"Ejércitos de tanques obstruyeron los caminos a Berlín": sobre este y otros reproches a Zhukov

El año del 75 aniversario de la Victoria en la Gran Guerra Patria continúa. No hace mucho tiempo, en Moscú y en otras ciudades de Rusia, se realizó un desfile dedicado a este evento, el mismo que se pospuso desde el 9 de mayo en relación con la pandemia de coronavirus. Además, recientemente se publicó un sensacional artículo del presidente ruso Vladimir Putin sobre la Segunda Guerra Mundial. Lo están discutiendo tanto en Rusia como en el extranjero. Podemos decir con confianza que el interés en los acontecimientos de los años treinta y cuarenta no solo no se desvanece, sino que aumenta.

Hoy, uno de los temas más discutidos en este contexto es el relacionado con el asalto de la capital de la Alemania nazi por parte de las tropas soviéticas. Por lo general, cuando se plantea este tema, surge un acalorado debate sobre si era necesario poner tantas vidas de soldados soviéticos para capturar Berlín, o si era posible hacerlo con menos víctimas.

El famoso historiador ruso Alexei Isaev habla sobre aspectos de la operación de Berlín en el aire de la Revolución Archival. El experto habla sobre uno de los reproches expresados ​​con respecto a Georgy Zhukov: "¿Por qué presentó tanque ejércitos que eventualmente obstruyeron todos los caminos ". Alexey Isaev considera que este reproche es injusto y presenta sus argumentos en este sentido.

Comments

[NEXUS]

Lo que no es un marco, entonces un experto. Estaría allí en el 45 y mejor en el 41 ... Hubiera mirado cómo planeó qué entonces. Es fácil criticar al que no puede responder (estoy hablando de Zhukov).

[avg]

Como regla general, estos físicos teóricos ni siquiera pueden destetar a un caniche casero con zapatillas.

[NEXUS]

Cita: avg

Como regla general, estos físicos teóricos ni siquiera pueden destetar a un caniche casero con zapatillas.

Mi padre habló de un boxeador por correspondencia.

[avg]

¡Acertadamente! "No en la ceja, sino en el ojo".

[Cyril G ...]

Por cierto, no es realmente fácil ...

[Dr. Frankenstucker]

Mire el video para comenzar, y luego hable sobre el caniche y las zapatillas.

[Hagen]

Cita: NEXUS

Es fácil criticar a quien no puede responder (estoy hablando de Zhukov).

¿Has oído el nombre del crítico? Tampoco ha criticado a nadie durante mucho tiempo, pero en 1945 solo estaba presente TAM. Pasas 1,5 horas, escuchas a un verdadero historiador sin emociones, y luego te darás cuenta de que valió la pena. Usted mismo no habría dicho mejor sobre la operación de Berlín.

[Alekseev]

Cita: NEXUS

Fácil de criticar

Eso es correcto!
Pero recordar y analizar, incluidos los errores, es necesario. Eso no se permitiría en el futuro. Los líderes militares y políticos tuvieron errores personales y acciones sistémicas incorrectas ... Tuvieron que pagar un gran precio por ellos ...
Pero otra cosa es que muchos "agentes extranjeros" que se han unido a ellos en su "sencillez" de ciudadanos componen viles insinuaciones sobre el mismo GK Zhukov y otros generales durante la guerra.
Pero esto no tiene nada que ver con la historia, es una lucha política contra Rusia, dicen, qué tipo de estado civilizado podría ser, si hubiera tales líderes e hicieran esto ...

[smaug78]

¿Y por qué Isaev critica a Zhukov?

[higo]

¿Cómo se las arreglan las personas en cinco minutos para mirar un video de 1 hora 20 minutos y garabatear comentarios de condena?

[Zenion]

Para entender que el huevo está estropeado, no es necesario comerlo.

[higo]

Cita: Zenion

Para entender que el huevo está estropeado, no es necesario comerlo.

