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Legión extranjera francesa moderna

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Legión extranjera francesa moderna

En este artículo completaremos la historia de la Legión Extranjera Francesa. Actualmente, los soldados de sus regimientos en Francia reciben un trato mucho mejor que hace cincuenta años. Por lo menos, los soldados de la legión ya no se consideran encuestas y psicópatas socialmente peligrosos. Sin embargo, tampoco se observan simpatías especiales, especialmente en los círculos de izquierda y liberales. Los propios legionarios bromean diciendo que los franceses los aman solo un día al año, durante el Desfile de la Bastilla, cuando sus unidades marchan a través de los Campos Elíseos en una marcha solemne.



Zapadores (pioneros) de la Legión Extranjera. Desfile militar de la Bastilla, París, Campos Elíseos. Año 2016


Arma Soldados de la Legión Extranjera que participan en el Desfile de la Bastilla


Banderas del regimiento del primer y segundo regimiento de la Legión Extranjera, París, 2003

Hubo momentos en que el tamaño de la Legión Extranjera llegó a 42 personas (el comienzo de la Primera Guerra Mundial), ahora cuenta, según diversas fuentes, de siete años y medio a ocho mil soldados y oficiales. Jean Moren (homónimo del último comandante de 000e REP, sucesor de Jeanpierre), agregado de defensa de la Embajada de Francia en la Federación de Rusia, en una entrevista con Radio Echo de Moscú el 1 de abril de 24, dijo que el número era de 2010 personas. Probablemente, sus datos deberían ser confiables, ya que desde el 7600 de agosto de 1, él era el comandante de las unidades de la Legión Extranjera francesa.


Teniente general Jean Moren, graduado de la Academia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, un ex agregado militar en Rusia, comandante de la Legión Extranjera


Comandante de la Legión Extranjera Jean Moren y soldados del Tercer Regimiento. Guayana Francesa

De los 11 regimientos de la Legión, 7 se encuentran ahora en Francia: en Aubagne, Castelnodari, Calvi (isla de Córcega), Orange, Avignon, Nimes y Sant Cristolier, 4 - fuera de sus fronteras: en Djibouti, Polinesia Francesa, Isla Mayotte (archipiélago de Comoras) y la Guayana Francesa.


La ubicación de los regimientos de la Legión extranjera francesa

El cuartel general de toda la legión es ahora Aubagne (una ciudad a unos 15 km de Marsella): el Primer Regimiento (1 RE) se encuentra en los cuarteles de Vieno, después de la evacuación de la ciudad argelina de Siddi Bel Abbes, que los legionarios llamaron cariñosamente a los Hermosos Abbes (en ella Por cierto, los spagas también se ubicaron) la sede principal de la Legión Extranjera y su comando fueron transferidos.


Cuarteles en Siddy Bel Abbes en el siglo XIX.


Un hermoso edificio del Estado Mayor de la Legión Extranjera en la ciudad de Aubagne.

Este monumento a los soldados caídos de la Legión Extranjera fue erigido en Siddy Bel Abbes en 1932:


Vemos un globo terráqueo sobre un puñado de ramas de palma, que está custodiado por cuatro figuras que simbolizan los legionarios de Argelia, México, las campañas coloniales y la Primera Guerra Mundial. El iniciador de la creación e instalación de este monumento fue el "padre de la legión" - Coronel Paul Frederic Rolle (se describió en el artículo "Perros de guerra" de la Legión extranjera francesa ") A petición suya, el legionario de las campañas coloniales se parecía al comandante Brundso.


Mayor brundso

Saliendo de Argelia en 1962, los legionarios lo llevaron a Aubagne:


El primer regimiento ahora está entrenando, la función principal de sus tropas es el entrenamiento primario de reclutas.

El segundo regimiento de infantería, que se formó en 1841 sobre la base de los batallones 4º y 5º del Primer Regimiento, se encuentra en el cuartel de Wallong (la ciudad de Nimes). Es curioso que la canción del regimiento del segundo regimiento sea la alemana Anna Maria.


Cuartel Wallong, Nimes


Caserne 2e REI, Nimes


Ejercicios conjuntos del segundo regimiento de infantería y el primer regimiento ingeniero-zapador de la Legión Extranjera. De 2e REI - 5ta compañía, de 1er REG - pelotón de ingeniería y equipo médico

La famosa 13ª brigada es en realidad un regimiento, sin embargo, en memoria de méritos pasados, conservó su nombre.


La decimotercera media brigada de la Legión Extranjera atraviesa las ruinas romanas. Lambaesis, Argelia, 13

Hasta 2011, se encontraba en Djibouti. En estas fotos vemos a los soldados de la decimotercera brigada:


Soldados de la 13a Brigada, Djibouti


Legionarios en Djibouti

Y aquí está el vehículo de reconocimiento de combate francés ERC 90 Sagaie de la 13ª semi-brigada en las cercanías de Djibouti, foto de 2005:


Francés erc 90 sagaie

Luego, la decimotercera brigada fue transferida a Abu Dhabi (EAU), y ahora ha regresado a Francia.

En esta foto, el cuarto regimiento de la Legión Extranjera abandona el cuartel de Denjou, ciudad de Castelnodari, Francia (1980):


Este regimiento tiene una escuela de oficiales y una escuela para sargentos.

Muchos reclutas que fueron a estudiar a la escuela de Castelnodari recuerdan el tiempo que pasaron allí como una pesadilla: tuvieron que trabajar literalmente por el desgaste.

Además de la infantería, en la Legión Extranjera hay aterrizaje en paracaídas, tanque (caballería blindada), regimientos de ingeniero-zapador (por cierto, solo a los zapadores se les permite soltarse las barbas).


Los paracaidistas del segundo regimiento de paracaidistas de la Legión Extranjera

La estructura del regimiento de paracaidistas de la legión (2e REP, ubicada en el cuartel de Raffali, la ciudad de Calvi, Córcega) incluye unidades de fuerzas especiales, que son reclutadas de voluntarios con el rango de al menos un sargento, - CRAP (Commandos de Recherche et d'Action dans la Profondeur).


Miembro de GCP (Parachute Commando) de 2e REP (izquierda) con un 17e RPG, 8 de marzo de 2013

La fiesta regimiento 2e REP se celebra el 29 de septiembre, el día del Arcángel Miguel, a quien se considera el santo patrón de los paracaidistas.


Todos los regimientos de la legión son parte de las formaciones militares más grandes del ejército francés. Por ejemplo, el segundo regimiento de paracaídas es parte de la 11ma brigada de paracaídas, y la primera caballería blindada es parte de la 6ta división de armadura ligera.

El más difícil es el servicio en la tercera infantería y el segundo regimiento de paracaídas. Es difícil servir en un regimiento de paracaídas debido a las altas cargas constantes y las rutinas diarias extremadamente difíciles. Además, algunas compañías de este regimiento tienen sus propios programas de entrenamiento únicos: la primera compañía se especializa en la lucha en la ciudad, la segunda compañía se especializa en la guerra en las montañas, la tercera compañía se dedica a operaciones navales y la cuarta compañía lleva a cabo operaciones de sabotaje y reconocimiento.


Tercera compañía del segundo regimiento de paracaídas de la Legión Extranjera


2e Legionario REP en Calvi, Córcega, 1965

El tercer regimiento de infantería estaba estacionado anteriormente en la isla de Madagascar, es el segundo en la legión en el número de premios, y sus vacaciones de regimiento caen el 14 de septiembre, esta es la fecha del avance de la línea Hindenburg en 1918. Actualmente, se encuentra en la Guayana, un lugar que los franceses solían llamar la "guillotina seca": en la primera mitad del siglo XIX, la mortalidad en las cárceles de tres islas cercanas (archipiélago de Ile de Salou) y tres continentes alcanzó el 97%.


Mapa de la Guayana Francesa

El convicto más famoso de Guayana es el general Pishegru, ex comandante de los ejércitos del Rin y del Norte, a quien Napoleón llamó "el más capaz de los generales de la República" en Santa Elena. Por cierto, se convirtió en uno de los pocos que logró escapar de la Guayana. Otra "celebridad" del convicto de Guayana fue el anarquista Clement Duval, quien también huyó de la infame "Isla del Diablo" en 1901.

Actualmente, los legionarios que viajan al "paraíso tropical" de este departamento de ultramar de Francia reciben hasta 14 vacunas contra diversas enfermedades.

En Guayana se encuentra el principal puerto espacial de la Agencia Espacial Europea (Kourou), cuya protección es una de las tareas del tercer regimiento de la legión. Y para que los legionarios no se aburrieran, se construyó cerca el Centro de Entrenamiento a la vanguardia ecuatoriale, un centro de entrenamiento para la supervivencia en la selva. El curso de capacitación consta de módulos de diversa complejidad, el más simple de los cuales te enseña a no morir en cuatro días (bajo la supervisión de un instructor experimentado). El segundo nivel de dificultad es el movimiento encubierto, la emboscada, el reconocimiento y la vigilancia. El tercero: entrenamiento en el mando de la unidad durante el sabotaje o las operaciones de contraguerrilla. El cuarto es una incursión autónoma con un kit de supervivencia mínimo. Los legionarios reciben lesiones durante tales clases regularmente, a menudo potencialmente mortales.


Legionarios en la jungla de Guayana


Estandarte del Tercer Regimiento de la Legión Extranjera

La unidad "más joven" de la Legión Extranjera es el segundo regimiento ingeniero-zapador (2-REG), creado en 1999. Se especializa en operaciones de montaña y es parte de la 27 ° Brigada de Infantería de Montaña (27e brigade d'infanterie de montagne). Se encuentra ubicado en la ciudad de Sant Cristol.

Soldados del Segundo Regimiento de Combate de Ingeniería:



2REG Legión Extranjera

Y aquí vemos las enseñanzas de los legionarios de la unidad DLEM (de Légion étrangère de Mayotte), Isla de Mayotte, 2007:


Este es el compuesto más pequeño de la Legión Extranjera, su lema es la frase latina Pericula Ludus (algo así como "Placer en peligro" o "Peligro es mi juego").


Insignia de la división DLEM usada en la boina

Aquellos de ustedes que leen el artículo "Bob Denard, Jean Schramm, Roger Folk y Mike Hoar: El destino de los condottieres", debemos recordar que fueron los legionarios de DLEM quienes en 1995 arrestaron al famoso rey mercenario Bob Denard en las Comoras, que deseaban organizar otro golpe de estado en este estado.

A pesar de que la Legión Extranjera es actualmente una de las formaciones más preparadas para el combate del ejército francés (a menudo se le llama la "punta de la lanza francesa"), su personal militar de base recibe el mantenimiento habitual (salario base modesto de 1200 euros o más) y no tiene beneficios en términos de En comparación con otras partes.


Salarios base de soldados de la Legión extranjera

Durante los combates, el salario del personal militar aumenta significativamente (segundos números en la tabla a continuación). Se pagan 600 euros adicionales a los paracaidistas.

Jean Moren, ya mencionado por nosotros en su entrevista, declaró que en la Legión Extranjera

“Los suboficiales reciben un salario inferior al promedio en Francia, como trabajadores calificados al comienzo de sus carreras. Los suboficiales experimentados reciben un salario como maestros en la escuela ... Los altos funcionarios reciben un salario, al igual que el personal superior de las empresas. Significa por encima del promedio en Francia ".

El salario también se ve afectado por la cantidad de niños en la familia del legionario.

Después de lesionarse o lesionarse, durante el tiempo que pasaron en el hospital, los legionarios también reciben un suplemento salarial de 50 euros por día. También se esperan pagos de seguros, hasta 240 mil euros. En caso de fallecimiento, los familiares indicados por el propio legionario pueden reclamar una indemnización de 600 mil euros.

