Military Review

"Ejércitos de tanques obstruyeron los caminos a Berlín": sobre este y otros reproches a Zhukov

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El año del 75 aniversario de la Victoria en la Gran Guerra Patria continúa. No hace mucho tiempo, en Moscú y en otras ciudades de Rusia, se realizó un desfile dedicado a este evento, el mismo que se pospuso desde el 9 de mayo en relación con la pandemia de coronavirus. Además, recientemente se publicó un sensacional artículo del presidente ruso Vladimir Putin sobre la Segunda Guerra Mundial. Lo están discutiendo tanto en Rusia como en el extranjero. Podemos decir con confianza que el interés en los acontecimientos de los años treinta y cuarenta no solo no se desvanece, sino que aumenta.


Hoy, uno de los temas más discutidos en este contexto es el relacionado con el asalto de la capital de la Alemania nazi por parte de las tropas soviéticas. Por lo general, cuando se plantea este tema, surge un acalorado debate sobre si era necesario poner tantas vidas de soldados soviéticos para capturar Berlín, o si era posible hacerlo con menos víctimas.

El famoso historiador ruso Alexei Isaev habla sobre aspectos de la operación de Berlín en el aire de la Revolución Archival. El experto habla sobre uno de los reproches expresados ​​con respecto a Georgy Zhukov: "¿Por qué presentó tanque ejércitos que eventualmente obstruyeron todos los caminos ". Alexey Isaev considera que este reproche es injusto y presenta sus argumentos en este sentido.

79 comentarios
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  1. NEXUS
    NEXUS 3 julio 2020 10: 57 nuevo
    +10
    Lo que no es un marco, entonces un experto. Estaría allí en el 45 y mejor en el 41 ... Hubiera mirado cómo planeó qué entonces. Es fácil criticar al que no puede responder (estoy hablando de Zhukov).
    1. avg
      avg 3 julio 2020 11: 01 nuevo
      +3
      Como regla general, estos físicos teóricos ni siquiera pueden destetar a un caniche casero con zapatillas.
      1. NEXUS
        NEXUS 3 julio 2020 11: 02 nuevo
        +3
        Cita: avg
        Como regla general, estos físicos teóricos ni siquiera pueden destetar a un caniche casero con zapatillas.

        Mi padre habló de un boxeador por correspondencia.
        1. avg
          avg 3 julio 2020 11: 11 nuevo
          0
          Aptly! "No en la ceja, sino en el ojo". Sí
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 3 julio 2020 12: 01 nuevo
        +1
        Por cierto, no es realmente fácil ... riendo
      3. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 13: 01 nuevo
        +2
        Mire el video para comenzar, y luego hable sobre el caniche y las zapatillas.
    2. Hagen
      Hagen 3 julio 2020 12: 02 nuevo
      +7
      Cita: NEXUS
      Es fácil criticar a quien no puede responder (estoy hablando de Zhukov).

      ¿Has oído el nombre del crítico? Tampoco ha criticado a nadie durante mucho tiempo, pero en 1945 solo estaba presente TAM. Pasas 1,5 horas, escuchas a un verdadero historiador sin emociones, y luego te darás cuenta de que valió la pena. Usted mismo no habría dicho mejor sobre la operación de Berlín.
    3. Alekseev
      Alekseev 3 julio 2020 12: 13 nuevo
      +1
      Cita: NEXUS
      Fácil de criticar

      Eso es correcto!
      Pero recordar y analizar, incluidos los errores, es necesario. Eso no se permitiría en el futuro. Los líderes militares y políticos tuvieron errores personales y acciones sistémicas incorrectas ... Tuvieron que pagar un gran precio por ellos ...
      Pero es otro asunto que muchos "agentes extranjeros" que se unieron a ellos en su "simplicidad" componen a veces insinuaciones viles sobre el mismo GK Zhukov y otros generales durante la guerra.
      Pero esto no tiene nada que ver con la historia, es una lucha política contra Rusia, dicen, qué tipo de estado civilizado podría ser, si hubiera tales líderes e hicieran esto ...
    4. smaug78
      smaug78 3 julio 2020 12: 14 nuevo
      +3
      ¿Y por qué Isaev critica a Zhukov?
      1. higo
        higo 3 julio 2020 12: 32 nuevo
        +6
        ¿Cómo se las arreglan las personas en cinco minutos para mirar un video de 1 hora 20 minutos y garabatear comentarios de condena?
        1. Zenion
          Zenion 3 julio 2020 12: 53 nuevo
          -4
          Para entender que el huevo está estropeado, no es necesario comerlo.
          1. higo
            higo 3 julio 2020 13: 00 nuevo
            +5
            Cita: Zenion
            Para entender que el huevo está estropeado, no es necesario comerlo.