No miré, pero condeno)))

[smaug78]

Para entender que el huevo está estropeado, no es necesario comerlo.

"¿Por qué introdujo ejércitos de tanques, que eventualmente obstruyeron todos los caminos?" Alexey Isaev considera que este reproche es injusto y presenta sus argumentos en este sentido.

Entonces, ¿Isaev está equivocado y ejércitos de tanques obstruyeron el camino?

[NEXUS]

Cita: figvam

¿Cómo se las arreglan las personas en cinco minutos para mirar un video de 1 hora 20 minutos y garabatear comentarios de condena?

¿No se te ocurrió una idea simple y elemental de que una persona vio este video antes de que este apareciera en VO?
Pensamiento muy básico, ¿no?

[mat-vey]

"Un pensamiento muy elemental, ¿no?"
Si miras el video y luego lees tu comentario, tal idea no ocurre ...

[Dr. Frankenstucker]

Publicación - 10.51
Comentario - 10.57

Usted, perdón, ¿vio el reloj de rebobinado en 6 minutos?
Que expresaste sobre Isaev

Cita: NEXUS

Lo que no es un marco, entonces un experto. Estaría allí en el 45 y mejor en el 41 ... I

?

[pora965]

Isaev es el mejor. Y él es historiador, no militar. Aconsejaría a todos que escuchen, vean y lean.
Puse un menos.

[Kote Pan Kokhanka]

¡No sé llorar ni reír! ¿Atascos en Berlín? ¡¡¡Entonces la Wehrmacht por congestión en las carreteras en los Addenins del 45th debe traicionar la obstrucción !!!!!!!!!
El nuestro al menos ganó, ¡pero los alemanes se libraron de la mala suerte!

[Kurger]

La tormenta de Berlín valió la pena dar a los estadounidenses. Acaban de matar a los soldados. De todos modos, la ciudad se dividió en diferentes zonas de ocupación.

[avg]

Ahora todos seguramente sabrían que los estadounidenses habían derrotado y noqueado a las fuerzas combinadas de rusos y nazis de Berlín, y nosotros, en una furia maliciosa, lanzamos una bomba sobre Hiroshima en venganza.

[tihonmarina]

Cita: avg

Ahora todos seguramente sabrían que los estadounidenses habían derrotado y noqueado a las fuerzas combinadas de rusos y nazis de Berlín, y nosotros, en una furia maliciosa, lanzamos una bomba sobre Hiroshima en venganza.

Tomará varios años, gracias a la propaganda y los medios de comunicación, todo el mundo occidental pensará que así fue.

[Lipchanin]

Cita: tihonmarine

Tomará varios años, gracias a la propaganda y los medios de comunicación, todo el mundo occidental pensará que así fue.

Bueno, en Japón "saben" desde hace mucho tiempo que la URSS lanzó la bomba atómica

[Dr. Frankenstucker]

Cita: Lipchanin

Bueno, en Japón "saben" desde hace mucho tiempo que la URSS lanzó la bomba atómica

¿De dónde viene esta información?
Obs?

[Lipchanin]

Cita: Dr. Frankenshtuzer

Obs?

No. Escribieron sobre esto bajo la URSS

[Dr. Frankenstucker]

¿Quien escribió? Japonés durante la URSS?

[Lipchanin]

Cita: Dr. Frankenshtuzer

¿Quien escribió? Japonés durante la URSS?

Los periódicos soviéticos escribieron sobre eso.
Lo cual, no me acuerdo. Tiempo que sabes mucho ha pasado

[Dr. Frankenstucker]

Los periódicos soviéticos, por supuesto, no eran un modelo de información confiable, pero no escribieron tal juego. Los japoneses nunca cuestionaron el hecho del bombardeo atómico de Japón por parte de los Estados Unidos, y nunca culparon a la URSS por esto. Eso sería una idiotez. La ignorancia de la juventud moderna no debe presentarse como la posición oficial del sistema educativo. Con nosotros, la mitad de los jóvenes apenas menciona hechos e hitos relacionados con la Segunda Guerra Mundial. La juventud japonesa no es la excepción.

