión en realidad. No la capacidad de trabajar. comunicación y citas. ¿Y dónde los consiguen primero? en el Instituto. lo que significa que la universidad debería ser al menos prestigiosa. ¿Y qué?
              1. Lejos en
                Lejos en Junio ​​30 2020 16: 50 nuevo
                +10
                En realidad, sí, comunicación. 30 por ciento de descuento. Y luego la capacidad de no perderse, jur. sutilezas, blablabla. Todo es complicado Por lo tanto, fueron apreciados
                1. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 Junio ​​30 2020 16: 54 nuevo
                  -4
                  para sutilezas hay un departamento jurídico. pero para traer a alguien a este nivel, se necesitan conexiones. clientes. base de datos. No son tomados del aire.
                  1. Lejos en
                    Lejos en Junio ​​30 2020 16: 56 nuevo
                    +2
                    En resumen, estamos hablando de lo mismo, pero en diferentes idiomas.
                    1. tormenta de coches 11
                      tormenta de coches 11 Junio ​​30 2020 19: 25 nuevo
                      -2
                      por sí mismo. A continuación se muestra un ejemplo. aplicar bla, bla, bla. tan elemental aprende el idioma en el camino. Sin duda. suministrarnos
                2. Svetlan
                  Svetlan Junio ​​30 2020 18: 26 nuevo
                  0
                  un buen proveedor es una conexión del 95 por ciento en realidad
                  La comunicación está lejos de ser el primer lugar. En el primero, la capacidad de ser encantador y convincente. Rollo de habilidad. Esto no es lo que todos reciben.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  1. tormenta de coches 11
                    tormenta de coches 11 Junio ​​30 2020 19: 15 nuevo
                    -7
                    Claro, no hay problema. organizar en Suecia con la fábrica Absolut) hacerse rico. ¿puedes? dar correo y un contrato exclusivo y no puede preocuparse por el trabajo). suficientes semanas? de lo contrario, tenemos un hombre sentado allí y no podemos hacer nada. Universidad Estatal de Moscú y muchas otras instituciones detrás. MBA en la Sorbona. ¿hazlo? La capacidad de rodar todo es necesaria. ¡apliquemos encanto y persuasión!
                    1. Svetlan
                      Svetlan Junio ​​30 2020 20: 20 nuevo
                      +2
                      Hablamos de valores soviéticos. Aproximadamente cuando los teléfonos eran solo fijos, y para llamar a otra ciudad, era necesario ordenar negociaciones.
                      ....
                      ¿O somos acerca de la modernidad?
                      1. tormenta de coches 11
                        tormenta de coches 11 Junio ​​30 2020 20: 23 nuevo
                        -7
                        sobre ella misma. aunque cuál es la diferencia entonces y ahora. La esencia no ha cambiado. Solo geografía.
                      2. Svetlan
                        Svetlan Junio ​​30 2020 20: 50 nuevo
                        +2
                        Entonces y ahora. Todo ha cambiado
                        - la movilidad ha cambiado
                        - Los sistemas de comunicación han cambiado
                        - Papeleo modificado
                        Y lo más importante, el sistema social ha cambiado y con él el sistema de motivación.
                        ....
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 2 julio 2020 01: 23 nuevo
                        +2
                        Cita: tormenta de coche 11
                        La esencia no ha cambiado. Solo geografía.

                        Joder ahí. Pyatakov caminó con un abrigo deshilachado e hizo millones de contratos.
          2. AK1972
            AK1972 1 julio 2020 06: 29 nuevo
            0
            Cita: lejos en
            Un buen proveedor valía su peso en oro

            Los proveedores todavía pesan bastante, tanto en sentido literal como figurado. Si se anuncia a nuestros proveedores que ya no se les pagará, nadie escribirá una declaración para el cálculo.
        2. esotérico
          esotérico Junio ​​30 2020 17: 50 nuevo
          +32
          No soy fanático de los comunistas. Pero, qué no quitar, luego no quitar. No temblé por el trabajo, no me incliné hacia la cabeza, no me metí en la "tercera posición". Porque él conocía el trabajo del mar, me asentaré sin ningún problema en ningún lado. Se necesitaban manos trabajadoras en todas partes. Se necesitaba una persona que quisiera trabajar, que pudiera trabajar, en todas partes.
          Ahora más de 55 años, si pierdo mi trabajo, he terminado. Y no hablemos de empresa privada. En todas partes, en todo momento, solo, Dios no lo quiera, el cinco por ciento de la población podría convertirse en comerciante, y esto es incluso en el mejor de los casos. Esto requiere talento. Él está allí o no está, y no hay nada que puedas hacer. Y aquí, además del talento, necesitamos conexiones, conexiones, conocidos con las personas adecuadas. El resto solo puede funcionar. No tomamos en cuenta a los funcionarios, esta es una categoría separada, se necesita otro talento allí: arrogancia inhumana, falta de principios morales. Algo como esto.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 1 julio 2020 08: 54 nuevo
            -1
            Cita: Ezoterik
            No tenemos en cuenta a los funcionarios, esta es una categoría separada, se necesita otro talento allí: arrogancia inhumana, falta de principios morales

            ¿Pero todo esto no es necesario para los comerciantes? Son el tipo de ángeles que son negocios. riendo ¿Es interesante entonces sobre quién escribió un cierto camarada Dunning sobre el hecho de que el capital irá a algún delito por el beneficio del 300 por ciento?
            1. esotérico
              esotérico 1 julio 2020 09: 03 nuevo
              0
              Estoy de acuerdo por supuesto. Tienes toda la razón.
        3. dauria
          dauria Junio ​​30 2020 23: 57 nuevo
          +2
          Había una forma oculta de parasitismo. Se llamaba "donde sea que trabajes, aunque no sea para trabajar"


          Sí, lo era. Y el dicho era "mentir por el rublo, correr por tres". Y los mocasines, sentados bostezando durante 8 horas estaban. A pesar del hecho de que había inyectado cerca por un poco de dinero. Y "personas de nacionalidad caucásica" se sentaron en los mercados de la ciudad, "trabajando" con libros de trabajo al mismo tiempo en casa. Idilos. Si lo desea, trabaje duro, recibirá 3 rublos. Pero al mismo tiempo, aún alimentarás a los mocasines que aceptan acostarse por 1 rublo. guiño
          Solo los desempleados se vieron obligados a trabajar supuestamente para obtener beneficios de desempleo. wassat
          ¿Es solo que las granjas colectivas no impulsaron a los trabajadores, sino a los ingenieros de oficina, a limpiar el territorio y ayudar?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 2 julio 2020 01: 27 nuevo
            0
            Cita: dauria
            y para ayudar a las granjas colectivas, ¿no manejaban trabajadores, sino ingenieros de oficina?

            Nuestra compañía condujo tres autobuses a la granja de Starodubtsev. A todos los trabajadores les gusta.
        4. Lanzadera
          Lanzadera 2 julio 2020 07: 49 nuevo
          +2
          Cita: AU Ivanov.
          Había una forma oculta de parasitismo. Se llamaba "no importa dónde trabajas, si no trabajaras". Varios institutos de investigación de la industria ligera y todo tipo de suministros. Tomamos un café, leímos una revista, fumamos, nos rascamos la lengua: la jornada laboral ha terminado. A diferencia de Hanuriks, incluso los premios recibidos

          Créeme, y ahora, aunque decisivamente menos, todavía están disponibles.
          Los capitalistas actuales luchan con ellos en casa, pero en el sistema estatal son indestructibles. Entonces, el punto no está en el tipo de estado, no en personas específicas, sino en los métodos de gestión. En la URSS, hubo pantanos terribles sobre los que escribes, e instituciones y empresas muy activas y saludables.
          Solo había una cosa: miedo.
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx Junio ​​30 2020 16: 26 nuevo
        +9
        Cita: lejos en
        ¿Y quiénes son los parásitos? Brujas en su mayoría. He visto suficientes de ellos)

        Para su información, también he visto muchas cosas, y puedo decirle con confianza que algunos ciudadanos trabajaron como vigilantes nocturnos, trabajadores (a veces simplemente se enumeraron por miedo a ser atraídos por el artículo "por parasitismo", a veces otras personas trabajaron en su lugar). En la URSS hubo una diferencia en la remuneración por el trabajo a tiempo completo y el trabajo a tiempo parcial. Incluso si una persona trabajó en dos puestos de tiempo completo, recibió menos. Por lo tanto, hubo personas que realmente reemplazaron a los empleados, recibiendo su salario completo. Y, de hecho, tenían un documento sobre el empleo ficticio (o no ficticio), pero su actividad principal era profesiones completamente diferentes ("farsa", comerciantes de divisas, prostitución, producción privada, etc.)
        Hubo LTP para "brujas", donde las condiciones eran mucho más duras, y aquellos que deseaban "conjurar" sin rodeos estas condiciones se detuvieron.
        1. Lejos en
          Lejos en Junio ​​30 2020 16: 31 nuevo
          +5
          No lo entendí muy bien. Al mismo tiempo, a menudo pagan menos. LTP dispensario médico y laboral, institución médica. ¡¿Qué vas?!
          1. neri73-r
            neri73-r Junio ​​30 2020 18: 03 nuevo
            +4
            Cita: lejos en
            Institución medica.

            ¡Sí, pero también trabajo!
          2. Freeman
            Freeman Junio ​​30 2020 18: 19 nuevo
            +4
            Cita: lejos en
            No entendí un poco ... LTP es un dispensario médico y laboral, una institución médica. ¡¿Qué vas?!

            En esta "institución médica", la "medicina" principal era el trabajo de parto, no las "píldoras".
    2. Ros 56
      Ros 56 Junio ​​30 2020 15: 58 nuevo
      0
      Abusivo no es nada, para este parasitismo simplemente los plantaron durante un año, pero no de inmediato, hicieron posible encontrar trabajo.
      1. Lejos en
        Lejos en Junio ​​30 2020 16: 32 nuevo
        +3
        El recinto corrió y forzó, sí. Y con razón.
      2. Desconocido
        Desconocido 1 julio 2020 11: 21 nuevo
        +2
        el artículo estuvo allí, si no me equivoco, de un año a cinco, hubo diferentes puntos. correctamente, por algún tiempo, el policía del distrito caminó, advirtió, dirigió, también era su responsabilidad, y luego bam, y él fue, durante un año al campamento, también fueron mano de obra. pero el truco es que cuando fueron liberados, se vieron obligados a conseguir un trabajo, si no se establecían a tiempo, había tiempo para la liberación de esto, entonces ya recibí, de tres a cinco, qué juez sería, según se los consideraba, infractores reincidentes. Soy el único conmigo, dijo que se ven obligados a trabajar allí, que aquí, pero en general es mejor. Sí hubo un tiempo, casi comunismo. El poder soviético entendió lo simple que es la inactividad, no funciona durante una semana, dos, un mes, todo, no lo obligará a funcionar, encontrará miles de razones, pero no funcionará, solo bajo amenaza, lo obligará a trabajar a su favor, al menos.
    3. Insurgente
      Insurgente Junio ​​30 2020 16: 00 nuevo
      +2
      Cita: Malyuta
      El artículo fue para parasitismo !!!
      Y la palabra parásito era abusiva

      1. parusnik
        parusnik Junio ​​30 2020 16: 16 nuevo
        +4
        No desde ese momento, se pusieron ... Era necesario a partir de esto: Zar, quieres un pastel, quieres helado ... Pero pinta las cercas ...
        1. Insurgente
          Insurgente Junio ​​30 2020 16: 21 nuevo
          +2
          Cita: parusnik
          No desde ese momento, se pusieron ...

          En el contexto del comentario, no más solicitar
          1. parusnik
            parusnik Junio ​​30 2020 16: 47 nuevo
            -2
            Solo mirando ... menos desventajas ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
    4. Alekseev
      Alekseev Junio ​​30 2020 19: 53 nuevo
      +3
      'La palabra parásito era abusiva'
      Siempre ha sido abusivo. Y bajo Pedro el Grande, se ordenó que se recolectaran "parásitos y parásitos" para su admisión a reclutas o para trabajar.
      Bueno, pero para mantener el estigma de un parásito, por así decirlo, "poner bajo despojo", también estaba de moda.
      Pero, ¿qué es mejor ahora, porque los parásitos lo son aún más hoy que bajo el régimen soviético? ¿Otra vez el artículo?
      En las condiciones socioeconómicas actuales, también debemos luchar contra la "forma de vida parasitaria". Y el criterio principal para el castigo penal, la pérdida de derechos, etc., debe ser, en primer lugar, el hecho de pagar impuestos, un ciudadano de un país debe pagar impuestos, y no solo pisotear el medio ambiente y recibir un seguro y una pensión social de vejez.
      Y en segundo lugar, el requisito absoluto de la ley sobre la necesidad de que cada ciudadano baile el tamaño de sus ingresos y el origen de casas, automóviles, villas, facturas, etc., etc.
      1. Alf
        Alf Junio ​​30 2020 20: 20 nuevo
        +6
        Cita: Alekseev
        bailar el tamaño de sus ingresos

        No tanto ingresos como gastos.
        Cuando aprobaron la ley anticorrupción copiada de la ley FATCA de EE. UU. Hace un par de años, se "olvidaron" de incluir una declaración de gastos en nuestra versión.
  2. Svarog
    Svarog Junio ​​30 2020 15: 09 nuevo
    +16
    Cita: lejos en
    Definitivamente una bendición.

    Por supuesto, es bueno, yo diría felicidad cuando se garantiza que estarás sin trabajo, a menos que, por supuesto, quieras trabajar ...
  3. Tio lee
    Tio lee Junio ​​30 2020 15: 15 nuevo
    +9
    Lo principal es que al especialista se le garantizó un trabajo, lo que significa un salario decente y un montón de bollos adicionales.
    1. Lejos en
      Lejos en Junio ​​30 2020 15: 22 nuevo
      +15
      Sí, y la distribución después de la torre, aunque algunos la marginaron hoy, llamaré buena. Especialmente para nuestras regiones del norte
      1. Blackmokona
        Blackmokona Junio ​​30 2020 16: 08 nuevo
        -12
        Es bueno para el estado, pero nadie quiere ser este especialista.
        Aquí naciste en Sebastopol, solo un resort climático, aquí están todos amigos, parientes, amigos de parientes, etc. Y aquí golpeas, en Chukotka no hay ningún especialista en tu perfil. Recoge a los Chumadans y vete. Tu opinión todo escupe. riendo
        1. Lejos en
          Lejos en Junio ​​30 2020 16: 13 nuevo
          +18
          Nadie se amontonó en Chukotka desde Sebastopol. Se consideraron regiones cercanas, ¿de qué estás hablando? No, bueno, si había gente que lo quería (y yo mismo los conocí), entonces nos distribuían desde Bielorrusia a Primorye. Por qué no? ¿Estamos aquí los leprosos robados?
          1. Blackmokona
            Blackmokona Junio ​​30 2020 16: 15 nuevo
            -2
            Reenviado desde cualquier lugar, todo para las necesidades del estado. ¿Crees que hay una cola en Chukotka? No, pero si no hay línea, ¿qué tipo de voluntarios? guiño
            1. Lejos en
              Lejos en Junio ​​30 2020 16: 20 nuevo
              +15
              Bueno, cuéntame sobre el Lejano Oriente, eh))) Después de Moscú y Peter, ¿sabes dónde estaba el periodismo más fuerte? En la región de Magadán. ¿Por qué? Cinco años: una cooperativa en Moscú, un garaje, un automóvil. No me trates, no vale la pena. He estado viviendo aquí toda mi vida.
            2. Marinero mayor
              Marinero mayor Junio ​​30 2020 20: 50 nuevo
              +6
              Cita: BlackMokona
              ¿Crees que hay una cola en Chukotka?

              No lo creerá, pero llegar al norte para un joven especialista en ese momento es una suerte inaudita. Y sí, había una cola, personas de todo el país escribieron a los departamentos de personal y les pidieron que enviaran una llamada. No fue tan simple.
              Y en general, no es que te asustes. Por la distribución en el remoto pueblo de Non-Chernozemye, esto realmente está "entrando". Donde se le dará alojamiento como un joven especialista, en una casa centenaria que no ha sido reparada, con comodidades en el patio. Y el lugar en el jardín de infantes para el niño es casi el mismo.
              Y Kolyma y Chukotka son un lugar maravilloso. La vivienda fue construida en murallas. Salario - salario + 70-80% del Norte (dependiendo del coeficiente del distrito), si hay trabajadores de campo otro 50%, más subsidios por antigüedad.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 2 julio 2020 01: 40 nuevo
                0
                Cita: marinero mayor
                No lo creerá, pero llegar al norte para un joven especialista en ese momento es una suerte inaudita.

