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"Rusia no tiene nada que ofrecer ... como otros": en Vietnam sobre el reemplazo de los cazas MiG-21

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"Rusia no tiene nada que ofrecer ... como otros": en Vietnam sobre el reemplazo de los cazas MiG-21

La adquisición de un interceptor liviano para reemplazar al MiG-21, que ha renunciado durante mucho tiempo, sigue siendo una de las tareas más difíciles que enfrenta el Ejército Popular de Vietnam. Sin embargo, la situación a este respecto parece un callejón sin salida.


Según la edición vietnamita VietDefense, Rusia, el proveedor tradicional de aviones a reacción para Hanoi, ya no produce cazas monomotores.

Todos sus luchadores avanzados MiG y Sukhoi son bimotores

- toma nota de los medios de comunicación.

Como señala VietDefense, Estados Unidos mostró el F-16 Block 70/72 y lo entregó a Vietnam en 2019 para una exhibición de defensa. Pero no hay oportunidad de comprarlo, porque en este momento, Hanoi solo puede comprar armas de América оружие y "equipo no letal".

India propuso HAL Tejas junto con la construcción de instalaciones logísticas en Vietnam.

El problema aquí es que Tejas usa un General Electric F404-GE-IN20 ... motor de turboventilador de fabricación estadounidense ... que podría ser objetable a los EE. UU. Por las razones mencionadas anteriormente

- explica la publicación.

Los cazas monomotores chinos, como el JF-17, no son adecuados por defecto.

Los chinos no venderán lo que saben que está destinado principalmente a oponerse a ellos, no sin concesiones extremas que Vietnam obviamente no permitirá

- dice VietDefense.

Como resultado, solo queda el sueco JAS-39 Gripen. Además, logró demostrar su valía: los combatientes tailandeses JAS-39 demostraron su superioridad sobre el J-11A chino durante las batallas de entrenamiento. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que es poco probable que los misiles de fabricación rusa puedan combinarse con los Gripen. Si compra contrapartes occidentales, debe desembolsar a fondo.
Fotos utilizadas:
https://travelforaircraft.wordpress.com/
164 comentarios
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  1. apro
    apro 2 julio 2020 01: 29
    +38
    Las conclusiones lógicas de los vietnamitas ... y extremadamente tristes para los fabricantes de aviones rusos: la pérdida del nicho de los aviones monomotores y, en consecuencia, baratos redujo el potencial de exportación.
    1. Private-K
      Private-K 2 julio 2020 07: 49
      +11
      Cita: apro
      Las conclusiones lógicas de los vietnamitas ... y extremadamente tristes para los fabricantes de aviones rusos: la pérdida del nicho de los aviones monomotores y, en consecuencia, baratos redujo el potencial de exportación.

      Y luego hubo dudas sobre por qué, dicen, la UAC "MiG" quiere comenzar el desarrollo y la producción de aviones de combate ligeros de un solo motor. Luego expliqué por qué. Aquí hay un buen ejemplo.
      Pero no hay tristeza, incluso los combatientes rusos bimotores son más rentables que todos los demás en términos de dinero.
      1. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 2 julio 2020 09: 34
        +3
        Cita: Privado-K
        Pero no hay tristeza, incluso los cazas rusos bimotores

        Pero son caros de mantener.
      2. pawlenty
        pawlenty 2 julio 2020 09: 37
        +5
        Por supuesto, no soy un experto, pero ¿por qué necesitamos un caza monomotor?)) ¿Quizás sabes algo que yo no sé?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. svp67
          svp67 2 julio 2020 11: 48
          +6
          Cita: pavlentiy
          Por supuesto, no soy un experto, pero ¿por qué necesitamos un caza monomotor?)) ¿Quizás sabes algo que yo no sé?

          Bueno, al menos para gastar menos recursos en su fabricación y en cuyo caso perder no dos motores de alta tecnología y muy caros, sino solo uno.
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 2 julio 2020 15: 38
            +2
            En muchos casos, perder un motor es mucho más fácil que dos.
            1. svp67
              svp67 2 julio 2020 17: 30
              +5
              Cita: AS Ivanov.
              En muchos casos, perder un motor es mucho más fácil que dos.

              Como la historia del uso de combate del F-16 y la operación del F-35, esta regla no confirma fuertemente ...
              1. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 2 julio 2020 17: 41
                +13
                Un motor: se comió un pájaro en el despegue, oleada, adiós al coche. En caso de daño de combate, la imagen será la misma. "Rook" no es un luchador, pero cuántos de ellos regresaron en libertad condicional y un motor.
                1. svp67
                  svp67 2 julio 2020 19: 15
                  +3
                  Cita: AS Ivanov.
                  pero cuántos de ellos regresaron con libertad condicional y un motor.

                  A cada uno lo suyo ... y acabas de notar
                  Cita: AS Ivanov.
                  "Rook" no es un luchador
                2. sivuch
                  sivuch 2 julio 2020 21: 06
                  +3
                  Esto se establece de antemano. En lugar de 100 cazas bimotores, puedes comprar 120 cazas monomotores con características de rendimiento similares. Aunque durante la operación 5-10 se romperá.
                  1. Yok Migarek
                    Yok Migarek 2 julio 2020 23: 31
                    +4
                    Cita: sivuch
                    Esto se establece de antemano. En lugar de 100 cazas bimotores, puedes comprar 120 cazas monomotores con características de rendimiento similares. Aunque durante la operación 5-10 se romperá.

                    "5-10 se estrellará". Mierda !!!
                    Los amigos son teóricos teóricos, ¿por qué siempre te olvidas de ponerte entre el mango de control y la silla? Sí, sobre el de los huesos y la carne. Ella quiere vivir! Ofrezca a cualquier piloto una opción de motor único o bimotor. ¿Cuántos pilotos elegirán un monomotor?
                    1. sivuch
                      sivuch 3 julio 2020 08: 35
                      +2
                      La vida de este piloto en tiempos de paz no tiene precio, como cualquier persona. en el ejército: la vida de cualquier soldado tiene un precio. para el piloto es muchas veces mayor. que un soldado de infantería, pero también finito. Y es mejor (incluso para los propios pilotos) que por el mismo dinero construyan más aviones o que tengan las mejores características de rendimiento.
                      Por cierto. El argumento de R. Belyakov al empujar el ig-29 fue suficiente para perder pilotos en tiempos de paz. No tartamudeó sobre los militares.
                      1. Cyril G ...
                        Cyril G ... 3 julio 2020 11: 33
                        0
                        Y es por eso que en la Fuerza Aérea de la URSS las pérdidas de los 29 fueron en los 80 mayores que las de las familias 23/27, incluso cuantitativamente, según tengo entendido. Por supuesto, el factor novedad afectó aquí, sin embargo, como si el bimotor no fuera impresionante aquí.
                    2. tu1970
                      tu1970 3 julio 2020 14: 08
                      0
                      Cita: Yok-Migarek
                      Sí, sobre el de los huesos y la carne. Ella quiere vivir!

                      В a tiempo de guerra diario matado hasta 3 aviones !!!
                      En realidad, por lo cual Rychagova fue eliminado ...
                      Sin embargo, el resto voló !!
                      Cita: Yok-Migarek
                      tendido entre la palanca de control y la silla?
                      - Si hay un piloto - y no una junta, entonces él saldrá. Una junta y 5 motores no ayudarán .....
                    3. torpe
                      torpe 5 julio 2020 23: 23
                      0
                      ¿Qué problemas? - Tire del mango y los huesos por la borda
          2. NEOZ
            NEOZ 2 julio 2020 16: 47
            +1
            Cita: svp67
            Bueno, al menos para gastar menos recursos en su fabricación.

            ¿Quizás vale la pena comenzar con las especificaciones técnicas y no con los recursos?
            porque, si sigues tu lógica, entonces MIG21 (o tal vez MIG15 !!!!!!) es un avión ideal ...
            1. svp67
              svp67 2 julio 2020 17: 32
              +5
              Cita: NEOZ
              porque, si sigues tu lógica, entonces MIG21 (o tal vez MIG15 !!!!!!) es un avión ideal ...

              Por su tiempo - SÍ.
              Cita: NEOZ
              ¿Quizás vale la pena comenzar con las especificaciones técnicas y no con los recursos?