            No miré, pero condeno)))
          2. smaug78
            smaug78 3 julio 2020 13: 17 nuevo
            +4
            Para entender que el huevo está estropeado, no es necesario comerlo.

            "¿Por qué introdujo ejércitos de tanques, que eventualmente obstruyeron todos los caminos?" Alexey Isaev considera que este reproche es injusto y presenta sus argumentos en este sentido.
            Entonces, ¿Isaev está equivocado y ejércitos de tanques obstruyeron el camino?
        2. NEXUS
          NEXUS 3 julio 2020 13: 26 nuevo
          -7
          Cita: figvam
          ¿Cómo se las arreglan las personas en cinco minutos para mirar un video de 1 hora 20 minutos y garabatear comentarios de condena?

          ¿No se te ocurrió una idea simple y elemental de que una persona vio este video antes de que este apareciera en VO?
          Pensamiento muy básico, ¿no?
          1. mat-vey
            mat-vey 4 julio 2020 05: 51 nuevo
            +2
            "Un pensamiento muy básico, ¿no?"
            Si miras el video y luego lees tu comentario, tal idea no ocurre ...
    5. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 12: 26 nuevo
      +5
      Publicación - 10.51
      Comentario - 10.57

      Usted, perdón, ¿vio el reloj de rebobinado en 6 minutos?
      Que expresaste sobre Isaev
      Cita: NEXUS
      Lo que no es un marco, entonces un experto. Estaría allí en el 45 y mejor en el 41 ... I

      ?
    6. bya965
      bya965 3 julio 2020 16: 55 nuevo
      0
      Isaev es el mejor. Y él es historiador, no militar. Aconsejaría a todos que escuchen, vean y lean.
      Puse un menos.
    7. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 4 julio 2020 10: 53 nuevo
      +1
      ¡No sé llorar ni reír! ¿Atascos en Berlín? ¡¡¡Entonces la Wehrmacht por congestión en las carreteras en los Addenins del 45th debe traicionar la obstrucción !!!!!!!!! riendo
      El nuestro al menos ganó, ¡pero los alemanes se libraron de la mala suerte!
  2. Kurger
    Kurger 3 julio 2020 11: 09 nuevo
    -22
    La tormenta de Berlín valió la pena dar a los estadounidenses. Acaban de matar a los soldados. De todos modos, la ciudad se dividió en diferentes zonas de ocupación.
    1. avg
      avg 3 julio 2020 11: 33 nuevo
      +6
      Ahora todos seguramente sabrían que los estadounidenses habían derrotado y noqueado a las fuerzas combinadas de rusos y nazis de Berlín, y nosotros, en una furia maliciosa, lanzamos una bomba sobre Hiroshima en venganza.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 3 julio 2020 11: 54 nuevo
        +2
        Cita: avg
        Ahora todos seguramente sabrían que los estadounidenses habían derrotado y noqueado a las fuerzas combinadas de rusos y nazis de Berlín, y nosotros, en una furia maliciosa, lanzamos una bomba sobre Hiroshima en venganza.

        Tomará varios años, gracias a la propaganda y los medios de comunicación, todo el mundo occidental pensará que así fue.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 3 julio 2020 12: 09 nuevo
          +2
          Cita: tihonmarine
          Tomará varios años, gracias a la propaganda y los medios de comunicación, todo el mundo occidental pensará que así fue.