[Lipchanin]

Cita: Dr. Frankenshtuzer

pero no escribieron tal juego

Ellos escribieron. Lo leí yo mismo

El hecho del bombardeo atómico de Japón por parte de los Estados nunca ha sido cuestionado por los japoneses,

Oficialmente no

La ignorancia de la juventud moderna no debe presentarse como la posición oficial del sistema educativo.

Así que estoy hablando del hecho de que los jóvenes a través de los medios de comunicación y lo llevan a la cabeza

[tihonmarina]

Cita: Lipchanin

Bueno, en Japón "saben" desde hace mucho tiempo que la URSS lanzó la bomba atómica

Una caída en la educación, una visión miope, propaganda constante, todo conduce a una curvatura del cerebro. Las redes sociales y la televisión ahora han torcido estos cerebros, cuántos jóvenes ahora están leyendo documentales y literatura histórica. Maxim lee a la gente sobre la historia mundial de las guerras de acuerdo con la Enciclopedia Harper de Historia Militar R.E. Dupuis y T.N. Dupuis, en la que todas las guerras caben en varias páginas.

[Viento libre]

No lo saben, hay muchos museos sobre este tema, y ​​desde la infancia, los japoneses saben quién arrojó bombas sobre ellos.

[Dr. Frankenstucker]

Sí, por supuesto, Wind. Una vez congelados por alguien, recogieron felizmente la basura, y ahora, por favor, "los japoneses están seguros de que la URSS lanzó la bomba atómica".

[BIABIA]

Si. Así que me imagino una bandera rayada sobre el Reichstag. Los soldados Michael y John izaron la pancarta ... ugh ...

[tihonmarina]

Cita: Courier

La tormenta de Berlín valió la pena dar a los estadounidenses.

Aquellas hubieran facilitado Berlín, levantado 1000 "fortalezas voladoras" en el aire y bombardeado durante dos semanas día y noche, hasta que nadie quedara con vida.

[Dr. Frankenstucker]

Cita: tihonmarine

y bombardearían durante dos semanas, día y noche, hasta que nadie quedara vivo.

Pues bien. Además, las tácticas del ardiente tornado funcionaron en Dresde.

[tihonmarina]

Cita: Dr. Frankenshtuzer

Además, las tácticas del ardiente tornado funcionaron en Dresde.

Y en las islas del Pacífico. En el lado militar, esto es más razonable.

[Para ser o no ser]

Entonces los estadounidenses simplemente se dejaron llevar
“Los estadounidenses, casi sin resistencia, cruzaron el Rin, y los aliados occidentales tuvieron la oportunidad de entrar en Berlín antes que nosotros.
Del 11 al 12 de abril de 1945, los estadounidenses fueron al Elba y se apoderaron de varias cabezas de puente en su costa oriental.
W. Churchill exigió al Comandante en Jefe de las Fuerzas Aliadas, el General D. Eisenhower (futuro Presidente de los Estados Unidos) sin dudarlo en ir a Berlín.
Pero después de analizar la situación y evaluar sus posibles pérdidas, alrededor de 100000 personas, D. Eisenhower decidió que era "un precio demasiado alto para un objetivo prestigioso, especialmente teniendo en cuenta que luego tenemos que dar un paso atrás y dar paso a otros muchachos", teniendo en cuenta que parte de Berlín, de conformidad con los acuerdos, todavía tendrá que ceder a la Unión Soviética ".

El 28 de marzo de 1945 envía un mensaje a I. Stalin, en el que informa que no concede importancia estratégica a Berlín y rechaza la intención de asaltarlo, que sus planes incluyen el cerco y derrota de las tropas alemanas que defienden el Ruhr, así como el aislamiento de la zona del resto del territorio. Alemania. "Https://flot.com/blog/piton56/-o-mifakh-i-fantaziyakh-istorika-aisaeva-o-shturme-zeelovskikh-vysot.php

[antivirus]

Es mejor dividir Kiyev con RB en 24 g

[Paranoid50]

Cita: Courier

La tormenta de Berlín valió la pena dar a los estadounidenses.