              Para hacer esto, solo necesita crearlo. Pero todavía no tenemos el motor potente y confiable necesario para crear un avión de ataque de un solo motor
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 2 julio 2020 17: 47
                +5
                Pero en los años 60 y 70 por alguna razón lo fue. ¡El acertijo! Entonces, en la Fuerza Aérea aparecieron los luchadores familiares MiG-23 y los luchadores familiares MiG-23B / Mig-27. Y, por cierto, en los años 80, la tasa de accidentes del 23 y 27 no era más que la de 29 MiG
                1. Yok Migarek
                  Yok Migarek 2 julio 2020 23: 34
                  +2
                  Cita: Cyril G ...
                  Pero en los años 60 y 70 por alguna razón lo fue. ¡El acertijo! Entonces, en la Fuerza Aérea aparecieron los luchadores familiares MiG-23 y los luchadores familiares MiG-23B / Mig-27. Y, por cierto, en los años 80, la tasa de accidentes del 23 y 27 no era más que la de 29 MiG

                  Esta es una mentira absoluta! Prácticamente no hubo accidentes Mig-29 debido a una falla del motor. Bueno, se levantó una, la apagó y luego bebió ...
                  Pero hay muchos accidentes y, desafortunadamente (!) Desastres en los MiGs 21, 23, 27. ¡Muchisimo!
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 3 julio 2020 00: 01
                    0
                    Exactamente no es cierto? ¿Y por qué entonces el MiG-29 luchó al mismo tiempo? Bueno, hay estadísticas /
                    Ahora miré las conocidas pérdidas no de combate de la Fuerza Aérea Soviética según Red de seguridad de aviación en los 80s. El resultado es terrible: perdió 13 MiG-23/27 y 18 MiG-29. Bueno, entonces dame una lista diferente refutándome ...
                    1. Yok Migarek
                      Yok Migarek 3 julio 2020 22: 02
                      +4
                      Cita: Cyril G ...
                      Exactamente no es cierto? ¿Y por qué entonces el MiG-29 luchó al mismo tiempo? Bueno, hay estadísticas /
                      Ahora miré las conocidas pérdidas no de combate de la Fuerza Aérea Soviética según Red de seguridad de aviación en los 80s. El resultado es terrible: perdió 13 MiG-23/27 y 18 MiG-29. Bueno, entonces dame una lista diferente refutándome ...

                      Lo sé sin una lista. Voló tanto en esos como en estos. Por lo tanto, con tanta confianza y discutir. ¡No soy un teórico, soy un practicante!
              2. Mikhail Alexandrov
                Mikhail Alexandrov 5 julio 2020 15: 08
                0
                ¡Creo que simplemente no es necesario!
          3. akarfoxhound
            akarfoxhound 2 julio 2020 19: 03
            +5
            Esta es una opinión típica de un laico de otro mundo que no se sentó en un luchador con un motor averiado y volvió al punto en el segundo.
            PD Sí lo fue, sí más de una vez. Y sobre el agua muy fría del Océano Pacífico y un mar no menos "cálido". ¿Y? Dime el precio ... guiño
            1. svp67
              svp67 2 julio 2020 19: 17
              +5
              Cita: akarfoxhound
              con un motor averiado y volviendo a un punto en el segundo.

              Y aquí, lo siento, debes aumentar la calidad de la fabricación de motores y poner sistemas de autodiagnóstico más avanzados en los aviones. Lo sentimos, pero las estadísticas de accidentes de nuestros aviones bimotores y monomotores no son muy diferentes. Lo que hay, lo que hay es bastante extenso.
              1. Yok Migarek
                Yok Migarek 2 julio 2020 23: 38
                +3
                Cita: svp67
                Cita: akarfoxhound
                con un motor averiado y volviendo a un punto en el segundo.

                Y aquí, lo siento, debes aumentar la calidad de la fabricación de motores y poner sistemas de autodiagnóstico más avanzados en los aviones. Lo sentimos, pero las estadísticas de accidentes de nuestros aviones bimotores y monomotores no son muy diferentes. Lo que hay, lo que hay es bastante extenso.

                Ninguna calidad puede salvar un objeto extraño (pájaro, cohete o caparazón ...) de entrar en el motor.
                Y con las estadísticas no necesita hacer malabares o simplemente inventar. Dé cifras: calcularemos, discutiremos. Aquí no te creo ...
                1. svp67
                  svp67 3 julio 2020 05: 23
                  -1
                  Cita: Yok-Migarek
                  Aquí no te creo ...

                  Bueno, para ser objetivos, comparemos los luchadores de una vez. Nombra la marca, sube los datos, ya que ahora están disponibles
                  Cita: Yok-Migarek
                  Ninguna calidad puede salvar un objeto extraño (pájaro, cohete o caparazón ...) de entrar en el motor.

                  Bueno, sí, nada ... solo el problema es que los fragmentos voladores dañan el segundo motor en la mayoría de los casos, y no ahorra mucho. ¿Y cómo ahorraron dos motores a bordo de nuestro Su-34 en el Lejano Oriente y sus pilotos?
                2. Médico
                  Médico 7 julio 2020 19: 58
                  0
                  Ninguna calidad puede salvar un objeto extraño (pájaro, cohete o caparazón ...) de entrar en el motor.

                  Así es, pero ¿por qué el F-35 monomotor?
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 2 julio 2020 23: 01
              0
              Recientemente, un bimotor Su-27 fue asesinado sobre el mar. La presencia de dos motores no ayudó a salvar al menos al piloto ...
              1. akarfoxhound
                akarfoxhound 2 julio 2020 23: 10
                +2
                ¿Conoce el motivo real de la pérdida de equipos? ¿O es solo para dejar escapar, no en el tema, sino sobre la pérdida?
                En Rusia, desafortunadamente, al igual que usted es un profesional, Roscosmos controla. No entiende nada en el tema, pero la opinión es débil.
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 2 julio 2020 23: 24
                  -2
                  ¿Y tú? o simplemente de alguna manera soltar el tema?
                  Lo mismo que usted habla y los taxis de la USC. Nada en el tema, pero la opinión tiene una opinión profunda.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
      3. NEOZ
        NEOZ 2 julio 2020 16: 44
        0
        Cita: Privado-K
        Luego expliqué por qué.

        dar un enlace (o repetir) muy interesante !!!!
      4. EvilLion
        EvilLion 3 julio 2020 08: 22
        +2
        Para desarrollar un nuevo avión, tomará entre 10 y 15 años, incluso si es un diseñador de componentes prefabricados, y no el Su-57, será necesario hacer varios prototipos y luego introducirlo en la serie. A pesar de que el mercado para tales máquinas es insignificante, no puede ganar dinero para quienes no las tienen. Y quienquiera que los tenga, comprarán tanto el MiG-35 como el Su-30, y tal vez incluso el Su-57 si se los venden.
    2. NEOZ
      NEOZ 2 julio 2020 16: 42
      -2
      Cita: apro
      y extremadamente triste para los fabricantes de aviones rusos. La pérdida del nicho de un solo motor y, en consecuencia, de aviones baratos redujo el potencial de exportación.

      pero no ...
      Cuéntanos sobre el tamaño del mercado de caza monomotor. y lo apreciaremos!
      ¿Por qué Vietnam no está interesado en comprar un SU27 y MiG29 usados?
      1. EvilLion
        EvilLion 3 julio 2020 12: 37
        0
        Porque tiene un Su-30MKV.
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 2 julio 2020 17: 42
      +2
      Es una pena que estos autos no hayan salido:
      Su-137

      O S-54/55/56

      Sería bastante apropiado en el mercado de armas o como avión de ataque para su Fuerza Aérea
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 2 julio 2020 21: 37
        +2
        ¿Aviones de campo de batalla monomotor?
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 3 julio 2020 06: 45
          -1
          Bombardero de combate Y el avión del campo de batalla vive solo en ese campo, donde la AIA más formidable es la ametralladora DShK.
      2. EvilLion
        EvilLion 3 julio 2020 08: 19
        +2
        Se familiarizaría con las ventas de automóviles de tamaños similares y no escribiría tonterías.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 3 julio 2020 11: 30
          -1
          Me familiaricé. En características de rendimiento comparables, el más masivo en los últimos años es 40 F-16. Entonces escribes tonterías, no yo.
          1. EvilLion
            EvilLion 3 julio 2020 12: 42
            0
            El F-16 comenzó con un peso vacío de 7.5 toneladas, y ahora ha excedido 9. Comparando esto con proyectos como el S-54, que es una vez y media más pequeño, es ridículo, el F-16 simplemente los está superando por completo. Aprende el material. Del mismo modo, Mirage-7.5 comenzó con 2000 toneladas, porque esta es la dimensión mínima en la que fue posible construir un avión con, más o menos, características de rendimiento adecuadas.
      3. EvilLion
        EvilLion 3 julio 2020 12: 46
        0
        En primer lugar, el Su-1 no existía; estaba el proyecto Su-137, cuyo índice luego recibió la variante Su-37M con UVT. En segundo lugar, este proyecto fue un análogo directo del F-27, en tecnologías de la 2ta generación, pero no hicieron el motor adecuado para ello. Y ahora ese motor solo está en el F-35.
    4. Pacifista
      Pacifista 2 julio 2020 17: 54
      +6
      En mi humilde opinión
      No hay lógica aquí. Esto es solo un truco asiático y un deseo de entrar al paraíso a bajo precio. Dos motores son la relación peso-empuje y la capacidad de supervivencia. Para nosotros, esto no es muy rentable, porque para hacer un avión monomotor de muy alta calidad, de hecho, empuje el relleno 4 ++ y el motor de la segunda etapa en este wunderwafle, bueno, o como último recurso AL-41 (no hay nada más interesante por empuje). ¿Y cuál es el resultado? El precio no será pequeño de todos modos. En general, dudo que sea mucho más barato que el instant-35, y para hacer algo menos significativo técnicamente no tiene el menor sentido, nadie comprará en volúmenes significativos. ¿Cuánto comprará Vietnam? 10-20 piezas? En realidad, puede hacer un producto de este tipo con un lote de aproximadamente 300-400 piezas para recuperar I + D y la producción piloto. Aquellos.
      1. La cartera de pedidos debe estar garantizada
      2. La máquina debería estar en el arsenal del país que la vende y la produce, pero para nosotros no se cayó.
      3. Si Vietnam planea confrontar a China en el aire, entonces déjelo olvidar. Para cientos de J-11, J-20 y J-31, incluso si, según Grippfen, vencieran a los J-11, serían aplastados cuantitativamente al primer estornudo.