          Bueno, en Japón, han estado "conscientes" de que la URSS lanzó la bomba atómica.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 12: 18 nuevo
            -3
            Cita: Lipchanin
            Bueno, en Japón, han estado "conscientes" de que la URSS lanzó la bomba atómica.

            ¿De dónde viene esta información?
            Obs?
            1. Lipchanin
              Lipchanin 3 julio 2020 12: 22 nuevo
              +2
              Cita: Dr. Frankenstucker
              Obs?

              No. Escribieron sobre esto bajo la URSS
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 12: 23 nuevo
                -4
                ¿Quien escribió? Japonés durante la URSS?
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 3 julio 2020 12: 30 nuevo
                  -2
                  Cita: Dr. Frankenstucker
                  ¿Quien escribió? Japonés durante la URSS?

                  Los periódicos soviéticos escribieron sobre eso.
                  Lo cual, no me acuerdo. Tiempo que sabes mucho ha pasado
                  1. Dr. Frankenstucker
                    Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 12: 50 nuevo
                    0
                    Los periódicos soviéticos, por supuesto, no eran un modelo de información confiable, pero no escribieron tal juego. Los japoneses nunca cuestionaron el hecho del bombardeo atómico de Japón por parte de los Estados Unidos, y nunca culparon a la URSS por esto. Eso sería una idiotez. La ignorancia de la juventud moderna no debe presentarse como la posición oficial del sistema educativo. Con nosotros, la mitad de los jóvenes apenas menciona hechos e hitos relacionados con la Segunda Guerra Mundial. La juventud japonesa no es la excepción.
                    1. Lipchanin
                      Lipchanin 3 julio 2020 12: 55 nuevo
                      0
                      Cita: Dr. Frankenstucker
                      pero no escribieron tal juego

                      Ellos escribieron. Lo leí yo mismo
                      El hecho del bombardeo atómico de Japón por parte de los Estados nunca ha sido cuestionado por los japoneses,

                      Oficialmente no
                      La ignorancia de la juventud moderna no debe presentarse como la posición oficial del sistema educativo.

                      Así que estoy hablando del hecho de que los jóvenes a través de los medios de comunicación y lo llevan a la cabeza
          2. tihonmarina
            tihonmarina 3 julio 2020 13: 39 nuevo
            -1
            Cita: Lipchanin
            Bueno, en Japón, han estado "conscientes" de que la URSS lanzó la bomba atómica.

            Una caída en la educación, una visión miope, propaganda constante, todo conduce a una curvatura del cerebro. Las redes sociales y la televisión ahora han torcido estos cerebros, cuántos jóvenes ahora están leyendo documentales y literatura histórica. Maxim lee a la gente sobre la historia mundial de las guerras de acuerdo con la Enciclopedia Harper de Historia Militar R.E. Dupuis y T.N. Dupuis, en la que todas las guerras caben en varias páginas.
          3. Viento libre
            Viento libre 3 julio 2020 16: 31 nuevo
            +1
            No lo saben, hay muchos museos sobre este tema, y ​​desde la infancia, los japoneses saben quién arrojó bombas sobre ellos.
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 18: 34 nuevo
              -2
              Sí, por supuesto, viento. Una vez que la basura, congelada por alguien, fue recogida con alegría, y ahora, por favor, "los japoneses están seguros de que la URSS lanzó la bomba atómica".
      2. BIABIA
        BIABIA 3 julio 2020 12: 32 nuevo
        +1
        Si. Así que me imagino una bandera rayada sobre el Reichstag. Los soldados Michael y John izaron la pancarta ... ugh ...
    2. tihonmarina
      tihonmarina 3 julio 2020 11: 47 nuevo
      +2
      Cita: Courier

      La tormenta de Berlín valió la pena dar a los estadounidenses.

      Hubiera sido más fácil para ellos tomar Berlín, levantar 1000 "fortalezas voladoras" en el aire y bombardearlas durante dos semanas, día y noche, hasta que no quedara nadie con vida.
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 12: 22 nuevo
        -1
        Cita: tihonmarine
        y bombardearían durante dos semanas, día y noche, hasta que nadie quedara vivo.