                No lo creeré. Uno de mis tíos fue distribuido en Norilsk, el otro tomó, y estuvo de acuerdo en que se distribuirían más cerca de Nizhny Tagil.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 2 julio 2020 11: 24 nuevo
                  0
                  Cita: mordvin xnumx
                  Estuvo de acuerdo en que se distribuirían más cerca de Nizhny Tagil.

                  Escúchalo, así que Nizhny Tagil está en algún lugar cerca de Sochi :)
                  Corríjame si me equivoco, pero el coeficiente de distrito en la región de Sverdlovsk todavía está allí, aunque no tan grande como en el Norte, pero aún así. solicitar
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 2 julio 2020 22: 57 nuevo
                    0
                    Cita: marinero mayor
                    Corrígeme si me equivoco, pero todavía hay un coeficiente de distrito en la región de Sverdlovsk,

                    Pero de alguna manera no estaba interesado. Soy de la región de Tula. Pero lo que me sorprendió fue la lámpara del tío en Nizhny Tagil, 1982, con un precio de 180 rublos. Sobre una base de malaquita.
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 2 julio 2020 23: 30 nuevo
                      +1
                      Y vengo de Magadan, por lo tanto, puedo imaginar los detalles allí. (Sobre Norilsk, no mentiré, no realmente))
                      Esencialmente, las personas en la URSS eran diferentes. Uno, cualquier lugar fuera del Anillo del Jardín parecía real Tmutarakan, y el otro y Tagil fueron al primer grado :)))
                      Pero muchos querían ir a Kolyma, donde se conocieron mis padres. Un amigo de mis padres trabajaba en marcos y a veces me contaba qué cartas escribían los solicitantes, y especialmente los candidatos (y me calentó las orejas poco profundas). Prometieron: no beberé, no caminaré (con estas palabras), solo enviaré una llamada. Y la audiencia, especialmente después de un par de vasos de té, relincha: - Jaja, ¡entonces necesitas las correctas aquí!
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 2 julio 2020 23: 39 nuevo
                      0
                      Cita: marinero mayor
                      y otro y Tagil fue para el primer grado :)))

                      ¿Y por qué es malo? Mi hermano es burgués y todavía vive en el departamento que recibió su padre en los años 70. El diseño allí es muy personal.
                      Cita: marinero mayor
                      Pero muchos querían ir a Kolyma, donde se conocieron mis padres.

                      Otro tío escapó a BAM. Cuando llegó la Unión Soviética, su nariz en tabaco, seik en su mano, en su chicle de bolsillo. De alguna manera viví hasta la jubilación como un jardín, pescando y comiendo gatos que se encontraban con trampas.
                    3. Marinero mayor
                      Marinero mayor 2 julio 2020 23: 50 nuevo
                      +1
                      Cita: mordvin xnumx
                      Cuando llegó la Unión Soviética, su nariz en tabaco, seik en su mano, en su chicle de bolsillo.

                      Duc y del extremo norte también ...
                      En cuanto al resto, mi pueblo generalmente estaba cerrado hace mucho tiempo, solo los más desesperados permanecían allí y los trabajadores duros llevan turnos a la mina. Como dicen, esta mañana no estás enamorado :))
    2. antivirus
      antivirus Junio ​​30 2020 16: 23 nuevo
      +8
      Y luego golpeas, en Chukotka no hay ningún especialista en tu perfil. Recoge a los Chumadans y vete. Tu opinión todo escupe.

      - con educación gratuita, necesita elaborar un "crédito de confianza" de la comunidad y el estado

      Ahora es mejor que Kanechna: pagar siempre y en todas partes
      1. Blackmokona
        Blackmokona Junio ​​30 2020 16: 38 nuevo
        +2
        La palabra gratis implica que no es necesario pagar. Y si necesita hacer ejercicio, entonces está pagado.
        Y luego puedo darte 10 mil rublos gratis si trabajas para mí por mes.
        1. Lejos en
          Lejos en Junio ​​30 2020 16: 45 nuevo
          +10
          La palabra "libre" significa libre. Y luego, ¿con qué susto todavía te pagarán en vano? Mueca. Le ofrecieron un lugar de trabajo. ¿No satisfecho? Bueno, en Harvard, esa basura.
    3. Ross xnumx
      Ross xnumx Junio ​​30 2020 16: 32 nuevo
      +14
      Cita: BlackMokona
      Y luego golpeas, en Chukotka no hay ningún especialista en tu perfil. Recoge a los Chumadans y vete. Tu opinión todo escupe.

      Dibujaste un campo de concentración inventado por ti. El asunto se decidió de manera diferente. Una persona tuvo que calcular la distribución durante algún tiempo, y luego la bandera en sus manos ... Y más allá del Círculo Polar Ártico, el trabajo se pagaba más alto que en Sebastopol. En los años 70, el padre de mi amigo trabajaba en Nadym y ganaba mil rublos al mes. El apartamento estaba en Volgogrado.
      1. esotérico
        esotérico Junio ​​30 2020 17: 58 nuevo
        +15
        Si, todo es simple. Pagado por entrenamiento - no. Recibió una beca, sí. Averigüe dónde necesita el estado que lo capacitó de forma gratuita. Y es correcto.
    4. La
      La clasificación Junio ​​30 2020 17: 02 nuevo
      -12
      No hace mucho tiempo, escuché desde el escenario del presidente de la junta directiva de una de las principales empresas de procesamiento de gas cómo atraen a especialistas jóvenes.
      Concluya un acuerdo de matrícula para el presupuesto con una beca o matrícula + beca. Durante el descanso, su asistente me contó cómo son realmente las cosas: los jóvenes educados no están ansiosos por ir a volar a tierras lejanas e intentar encontrar trabajo en el centro regional y, tomando un préstamo, pagan una "indemnización" al rescindir el contrato.
      O, después de no haber completado el período de tiempo obligatorio, después de dos años, haber adquirido experiencia e ingresar en el empleo, aplique la opción No. 1
      Todas estas medidas coercitivas soviéticas no funcionan y nunca han funcionado.
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    5. esotérico
      esotérico Junio ​​30 2020 17: 56 nuevo
      +10
      ¿Estudiaste gratis? Gratis. También recibí una beca. Por favor ejercítese. ¿Cuál es el problema? Yo no estudiaría
    6. neri73-r
      neri73-r Junio ​​30 2020 18: 06 nuevo
      +5
      Cita: BlackMokona
      Pero nadie quiere ser este especialista.

      Lo sentimos, calcule el dinero que el estado gastó en su estudio gratuito y siga adelante, muévase más cerca de Sebastopol.
      1. Blackmokona
        Blackmokona Junio ​​30 2020 18: 44 nuevo
        -1
        Entonces puede ir a una caja de ahorros y obtener un departamento completamente gratis. Trabaja y te calculan riendo
        1. neri73-r
          neri73-r 2 julio 2020 09: 27 nuevo
          +1
          Cita: BlackMokona
          Entonces puede ir a una caja de ahorros y obtener un departamento completamente gratis. Trabaja y te calculan riendo

          La comparación no es correcta. ¡Paga tus estudios tú mismo y vive donde quieras! hi
    7. Alf
      Alf Junio ​​30 2020 20: 23 nuevo
      0
      Cita: BlackMokona
      Es bueno para el estado, pero nadie quiere ser este especialista.
      Aquí naciste en Sebastopol, solo un resort climático, aquí están todos amigos, parientes, amigos de parientes, etc. Y aquí golpeas, en Chukotka no hay ningún especialista en tu perfil. Recoge a los Chumadans y vete. Tu opinión todo escupe. riendo

      ¿Y luego quién trabajará en Chukotka y el Lejano Oriente? Pero no quiero seguir una rutina, sí, no hay problema, desde el principio pague todo el curso de capacitación y luego vaya a donde quiera.
      1. Blackmokona
        Blackmokona Junio ​​30 2020 20: 44 nuevo
        0
        Aquellos a quienes se atraerán grandes salarios, si es necesario, a quién.
  • Alexy
    Alexy Junio ​​30 2020 18: 32 nuevo
    -2
    En cuanto a un salario decente, te emocionaste. Digno no era muchos. Sin embargo, como ahora.
  • Rocket757
    Rocket757 Junio ​​30 2020 15: 06 nuevo
    +8
    Una de las principales diferencias entre la Unión Soviética y los países del "campo capitalista" en la esfera social fue la ausencia total de una categoría de ciudadanos como desempleados.

    Eso es si. Era necesario poder permanecer completamente sin trabajo ...
  • Oficial de reserva
    Oficial de reserva Junio ​​30 2020 15: 09 nuevo
    +31
    El trabajo proporciona un medio de vida. Entonces, qué preguntar, ¿es bueno o no?
    Además, había suficiente trabajo en la URSS, no recuerdo algo de desempleo. Nací en 1961. En el verano, nosotros, los escolares, fuimos a ganar dinero extra para que nuestros padres no pidieran dinero. Mi primer trabajo fue en una granja de peces (Óblast de Magadán), luego tenía 14 años. Ganaba 70 rublos al mes, y estaba feliz.
    1. Ragnar Lodbrok
      Ragnar Lodbrok Junio ​​30 2020 15: 18 nuevo
      +34
      Mi primer trabajo, a la edad de 14 años, encendió radiadores de tractor con una llave inglesa a 130 por mes en el verano. Se vistió y se calzó para ir a la escuela. Ahora los jóvenes andan por ahí, porque los adultos no tienen trabajo, no como los jóvenes sin experiencia y experiencia.
      1. Tanque duro
        Tanque duro Junio ​​30 2020 21: 21 nuevo
        +6
        Cita: Ragnar lodbrok
        Mi primer trabajo, a la edad de 14 años, encendí los radiadores del tractor con una llave inglesa a 130 por mes en el verano.

        Fue tal cosa! A los 14 años, trabajó como trabajador en la fábrica de zapatos Cholpon en Frunze. Ganaba dinero, pero el trabajo era dañino debido al pegamento de los barnices y la pintura, la cabeza después del turno era "hierro fundido". Pero era posible ganar dinero en la Unión, y había trabajo (y fue bueno). hi
      2. Automovilista
        Automovilista Junio ​​30 2020 23: 19 nuevo
        +6
        Cita: Ragnar lodbrok
        Mi primer trabajo

        A los 12 años: cartero (a tiempo completo). 110 re, todavía impuesto sobre la renta deducido (quedan 100). Trabajo duro, te lo diré; al menos entonces parecía: todos los encuestados escribieron "Labor" y "Rusia soviética" (¡casi a diario!). Y, por supuesto, otros periódicos y revistas, cartas y pensiones. Un día libre por semana.
    2. Strashila
      Strashila Junio ​​30 2020 15: 51 nuevo
      +15
      En el décimo grado que tenía práctica en el CPC, gané hasta 10 rublos.
      1. antivirus
        antivirus Junio ​​30 2020 16: 26 nuevo
        +10
        del Código de Procedimiento Penal después del noveno --9 rublos durante 126 meses. fabricante de herramientas de cerrajería. un conjunto, categoría 1.2-5 - se sentó durante medio día, estudió los dibujos y comprobó la herramienta; luego hicimos un plan para 6 \ 1 días y hasta 2 rublos / mes. 370% de calidad desde la primera presentación.
    3. Junior Privado
      Junior Privado Junio ​​30 2020 16: 22 nuevo
      +14
      Además de los campamentos habituales de verano para pioneros, había campos de trabajo forzado para recoger las mismas cerezas, donde los escolares no estaban particularmente agobiados como adultos y se les daba dinero para ganar. Recuerdo cómo recibí 90 rublos, dinero serio para esos tiempos. Y no solo la cuestión del dinero, sino también el momento educativo y la actitud hacia el trabajo.
      1. Tanque duro
        Tanque duro Junio ​​30 2020 21: 30 nuevo
        0
        Cita: Junior Privado
        Además de los habituales campamentos pioneros de verano, había campos de trabajo forzado, para recoger las mismas cerezas, donde los escolares no estaban particularmente agobiados como adultos y se les daba dinero para ganar. Recuerdo cómo recibí 90 rublos: dinero serio para esos tiempos

        LTO (campo de trabajo y descanso), y lo llamamos campo de trabajo sin descanso. En nuestro caso (los años 80 del siglo pasado), pagaron muy poco, el trabajo fue duro (Asia Central), en el calor, con los cetreros que mataron, de hecho, takyr, los fertilizantes nos dejaron caer un par de veces, varios niños fueron llevados al hospital. Sentí este tema en mí mismo y la próxima vez, en el verano, me fui a trabajar como trabajador en una fábrica.
  • Leñador
    Leñador Junio ​​30 2020 15: 11 nuevo
    0
    En el duodécimo artículo de la famosa Constitución estalinista de 12, el trabajo fue declarado deber de todos los ciudadanos de la URSS. Sin embargo, en el artículo 1936 de la misma Constitución, el estado otorgó una garantía de empleo del 118% a todos sus ciudadanos, sin excepción. Todo fue justo.
    Porque el estado es claramente una bendición. Para los amantes de los "derechos humanos" - el mal.
    En el verano de 1924, se cancelaron las prestaciones por desempleo, y los solicitantes de empleo que no tenían experiencia laboral y exigían especialidades comenzaron a retirarse en masa de las bolsas de valores (decenas y cientos de miles).
    Una muy buena manera de combatir el desempleo. En este caso, la persona está interesada en encontrar un trabajo, no eso. cómo obtener mayores beneficios de desempleo debido al coronovirus.
    Es posible emplear ahora a todos sin excepción, habría voluntad y deseo. Y en este caso, incluso pagarán más que la asignación, porque una persona calculará al menos parte del dinero. Pero para esto necesitas usar medidas difíciles. Y la población no está lista para esto. Y al final existe el riesgo de venir a trabajar por el bien del trabajo, y no trabajar en beneficio del estado. Pero no será de inmediato.
    1. Blackmokona
      Blackmokona Junio ​​30 2020 15: 35 nuevo
      0
      Y al final existe el riesgo de venir a trabajar por el bien del trabajo, y no trabajar en beneficio del estado. Pero no será de inmediato.

      Pero habrá este problema principal.
      Donde sea que trabaje, si no es para trabajar.
  • Siberian54
    Siberian54 Junio ​​30 2020 15: 12 nuevo
    +10
    Finalmente, el artículo es la esencia de la cual incluso los liberalistas y los ucranianos no se molestan en denigrar. Respeto al autor !!
  • Junger
    Junger Junio ​​30 2020 15: 18 nuevo
    -12
    ¿El trabajo fue realmente para todos y para todos?

    Por supuesto que no. De ahí un montón de amas de casa en cada instituto de investigación que tejían calcetines en el lugar de trabajo. O las multitudes de calderas que comienzan su jornada laboral con un sobrio.
    Lo vi todo En un estado efectivo, tales trabajadores habrían sido barridos con una escoba en la calle, y en un estado soviético, "trabajarían efectivamente". Tan efectivo como la arena en el rodamiento.
    Por lo tanto, todos estos viajes a papas, días de trabajo comunitario ... Si no hay trabajo, entonces no se puede sacar de la rodilla. Pero este último fue ocupado por el estado soviético.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. Junio ​​30 2020 15: 49 nuevo
      -1
      ¿Usar especialistas con educación superior, o incluso científicos con títulos, para cosechar papas?
      La locura, sin embargo.
      1. Sklendarka
        Sklendarka Junio ​​30 2020 16: 18 nuevo
        +4
        Solo en las papas se podía reconocer a la persona, es decir, lo que estaba respirando. Sí, y nadie allí trabajaba en un tractor.
        ,, .. y dejar que la sierra de hierro funcione,
        no por esta madre me dio a luz ... "
        1. Tanque duro
          Tanque duro Junio ​​30 2020 21: 40 nuevo
          -4
          Cita: Skalendarka
          Solo en las papas se podía reconocer a una persona, es decir, qué respiraba.

          Por lo general, respiraban con cigarrillos Belamor y cigarrillos Pamir, en el mejor de los casos Cosmos, también inhalaban vapores alcohólicos después de beber vodka y el humo de una hoguera en la que se horneaba esta papa. Alguien era para el romance. Para mí fue tiempo perdido. sentir
          1. Sklendarka
            Sklendarka Junio ​​30 2020 21: 48 nuevo
            +6
            Cita: Tanque duro
            Cita: Skalendarka
            Solo en las papas se podía reconocer a una persona, es decir, qué respiraba.

