Misil disparado sin permiso: en Irán, presentó datos sobre el caso de un ataque contra un transatlántico ucraniano

En Irán, publicó datos preliminares de investigación sobre el caso de un avión de pasajeros caído de la aerolínea ucraniana UIA. Recordemos que estamos hablando de un avión que fue derribado a principios de enero por un misil antiaéreo iraní en el momento del despegue. Luego, el sistema de defensa aérea iraní se puso en alerta máxima, ya que se esperaba una "respuesta estadounidense" a los ataques con misiles contra las bases estadounidenses en Irak.

Según el fiscal militar de Teherán, Golyam Abbas Torki, un estudio de los datos reveló que el cohete que derribó el avión ucraniano fue disparado "sin permiso". Al mismo tiempo, el fiscal militar de la capital iraní dijo que la consecuencia excluía la posibilidad del impacto de los sistemas de guerra electrónica en la defensa aérea iraní.

Golem Abbas Torquay confirmó la evidencia de que el factor humano fue la causa del ataque. En este momento, tres personas están detenidas, incluido el comandante del cálculo del complejo de misiles antiaéreos del IRGC. Anteriormente se informó que el comandante dio la orden de atacar al objetivo sin coordinación con el comando superior, "porque no podía comunicarse de manera oportuna".

Es importante tener en cuenta que el IRGC se declaró culpable de atacar un avión de la UIA.

Anteriormente, Irán anunció la transferencia de los registradores de vuelo de un avión francés caído. Después de eso, Ucrania comenzó a exigir activamente la transferencia de "cajas negras" a sí mismo. Además, Kiev espera una gran compensación de parte de Teherán. Anteriormente, Irán prometió pagar a las familias de las víctimas unos 900 mil dólares.

Comments

[Kurger]

Después de que Irán derribó el avión, recuerdo que dos días aquí todos negaron su culpa, culpando a los estadounidenses. Absolutamente todos lo negaron, excepto los ciudadanos de Israel.

[Trevis]

Lista de apellidos? ¡Encuéntralos!

[Sergey Medvedev]

Cita: Courier

excepto ciudadanos de Israel.

Para los ciudadanos de Israel, Irán siempre tiene la culpa de todo.

[Military_cat]

El desorden. ¡Estados Unidos siempre debe ser el culpable de todo!

[Sergey Medvedev]

Cita: military_cat

El desorden. ¡Estados Unidos siempre debe ser el culpable de todo!

Desde el punto de vista de Irán lo es. El avión de pasajeros iraní fue derribado por los estadounidenses. Nadie lo niega.

[Duyovitski]

Cita: Sergey Medvedev

Cita: Courier

excepto ciudadanos de Israel.

Para los ciudadanos de Israel, Irán siempre tiene la culpa de todo.

Incluso si nadie disparó al avión, el culpable aún estaría allí.

[Zeev zeev]

Para los ciudadanos israelíes que vienen aquí, la cocina del Medio Oriente es mucho más familiar y comprensible que para la gran mayoría de los usuarios. Por lo tanto, sabíamos quién derribó el avión.

[K-36]

Bueno, aquí estoy, por ejemplo, no soy ciudadano de Israel. Sin embargo, traeré dos de mis publicaciones a este tema.
1 publicación (pantalla 12 de enero):
Serví en la tripulación del 12º sistema de misiles de defensa aérea "Slave" de la brigada de defensa antimisiles de defensa aérea de Odessa. En 1980, un avión de radiocontraste de baja velocidad salió de nuestro territorio hacia Irán. En ese momento, mi unidad estaba en alerta. Naturalmente, el cuartel general de la brigada nos asignó la tarea de "capturar, acompañar / a la vista / y estar listos para lanzar el misil inmediatamente después de recibir el mando". Hemos completado todo y hemos informado sobre ello. Solo esperamos el comando de Inicio. Y ella no estaba allí. Todos los nervios en una cuerda. Encima de nuestra sede se encuentra el puesto de mando combinado de defensa aérea y el sector civil del ATC de la UE. De allí se suponía que vendría el equipo. Y allí se resolvió todo para evitar un error fatal. Y finalmente, sonó el comando "END OUT". ¡¡¡Como una montaña fuera de tus hombros !!! Resulta que el segundo piloto olvidó cambiar el cuarzo en el sistema de identificación de "amigo o enemigo" a la hora establecida. Y esta es la URSS con una larga tradición de defensa aérea y con un sistema construido para analizar la situación. Y aquí en ti - el factor humano. Gubia el segundo piloto. ¿Quién podría enviarse a sí mismo y a todos los pasajeros inocentes al otro mundo?
Esto es para explicar un poco lo que es la defensa antimisiles de defensa aérea, ¡y a veces sucede cuando en un momento dado eres personalmente responsable de la porción asignada del cielo!