        Pues bien. Además, las tácticas del ardiente tornado funcionaron en Dresde.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 3 julio 2020 13: 42 nuevo
          0
          Cita: Dr. Frankenstucker
          Además, las tácticas del ardiente tornado funcionaron en Dresde.

          Y en las islas del Pacífico. En el lado militar, esto es más razonable.
    3. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 3 julio 2020 12: 02 nuevo
      +3
      Entonces los estadounidenses simplemente se dejaron llevar
      "Los estadounidenses, casi sin resistencia, forzaron al Rin, y los aliados occidentales tuvieron la oportunidad de ingresar a Berlín antes que nosotros.
      Del 11 al 12 de abril de 1945, los estadounidenses fueron al Elba y se apoderaron de varias cabezas de puente en su costa oriental.
      W. Churchill exigió al Comandante en Jefe de las Fuerzas Aliadas, el General D. Eisenhower (futuro Presidente de los Estados Unidos) sin dudarlo en ir a Berlín.
      Pero después de analizar la situación y evaluar sus posibles pérdidas, alrededor de 100000 personas, D. Eisenhower decidió que era "un precio demasiado alto para un objetivo prestigioso, especialmente teniendo en cuenta que luego tenemos que dar un paso atrás y dar paso a otros muchachos", teniendo en cuenta que parte de Berlín, de conformidad con los acuerdos, todavía tendrá que ceder a la Unión Soviética ".

      El 28 de marzo de 1945, envía un mensaje a I. Stalin, en el que informa que no concede importancia estratégica a Berlín y abandona su intención de asaltarlo, que sus planes incluyen rodear y enrutar a las tropas alemanas que defienden el Ruhr, así como aislar el área del resto de Alemania ". Https://flot.com/blog/piton56/-o-mifakh-i-fantaziyakh-istorika-aisaeva-o-shturme-zeelovskikh-vysot.php
    4. antivirus
      antivirus 3 julio 2020 12: 08 nuevo
      -1
      Es mejor dividir Kiyev con RB en 24 g
    5. Paranoid50
      Paranoid50 4 julio 2020 20: 39 nuevo
      -1
      Cita: Courier
      La tormenta de Berlín valió la pena dar a los estadounidenses.

      Allí, personas hambrientas esperan sus órdenes, mientras alguien en Internet sube. am Lo despedirán y no habrá dinero para Internet. Sí
  3. mag nit
    mag nit 3 julio 2020 11: 15 nuevo
    -3
    El "historiador militar" se ha inclinado del servicio militar.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 13: 46 nuevo
      +1
      cual es la conexion
  4. Lipchanin
    Lipchanin 3 julio 2020 11: 21 nuevo
    +5
    "¿Por qué introdujo ejércitos de tanques, que eventualmente obstruyeron todos los caminos"

    Atascos de tráfico arreglados. Wow, la gente llegaba tarde al trabajo.
    ¡Tan pronto como sea posible después de 75 años, sin poseer toda la información, viendo la guerra solo en la televisión, escriba tales tonterías!
    1. tihonmarina
      tihonmarina 3 julio 2020 11: 59 nuevo
      +3
      Cita: Lipchanin
      ¡Tan pronto como sea posible después de 75 años, sin poseer toda la información, viendo la guerra solo en la televisión, escriba tales tonterías!

      Hay una cosa tan asombrosa, llamó SOFA. Con él, todos los estrategas son nuevos, planean todas las batallas mundiales y siempre ganan. Donde a Zhukov, Rokossovsky, Manstein y Guderian.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 3 julio 2020 12: 01 nuevo
        0
        Cita: tihonmarine
        Hay una cosa tan asombrosa, llamó SOFA. Con él, todos los estrategas son nuevos, planean todas las batallas mundiales y siempre ganan.