            Por lo general, respiraban con cigarrillos Belamor y cigarrillos Pamir, en el mejor de los casos Cosmos, también inhalaban vapores alcohólicos después de beber vodka y el humo de una hoguera en la que se horneaba esta papa. Alguien era para el romance. Para mí fue tiempo perdido. sentir

            Cuenta cómo los artilleros de ametralladoras se pararon alrededor del campo y araste desde el amanecer hasta el anochecer. En ese momento, los pensamientos sobre el colisionador revolvieron en tu cabeza, y el maldito organizador del partido / komsorg aumentó y aumentó la tasa de producción de papas / remolachas / zanahorias / repollo ... .
            Pero ... en el lugar del trabajo principal, los salarios se calcularon de acuerdo con el promedio y + que acumulas en el campo.
            Quién corregirá el tema, si no estoy escribiendo la verdad ...
            ,, ... vamos papa todos respetamos,
            cuando incluso con sal (tsoi) para hacer puré ... ''
            1. Tanque duro
              Tanque duro Junio ​​30 2020 22: 05 nuevo
              -4
              Cita: Skalendarka
              Cuenta cómo los artilleros de ametralladoras se pararon alrededor del campo y araste desde el amanecer hasta el anochecer

              Probablemente eres un joven escritor de ciencia ficción. Amo las ilusiones. guiño Todo era voluntario-obligatorio, no había ametralladoras, había una amenaza de una característica malcriada, y este era un argumento de peso. guiño
              Cita: Skalendarka
              , y el maldito organizador del partido / komsorg aumentó y aumentó la tasa de producción de papas / remolachas / zanahorias / repollo ...

              Y estaba el organizador de la fiesta / Komsomol, que durante el día daba discursos ardientes sobre la grandeza del PCUS, y por la noche en el baño se limpiaba el culo con folletos arrancados de la carta del PCUS. Que? guiño ¿Y algunos intentan entender por qué se derrumbó la URSS? solicitar
              1. Sklendarka
                Sklendarka Junio ​​30 2020 22: 09 nuevo
                +3
                ¿Fuiste a cosechar papas? ¿Qué tenía de malo? y sobre el salario que ciertamente mentí?
                Sobre mí: nací el 59 de enero ...
                1. Tanque duro
                  Tanque duro Junio ​​30 2020 22: 15 nuevo
                  -3
                  Cita: Skalendarka
                  ¿Fuiste a cosechar papas? ¿Qué tenía de malo? y sobre el salario que ciertamente mentí?
                  Sobre mí: nací el 59 de enero ...

                  Puede ser que en 1959 todo estaba bien con el salario para cosechar papas, no lo sé con certeza, porque nací en 1973 y fui a recoger papas a fines de los 80, pero no recuerdo que nos pagarían por eso, no importa cuánto el dinero estaba allí, y habría pasado el tiempo con mejor uso en mis estudios que en esas bebidas alcohólicas, en las que este hallazgo se convirtió al cosechar papas. solicitar
      2. Junior Privado
        Junior Privado Junio ​​30 2020 16: 34 nuevo
        +10
        Mi instituto de investigación manejaba por papas, remolachas ... Un par de veces por temporada para el trabajo no es crítico, pero luego la espalda de todos estaba mejor doblada.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 1 julio 2020 09: 33 nuevo
        0
        Verá, si mañana sus economistas presionarán fuertemente su crisis económica, irán a recolectar papas como con una primicia sangrienta. Y su rynnoy liberal rynnoy esférico en un vacío quejumbroso de la vida por un fastidio sobre el tema "esto es imposible porque esto es imposible" no será de interés para nadie. La economía dicta sus propias reglas.
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 1 julio 2020 10: 58 nuevo
          -5
          ¿Y la primicia presionó tanto contra la crisis que se utilizaron especialistas altamente calificados para la cosecha? Se clavaron las uñas con un microscopio. ¿O fue la economía soviética en sí misma una crisis permanente? En todos los países normales: cosecha, pero aquí tenemos la batalla. Una cosecha repentina, un desastre natural directo: le das una pelea.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 1 julio 2020 11: 05 nuevo
            +1
            Cita: AU Ivanov.
            ¿Y la primicia presionó tanto contra la crisis que se utilizaron especialistas altamente calificados para la cosecha?

            Actualmente, si. Es extraño que no entiendas esto. Este es precisamente un fenómeno de crisis.
            Cita: AU Ivanov.
            En todos los países normales: cosecha, pero aquí tenemos la batalla. Una cosecha repentina, solo un desastre natural: le das una pelea.

            Porque la vida es generalmente una lucha. Es extraño que sigas siendo un adherente del capitalismo acerca de esto, todavía no te molestaste en averiguarlo. Los elfos del capitalismo son tales elfos.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 1 julio 2020 11: 11 nuevo
              -2
              Ahora el agricultor está cosechando sin "turnos" y "batallas" allí, con un número menor de trabajadores. Y sí, no escuché que en la misma Alemania o Canadá, ingenieros o médicos estuvieron involucrados en la cosecha. Sobre los científicos en general estoy en silencio.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 1 julio 2020 11: 21 nuevo
                +2
                Cita: AU Ivanov.
                Y sí, no escuché que en la misma Alemania o Canadá, ingenieros o médicos estuvieron involucrados en la cosecha. Sobre los científicos en general estoy en silencio.

                De alguna manera se olvidó por completo de la gran depresión en los Estados Unidos a principios del siglo pasado. Este es el primero. En segundo lugar, olvidé que la productividad laboral ha aumentado. Y en el tercero, olvidé que aunque la crisis en la economía global está creciendo, todavía no es tan crítica. Aunque ya ha afectado gravemente a la economía mundial con una pandemia, se escuchan propuestas individuales de esta categoría. Recuerdo que todos ustedes son burgueses tan inteligentes y hermosos que gritaron que el capitalismo es felicidad para siempre. Pero luego vino la crisis económica y una pandemia, y de repente alguien, las pequeñas y medianas empresas y las grandes también gritaron en voz alta lo difícil que fue para él. De repente, los atlantes no enderezaron sus hombros y se produjo la vergüenza.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx Junio ​​30 2020 16: 46 nuevo
      +7
      Cita: Junger
      Por lo tanto, todos estos viajes a papas, días de trabajo comunitario ... Si no hay trabajo, entonces no se puede sacar de la rodilla. Pero este último fue ocupado por el estado soviético.

      Los viajes a las papas no son de aquí, sino de la baja mecanización de la mano de obra rural. Por cierto, no todas las empresas fueron "por papas". Por cierto, el flagelo principal en la producción de alimentos es la falta de instalaciones de almacenamiento. Más de la mitad de la cosecha se pudrió en los contenedores.
      El liderazgo del partido se ocupó de lo último, insertando los eventos de su partido y la "Lista de deseos" del partido cuando fue necesario y no necesario. El trabajo siempre ha sido. Simplemente no siempre este trabajo fue provisto con herramientas y materiales.
      1. Junger
        Junger Junio ​​30 2020 19: 28 nuevo
        0
        Cita: ROSS 42
        Los viajes a las papas no son de aquí, sino de la baja mecanización de la mano de obra rural.

        Estoy de acuerdo, solo que esta baja mecanización no tiene sentido en sí misma. Uno de los principales objetivos de la colectivización era aumentar la mecanización de este mismo.
        Un grupo de personas perecieron, se construyó MTS y todo fue en vano.
    3. yehat2
      yehat2 Junio ​​30 2020 16: 52 nuevo
      +3
      Si una persona no trabaja, está oficialmente desempleada o no oficial y todavía se gasta dinero en ella. Esta no era la mejor, sino la forma normal de combatir el desempleo.
      Además, se agregó el control sobre los recursos laborales y las reservas, que podrían dirigirse a un trabajo más prioritario.
      Su intento de evaluar primitivamente este proceso, sin tener en cuenta el panorama general, es incorrecto.
      En los Estados Unidos, gran desempleo y enormes gastos para los desempleados, ¿es esto mejor?
      1. Junger
        Junger Junio ​​30 2020 19: 17 nuevo
        0
        Cita: yehat2
        si una persona no trabaja, está oficialmente desempleada o no oficial y aún se gasta dinero en ella

        Nada debe desperdiciarse en él.
        Cita: yehat2
        En los Estados Unidos, gran desempleo y enormes gastos para los desempleados, ¿es esto mejor?

        Y aquí los Estados Unidos en general ... Todos estos beneficios solo producen parásitos. Normalmente, esto es cuando el estado tiene la base de las vacantes necesarias y ayuda a capacitarse para la profesión necesaria. Bueno, todavía, como opción, algún servicio comunitario de comida.
        Cada persona es la creadora de su propia felicidad. Fumó, bebió de niño, estudió mal, cosechó lo que sembró. Una persona buena y sensata será ella misma.
        ¿Por qué es repentinamente incomprensible pagar con dinero público a quién?
      2. Alf
        Alf Junio ​​30 2020 20: 31 nuevo
        +1
        Cita: yehat2
        En los Estados Unidos, gran desempleo y enormes gastos para los desempleados, ¿es esto mejor?

        Y algunos, de color oscuro, básicamente no quieren trabajar.
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 julio 2020 09: 39 nuevo
      +1
      Cita: Junger
      En un estado eficiente, tales trabajadores serían barridos con una escoba

      ¿Qué es un estado efectivo? ¿Una hora no es donde viven los negros con beneficios para generaciones? riendo
      1. Junger
        Junger 1 julio 2020 21: 19 nuevo
        0
        Cita: IS-80_RVGK2
        ¿Qué es un estado efectivo?

        Apartheid de Sudáfrica. Estados Unidos antes de la abolición de la segregación racial.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 2 julio 2020 07: 43 nuevo
          0
          Sí Sí. Ya escuché eso. Es necesario devolver el capitalismo del siglo XIX y luego Panamá. No, no entres en pánico. El capitalismo es lo que no es porque los malvados socialistas o liberales lo hicieron así. Él es tal como resultado de su desarrollo natural. Es así porque es efectivo, porque es rentable. Y luego entiendes que los mocosos escolares del país del capitalismo periférico salvaje están tratando de enseñar la vida de tíos y tías adultos de captranges avanzados que se comieron un perro en la competencia. riendo
          1. Junger
            Junger 2 julio 2020 09: 55 nuevo
            0
            Cita: IS-80_RVGK2
            Es necesario devolver el capitalismo del siglo XIX y luego Panamá.

            No, no lo hagas. Es necesario devolver los conceptos conservadores que los comunistas arrojaron en la sociedad al lugar que les corresponde, para ponerlo a la vanguardia. Para quitar los derechos de aquellos que no deberían tener estos derechos. Ponga las responsabilidades de cada persona en primer lugar y deje de tratar de limpiar el trasero de cada holgazán.
            Deja de mentir constantemente y cuelga mocos sobre el socialismo y el capitalismo.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 2 julio 2020 19: 10 nuevo
              +1
              Cita: Junger
              Los conceptos conservadores deben ser devueltos.

              Ohh, por supuesto ¿Son estos por ejemplo? Y si entiendes conceptos conservadores es una categoría muy amplia.
              Cita: Junger
              que los comunistas arrojaron

              Qué malos son estos comunistas.
              Desde tiempos inmemoriales en Rusia de ellos un mal. No serían ellos y todos vivirían felices y los boyardos en las mansiones y los sirvientes en el establo. Y así, aquí estos malvados comunistas constantemente agitan el agua. riendo
              Cita: Junger
              Para quitar los derechos de aquellos que no deberían tener estos derechos.

              Hola, buen viejo fascismo.
              Cita: Junger
              deja de tratar de limpiar el culo por cada holgazán.

              Esta frase generalmente está destinada a robar a los pobres y dar el botín a los ricos.

              Cita: Junger
              Deja de mentir constantemente y cuelga mocos sobre el socialismo y el capitalismo.

              Esto es sí en torno al capitalismo radica en tres cajas. Pero nada de crisis abrirá los ojos de las personas al estado real de las cosas. Sí, de hecho, la pandemia ya ha demostrado la insignificancia completa del capitalismo desarrollado.
              1. Junger
                Junger 2 julio 2020 21: 29 nuevo
                0
                Estás tratando de construir Petrosyan de ti mismo, pero te estás burlando muy mal. Y no soy fanático de discutir algo con palabrería.
                Saludos cordiales hi
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 2 julio 2020 22: 41 nuevo
                  -1
                  Verbiage eres tú con tu capitalismo correcto. Espero que algún día obtengas tu porción de balas y fragmentos del capitalismo enviado y de una vez por todas en este momento librarás a este planeta de tu presencia.
                  1. Junger
                    Junger 2 julio 2020 22: 56 nuevo
                    +1
                    Usaste la palabra "capitalismo" dos veces en tu breve mensaje. Y noté durante mucho tiempo que las personas que arrojan términos tan vacíos tienen un ablandamiento del cerebro.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 2 julio 2020 23: 13 nuevo
                      0
                      No me importa lo que pienses. La opinión de un demagogo no significa nada para mí.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 2 julio 2020 23: 25 nuevo
              0
              Cita: Junger
              Ponga las responsabilidades de cada persona en primer lugar y deje de tratar de limpiar el trasero de cada holgazán.

              ¿Quién exactamente?
              1. Junger
                Junger 2 julio 2020 23: 35 nuevo
                +2
                Cita: mordvin xnumx
                ¿Quién exactamente?

                Los que fueron borrados durante la era soviética: borrachos, lobotam, natsmen. Tú mismo deberías saber tales cosas. ¿No abusaste de él en el caso de Sovdepi?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 2 julio 2020 23: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Junger
                  Los que fueron borrados durante la era soviética: borrachos, lobotam, natsmen. Tú mismo deberías saber tales cosas. ¿No abusaste de él en el caso de Sovdepi?

                  Nunca limpié a nadie. Ni en la URSS, ni en Rusia. Si tienes esa experiencia, no la necesito.
                  1. Junger
                    Junger 2 julio 2020 23: 48 nuevo
                    +1
                    Cita: mordvin xnumx
                    Nunca limpié a nadie

                    Y no estoy hablando de ti, sino del poder. Sobre las cuotas de las minorías nacionales, sobre la conversación con personal inadecuado. Y como resultado - producción ineficiente.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 2 julio 2020 23: 55 nuevo
                      0
                      Cita: Junger
                      ceceo con disparos sin valor.

                      Estoy sintonizado contigo a diferentes olas. Tenía un amigo, pasé tiempo para el parasitismo. ¿Es esta una pequeña charla? Las llamadas en bicicleta en nuestra ciudad en nuestra área fueron estampadas en toda la URSS. llanto ¿Producción ineficiente? Mi padre de alguna manera les dio a los policías su salario completo, si tan solo el papel de los policías no hubiera llegado a la planta.
                      1. Junger
                        Junger 3 julio 2020 08: 12 nuevo
                        +1
                        Todo fue. Conocí a más de un ciudadano (todos ya murieron), que comenzaron su jornada laboral en el instituto de investigación con un vaso. Calcetines de punto, leer periódicos ...
                        Cita: mordvin xnumx
                        ¿Producción ineficiente?

                        El matrimonio es un matrimonio. Recuerdo los televisores soviéticos, la única forma en que los golpeé para que funcionaran normalmente, y con tijeras y puño con toda la droga. riendo Y no hay necesidad de hablar sobre la industria automotriz. Los refrigeradores eran normales.
                        Y fueron recogidos por el demonio que sabe quién estaba bebiendo, el control fue llevado a cabo por los mismos imbéciles. Y a todos no les importaba, si tan solo cada basura formal en el negocio lo fuera.
  • boris epstein
    boris epstein Junio ​​30 2020 15: 23 nuevo
    +14
    Estoy totalmente de acuerdo con el principio básico de "Quién no trabaja, no come". En los años 60 y hasta mediados de los 80, no había necesidad de buscar trabajo, en todas partes había anuncios: "Obligatorio, obligatorio, obligatorio". Aunque conseguir una empresa poderosa con un salario alto no fue fácil. Emplearon incluso a quienes regresaron de los lugares de detención. Aunque los jefes de empresas y capataces no causaron mucho entusiasmo, aunque las personas eran diferentes. Hubo quienes trabajaron diligentemente, hubo quienes no trabajaron demasiado. En la URSS, realmente no había suficientes trabajadores, por lo que era posible obtener un segundo trabajo a tiempo parcial o un contrato laboral, después del trabajo principal, durante las vacaciones o los fines de semana. Y en los años 60 aparecieron los talleres, a fines de los 60 aparecieron los agricultores.
    1. Junger
      Junger Junio ​​30 2020 15: 47 nuevo
      +7
      Cita: boris epstein
      En la URSS, realmente no había suficientes trabajadores

      No hay suficientes manos de trabajo ahora en Rusia. No son suficientes en ningún estado del mundo más o menos desarrollado. Pero con una condición: si estas manos son concienzudas y calificadas. Pero estos deben ser buscados y buscados.
      1. Alf
        Alf Junio ​​30 2020 20: 34 nuevo
        +4
        Cita: Junger
        Pero con una condición: si estas manos son concienzudas y calificadas. Pero estos deben ser buscados y buscados.

        Y también tienen que pagar ... Y con esto, el complemento actual de "empresarios": cuanto más le pague al trabajador, menos me quedará a mí, mi amado. Es cierto que a menudo estos "guardianes del mercado" por alguna razón se quejan de que nadie está comprando sus productos. Comprender por qué no pueden ...
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 1 julio 2020 09: 43 nuevo
        +2
        Cita: Junger
        No hay suficientes manos de trabajo ahora en Rusia.