[K-36]

Y aqui esta el post 2 (pantalla 14 de enero):
Cuántos Skrynnik Yury Miikhaylovich no buscó en las listas de Pilotos de Honor de Rusia, no encontró. Pero encontró a Sytnik Yu.M. Que sigue siendo un piloto civil. Y su conocimiento del ejército, y aún más sobre defensa aérea, es claramente literario y artístico. Para que cualquier defensa antiaérea sepa que para disparar un misil dentro del territorio del país, un sistema de defensa aérea solo puede ser por orden especial desde arriba.
Como persona que sirvió en el sistema de defensa aérea, puedo decir esto en cualquier nivel. Tengo el honor de asumir que tal orden fue emitida por el comando del IRGC, y fue convocada como respuesta a la declaración de Trump sobre el lanzamiento de ataques con misiles en 52 objetivos en Irán. El comando del IRGC entendió que los objetos controlados por el IRGC estaban en los primeros lugares de esta lista. Por lo tanto, la orden podría ser la siguiente: "Derribar todas las aeronaves que se acerquen a una distancia de NN km hasta el objeto protegido". Al mismo tiempo, el mando del IRGC se vio obligado a acudir a la cúpula del país con el argumento de la prohibición de vuelos sobre el país. Creo que tal acción fue tomada por el IRGC, pero no recibió el apoyo del Poder Supremo del país.
Ahora la pregunta principal. ¿Por qué se disparó el complejo ZP? Solo tengo dos suposiciones de sonido.
1. En el complejo, el interrogador respondió "amigo o enemigo", por lo que no vieron la respuesta del transpondedor.
2. Se vio la respuesta del transpondedor, pero se solicitó la orden de disparo al mando superior. Y se encontraron con la astucia ... la respuesta hecha al estilo de la llegada de Rust de Gorbachov: "¡Actúa de acuerdo con la orden recibida anteriormente!"
Ejecutaron la orden.
Mi resumen: la defensa aérea de Irán, como país en su conjunto, necesita una revisión seria. Sin embargo, esto se ve obstaculizado por la desconfianza del Gobierno Supremo de las fuerzas IRGC. No sé cómo solucionar esto, pero con un alto grado de certeza puedo suponer una repetición del incidente en una situación similar para Irán.

[Tuzik]

Bien diseñado, es decir, ¿asumes que por la falta de comunicación mienten? Esto no puede ser?

[K-36]

Respondo por el camarada Tuzik (Andrey): creo que la falta de comunicación con el cuartel general superior realmente podría "tirar" de los nervios del miembro caliente del IRGC (siempre que haya recibido previamente una orden de derribar todo lo que esté N km más cerca del objeto custodiado).
Pero ... con tal mensaje a la prensa, incluso pueden encubrir un IRGC militar de alto rango que emitió directamente la Orden (que fue ejecutada). Algo como esto...
La situación es muy similar a mi episodio de Odessa, cuando casi derribo mi An-24 con diplomáticos sobre el Mar Negro.

[Tuzik]

Estoy de acuerdo, es lógico ocultar un pez gordo con esta opción. Es interesante si es realmente así, ¿reembolsarán a los muchachos con este dinero, o simplemente nadie más los escuchará?

[Mik13]

Cita: K-36

Ahora la pregunta principal. ¿Por qué se disparó el complejo ZP? Solo tengo dos suposiciones de sonido.
1. En el complejo, el interrogador respondió "amigo o enemigo", por lo que no vieron la respuesta del transpondedor.
2. Vimos la respuesta del transpondedor, pero solicitamos una orden de disparo

Según tengo entendido, hemos vuelto a abrir la temporada de expertos en defensa aérea ...
El sistema amigo o enemigo se instala solo en aviones militares. Los sistemas de defensa aérea militar no tienen equipos para trabajar con transpondedores. Este es un vehículo civil.
Air Defence aprende sobre aeronaves civiles a través de los servicios de control de tráfico aéreo, y dicha interacción se organiza "en la parte superior".

El cálculo del complejo no pudo ver la respuesta del transpondedor, ya que este complejo nunca tuvo y no tiene equipo para trabajar con el transpondedor. Y no tiene sentido en tales equipos en el complejo, por razones obvias.