Allí, personas hambrientas esperan sus órdenes, mientras alguien en Internet sube. Lo despedirán y no habrá dinero para Internet.

[mag nit]

Un "historiador militar" que se ha apartado del servicio militar.

[Dr. Frankenstucker]

cual es la conexion

[Lipchanin]

"¿Por qué introdujo ejércitos de tanques, que eventualmente obstruyeron todos los caminos"

Atascos de tráfico arreglados. Wow, la gente llegaba tarde al trabajo.
¡Tan pronto como sea posible después de 75 años, sin poseer toda la información, viendo la guerra solo en la televisión, escriba tales tonterías!

[tihonmarina]

Cita: Lipchanin

¡Tan pronto como sea posible después de 75 años, sin poseer toda la información, viendo la guerra solo en la televisión, escriba tales tonterías!

Hay una cosa tan asombrosa, llamó SOFA. Con él, todos los estrategas son nuevos, planean todas las batallas mundiales y siempre ganan. Donde a Zhukov, Rokossovsky, Manstein y Guderian.

[Lipchanin]

Cita: tihonmarine

Hay una cosa tan asombrosa, llamó SOFA. Con él, todos los estrategas son nuevos, planean todas las batallas mundiales y siempre ganan.

[tihonmarina]

El sofá debe estar pasado de moda, lavado debajo del cuerpo, cómodo, entonces este es un verdadero sofá y no es vergonzoso que los invitados muestren su sofá de trabajo.

[Lipchanin]

Al parecer, este sofá es un "veterano" y pertenece nada menos que al "Generalísimo de las guerras de sofás"

[Asesor de nivel 2]

Sí, este sofá ha pasado más de una batalla y se ha quemado más de una vez en una campaña))) en su pedestal!

[Lipchanin]

Primero habrá

[Dr. Frankenstucker]

Cita: tihonmarine

Con él, todos los estrategas son nuevos, todos los planes de batallas mundiales y siempre ganan. Donde a Zhukov, Rokossovsky, Manstein y Guderian.

Personalmente, Isaev inspira respeto. No es justo aplicarle las fantasías de su sofá, por decirlo suavemente, ¿no le parece?

[tihonmarina]

Cita: Dr. Frankenshtuzer

Personalmente, Isaev inspira respeto.

Yo también respeto a Alexei Isaev, tiene muchos videos valiosos sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial, pero no está solo en la historia, y hay muchos que son difíciles de nombrar como historiadores, pero están tratando de transmitir los suyos a nuestros oídos. Aquí están el "sofá". Aunque este video, simplemente no me impresionó.

[Hagen]

Cita: Lipchanin

Atascos de tráfico arreglados. Wow, la gente llegaba tarde al trabajo.

De hecho, los atascos de tráfico reprendieron a Zhukov Chuykov. El mismo no es el último soldado de esa guerra. Y es mejor mirar el video. Isaev, en mi opinión, es un historiador bastante corrosivo. Es interesante y muy instructivo para leer. Un problema para todos los historiadores de la escritura es que no les gusta poner mapas en una escala digerible en sus libros.

[Lipchanin]

Cita: Hagen

En realidad, Zhukov Chuikov reprochó con atascos de tráfico.

¿Y dónde tenía prisa más allá de Berlín?

[Hagen]

Cita: Lipchanin

¿Y dónde tenía prisa más allá de Berlín?

Si te refieres a Chuikov, entonces no tenía prisa, solo se convirtió en mariscal, a menudo criticaba a Zhukov, considerándose más listo.