        Ya ves, estás planteando una pregunta muy compleja. Y como dijo una hija del oficial, no todo es tan simple. Porque aquí y durante años buscadores únicos de cuadros por centavos y crecimiento de la productividad laboral y la estructura de la economía y la transición demográfica y la readaptación y la subeducación, los trabajadores migrantes y la crisis económica.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... Junio ​​30 2020 17: 31 nuevo
      +11
      Y en los años 60, aparecieron talleres,


      De hecho, bajo Stalin, la llamada pequeña empresa no estaba prohibida. Había campesinos solteros que trabajaban para ellos pero pagaban impuestos. Había artels involucrados en este o aquel trabajo. Había artels trabajando en el baile militar. Sin mencionar todos los zapateros, sastres y otros posibles. Pero Jruschov condujo a varios fabricantes de zapatos a la vida cotidiana y les asignó una superestructura frágil. No todos estaban de acuerdo, y así apareció el Tseshoviki. Y detrás de ellos está el crimen organizado. Las minas de maíz colocaron muchas de estas minas. Esto es Crimea y se extendió con manos juguetonas hacia el norte del Cáucaso y volvió a dibujar allí el mismo mapa. Como resultado, el ghoul calvo se divirtió y la gente tuvo que pagar mucha sangre. Creo que todos saben lo que son los distritos Shelkovsky y Georgievsky de la República Socialista Soviética Autónoma Chechenia-Ingush.
      1. boris epstein
        boris epstein Junio ​​30 2020 17: 42 nuevo
        +4
        Estoy de acuerdo con su opinión sobre las acciones de Jruschov. Pero los talleres y los agricultores no son una pequeña empresa bajo Stalin. Bajo Stalin, las pequeñas empresas tenían un nivel legal y pagaban impuestos. Los talleres son fabricantes clandestinos (es decir, no están registrados y no pagan impuestos). Y produjeron productos de la mejor calidad y falsificaciones para productos occidentales. Y los agricultores son especuladores, no producían bienes, ya que los pequeños empresarios no estaban registrados y no pagaban impuestos.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... Junio ​​30 2020 17: 46 nuevo
          +5
          Bajo Stalin, las pequeñas empresas tenían un nivel legal y pagaban impuestos.

          Fue en este punto que me di cuenta. Y los gremios, según tengo entendido, son una creación de Jruschov y algunos de los representantes de t.s. pequeños negocios ...
          y los estafadores no son pequeñas empresas bajo Stalin.

          Simplemente no me acordaba de los granjeros. Está bastante claro cuál es esta categoría.
          1. boris epstein
            boris epstein Junio ​​30 2020 17: 57 nuevo
            +5
            Ese es el punto de que los gremios no son de pequeñas empresas. A menudo producían sus productos en empresas estatales o en pequeños talleres a partir de materiales obtenidos a través de esquemas de corrupción de empresas estatales también. Incluso hubo un cosaco que organizó la producción, el robo y la venta de diamantes en cuatro fábricas de joyas soviéticas. Junto con tres cómplices le dispararon. Como parte de la discusión, es difícil y largo de explicar. Para que entiendas mejor la esencia de los gremios, te propongo ver la serie "Los investigadores son expertos" y "Inspector Losev". O "Ogareva 7". Sí, estos son detectives, pero la policía soviética está un poco adornada, pero la esencia es clara.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... Junio ​​30 2020 17: 58 nuevo
              +1
              Entendido, gracias. Al principio, solo pensé que allí estaban los artesanos que pasaron a la clandestinidad t.s .. Por supuesto que hay una diferencia ...
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 2 julio 2020 23: 08 nuevo
            0
            Cita: Cyril G ...
            Y los gremios, según tengo entendido, son una creación de Jruschov y algunos de los representantes de t.s. pequeños negocios ...

            Mi abuelo no fue a la clandestinidad. Antes de Khrushchev, se hacían zapatos y acordeones, mientras Khrushchev escupía sobre todo, y se sentaba con los pantalones en los arbustos, flores protegidas con una escopeta en un abrazo.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 julio 2020 09: 47 nuevo
          0
          Cita: boris epstein
          Bajo Stalin, las pequeñas empresas tenían un nivel legal y pagaban impuestos.

          Artel no es una empresa de un pequeño propietario privado. No confundas uno con el otro. A todos los demagogos apologistas del capitalismo les gusta hacer esto. Pero esto categóricamente no es así. Un artel es una forma de propiedad colectiva.
  • SS-18
    SS-18 Junio ​​30 2020 15: 26 nuevo
    +23


    Tengo 2 hijos terminaron Plekhanovka ... para decir que saben más que yo, o que enseñan algo ... No puedo. Sí, los teléfonos inteligentes y las computadoras portátiles entienden mejor que yo)
    1. Odinoki
      Odinoki Junio ​​30 2020 18: 00 nuevo
      +4
      Cita: SS-18


      Tengo 2 hijos terminaron Plekhanovka ... para decir que saben más que yo, o que enseñan algo ... No puedo. Sí, los teléfonos inteligentes y las computadoras portátiles entienden mejor que yo)

      La mayoría ni siquiera sabe las cosas básicas del plan de estudios de la escuela ... Y absolutamente ningún conocimiento en la vida ...
      1. Alf
        Alf Junio ​​30 2020 20: 39 nuevo
        +2
        Cita: solitario
        La mayoría ni siquiera sabe cosas básicas del currículo escolar.

        ¿Y por qué, si hay Google?
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 1 julio 2020 09: 50 nuevo
        0
        La mayoría de ellos, incluso con una primicia sangrienta, no pudieron utilizar el conocimiento adquirido. Para gran pesar. Si fuera diferente, probablemente no habría habido una catástrofe por la destrucción de la URSS.
  • antes
    antes Junio ​​30 2020 15: 27 nuevo
    +19
    Han pasado 30 años y el dolor de la pérdida de la URSS no disminuye. Y no es de extrañar.
    Lo mejor que se le ocurrió a la humanidad es la rueda y la URSS.
    Todos los imperios arruinan a la élite, la Unión Soviética no escapó a este destino.
    1. Tatra
      Tatra Junio ​​30 2020 15: 53 nuevo
      +8
      ¿Y por qué en la URSS, a diferencia de la Rusia postsoviética, no discutió el antiguo Estado todos los días durante décadas? ¿Por qué los comunistas bolcheviques y sus partidarios no calumniaron a quienes les habían quitado el país? ¿No criticaron cómo trabajaban y luchaban? Pero porque le dieron al país y a la mayoría de la gente más y mejor que los Romanov y los burgueses. Y los enemigos de la URSS, que se apoderaron de las repúblicas de la URSS, solo pueden destruir todo, arruinar, quitarle al país y a la gente, por lo tanto, calumniando a la URSS con críticas maníacas "cuán malas, ineficaces, estas primicias y comités trabajaron y lucharon", tienen lo único en 30 años. justificación para su captura de la URSS.
      1. kalibr
        kalibr Junio ​​30 2020 17: 50 nuevo
        -7
        Cita: tatra
        Pero porque le dieron al país y a la mayoría de la gente más y mejor

        ¿Y qué no apoyó la mayoría de ellos en el 91? De hecho, la mayoría!
        1. Alf
          Alf Junio ​​30 2020 20: 40 nuevo
          +4
          Cita: kalibr
          Cita: tatra
          Pero porque le dieron al país y a la mayoría de la gente más y mejor

          ¿Y qué no apoyó la mayoría de ellos en el 91? De hecho, la mayoría!

          ¿Y dónde estabas, agitador de fiesta?
          1. kalibr
            kalibr 5 julio 2020 18: 03 nuevo
            0
            Vasiliy! Es indecente responder una pregunta. Primero, responda decentemente a un conjunto previamente establecido, y luego pregunte el suyo. Pero responderé. En su puesto de combate, donde actuó y, bueno, todo lo que mis camaradas eran más blancos que yo. Pero ... vino el organizador de la fiesta y dijo que el PCUS se disolvió, la historia del PCUS se canceló, ya no la necesita. Bueno, todos "lo entendimos y nos separamos". ¿Es posible que 20 personas puedan hacer lo que el Comité Central del PCUS, la KGB y el ejército con tanques y misiles no pudieron hacer?
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 2 julio 2020 23: 13 nuevo
          0
          Cita: kalibr
          ¿Y qué no apoyó la mayoría de ellos en el 91? De hecho, la mayoría!

          Para. Deje de entregar comida a Moscú ahora, el gobierno volará como un corcho y la prensa discutirá en qué vestido escapó la cabeza.
          1. kalibr
            kalibr 5 julio 2020 18: 04 nuevo
            0
            Entonces, los principios no son lo principal para una persona, ¡sino la comida! Concuerdo completamente. Los principios no son barbacoa! No puedes almorzar con ellos.
      2. Wowka
        Wowka Junio ​​30 2020 23: 55 nuevo
        +1
        Cita: tatra
        ¿Por qué los comunistas bolcheviques y sus partidarios no calumniaron a aquellos de quienes tomaron el país ...? Pero porque le dieron al país y a la mayoría de la gente más y mejor que los Romanov y los burgueses.

        Entonces veo muchos aspectos positivos en la URSS. Pero no estoy completamente de acuerdo con usted (con estas palabras anteriores): mi bisabuela, y en los años 80 tenía 96 años, solía decir que vivían mejor bajo el rey (ella, su familia, chicas conocidas que caminaban con pan de jengibre y bebidas). ) Eso fue pequeño, no preguntó qué sí cómo. Ahora preguntaría, sí, todo ... de esto ... no hay bisabuela entonces. (
        solían decirnos que bajo el zar, oh, qué difícil era ... así que estaban mintiendo, Herodes ...
        Aunque veo mucho positivo (no ironía) en lo social. Había muchas cosas útiles y vitales para las personas. Y el hecho de que los policías son corruptos, las cárceles, los servicios especiales ... No, pero ahora ¿cómo? ¿No es eso lo mismo? Es aún peor, porque a todos no les importa un comino ... Pero antes de que él se acercara al miembro del partido, explicó, y tomaron al policía por tus cuernos ... un juez por el jabón ... Bueno, es mejor no tocar los servicios de seguridad en ese momento o ahora. Y ahora: nada para nadie, todo se ha corrompido. ¿Sin error?
        El gobierno soviético se hizo cargo de los niños, la cultura de nuestro pueblo, cada negro era un hermano porque la amistad, sin embargo, se cultivó (y no fue en palabras) ... Y ahora, pronto pondremos los signos "Para el color", "Solo para el blanco", "Solo para los ricos ".. aunque durante mucho tiempo mucho fue solo para los ricos, mucho, por supuesto, y para los pobres, pero todo es una especie de basura que los ricos no encajan ..
        Y hay cuentos de hadas sobre democracia y oportunidades en el mundo capitalista ... bueno, esto está en un segundo plano. comí ..
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 2 julio 2020 23: 20 nuevo
          +1
          Cita: Wowka
          mi bisabuela, y en los años 80 tenía 96 años) solía decir que vivían mejor bajo el zar (ella, su familia, las chicas conocidas que caminaban con pan de jengibre y bebidas).

          De alguna manera, a mediados de los 90, mi hermana y mi abuelo visitaron a mi abuela. Bueno, por un vaso, colocaron la llaga. Sobre Yolkin, sobre precios, sobre los salarios de los médicos. El abuelo nos miró como conejos experimentales y guardó silencio. Y la abuela gritó: "¡Chicos, ni siquiera pueden imaginar cómo viven bien ahora!"
      3. kalibr
        kalibr 5 julio 2020 19: 49 nuevo
        0
        Cita: tatra
        los comunistas bolcheviques y sus partidarios no calumniaron a quienes tomaron el país, no criticaron cómo trabajaron y lucharon

        Calumniaron y cómo, el mismo Maxim Gorki. De alguna manera habrá un artículo al respecto ...
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 julio 2020 09: 51 nuevo
      -3
      Los imperios no son arruinados por las élites; solo pueden contribuir al colapso. Los imperios arruinan las leyes objetivas del desarrollo de la sociedad.
  • parusnik
    parusnik Junio ​​30 2020 15: 50 nuevo
    0
    La decadencia del sistema soviético, por el cual Jruschov debe ser "agradecido" de todos modos, dio lugar a aquellos que categóricamente no querían trabajar o vivir de una manera soviética.
    "- Dame la corona aquí. - ¡Por favor! Es demasiado grande para ti. Entonces, ¿pasteles? Sí. ¡Oye, guardia! Eso es lo que muchachos, córtale la cabeza. Parásito. Sí, eso es posible". (C) m / f "Vovka en el Reino Lejano, Lejano"
  • Strashila
    Strashila Junio ​​30 2020 15: 59 nuevo
    +8
    Si se deseaba, siempre existía la oportunidad de ganar dinero extra, aunque esto no era bienvenido. Principalmente estudiantes ganados y personas mayores. En esos días, como dice mi padre, salió de la puerta, entró en cualquiera y habrá trabajo para ti, pero no seas perezoso. Se fomentó el trabajo en un lugar, en forma de bonificación por servicio prolongado, el 13º sueldo del año.
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich Junio ​​30 2020 16: 03 nuevo
    +11
    En la URSS había un sistema de distribución, cuando no había suficientes especialistas, siempre se enviaban desde otras regiones, pero ahora es más fácil cerrar una institución médica, una escuela, un centro rural, etc., la respuesta es "optimización".
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 julio 2020 09: 57 nuevo
      -4
      No tiene toda la razón al mirar estos procesos. Las optimizaciones y otras ampliaciones y reducciones son causadas principalmente no por la trama insidiosa de los viles liberales, sino por el crecimiento de la productividad laboral. Estos procesos comenzaron bajo el rey. Aunque entonces estaban en un estado inicial todavía muy débil. Y comenzaron a ganar fuerza bajo Stalin cuando comenzó la industrialización y la colectivización.
  • smaug78
    smaug78 Junio ​​30 2020 16: 36 nuevo
    -10
    ч
    No es de extrañar que el famoso decreto "Sobre la lucha contra los parásitos", que algunos señores tristes llevan al montón de "represión estalinista", fue adoptado en 1961, bajo Jruschov. Por cierto, en lugares donde, como dicen, Makar no conducía terneros, según él, ¡durante los siguientes tres años, 37 mil personas fueron exiliadas! Nikita Sergeich
    Y cuántas leyes sobre el retraso se plantaron según Stalin. Artículo delirante que no coincide con el título ...
    1. Freeman
      Freeman Junio ​​30 2020 18: 48 nuevo
      +2
      smaug78 (Boris) Hoy, 16:36
      En junio de 1940 se adoptó la ley de responsabilidad penal por absentismo, tardanzas y salidas no autorizadas del trabajo.
      A partir de ese momento, el absentismo sin una buena razón, así como un retraso de más de 20 minutos (que equivale al absentismo) fueron castigados con trabajo correccional por un período de seis meses con la deducción de una cuarta parte de los salarios a favor del estado. Básicamente, el castigo se cumplió en el lugar de trabajo. Es decir, de hecho se redujo a una multa de una cuarta parte del salario mensual, que el delincuente pagaba seis meses al mes. Sin embargo, si durante el período de cumplimiento de la sentencia una persona nuevamente permitió el ausentismo o llegar tarde, esto se consideró un intento de evadir el castigo asignado y el culpable cumplió el período restante de castigo ya en prisión.
      Según algunas estimaciones, más de 16 millones de personas han sido castigadas bajo los mismos durante los 3 años de existencia de esta ley. La mayoría de ellos escapó con trabajo correccional en el lugar de trabajo. En abril de 1956, la ley fue derogada.

      Fuente: https://zelv.ru/interesnye-fakty/79980-9-samyh-zhestokih-i-neobychnyh-zakonov-sovetskogo-soyuza.html


      Adivina por qué se aprobó esa ley?
      En este momento, había quedado claro que no se podía evitar una nueva guerra, y la industria estaba cambiando a "pie de guerra".

      Por cierto
      Mi abuela, siendo una "niña mocosa", graduada de una escuela técnica vial, al mando de un equipo de tales "convictos" (llamados "signos") construyó aeródromos fronterizos. Allí conoció el comienzo de la guerra.
      1. smaug78
        smaug78 Junio ​​30 2020 19: 28 nuevo
        0
        Estimado, no escribí sobre las razones para adoptar la ley, sino sobre el número de convictos bajo esta ley, que era un orden de magnitud mayor que el número de convictos bajo Jruschov, por quienes el autor llora tanto.
        A fines de 1941, 5 trabajadores y empleados ya habían sido condenados por obstinación y absentismo, los absentistas tenían 121 millones de condenas. En algunas empresas industriales, del 840 al 4 por ciento de todos los trabajadores fueron condenados por absentismo sin una buena razón.
        1. Freeman
          Freeman Junio ​​30 2020 21: 58 nuevo
          0
          Cita: smaug78
          Estimado, no escribí sobre las razones para adoptar la ley, sino sobre el número de convictos bajo esta ley, que era un orden de magnitud mayor que el número de convictos bajo Jruschov, por quienes el autor llora tanto.
          A fines de 1941, 5 trabajadores y empleados ya habían sido condenados por obstinación y absentismo, los absentistas tenían 121 millones de condenas. En algunas empresas industriales, del 840 al 4 por ciento de todos los trabajadores fueron condenados por absentismo sin una buena razón.