        1. tihonmarina
          tihonmarina 3 julio 2020 13: 18 nuevo
          +3
          El sofá debe estar pasado de moda, lavado debajo del cuerpo, cómodo, entonces este es un verdadero sofá y no es vergonzoso que los invitados muestren su sofá de trabajo.
          1. Lipchanin
            Lipchanin 3 julio 2020 13: 21 nuevo
            0
            Aparentemente, este sofá es un "veterano" y pertenece no menos que al "Generalisimus of Sofa Wars".
            1. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 3 julio 2020 14: 22 nuevo
              0
              Sí, este sofá ha pasado más de una batalla y se ha quemado más de una vez en una campaña))) en su pedestal!
              1. Lipchanin
                Lipchanin 3 julio 2020 14: 26 nuevo
                0
                Primero habrá riendo
      2. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 13: 09 nuevo
        +2
        Cita: tihonmarine
        Con él, todos los estrategas son nuevos, todos los planes de batallas mundiales y siempre ganan. Donde a Zhukov, Rokossovsky, Manstein y Guderian.


        Personalmente, Isaev inspira respeto. No es justo aplicarle las fantasías de su sofá, por decirlo suavemente, ¿no le parece?
        1. tihonmarina
          tihonmarina 3 julio 2020 13: 27 nuevo
          0
          Cita: Dr. Frankenstucker
          Personalmente, Isaev inspira respeto.

          También respeto a Alexei Isaev, tiene muchos videos valiosos sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial, pero no es el único que se ocupa de la historia, y hay muchos de los que son difíciles de nombrar como historiadores, pero están tratando de transmitir su mensaje a nuestros oídos. Entonces ellos son el "sofá". Aunque este video, simplemente no me impresionó.
    2. Hagen
      Hagen 3 julio 2020 11: 59 nuevo
      +4
      Cita: Lipchanin
      Atascos de tráfico arreglados. Wow, la gente llegaba tarde al trabajo.

      De hecho, los atascos de tráfico reprendieron a Zhukov Chuykov. El mismo no es el último soldado de esa guerra. Y es mejor mirar el video. Isaev, en mi opinión, es un historiador bastante corrosivo. Es interesante y muy instructivo para leer. Un problema para todos los historiadores de la escritura es que no les gusta poner mapas en una escala digerible en sus libros.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 3 julio 2020 12: 11 nuevo
        -1
        Cita: Hagen
        En realidad, Zhukov Chuikov reprochó con atascos de tráfico.

        ¿Y dónde tenía prisa más allá de Berlín?
        1. Hagen
          Hagen 3 julio 2020 15: 39 nuevo
          +2
          Cita: Lipchanin
          ¿Y dónde tenía prisa más allá de Berlín?

          Si te refieres a Chuikov, entonces no tenía prisa, solo se convirtió en mariscal, a menudo criticaba a Zhukov, considerándose más listo.
  5. TAMBU
    TAMBU 3 julio 2020 11: 31 nuevo
    +2
    wow aquí "expertos" corrieron ...
    si ese es hoy uno de los principales especialistas en la Segunda Guerra Mundial en nuestro país. Pero para entender por qué se necesita ese titular para comenzar a ver el video ... pero aparentemente nadie lo necesita aquí ... no para arrastrar bolsas ...
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 12: 56 nuevo
      +2
      Cita: TAMBU
      Pero para entender por qué es necesario un titular de este tipo para comenzar a ver el video ...

      Eso es todo) Pero esta cosa obvia pasó de alguna manera por los comentaristas. Todo cayó sobre Isaev. Tal vez TSa tenga la culpa de esto: fue necesario anotar el video de una manera diferente)
      1. Paranoid50
        Paranoid50 4 julio 2020 20: 42 nuevo
        0
        Cita: Dr. Frankenstucker
        Todos cayeron sobre Isaev

        riendo Sí, los residentes locales tienen una competencia sobre el tema de quien es más rápido y más estúpido para presionar y escandalizar a los salvajes. riendo
  6. antes
    antes 3 julio 2020 11: 49 nuevo
    -3
    Después de rascarse la lengua después de 75 años, no te corresponde tomar Berlín en el 45.
  7. Odinoki
    Odinoki 3 julio 2020 11: 50 nuevo
    +1
    No había otras opciones. En Occidente, los alemanes prácticamente no resistieron ... Había un peligro de que los Aliados pudieran llegar a Berlín antes ... Aquí era necesario lanzar a todos los ejércitos de tanques a un avance. Sin esta decisión, los Aliados tomarían Berlín simplemente ... a 60 km de la guarida y pierda la oportunidad de tomarlo, esto no se perdona
    1. Lipchanin
      Lipchanin 3 julio 2020 12: 04 nuevo
      -3
      Cita: solitario
      Eso tuvo que arrojar a todos los ejércitos de tanques en un gran avance.