Dado que la Legión Extranjera es una estructura cerrada, sus oficiales no pueden contar con los más altos cargos en el ejército francés. El pináculo de su carrera es el rango de general de brigada, que generalmente es asignado al comandante de unidades de la Legión Extranjera, y al coronel, el comandante de uno de los regimientos. Sin embargo, solo unos pocos llegan a posiciones por encima de estas y en otras formaciones militares de Francia.

En la legión, se practican castigos, que pueden ser materiales (multas), disciplinarios, pero más a menudo físicos: de 30 a 50 flexiones. En invierno, como castigo por las malas acciones, puede pasar la noche en la calle debajo de una fina manta:


Según las historias de los veteranos modernos de la Legión, a veces también se utilizan los métodos más "tradicionales" de "impacto físico" y "educación", pero, por regla general, no son sistemáticos.

Después de un año de servicio impecable, un soldado recibe el título de legionario de segunda clase. Después de otros dos o tres años, puede reclamar el título de cabo. Pero para obtener el rango de sargento (cabo principal), hay poco servicio: aún debe graduarse de la escuela de suboficiales. En ausencia de violaciones graves de la disciplina después de 8 años de servicio, se paga una bonificación de dos salarios anuales.

En la Legión Extranjera no hay diferencias en las raciones, no hay menú halal o vegetariano.


El modesto desayuno del legionario

Según las críticas de quienes sirvieron, la comida en los comedores de la Legión es monótona y la comida no es muy sabrosa. Los redactores del menú aparentemente están inspirados en el aforismo de Alejandro Magno:

"Los mejores cocineros: para el desayuno - una transición nocturna, para el almuerzo - un desayuno pobre".

En esta foto, encontrada en Internet, hay un desayuno en Castelnodari, donde se encuentra el cuarto regimiento de la legión:


La excepción es la cena de Navidad, que es el segundo día "especial" en la legión (el primero es el desfile del Día de la Bastilla). El tercer y último día inusual es una fiesta en honor del aniversario de la Batalla de Cameron (se describió en el artículo "Perros de guerra" de la Legión extranjera francesa ".


Orquesta Militar de la Legión Extranjera en Cameron, Aubagne, 2007

Dicen que la fiesta de Cameron se asemeja a las Saturnales en la antigua Roma: los soldados y sargentos "intercambian lugares", y los soldados comunes incluso reciben un "desayuno en la cama": morcilla (le Boudin) y café con ron, pero sin azúcar. El legionario más joven es nombrado jefe del cuartel, y los sargentos están involucrados en la limpieza de las instalaciones. Pero es poco probable que los legionarios comunes, recordando que todavía hay 364 (y a veces 365) días al año, abusen demasiado de sus "derechos".

Además, cada unidad militar de la Legión Extranjera tiene sus propias vacaciones de regimiento.

Las vacaciones anuales del Legionario son 45 días hábiles. Además, los legionarios solteros después de la jubilación pueden instalarse en una de las "casas de veteranos", por ejemplo, en Domaine Capitaine Danjou.

Muchas fuentes dicen que los homosexuales aún no son aceptados en la Legión Extranjera. Otro requisito para los reclutas es no estar casados: podrán casarse después de dos años de servicio, y esto requerirá el permiso oficial del comandante.

Pero no requieren el conocimiento del idioma francés por parte de los reclutas: aprenden rápidamente en el proceso de preparación bajo la "guía estricta" de un sargento estricto. Por lo general, un compañero que sabe el idioma francés suele ser asignado a un novato, y ambos son castigados por cada palabra incomprendida.

El único beneficio es la posibilidad de obtener la ciudadanía francesa y una pensión.

Los documentos para obtener la ciudadanía francesa se pueden presentar en 3-5 años, pero dicen que al finalizar el primer contrato es más fácil obtener una tarjeta de residencia por un período de 10 años.

La pensión del legionario no se puede llamar muy grande: desde 800 euros, su tamaño se ve afectado por el lugar y la hora del servicio, y entre los paracaidistas, la cantidad de saltos. Anteriormente, la duración mínima del servicio era de 15 años, ahora, según las circunstancias, de 17 años y medio a 19 años.

Pero incluso esto es suficiente para que el servicio en la Legión Extranjera parezca atractivo a los ojos de los inmigrantes de los países pobres (ahora sirven soldados de 130 nacionalidades). Actualmente, hay dos centros de preselección para candidatos de todo el mundo: campamentos cerca de París y en Aubagne (Provenza).


Aubani, Patio de Honor de la Legión Extranjera

Además de los centros de preselección, en nueve ciudades de Francia hay oficinas de reclutamiento de legiones donde puedes (a cambio de un pasaporte) obtener un boleto a París o Aubagne.

La competencia en la legión es comparable a la competencia en las principales universidades de Francia e incluso la supera (la excepción son las personas con educación médica, que por una cuenta especial y que a menudo salen "fuera de competencia").

Jean Moren citado aquí en una entrevista de 2010 dijo:

“Nosotros [en el ejército francés [no tenemos ningún problema de reclutamiento. Para la gente común, tal vez es como un concurso, 2 personas por lugar. Para los suboficiales puede haber 4 en el lugar o 5, en la Legión Extranjera - 8 por lugar".

Lo admito, recientemente casi me caigo de la silla, leyendo en un artículo lo siguiente literalmente:

"Es suficiente que el legionario francés se levante cuatro veces, tenga dientes sanos y un poco de inteligencia".

Sin embargo, varias fuentes citan estos estándares de preparación física de los candidatos: 10 flexiones, 30 flexiones, 50 sentadillas, escalar una cuerda de seis metros sin usar piernas, correr 2800 metros en 12 minutos.


Soldados del Segundo Regimiento de Infantería de la Legión Extranjera, 2013

Por supuesto, también se realiza una prueba para determinar el grado de desarrollo mental. Edad de reclutas: 17 a 40 años. Es cierto que las personas menores de 18 años deben traer consigo el permiso de sus padres.

El detalle más llamativo y memorable de la forma de la Legión Extranjera son las famosas gorras blancas (Képi blanc), que, sin embargo, solo usan los soldados comunes (tanto con el vestido completo como todos los días). Las gorras se entregan a los reclutas después de prestar juramento. Antes de esto, el futuro legionario debe pasar la prueba con un tiro de marcha con un cálculo de combate completo, que puede durar más de un día, y la distancia recorrida puede llegar a 60-70 km.


Legionarios en gorras

Una de las canciones oficiales de la legión se llama White Caps:

“Dio la casualidad de que nuestro destino es una batalla y un dolor que debe ser soportado.
No elegimos nuestro destino, el destino nos eligió a nosotros.
Y la garantía es la fuerza de nuestras almas,
La fuerza de nuestras manos y corazones.
Sin elegir un camino fácil, hasta las rodillas en el barro
Adelante White Caps.
Sobre el camino están los estandartes de White Kepi, y el camino les pertenece.
Y detrás de nosotros hay odio.
Y delante de nosotros está el rumor de que somos asesinos,
De negro a barro empapado de pies a cabeza.
Adelante White Caps.
Nos estamos muriendo en el camino.
Morimos, pero ganamos la batalla
Tragar barro negro y la amargura de la pérdida
Adelante White Caps.
El destino sonríe a aquellos que están furiosos, orgullosos, a aquellos cuya sangre está caliente.
"¡Honor y lealtad!" - llevamos estas palabras en nuestros banners
De batalla en batalla.
Y ahogándome en la tierra, más negra que eso,
Vamos, adelante White Caps ".

Más tarde aparecieron boinas verdes, en el lado derecho de las cuales hay una imagen estilizada de una granada con siete llamas. No se usan con un vestido completo.


Durante los primeros cuatro meses, antes de prestar juramento, el recluta puede abandonar la ubicación de la legión en cualquier momento (el segundo regimiento de paracaídas lidera el número de "refuseniks"). Después de eso, lleva hasta un mes revisar el informe de renuncia, y generalmente este mes es uno de los peores "desertores" de la vida.

Un portavoz de la Legión Extranjera, el teniente Gregory Gavrois, no dijo que el recluta típico de esta unidad era "una persona inquieta con una psique frágil que decidió cambiar su país, perdió sus raíces y busca comenzar la vida desde cero". Y por lo tanto, los lemas publicitarios de la Legión Extranjera son el llamado "¡Cambia tu destino!" y su definición como "escuelas de segunda oportunidad". Durante el proceso de selección, aún analizan los delitos menores de los candidatos con los dedos, pero tratan de aislar a las personas que han cumplido sus condenas por delitos graves y están acusadas de extremismo y tráfico de drogas. "Un legionario rara vez es un ángel, pero nunca un criminal", asegura ahora el sitio oficial de la Legión Extranjera.

Y el coronel Pierre Framager es más optimista:

"No digo que los legionarios sean los mejores, ¡pero están entre los mejores! Se han desafiado a sí mismos en la vida y tienen todas las razones para ganar ".



Cartel publicitario de la Legión Extranjera Francesa

¿Y este cartel publicitario de la legión ofrece "mirar la vida de una manera nueva" (o "ver otra vida"?)


La propia revista de Legion (Kepi Blanc) debería ayudar a un novato a conocer historia de esta unidad de combate:


Después del colapso de la URSS, la legión incluyó a muchos inmigrantes de las antiguas repúblicas soviéticas (así como a países que eran miembros del Pacto de Varsovia), según algunos informes, hasta el 30% de todo el personal. En segundo lugar se encuentran los inmigrantes de América Latina: 25%, menos de todos los asiáticos, 8%. Como resultado, el sitio oficial de la legión apareció en versión en ruso (además de francés e inglés).

Un francés que desea unirse a la legión como un ordinario, recibe un nuevo pasaporte en el que aparece como ciudadano de algún país de habla francesa. Tal puede ser Suiza (donde hay cantones de habla francesa), Bélgica, Luxemburgo, Canadá. Este pequeño truco permite a los presidentes franceses evitar preguntas incómodas de los periodistas sobre la muerte de no está claro dónde y por qué los ciudadanos franceses. Y mercenarios sin un clan y una tribu y con una biografía sospechosa ... ¿En quién están interesados, quién los considerará? Se cree que tales "ex franceses" en la legión ahora representan alrededor del 20% del número total de personal militar.

Para convertirse en oficial, primero debe obtener la ciudadanía francesa, pero aún así se lo dan a regañadientes antes de irse.


Museo de la Legión Extranjera, premios de coraje

Las unidades de la Legión Extranjera son las únicas prohibidas oficialmente para servir a las mujeres. Susan Travers, quien fue la única excepción a esta regla, fue descrita en un artículo "La Legión Extranjera Francesa en la Primera y Segunda Guerra Mundial".

Las mujeres que ahora trabajan en las estructuras de la legión (lavanderas, limpiadoras, cocineras y otras) son civiles, no son legionarias.

Dicen que los soldados y sargentos que han servido en la Legión son aceptados voluntariamente en compañías militares privadas modernas, que se describen un poco en el artículo. "Compañías militares privadas: un negocio respetable de caballeros respetados".

Y muchos ex legionarios de aquellos a quienes no les gusta el duro orden de los cuarteles franceses, o aquellos que no pueden encontrar su lugar en la vida civil, aprovechan la oportunidad para encontrar empleo en estas estructuras.