      Entonces, si Vietnam quiere buenos aviones, entonces no tiene opciones, excepto los avanzados de 2 motores, pero si es barato ... permítanos ofrecernos desarrollar una versión moderna del MiG-21 con un nuevo dvigl y radar, y con transferencia de tecnología, y dejarlos fingir ese guardia
      1. sivuch
        sivuch 2 julio 2020 21: 10
        0
        Vitalidad: sí, y luego con reservas. Relación empuje / peso - no
        1. Andrey.AN
          Andrey.AN 8 julio 2020 11: 11
          0
          dos turbinas más pequeñas, ganando velocidad más rápido que una más grande, la respuesta del acelerador también la respuesta del acelerador.
    5. chingachguc
      chingachguc 2 julio 2020 19: 24
      0
      Si produce aviones de propulsión, debe ponerlos en servicio, y anteriormente están perdiendo a los aviones con dos motores. No tiene sentido desarrollarse. El programa no valdrá la pena.
      1. sivuch
        sivuch 2 julio 2020 21: 12
        0
        ¿Puedes probarlo? Y no todos están de acuerdo con esto
        1. Yok Migarek
          Yok Migarek 2 julio 2020 23: 43
          0
          Cita: sivuch
          ¿Puedes probarlo? Y no todos están de acuerdo con esto

          No hay necesidad de probar nada aquí. Vitaly Ovcharov tiene razón. Absolutamente correcto.
          Según un conjunto de criterios, un avión de 2 motores siempre ganará.
    6. av58
      av58 2 julio 2020 23: 39
      +1
      ¿Por qué deberíamos crear luchadores monomotores por el bien del mercado vietnamita?
      Este segmento es muy pequeño. Los diseñadores rusos crean máquinas de acuerdo con las especificaciones técnicas de los militares rusos, y todo lo demás, estrictamente hablando, sobre el principio residual guiño
    7. EvilLion
      EvilLion 3 julio 2020 08: 18
      +2
      ¿Pero nada de lo que Vietnam mismo ha estado sentado durante mucho tiempo en el Su-30MKV y el artículo no tiene sentido?
  2. ¡bien hecho
    ¡bien hecho 2 julio 2020 01: 39
    +14
    Vietnam es el único país que no ha lanzado un automóvil al espacio y ganó la guerra contra Estados Unidos. Entonces hay suficiente inteligencia y sabiduría allí. Y por inteligencia, solo son inferiores a los rusos.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 2 julio 2020 04: 10
      +16
      Cita: Welldone
      Vietnam es el único país que ...

      ... le dio a la Unión Soviética una antigua base militar estadounidense en Kamrani durante 25 años sin alquiler:
      ¡Instalaciones militares únicas! Y ahora, todo este bien pasó a nuestras manos: el 2 de mayo de 1979, entre Vietnam y la URSS, se firmó un acuerdo de 25 años sobre el uso de la base de Kamran por parte de la Armada de la URSS. Pronto, la mayor base militar soviética en el extranjero se construyó sobre la base de Kamran. Se formó una unidad militar regular 31350 en la bahía con una fuerza total de aproximadamente 6000 tropas.

      Cita: Welldone
      y ganó la guerra contra los Estados Unidos ...

      ... con la ayuda de especialistas soviéticos, el entrenamiento de vietnamitas y el suministro de equipo militar de la URSS, en ausencia de lo cual la Fuerza Aérea de los Estados Unidos simplemente "rodaría" el territorio vietnamita con bombardeos de alfombras hasta el punto de que no hubiera nada vivo.
      1. surok1
        surok1 2 julio 2020 14: 37
        0
        No subestimar.
      2. Mikhail Alexandrov
        Mikhail Alexandrov 5 julio 2020 15: 18
        0
        TOTAL importante! colchones en el culo ....
      3. Mikhail Alexandrov
        Mikhail Alexandrov 5 julio 2020 15: 24
        0
        No hay duda de que se alejaron ... la historia no tolera "si sólo". De acuerdo en que nuestras entregas de S-75 cambiaron el rumbo, los cubrecolchones ya tenían miedo de volar impunemente, sí, él mismo seguía sirviendo en la S-75, un buen complejo, difícil de implementar ...
    2. Ros 56
      Ros 56 2 julio 2020 05: 57
      +4
      Especifique quién ganó la guerra en Vietnam.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 3 julio 2020 16: 28
      +2
      Cita: Welldone
      y ganó la guerra contra los Estados Unidos

      ¿Desfilaron en Washington?
      1. Los estadounidenses están cansados ​​de una guerra que no les trajo nada
      2. No tenían en ese momento un ejército profesional
      3.SSSR y China ayudaron con dinero y armas
      4. Corea del Norte tampoco perdió condicionalmente
      1. ¡bien hecho
        ¡bien hecho 3 julio 2020 16: 42
        +1
        Bueno, ¿probablemente los estadounidenses estaban desfilando en alguna parte? ¿Recordarme dónde? Solo en casa. Y si recordamos los países incluidos en la OTAN, quedará claro quién ayuda a Estados Unidos. Bueno, Kim envió a Trump (no el suyo) en tres cartas y merece respeto por eso.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 3 julio 2020 16: 54
          0
          Cita: Welldone
          Bueno, ¿probablemente los estadounidenses estaban desfilando en alguna parte?

          Bueno, figurativamente, Bagdad, Haití, Tokio, Berlín (dos veces). Estoy diciendo que derrotar a los EE. UU. Está un poco dicho. Digamos que los estadounidenses no lograron sus objetivos
          1. ¡bien hecho
            ¡bien hecho 3 julio 2020 17: 07
            0
            Estoy de acuerdo. La palabra clave es "figurativa".
      2. meandr51
        meandr51 3 julio 2020 20: 54
        0
        ¿Y quién ayuda a Afganistán a mantener a Estados Unidos?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 4 julio 2020 10: 49
          0
          Cita: meandr51
          ¿Y quién ayuda a Afganistán a mantener a Estados Unidos?

          ¿Afganistán o los talibanes? En realidad, Afganistán no lucha contra Estados Unidos. Nadie ayuda a los talibanes tampoco, bueno, tal vez Pakistán está arrojando algo
  3. dim13
    dim13 2 julio 2020 01: 47
    +5
    En los Saabs, también, el motor estadounidense es (Volvo modificado)
  4. Arquero magico
    Arquero magico 2 julio 2020 01: 54
    +9
    No entendí el último párrafo del artículo. ¿Qué tienen que ver Eurofighter y Rafal si ambos son bimotores? De alguna manera no encaja en el esquema general, ya que Vietnam necesita un caza ligero y monomotor ...
  5. Sergey39
    Sergey39 2 julio 2020 02: 21
    +6
    Déjelos comprar bimotor. ¿Cuál es el problema?
    1. Graz
      Graz 2 julio 2020 02: 41
      +8
      Bueno, aparentemente caros para ellos en contenido, como resultado, creo que los Yankees usarán f-16
    2. chingachguc
      chingachguc 2 julio 2020 19: 24
      0
      caro para ellos
  6. Nagant
    Nagant 2 julio 2020 03: 18
    +4
    ¿Qué no les llegó con MIG-29? ¿Qué necesitan, un caza ligero barato o varios motores? SAAB con un motor costará mucho más que un MIG con dos, y cuál es mejor todavía hace una pregunta. O deje que su MIG-21 se actualice. Israel ofrece productos electrónicos con los que será bastante adecuado como interceptor, y Rusia proporcionará repuestos para el planeador y dviglo Rusia.
    1. kytx
      kytx 2 julio 2020 03: 51
      +13
      Mig29 no es para nada barato. Ni por el precio ni por la operación. Bueno, F16 es ciertamente aún más genial.
      Ahora no hay un avión como el que quieren los vietnamitas, que es de lo que trata el artículo.
      1. kytx
        kytx 2 julio 2020 03: 53
        +1
        Es poco probable que Israel emprenda la modernización del Migi vietnamita.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 2 julio 2020 11: 58
          0
          Cita: kytx
          Es poco probable que Israel emprenda la modernización del Migi vietnamita.

          Él y el nuestro pueden actualizarse. Encontré información: tanto el localizador como el motor han cambiado. Después de lo cual puede competir con luchadores más modernos.
  7. Lipchanin
    Lipchanin 2 julio 2020 04: 06
    +2
    Si compra contrapartes occidentales, debe desembolsar a fondo.