Entonces, la versión más plausible es la iraní.

[K-36]

Admito francamente que no soy muy quisquilloso al equipar aviones civiles con encuestados "amigos o enemigos", pero mi experiencia (1978-1980) de servicio en el sistema de defensa aérea S-125 dejó en mi memoria la persistente convicción de que hay encuestados allí. Esto lo confirma mi episodio sobre el Mar Negro en 1980. Y sí, entré en la cabina del radar P-12 más de una o dos veces, y en VIKO vi las señales de respuesta "mías" de nuestros aviones que aterrizan en el aeropuerto civil de Odessa ("Escuela").
E incluso más que eso: el operador del P-12 hizo una solicitud de "amigo o enemigo" en CADA avión, y al recibir una respuesta hizo una entrada en un registro cosido especial que indica el tiempo de escolta. La palabra TRANSPONDER entonces en toda defensa aérea no era conocida por nadie, apareció ya en el siglo XXI. Algo así, lo siento.

[Duyovitski]

Cita: K-36

Admito francamente que no soy muy quisquilloso al equipar aviones civiles con encuestados "amigos o enemigos", pero mi experiencia (1978-1980) de servicio en el sistema de defensa aérea S-125 dejó en mi memoria la persistente convicción de que hay encuestados allí. Esto lo confirma mi episodio sobre el Mar Negro en 1980. Y sí, entré en la cabina del radar P-12 más de una o dos veces, y en VIKO vi las señales de respuesta "mías" de nuestros aviones que aterrizan en el aeropuerto civil de Odessa ("Escuela").
E incluso más que eso: el operador del P-12 hizo una solicitud de "amigo o enemigo" en CADA avión, y al recibir una respuesta hizo una entrada en un registro cosido especial que indica el tiempo de escolta. La palabra TRANSPONDER entonces en toda defensa aérea no era conocida por nadie, apareció ya en el siglo XXI. Algo así, lo siento.

Haré la pregunta por otro lado. Instalación de un sistema de reconocimiento en aviones civiles. De los cuales hay muchísimos, y ellos, como las pulgas que corren por el mundo, aterrizan y son atendidos por los servicios de otras personas, incluidos los enemigos. Al igual que con la preservación de los secretos de estado, porque robar esta caja es simple. Durante los períodos de interrupción del vuelo, los buques permanecen sin su propia guardia. Me parece que esto no puede ser en principio.

[Roman123567]

Todavía lo niegan ... a juzgar por las desventajas ... Ellos mismos menos ellos mismos ...))

[Jack O'Neill]

Después de que Irán derribó el avión, recuerdo que dos días aquí todos negaron su culpa, culpando a los estadounidenses. Absolutamente todos lo negaron, excepto los ciudadanos de Israel.

Soy ruso, también soy uno de los primeros en escribir sobre el hecho de que derribé a Irán, también soy el primero en arrojar pruebas.

[orionvitt]

sin coordinación con el comando superior, "porque no pude contactar a tiempo".

En general, esto (y todo lo demás) solo dice una cosa. Sobre el bajo nivel de profesionalismo de la defensa aérea iraní.

[UNIÓN SOVIÉTICA 2]

¿Bajo nivel de profesionalismo? ¿Y cuánto tiempo se asigna para la aprobación? Cuando los turcos derribaron nuestro avión, ¿fue un bajo nivel de profesionalismo? Cuando el capitán del ejército israelí derribó un avión, ¿esto también es un bajo nivel de profesionalismo? ¿Y cuándo fue derribado nuestro Il? ¿Trabajaron no profesionales allí? Bueno, ¿son derribados los sirios? En Siria, ¿cada asentamiento es independiente? ¿O es puramente ruso, autónomo, autoaislado, autocurativo, autodefensivo, pensionista?

[orionvitt]

Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2

¿O es puramente ruso, autónomo, autoaislado, autocurativo, autodefensivo, pensionista?

¿Qué es esta corriente de conciencia? Para empezar, el cálculo normal de la defensa aérea, ve perfectamente quién vuela, de dónde vuela, dónde vuela e incluso por qué vuela. Ve altitud, velocidad, acimut y un montón de parámetros diferentes. Pero, para derribar un avión que acaba de volar del aeropuerto de la capital, no solo para confundir un Boeing con un cohete, ni siquiera sé cómo llamarlo. La falta de profesionalidad es el epíteto más pequeño que se puede usar para describir este incidente. A menos que, por supuesto, todo se haga intencionalmente. Pero esta es una teoría de la conspiración.