      Hace mucho tiempo, cuando todavía estaba en la escuela, escuché que Zhukov le estaba ofreciendo a Stalin que no se detuviera, sino que fuera a Lamanche.
      Tal vez un rumor, pero lo que escuché, escuché solicitar
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 13: 11 nuevo
        0
        Cita: Lipchanin
        Hace mucho tiempo, cuando todavía estaba en la escuela, escuché que Zhukov le estaba ofreciendo a Stalin que no se detuviera, sino que fuera a Lamanche.


        Sí, qué tontería en las cocinas de los adultos o escuchar lo suficiente. Esto ni siquiera es un "rumor", sino una especie de fantasía enferma.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 3 julio 2020 13: 17 nuevo
          -1
          Cita: Dr. Frankenstucker
          Sí, qué tontería en las cocinas de los adultos o escuchar lo suficiente.

          Bueno, yo era solo un niño y creía en los adultos.
          Esto ni siquiera es un "rumor", sino una especie de fantasía enferma.

          Fue a principios de los años 60 y había muchos soldados de primera línea animados.
          Y todas esas cosas fueron contadas por ellos.
          Y todos esos rumores nacieron en las trincheras
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 13: 28 nuevo
            +1
            Cita: Lipchanin
            Y todos esos rumores nacieron en las trincheras

            sobre el canal de ingles? ¿En las trincheras?
            NDA ....
            1. Lipchanin
              Lipchanin 3 julio 2020 13: 36 nuevo
              -3
              Cita: Dr. Frankenstucker
              sobre el canal de ingles? ¿En las trincheras?
              NDA ....

              Repito
              Y todo eso RUMORES nacido en las trincheras

              Este rumor es bastante posible y no de una trinchera.
              Entonces los soldados de primera línea creyeron en la palabra. Para mí, mi abuelo fue una autoridad. Él creía incondicionalmente.
              Ahora puedes torcer la esponja
              Esto ni siquiera es un "rumor", sino una especie de fantasía enferma.

              sobre el canal de ingles? ¿En las trincheras?
              NDA ....

              Y en esos días, por tal cosa que vencieron
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 13: 42 nuevo
                +1
                Cita: Lipchanin
                Y en esos días, por tal cosa que vencieron

                ¿Para qué sirve?
  8. kartalovkolya
    kartalovkolya 3 julio 2020 11: 56 nuevo
    0
    "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde un costado", dijo el gran poeta georgiano.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 13: 12 nuevo
      0
      Cita: kartalovkolya
      Este es el gran poeta georgiano, dijo bien, ¡¡¡justo para los expertos actuales !!!


      ¿Estás hablando de Isaev?
      Da una referencia a tu trabajo histórico, por favor.
      ¿Cuánto tiempo llevas imprimiendo?
  9. acosador
    acosador 3 julio 2020 12: 08 nuevo
    +2
    Reconozco a expertos eminentes y expertos por la reacción instantánea e inadecuada al video.
    Como siempre, no se ha citado ni un solo hecho refutando las palabras de A. Isaev, sino cuántas emociones y palabras-palabras hay para elevar el propio "ego".
    "¡Bien, vete, camaradas!"
    bueno
  10. smaug78
    smaug78 3 julio 2020 12: 16 nuevo
    0
    A juzgar por los comentarios, la mayoría de ellos escribieron aquí: historiadores disléxicos y sordos riendo
  11. tihonmarina
    tihonmarina 3 julio 2020 12: 31 nuevo
    -1
    Hoy, uno de los temas más discutidos en este contexto es el relacionado con el asalto de la capital de la Alemania nazi por las tropas soviéticas.
    Nuestros padres y abuelos discutieron este tema y lo pusieron fin el 9 de mayo de 1945. El punto se llama "La rendición final e incondicional de Alemania". No hay necesidad de discutir nada más, porque nuestros padres lo hicieron por asalto y tomaron Berlín. Ahora puedes gritar, pero la bandera roja de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas es izada por encima del Reichstag y levantada por soldados soviéticos.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 13: 16 nuevo
      -1
      Cita: tihonmarine
      No hay necesidad de discutir nada más, porque nuestros padres lo hicieron por asalto y tomaron Berlín.