          Gracias por la "información para su consideración".

          Y así, comenzamos el "informe". La cita que citó “aproximadamente 5 millones de condenados para fines de 1941”, con un alto grado de probabilidad, tiene como fuente principal un artículo “Trabajo esclavo” de cierta Elizaveta Gorodishcheva publicado en el portal Lenta.ru el 26 de junio de 2020
          * ver: https://lenta.ru/articles/2020/06/26/labour/

          Eso es solo "tsiferki no vencer".
          El número "5 121 840 trabajadores y empleados" figura en el documento
          "Información de la Fiscalía de la URSS V. M. Molotov, G. M. Malenkov, A. Ya. Vyshinsky sobre el número de condenados por órdenes de 26 de junio de 1940 y 26 de diciembre de 1941 el 6 de abril de 1943"

          * ver: http://docs.historyrussia.org/en/nodes/49407#mode/inspect/page/1/zoom/6

          - Y cierto a partir del 1 de enero de 1943. ¿Siente la diferencia? ¿El final de 1941 o el comienzo de 1943?
          Y como cité anteriormente, << Básicamente, el castigo se cumplió en el lugar de trabajo. Es decir, de hecho se redujo a una multa de una cuarta parte del salario mensual, que el delincuente pagaba seis meses al mes. >>. Pero, de hecho, la cantidad de deducciones podría ser menor.

          Amenaza. La cifra de "3 millones de condenados en 16 años", de una cita que cité, también es dudosa (poco enferma). La cifra de "18 millones en 16 años" parece más real. Estas cifras son citadas por Kommersant.
          * ver: https://www.kommersant.ru/doc/1353083
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 1 julio 2020 10: 01 nuevo
          -1
          Espero que entiendas qué causó estas medidas bajo Stalin. Aunque, por supuesto, son extremadamente dudosos en términos de cumplimiento de las declaraciones comunistas. Y para decirlo suavemente, realmente no me gusta. Pero aquí es cuando la elección es la falta de elección.
    2. Tatra
      Tatra Junio ​​30 2020 19: 28 nuevo
      +2
      Los enemigos de los comunistas son personas increíbles, creen que tienen el derecho de cometer crímenes, violar las leyes y las normas, y nadie tiene el derecho de castigarlos.
      1. smaug78
        smaug78 Junio ​​30 2020 19: 36 nuevo
        -4
        Estimado, recomiendo estudiar
        tal vez entonces no escribirás tonterías
        1. Tatra
          Tatra Junio ​​30 2020 19: 42 nuevo
          -3
          Yo, a diferencia de los enemigos de los comunistas, solo tengo lógica. Y de acuerdo con esta lógica, si no desea ser castigado por violar la LEY, no la viole.
          1. smaug78
            smaug78 Junio ​​30 2020 19: 47 nuevo
            -2
            No tienes lógica, ni la capacidad de entender el texto ... Aunque todo esto es alegría para los patriotas, como tú, reemplaza blandir con aclamaciones, en esto no eres diferente de los liberalistas.
            1. Tatra
              Tatra Junio ​​30 2020 19: 53 nuevo
              0
              Si no puedes escribir nada más que estúpidas críticas, no escribas.
              1. smaug78
                smaug78 Junio ​​30 2020 20: 28 nuevo
                +1
                Vayamos al otro lado: ¿no está de acuerdo con el autor del artículo y cree que pocas personas fueron condenadas en virtud de la "Ley de Parasitismo" de Jruschov?
  • Bear040
    Bear040 Junio ​​30 2020 17: 06 nuevo
    +12
    Todo es relativo. Dada la cantidad de ofertas francamente inadecuadas de empleadores que he tenido en los últimos 2 años, consideraría la derivación forzosa a tal fascismo laboral. Han estado hablando sobre este tema durante mucho tiempo: una persona que trabaja no debe ser pobre o pobre, debe estar bien. Mi padre en la URSS recibió 250 rublos (1985), su madre 170 rublos, con un alquiler de 3 rublos. Calcule qué porcentaje de su salario está gastando actualmente en alquiler y qué tan lejos está de lo que estaba en la URSS.
    1. Tatra
      Tatra Junio ​​30 2020 18: 55 nuevo
      +3
      Bueno, aquellos que capturaron a Rusia en su Perestroika antisoviética y redistribuyeron los ingresos del país y la gente a su favor, arrojan con desprecio a la gente "nos envidias, eres pobre, porque eres gente perezosa y borrachos, necesitas trabajar". Y tienen exactamente el mismo desprecio por la gente en el Imperio ruso. Para ellos, las personas son solo parásitos ricos y nobles en el cuello de las personas.
    2. A. Privalov
      A. Privalov Junio ​​30 2020 19: 17 nuevo
      +1
      Cita: Bear040
      Mi padre en la URSS recibió 250 rublos (1985), mi madre 170 rublos, con un alquiler de 3 rublos. Calcule qué porcentaje de su salario está gastando actualmente en alquiler y qué tan lejos está de lo que estaba en la URSS.

      Para mí, a los años 70. Aparentemente, tengo la misma edad que tus padres. Por lo tanto, puedo agregar un par de palabras a este tema. No doy ninguna característica de evaluación. Solo para información.
      Tienes toda la razón y el viaje en el tranvía 3 kopecks, y refrescos en la máquina 1 kopecks, y electricidad 4 kopecks. por kWh. y papas en la tienda 8 kopeks por kilo ... Pura verdad.

      Aquí hay solo un par de zapatos, una mirada espeluznante, de la fábrica de Skorokhod, a cuero sintético en un microporo: 45 rublos. Cuero - 70. Importado, si logró comprar en la tienda - 90, para conocidos - 120-150. Los zapatos decentes para mujeres comenzaron con 100-120, las botas 150 y superiores, todavía tenían que ponerse.

      Traje de hombre, la tela es buena, pero el modelo es pésimo, el color "no se mancha fácilmente" - 70-80. vistiendo tímido. En las tiendas, los estantes estaban atascados con ellos. Compraron tela (entonces se llamaba "recoger tela"), los buenos tenían que ser "atrapados" comprando (en grandes ciudades, pero en pueblos pequeños, un problema) y haciendo cola o "obteniendo" un "pedazo de tela" de un conocido. Caminaron con él en el estudio de la indoshiva. Allí, también, es el turno de un par de meses. (Fuera de turno, por un conocido, por una tarifa). Habiendo entregado la tela y pagando extra por el "trasero" - bortovka, forro, botones, para coser, esto sigue siendo alrededor de 70-80 rublos. Un buen traje podría ser de 300 rublos. La misma historia fue con un demi-temporada y un abrigo de invierno: 100, (nada que ver) 180, ya es mejor, pero hay que "atrapar".

      Fue más difícil para las mujeres. Ni siquiera quiero decirte qué tenían que escribir ocho en el aire para no coser una bufanda de algodón o viscosa, sino algo decente para echar un vistazo. En las tiendas del vestido terminado colgado chupa por completo. Simplemente no había nada que comprar. No, no fueron desnudos. Todo el tiempo tuve que salir. Lencería, generalmente una historia separada ...

      Con los niños fue más fácil. Zapatos simples 5-15, zapatillas de deporte 4 rublos. Traje deportivo para educación física - 6-8. El uniforme escolar es de 12-16 rublos. Hasta los 13-14 años, fueron alterados, "tartados", trajes viejos y abrigos se rasgaron, se lavaron con mostaza (las telas eran buenas entonces) y se cosieron. Yo, mi primer disfraz "real", recibí en la graduación, y el abrigo - después del ejército. Cuando crecieron, los problemas ya comenzaron.

      TV 300-350, grabadora 140-250, refrigerador 400-600, otomana plegable 400, pared - 800 -1000. Las tiendas se registraron en la cola. No estaba en venta libre. Conocido + 100-200 rublos.

      Apartamentos en alquiler - estudiantes 70 kopeks - 1 rub por día. Un apartamento para una pareja joven: de 120 a 150 por mes. Apartamento cooperativo 8 -000.

      A todo esto, debe agregarse que a principios de los años 80 el salario mínimo era de 62 rublos y 50 kopeks. Por lo general, la "cuadrícula de trabajo" comenzó con 70 rublos. Recibieron tantos limpiadores, bibliotecarios, enfermeras en jardines de infancia, etc. Había mucha gente con esos salarios. Por supuesto, pagaron más a la fábrica, y aún más a las fábricas militares. En las regiones remotas y septentrionales de la URSS, se pagó un "coeficiente" de 1,2 -1,5 - 1,7 extra.
      1. Bear040
        Bear040 Junio ​​30 2020 19: 28 nuevo
        +5
        Las líneas eran para algo muy de moda, por ejemplo, para equipos extranjeros. Recuerdo los zapatos soviéticos, no puedo decir que sean muy incómodos, pero un poco pesados, debido a la suela de goma, que sin embargo no explotó, como en los zapatos de hoy. Los zapatos y la ropa de los niños eran mucho más asequibles y más baratos que hoy, cuando los zapatos de los niños cuestan lo mismo cuántas botas son 44 tallas por macho adulto. Y en la URSS, se produjeron zapatos, por ejemplo, de 42,5 ... o 43,5 ... de tamaño, lo que hizo posible elegir zapatos más cómodos que se sientan mejor en el pie. Un televisor todavía cuesta alrededor de 20-50000 rublos, lo cual no es barato, pero cada televisor No compres un día. Un alquiler de 3 rublos al mes, incluso con un salario de limpieza de 60 rublos, es mejor que un alquiler de 3500 a 7500 rublos con un salario de 12000 rublos de un limpiador hoy. Por cierto, he estado buscando una cura para mí recientemente y puedo decir con toda responsabilidad ¡Rusia no se ha librado hoy! Todo simplemente tirando, o mirando con perros, largo y duro. El precio de los medicamentos también satisfizo 3500 - 7500 rublos por paquete, y esto es por un mes, sin contar otros medicamentos. En general, di 30000 rublos a la farmacia, y para aquellos que tienen un salario de 12000 rublos hoy, a tales precios por medicamentos, solo podemos morir o suicidarnos para sufrir menos antes de morir.
      2. Tatra
        Tatra Junio ​​30 2020 19: 35 nuevo
        +2
        Un comentario muy largo, pero que demuestra claramente las prioridades del pueblo soviético y antisoviético en la URSS. El pueblo soviético creía que era necesario producir productos domésticos, entonces habría trabajo garantizado para todos, y los salarios y los niños serían alimentados. Y el pueblo antisoviético cree que no necesita producción nacional, no necesita proporcionar trabajo y salarios como un medio de coexistencia de sus conciudadanos. Solo necesita exportar recursos naturales y materias primas de su país, y comprar bienes importados para exportarlos. Y lo que sucederá más tarde para el pueblo antisoviético "después de nosotros al menos una inundación".
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 1 julio 2020 10: 17 nuevo
        -5
        Al contarles a todos sobre esto, por supuesto, ¿entienden cómo y en qué condiciones vivía la mayoría de la población mundial en ese momento? En realidad, incluso ahora esta parte no vive mucho mejor. El hecho de que todo no fuera tan bueno es un hecho, el hecho de que el sistema soviético, al no haber alcanzado los parámetros necesarios, se dirigía hacia el colapso. Pero una cosa no está clara cuando al fin veré en las personas una visión menos objetiva de la historia. Y los israelíes son probablemente casi los primeros.
        1. A. Privalov
          A. Privalov 1 julio 2020 10: 37 nuevo
          +2
          Cita: IS-80_RVGK2
          Al contarles a todos sobre esto, por supuesto, ¿entienden cómo y en qué condiciones vivía la mayoría de la población mundial en ese momento? En realidad, incluso ahora esta parte no vive mucho mejor. El hecho de que todo no fuera tan bueno es un hecho, el hecho de que el sistema soviético, al no haber alcanzado los parámetros necesarios, se dirigía hacia el colapso. Pero una cosa no está clara cuando al fin veré en las personas una visión menos objetiva de la historia. Y los israelíes son probablemente casi los primeros.

          Mi comentario, como advertí, no contiene características de evaluación científica. Es solo mi opinión personal, y los precios son de hecho. No hay comparación del costo de los bienes y servicios en la URSS de esos tiempos y "la mayoría de la población del planeta en ese momento". Quizás ya entendió entonces que "el sistema soviético, al no haber alcanzado los parámetros necesarios, se dirigía al colapso". Yo, a mediados de los 70, tenía poco más de veinte años y no entendía esto.
          ¿Dónde encontraste el sesgo?
          ¿Dónde te golpearon los israelíes?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 1 julio 2020 10: 51 nuevo
            -1
            Cita: A. Privalov
            Mi comentario, como advertí, no contiene características evaluativas.

            Lo leí cuidadosamente. Pero al mismo tiempo volví a ver los hechos en contra y no vi a favor.
            Cita: A. Privalov
            ¿Dónde encontraste el sesgo?
            ¿Dónde te golpearon los israelíes?

            ¿Qué tengo que ver con eso personalmente? ¿Y por qué la URSS avergonzó tanto a los israelitas que no tenía un Pale of Settlement o que no se los consideraba personas de segunda clase como en otras partes del mundo? Subraye lo que corresponda.
            1. A. Privalov
              A. Privalov 1 julio 2020 11: 38 nuevo
              +1
              Cita: IS-80_RVGK2
              Pero al mismo tiempo volví a ver los hechos en contra y no vi a favor.

              Acepta mis sinceras condolencias! hi

              Cita: IS-80_RVGK2
              ¿Y por qué la URSS avergonzó tanto a los israelitas que no tenía un Pale of Settlement o que no se los consideraba personas de segunda clase como en otras partes del mundo? Subraye lo que corresponda.

              ¿Mierda? Pues que eres! Ya ves, los tiempos son difíciles. Las interrupciones en la sangre de los bebés cristianos comenzaron, el agua comenzó a agotarse en el grifo, y los judíos fueron a tierras lejanas. Sí

              No diré nada para el NKVD y el MGB. No encontré el primero, en el momento del segundo era pequeño. Pero el KGB es mi hogar. Entonces, ¿qué pasa con la opresión, todo es una mentira y un libelo de sangre! Fue una bendición para mí visitar este venerable establecimiento. A los camaradas de la quinta administración hasta el día de hoy, lo recuerdo con temor: la gente más querida. Sí

              Espero por mí mismo que al menos todo en tu agua esté bien en persona.
              Detrás de esto, déjame irme.
              Aceptar, etc.
              No me atrevo a contenerme más. hi
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 1 julio 2020 11: 46 nuevo
                -1
                Cita: A. Privalov
                Acepta mis sinceras condolencias!

                Privalov, te lo ruego. Esto es alrededor de 3 kopeks por viaje en el tranvía, son lágrimas. Que se secó antes de que salieran de sus ojos. Por supuesto, entiendo que a veces soy duro para el laico exagerado promedio, pero ... riendo
                Cita: A. Privalov
                Espero por mí mismo que al menos todo en tu agua esté bien en persona.

                Hubo intentos, pero el sionismo mundial fue derrotado en la batalla con el abastecimiento de agua patriótico ruso. Por supuesto, entiendo que esto pica mucho, pero es mejor no rascarse.riendo
    3. smaug78
      smaug78 Junio ​​30 2020 19: 33 nuevo
      0
      Ahora solo tiene que calcular la cantidad de RFP real que mantuvo el estado para garantizar bajos precios de vivienda y servicios comunales, jubilación, etc. Sin embargo, estoy de acuerdo en términos de servicios sociales. Política soviética en la cabeza de las torres de la Rusia moderna.
      1. Bear040
        Bear040 Junio ​​30 2020 19: 35 nuevo
        +5
        Bueno, cuente quién mantiene cuánto, en la URSS con un salario de limpieza de 60 rublos al mes y un alquiler de 3 rublos al mes, o en la Federación de Rusia con un salario de limpieza de 12000 rublos al mes y un alquiler de 3500 a 7500 rublos al mes, dependiendo desde la época del año.
  • Joker62
    Joker62 Junio ​​30 2020 18: 07 nuevo
    +1
    Cita: lejos en
    Te parece así. Un buen proveedor valía su peso en oro. Entre cafeteras colgadas en viajes de negocios, mamá no se preocupe

    Este proveedor, deambulaba por el país para obtener un déficit de los materiales y la nomenclatura necesarios para la producción ... Pero el déficit fue creado por las mismas personas, solo de perfil ...
  • Zenion
    Zenion Junio ​​30 2020 18: 31 nuevo
    +3
    No fue suficiente. Un colega de trabajo dijo que existía tal principio, que el salario debería ser tal que un trabajador debería tener un salario que pudiera mantener para su familia, y su esposa debería dedicarse a criar hijos y crear condiciones para un trabajo productivo. Y comenzó a trabajar en 1938. Además, completó cursos en DOSAAF y desde el primer día de la guerra hasta el último día de la guerra fue un petrolero. Había algo por lo que luchar.
  • bandabas
    bandabas Junio ​​30 2020 18: 31 nuevo
    0
    Por eso lucharon por ello y se toparon con él.
  • bandabas
    bandabas Junio ​​30 2020 18: 46 nuevo
    +2
    Según las encuestas de salida 70% por. No hablaré por o no. Es solo que el PIB está siendo feo con él.
  • Van 16
    Van 16 Junio ​​30 2020 19: 00 nuevo
    +5
    "La amenaza de perder sus empleos y su sustento realmente no enfrentó a ningún hombre soviético".