[Pavel57]

En un momento, el operador iraquí decidió coordinar un ataque contra un grupo de aviones israelíes. Como resultado, tenemos un objeto nuclear bombardeado.

[Cyril G ...]

Para empezar, no hay un sistema único allí. Este SAM era parte del IRGC.

[forest1]

Orejas de seis puntas en forma de estrella sobresalen aquí.

[Blackmokona]

El Departamento de Estado es claramente responsable de sus comentarios.

[Avior]

Leo y surge la pregunta
¿El comandante de la tripulación ordenó disparar solo después de un acuerdo?
En el caso de un avión grande, se puede ver desde lejos, sonó un par de minutos para llamar por teléfono, y esta es una opción controvertida.
Y si se tratara de un cohete estadounidense o un caza supersónico a una altitud extremadamente baja, no tenía la oportunidad de coordinar el ataque, probablemente no tenía tiempo.

[cazador650]

No hay necesidad de justificar. El cálculo no tiene derecho a decidir independientemente sobre los objetivos de bombardeo, está obligado a informar al CP. Emocionados, presionaron el botón de inicio o hubo una reunión en la máquina. A causa de los ataques, murieron personas inocentes. Derribaron un objetivo dentro del país, chicos iraníes calientes. La mente es incomprensible. Existe una clara falta de profesionalismo, la falta de un sistema de gestión y alertas sobre los objetivos. Según los parámetros del movimiento del objetivo, incluso un análisis de tercer año puede clasificar el objetivo. Las velocidades de los cohetes y los aviones son diferentes. No hay cerebro ni sabotaje.

[Avior]

No justifico a nadie
Y no tengo dudas de que fueron por accidente y por error.
Pero me pregunto
Si el cálculo de un sistema de defensa aérea con un alcance de 15 km se solicitará por teléfono en una situación de combate, recuerdo que fue en una situación de combate, en ese momento los iraníes atacaron a los estadounidenses y esperaron una respuesta de ellos sobre el permiso de lanzamiento, ¿qué hará el f-16 estadounidense? Por ejemplo, ¿con este sistema de defensa aérea mucho antes del lanzamiento desde una distancia tan grande?
Y la pregunta es, ¿veo al switchman en la persona del comandante de cálculo?

[cazador650]

El radio del SOC es de 45 km, para confundir una vaca en el cielo con un pájaro, aún debe intentarlo))). ¿Qué tipo de teléfono, móvil, generalmente un bloqueo, con ellos, de qué estás hablando?))) Es como cazar, está prohibido disparar a un susurro, todo el mundo lo sabe. Pero hay quienes disparan y los golpeadores en diferentes regiones del país mueren cada año.

[Avior]

. Estación de detección de objetivos (SOC):
Radar de pulso coherente del rango de onda del centímetro, capaz de detectar objetivos con una probabilidad de 0,6-0,8 en rangos:

aeronave - 25-27 km;
RPV - 9-15 km;
Helicóptero en tierra con tornillos rotativos - 6-7 km;
Helicóptero flotando en el aire - 13-20 km;
un helicóptero que realiza un "salto" desde el suelo a una altura de 20 m - 12 km.

Sutileza en probabilidad
Si toma el máximo y necesita tomarlo al calcular el tiempo, entonces el rango cae significativamente
Y también tiempo para la detección, vinculación de la pista y más.

[Normal ok]

Cita: avior

. Estación de detección de objetivos (SOC):
Radar de pulso coherente del rango de onda del centímetro, capaz de detectar objetivos con una probabilidad de 0,6-0,8 en rangos:

aeronave - 25-27 km;
RPV - 9-15 km;
Helicóptero en tierra con tornillos rotativos - 6-7 km;
Helicóptero flotando en el aire - 13-20 km;
un helicóptero que realiza un "salto" desde el suelo a una altura de 20 m - 12 km.

Sutileza en probabilidad
Si toma el máximo y necesita tomarlo al calcular el tiempo, entonces el rango cae significativamente
Y también tiempo para la detección, vinculación de la pista y más.

El avión fue derribado durante la escalada inmediatamente después de la salida del aeródromo de la capital. Aparentemente, el cálculo cubre este mismo aeropuerto. Este es el colmo de la estupidez. ¿Qué tiene que ver el parámetro que especifique?

[cazador650]

Durante 13 años trabajé en la versión marina de la Torá, la daga, y me citan extractos de Wikipedia))), tienen los mismos SAM. Personalmente observé la separación de objetivos, el lanzamiento de un objetivo de misil desde los RTO a una distancia de 42 km.