    Piense chicos y no olviden la sabiduría sobre el queso y la trampa para ratones qué
  8. Gregoryivanov
    Gregoryivanov 2 julio 2020 04: 21
    -8
    ¿Y qué hay de nuestro Yak, ya no se cita? Buen coche. Monomotor, como quieren los vietnamitas. No es necesario rehacer las armas para las municiones existentes: se puede utilizar toda nuestra, querida, prácticamente toda la nomenclatura.
    1. Arquero magico
      Arquero magico 2 julio 2020 04: 25
      +4
      No escribas tonterías. Yak es UBS. Y cómo no puede competir con un luchador completo. Qué quieres decir. De la palabra no importa cómo. Solo googlealo. Y no hagas preguntas estúpidas
      1. Gregoryivanov
        Gregoryivanov 2 julio 2020 05: 12
        -10
        La palabra clave es entrenamiento: BATALLA, mi querido amante de Google. Es completamente libre de llevar a cabo misiones de combate.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 2 julio 2020 05: 28
          +5
          [quote = gregoryivanov] Palabra clave - entrenamiento-BATALLA, [/ quote]
          En realidad, no solo necesitan combate
          [cita] pulmón interceptor [/ Quote]
          No creo que Yak pueda ser un interceptor
          1. Avior
            Avior 2 julio 2020 08: 32
            +6
            Tienes toda la razón
            El Yak-130 es un avión subsónico con una velocidad máxima de 960 km por hora, teniendo en cuenta las suspensiones.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 2 julio 2020 12: 03
              +1
              Cita: avior
              El Yak-130 es un avión subsónico con una velocidad máxima de 960 km por hora, teniendo en cuenta las suspensiones.

              Además, bimotor y nada barato.
              Y reorganizaría los acentos: de "entrenamiento de combate" a "entrenamiento de combate". Dado que los pilotos de combate deben aprender sobre él, existe la oportunidad de usar armas en este escritorio. Es para estudiar, no para batallas.
      2. PROXOR
        PROXOR 2 julio 2020 11: 16
        0
        Bueno, si te enfrentas a la verdad, entonces el MIG-21 en la última versión no compite con los luchadores modernos.
      3. NEOZ
        NEOZ 2 julio 2020 16: 51
        0
        Cita: Magic Archer
        No escribas tonterías. Yak es UBS.

        él quiso decir Yak3.
    2. mmaxx
      mmaxx 2 julio 2020 05: 46
      +8
      Hay 2 dvigla
    3. Avior
      Avior 2 julio 2020 07: 04
      +12
      ¿Y de dónde sacaste ese yak monomotor?
      ¿Dónde está el motor principal del negocio? sonreír
      1. Nagant
        Nagant 2 julio 2020 07: 21
        0
        Cita: avior
        ¿Dónde está el motor principal del negocio?

        Probablemente se comunican
    4. chingachguc
      chingachguc 2 julio 2020 19: 25
      0
      este no es un luchador
  9. Sémola
    Sémola 2 julio 2020 04: 48
    +4
    Este es otro argumento a favor de quienes sostienen que Rusia necesita tener (o al menos comenzar a desarrollar) un caza monomotor ligero y barato. Y sería útil para mí y exportaría para un alma dulce.
    Pero somos geniales, no estamos intercambiando pequeñeces. Nosotros gigantomania es más importante.
    1. Avior
      Avior 2 julio 2020 07: 07
      +10
      El error, en mi opinión, fue del Mig-29
      Era necesario implementar la combinación concebida de un motor único instantáneo 29 ​​+ bimotor su-27, como se pretendía originalmente, incluso si fuera necesario invertir en la creación de un motor adecuado
      1. zadorin1974
        zadorin1974 2 julio 2020 09: 08
        +6
        Buen Sergey. No hubo ningún error. La Fuerza Aérea ordenó el desarrollo de dos aviones de motor para ellos y no para la venta. No ahorran para sí mismos (el mismo SU-25, después de haber recibido un misil en uno de los motores, regresó tranquilamente a la base.) Por separado para extranjeros No es rentable desarrollar clientes ahora.
        1. sivuch
          sivuch 2 julio 2020 10: 03
          +5
          La Fuerza Aérea no especificó cuántos motores se necesitan para LFI. Aquí están los Mikoyan y usaron sus logros anteriores de un luchador prometedor en lugar de comenzar un nuevo desarrollo desde cero.
          A pesar de que el caza monomotor era definitivamente más prometedor. Espero que no haya necesidad de explicar por qué un luchador con un motor de 10 toneladas de empuje será mejor que de 2 a 5 toneladas.
          ¿Has oído hablar de un luchador de un período especial? Fue una historia muy interesante. Se pidió a los desarrolladores que ajustaran ligeramente el LTX para que no fueran mejores que 9-12.
          1. zadorin1974
            zadorin1974 2 julio 2020 10: 19
            0
            No he escuchado. Lo cantaré)))) Lo estoy leyendo. Un período especial, según tengo entendido, ¿es la conducción del conflicto global?
            1. sivuch
              sivuch 2 julio 2020 10: 41
              +1
              Si . luego creó un avión de combate y ataque de un período especial (ed. 101). Desafortunadamente . no salieron de la etapa de papel.
            2. sivuch
              sivuch 2 julio 2020 11: 06
              +1
              Recomiendo, se lee como una novela
              http://forums.airbase.ru/2005/11/t35600_7--v-rossii-mozhet-byt-razrabotan-odnodvigatelnyj-istrebitel-py.html
              En Rusia, se puede desarrollar un caza monomotor de quinta generación (parte 7, y más allá, también). Y tambien
              http://forums.airbase.ru/2008/02/t59670_23--neskolko-voprosov-pro-mig-29.html
              Algunas preguntas sobre el Mig-29 (parte 23 en adelante) también están aquí sobre la elección de esquemas de 1 o 2 motores.
          2. NEOZ
            NEOZ 2 julio 2020 16: 57
            -1
            Cita: sivuch
            Espero que no haya necesidad de explicar por qué un luchador con un motor de 10 toneladas de empuje será mejor que de 2 a 5 toneladas.

            por favor explique
            1. sivuch
              sivuch 2 julio 2020 17: 22
              0
              publicar desde 17.20
        2. Avior
          Avior 2 julio 2020 14: 57
          +3
          Tuve que leer algo así desde el principio, vi un montón por analogía con el estadounidense
          Pero realmente, el momento 29, como la competencia presentada por el Yak-45, era originalmente bimotor
          Creo que la decisión de diseñar un avión monomotor permitiría obtener un avión económico muy masivo con buen potencial de exportación.
          Pero en la práctica, el Mig-29 y el Su-27 estaban demasiado cerca.
          1. NEOZ
            NEOZ 2 julio 2020 16: 59
            0
            Cita: avior
            le permitiría obtener un avión económico muy masivo,

            ¿Para qué? pilotos entonces un número limitado?
          2. NEOZ
            NEOZ 2 julio 2020 17: 00
            -2
            Cita: avior
            Con buen potencial de exportación.

            volumen sonoro del mercado dado en piezas (país / cantidad)
            1. Avior
              Avior 2 julio 2020 17: 13
              +3
              generalizado en el mundo, Mig-21 se habría cambiado por mucho tiempo a un Mig-29 económico y de un solo motor, si lo fuera.
              pero no lo es, y no hay nada que cambiar 21 ...
              1. NEOZ
                NEOZ 2 julio 2020 17: 15
                -4
                Cita: avior
                generalizado en el mundo, Mig-21 se habría cambiado por mucho tiempo a un Mig-29 económico y de un solo motor, si lo fuera.
                pero no lo es, y no hay nada que cambiar 21 ...

                Ya veo ... de hecho no tienes nada que decir ...
                1. Avior
                  Avior 2 julio 2020 17: 39
                  +4
                  ¿Pero le gustaría que llevara a cabo una investigación de mercado completa de forma gratuita y adjunte a cada declaración de protokorla de intención?
                  ¿Estás planeando producir aviones de combate y quieres ahorrar algo de dinero?sonreír No especificó un marco de tiempo, por lo que le doy la alineación del mercado desde su inicio
                  El mercado moderno y el pasado, que podría convertirse en el mercado del motor único instantáneo 29, si lo fuera. En realidad, aquellos MIG-21 que permanecieron en servicio habrían sido reemplazados por un nuevo motor de un solo motor y retrasado MIG-21, porque no había nada que cambiar. Incluidos los países actuales de la OTAN y otros.
                  Los chinos J-7 no cuentan.