En el siguiente artículo, nosotros, como se prometió anteriormente (en el artículo "Zouaves. Unidades militares nuevas e inusuales de Francia "), hablemos de los zouaves de los ejércitos de otros países.
autor:
Artículos de esta serie:
Ryzhov V. A. "Perros de guerra" de la Legión extranjera francesa
Ryzhov V. A. Voluntarios rusos de la Legión Extranjera Francesa
Ryzhov V. A. Los "graduados" rusos más famosos de la Legión Extranjera Francesa. Zinovy ​​Peshkov
Ryzhov V. A. El "legionario" ruso más exitoso. Rodion Malinovsky
Ryzhov V. A. Legión Extranjera Francesa en la Primera y Segunda Guerra Mundial
Ryzhov V.A. Legión extranjera contra Vietnam y la catástrofe de Dienbienf
Ryzhov V. A. "Fuego en el Imperio". Legión extranjera después de la Segunda Guerra Mundial
Ryzhov V.A. Guerra de Argelia de la Legión Extranjera Francesa
Ryzhov V.A. Batalla de Argelia
Ryzhov V.A. Comandantes de la Legión Extranjera en la Guerra de Argelia
Ryzhov V. A. "El tiempo de los paracaidistas" y "Je ne lamentan rien"
Ryzhov V.A.OEA y Delta: contra de Gaulle y TNF
Ryzhov V. A. La tragedia de Argelia francesa
Ryzhov V. A. Operaciones de combate de la Legión Extranjera en la segunda mitad del siglo XX Ctrl
Operaciones de la Legión Extranjera a finales del siglo XX y principios del siglo XXI.
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  1. Olgovich
    Olgovich 6 julio 2020 06: 06 nuevo
    -3
    Este monumento a los soldados caídos de la Legión Extranjera fue erigido en Siddy Bel Abbes en 1932:
    Vemos un globo terráqueo sobre un puñado de ramas de palma, que está custodiado por cuatro figuras que simbolizan los legionarios de Argelia, México, las campañas coloniales y la Primera Guerra Mundial.

    Han pasado menos de 90 años y Francia no tiene Argelia, ni colonias (casi), ni México, pero hay una derrota de la Segunda Guerra Mundial.
    Los legionarios no ayudaron ...

    La última frontera de defensa fue la propia Francia.
    Pero ...

    ¡Gracias al autor por el trabajo!
    1. Civil
      Civil 6 julio 2020 06: 51 nuevo
      +1
      Cita: Olgovich
      Este monumento a los soldados caídos de la Legión Extranjera fue erigido en Siddy Bel Abbes en 1932:
      Vemos un globo terráqueo sobre un puñado de ramas de palma, que está custodiado por cuatro figuras que simbolizan los legionarios de Argelia, México, las campañas coloniales y la Primera Guerra Mundial.

      Han pasado menos de 90 años y Francia no tiene Argelia, ni colonias (casi), ni México, pero hay una derrota de la Segunda Guerra Mundial.
      Los legionarios no ayudaron ...

      La última frontera de defensa fue la propia Francia.
      Pero ...

      ¡Gracias al autor por el trabajo!


      1. No en esos tiempos, con los estándares modernos de colonialismo, los nativos mismos dan todos los recursos para trozos de papel, Francia no necesita mantener un aparato administrativo y un ejército. La administración nativa de sus hijos y nietos se mantiene en Francia, como garantía de lealtad. La población nativa ara por un centavo.
      2. Las islas "paradisíacas" más deliciosas que los franceses han dejado para sí. Guadalupe, Martinica, p. Guinea..itp, vea la lista de territorios de ultramar de Francia.
      1. Olgovich
        Olgovich 6 julio 2020 07: 05 nuevo
        -1
        Cita: Civil
        Los franceses se han dejado las islas más sabrosas del "paraíso". Guadalupe, Martinica, p. Guinea..itp, vea la lista de territorios de ultramar de Francia.

        Vea la lista de los territorios de ultramar PERDIDOS de Francia y compárelos con el resto talón.

        Por lo tanto, escribí "casi no": este trozo es "casi".

        PD: Indochina era ... ¿insípida? amarrar
        1. Civil
          Civil 6 julio 2020 08: 20 nuevo
          0
          Cita: Olgovich
          Cita: Civil
          Los franceses se han dejado las islas más sabrosas del "paraíso". Guadalupe, Martinica, p. Guinea..itp, vea la lista de territorios de ultramar de Francia.

          Vea la lista de los territorios de ultramar PERDIDOS de Francia y compárelos con el resto talón.

          Por lo tanto, escribí "casi no": este trozo es "casi".

          PD: Indochina era ... ¿insípida? amarrar

          El tiempo ha puesto todo en su lugar, las administraciones indígenas (presidentes, líderes, secretarios generales, etc.) dejan todos los ingresos de la venta de recursos en Francia, resulta un triple efecto de los recursos, todos los ex colonialistas tienen todo el dinero y no hay costo para mantener el orden en las colonias. Sin mencionar la partida de los nativos más talentosos a la antigua metrópoli.
          1. Olgovich
            Olgovich 6 julio 2020 08: 31 nuevo
            -1
            Cita: Civil
            las administraciones son presidentes nativos, líderes, secretarios generales, etc.) todos los ingresos de la venta de recursos se dejan en Francia, se obtiene un triple efecto

            ¿De qué lado está, por ejemplo, Indochina? solicitar
            1. Civil
              Civil 6 julio 2020 08: 48 nuevo
              +1
              ¿De qué lado está, por ejemplo, Indochina?

              Ver estructura comercial Francia-Vietnam. Bueno, la élite vietnamita está firmemente conectada con Francia, el mismo Ho Chi Minh fue educado allí.
              1. Olgovich
                Olgovich 6 julio 2020 09: 15 nuevo
                +2
                Cita: Civil
                Ver estructura comercial Francia-Vietnam.

                Miro, y Francia prácticamente no está allí:

                Los principales socios importadores de Vietnam son China, Corea, Japón, Taiwán, Tailandia y Singapur.

                Los principales socios exportadores de Vietnam son Estados Unidos, Japón, China, Corea del Sur, Malasia y Alemania

                Los mayores inversores fueron empresas de Corea del Sur (30%), Malasia (11%), Japón (8%), Hong Kong, Singapur, China, Taiwán, Gran Bretaña, Estados Unidos y Tailandia.
                Cita: Civil
                Bueno, la élite vietnamita está firmemente conectada con Francia, el mismo Ho Chi Minh fue educado allí.

                ido elite
            2. Herrero 55
              Herrero 55 6 julio 2020 12: 08 nuevo
              +9
              Creo que el autor ha hecho un gran trabajo titánico. Gracias .
              Todos escuchamos sobre la legión extranjera francesa, pero no con tanto detalle.
              No solo bien y detallado, sino que se presentan muchas fotografías diferentes.
              El autor de más éxitos.
    2. L-39NG
      L-39NG 6 julio 2020 15: 28 nuevo
      -9
      La tumbona no es una varita mágica. También había un alto mando con sus políticas y órdenes. 28 de mayo de 1940 Desembarco alemán en las cercanías de Narvik. La Legión Extranjera francesa derrotó a estos alemanes. en junio de 1941, parte de la legión luchó por De Gaulle, parte por Vichy en Siria, por Damasco. El oasis Bir Hakeim, sí, Rommel ganó allí, pero a costa de pérdidas incomparablemente mayores que la Legión Extranjera, y a pesar de que los alemanes tenían muchas veces fuerzas superiores. Pocos eventos? Esta no es una película soviética sobre la liberación y no es una "pequeña tierra" de Brezhnev.
      Y no solo hagas héroes de ti mismo. Europa comenzó a luchar contra Hitler cuando dos bigotudos más, uno más y el otro menos, se hicieron el amor entre ellos. Y el número de víctimas no es una razón para ser héroes, sino una razón para el dolor.
      1. Kronos
        Kronos 6 julio 2020 19: 43 nuevo
        -1
        La URSS luchó con los nazis en España en 1936, venció a los nazis japoneses 2 veces, por lo que no es necesario mentir.
      2. Olgovich
        Olgovich 7 julio 2020 08: 42 nuevo
        +1
        Cotización: L-39NG
        Europa comenzó a luchar contra Hitler cuando dos bigotudos más, uno más y el otro menos, se hicieron el amor entre ellos.

        Ella comenzó a "pelear" con él en 1935, cuando presentó a la Marina con los nazis, luego en 1936 RHENA, luego AUSTRIA, luego SUDUETS, luego REPÚBLICA CHECA Y ESLOVAQUIA, ESPAÑA. ¿Esclerosis?
        Toda la industria militar de Hitler, también préstamos de Europa y Estados Unidos.
    3. nks
      nks 6 julio 2020 19: 22 nuevo
      0
      Cita: Olgovich
      no colonias

      No hay colonias en absoluto.

      Cita: Olgovich
      De México

      México nunca sucedió.

      Cita: Olgovich
      La última frontera de defensa fue la propia Francia.

      Con tales guardianes, vete, no se perderá :))
      1. Olgovich
        Olgovich 7 julio 2020 08: 54 nuevo
        -1
        Cita: nks
        No hay colonias en absoluto.

        engañar departamentos de ultramar, desde Marte cayó a Francia?
        Cita: nks
        México nunca sucedió.

        engañar El segundo imperio mexicano a los ignorantes para ayudar.
        Cita: nks
        Con tales guardianes cómo estásVe, no se perderá:

        amarrar engañar lol
        1. nks
          nks 7 julio 2020 09: 13 nuevo
          -1
          Cita: Olgovich
          departamentos de ultramar, desde Marte cayó a Francia?

          Los departamentos de ultramar son departamentos de ultramar, no colonias. Cité arriba no del todo correctamente - énfasis en
          Cita: Olgovich
          (casi)

          No colonias casiY bastante no

          Cita: Olgovich
          El segundo imperio mexicano a los ignorantes para ayudar.

          In-in - lectura-lectura :))


          Cita: Olgovich
          amarrar engañar lol

          Pero eres grosero en vano. Por otra parte, su respiración desigual a Francia y ortografía da :)))
          1. Olgovich
            Olgovich 7 julio 2020 09: 59 nuevo
            -2
            Cita: nks
            Los departamentos de ultramar son departamentos de ultramar, no colonias. Cité arriba no del todo correctamente - énfasis en
            Cita: Olgovich
            (casi)

            Casi no hay colonias, pero en absoluto

            UNA VEZ MÁS: departamentos de ultramar: ¿se han caído del MARTE?
            ¿Qué eran antes del departamento?
            Cita: nks
            In-in - lectura-lectura :))

            ¿Por qué? amarrar
            Cita: nks
            Aquí eres grosero en vano. T

            amarrar engañar lol
            Cita: nks
            Además, su respiración desigual hacia Francia y la ortografía se rinden

            ¿Por qué "tanto más"?

            Francia es indiferente.

            ¿Y qué hay de la ortografía y qué te importa? solicitar
            1. nks
              nks 7 julio 2020 10: 10 nuevo
              +1
              Cita: Olgovich
              UNA VEZ MÁS: departamentos de ultramar: ¿se han caído del MARTE?

              Le expliqué a qué se refería mi comentario. No es necesario reemplazar la pregunta.

              Cita: Olgovich
              ¿Por qué?

              ¡Capacitiva!) ¿Un escritor, pero no un lector?))

              Cita: Olgovich
              Francia es indiferente

              ¿Y entonces qué escribes comentarios sobre el destino de Francia cuando el artículo no trata sobre eso?
              1. Olgovich
                Olgovich 7 julio 2020 10: 25 nuevo
                -2
                Cita: nks
                Le expliqué a qué se refería mi comentario. No es necesario reemplazar la pregunta.

                Y lo expliqué. ¿A qué no llegó? solicitar
                Cita: nks
                ¡Capacitiva!) ¿Un escritor, pero no un lector?))

                amarrar engañar lol
                Cita: nks
                ¿Y entonces qué escribes comentarios sobre el destino de Francia cuando el artículo no trata sobre eso?

                1. ¿Cuál es tu negocio? amarrar

                2. ¿Dónde tengo un "dolor" sobre el destino de Francia?

                3. Legión ¿DE QUIÉN? ¿De quién fue el destino? ¿Pueden ser ... separados el uno del otro?
                Dile a los legionarios
                1. nks
                  nks 7 julio 2020 10: 52 nuevo
                  -2
                  Cita: Olgovich

                  1. ¿Cuál es tu negocio? amarrar

                  No tengo ninguno. Esta es una pregunta para que pienses en tus propias motivaciones. matón

                  Cita: Olgovich

                  2. ¿Dónde está mi "dolor" sobre el destino de Francia?