[Avior]

Respeto a los especialistas, siempre dicen con seguridad lo que saben
Las dagas de las dagas de Thor, es cierto, ahora estoy esperando que escribas que tienen el mismo radar y otros dispositivos electrónicos, no hablamos de los misiles, sino de la electrónica del complejo

[cazador650]

Una de las opciones modernizadas en el SF tiene SOC de la opción de tierra, en el BOD.

[Avior]

Pero luego escribiste 45 km no sobre él

[cazador650]

Y escribiste alrededor de 15)))

[Avior]

El alcance del complejo es de 15

[cazador650]

Menos))), si se trata de DGZP SAM)))

[Avior]

Interpretas los números tan libremente que no veo ninguna razón para discutir

[cazador650]

Incluso en fuentes abiertas, el límite más alejado de la zona afectada es inferior a 15 km)))

[cazador650]

Aunque puede haber nuevos misiles en complejos modernizados vuelan más lejos.

[Cyril G ...]

Nadie justifica aquí, pero las preguntas permanecen. Y no uno.

[cazador650]

La eterna pregunta, ¿quién tiene la culpa y qué hacer?

[Zaurbek]

La nave despegó. No era visible. Confundido con la República Kirguisa, probablemente. Pero yo, como una tetera, tengo preguntas:
1. Cuando estaban cerca del aeropuerto civil, ¿tenían un horario de despegue y aterrizaje?
2. ¿Boeing de alguna manera difiere en EPR de la República Kirguisa?
3. Si esperaban un ataque de los Estados Unidos, ¿tal vez valía la pena detener los vuelos civiles?

[Blackmokona]

1. por supuesto
2. Muy fuerte
3. Valió la pena y los militares pidieron hacerlo. Pero el gobierno estaba en contra. Aquí tiene la culpa primero

[Avior]

Fue una operación del IRGC, no del ejército.

[Cyril G ...]

Irán decidió no dar una guía de información y se fusionó ... Pero guardaba rencor. De hecho, sea como sea, hay tsuzwang.

Y la historia es extremadamente turbia, en mi opinión. Y no olviden la posibilidad de enfrentamiento interno entre el Ejército y el IRGC, que incluso adquirió su propia Fuerza Aérea, aviones no tripulados de largo alcance, por cierto, por su parte.

[antes]

Los aviones UIA pueden ser derribados sin aprobación.
Ucrania nunca negocia la destrucción de los aviones de otras personas, los ejemplos son suficientes como el Boeing de Malasia, que Tupolev Siberia Airlines ...

[Maximilian37]

Blasfemamente, espero que nunca te encuentres en algún tipo de avión al que se le permita derribar en cualquier momento y en cualquier lugar.

[antes]

¿Pero derribar el Boeing de Malasia, mentir y culpar a Rusia por este crimen no es blasfemo?

[El dragón rojo]

Realmente espero que te encuentres en algún tipo de avión de pasajeros que pueda ser derribado sin coordinación, si escribes esto.

[antes]

Por desgracia, tendría que reunir a un pensionista para vivienda y servicios comunales. Y tú sobre algún tipo de avión volador ...

[Normal ok]

Cita: antes

Por desgracia, tendría que reunir a un pensionista para vivienda y servicios comunales. Y tú sobre algún tipo de avión volador ...

Esto significa que un avión derribado de esta manera caerá sobre su casa.

[Roman1970_1]

Espero que te encuentres en uno de ellos

[5 - 9]

No es en absoluto un hecho que esto fuera realmente así ... entonces los chicos israelíes no creen en los fanáticos iraníes en nada, entonces aceptan incondicionalmente esta versión ... aunque si esto es cierto, entonces el IRGC es estúpido y desgarbado de nivel 80 ...

[Jack O'Neill]

Según el fiscal militar de Teherán, Golyam Abbas Torki, un estudio de los datos reveló que el cohete que derribó el avión ucraniano fue disparado "sin permiso". Al mismo tiempo, el fiscal militar de la capital iraní dijo que se descartaba la posibilidad del impacto de los sistemas de guerra electrónica en la defensa aérea iraní.