                  Angola - 20 MiG-21bis / MF, a partir de 2016 [24].
                  Vietnam - 25 MiG-21bis, 8 MiG-21UM, a partir de 2016 [25].
                  Egipto: alrededor de 50 MiG-21 / U, a partir de 2016 [25].
                  Zambia: 8 MiG-21MF y 2 MiG-21U, a partir de 2016 [26].
                  India - 115 MiG-21, 40 MiG-21M / MF y 40 MiG-21U / UM, a partir de 2016 [27] [28]. En total, la Fuerza Aérea de la India recibió 946 MiG-21, por cierto.
                  Y ahora están tratando de reemplazarlo con sus artesanías.
                  Camboya - 4 MiG-21 de las últimas modificaciones, a partir de 2011 [33].
                  Corea del Norte - 120 Mig-21F-13 / J-7 / PFM, 30 Mig-21bis y algunos Mig-21U / UM, a partir de 2016 [34] [35].
                  hoy no tenemos en cuenta la RPC: 200 JJ-7, 216 J-7, 192 J-7E y 120 J-7G, a partir de 2016 [36]. El MiG-21F-3 en forma de una copia con licencia del Chengdu J-7 fue producido desde 1966 hasta 2008 y durante mucho tiempo formó la base de la Fuerza Aérea China. La versión de exportación de la aeronave fue designada F-7 y fue ampliamente enviada a todo el mundo. En total, se produjeron más de 2 Chengdu J-400 / F-7 [7].
                  Cuba: 4 MiG-21ML y 8 MiG-21U, así como 70 Mig-21bis, 30 Mig-21F, 28 Mig-21PFM y 7 Mig-21UM en almacenamiento, a partir de 2016 [37] [38].
                  Libia: más de 1 Mig-21bis y más de 5 Mig-21MF, a partir de 2016 [39].
                  Madagascar - 9 MiG-21, a partir de 2011 [40].
                  Mali - 1 Mig-21MF y 1 Mig-21UM, probablemente no operativo, a partir de 2016 [44] [45]. En 1986, 12 MiG-21MF y MiG-21UM llegaron de la URSS. En 2005, se adquirieron otros tres MiG-21MF en la República Checa. Las aeronaves se basan en Bamako [41] [42] [46] [47].
                  Mozambique - 6 MiG-21bis y 2 MiG-21UM, a partir de 2016 [48].
                  Rumania: 10 MiG-21 Lancer A, 6 MiG-21 Lancer B y 20 MiG-21 Lancer C, a partir de 2016 [49] [50]. Se modernizaron a principios de la década de 2000. La empresa rumana Aerostar y el israelí Elbit Systems realizaron trabajos de modernización de aviones. El desmantelamiento de aviones obsoletos comenzará en 2013.
                  Serbia: 20 MiG-21bis Fishbed L&N y 6 MiG-21UM, a partir de 2016 [51] [52]. Después del colapso de Yugoslavia, la mayor parte de su Fuerza Aérea se retiró a Serbia, incluida una gran cantidad de MiG-21R, MiG-21M, MiG-21MF, MiG-21bis y MiG-21UM. Varios MiG-21M, MiG-21bis y MiG-21UM todavía están en servicio con la Fuerza Aérea de Serbia [53]. En 2014, 1 avión se mantuvo en estado de vuelo [54].
                  Siria - 79 MiG-21, a partir de 2016 [55] [56].
                  Uganda: 5 MiG-21bis, 1 MiG-21U y 1 MiG-21UM, a partir de 2016 [57].
                  Croacia - 5 MiG-21bis y 4 MiG-21UM-D, a partir de 2016 [58] [59]. El primer MiG-21 de la Fuerza Aérea de Croacia fue secuestrado por un piloto de la Fuerza Aérea Yugoslava: el 4 de febrero de 1992, el Capitán Danila Borovich desertó y voló de Bihac a Pula en su MiG-21bis. Otros dos MiG-21bis fueron secuestrados por pilotos croatas el 15 de mayo de 1992. Después del alto el fuego, los croatas en Alemania adquirieron alrededor de dos docenas de MiG-21bis y cuatro MiG-21UM. En 2003-2004, ocho MiG-21bis y cuatro MiG-21UM se modernizaron en Rumania, después de lo cual los combatientes recibieron las designaciones MiG-21bisD y MiG-21UMD (D - Doradien, revisada), respectivamente [60]. En 2013, la empresa estatal ucraniana Ukrspetsexport ganó una licitación para la modernización de 7 MiG-21 croatas y la entrega de otros 5 MiG-21 modernizados a partir de la presencia de la empresa estatal Odessaaviaremservis [61]. El monto de la transacción se estima en $ 13,7 millones.
                  Guinea - 3 MiG-21 (no operativo), a partir de 2016 [62]
                  Etiopía: 15 MiG-21MF / UM, probablemente no operativos, a partir de 2016 [63]
                  Estaba en servicio [editar | editar código]
                  Los países representados en esta lista no incluyen aquellos en las fuerzas aéreas de los cuales Chengdu J-7 / F-7 (MiG-21 de fabricación china) estaba en servicio.

                  URSS: el MiG-21 de la última serie de producción que quedó en las repúblicas recién formadas después del colapso de la URSS, se retiró del servicio a principios de la década de 1990.
                  Yugoslavia: el 25 de diciembre de 1962, las Fuerzas Aéreas de Yugoslavia comenzaron a recibir el MiG-21, la primera opción recibida en Yugoslavia fue el MiG-21F-13 (designación yugoslava L-12). Se entregaron 45 cazas, el último avión de esta modificación fue retirado del servicio en 1980. Posteriormente, la Fuerza Aérea recibió 9 MiG-21U (NL-12), la entrega comenzó en 1965, 36 MiG-21PFM (L-13) en 1968, 9 MiG-21US (NL-14) en 1969, 12 MiG-21R (L-14I) y 25 MiG-21M (L-15) en 1970, así como 6 MiG-21MF en 1975. En 1977, comenzaron a llegar el MiG-21bis y el MiG-21UM; la Fuerza Aérea Yugoslava recibió 100 cazas y 35 aviones de entrenamiento, respectivamente. Después del colapso de Yugoslavia, todos los MiG-21, con la excepción de algunos secuestrados, fueron a Serbia [64] [65].
                  Argelia
                  Azerbaiyán Le dispararon al MiG-21 en 2012.
                  Afganistán
                  Bangladesh: a principios de 1973, la Fuerza Aérea de Bangladesh recibió 12 MiG-21MF y 2 MiG-21UM. Los últimos MiG-21UM fueron retirados del servicio en 1994 y transferidos al museo militar. [66] [67]
                  Bulgaria: 10 MiG-21bis y 2 MiG-21UM, a partir de 2011 [68]. A partir de septiembre de 1963, el 19 ° regimiento de aviación de combate recibió 12 MiG-21F-13, posteriormente algunos de estos aviones se convirtieron en una versión de reconocimiento del MiG-21F-13R [69] y se transfirieron al 26 ° regimiento de aviación de reconocimiento. Desarmado en 1988. En enero de 1965, el segundo escuadrón del 18 ° regimiento aéreo recibió 12 MiG-21PF, como en el caso del F-13, algunos de estos aviones se convirtieron en una versión de reconocimiento del MiG-21PFR [70] y se transfirieron al 26 ° regimiento aéreo de reconocimiento. Descontinuado en 1991. Además del MiG-21PF, en 1965 la Fuerza Aérea de Bulgaria recibió 12 MiG-21PFM. En 1977-1978, fueron seguidos por otros 36 MiG-21PFM soviéticos usados ​​y dos de esos combatientes en 1984. Todos los MiG-21PFM estuvieron en servicio con el 15 ° regimiento hasta 1992. En 1962, el 26 ° rap recibió seis MiG-21R de reconocimiento. En 1969-1970, en el 19 ° IAP, llegaron 15 MiG-21M; estos aviones terminaron su servicio en 1990 en el 21 ° IAP. En 1974-1975, recibió veinte MiG-21MF en Bulgaria, algunos de los cuales luego se convirtieron a la versión de reconocimiento del MiG-21MFR [69] y se transfirieron al 26º regimiento de reconocimiento. Estas aeronaves fueron retiradas del servicio en 2000. De 1983 a 1990, la Fuerza Aérea de Bulgaria recibió 72 MiG-21bis. La mitad de ellos eran cañones autopropulsados ​​(30 nuevos, 6 de segunda mano), estos combatientes recibieron el 19 ° regimiento aéreo y la segunda mitad con el sistema Lazur. Además de los MiG-21 de combate, la Fuerza Aérea de Bulgaria recibió 39 municiones en las variantes MiG-21U (1 en 1966), MiG-21US (5 en 1969-1970) y MiG-21UM (27 nuevas en 1974-1980 y 6 soviéticos de segunda mano en 1990). La última capacitación de MiG-21 se retiró del servicio en 2000, y antes de eso, en 1994, se vendieron diez MiG-21UM a la India. 18 de diciembre, la operación del MiG-21 en Bulgaria cesó [71] [72].
                  Burkina Faso - En 1984, se entregaron 8 MiG-21MF de la URSS. Los combatientes estaban estacionados en la base aérea de Uagadugú. El último avión en servicio fue dado de baja en 2000 [66] [73].
                  Hungría: a principios de la década de 1960, la URSS entregó 48 cazas MiG-21F-13 a Hungría. En 1964, el primero de 24 interceptores MiG-21PF entró en servicio, en 1971 el primero de 48 MiG-21MF. En 1975-1979, los húngaros recibieron 62 combatientes MiG-21bis. Además de los aviones de combate, la Fuerza Aérea húngara recibió un gemelo: 16 MiG-21U y 24 MiG-21UM. En 1978, los MiG-21F-13 fueron retirados del servicio, y en 1990-2000, siguieron el resto de las modificaciones de MiG-21. Las variantes de MiG-21bis / UM duraron más tiempo. [74]
                  Guinea
                  Guinea-Bissau
                  RDA - En mayo de 1962, su primer MiG-21F-13 fue recibido por el regimiento JG-8 en Neuhardenberg, seguido por JG-9 en Peenemuende y JG-3 en Niza-Malxetall, con un total de 75 combatientes. En 1978-1985, el MiG-21F-13 fue retirado del servicio. En marzo de 1964, el primer MiG-8PF ingresó al regimiento de aviación JG-21. Se obtuvieron un total de 53 luchadores de este modelo, que sirvieron hasta 1986-1988. Desde abril de 1965, hasta julio de 1967, se distribuyeron 45 unidades de entrenamiento MiG-21, distribuidas entre los regimientos aéreos armados con el MiG-21 y la unidad de entrenamiento FAG-15. En junio de 1968, comenzaron las entregas del MiG-21PFM, recibieron 134 copias. En diciembre de 1968 - agosto de 1970, el número de chispas aumentó en diecisiete MiG-21US. Al mismo tiempo, en julio de 1969 - diciembre de 1970, la Fuerza Aérea de la RDA recibió 87 MiG-21M. Doce MiG-21M del JG-8 fueron transferidos a la Fuerza Aérea Siria en 1973. Desde junio de 1971 hasta marzo de 1978, se entregaron 37 entrenadores MiG-21UM. En abril de 1972, los primeros 3 MiG-14MF ingresaron al regimiento de aviación JG-21, seguidos por 48 cazas más de este tipo. La última opción recibida en la RDA fue el MiG-21bis. Desde octubre de 1975 hasta mayo de 1978, 46 combatientes de este tipo llegaron de la URSS. En total, la Fuerza Aérea de la RDA recibió 456 MiG-21, de los cuales 251 todavía estaban en servicio en el momento de la unificación alemana [75].