                  La palabra "dolor" para ponerlo entre comillas, pero puede decirlo, está en sus comentarios, incluida la ortografía deliberada (en la ortografía de otros países) de Francia con una letra minúscula

                  Cita: Olgovich

                  3. Legión ¿DE QUIÉN?


                  Cita: Olgovich
                  ¿De quién fue el destino?

                  En primer lugar, los legionarios, probablemente todavía alguien que se cruzó con él, pero ciertamente no el destino de Francia, si lo tenía en mente.

                  Cita: Olgovich
                  ¿Pueden ser ... separados el uno del otro?

                  Legionarios? Aparentemente, sí, especialmente cuando dejaron el servicio

                  Cita: Olgovich
                  Dile a los legionarios


                  "por qué?" guiñó Prefiero preguntarles algo. Oh si, eres escritor
                  1. Olgovich
                    Olgovich 7 julio 2020 11: 54 nuevo
                    -1
                    Cita: nks
                    Esta es una pregunta para que pienses en tus propias motivaciones.

                    1. ¿Qué es esto "para que pienses", "ortografía"? amarrar lol
                    2. Piensa en quién necesita tus ... preguntas para pensar. engañar
                    Cita: nks
                    La palabra "dolor" para ponerlo entre comillas, pero puede decirlo, está en sus comentarios, incluida la ortografía deliberada (en la ortografía de otros países) de Francia con una letra minúscula

                    lol
                    Mi turno se pega. ¿Llegó allí?
                    Cita: nks
                    En primer lugar, los legionarios, probablemente todavía alguien que se cruzó con él, pero ciertamente no el destino de Francia, si lo tenía en mente.

                    lol ¿Y A QUIEN sirvió Legton? no ..... Francia? ¿Y para ... "alguien" que se cruzó con él? lol
                    Cita: nks
                    Legionarios? Aparentemente, sí, especialmente cuando dejaron el servicio

                    Legión y Francia: si no llegara otra vez
                    Cita: nks
                    ¿Por qué? "Prefiero preguntarles algo. Ah, bueno, sí, eres un escritor

                    Cansado de ti ya charla vacía ...
                    1. nks
                      nks 7 julio 2020 12: 14 nuevo
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Mi turno se pega. ¿Llegó allí?

                      Si se pega, repare y no se rebaje a tales excusas ridículas.

                      Cita: Olgovich

                      ¿De quién fue el destino?

                      Cita: Olgovich

                      ¿Y A QUIEN sirvió Legton?

                      "Servido" y "destino determinado" tienen significados muy diferentes.

                      Cita: Olgovich
                      Cansado de ti ya charla vacía ...

                      También espero que finalmente hagas una autoeducación bueno ¡Buena suerte!
    4. Kronos
      Kronos 6 julio 2020 19: 54 nuevo
      -2
      ¿Se está quemando que los pueblos se liberaron de los imperios?
  2. Lepsik
    Lepsik 6 julio 2020 06: 50 nuevo
    -3
    --- 10 dominadas, 30 flexiones, 50 sentadillas, sube una cuerda de seis metros sin usar piernas, corre 2800 metros en 12 minutos.

    estas son nominaciones para lisiados
    1. VLR
      6 julio 2020 07: 16 nuevo
      +8
      Estos son probablemente los requisitos básicos: asegurarse de que el recluta no sea un hiliyak desesperado. Y luego, ellos mismos llevan a la "condición necesaria". Además, el lanzamiento no es particularmente necesario en las mismas unidades de tanque.
      1. Anton S
        Anton S 6 julio 2020 08: 13 nuevo
        +3
        Así es, estos son los requisitos mínimos, generalmente las personas que vienen allí pueden hacer mucho más físicamente.
        1. Andrey vov
          Andrey vov 6 julio 2020 08: 45 nuevo
          +3
          Los estándares TRP para el sindicato eran más geniales para los escolares)))) nosotras las detuvimos al menos 10 veces ... la verdad era una clase deportiva, pero no obstante ... comida, para ser sincero, pensé que dirían que es más estricto que en las fotos ... y, por supuesto, la leyenda sobre los súper salarios ... todo resulta ser mucho más prosaico
          1. Anton S
            Anton S 6 julio 2020 09: 03 nuevo
            +7
            Sí, se alimentan normalmente allí, la comida es equilibrada, variada. En los regimientos de batalla, generalmente no van al comedor a desayunar: un desayuno ligero en su habitación, se requiere almuerzo, la cena es opcional.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 6 julio 2020 09: 18 nuevo
            +7
            súper leyendas salariales ..
            Dado el hecho de que una persona no necesita pensar en comida y vivienda, un salario normal.
            1. ccsr
              ccsr 6 julio 2020 13: 04 nuevo
              +1
              Cita: 3x3zsave
              Dado el hecho de que una persona no necesita pensar en comida y vivienda, un salario normal.

              Esto también es un mito: sé que ahora uno de los antiguos ciudadanos de Ucrania fue especialmente a servir en la Guayana Francesa, porque allí realmente pagan bien y necesita mantener a su esposa y sus dos hijos. Como planea terminar su servicio en general, quiere prepararse para la jubilación. Ella no tiene vivienda en Francia, por lo que la pregunta es urgente para él y se necesitará dinero. Es cierto que se sirvió una pensión, y aparentemente será un cliente confiable para obtener un préstamo de cualquier banco en Francia, si quiere comprar una hipoteca. Pero Ucrania perdió a cuatro ciudadanos ucranianos para siempre, aunque la Crimea rusa también.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 6 julio 2020 13: 20 nuevo
                +7

                Esto también es un mito.

                ¿Qué es un mito? ¿Qué proporciona la Legión a su personal con un techo sobre sus cabezas, alimentos y atención médica además de su mantenimiento?
                1. ccsr
                  ccsr 6 julio 2020 13: 37 nuevo
                  0
                  Cita: 3x3zsave
                  Esto también es un mito.
                  ¿Qué es un mito?

                  Que la legión proporciona alojamiento para el legionario y su familia en Francia: debe adquirir su hogar después del final del servicio a su propio costo. Por cierto, el seguro médico tampoco es gratuito, como es habitual en todos los países de la OTAN en relación con los miembros de la familia.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 julio 2020 13: 42 nuevo
                    +4
                    ¿En qué parte de mis comentarios vio siquiera una palabra sobre las familias de los legionarios o sobre los veteranos de la Legión?
                    1. Legionista
                      Legionista 6 julio 2020 15: 27 nuevo
                      +7
                      ¿Qué es un mito? ¿Qué proporciona la Legión a su personal con un techo sobre sus cabezas, alimentos y atención médica además de su mantenimiento?

                      Tienes toda la razón. Además, hay dos sanatorios, en las montañas y en el mar, cualquiera puede usarlo los fines de semana o durante las vacaciones, por supuesto, no de forma gratuita, pero el precio es simbólico, qué hacer: "Sonrisa animal del capitalismo" lol lol
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 julio 2020 19: 11 nuevo
                        +3
                        De eso estoy hablando. Por cierto, camarada, aclare cuál es la tasa base de un legionario (porque todo es muy vago), y ¿se recaudan impuestos de él?
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 6 julio 2020 19: 25 nuevo
                        +3
                        Cita: 3x3zsave
                        Por cierto, camarada, aclare cuál es la tasa base de un legionario (porque todo es muy vago), y ¿se recaudan impuestos de él?

                        Lee A. Negrivodu. El es un legionario.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 julio 2020 19: 32 nuevo
                        +3
                        Gracias leí.
                      4. Legionista
                        Legionista 7 julio 2020 14: 31 nuevo
                        +1
                        No lea). Negrivoda no tiene nada que ver con la legión). Fantasías crudas) hi
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 julio 2020 14: 35 nuevo
                        0
                        Gracias por la informacion. hi
                2. Legionista
                  Legionista 6 julio 2020 19: 33 nuevo
                  +7
                  Buena noches. El autor señaló correctamente en el artículo. El joven legionario recibe alrededor de 1200-1300 euros. Y todo es realmente "muy vago")), porque Se pueden acumular varias bonificaciones al salario, el llamado "prime de terreno" - salidas de campo, "prime de l'air" - paracaidismo. Los impuestos se cobran si el ingreso anual excede una cierta cantidad, no tengo información actualizada, pero a principios de la década de 2000 los legionarios ordinarios pagaban impuestos solo a 2REP (por supuesto, si querían declarar ingresos, porque para los legionarios todo esto es voluntario. Sin embargo, para obtener un permiso de residencia declarar ingresos de los últimos 3 años). Esto, por cierto, para pasaportes, etc. La ciudadanía es bastante problemática.
  • Andrey vov
    Andrey vov 6 julio 2020 08: 49 nuevo
    0
    y el tanquero no lo necesita ... pero ¿tienes que mover la "máquina de escribir" del ganso? ​​¿necesitas ... cargar conchas? limpiar el barril ... aquí no puedes prescindir de la fuerza física
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 julio 2020 10: 29 nuevo
      +5
      y el tanquero no lo necesita ... pero ¿tienes que mover la "máquina de escribir" del ganso? ​​¿necesitas ... cargar conchas? limpiar el barril ... aquí no puedes prescindir de la fuerza física

      recordó una famosa película sobre cómo reparó el tanque japonés guiño ¡eso es seguro! bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 julio 2020 12: 48 nuevo
    +1
    Cita: VlR
    Estos son probablemente los requisitos básicos: asegurarse de que el recluta no sea un hiliyak desesperado. Y luego, ellos mismos llevan a la "condición necesaria". Además, el lanzamiento no es particularmente necesario en las mismas unidades de tanque.

    "A la armadura no le gustan los músculos caídos".
    Я Escuchado 10 pull-ups, 12 minutos 3 km. Especialidades como asistente militar o zapador: haz 5 pull-ups, camina tres kilómetros en 15 minutos, te llevarán))
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 6 julio 2020 22: 57 nuevo
      0
      Cita: Krasnodar
      Escuché 10 pull-ups

      Entonces con ... ¿Está conmigo que mis 25 pull-ups serán llevados inmediatamente al especialista? Y empujo hacia arriba 120 veces en 45 segundos ...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 julio 2020 08: 47 nuevo
    +8
    En esta foto, encontrada en Internet, hay un desayuno en Castelnodari, donde se encuentra el cuarto regimiento de la legión:
    Ugh, maldita sea! ¡Y aquí está la cebada! riendo
    Gracias, Valery!
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 julio 2020 09: 47 nuevo
      +5
      Ugh, maldita sea! ¡Y aquí está la cebada!

      de otra manera guiño ¡Rayos, silvuple! riendo
      Zapadores (pioneros) de la Legión Extranjera. Desfile militar de la Bastilla, París, Campos Elíseos. Año 2016

      Según tengo entendido, ¿la moda de los tíos barbudos con hachas fue de Napoleón? bebidas
      Hubo una terrible batalla de tambores franceses, el cristal sonó en las ventanas de los burgueses del rugido: fue desde Tempelhof que una multitud ominosa se movió en las calles de Berlín, con enormes gorros de oso, todos bronceados, todos descalzos, y largas barbas negras colgando hasta la cintura. Cada uno de ellos arrastró un enorme hacha sobre su hombro, que los carniceros usan al cortar cadáveres de carne. Los alemanes los tomaron por los verdugos de Napoleón, pero eran zapadores. Detrás de ellos, un apuesto oficial montaba a caballo, descargado como un gallo, y hacía malabarismos con una culata larga, adornado con rubíes y pedrería: ¡un tambormajeur! (V.S. Pikul, "A cada uno lo suyo").