    La confianza en el mañana no es una frase vacía.
  • Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​30 2020 19: 02 nuevo
    +3
    Cita: AU Ivanov.
    Además de los buenos proveedores en estas oficinas, había muchos limpiadores de pantalones profesionales. Como sucedió con nosotros en una aerolínea, 5 a 7 personas realmente araron, el resto imitó el trabajo.

    La masa de limpiaparabrisas estaba en todas las organizaciones. Y en KB, y en institutos, y en todos estos "Zagotsnabknopkasbyt". En todas partes había tres categorías: líderes que trabajaban no por miedo, sino por conciencia. Campesinos del medio: que acababan de trabajar y había quienes en realidad se limpiaban los pantalones (faldas) ...

    Cita: lejos en
    Definitivamente bueno

    No sé, un pequeño desempleo no sería perjudicial. Y a veces era difícil descartar un limpiador de pantalones así. Inmediatamente se puso de pie para el comité sindical. organización local, de fiesta u Komsomol. Y esos "limpiaparabrisas" no temían perder sus empleos ...

    Cita: tormenta de coche 11
    un buen proveedor es el 95 por ciento de la conexión en realidad. No la capacidad de trabajar. comunicación y citas. ¿Y dónde los consiguen primero? en el Instituto. lo que significa que la universidad debería ser al menos prestigiosa. ¿Y qué?

    La comunicación para el proveedor fue primordial. Conexiones y conocidos, pero no "pata" y "prestigiosa universidad". Y un buen proveedor adquirió estos conocidos y conexiones durante años ... Incluso sin ser un proveedor para una conexión y un conocimiento de trabajo, dieron mucho. Por ejemplo, trabajé durante casi 25 años en una industria como la impresión. Y antes del momento de la jubilación, podía resolver muchos problemas mucho más fácil, más rápido y, a veces, más barato que otros. Porque había conexiones y conocidos. Recogido, de acuerdo y eso es todo ...

    Cita: tormenta de coche 11
    para sutilezas hay un departamento jurídico. pero para traer a alguien a este nivel, se necesitan conexiones. clientes. base de datos. No son tomados del aire.

    Ahora tiene todos estos departamentos legales. No había departamento legal en la planta, había un abogado que supervisaba la limpieza de los acuerdos concluidos. Y el proveedor resolvió muchos problemas por sí mismo, utilizando sus contactos y conocidos.

    Cita: tío Lee
    Lo principal es que al especialista se le garantizó un trabajo, lo que significa un salario decente y un montón de bollos adicionales.

    El trabajo estaba garantizado. Salario también, pero sobre decentes y golosinas ... No estaría tan seguro. Si tiene un diploma y llegó a producción (en KB, por ejemplo), mientras que usted y cualquier otra persona están en el último nivel (sin una categoría), el salario es el mismo para todos. Y el que es "as" y el que pasa su tiempo de 8 a 17. A continuación, sí, los que aran podrían obtener la categoría antes, pero en salario ganaron 10-15-20 rublos. Además, no solo había un fondo salarial, sino también una mesa de personal. Y el líder no podría pagarle más a expensas de otra "unidad". Entonces trataron de llenar el shata para que el año próximo no lo cortaran.

    Cita: lejos en
    Sí, y la distribución después de la torre, aunque algunos la marginaron hoy, llamaré buena. Especialmente para nuestras regiones del norte

    Aquí está la distribución: realmente fue una bendición. Se le garantizó que tendría un trabajo, independientemente de si tiene experiencia o no. Y ahora a veces se necesita gente, pero se necesita con experiencia. Y cómo ganar experiencia, si sin experiencia no te toman

    Cita: lejos en
    Nadie se amontonó en Chukotka desde Sebastopol. Se consideraron regiones cercanas, ¿de qué estás hablando? No, bueno, si había gente que lo quería (y yo mismo los conocí), entonces nos distribuían desde Bielorrusia a Primorye. Por qué no? ¿Estamos aquí los leprosos robados?

    No lo cuentes. Puedo decir que mi amigo, que se graduó de una universidad en Novocherkassk, obtuvo EMNIP en Nadym (este es el Okrug autónomo Yamalo-Nenets, casi 3000 km)
    En cuanto a los que lo deseen. Por supuesto, había quienes lo querían, pero el sistema de distribución era, digamos, "voluntario-obligatorio". Alguien se quedó en el departamento o alguien tuvo una "relación" de las organizaciones donde tenían práctica (la mayoría de las veces de pregrado). Los estudiantes excelentes fueron los primeros en elegir, pero los que eran campesinos medios fueron distribuidos "a dónde enviar". Y, por supuesto, según la distribución, los graduados tuvieron que trabajar en el EMNIP durante 3 años. Entonces libre y busque un lugar usted mismo.

    Cita: lejos en
    Bueno, cuéntame sobre el Lejano Oriente, eh))) Después de Moscú y Peter, ¿sabes dónde estaba el periodismo más fuerte? En la región de Magadán. ¿Por qué? Cinco años: una cooperativa en Moscú, un garaje, un automóvil. No me trates, no vale la pena. He estado viviendo aquí toda mi vida.

    Has tomado una profesión demasiado específica. ¿Pero un ingeniero ordinario podría obtener los mismos bollos que un periodista? Creo que eso es poco probable.

    Cita: Stock oficial
    El trabajo proporciona un medio de vida. Entonces, qué preguntar, ¿es bueno o no?
    Además, había suficiente trabajo en la URSS, no recuerdo algo de desempleo. Nací en 1961. En el verano, nosotros, los escolares, fuimos a ganar dinero extra para que nuestros padres no pidieran dinero. Mi primer trabajo fue en una granja de peces (Óblast de Magadán), luego tenía 14 años. Ganaba 70 rublos al mes, y estaba feliz.

    No hubo desempleo. ¿O tal vez fue necesario dejarlo pequeño, pero debería serlo?

    Cita: ROSS 42
    Me atrevo a objetar el hecho de que una persona debe elegir una profesión por vocación. Solo en este caso el trabajo trae alegría y satisfacción espiritual.
    La educación profesional en la URSS, el sistema de educación superior dio esta oportunidad. Pregúntele a cualquier persona que haya estudiado y trabajado en la URSS. Toda esta calumnia sobre el poder soviético es calumnia baja. No solo se le dio a la persona la oportunidad de aprender las habilidades de una futura profesión, sino que también se le pagó una beca.
    Zolotar, el orden de la morgue y una serie de otras especialidades se pagan alto. Puedes ganar. Una pena: no todas las personas tienen vocación para tal trabajo.

    Es difícil no estar de acuerdo contigo aquí. Aunque los propios trabajadores de la universidad creían que el sistema de educación superior en la URSS tenía que modernizarse. Después de todo, como era. Un hombre ingresó al instituto, desaprendió un par de años y se dio cuenta de que no era suyo. ¿Cómo proceder más? El sistema de educación superior soviético no dio tal respuesta
  • Freeman
    Freeman Junio ​​30 2020 19: 03 nuevo
    +1
    AS Ivanov. (Andrey) Hoy, 15:47
    todo tipo de suministros de mierda

    Cita: lejos en
    Un buen proveedor valía su peso en oro. Entre cafeteras colgadas en viajes de negocios, mamá no se preocupe

    Cita: Svetlana
    un buen proveedor es una conexión del 95 por ciento en realidad
    La comunicación está lejos de ser el primer lugar. En el primero: la capacidad de ser encantador y convincente. Rollo de habilidad. Esto no es lo que todos reciben ...

    Confirmo. Ah, y el trabajo duro y más perjudicial fue el proveedor soviético.


    Amenaza. Pero, en cuanto a mí, esta versión de la historia de M. Zhvanetsky, aunque en la versión de audio, es mucho más completa y mejor que la miniatura de "Wick", filmada "basada en motivos".
    Cómo "juega" la imaginación al presentar una "imagen" cuando escucha esta grabación. riendo
  • parpadeo
    parpadeo Junio ​​30 2020 19: 18 nuevo
    0
    Empleo general en la URSS: ¿bueno o forzado?

    ¿Es el agua una bendición o una inundación? ¿Es el fuego una bendición o un fuego?
    . . .
    El medicamento para el veneno es diferente en dosis.
  • iouris
    iouris Junio ​​30 2020 19: 35 nuevo
    -1
    Después de que haya dos generaciones de ciudadanos que no trabajan y que no sirven, todos entenderán hasta las lágrimas cuál es la ventaja del empleo en la URSS.
  • Ajevgenij
    Ajevgenij Junio ​​30 2020 19: 38 nuevo
    0
    La belleza del poscapitalismo es el miedo cotidiano a perder un trabajo, así como la coacción silenciosa de un empleador para trabajar horas extras. Entonces recordé la historia de mi abuelo, que había sido capturado por los nazis durante varios meses. Entonces, los nazis observaron estrictamente eso después del anuncio: el trabajo fue un kaput, de repente arrojaron autos, palas de pico.
    algo como esto ...
    1. iouris
      iouris 1 julio 2020 14: 23 nuevo
      +1
      Cita: Ajevgenij
      allí los nazis observaron estrictamente eso después del anuncio: el trabajo de kaput, todos arrojaron inmediatamente automóviles, palas de pico

      No, bueno, de alguna manera es demasiado.
  • Nagant
    Nagant Junio ​​30 2020 20: 12 nuevo
    +2
    Google "Vergüenza en el parásito Brodsky". Cosí el caso. Como resultado, en la URSS, un premio Nobel es menor. Y en los Estados Unidos, uno más.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 1 julio 2020 10: 23 nuevo
      -1
      Sabes, no veo mucha pérdida para el país por la presencia de este ganador. Para mí, su trabajo de alguna manera no es muy. Para mí, la gran pérdida está moviendo a Gelfand.
    2. iouris
      iouris 1 julio 2020 14: 25 nuevo
      +1
      Simplemente los parásitos de la URSS a los Estados Unidos se convirtieron en premios Nobel. No solo nuestro: Obama ni siquiera entiende de quién.
      1. Nagant
        Nagant 1 julio 2020 17: 43 nuevo
        0
        Cita: iouris
        Obama generalmente no está claro de quién.

        Keniata No es de extrañar que se retiró durante 2 años con la publicación de su certificado de nacimiento hasta que fue fabricado.
      2. Alf
        Alf 1 julio 2020 23: 52 nuevo
        +1
        Cita: iouris
        Obama generalmente no está claro de quién.

        Y no se sabe para qué.
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru Junio ​​30 2020 20: 18 nuevo
    0
    Las leyes de cualquier estado adecuado PARA LAS PERSONAS deben guiarse por la Ley de Dios. obligado (idealmente) a escuchar al Creador. Esto es lógico y lógico, claro y distinto.
    ¿Y qué dice el Creador sobre el parasitismo? ,, Si no trabaja, entonces no coma ,,. ¿Qué no está claro?
    El primer estado mundial de trabajadores y campesinos fue fundado y construido por ORTHODOX PEOPLE. Estudiantes y graduados de escuelas vocacionales centrales, escuelas teológicas y seminarios, millones de los que estudiaron y fueron evaluados en el tema, "Ley de Dios". Para que no impongan, sino a y b, en la persona de Trotsky-Bronstein and Co. ,,. Por cierto, el piolet, como una "decisión final" para estas "cifras", también es muy ruso. ,, Gane - ¡consíguelo! ,,
    Con Lenin, su padre era una verdadera persona ortodoxa, un cristiano responsable. Y Volodya Ulyanov, gracias a su educación en la familia, gracias a la influencia de su entorno, tenía una sólida base ortodoxa en su alma. A lo largo de los años de la juventud, a lo largo de los años de servicio activo de la Revolución, definitivamente es algo diferente. La base, sin embargo, ¿cómo estás perdido? Una vez en prisión, por ejemplo, llamó al Jefe y no dudó en bautizar a la cabecita ...
    Stalin generalmente no tenía una educación formal más que una espiritual. Se graduó del Gori Theological College, luego estudió en el Seminario Teológico de Tiflis, que no le permitieron terminar.
    ¿Cómo podría GENTE construir un estado contrario a Dios?
    Le mostraron a todo el mundo una salida del estancamiento histórico en el que los satanistas burgueses lo llevaron, que dividió vigorosamente al homo sapiens en perdedores ágiles y exitosos y perdedores trabajadores. Calculado, astuto, guapo, todo el mundo en primer segundo ... ¡Los crímenes son lo peor! Los descubrimientos de Putin sobre la Segunda Guerra Mundial ... Como dijo uno de los héroes, Hermano-2: ¡Me responderán por Sebastopol! ,, Los imperialistas (los abuelos del mundo de hoy, los globalistas-satanistas ,,) no han respondido realmente para la Primera Guerra Mundial. ¿Quién hará esto ... el dinero devuelto a las víctimas? Millones ,, ists ,,. Y, los acusados ​​son bien conocidos.
    ¿Por qué Inglaterra, Japón, Francia, Alemania, la República Checa y los Estados Unidos no están pagando una indemnización a Rusia por sus bromas en el territorio de nuestro país por la intervención de 1918-22?
    El socialismo y sus logros son una salida para todo el mundo. Herencia mundial. Enseñaron a todos, les dijeron a todos. Dio un SUEÑO, enseñó a volar. Y ahora, hay más socialismo, por ejemplo, en los Estados Unidos que en la actual Rusia capitalista, extraña y estúpida.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • inmóvil2008
    inmóvil2008 Junio ​​30 2020 20: 37 nuevo
    -2
    Cita: tatra
    ¿Y por qué en la URSS, a diferencia de la Rusia postsoviética, no discutió el antiguo Estado todos los días durante décadas? ¿Por qué los comunistas bolcheviques y sus partidarios no calumniaron a quienes les habían quitado el país? ¿No criticaron cómo trabajaban y luchaban? Pero porque le dieron al país y a la mayoría de la gente más y mejor que los Romanov y los burgueses. Y los enemigos de la URSS, que se apoderaron de las repúblicas de la URSS, solo pueden destruir todo, arruinar, quitarle al país y a la gente, por lo tanto, calumniando a la URSS con críticas maníacas "cuán malas, ineficaces, estas primicias y comités trabajaron y lucharon", tienen lo único en 30 años. justificación para su captura de la URSS.