                  ....

                  continuará ...
                2. Avior
                  Avior 2 julio 2020 17: 40
                  0

                  Bandera de la República Democrática del Congo República Democrática del Congo: en 1997, se adquirieron cuatro MiG-21PFM de Serbia [73] [76].
                  Bandera de la República del Congo República del Congo: en 1986 en la URSS se adquirieron 14 MiG-21bis y 2 MiG-21UM. Para 1997, 5 combatientes y una chispa seguían en servicio. Descontinuado. [73] [77] [78]
                  Kirguistán - 21 MiG-21, a partir de 2010 [79]
                  Laos

                  Mozambique
                  Mongolia - 10 MiG-21, a partir de 2011 [80]. A principios de 1977, la Fuerza Aérea de Mongolia recibió los primeros 8 MiG-21PF y 4 MiG-21UM. En total, en 1977-1984, la Fuerza Aérea de Mongolia recibió 44 aviones de este tipo. Después de las reformas en el ejército de Mongolia, fueron retirados de la fuerza aérea del país.
                  Nigeria: en 1975, la Fuerza Aérea de Nigeria recibió 25 MiG-21MF y 6 MiG-21UM de la URSS. A principios de los años 90, los vuelos de combate fueron descontinuados debido a la falta de asistencia material y técnica proporcionada por la Unión Soviética [42] [81].
                  Polonia: el primer MiG-21F-13 recibió la Fuerza Aérea de Polonia en 1961. En total, en 1963, se adquirieron 25 aviones de combate que habían servido hasta 1973. Fueron seguidos por el MiG-21 en las siguientes versiones, en 1964-1965, el MiG-21PF (84 cazas, fueron retirados de 1989), en 1965-1966, el MiG-21U de entrenamiento (11 aviones fueron retirados de 1990). año), en 1966-1968 - el MiG-21PFM (132 cazas, desmantelados en 1989), en 1968-1972 - el reconocimiento MiG-21R (36 aviones, desmantelados en 1997), en 1969-1970 - entrenamiento y entrenamiento MiG-21US (12 aviones, retirados del servicio en 2003) y MiG-21M (36 cazas, desmantelados en 2002), en 1971-1981 - MiG-21UM (54 aviones, desmantelados en 2003) , en 1972-1975 - el MiG-21MF (120 cazas, desmantelados en 2003), y desde 1979 los MiG-21bis comenzaron a llegar a la Fuerza Aérea Polaca (72 cazas, fueron retirados del servicio en 1999). En total, Polonia recibió 582 MiG-21 en seis modificaciones de combate, tres entrenadores y un reconocimiento, que han estado en servicio durante 40 años [82].
                  Somalia - MiG-21, guerra entre Etiopía y Somalia 1977-1978.
                  Tanzania
                  Finlandia: en 2000, los últimos MiG-21 fueron retirados del servicio.
                  Checoslovaquia: producida bajo licencia por Aero Vodochody, construyó 194 aviones.
                  ....

                  Probablemente, no todos ellos habrían sido reemplazados a su debido tiempo por un motor único instantáneo 29.
                  Pero la mayor parte de esta lista sería reemplazada.
                  Aquí tienes el mercado ...
                  Nunca soñó con el verdadero MiG-29
                  hi
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 3 julio 2020 06: 42
                    0
                    Aquí, varios de nuestros colegas se opusieron activamente a cómo en el Ártico sobre el mar y con un solo motor.
                    Me opongo a los méritos.
                    Primero, hubo un discurso no para un caza naval, sino para un atacante de primera línea / caza. La diferencia seguramente debe ser clara.
                    En segundo lugar, el avión de ataque de la flota incluso hasta cero voló en el Su-17, no recuerdo solo cuando la Flota del Mar Negro se reconstruyó de Su-17 a Su-24 allí.
                    En tercer lugar, nos fijamos en las estadísticas de las pérdidas de combate en Afganistán, el MiG-23/27 perdió menos tanto cuantitativamente como en función de la salida. motor gemelo avión de ataque Su-25
          3. Sémola
            Sémola 3 julio 2020 07: 28
            +1
            Cita: avior
            Pero en la práctica, el Mig-29 y el Su-27 estaban demasiado cerca.

            Es por eso que ahora no funciona que los migrantes empujen su Mig-35 para exportación o para su MO. El auto es bueno, pero caro y casi pesado Su-30/35. Y habría un motor simple y barato, ahora se llevarían con las manos.
      2. NEOZ
        NEOZ 2 julio 2020 16: 54
        -2
        Cita: avior
        El error, en mi opinión, fue del Mig-29

        ¿Llegó a esta conclusión basándose en las necesidades de Vietnam?
        1. Avior
          Avior 2 julio 2020 16: 59
          +3
          no
          con un caza ligero monomotor, la Fuerza Aérea Soviética estaría mucho más equilibrada a un costo menor
          1. NEOZ
            NEOZ 2 julio 2020 17: 14
            -3
            Cita: avior
            caza ligero monomotor, la fuerza aérea soviética estaría mucho más equilibrada a un costo menor

            La Federación de Rusia es el 40% de la URSS ... el diseño de un nuevo avión (con perspectivas poco claras) le costará al presupuesto unos 500 cazas SU y 15 años ... o tal vez más ... ¿vale la pena?
            1. Avior
              Avior 3 julio 2020 08: 34
              +1
              Escribí que fue un error de la era soviética
    2. Bad_gr
      Bad_gr 2 julio 2020 12: 09
      -1
      Cita: Gritsa
      Pero somos geniales, no estamos intercambiando pequeñeces. Nosotros gigantomania es más importante.

      ¿Y luego gigantomanía? El segundo motor aumenta la supervivencia de la máquina en la batalla.
      Si fuera un robot, otra cosa. Y donde hay una persona sentada, un especialista que necesita ser criado durante al menos cinco años, la supervivencia debe estar en la misma línea con la eficiencia.
      1. Sémola
        Sémola 3 julio 2020 07: 33
        +1
        Cita: Bad_gr
        El segundo motor aumenta la supervivencia de la máquina en la batalla.

        Compare la supervivencia del Mig-23 monomotor y el Su-25 bimotor en Afganistán. Con tareas similares y salidas comparables, será casi lo mismo. Entonces este es un argumento débil.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 3 julio 2020 11: 02
          0
          Estuve en Afganistán de 1983 a 1985. Los Su-25 volaban todo el tiempo y ni siquiera veía el MiG-23 en los aeródromos, aunque en el primer año viajé por la mayor parte de Afganistán (con medidas de protección contra rayos de almacenes de arte). Entonces no hay nada para comparar.
    3. NEOZ
      NEOZ 2 julio 2020 16: 56
      +1
      Cita: Gritsa
      Este es otro argumento a favor de quienes sostienen que Rusia necesita tener

      ¿Qué argumento necesita Vietnam? ... y si Limpopo compraría una nave espacial, ¿eso también sería un argumento?
      1. Sémola
        Sémola 3 julio 2020 07: 34
        +1
        Cita: NEOZ
        argumento es la necesidad de Vietnam?

        El argumento es la necesidad de toda África y una gran parte de Asia de tales aviones. ¿El ejemplo Mig-21 te dice algo?
  10. Nitarius
    Nitarius 2 julio 2020 04: 49
    -10
    Bueno, ahí está el Yak-130! Creo completamente que hará frente a tales tareas ... sí, dos motores ... ¡pero es lo suficientemente inteligente!
  11. Arquero magico
    Arquero magico 2 julio 2020 05: 00
    +3
    Cita: Arquero mágico
    No entendí el último párrafo del artículo. ¿Qué tienen que ver Eurofighter y Rafal si ambos son bimotores? De alguna manera no encaja en el esquema general, ya que Vietnam necesita un caza ligero y monomotor ...