      Los zapadores de la Legión Extranjera francesa llegaron a París para participar en el desfile del aniversario de la Bastilla. Tercera República Francesa. 13 de julio de 1939. Los zapadores de la Legión Extranjera francesa, según la tradición heredada de la época de Napoleón Bonaparte, deben llevar una barba ancha. Además, se incluye un hacha y un delantal en el uniforme del desfile.
      Fuente: https://fishki.net/2350169-retrofotoassorti-chasty-2/gallery-4747657-sapyory-francuzskogo-inostrannogo-legiona-13-ijulja-1939-goda-parizh-photo.html © Fishki.net
      1. nks
        nks 6 julio 2020 19: 15 nuevo
        +1
        Cita: Pan Kohanku
        Según tengo entendido, ¿la moda de los tíos barbudos con hachas fue de Napoleón?

        Generalmente antes, pero con Napoleón se hizo regular, y en la legión no más tarde.

        Cita: Pan Kohanku
        Además, se incluye un hacha y un delantal en el uniforme del desfile.

        Debo decir que ahora la barba está incluida solo en uniformes ceremoniales, como un tributo a la tradición en varias ceremonias.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 6 julio 2020 22: 46 nuevo
          +2
          la barba ahora solo es parte del uniforme del desfile

          Alexei, ¿crees que no se han afeitado durante seis meses antes del desfile? guiño ¿O tienen una barba frontal de velcro especial? bebidas
          Oh ... ayer mismo leí sobre la Revolución Francesa, el comisario-flayer y Teresa Talien personalmente. guiñó ¡Leo hasta tres noches! Por la mañana vine a trabajar, y luego Valery dio otro artículo sobre los franceses. bebidas ¡Te deseo nuevos artículos! Compañero
          1. nks
            nks 6 julio 2020 23: 37 nuevo
            +1
            Cita: Pan Kohanku
            Alexei, ¿crees que no se han afeitado durante seis meses antes del desfile?

            Es aproximadamente lo mismo: los desfiles son en realidad una parte resumida. Quien quiera llegar allí se está preparando.
  • Yrec
    Yrec 6 julio 2020 09: 10 nuevo
    +5
    Su comandante ahora está acreditado.
    1. Legionista
      Legionista 6 julio 2020 12: 19 nuevo
      +9
      Por el momento, el comandante I.L. - Brigadier General (General de brigada) Denis MISTRAL, reemplazó a la División General (General de Division) Jean MAURIN el 26 de julio de 2018.
      Jean MAURIN actualmente Director de Protección y Seguridad en RENAULT en Rusia
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 6 julio 2020 15: 42 nuevo
        +3
        Jean MAURIN actualmente Director de Protección y Seguridad en RENAULT en Rusia

        Por cierto, lo satisfecho, lo satisfecho! bueno "Logan" fue un buen caballo de batalla para mí, ahora desde hace siete años me regocijo en "Megan". bebidas
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 6 julio 2020 23: 01 nuevo
          +2
          Cita: Pan Kohanku
          He estado feliz por "Megan" durante siete años.

          Uf, maldición, asomó un dedo y se formó una abolladura. Tuve que poner masilla.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 6 julio 2020 23: 04 nuevo
            +1
            Uf, maldición, asomó un dedo y se formó una abolladura. Tuve que poner masilla.

            Hay un par de rasguños hasta que me cubro. No se pudren bebidas
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 6 julio 2020 23: 07 nuevo
              +2
              Cita: Pan Kohanku
              No se pudren

              Bueno, gloria a la Shiva de muchos lados. riendo
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 6 julio 2020 23: 10 nuevo
                +2
                Bueno, gloria a la Shiva de muchos lados.

                ¡Shiva no ayudará si se cose la cabeza! (Proverbio indio) bebidas No, un buen auto. Anton es un testigo. bebidas
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 6 julio 2020 23: 15 nuevo
                  +2
                  Cita: Pan Kohanku
                  Anton testigo

                  riendo ¿Usó mucho? qué
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 6 julio 2020 23: 17 nuevo
                    +1
                    ¿Usó mucho?

                    De ninguna manera. Sobrio condujo. detener ¡Y lo usamos exclusivamente sin automóviles! bebidas
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 6 julio 2020 23: 21 nuevo
                      +2
                      Cita: Pan Kohanku
                      No. Sobrio condujo.

                      Mi colega de alguna manera se emborrachó y fue a Crimea. Por un día recibí de la región de Tula. En un centavo.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 6 julio 2020 23: 23 nuevo
                        +3
                        Mi colega de alguna manera se emborrachó y fue a Crimea. Por un día recibí de la región de Tula. En un centavo.

                        se llama una "película interesante" amarrar no, no repetiremos la hazaña. No puede conducir mientras conduce. detener Bueno el. bebidas
  • Legionista
    Legionista 6 julio 2020 12: 35 nuevo
    +8
    Leo todo el ciclo con placer e interés. En mi opinión, esta es la presentación más confiable que he visto aquí en el sitio y en otras plataformas de información. Las posibles imprecisiones menores de ninguna manera son críticas, ya que ILLINOIS. suficiente "organismo vivo"))). Lo que tenía entre 8 y 10 años puede no cumplirse ahora. No estoy hablando de lo que era I.L. Hace 40-50-80 años. Al autor: ¡Muchas gracias por la interesante información y el trabajo realizado! Con Respeto hi
    1. VLR
      6 julio 2020 18: 10 nuevo
      +3
      Estoy muy contento de que a muchas personas les haya gustado este ciclo, pero, por supuesto, su opinión y sus "colegas" en una cuenta especial. Me alegro de haber apreciado los artículos. Gracias por las críticas cariñosas. Y por el hecho de que su presencia me "inspiró" y me estimuló a "roer" información de todas partes, desde donde era posible.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 6 julio 2020 23: 30 nuevo
        +4
        Y por el hecho de que su presencia me "inspiró" y me estimuló a "roer" información de todas partes, desde donde era posible.

        Diré de mí mismo: te estoy agradecido. bueno Espero que sigamos esperando a Murat, prudentes Bernadotte y Teresa Talien con senos sobresalientes personalmente. guiñó En tus articulos! bebidas Y también Gauche, Pishegru, Vendée y Georges Cadudal, tragándose copas de vino sin emborracharse. Los fanáticos verdugos de los jacobinos, el relajado Barras y ... el ascenso de la estrella guía del mismo capitán Buonaparte ... guiño bebidas ¡gracias! ¡Tú, Valery, escribe y escribe! bueno
        1. VLR
          7 julio 2020 18: 47 nuevo
          +1
          Por cierto, tengo dos artículos sobre Murat. Si no has leído, puedes ver:
          https://topwar.ru/163673-dve-gaskonady-ioahima-mjurata.html

          https://topwar.ru/163867-ioahim-mjurat-geroj-stavshij-predatelem.html

          Regresaremos a la Francia napoleónica y post-napoleónica a través de un artículo sobre príncipes y bastardos de la Casa Bonaparte.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8 julio 2020 09: 07 nuevo
            +1
            Por cierto, tengo dos artículos sobre Murat.

            ¡Estaba leyendo! Pero con mucho gusto sigo leyendo sus artículos sobre esa época. Sí
            Regresaremos a la Francia napoleónica y post-napoleónica a través de un artículo sobre príncipes y bastardos de la Casa Bonaparte.

            Pero por esto, ¡diré sinceramente gracias! bueno Beauharnais también eran bichos: el segundo hijo de Eugene se casó con la hija de Nikolai Pavlovich, ¡y su hija fue entregada por su hijo Bernadotte! Es decir, los padres lucharon y los descendientes hicieron todo lo posible para "soportar a las familias", fortaleciendo así sus dinastías. bebidas
  • ccsr
    ccsr 6 julio 2020 12: 56 nuevo
    -1
    autor:
    Ryzhov V.A.
    Como la Legión Extranjera es una estructura cerrada, sus oficiales no pueden contar con los más altos cargos en el ejército francés.

    Al comienzo de la serie de artículos, describí en detalle por qué el servicio en la legión no es prestigioso para los oficiales del ejército francés, por lo que son reacios a ir allí para servir. dándose cuenta de que no hay perspectivas allí. Pero algunos "expertos", después de haber servido uno o dos términos en la legión, intentaron refutarme, creyendo que entienden mejor que yo la psicología de los oficiales franceses. Al final resultó que, el autor del artículo llegó a esta conclusión y estoy completamente de acuerdo con él. Por cierto, mi información no era de artículos de los medios de comunicación sobre una legión extranjera, sino de fuentes más prosaicas: profesionales en su trabajo militar en nuestra misión francesa en la zona francesa de la RFA, y sabían de primera mano las muchas sutilezas de servir como oficiales en diversas estructuras de las Fuerzas Armadas francesas. Entonces dieron información detallada sobre cómo son realmente las cosas.
    1. Legionista
      Legionista 6 julio 2020 15: 18 nuevo
      +10
      [cita] Por cierto, mi información no era de artículos de los medios sobre una legión extranjera, sino de fuentes más prosaicas: profesionales en su campo trabajaron en nuestra misión militar en la zona francesa de Alemania, y conocieron de primera mano las muchas sutilezas de servir como oficiales en diversas estructuras Fuerzas Armadas francesas [/ quo te]
      riendo ¿Los mismos oficiales franceses informaron sobre todos los matices del servicio militar? Y para no complicarlo, probablemente enseñó para esto el idioma ruso, eso sin duda la información fue aceptada en su totalidad)))
      [cita] Pero algunos "expertos", después de haber servido en la legión por uno o dos términos, trataron de refutarme, creyendo que entienden mejor que yo la psicología de los oficiales franceses [/ cita]
      Estoy acostumbrado a discutir mis comentarios. Aquí hay algunos datos de "algún experto" para un "oficial político que entiende la psicología de los oficiales franceses":
      -Paul LARDRY, general del ejército (rango militar más alto de las Fuerzas Armadas francesas) comandante I.L. en 1980-1982, en 1986-1988, Comandante de la Fuerza de Respuesta Rápida (FAR), (para los líderes políticos del ZGV, fue este general quien dirigió las maniobras de Moineau Hardi en el FRG en 1986. Pero aparentemente se olvidaron de informar esto a los "profesionales") guiño
      -Christian PIQUEMAL, General de corps d'armee (segundo en el rango jerárquico de las Fuerzas Armadas de Francia), comandante I.L. en 1994-1999 En 1989-1992, jefe adjunto del consejo militar bajo el primer ministro (gabinete militaire du Primier ministre)
      Bruno DARY, general del ejército, comandante I.L. en 2004-2006, el gobernador militar de París, jefe de la Zona de Defensa de París y la región (Ile-de-France) en 2007-2012
      -Alain BOUQUIN, general de cuerpo de armada. Comandante I.L. en 2009-2011. Inspector General de las Fuerzas Terrestres en 2013-2015
      Christophe de SAINT CHAMAS, general de cuerpo de ejército, comandante I.L. en 2011-2014, el comandante del Distrito Militar del Nordeste (Region terre Nord-Ouest) en 2014-2017.
      [cita] Al comienzo de la serie de artículos, describí en detalle por qué el servicio en la legión no es prestigioso para los oficiales del personal del ejército francés, por lo que son reacios a ir allí para servir. dándose cuenta de que no hay perspectivas allí. [/ cita]
      Si la carrera militar de los generales anteriores se considera "poco prometedora", entonces, desgraciadamente)))))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 julio 2020 17: 44 nuevo
        +5
        Bravo, camarada!
      2. Legionista
        Legionista 6 julio 2020 22: 14 nuevo
        +2
        Fue este general quien dirigió las maniobras de "Moineau Hardi" en Alemania en 1986.

        Pido disculpas por el año equivocado. Los ejercicios Moineau Hardi, también conocidos como Kecker Spatz (Brave Sparrow), se llevaron a cabo en 1987. Pero el general era este guiño
      3. ccsr
        ccsr 7 julio 2020 11: 58 nuevo
        -1
        Cita: Legionista
        Los mismos oficiales franceses informaron sobre todos los matices del servicio militar.