    La URSS solo alcanzó la economía del Imperio ruso en algunos aspectos en 70; para algunos, todavía no podemos ponernos al día
  • nikvic46
    nikvic46 Junio ​​30 2020 20: 56 nuevo
    +2
    Para mí, el trabajo era forzado cuando no me llevaba bien en el trabajo. Era raro. Y el resto del tiempo, como todos los demás, trabajaba. Mi padre me enseñó desde la infancia "Los ojos tienen miedo, pero hacen las manos". Con placer Recuerdo 45 años de trabajo.
  • vavilon
    vavilon Junio ​​30 2020 21: 50 nuevo
    +1
    No es importante quién hizo qué tipo de trabajo, pero lo más importante es que toda la población estaba ocupada y vivía en abundancia, nadie pensó que comería mañana donde viviría, y en comparación con hoy era un paraíso para la gente trabajadora común que era y es la base de el estado
    1. Tanque duro
      Tanque duro Junio ​​30 2020 22: 37 nuevo
      +1
      Cita: vavilon
      la población estaba ocupada

      Este es un buen punto.
      Cita: vavilon
      vivió en abundancia

      Que tienes suficiente.
      Cita: vavilon
      y en comparación con hoy, fue un paraíso para las personas trabajadoras comunes que fueron y son la base de nuestro estado

      Nuevamente tuvieron suficiente, pero tienen razón en que la gente trabajadora común estaba más protegida y tenía mejores perspectivas que en la Rusia moderna.
  • Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​30 2020 22: 35 nuevo
    +3
    Cita: vavilon
    No es importante quién hizo qué tipo de trabajo, pero lo más importante es que toda la población estaba ocupada y vivía en abundancia, nadie pensó que comería mañana donde viviría, y en comparación con hoy era un paraíso para la gente trabajadora común que era y es la base de el estado

    La división por ingresos estaba bajo el socialismo. Toda la población está ocupada, sí, ¿vivió en abundancia? No. No morir de hambre, pero decir que todos vivían en abundancia también es imposible. El socialismo tenía ventajas y desventajas. El estado regulaba muy claramente muchos aspectos de la vida cotidiana.
  • Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 1 julio 2020 02: 08 nuevo
    +2
    En ciencia, había muchos fanáticos de la EII: "imitación de actividad violenta". El pescador ve al pescador desde lejos, y se unieron muy hábilmente para hacer que aquellos que realmente querían trabajar y amaran el trabajo trabajaran para sí mismos. "A los tontos les encanta el trabajo". La persona que pasa parece haber pasado e indicó su presencia en el lugar de trabajo. Pero al infierno lo encontrarás hasta el final de la jornada laboral. Puede parpadear de todos modos, o puede que no se digne. Había maneras La solidaridad colectiva de la gente perezosa floreció en una organización seria. Alguien lo descargó lentamente y alguien, demostrativamente. Aún así, todavía era posible confiar cualquier sinsentido al sinsentido, pero era mejor no venir de manera demostrativa. Mierda para distraerse del descanso.
    "No es un lugar que colorea a una persona, sino que una persona es un lugar". Aquí recibirá un lugar, pintura en todos los colores del arcoíris, y en esto considera que su función está completa. Y lo tomarás por las agallas.
    1. Duyovitski
      Duyovitski 2 julio 2020 02: 01 nuevo
      0
      Cita: Nikolai Korovin
      En ciencia, había muchos fanáticos de la EII: "imitación de actividad violenta". El pescador ve al pescador desde lejos, y se unieron muy hábilmente para hacer que aquellos que realmente querían trabajar y amaran el trabajo trabajaran para sí mismos. "A los tontos les encanta el trabajo". La persona que pasa parece haber pasado e indicó su presencia en el lugar de trabajo. Pero al infierno lo encontrarás hasta el final de la jornada laboral. Puede parpadear de todos modos, o puede que no se digne. Había maneras La solidaridad colectiva de la gente perezosa floreció en una organización seria. Alguien lo descargó lentamente y alguien, demostrativamente. Aún así, todavía era posible confiar cualquier sinsentido al sinsentido, pero era mejor no venir de manera demostrativa. Mierda para distraerse del descanso.
      "No es un lugar que colorea a una persona, sino que una persona es un lugar". Aquí recibirá un lugar, pintura en todos los colores del arcoíris, y en esto considera que su función está completa. Y lo tomarás por las agallas.

      En las paredes de las tiendas colgaban carteles: "El récord de hoy, mañana es la norma". Reflexionando si es algo terrible. Un futuro paralizante. Tal shuster funciona, honestamente gana un Lada. Hace dos normas. Y los vecinos de la tienda están acostumbrados. Pero solo hay un taller, las máquinas son las mismas, los detalles son casi iguales, o incluso los mismos. Todos tienen. Y así, el Departamento de Trabajo y Salarios, cumpliendo las instrucciones del Partido y el Gobierno, se encarga de aumentar la productividad laboral. Parecen, qué demonios, el doble rasero, resulta, PUEDE. Las órdenes de trabajo pasan cada mes a través de ellos. Y llaman al tecnólogo jefe y lo ponen a la vista. Regresa a su lugar y coloca a los tecnólogos en la alfombra por el tipo de trabajo. Esos están revisando los modos de funcionamiento del equipo, y aquí está el resultado: los estándares de campeón se convierten en una obligación para todos. ¿Qué hacer? Por supuesto, llena su rostro. En el paso subterráneo. Y para no estar asociados con la pelea, sueldan a sus amigos. Esos, como, no tienen motivo. No puedes culparlos ni encontrarlos.
      1. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 2 julio 2020 09: 39 nuevo
        0
        La situación en el taller es clara. Un laboratorio de ciencias con un plan bastante difícil es un asunto ligeramente diferente. Hay 25 personas en el laboratorio, de las cuales 7 a 8 trabajan realmente. El resto se sienta estúpidamente sobre su cuello: beben té, intrigan, arreglan asuntos personales, se tambalean en algún lugar, independientemente del modo del objeto. Es muy problemático obligarlos a trabajar con ácidos, verter queroseno en el disco de una máquina para pulir sustratos monocristalinos, lavar la cámara de vacío o incluso hacer algo con las manos. Y simplemente aburrido. No estoy hablando de la contribución al trabajo mental. Así que tenía un grupo: 5 jóvenes especialistas de diferentes edades y un asistente de laboratorio. Lo único que merecían eran las prestaciones por desempleo. Bueno, uno, sin embargo, intentó hacer algo como hacer a veces, pero estaba completamente sin brazos. Ojo sí ojo. Pero, por otro lado, todos estaban al tanto de los próximos cambios en la economía y se asentaron perfectamente desde el primer día, o incluso con cierta anticipación. En bancos, frascos, etc. Inteligencia técnica, empujarlo hacia un columpio. Bueno, por supuesto, esto todavía no es una intelectualidad creativa con sus afirmaciones desenfrenadas. Entonces, saboteadores callados.
        Es cierto que debo decir que esta situación, por supuesto, no estaba en todas partes. Me gradué del instituto en 1978, y me pareció que me metí en este pozo negro con promoción en 1985. Antes de eso, vi varias otras especies, aunque también hubo problemas en la tienda de ensayos. Pero sé que también había lugares donde la gente perezosa se sentía aún más cómoda.
      2. Campanella
        Campanella 2 julio 2020 11: 44 nuevo
        0
        Estos son errores del sistema. Y en su mayor parte, los líderes que no eran conscientes o los seguían de manera bastante consciente.
        Trabajé en la Oficina Central de Diseño y no teníamos esas cosas.
  • Kelwin
    Kelwin 1 julio 2020 02: 33 nuevo
    +1
    En el momento indicado, estaba en la escuela y en la escuela vocacional, el año 76, pero, a pesar de la gran cantidad de cosas, considero que el regreso del control sobre los doloters está justificado. Quien no trabaja, tala el bosque. No produzca productos voluntariamente: extraiga uranio en una grieta de cabra. Todo es honesto, como un fondo común, perdóname lectores. Como resultado, devuelva el artículo sobre parasitismo y control estatal sobre el empleo.
    1. Duyovitski
      Duyovitski 2 julio 2020 01: 30 nuevo
      0
      Cita: KelWin
      En el momento indicado, estaba en la escuela y en la escuela vocacional, el año 76, pero, a pesar de la gran cantidad de cosas, considero que el regreso del control sobre los doloters está justificado. Quien no trabaja, tala el bosque. No produzca productos voluntariamente: extraiga uranio en una grieta de cabra. Todo es honesto, como un fondo común, perdóname lectores. Como resultado, devuelva el artículo sobre parasitismo y control estatal sobre el empleo.

      Estas personas deben trabajar aisladas de lo normal. Si combinamos nuevamente las granjas colectivas que estaban rezagadas y borrachas con los trabajadores avanzados, entonces algunas no comienzan a funcionar, mientras que otras dejan de funcionar. ¿Subvenciones al fabricante? En ningún caso. ¿Por qué hacer más y mejor si al mismo tiempo se eliminan los subsidios? Tienes callos en tus manos y obtienes la misma cantidad de dinero, o incluso menos. Las subvenciones deben ser recibidas por el COMPRADOR. ¿Cómo? A través del conteo y la aprobación, así como un aumento constante en el valor de la cesta de la compra. En línea con la inflación y las fluctuaciones de precios.
      ¿Lo que es? Avot: calcula la cantidad de comida que necesitas por mes. CADA miembro de la familia, cuánta ropa, servicios, alojamiento, etc. A partir de aquí calcular el salario mínimo. El próximo mes, si los precios suben, suben. Entonces cualquiera compra alimentos tanto como sea necesario, a cualquier precio. Y no morirá de hambre. Y todos comprarán ese producto, que es bueno y más barato. Por lo tanto, un holgazán y sin ingenio, quebrar primero, y un verdadero trabajador, artesano, por supuesto, venderá sus bienes. Esta es una competencia, y un filtro de mocasines.
      1. EvilLion
        EvilLion 2 julio 2020 08: 58 nuevo
        0
        Bueno, el mismo militar trabaja así: primero recibe un pedido, luego toma un préstamo para llevarlo a cabo. Es simplemente imposible comenzar la producción de inmediato, pero se requiere dinero en forma de impuestos de inmediato. Escribe la función.
    2. Campanella
      Campanella 2 julio 2020 11: 47 nuevo
      0
      Aquí revivimos el socialismo, luego aparecerá un artículo sobre parasitismo.
      Y también todo tipo de Venediktovs con los Solovyovs y otros riffraff amigables con los medios dejarán de recibir millones por simple bla, bla, bla.
      No veo esos retornos de ellos para la gente
  • Barón pardus
    Barón pardus 1 julio 2020 05: 56 nuevo
    +1
    ¿Y cuál es la alternativa al empleo universal? Una multitud de ciclistas. Mocasines profesionales: un excelente caldo de cultivo para todo tipo de marginales y delitos. Cuando las personas tienen demasiado tiempo libre en sus manos y CERO responsabilidad, se obtienen los problemas que ha encontrado Estados Unidos. Quiero decir: un gran estrato de la población que está acostumbrado a HALYAVA requiere aún más HALYAVA, ni siquiera trata de buscar trabajo (¿por qué no? como muchos). además, se transmite de generación en generación: estamos oprimidos, el sistema nos ofende, todos ustedes nos deben. Bueno, por supuesto, el nivel de delincuencia entre las personas que reciben asistencia social es un orden de magnitud más alto que el nivel de delincuencia entre las personas que trabajan, mientras que en una asistencia social obtienes alrededor de 47 mil al año en dinero y privilegios. Esto es un privilegio: comprar zapatillas por 30 dólares por lo que otros pagan, dar a luz a niños para alimentar a otros, porque cuanto más infelices sean los niños (de padres diferentes, por regla general), más recibirán beneficios oprimidos, no pensar qué para pagar un apartamento: se recaudarán impuestos de los trabajadores y ellos pagarán. Para el servicio de miel: los trabajadores también pagarán si lo quieren o no, los impuestos que les imponen, el parásito, serán estafados de todos modos. Las hordas de ciclistas no hacen más que delinquir, y no producen reclamos de privilegios para sí mismos. Cualquier intento de hacerlos funcionar (incluso ordenar sus propias áreas de basura) se perciben como "esclavitud, opresión y racismo") ¿Por qué deberían estudiar y trabajar? Hasta el dinero que reciben con subsidio y subsidios. Y si reducen los subsidios, esta es una garantía de que VOTARÁN por tus oponentes, pero lo necesitas. Resulta extraño que las personas que no pagan un DOP de impuestos al tesoro y NO producen NADA para la sociedad, su voz es igual a la voz del mejor de los cirujanos y el mejor de los físicos, y la voz de un astronauta, o un piloto de combate. Para "Democracia e Igualdad", se equivocan. No, que trabajen mejor, arbayten en Stakhanovsky. "De cada uno según su habilidad, a cada uno según sus desiertos". Y si van a trabajar y no trabajan, entonces estarán bien sin piedad. Como en el ejercito. Por pereza, no serán expulsados ​​del ejército, pero se bajarán siete pieles. Además, como dicen los estadounidenses, "las mentes ociosas son el patio de recreo de los demonios" ...
  • Alejandro X
    Alejandro X 1 julio 2020 11: 34 nuevo
    +2
    Recuerdo los años 83-87 del siglo pasado. A la entrada de la producción, la construcción, en todas partes se cuelgan tableros con anuncios "requeridos". Sobre todo, especialidades de trabajo, pero también se necesitaban ingenieros. No había miedo de quedarse sin trabajo. No había temor de que un pensionista no encontrara trabajo si aún quería trabajar ... Esta es una gran ventaja del sistema socialista. Y en regiones depresivas, producción especialmente creada para el empleo ...
  • Mikle2000
    Mikle2000 1 julio 2020 20: 21 nuevo
    -1
    Si contrato personas por 2 kg de harina por día y planto a los que no trabajan, venceré el desempleo. Aproximadamente esto se hizo.
  • yehat2
    yehat2 2 julio 2020 01: 01 nuevo
    0
    Cita: Junger
    Nada debe desperdiciarse en él.

    Bueno, mira lo que sucedió en Grecia y Alemania cuando no pagaron beneficios.
    las personas no pueden esperar, quieren comer y simplemente vivir, y si no tienen dinero, cometerán cualquier delito en aras de la supervivencia. Por lo tanto, es una tontería pensar que los desempleados no valen nada.
    Es mucho más barato alimentarlos que ignorar y recoger las consecuencias.
    Por lo tanto, el mismo sistema que crea desempleo es muy perjudicial para la economía.
    Estás tratando de argumentar al extremo primitivamente desde el punto de vista del parásito: el no parásito,
    pero para el sistema esto no es importante. Solo el grado de empleo de los recursos laborales es importante.
    En los Estados Unidos, este es el ejército de desempleados y personas que se dedican a labores altamente productivas, pero en promedio esto es ahora peor que Polonia. Tenemos horror en general, en Japón, 2/3 de las personas sin discapacidad trabajan duro, y un tercio no. y el resultado, aunque impresionante, pero no muy. Y en la URSS, el grado de participación fue muy alto y, por lo tanto, hubo un aumento del 20-40% del PIB por año. ¿Qué le parece el ritmo de construcción de 5-6 grandes empresas por día?
    1. Duyovitski
      Duyovitski 2 julio 2020 02: 18 nuevo
      0
      Cita: yehat2
      Cita: Junger
      Nada debe desperdiciarse en él.

      Bueno, mira lo que sucedió en Grecia y Alemania cuando no pagaron beneficios.
      las personas no pueden esperar, quieren comer y simplemente vivir, y si no tienen dinero, cometerán cualquier delito en aras de la supervivencia. Por lo tanto, es una tontería pensar que los desempleados no valen nada.
      Es mucho más barato alimentarlos que ignorar y recoger las consecuencias.
      Por lo tanto, el mismo sistema que crea desempleo es muy perjudicial para la economía.
      Estás tratando de argumentar al extremo primitivamente desde el punto de vista del parásito: el no parásito,
      pero para el sistema esto no es importante. Solo el grado de empleo de los recursos laborales es importante.
      En los Estados Unidos, este es el ejército de desempleados y personas que se dedican a labores altamente productivas, pero en promedio esto es ahora peor que Polonia. Tenemos horror en general, en Japón, 2/3 de las personas sin discapacidad trabajan duro, y un tercio no. y el resultado, aunque impresionante, pero no muy. Y en la URSS, el grado de participación fue muy alto y, por lo tanto, hubo un aumento del 20-40% del PIB por año. ¿Qué le parece el ritmo de construcción de 5-6 grandes empresas por día?

      Una economía laboral normal crea desempleo a propósito, pero en una escala que no puede elevar las protestas a un nivel catastrófico. Actualmente, se trata de 5 ... 7%. y pagarles un subsidio. para que no piensen en revoluciones. Siempre hay, en cualquier sociedad, una clase de personas que nunca, bajo ninguna circunstancia, comenzarán a arar. Y, tarde o temprano, todo se calmará. los trabajadores duros encontrarán trabajo. y los mocasines recibirán su subsidio. El desempleo es un látigo que hace que un trabajador duro trabaje. Para que no se le ocurriera por tonterías ir a las barricadas y robar. El trabajo brinda una oportunidad completamente normal para vivir y relajarse, tener una familia y todo eso. Solo el que no tiene rábano picante no tiene nada que perder. Incluyendo trabajo.
      Hubo tal caso. Encontraron a una persona desempleada en los EE. UU., Nuestros corresponsales hicieron películas sobre él y decidió que estaría mejor en la URSS. Me mudé. Le dieron un departamento en Toliatti. Despedido a la WHA. ¿Y qué? casado, parece que todo está bien. Pero, demonios, todos los días ..... Después de un par de años, regresó a su hogar en los Estados Unidos. La asignación allí era más que su salario en la URSS. Y nuestra acción con propaganda estalló en una burbuja de jabón. Si eres un bastardo, morirás como un bastardo.
      1. Duyovitski
        Duyovitski 2 julio 2020 02: 31 nuevo
        0
        Cita: doubovitski
        Cita: yehat2
        Cita: Junger
        Nada debe desperdiciarse en él.