    Pee si. El autor está bien hecho. Corregido el final del artículo! Se eliminó el párrafo ridículo con los mencionados Rafale y Eurofighter guiño
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 2 julio 2020 06: 28
      +6
      Y el autor tiene un apellido extranjero: anónimo ... riendo
  12. Magro
    Magro 2 julio 2020 05: 05
    -3
    ¿Y Yak130 en el papel de un avión de combate ligero no les conviene? Pero en general, de hecho, ¡necesitábamos hacer un caza monomotor ligero, principalmente para exportación!
    1. NEOZ
      NEOZ 2 julio 2020 17: 02
      -4
      Cita: Thrifty
      principalmente para la exportación!

      En primer lugar, estudie el mercado de aviones de combate ... y luego ... luego, escriba lo que necesita y lo que no necesita ...
  13. Ros 56
    Ros 56 2 julio 2020 05: 56
    -2
    ¿Y por qué no están satisfechos con un avión bimotor? Con combustible agotado?
    1. kos 75
      kos 75 2 julio 2020 06: 22
      +5
      Cita: Ros 56
      ¿Y por qué no están satisfechos con un avión bimotor? Con combustible agotado?

      Más barato de operar, más fácil de mantener.
      1. NEOZ
        NEOZ 2 julio 2020 17: 03
        -2
        Cita: kos 75
        Más barato de operar, más fácil de mantener.

        entonces tienen que ofrecer YAK3 !!!!!!!
  14. Avior
    Avior 2 julio 2020 06: 48
    +3
    No está del todo claro por qué los vietnamitas tienen problemas para comprar F-16 estadounidenses, si los propios estadounidenses los llevaron a la exposición.
    Tienen mucha cooperación militar con los Estados Unidos; docenas de Estados pasan patrulleros y barcos a Vietnam.
    Entonces es difícil entender por qué deberían tener problemas en la aviación.
    1. donavi49
      donavi49 2 julio 2020 08: 29
      +2
      Bueno, traer no significa aprobar la venta. La corporación ciertamente presionará. Pero aún así, no es un hecho. El acuerdo debe ser aprobado por demócratas / republicanos, y puede haber dolores fantasmas, etc. Bajo Obama, lo habrían empujado fácilmente. Ahora esto es un problema. Bueno, o requerirán bailar al son de la canción (además no está claro quién, es mejor esperar las elecciones para que haya claridad para el próximo período de cinco años).
    2. sivuch
      sivuch 2 julio 2020 10: 07
      +1
      Entonces pueden comenzar los problemas políticos: al Congreso / Trump / a quién no le gusta la política vietnamita en ningún campo (falta de democracia, opresión de los mandriles, nunca se sabe) y surgirán dificultades con las piezas de repuesto de inmediato.
      1. Avior
        Avior 2 julio 2020 17: 14
        0
        No interfiere con Vietnam con la Armada, ¿por qué debería interferir con la aviación?
        1. sivuch
          sivuch 2 julio 2020 17: 33
          +1
          c La marina no es crítica. Hasta ahora, su base es Varshavyanka y Cheetahs.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 2 julio 2020 17: 55
            0
            ¿Y qué hay de la Marina? Solo recuerdo que Vietnam fue empujado como un regalo por un antiguo barco del tipo Bohr Sherman
            1. Avior
              Avior 2 julio 2020 23: 30
              0
              18 nuevos patrulleros.
              y una gran patrulla (tipo Hamilton) se ve bastante bien, obviamente, en buenas condiciones ...
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 2 julio 2020 23: 31
                0
                ¿Cómo se ve bien?
                1. Avior
                  Avior 2 julio 2020 23: 33
                  0
                  Muy bien mantenido.
                  Los vietnamitas no se quejan.
                  Sri Lanka, Filipinas, tampoco, quejas.
                  Gran patrulla de tres mil quinientas toneladas
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 3 julio 2020 00: 05
                    0
                    Yo estaba a bordo igual. Sí, bien arreglado. No está claro cómo ayudará a Vietnam.
                    1. Avior
                      Avior 3 julio 2020 03: 34
                      0
                      Lo mismo que cualquier otra patrulla náutica.
                      Según tengo entendido, los vietnamitas no tendrán dinero para tales patrulleros, sino que harán una fragata
  15. Herman 4223
    Herman 4223 2 julio 2020 07: 24
    +2
    Necesitamos una máquina liviana para mantener el costo de mantenimiento al nivel del instante 21. Solo los italianos pueden ofrecer esa máquina ahora (un luchador basado en el análogo Yak-130) y la gripe sueca. En cuanto a mí, tomarlos un momento 35 y no bañarse, por supuesto más caros, pero tendrá más sentido.
  16. Charik
    Charik 2 julio 2020 08: 15
    -1
    así que compra a tus asesinos americanos
  17. rotmistr60
    rotmistr60 2 julio 2020 09: 41
    +2
    Proveedor tradicional de aviones a reacción de Hanoi: ya no produce cazas monomotores.
    No hay suficiente dinero para una compra con dos motores, y los que se ofrecen con uno son un poco caros. Pero nadie producirá individualmente un solo motor y además es barato para Vietnam. ¿Entonces tiene que rascarse el nabo, lo cual es mejor: comprar armas pequeñas (?) Y equipo en los Estados Unidos o ahorrar en este derroche en un avión moderno?
  18. Kostadinov
    Kostadinov 2 julio 2020 09: 45
    +1
    Doy consejos gratis a los vietnamitas. Junto con Irán y Corea del Norte, ellos mismos realizan actualizaciones de la variante F-5 o Mig-21 / F-7 y sus armas.
    1. NEOZ
      NEOZ 2 julio 2020 17: 05
      -3
      Cita: Kostadinov
      Junto con Irán y la RPDC, ellos mismos realizan actualizaciones de la variante F-5 o Mig-21 / F-7 y sus armas.

      nadie produce nada ...
      y, sin embargo, sí ... el asesoramiento gratuito no cuesta nada ...
  19. Victor67
    Victor67 2 julio 2020 10: 37
    -2
    Es extraño que los vietnamitas sean tan pegajosos con la compra de un avión normal como el 35 °. Tienen una economía bastante normal en algún lugar de los primeros 50 lugares del mundo, desarrollándose a pasos agigantados, la industria remacha todo, desde textiles hasta automóviles y productos electrónicos. Bien podría permitirse la compra y el mantenimiento de varias decenas de Mig. Es como si hubieran comprado y usado Su-30 y no se mueran de hambre.
  20. Vlad Malkin
    Vlad Malkin 2 julio 2020 10: 52
    0
    ¡Sí, tristeza entre los vietnamitas! Pensarán durante mucho tiempo, ¡permanecerán sin aviación!
  21. EUG
    EUG 2 julio 2020 12: 15
    0
    Se negaron a fabricar el Su-56, aunque el nicho que quedó después del desmantelamiento del MiG-21 todavía está allí con un número bastante rentable, especialmente dado el motor único y el equipo basado en el Su-3x. Escuché que el principal iniciador del abandono de los aviones monomotores fue el entonces Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea - "de largo alcance" ... No sé qué tan cierto es esto, pero se negaron ...
    1. NEOZ
      NEOZ 2 julio 2020 17: 08
      -3
      Cita: Eug
      Su-56 se negó a hacer

      porque sus características de rendimiento estaban en el nivel de J10 ... es decir mucho peor MIG29 .....
      Cita: Eug
      el entonces Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea - "de largo alcance" ... No sé qué tan cierto es esto, pero se negaron ...

      porque no lo era!
  22. Antiguo26
    Antiguo26 2 julio 2020 12: 31
    0
    Cita: Gritsa
    Este es otro argumento a favor de quienes sostienen que Rusia necesita tener (o al menos comenzar a desarrollar) un caza monomotor ligero y barato. Y sería útil para mí y exportaría para un alma dulce.
    Pero somos geniales, no estamos intercambiando pequeñeces. Nosotros gigantomania es más importante.

    La única pregunta es, ¿necesitamos un caza monomotor? ¿Y no para exportación, sino específicamente para las fuerzas aeroespaciales rusas? En mi humilde opinión, ahora todo el mundo está tratando de alejarse del esquema de un solo motor, porque bimotor más confiable.
    Las variantes de un solo motor desarrolladas en el Sukhoi Design Bureau no funcionaron, como S-55, S-56, S-57.
    ¿Comenzar a agitar un solo motor, solo porque Vietnam lo necesitaba? ¿Y cómo en TTX se verá un monomotor de este tipo en el contexto del mismo MIG-29 bimotor ligero?
    1. sivuch
      sivuch 2 julio 2020 12: 59
      +3
      ¿Y cómo en TTX se verá un monomotor de este tipo en el contexto del mismo MIG-29 bimotor ligero?
      Mucho mejor .
    2. Avior
      Avior 2 julio 2020 15: 30
      +5
      Esto no quiere decir que los estadounidenses consideraron negativa la experiencia operativa del monomotor f-16. Continuaron con el mismo motor único
      1. EUG
        EUG 3 julio 2020 07: 50
        0
        Rusia, en particular, Sukhoi Design Bureau, tiene experiencia en la operación de un avión monomotor y bimotor en el mismo motor: estos son el Su-24 y el Su-17. Sería interesante saber los números, incluidos y la economía ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Sancho_sp
      Sancho_sp 2 julio 2020 15: 43
      +2
      Sí, no es la cantidad de motores, sino las tareas realizadas, el precio de compra y el precio de la hora de vuelo.