        No, no informaron, solo hablaron con nuestros misioneros, que hablaban con fluidez el idioma francés y, por pura solidaridad corporativa, nos contaron muchas cosas que los legionermas comunes no deben saber.
        Y para no complicarlo, probablemente enseñó para esto el idioma ruso, eso sin duda la información fue aceptada en su totalidad)))

        Todos los misioneros franceses en Potsdam hablaban ruso con fluidez: eran oficiales de inteligencia profesionales y tenían derecho a él por estatus, al igual que los misioneros soviéticos en la zona de ocupación francesa. Nuestros oficiales también se comunicaban constantemente con ellos, esto era parte del protocolo de las actividades de los ejércitos aliados. Algunos incluso fueron detenidos en nuestros campos de entrenamiento cuando eran de reconocimiento demasiado arrogante.

        Cita: Legionista
        para un "oficial político que entiende la psicología de los oficiales franceses":

        Más allá de la taquilla, palabrería: conocía su psicología en virtud de mis deberes oficiales, y los líderes políticos estaban involucrados en la educación de nuestro personal. Es inmediatamente obvio que no sirvió un día en el ejército soviético.
        Cita: Legionista
        Si la carrera militar de los generales anteriores se considera "desesperada", entonces, ¡ay!

        Solo cuatro generales con un término muy modesto al mando de la legión y un rápido retiro de él a otros puestos: me ridiculizaron como un "conocedor" del ejército francés, del que aprendí más en el GSVG en cinco años que durante su par de mandatos en la legión. La gente como tú no me impresiona. Puede impresionar a aquellos que no tienen idea sobre el ejército francés, pero no a mí. Regimientos de IL de alrededor de mil personas y menos: esto generalmente es una burla de kurams para cualquier profesional militar, pero puede continuar convenciendo a todos de que ser legionario es genial. Aunque ya está claro que van allí para servir por necesidad o por una razón para obtener alguna especialidad, y luego se transfieren a las tropas regulares del ejército francés.
        1. Legionista
          Legionista 7 julio 2020 13: 55 nuevo
          0
          Todo esto es demagogia, como la de Prokopenko con REN TV. Ni un solo hecho y argumento razonable. ¿Quizás tú y él son compañeros de clase en FEFU? riendo guiño
          Usted, como funcionario político, se entrega por el uso frecuente de pronombres personales y posesivos: "nosotros, para nosotros, para nosotros"))))
          1. ccsr
            ccsr 7 julio 2020 21: 06 nuevo
            -1
            Cita: Legionista
            Todo esto es demagogia, como la de Prokopenko con REN TV. Ni un solo hecho y argumento razonable.

            La legión extranjera ni siquiera está incluida en las fuerzas de despliegue rápido.

            Cita: Legionista
            Usted, como funcionario político, se entrega por el uso frecuente de pronombres personales y posesivos: "nosotros, para nosotros, para nosotros"))))

            Te traicionan como un escalofrío ordinario por el hecho de que no tienes idea sobre el Ejército de conciencia y no sospechas que hay personas que conocen mejor al ejército francés que tú, en las que la legión extranjera es una estructura demasiado pequeña para tener en cuenta en el equilibrio general de las fuerzas armadas. Pero continúas haciendo campaña, aunque no creo que todavía haya tontos en Rusia que irán a servir voluntariamente en la Legión Extranjera: estás atrasado, no tenemos noventa años.
            1. Legionista
              Legionista 7 julio 2020 21: 17 nuevo
              -2
              Tire su manual de capacitación para el oficial político))) FAR no existe desde 1998. Sin embargo, en el momento de su existencia, la 6ª División de Caballería Blindada incluía 2 REI, 1 REC, 6 REG. La composición de 11 VDD incluía 2 REP.
              1. ccsr
                ccsr 7 julio 2020 21: 51 nuevo
                +2
                Cita: Legionista
                Tire su manual de capacitación para el oficial político)))

                Este no es un manual de capacitación política, sino un documento de uso oficial para un contingente limitado de oficiales de GSVG. Pero también muestra que incluso durante la Guerra Fría, la Legión Extranjera no fue tomada en serio por nadie, como lo es ahora.
                Cita: Legionista
                Sin embargo, en el momento de su existencia, la 6ª División de Caballería Blindada incluía 2 REI, 1 REC, 6 REG. La composición de 11 VDD incluía 2 REP.

                Bueno, usted mismo demostró que el IL ni siquiera confiaba en las tareas operativas independientes, y que no podía resolverlas sin el comandante de división. Es por eso que fue reasignado por completo al comandante de división, que era superior en estado a cualquier comandante de IL. Todavía eres tan "profesional" como lo miro.
            2. Legionista
              Legionista 7 julio 2020 21: 23 nuevo
              0
              Usted, como un trepach ordinario, es traicionado por lo que no tiene idea sobre el Ejército de conciencia
              lol
              1990-1992. VUS 172039)
              1. Legionista
                Legionista 7 julio 2020 21: 28 nuevo
                0
                Palabras clave para VUS-SLVI 71, desarrollado en el año en que probablemente se graduó de la universidad))
              2. ccsr
                ccsr 7 julio 2020 21: 58 nuevo
                +2
                Cita: Legionista
                1990-1992.

                Pensé eso de las "chaquetas", pero resultó que solo eras urgente, e incluso eso era malo, simplemente no sabes lo que estaban haciendo tus políticos. Solo que todavía no entiendo por qué un cachorro se deleita sirviendo en una legión extranjera, si el ejército soviético tenía unidades mucho más abruptamente que en el IL. Entiendo que su necesidad lo hizo ir allí para servir, pero esta no es una razón para estar orgulloso de ello; por cierto, algunos de los que sirvieron allí, justo aquí en VO, desanimaron a los ingenuos a repetir su ejemplo.
                1. Legionista
                  Legionista 7 julio 2020 22: 08 nuevo
                  -1
                  1992-1997VVUZ), 1997-2001 sirvió como ZabVO. Además, como está escrito)) algunos son reducidos, jóvenes y verdes "por el estado" en la economía nacional)))
                  pero esta no es una razón para estar orgullosos de ello: por cierto, algunos de los que sirvieron allí, justo aquí en VO, desanimaron a los ingenuos de repetir su ejemplo.

                  Sirvió honestamente, no hay nada de qué avergonzarse.
                  1. ccsr
                    ccsr 7 julio 2020 22: 17 nuevo
                    +1
                    Cita: Legionista
                    Sirvió honestamente, no hay nada de qué avergonzarse.

                    Y me daría vergüenza quitarme las charreteras de un oficial del ejército soviético (ruso) e ir a servir a un estado extranjero. Tengo más respeto por aquellos que gravaron según lo necesitado o trabajaron como guardias de seguridad en ese momento, por lo que no entiendo su elección. Entiendo a aquellos que, sin educación ni trabajo, no sabían dónde ubicarse en ese momento y fueron a servir en la legión, pero parece que no están en esta categoría. Esto es extraño para mí, no me esconderé. Por cierto, ¿de qué país fuiste a la legión?
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Legionista
                      Legionista 7 julio 2020 22: 36 nuevo
                      0
                      Y me daría vergüenza quitarme las charreteras de un oficial del ejército soviético (ruso) e ir a servir a un estado extranjero

                      Me daba vergüenza cuando Starley se disparó de guardia. Como estaba casado, no pagaban dinero, alguien lo soportaba, alguien no. Simplemente no "recuerde las dificultades y privaciones del servicio militar". Recuerdo todo)
                      Por cierto, ¿de qué país fuiste a la legión?

                      Directamente desde Rusia.
                      1. ccsr
                        ccsr 8 julio 2020 12: 57 nuevo
                        +2
                        Cita: Legionista
                        Me daba vergüenza cuando Starley se disparó de guardia.

                        En la parte donde serví, en los años ochenta un importante se disparó a sí mismo de servicio debido a problemas familiares. Por lo tanto, este no es un indicador para todos los que prestaron servicios en un momento en que había una relativa estabilidad.
                        Cita: Legionista
                        Recuerdo todo)

                        También recuerdo cómo gané dinero en secreto, dándome cuenta de que mi carrera podría colapsar instantáneamente, y ahora, ¿qué puedo construir de mí mismo como un "héroe" que sobrevivió a los tiempos difíciles?
                        Cita: Legionista
                        Directamente desde Rusia.

                        Esto es extraño para mi. Regresé de Alemania bien alimentada para completar la discordia a fines de 1992, y ni siquiera tuve la idea de quedarme en un país extranjero, como lo hicieron algunos de los que sirvieron en el Grupo de Paz Occidental. Aparentemente yo era una persona más madura que tú cuando tomaste esta decisión.
            3. Anton S
              Anton S 8 julio 2020 10: 16 nuevo
              +2
              "La legión extranjera ni siquiera está incluida en las fuerzas de despliegue rápido".
              Te dejaré insertar mis 5 kopecks porque también serví en la Legión. En la década de 2000, Francia promovió activamente la idea de incluir en el COS un regimiento de aterrizaje (combate 00), que se asignaría a misiones de asalto. De acuerdo con las cualidades de combate de la 11ª brigada de paracaídas solo aparecieron 2 REP. Como resultado, no lo incluyeron allí, porque los extranjeros no pueden servir en COS, pero tampoco incluyeron ningún otro regimiento regular de paracaídas del ejército. Formalmente, 2 REP no están incluidos en COS, pero de hecho, lo usan. Las últimas tres salas de operaciones el salto es todo por cuenta de REPa.
              Y sobre el prestigio de servir en la legión de oficiales, está equivocado. Durante su servicio, se cruzó con oficiales de cadetes (antes de la graduación, tienen diferentes períodos de servicio: salto en paracaídas, entrenamiento de montaña, ir a Djibouti, Guayana y antes). Hablaron que el primero de la liberación siempre elige la legión o los paracaidistas.
              Y no hay tantos oficiales de la legión en el mando superior, ya que son pocos en porcentaje de la masa total de oficiales del ejército, la armada y la fuerza aérea. Y para llegar a la cima se necesita no solo ser un buen oficial, sino también de la familia correcta (oficial- casta bastante cerrada en Francia).
              Y sobre la motivación para servir en la Legión, créanme, no solo se trata de dinero y documentos, cada uno tiene los suyos, y habrá suficientes impresiones para el resto de mi vida.
              Atentamente.
              1. ccsr
                ccsr 8 julio 2020 14: 07 nuevo
                +1
                Cita: Anton S
                Durante su servicio, se cruzó con los oficiales cadetes 3 veces (antes de la graduación, tienen diferentes duraciones de servicio: salto en paracaídas, entrenamiento de montaña, ir a Djibouti, Guayana y antes). Dijeron que los primeros de la graduación siempre eligen una legión o paracaidistas. .

                Van a servir allí a propósito, para tomar cualquier rumbo, y luego intentan partir inmediatamente hacia las tropas convencionales. También en la época soviética, muchos graduados de MBOU fueron a ZabVO o TurkVO por un par de años, para que luego tuvieran una marca en su caracterización "comenzaron a servir en una guarnición remota" y luego regresaron rápidamente a "Taman", "cantemación" o al centro aparato. Creo que los cadetes franceses no le contaron sinceramente sobre todos sus verdaderos motivos, especialmente aquellos que no tenían un gran pedigrí militar.

                Cita: Anton S
                Y para llegar a la cima, debe ser no solo un buen oficial, sino también de la familia adecuada (los oficiales son una casta bastante cerrada en Francia).