        Bueno, mira lo que sucedió en Grecia y Alemania cuando no pagaron beneficios.
        las personas no pueden esperar, quieren comer y simplemente vivir, y si no tienen dinero, cometerán cualquier delito en aras de la supervivencia. Por lo tanto, es una tontería pensar que los desempleados no valen nada.
        Es mucho más barato alimentarlos que ignorar y recoger las consecuencias.
        Por lo tanto, el mismo sistema que crea desempleo es muy perjudicial para la economía.
        Estás tratando de argumentar al extremo primitivamente desde el punto de vista del parásito: el no parásito,
        pero para el sistema esto no es importante. Solo el grado de empleo de los recursos laborales es importante.
        En los Estados Unidos, este es el ejército de desempleados y personas que se dedican a labores altamente productivas, pero en promedio esto es ahora peor que Polonia. Tenemos horror en general, en Japón, 2/3 de las personas sin discapacidad trabajan duro, y un tercio no. y el resultado, aunque impresionante, pero no muy. Y en la URSS, el grado de participación fue muy alto y, por lo tanto, hubo un aumento del 20-40% del PIB por año. ¿Qué le parece el ritmo de construcción de 5-6 grandes empresas por día?

        Una economía laboral normal crea desempleo a propósito, pero en una escala que no puede elevar las protestas a un nivel catastrófico. Actualmente, se trata de 5 ... 7%. y pagarles un subsidio. para que no piensen en revoluciones. Siempre hay, en cualquier sociedad, una clase de personas que nunca, bajo ninguna circunstancia, comenzarán a arar. Y, tarde o temprano, todo se calmará. los trabajadores duros encontrarán trabajo. y los mocasines recibirán su subsidio. El desempleo es un látigo que hace que un trabajador duro trabaje. Para que no se le ocurriera por tonterías ir a las barricadas y robar. El trabajo brinda una oportunidad completamente normal para vivir y relajarse, tener una familia y todo eso. Solo el que no tiene rábano picante no tiene nada que perder. Incluyendo trabajo.
        Hubo tal caso. Encontraron a una persona desempleada en los EE. UU., Nuestros corresponsales hicieron películas sobre él y decidió que estaría mejor en la URSS. Me mudé. Le dieron un departamento en Toliatti. Despedido a la WHA. ¿Y qué? casado, parece que todo está bien. Pero, demonios, todos los días ..... Después de un par de años, regresó a su hogar en los Estados Unidos. La asignación allí era más que su salario en la URSS. Y nuestra acción con propaganda estalló en una burbuja de jabón. Si eres un bastardo, morirás como un bastardo.

        Siguiendo los pasos de viejas actuaciones: Joe Mauri, un hombre de la 5ta Avenida.
        https://back-in-ussr.livejournal.com/150567.html
        Leer. Es instructivo.
      2. EvilLion
        EvilLion 2 julio 2020 08: 50 nuevo
        0
        5-7% - en mi opinión, esto ya es bastante.
      3. yehat2
        yehat2 3 julio 2020 23: 46 nuevo
        +1
        los seudoeconomistas burgueses liberoides han ensuciado tu cerebro. Revisalo.
        el desempleo es ANORMAL. Ningún sistema económico ha creado un ejército de desempleados.
        Solo el capitalismo. Y no porque la productividad le permita no trabajar: los capitalistas de todos los desempleados se pudrirán con placer si se les permite, como ya ha sucedido en India o Chicago.
        No, las personas desempleadas aparecen por al menos 3 razones.
        1. el capital simplemente no quiere gestionar eficazmente los recursos. No están interesados ​​en un producto, no en crear beneficios para la sociedad, sino en obtener ganancias. Es mejor vender 1000 cosas completamente inútiles, como 100 modelos de iPhone, que 1 útil.
        2. el capital no tiene sentido, si no hay pobres: el poder del dinero para FORZAR algo está en su ausencia de los demás. Por lo tanto, no es el que gana dinero el que es rico, sino el que roba.
        3. Aumento de las ganancias debido a la competencia entre los empleados.

        Y esto no es absolutamente nada natural. Esta es una fiesta entre la peste.
    2. EvilLion
      EvilLion 2 julio 2020 08: 54 nuevo
      0
      Aquí son alimentados. La conclusión es lo que se llama "pobreza gorda" en los Estados Unidos, cuando a las personas se les asignan suficientes subsidios para vivir bien, pero no están ocupadas con nada y creen que al estado no les importa un comino. No pueden darse cuenta de sí mismos, incluso si lo desean.

      En Japón, no ha habido nada de lo que alardear durante 20 años, ya que China asumió su papel de fabricante de televisores, y hasta ahora sigue vivo debido a una alta tecnología más compleja.

      El grado de participación en la URSS no podría ser mayor; el crecimiento del PIB no tiene sentido si la población ni siquiera recibe bienes básicos.
    3. Junger
      Junger 2 julio 2020 16: 02 nuevo
      +1
      Cita: yehat2
      Bueno, mira lo que sucedió en Grecia y Alemania cuando no pagaron beneficios.

      Miro, el siglo XIX, por ejemplo.
      Nadie paga ningún beneficio. Y las pensiones también. La gente entiende que su capital son los niños que los alimentarán en la vejez. Por lo tanto, dan a luz a niños, se crían correctamente, se dan la vuelta, se van a las colonias, comienzan varias empresas rentables y no tan emprendedoras, hacen descubrimientos científicos. La industria se está desarrollando, la economía y la población están creciendo a un ritmo vertiginoso. Contra los rebeldes, que siempre estarán en cualquier situación, el ejército, la policía, etc.
      Y esto es sin ninguna coerción y el Gulag. La vida misma estimula a una persona a la acción.
      Y tome el orden mundial moderno que prevaleció después de la Segunda Guerra Mundial: todos acercan una mano al gobierno y gritan "Give". Nadie quiere dar a luz, moverse también. Todos necesitan todo a la vez, aquí y ahora y más. Esto se llama socialismo, que produce degenerados y mocasines.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 2 julio 2020 23: 28 nuevo
        0
        Cita: Junger
        Miro, el siglo XIX, por ejemplo.

        Lee tío Gilai, o algo así.
        1. Junger
          Junger 2 julio 2020 23: 31 nuevo
          +1
          Cita: mordvin xnumx
          Lee tío Gilai, o algo así.

          Estaba leyendo. ¿Qué te molestó allí?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 2 julio 2020 23: 47 nuevo
            0
            Cita: Junger
            ¿Qué te molestó allí?

            ¿Te has olvidado de la fábrica donde murieron personas como moscas?
            1. Junger
              Junger 2 julio 2020 23: 55 nuevo
              +1
              Cita: mordvin xnumx
              ¿Te has olvidado de la fábrica donde murieron personas como moscas?

              Sí, en general, la vida era dura entonces. En Inglaterra, generalmente el estaño, lee Jack London. No había antibióticos, computadoras. Bueno, no afirmo que en el siglo XIX hubo gracia universal. Ella nunca fue y nunca será. Pero algunos momentos fueron maravillosos.
              Estas personas gobernaban el mundo, y sus descendientes se arrodillan ante los negros.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 3 julio 2020 00: 10 nuevo
                0
                Cita: Junger
                En Inglaterra, generalmente el estaño, lea Jack London

                ¿Qué exactamente? Tal vez Wolf Larsen? Así que casi lo conozco de memoria. ¿O "Para los que están en el camino", por ejemplo? Por cierto, Jack London escribió mucho sobre Alaska, pero por alguna razón los rusos nos evitaron.
                1. Junger
                  Junger 3 julio 2020 08: 05 nuevo
                  +1
                  Jack London "Gente del Abismo"
  • Duyovitski
    Duyovitski 2 julio 2020 01: 10 nuevo
    -1
    En mi departamento de la Oficina de Diseño, que ordené no era una gran imprenta. Que imprimió la documentación, y se distribuyó por toda la URSS. SNIP, ENIR y similares. Contrató una impresora offset. Una semana después, se lavó y no apareció un mes en el trabajo. Es imposible despedir en ausencia de un empleado. El trabajo lo vale. No puedes contratar a otro. El personal del departamento está lleno. Se están abrumando algunos plazos para enviar el trabajo realizado. Esto es serio, los temas están cubiertos por listas de correo a los departamentos del ministerio. Comienzan los temas candentes. El plan, el salario de todos, y somos más de 400. Nos fuimos a casa varias veces. Tampoco en casa. La policía no recibió solicitudes para buscar a sus familiares. No tomamos tales aplicaciones. Por fin ven. Soy un proyecto de orden de despido. El jefe del departamento de personal dice que lo llevarán a la corte en un par de meses, lo restablecerán y tendrá que pagarle su salario por una ausencia forzada. No tiene reprimendas.
    Tuvo que organizar rápidamente tres reprimendas para él, la última estricta, y solo después del desmantelamiento en el comité sindical fueron despedidos.
    O aquí hay un ejemplo, la policía trae a un borracho al trabajo. Y lo introducen en el equipo de albañiles. Y él, por supuesto. haciendo su cosa favorita. Se le paga el salario. Pero otros trabajan. Me pregunto qué tan honestos se sienten los trabajadores duros, sus ganancias cayeron, porque parte de su dinero se le da a él. ¿Un borracho querrá trabajar? Él ya está en chocolate. Su tarea es no saltar más. de medio turno. Y por estar al margen, no escriben absentismo escolar. ¿Has visto una película sobre Shurik? Solo que aquí es imposible azotarlo. El estado castigará. Protege a estos bastardos, quitando los ingresos de estos trabajadores. Ahora la situación ha mejorado. Y para que no te presionen en vano, conviértete en TAL ESPECIALISTA, para que sin ti haya una tubería en el trabajo. Conviértete en el mejor y dirigirás a tu jefe. Él hará todo por ti. para que le ganes el botín. Eres tú quien lo alimentará, y no él a ti. Trabajé así durante 12 años. No se me ocurrió nada.
    1. Campanella
      Campanella 2 julio 2020 11: 36 nuevo
      0
      No exageres. La situación actual ha sido completamente diferente. En la época soviética, si se habla de él, había suficientes mecanismos para mantener al empleado normal. El caso que describió es más un problema del departamento de personal que un sistema. Sí, la protección del trabajador en la URSS fue la matanza, pero fue el trabajador, no el parásito.
      ¡Ahora no hay insustituibles! Si no están en el país, invitarán a un especialista extranjero por dinero irracional, el trabajador no es un hombre, sino un tornillo de una gran máquina.
  • EvilLion
    EvilLion 2 julio 2020 08: 47 nuevo
    0
    Y volvamos a los años 90 y veamos qué estaba cerrado además de los militares, que todavía tienen tantos que hay problemas con el ritmo del GOZ, luego la planta ha estado trabajando duro durante 10 años, entonces no hay órdenes. Y cerró no solo lo que resultó ser poco competitivo antes de mejores importaciones, sino lo que hizo inútil la mentira incluso en su propio país. El mismo Izh con sus motocicletas, porque no fue solo la abundancia de importaciones lo que mató, o casi mató, sino que aquí en la fábrica hay scooters de motor de carga de esta marca, de nueva construcción, pero antes que nada la falta de motocicletas en general, ahora cualquier Kawasaku Lo traerán, pero hay muy pocos compradores. Al mismo tiempo, había muchas fábricas en la Unión que producían algún tipo de lámparas de queroseno y otras basuras. Porque, como en la vidosik de 1986, la situación actual fue ridiculizada: "una locomotora de vapor para el conductor". Y fábricas para los trabajadores. Dar apartamentos a los trabajadores: ¿son productos importantes para la población? ¿Y qué beneficios tienen los trabajadores de esto? No tenemos capitalismo para ganar dinero. Entonces obtenemos un estado en el que se fabrican cohetes, la economía se mueve como un motor a reacción en el quemador posterior, el PIB es más alto que el techo, pero hay que hacer cola para los pañales.

    Bajo una economía normal, la reestructuración de ciertas industrias y la extinción de ciertas industrias siempre ocurrirán. En consecuencia, habrá desempleo.
  • Campanella
    Campanella 2 julio 2020 11: 22 nuevo
    +1
    El empleo universal es bueno, sin duda. Especialmente cuando todos encuentran un trabajo para sí mismos.
    Desafortunadamente, no todos los apologistas del capitalismo son conscientes de esto, llevando el trabajo más allá de lo obligatorio.
    Desempleados, sirven como un estimulador de relaciones especiales especiales entre un empleado y un empleador, permitiendo a los capitalistas exprimir lo más posible a las personas.
    Lo principal es que aumentar el margen comercial no conduce al progreso, sino que pone a la humanidad al borde de la supervivencia.
    Esto se ve especialmente claramente ahora, cuando el capitalismo está ensuciando activamente el planeta con toneladas de basura y otros desechos domésticos, las emisiones de sus empresas y los desastres tecnológicos en la búsqueda dispersa de satisfacer a más y más multitud de hoteles.
    Les pregunto amantes del capitalismo, ¿les gusta?
    Para iPhone y otras basuras, ¿estás listo para poner en peligro tu vida y la de los niños?
    ¡Lo más interesante es que el capitalismo envenena a las personas a través de compañías de medios exitosas, cambiando de opinión y convirtiéndolas en sus esclavos mansos!
  • Antiguo26
    Antiguo26 3 julio 2020 01: 19 nuevo
    +2
    Cita: Campanella
    Sí, la protección del trabajador en la URSS fue la matanza, pero fue el trabajador, no el parásito.

    También era un parásito diferente. Uno no funcionó en absoluto y podría ganarse un artículo sobre parasitismo. Y organizaron otro para el trabajo, pero no se deshicieron de sus hábitos. Y estaba protegido de la misma manera que un trabajador ordinario. Nuestra gente siempre ha sido compasiva. Tal parásito fue a trabajar durante una semana o dos o no hace nada en el trabajo: comienzan a "resolverlo". En lugar de abofetearlo con una reprimenda. Es imposible, lo siento por el hombre. Y sin tres amonestaciones, incl. uno estrictamente HZ cómo despedirlo. Lo despedirás, y en un par de meses irá a la corte. Tan poco será restaurado, compensado financieramente ...

    Cita: doubovitski
    En las paredes de las tiendas colgaban carteles: "El récord de hoy, mañana es la norma". Reflexionando si es algo terrible. Un futuro paralizante. Tal shuster funciona, honestamente gana un Lada. Hace dos normas. Y los vecinos de la tienda están acostumbrados. Pero solo hay un taller, las máquinas son las mismas, los detalles son casi iguales, o incluso los mismos. Todos tienen. Y así, el Departamento de Trabajo y Salarios, cumpliendo las instrucciones del Partido y el Gobierno, se encarga de aumentar la productividad laboral. Parecen, qué demonios, el doble rasero, resulta, PUEDE. Las órdenes de trabajo pasan cada mes a través de ellos. Y llaman al tecnólogo jefe y lo ponen a la vista. Regresa a su lugar y coloca a los tecnólogos en la alfombra por el tipo de trabajo. Esos están revisando los modos de funcionamiento del equipo, y aquí está el resultado: los estándares de campeón se convierten en una obligación para todos. ¿Qué hacer? Por supuesto, llena su rostro. En el paso subterráneo. Y para no estar asociados con la pelea, sueldan a sus amigos. Esos, como, no tienen motivo. No puedes culparlos ni encontrarlos.

    Tengo un amigo, por cierto, el tecnólogo dijo que los trabajadores tan avanzados que no cambian nada por 2-3 planes no deben ser colgados en la junta de honor, sino plantados como sobornos. Se podría ganar un porcentaje cumpliendo el plan en un 105-110%, pero en un 200%, lo que significa que un "trabajador tan duro" impulsa el matrimonio
    1. agond
      agond 3 julio 2020 08: 41 nuevo
      0
      Cita: EvilLion
      Bajo una economía normal, la reestructuración de ciertas industrias y la extinción de ciertas industrias siempre ocurrirán. En consecuencia, habrá desempleo.

      En una economía normal, no hay reestructuraciones repentinas en las industrias con la disminución de la producción, todo sucede gradualmente y no puede haber desempleo por este motivo.
      Pero los criadores de los bateristas no han ido a ninguna parte, y ahora están llenos, y cualquier optimización de la producción está cargada de desechos masivos.
  • yehat2
    yehat2 3 julio 2020 23: 54 nuevo
    0
    Cita: EvilLion
    En Japón, 20 años no hay nada de qué presumir

    Japón ha estado en una severa crisis financiera durante 20 años, bajo la cual los estadounidenses lo llevaron a través del FMI, derribando todos los principales instrumentos financieros de inversión.
    Imagínese cuando las fuertes mandíbulas solo arrancan los dientes.
    Todavía pueden masticar, pero muy lentamente y con cuidado. Esta es la condición en la que se encuentra Japón,
    gastando silenciosamente el potencial previamente acumulado.
    Para nosotros, los estadounidenses ahora organizan tal colapso a través de intercambios, instituciones internacionales y agentes de influencia en el gobierno regularmente, casi todos los años, pero nuestra economía no muere porque las fuentes de ingresos de los recursos son demasiado tenaces, todo lo demás ya ha muerto. Y los japoneses tuvieron 1 vez. Así que piénsalo cuando hables de la efectividad de la economía.
  • Alexey Polyakh
    Alexey Polyakh 4 julio 2020 08: 13 nuevo
    0
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