      Los vehículos ligeros están siendo reemplazados por drones, y tenemos vehículos medianos y pesados.
    4. NEOZ
      NEOZ 2 julio 2020 17: 09
      -3
      Cita: Old26
      ¿Y cómo en TTX se verá un monomotor de este tipo en el contexto del mismo MIG-29 bimotor ligero?

      como el chino J10 ..... es decir ¡muy débil!
      1. sivuch
        sivuch 2 julio 2020 17: 34
        +2
        Bueno, al menos deberías leer la edición 41. Di un enlace
  23. Antiguo26
    Antiguo26 2 julio 2020 13: 15
    +3
    Cita: sivuch
    ¿Y cómo en TTX se verá un monomotor de este tipo en el contexto del mismo MIG-29 bimotor ligero?
    Mucho mejor .

    Que superará el bimotor en todos los aspectos, comenzando por el empuje total, la velocidad, el rango de vuelo, la carga de combate, etc.
    1. sivuch
      sivuch 2 julio 2020 17: 20
      +2
      No para todos, por supuesto. La durabilidad de un bimotor será mejor. Pero para lograrlo, uno debe invertir adicionalmente. Por ejemplo, coloque dos cajas de unidades de aviones, dos generadores, un firewall, preferiblemente blindado. para que las cuchillas de un motor no soplen el segundo. Al mismo tiempo, se logró una alta relación de empuje a peso de 9-12 debido a la cantidad relativamente pequeña de combustible, creo. Tú mismo sabes cómo se llamaba.
      Dos motores: este es un aumento en el medio del barco y el área lavada, el peso adicional no solo se debe al motor en sí, sino también a una mayor masa de la estructura, dos sistemas de control y otro kit de carrocería.
  24. Pavel57
    Pavel57 2 julio 2020 15: 31
    0
    ¿Y de quién son los suecos que tienen motores? Y luego no son mucho más baratos que el MiG-35.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 2 julio 2020 18: 03
      0
      Importaciones estadounidenses, porque Grippen y aquí en el lapso ...
  25. Sancho_sp
    Sancho_sp 2 julio 2020 15: 37
    0
    Les dieron un avión monomotor. Los Su-27 usados ​​son bastante adecuados para ellos en un formato de modernización para el que hay suficiente dinero. Y al precio de la gripe, puede ofrecer el Su-30MKI con bajo kilometraje.
    1. Victor67
      Victor67 2 julio 2020 17: 05
      -1
      Ya tienen Su, creo que les gustaría conseguir algo barato, así que vuela por la costa y preséntate en desfiles. Absolutamente no tienen a nadie para pelear allí, bueno, si solo chocan con China por las islas en disputa, pero allí, al menos la compra número 57, la aplastarán en 2 horas, la fuerza rompe la pajilla ...
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 2 julio 2020 17: 59
        +1
        Cita: Victor67
        No tienen absolutamente nadie con quien pelear allí, bueno, si solo China choca por las islas en disputa, pero al menos compran el 57, Con 2 horas de diferencia, la fuerza de la paja se rompe..


        Los estadounidenses también lo pensaron hace más de medio siglo, y luego los chinos también comenzaron a pensar por qué, después de unos diez años, por alguna razón. El resultado es conocido.
        1. Victor67
          Victor67 2 julio 2020 18: 38
          0
          Estoy hablando de las islas en disputa, hay contra Vietnam sin opciones para Vietnam, los chinos ya se han asentado allí y ni siquiera les permitirán acercarse. Y más en SEA, nadie tiene ningún conflicto con nadie.
      2. Sancho_sp
        Sancho_sp 3 julio 2020 09: 05
        0
        Bueno, porque entonces es más barato volar en drones, UBS y otros juguetes de contraguerrilla.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 3 julio 2020 11: 42
      0
      ¿De dónde viene el MKI usado? Aquí están los primeros 18 Su-30K indios (devueltos hace varios años y reemplazados por MKI nuevos), hasta donde recuerdo, fueron vendidos a África. ¿Quién está evitando que los vietnamitas nos pidan piezas de 30 Su-30S / P de disponibilidad, pero hasta ahora en buenas condiciones, de forma gratuita pero pagando por CWR? MiG-29 del lodo fue transferido a Libia, Serbia y Siria. Quizás en Irán.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 3 julio 2020 20: 48
        0
        Bueno, entonces, al precio de la gripe, hay un tipo de kvr.
  26. garik77
    garik77 2 julio 2020 17: 03
    +1
    Si el planeador tiene 21 años de vida, entonces, en principio, Vietnam puede pedirnos una modernización profunda. Esto es mucho más barato que comprar gripe, y el equipo de MiG probablemente esté interesado.
  27. meandr51
    meandr51 3 julio 2020 20: 56
    0
    Deje que el Yak-130 compre.
  28. Sarkazm
    Sarkazm 3 julio 2020 23: 23
    +1
    Necesitamos un caza ligero de un solo motor en primer lugar. La operación de tal luchador en tiempos de paz es más barata; todos nuestros aliados y compradores de armas tradicionales demandan tal luchador. Y luego leí a todos los campeones de los automóviles bimotores y me vino a la mente una analogía: llegué a la tienda, dije exactamente lo que quería y comenzaron a mostrarme otros tres y caros.
    Un avión monomotor tiene una ventaja innegable: un enchufe en la cantidad de aviones fabricados, es un enchufe con motores de avión, su volumen de producción no puede aumentarse con una onda de varita. Si tomas un caza monomotor y MiG-35 por hora H, es mucho más fácil asegurar operaciones de combate con cazas monomotor y tener el mismo número de motores de avión en ambos casos. Con la aviónica y los misiles modernos, un caza ligero económico podrá resolver muchos problemas, incluida la liberación de su solución, los Su y MiG de dos motores más caros y pesados.

    Estamos hablando del AL-41, con tal motor resultará un análogo del mismo MiG-35, esto no es en absoluto un caza ligero. Nuestro RD-93 vuela en el caza monomotor chino-paquistaní JF-17, ¿por qué es malo? Y el caza a la salida será un verdadero descendiente del MiG-21, pero más avanzado y con mayor alcance. Mucha gente olvida que esto es esencialmente la implementación del concepto y las soluciones, y no sin nuestra ayuda (Mikoyan Design Bureau) del caza ligero "33" cuyo proyecto se redujo poco antes del colapso de la URSS.


    Mucho se dice sobre la colocación, bueno, el volante tiene más posibilidades que el lanzagranadas contra el tanque. Todo es un arma y una carne también, y se considera el coeficiente, incluso teniendo en cuenta la carne que se encuentra en un avión o en un campo RPG-7. Bueno, no necesitas pensar que nuestro piloto es más valioso que el francés, sueco, estadounidense, chino, japonés, etc.
    Mucho se ha dicho sobre el impacto de un cohete, una sensación de que todos piensan en las acciones del Su-25 y el uso de MANPADS contra él. Un misil aire-aire moderno destruirá una aeronave si impacta con al menos uno, incluso con dos motores.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 4 julio 2020 09: 41
      -1
      Cita: Sarkazm
      Nuestro RD-93 vuela en un caza monomotor chino-paquistaní JF-17, ¿por qué es malo?


      Coche adecuado en mi opinión

      Cita: Sarkazm
      Estamos hablando de AL-41, con un motor así, resultará un análogo del mismo MiG-35, este no es en absoluto un caza ligero.

      Dicha máquina es de hierro y vuela con un motor Al-31, llamado J-10

      Sería necesario sacar al menos algunas conclusiones
  29. Metlik
    Metlik 5 julio 2020 21: 29
    +1
    Por lo que entiendo, el punto no está en 2 motores, sino en el precio del avión. Quizás Vietnam debería considerar el Yak-130, como un reemplazo para los cazas ligeros.
  30. Solo un viajero
    Solo un viajero 6 julio 2020 10: 25
    0
    Estos tontos y los tontos son vietnamitas ...
    Resolverían todas sus disputas con China y vivirían tranquila y satisfactoriamente.
  31. Amin_Vivec
    Amin_Vivec 6 julio 2020 22: 14
    0
    Deje que el Yak-130 tome la versión de combate))))
  32. andrew42
    andrew42 8 julio 2020 17: 12
    0
    Sí, ahora tienes que correr, para satisfacer la lista de deseos vietnamita actual (!) Para 1 movimiento. Risas y más. Mañana dormirán, querrán 2 motores. No hay dinero, no hay nada que hinche las mejillas, use el 21.