                Estoy completamente de acuerdo, así como con el hecho de que en la "familia correcta" es poco probable que se les aconseje que vayan a su descendencia en el IL, porque planean otra carrera militar para él. Fue por la casta del ejército francés que el servicio en la IL siempre se consideró una ocupación obediente, y esto no ha cambiado hasta ahora, aunque nadie habla abiertamente de ello, e incluso admira a la IL en los desfiles.
                Cita: Anton S
                Y sobre la motivación para servir en la Legión, créanme, no solo se trata de dinero y documentos, cada uno tiene los suyos, y habrá suficientes impresiones para el resto de mi vida.

                ¿Qué tal la motivación para servir a su país en un viaje largo o un viaje de negocios largo fuera del país? ¿No es honorable para alguien que decide hacer del servicio militar su vocación? ¿Por qué entrar en la Legión Extranjera, si no es por dinero? Puede explicarme, solo por curiosidad.
                1. Anton S
                  Anton S 8 julio 2020 15: 31 nuevo
                  +1
                  No me considero altruista; cualquier trabajo duro debe ser pagado. Pero el dinero no fue mi motivo principal. Quería ver el mundo y mostrarme.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 julio 2020 16: 04 nuevo
                    0
                    Cita: Anton S
                    Pero el dinero no fue mi motivo principal.

                    ¿Y cuál fue el motivo principal?
                    Cita: Anton S
                    Quería ver el mundo y mostrarme.

                    Mi hermano, durante cuarenta años, viajó por todos los mares y océanos del mundo como electricista senior en varios barcos y visitó más de 80 países del mundo, e incluso en más puertos y aeropuertos. Creo que ha visto mucho más en la vida de lo que podrías ver en IL. ¿Por qué no te conviene esta carrera? Pero bueno, no te guste el mar, vamos a dejarlo. ¿Qué te hizo arriesgar tu cabeza en interés de un estado extranjero? ¿Crees que dejaste una marca en la historia de Francia? Una elección optimista, no dirás nada ...
        2. nks
          nks 7 julio 2020 13: 58 nuevo
          +1
          Cita: ccsr
          en la zona francesa de Alemania

          Cita: ccsr
          Esto era parte del protocolo de las actividades de los ejércitos aliados. Algunos incluso fueron detenidos en nuestros campos de entrenamiento.

          Algún tipo de desastre. EN Alemania ya No había zonas de ocupación. Mientras los ejércitos estaban aliados, no había "nuestros campos de entrenamiento"


          Cita: ccsr
          Solo cuatro generales

          Esperamos de usted al menos un apellido que conozca "en virtud de sus deberes oficiales"
          espera espera .. :))
          1. ccsr
            ccsr 7 julio 2020 21: 21 nuevo
            +1
            Cita: nks
            Algún tipo de desastre. Alemania ya no tenía zonas de ocupación

            Meshanina en tu cabeza: en Alemania había tres zonas de las fuerzas de ocupación.
            Cita: nks
            Mientras los ejércitos estaban aliados, no había "nuestros campos de entrenamiento"

            Nuestros vertederos estaban en la RDA; era nuestra zona de ocupación de acuerdo con los acuerdos de Potsdam.
            Cita: nks
            Esperamos de usted al menos un apellido que conozca "en virtud de sus deberes oficiales"

            Aprende lo que supe en mi tiempo
            1. nks
              nks 9 julio 2020 14: 38 nuevo
              +1
              Cita: ccsr
              En Alemania había tres zonas de las fuerzas de ocupación.

              Zonas de ocupación occidentales separadas existieron hasta 48, luego se fusionaron en una, y luego, como resultado de su abolición, apareció Alemania.

              Cita: ccsr
              Nuestros vertederos estaban en la RDA

              Ya mejor. Las relaciones aliadas entre la URSS y los países occidentales en el marco de la coalición anti Hitler duraron hasta un máximo de 1947. ¿Cuándo se formó la RDA?

              Cita: ccsr
              Aprende lo que supe en mi tiempo


              ¿Y puede averiguar cuál de estos Monsieurs sirvió en el MMFL y hablaba ruso (no pregunto acerca de sus contactos personales con ellos)?
              1. ccsr
                ccsr 9 julio 2020 15: 11 nuevo
                +1
                Cita: nks
                Zonas de ocupación occidentales separadas existieron hasta 48, luego se fusionaron en una, y luego, como resultado de su abolición, apareció Alemania.

                Las zonas de ocupación de Alemania siempre existieron, hasta la unificación de Alemania, porque la ubicación de las fuerzas de ocupación estaba asegurada por los acuerdos de Potsdam. Las fronteras de las zonas de ocupación estaban claramente definidas, y si hubo algún incidente con las tropas, los comandantes de esas zonas en cuyo territorio sucedió se desarmaron.
                Cita: nks
                Las relaciones aliadas entre la URSS y los países occidentales en el marco de la coalición anti Hitler duraron un máximo hasta 1947

                Mentiras, porque las visitas obligatorias de los comandantes de las cuatro zonas de ocupación eran actividades planificadas de rutina. No éramos aliados, pero las zonas de ocupación conservaron sus fronteras. Además, incluso los pasillos de paso a Berlín Occidental, donde también había tres zonas de las fuerzas de ocupación, estaban necesariamente de acuerdo con nuestro Comandante en Jefe, como responsable de su zona de ocupación.
                Cita: nks
                Y puede averiguar cuál de estos Monsieur sirvió en el MMFL

                Averigua si estás interesado. Usted pidió los nombres de los militares franceses. Los traje, así que no hay necesidad de moverse y ser inteligente. No tuve contactos personales con ellos, pero vi a los que comandaban las tropas francesas en el FRG, porque habían venido repetidamente a Wünsdorf con izitas oficiales. Era un procedimiento ordinario, incluso a veces los invitamos a nuestras clases sobre entrenamiento de comandos:
                Una vez, un pequeño grupo estadounidense llegó a la sede de GSVG para observar algún campamento de entrenamiento en el territorio de una de las divisiones (dichas delegaciones intercambiaban entre antiguos aliados de vez en cuando). Y el diablo los jaló para expresar un deseo de conducir al lugar de reunión en nuestro vehículo junto con los oficiales del personal. Designaron una hora de salida, crearon un convoy de 8-10 autobuses, más una escolta y, a la hora señalada, se fueron a un lugar determinado (ya sea Altengrabov o algún otro lugar, no recuerdo). Aproximadamente dos horas después, llegaron al lugar, descargaron y esperaron al equipo.

                http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=2561&p=153055&hilit=творчество#p153055
                1. nks
                  nks 9 julio 2020 15: 37 nuevo
                  0
                  Cita: ccsr
                  Usted pidió los nombres de los militares franceses. Los traje, así que no hay necesidad de moverse y ser inteligente.

                  MDA .... Entonces citaré (¿o inmediatamente olvidas lo que escribes?)
                  "Conocía su psicología en virtud de mis deberes oficiales"
                  "Acaban de hablar con nuestros misioneros, que hablaban francés con fluidez, y hablaron exclusivamente desde la solidaridad empresarial"
                  "Todos los misioneros franceses en Potsdam hablaban ruso con fluidez"

                  Entonces, ¿qué puede decir sobre psicología, servicio en el MMFL y conocimiento del ruso de los oficiales franceses que citó?
                  1. ccsr
                    ccsr 9 julio 2020 21: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: nks
                    Entonces, ¿qué puedes decir sobre psicología,

                    El hecho de que es fundamentalmente diferente de la psicología de la composición ordinaria y sargento de la IL.
                    Cita: nks
                    y conocimiento de oficiales rusos franceses traídos por usted

                    ¿Por qué decidiste de repente que los principales líderes militares de las Fuerzas Armadas francesas deben saber el idioma ruso? Era conocido por aquellos que trabajaron contra nosotros como parte de la misión militar francesa, y yo mismo escuché a uno de los oficiales hablando en ruso durante otro evento cuando visitaron la sede del grupo. ¿Qué es incomprensible para ti en esto?
                    1. nks
                      nks 10 julio 2020 16: 02 nuevo
                      0
                      Cita: ccsr
                      Yo mismo escuché un discurso de uno de los oficiales en ruso durante un evento regular cuando visitaron la sede del grupo. ¿Qué es incomprensible para ti en esto?

                      Sí, eso está bastante claro para mí: no te privaré del placer de los zapatos acrobáticos (esto es aparentemente muy profesional), pero ¿qué tipo de oficial nombrarás? ¿Dijo algo sobre la legión?
                      1. ccsr
                        ccsr 10 julio 2020 21: 18 nuevo
                        +1
                        Cita: nks
                        ¿Pero llamarás a este oficial? ¿Dijo algo sobre la legión?

                        No seas estúpido: nuestros misioneros que sirvieron en la zona de ocupación francesa obtuvieron información sobre el ejército francés y hablaban francés con fluidez. Ilumínate, ya que no sabes nada al respecto:
                        Todos los miembros de las misiones tenían pases permanentes en dos idiomas, moviéndose libremente por el territorio de la zona de ocupación. La excepción fue la ubicación de las unidades militares. Los "misioneros" estaban obligados a usar uniformes militares, a conducir en vehículos oficiales con números especiales y únicos, lo que era una gran desventaja para los exploradores. La misión del Comandante en Jefe del Ejército de EE. UU. En Europa se encuentra en las afueras de Frankfurt. En la ciudad balneario de Bad Salzuflen, que está a 100 kilómetros de Hannover, la misión soviética se encuentra bajo el mando del ejército británico del Rin. Más tarde, la misión cambiará su despliegue y se trasladará a la cercana ciudad de Bünde. Pero en el famoso Baden-Baden, la misión de comunicaciones soviética estaba estacionada bajo el mando del comandante de las tropas francesas en Alemania.
                        ..... El jefe de la misión, su adjunto (con el rango de coronel - general mayor), oficiales intermedios (con el rango de coronel mayor teniente), Como regla, eran graduados de la Academia Diplomática Militar. A menudo también tenían dos entidades académicas. De hecho, en inteligencia trataron de atraer a oficiales que ya habían demostrado su valía en el trabajo práctico, que sabían cómo dirigir a las personas. Entonces, en su segundo viaje al extranjero, el Héroe de la Unión Soviética, el coronel Ivan Lezhov, el jefe de la misión militar soviética bajo el Comandante en Jefe del Ejército de los EE. UU. En Europa en 1964-1970, llegó cuando tenía tres diplomas en su "cartera oficial": el fin de la Fuerza Aérea, el Ejército academias diplomáticas y la Academia del Estado Mayor.
      4. ccsr
        ccsr 7 julio 2020 12: 27 nuevo
        0
        Cita: Legionista
        -Paul LARDRY, general del ejército (rango militar más alto de las Fuerzas Armadas francesas) comandante I.L. en 1980-1982, en 1986-1988, Comandante de la Fuerza de Respuesta Rápida (FAR), (para los líderes políticos del ZGV, fue este general quien dirigió las maniobras de Moineau Hardi en el FRG en 1986. Pero aparentemente se olvidaron de informar esto a los "profesionales")

        Una carrera interesante: solo dos años dirigió el IL, y rápidamente partió de allí a la fuerza de reacción rápida, que, por cierto, no está incluida en las unidades de IL. Este es el precio de un "prestigioso servicio de legión" para un oficial normal de las fuerzas armadas francesas. Por cierto, partes de la IL nunca han participado en ejercicios a gran escala en el CE del teatro de operaciones militares; en general, ni siquiera los incluimos en los libros de referencia debido a su pequeño tamaño y armamento débil.

        Cita: Legionista
        Bruno DARY, general del ejército, comandante I.L. en 2004-2006,


        Cita: Legionista
        -Alain BOUQUIN, general de cuerpo de armada. Comandante I.L. en 2009-2011.