      No hable de negocios, si para usted personalmente todos los temas están cerrados por "abuelos". ¿Por qué imponer? Hay historia, hay interpretaciones de ciertos hechos y eventos, hay diferentes opiniones, hay temas discutibles. Que pasa ¿Por qué es este patético bugbear?
  12. Capataz
    Capataz 3 julio 2020 12: 38 nuevo
    +1
    «Ejércitos de tanques obstruyeron caminos a Berlín»

    ¿Qué tipo de eksperd no está en una red ...
    Según sus ideas, todos nuestros tanques deberían haberse dejado en la frontera soviético-polaca y haber sido atacados exclusivamente por unidades de infantería con un par: tres o cuarenta de apoyo ...

    ¿De dónde vienen esos exPerds? amarrar negativo enojado
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 3 julio 2020 13: 32 nuevo
      -3
      Cita: brigadier
      ¿De dónde vienen esos exPerds?

      Me interesa más: ¿de dónde provienen aquellos que no leen más del encabezado / miran el material, sino que escriben comentarios bastante tontos?
  13. Zenion
    Zenion 3 julio 2020 12: 51 nuevo
    +1
    Cuida la vida de los soldados. Cuando los alemanes llegaron a la URSS no estaban preocupados por la vida de los ciudadanos que cayeron en la ocupación, Hitler estaba preocupado por ellos. Cuantos menos rusos será mejor, para esto, cualquier método es bueno.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 3 julio 2020 13: 53 nuevo
      +1
      Cita: Zenion
      Cuando los alemanes llegaron a la URSS no estaban preocupados por la vida de los ciudadanos que cayeron en la ocupación, Hitler estaba preocupado por ellos.

      Stalingrado y Jarkov fueron destruidos casi por completo, y las ciudades de Hitler no tuvieron que ser muy ceremoniosas, no acudimos a ellas con la guerra.
  14. Prisionero
    Prisionero 3 julio 2020 13: 10 nuevo
    0
    "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde un lado ..." (c) Toda esta canoa es llevada por personas que, en la gran mayoría, incluso un pelotón, no como en la batalla, no comandaban los ejercicios.
  15. Vdi73
    Vdi73 3 julio 2020 13: 46 nuevo
    0
    Los críticos de nuestros comandantes y estrategas en la Segunda Guerra Mundial se divorciaron, es una pena que no estuvieras allí, de lo contrario habrías demostrado tu talento militar, pero en realidad gracias a Dios que no estuviste allí
  16. iouris
    iouris 3 julio 2020 14: 31 nuevo
    -1
    Los estadounidenses tomaron Berlín con poca sangre, sin obstruir el camino con ejércitos de tanques (esto estará escrito en el libro de texto de historia).
    1. Ros 56
      Ros 56 3 julio 2020 15: 28 nuevo
      -2
      Enviaría los libros de texto de historia actuales al horno, tomaría los soviéticos y les agregaría la historia más reciente de los últimos 30-35 años.
  17. Ros 56
    Ros 56 3 julio 2020 15: 24 nuevo
    -2
    Una buena planteó la pregunta, y lo más importante, muy a tiempo. Pero, por cierto, como una pista para el futuro, ¿por qué no?
  18. norkin
    norkin 5 julio 2020 11: 23 nuevo
    -1
    ¡Él es historiador, no boxeador! si hay un deseo de boxear, contáctame, pero para mi hijo, él es más fácil y el golpe es un poco más débil