[TAMBU]

wow, aquí vinieron corriendo los "expertos" ...
si ese es hoy uno de los principales especialistas en la Segunda Guerra Mundial en nuestro país. Pero para entender por qué se necesita ese titular para comenzar a ver el video ... pero aparentemente nadie lo necesita aquí ... no para arrastrar bolsas ...

[Dr. Frankenstucker]

Cita: TAMBU

Pero para entender por qué es necesario un titular de este tipo para comenzar a ver el video ...

Eso es todo) Pero esta cosa obvia pasó de alguna manera por los comentaristas. Todo cayó sobre Isaev. Tal vez TSa tenga la culpa de esto: fue necesario anotar el video de una manera diferente)

[Paranoid50]

Cita: Dr. Frankenshtuzer

Todos cayeron sobre Isaev

Sí, los residentes locales tienen una competencia sobre el tema de quien es más rápido y más estúpido para presionar y escandalizar a los salvajes.

[antes]

Después de rascarse la lengua después de 75 años, no te corresponde tomar Berlín en el 45.

[Odinoki]

No había otras opciones. En Occidente, los alemanes prácticamente no resistieron ... Había un peligro de que los Aliados pudieran llegar a Berlín antes ... Aquí era necesario lanzar a todos los ejércitos de tanques a un avance. Sin esta decisión, los Aliados tomarían Berlín simplemente ... a 60 km de la guarida y pierda la oportunidad de tomarlo, esto no se perdona

[Lipchanin]

Cita: solitario

Eso tuvo que arrojar a todos los ejércitos de tanques en un gran avance.

Hace mucho tiempo, cuando todavía estaba en la escuela, escuché que Zhukov le estaba ofreciendo a Stalin que no se detuviera, sino que fuera a Lamanche.
Tal vez un rumor, pero lo que escuché, escuché

[Dr. Frankenstucker]

Cita: Lipchanin

Hace mucho tiempo, cuando todavía estaba en la escuela, escuché que Zhukov le estaba ofreciendo a Stalin que no se detuviera, sino que fuera a Lamanche.

sí, qué tipo de tonterías en las cocinas de los adultos nunca escuchas lo suficiente. Esto ni siquiera es un "rumor", sino una fantasía enfermiza.

[Lipchanin]

Cita: Dr. Frankenshtuzer

Sí, qué tontería en las cocinas de los adultos o escuchar lo suficiente.

Bueno, yo era solo un niño y creía en los adultos.

Esto ni siquiera es un "rumor", sino una fantasía enfermiza.

Fue a principios de los años 60 y había muchos soldados de primera línea animados.
Y todas esas cosas fueron contadas por ellos.
Y todos esos rumores nacieron en las trincheras

[Dr. Frankenstucker]

Cita: Lipchanin

Y todos esos rumores nacieron en las trincheras

sobre el canal de ingles? ¿En las trincheras?
NDA ....

[Lipchanin]

Cita: Dr. Frankenshtuzer

sobre el canal de ingles? ¿En las trincheras?
NDA ....

Repito

Y todo eso RUMORES nacido en las trincheras

Este rumor es bastante posible y no de una trinchera.
Entonces los soldados de primera línea creyeron en la palabra. Para mí, mi abuelo fue una autoridad. Él creía incondicionalmente.
Ahora puedes torcer la esponja

Esto ni siquiera es un "rumor", sino una fantasía enfermiza.

sobre el canal de ingles? ¿En las trincheras?
NDA ....

Y en esos días, por tal cosa que vencieron

[Dr. Frankenstucker]

Cita: Lipchanin

Y en esos días, por tal cosa que vencieron

¿Para qué sirve?

[kartalovkolya]

"Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde fuera" - este es el gran poeta georgiano que dijo bien, ¡¡¡correcto para nuevos expertos !!!

[Dr. Frankenstucker]

Cita: kartalovkolya

Este es el gran poeta georgiano, dijo bien, ¡¡¡justo para los expertos actuales !!!

¿Estás hablando de Isaev?
Da una referencia a tu trabajo histórico, por favor.
¿Cuánto tiempo llevas imprimiendo?