Otra vez otmaza.
Inicialmente, Irán dijo que había confundido el en línea con la República Kirguisa, entonces. que el revestimiento "se volvió bruscamente" a un objeto "secreto".
Irán derribó intencionalmente un avión civil o simplemente había vegetales en el cálculo. ¿Confundes a Boeing con el KR?
¿Es fácil confundir un perro pastor con un chihuahua? Bueno, si eres especialmente talentoso, entonces tal vez ...
El cálculo sabía que lanzó un lanzador de misiles en un avión civil, no tengo ninguna duda al respecto.
Ahora solo un funcionario de alto rango está siendo despedido, lo que dio la orden de derribar un avión civil. El cálculo de los sistemas de defensa aérea se convirtió en chivos expiatorios, simplemente.

Es importante tener en cuenta que el IRGC se declaró culpable de atacar un avión de la UIA.

Cuando lo presionaron contra la pared, lo reconocieron. Ya había muchas pruebas; Irán ya no podía salir.

[Polímero]

Cita: Jack O'Neill

Inicialmente, Irán dijo que había confundido el en línea con la República Kirguisa, entonces. que el revestimiento "se volvió bruscamente" a un objeto "secreto".
Irán derribó intencionalmente un avión civil o simplemente había vegetales en el cálculo. ¿Confundes a Boeing con el KR?

Todos los que estamos aquí solo podemos especular y adivinar, seguro que ninguno de los comentaristas puede conocer todos los detalles. Y, sin embargo, como una de las versiones, que un avión civil puede convertirse en un cohete, los propios Estados Unidos se esforzaron por probar (recuerde el 9 de septiembre). Y la circunstancia "de que el transatlántico" girara bruscamente "hacia cierto objeto" secreto "" podría haber llevado al comandante de la tripulación a dar la orden de destruir el objetivo.

[Jack O'Neill]

Y, sin embargo, como una de las versiones: que el avión civil puede convertirse en un cohete, los Estados Unidos se esforzaron por demostrarlo (recuerde el 9 de septiembre).

Los estadounidenses también, otmazyvatsya, porque estafaron gravemente.

[Narak-zempo]

¿O es posible extinguir a un individuo con MH17 por esta caída y cerrar ambos casos, por así decirlo, por acuerdo mutuo?

[Cristall]

Cita: Narak-zempo

¿Y puede usarse este incidente para pagar el incidente con MH17 y cerrar ambos casos, por así decirlo, con un acuerdo mutuo?

Wow, compensaciones de aviones derribados ...
Además, a lo largo de la línea Ucrania / Irán con la línea Mir / RF.
Primero, según los estándares morales, esto es blasfemo.
En segundo lugar, tanto allí como hay un error. Tomando el transatlántico por un objetivo militar.
En cuanto a Irán, podrían actuar a la manera estadounidense.
Para admitir parcialmente su culpa con la justificación de la situación del tiempo de guerra (expectativa de una respuesta de los Estados Unidos), pague una indemnización. Y todos se dispersarán.
En general, vale la pena usar sistemas de protección en los revestimientos, a menudo los derriba dolorosamente.
Enormes, visibles desde lejos y que tienen un horario, los transatlánticos todavía están confundidos y derribados.
La frecuencia y el área de uso de los revestimientos está aumentando. Y en cada parte del planeta, independientemente de los eventos a continuación, las aerolíneas civiles pueden volar, y los eventos no pueden predecirse.
Y cada vez más liners bajan de misiles.
Según el Departamento de Estado de Estados Unidos, desde la década de 1970, más de 40 aviones civiles en el mundo han sido atacados con sistemas portátiles de defensa antiaérea. Al mismo tiempo, 25 aviones fueron derribados, matando a más de 600 personas.
Sistema MANTA (MANpads Amenaza Evitar) por ejemplo de MANPADS

[Narak-zempo]

¿Y qué no compensa? Primero, los ucranianos fueron derribados, luego los ucranianos fueron derribados. En paz.

[Cristall]

Cita: Narak-zempo

¿Y qué no compensa? Primero, los ucranianos fueron derribados, luego los ucranianos fueron derribados. En paz.

Sí, simplemente no es ético razonar incluso un revestimiento para un revestimiento. Además, los iraníes ya están sufriendo. O bien los iraníes derribaron a sus estadounidenses en el Boeing ucraniano, y aún así se apoderaron de los nuestros.
En segundo lugar, hay pruebas claras + reconocimiento de los propios iraníes sobre el derribo.
Y con MH 17, el juicio aún no ha terminado.

[Narak-zempo]

Cita: Cristall

Y con MH 17, el juicio aún no ha terminado.

De modo que esa corte va con un objetivo, nombrar a Rusia a quien culpar, aunque está claro quién derribó.