[acosador]

Reconozco a expertos eminentes y expertos por la reacción instantánea e inadecuada al video.
Como siempre, no se citó un solo hecho para refutar las palabras de A. Isaev, sino cuántas emociones y palabras para levantar el propio "ego".
"¡En el camino correcto, camaradas!"

[smaug78]

A juzgar por los comentarios, la mayoría de ellos escribieron aquí: historiadores disléxicos y sordos

[tihonmarina]

Hoy, uno de los temas más discutidos en este contexto es el relacionado con el asalto de la capital de la Alemania nazi por las tropas soviéticas.

Este tema fue discutido y finalizado por nuestros padres y abuelos el 9 de mayo de 1945. El punto se llama "La rendición final e incondicional de Alemania". No hay necesidad de discutir nada más, nuestros padres tomaron Berlín por asalto por nosotros. Ahora puedes gritar, gritar, pero la bandera roja de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas se eleva sobre el Reichstag y los soldados soviéticos la izan.

[Dr. Frankenstucker]

Cita: tihonmarine

No hay necesidad de discutir nada más, porque nuestros padres lo hicieron por asalto y tomaron Berlín.

No discuta, negocios, si para usted personalmente todos los temas están cerrados por "abuelos". ¿Qué imponer? Hay historia, hay interpretaciones de ciertos hechos y eventos, hay opiniones diferentes, hay temas debatibles. ¿Qué pasa? ¿Por qué este fantasma pretencioso?

[Capataz]

«Ejércitos de tanques obstruyeron caminos a Berlín»

¿Qué tipo de eksperd no está en una red ...
Según sus ideas, todos nuestros tanques deberían haberse dejado en la frontera soviético-polaca y haber sido atacados exclusivamente por unidades de infantería con un par: tres o cuarenta de apoyo ...

¿De dónde vienen esos exPerds?

[Dr. Frankenstucker]

Cita: brigadier

¿De dónde vienen esos exPerds?

Me interesa más: ¿de dónde provienen aquellos que no leen más del encabezado / miran el material, sino que escriben comentarios bastante tontos?

[Zenion]

Cuida la vida de los soldados. Cuando los alemanes llegaron a la URSS no estaban preocupados por la vida de los ciudadanos que cayeron en la ocupación, Hitler estaba preocupado por ellos. Cuantos menos rusos será mejor, para esto, cualquier método es bueno.

[tihonmarina]

Cita: Zenion

Cuando los alemanes llegaron a la URSS no estaban preocupados por la vida de los ciudadanos que cayeron en la ocupación, Hitler estaba preocupado por ellos.

Stalingrado y Jarkov fueron destruidos casi por completo, y las ciudades de Hitler no tuvieron que ser muy ceremoniosas, no acudimos a ellas con la guerra.

[Prisionero]

"Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde el costado ..." (c) Toda esta canoa es transportada por personas que, en la abrumadora mayoría, incluso un pelotón, y mucho menos en la batalla, no comandaban los ejercicios.

[Vdi73]

Los críticos de nuestros comandantes y estrategas en la Segunda Guerra Mundial se divorciaron, es una pena que no estuvieras allí, de lo contrario habrías demostrado tu talento militar, pero en realidad gracias a Dios que no estuviste allí

[iouris]

Los estadounidenses tomaron Berlín con poca sangre, sin obstruir el camino con ejércitos de tanques (esto estará escrito en el libro de texto de historia).

[Ros 56]

Enviaría los libros de texto de historia actuales al horno, tomaría los soviéticos y les agregaría la historia más reciente de los últimos 30-35 años.

[Ros 56]

Una buena planteó la pregunta, y lo más importante, muy a tiempo. Pero, por cierto, como una pista para el futuro, ¿por qué no?

[norkin]

¡Él es historiador, no boxeador! si hay un deseo de boxear, contáctame, pero para mi hijo, él es más fácil y el golpe es un poco más débil