        Dos años de mando de la IL: esto habla de todo sobre estos generales y sobre su deseo de servir en la legión.
        1. Legionista
          Legionista 7 julio 2020 13: 43 nuevo
          0
          Dos años de mando de la IL: esto habla de todo sobre estos generales y sobre su deseo de servir en la legión.

          lol Demasiado perezoso para traducir del francés al ruso la biografía completa de estos y otros generales. Para esto escribo el nombre, apellido y título en su forma original. Con un nivel suficiente de desarrollo intelectual, así como con acceso a los medios, todo se puede encontrar). Para los políticos, explicaré, convertirse en el comandante de I.L. Es necesario, al menos, ocupar el puesto de oficial primario en las unidades de I.L.
          1. Legionista
            Legionista 7 julio 2020 13: 49 nuevo
            +1
            ni siquiera los incluimos en los libros de referencia debido a su pequeño tamaño y armamento débil.
            wassat
            Por eso en I.L. muy ofendido por ti)), deprimido y volé a África para cazar nativos oprimidos))))
            1. Ryazan87
              Ryazan87 7 julio 2020 17: 12 nuevo
              +4
              Creo que tu oponente entiende todo bien, pero continúa el argumento por terquedad ideológica. Por supuesto, si el futuro conflicto se presenta exclusivamente en forma de cuñas de tanques al Canal de la Mancha con una docena de hongos nucleares en el horizonte, entonces varios miles de soldados de infantería armados ligeros bien entrenados pueden no desempeñar un papel especial (aunque esto depende del uso, socavarán algo importante o organice varios centros de resistencia y todo se pondrá triste).
              Pero de acuerdo con esta lógica, y, digamos, las formaciones militares del GRU del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS "esto generalmente es una burla para los pollos". Sí, y resulta que las Fuerzas Aerotransportadas soviéticas no han ido muy lejos: la misma infantería ligera, en general. Y nada, con el tiempo, los "pájaros" de desembarco, Rooks with Swans, tomaron a todo el ejército en sus manos.
              1. Legionista
                Legionista 7 julio 2020 18: 16 nuevo
                +2
                Por supuesto, si el futuro conflicto se presenta exclusivamente en forma de cuñas de tanques al Canal de la Mancha con una docena de hongos nucleares en el horizonte, entonces varios miles de soldados de infantería armados ligeros bien entrenados pueden no desempeñar un papel especial

                Estoy de acuerdo contigo categóricamente bueno . Los legionarios son precisamente "soldados de a pie bien entrenados". En un circo de osos enseñan a andar en bicicleta, y en 5 años puedes enseñar con confianza a una persona en la especialidad "00" (equivalente francés de nuestro VUS 100000A) hi
                1. Ryazan87
                  Ryazan87 7 julio 2020 20: 07 nuevo
                  +3
                  Desafortunadamente, en el ejército soviético de posguerra con infantería bien entrenada (fusileros motorizados, quiero decir), había una situación bastante tensa. ¿Por qué? Pero su oponente demuestra por qué: "no hay método contra la chatarra", por qué molestarse cuando tenemos tanques blindados, ojivas especiales y artillería con 250 barriles por kilómetro de frente. Y así continúa.
                  Aunque en el GSVG, el entrenamiento de combate se llevó a cabo intensamente, en comparación con las tropas dentro de la Unión.
                  Como resultado, en guerras reales, no planificadas, comenzaron a usar los mismos paracaidistas que la infantería ordinaria, porque sabían cómo hacerlo al menos mínimamente.
                  Tomaron aquí, por ejemplo, y dispersaron las unidades de fusil de montaña: "las gallinas se están riendo", en burros con morteros. Y no han pasado 10 años, la campaña afgana ha comenzado: hola caliente ...
                  1. Legionista
                    Legionista 7 julio 2020 20: 43 nuevo
                    +2
                    Estoy de acuerdo con su punto de vista.
                    Como resultado, en guerras reales, no planificadas, comenzaron a usar los mismos paracaidistas que la infantería ordinaria,

                    A veces esta comparación es paracaidista muy frustrante, pero, por desgracia, lo fue. También puede recordar cómo se utilizaron los Marines de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico en la Primera y Segunda Guerra Chechena.
              2. ccsr
                ccsr 7 julio 2020 21: 34 nuevo
                +1
                Cita: Ryazanets87
                Creo que tu oponente entiende todo bien, pero continúa el argumento por terquedad ideológica.

                Esta es una evaluación profesional de IL, simplemente no puede entenderlo.
                Cita: Ryazanets87
                Pero de acuerdo con esta lógica, y, digamos, las formaciones militares del GRU del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS "esto generalmente es una burla para los pollos".

                Su ignorancia me sorprende: las partes del GRU del Estado Mayor son partes de apoyo, y las IL son todas las mismas unidades de combate. ¿Se da cuenta de esto primero cuando comienza a compararlos en términos de calidad y capacidades? De lo contrario, los profesionales se reirán de usted. Por cierto, en algunas partes del GRU, el Estado Mayor sirvió a más oficiales de lo que estaban en toda la Legión Extranjera durante el colapso de la URSS, y esto es un hecho.
                Cita: Ryazanets87
                Sí, y el Aerotransportado soviético, resulta que no está muy lejos: la misma infantería ligera,

                Una División Aerotransportada era casi una vez y media más grande que toda la Legión Extranjera en número, y ni siquiera estoy hablando de armas. Así que ten cuidado con tales declaraciones.
                Cita: Ryazanets87
                . Y nada, con el tiempo, los "pájaros" de desembarco, Rooks with Swans, tomaron a todo el ejército en sus manos.

                Sí, eran tontos primarios, y quedaba un mal recuerdo para ambos: uno no podía encontrar un subordinado normal y subió a Grozny sin la preparación adecuada, y el segundo fue maldecido en el ejército por la "paz" que firmó. Sus "buenas" pautas son para aquellos que ahora están sirviendo ...
                1. Legionista
                  Legionista 7 julio 2020 21: 58 nuevo
                  0
                  Esta es una evaluación profesional de IL, simplemente no puede entenderlo.
                  lol lol lol
                  Por cierto, en algunas partes del GRU, el Estado Mayor sirvió a más oficiales de lo que estaban en toda la Legión Extranjera durante el colapso de la URSS, y esto es un hecho.
                  contadores de la OTAN o ATS contados? wassat
                  Así que ten cuidado con tales declaraciones.
                  amarrar amarrar amarrar
                  ¿Y qué pasará? Duelo)?
                  1. ccsr
                    ccsr 7 julio 2020 22: 09 nuevo
                    +1
                    Cita: Legionista
                    contadores de la OTAN o ATS contados?

                    Aparentemente no puedes entender que algunos de los militares tenían datos sobre la estructura de personal no solo de las formaciones del Ejército Soviético, sino también de nuestro probable enemigo.
                    Cita: Legionista
                    ¿Y qué pasará? Duelo)?

                    Creo que habrá una desacreditación de los mitos sobre IL y cómo los oficiales franceses "sueñan" con llegar allí, especialmente después de un vuelo de servicio.
                    1. Legionista
                      Legionista 7 julio 2020 22: 13 nuevo
                      0
                      Dado que eres mayor que yo en edad, me disculpo por la posible grosería.
                      1. ccsr
                        ccsr 7 julio 2020 22: 24 nuevo
                        +1
                        Cita: Legionista
                        Dado que eres mayor que yo en edad, me disculpo por la posible grosería.

                        Vamos, discúlpate: aquí todos somos usuarios con nuestro punto de vista, y si lo defienden con firmeza, entonces hay evaluaciones desagradables independientemente de la edad. Soy realista, y no me molesto con esto: no veo ninguna razón para que alguien se ofenda por lo que expresó aquí. Por otra parte, aquí e inadecuado a menudo garabatean diferentes tonterías.
                2. Ryazan87
                  Ryazan87 7 julio 2020 23: 05 nuevo
                  +3
                  simplemente no puedes entenderlo.

                  El argumento es lo que necesitas. Sin embargo, realmente no entiendo lo que quieres probar. ¿Qué son los legionarios mal entrenados? ¿Qué Legión como unidad de combate no se puede tener en cuenta? ¿Que a los oficiales de la Legión en el ejército francés les disgusta de alguna manera? Si querías decir que IL no podría derrotar al ejército soviético solo, bueno, sí, por supuesto.
                  Su ignorancia me sorprende: las partes del GRU del Estado Mayor son partes de apoyo, y las IL son todas las mismas unidades de combate.

                  Bueno, si consideramos el segundo regimiento de aterrizaje de paracaídas de la IL, entonces ¿por qué no comparar en calidad y capacidades? Sin embargo, si quieres sorprenderte y reírte, por la salud.
                  En algunas partes del GRU, el Estado Mayor sirvió a más oficiales de lo que estaban en toda la Legión Extranjera durante el colapso de la URSS, y esto es un hecho.

                  ¿Y? Y en el ejército soviético, los oficiales, en principio, sirvieron significativamente más que en los franceses, también un hecho.
                  Una División Aerotransportada superó en número a toda la Legión Extranjera casi una vez y media
                  - notamos que no se trataba del número.
                  Sí, estos eran tontos primarios, y ambos tenían mala memoria.

                  Aquí estoy de acuerdo contigo. El lobby aerotransportado ha hecho mucho daño tanto al ejército soviético como al ruso.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 julio 2020 13: 23 nuevo
                    0
                    Cita: Ryazanets87
                    Sin embargo, realmente no entiendo lo que quieres probar. ¿Qué son los legionarios mal entrenados?

                    Entrenado de la misma manera que todo el ejército francés, con algunos detalles necesarios para viajes de negocios extranjeros, como nuestra policía militar en Siria.
                    Cita: Ryazanets87
                    ¿Qué Legión como unidad de combate no se puede tener en cuenta?

                    Por supuesto, no puedes tenerlo en cuenta: la legión ni siquiera se basa en una formación completa del ejército francés. Bueno, no puede molestarse con tales estructuras, de lo contrario nos ahogaremos en un mar de información innecesaria. Por cierto, uno de los que sirvió allí, él mismo dijo que en realidad sus unidades serían atraídas a una división de caballería blindada ligera: esta es la respuesta que debemos tener en cuenta.
                    Cita: Ryazanets87
                    ¿Que a los oficiales de la Legión en el ejército francés les disgusta de alguna manera?

                    No distorsionar, no dije eso. Solo afirmé que es poco probable que la abrumadora mayoría de los graduados de Saint Cyr vaya a servir en la Legión Extranjera, porque hay muy pocas perspectivas, y el contingente no es del todo para estar orgulloso después. En Francia hay más formaciones y regimientos elitistas, y la composición será de mayor calidad.
                    Cita: Ryazanets87
                    ¿Y? Y en el ejército soviético, los oficiales, en principio, sirvieron significativamente más que en los franceses, también un hecho.

                    Es por eso que no nos rebajamos a tener en cuenta a la Legión Extranjera como una formación militar completa en Francia.

                    Cita: Ryazanets87
                    - notamos que no se trataba del número.

                    El asunto no es solo en números, sino también en calidad, nuestros regimientos aerotransportados son mucho más fuertes desde el punto de vista del armamento y la capacitación de comandantes en términos tácticos operacionales. Si estudiaras cuidadosamente la dispersión de los regimientos del regimiento aerotransportado, y los compararas con la colocación de los regimientos de las fuerzas aerotransportadas, entonces entenderías que el comandante de la división aerotransportada conduciría los ejercicios a un nivel superior, cumpliendo las tareas de la conexión. De estas "pequeñas cosas" se desarrolla la habilidad militar.
                    1. Anton S
                      Anton S 8 julio 2020 14: 23 nuevo
                      0
                      "Y el contingente no es lo mismo para sentirse orgulloso de ello más tarde. En Francia hay más formaciones y regimientos elitistas, y la composición será de mayor calidad".
                      ¿Puedes dar un ejemplo, qué tipo de estantes son estos?
                      Por ejemplo, 2 REP se considera el mejor regimiento de la 11ª brigada de paracaídas.
                      1. ccsr
                        ccsr 8 julio 2020 14: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Anton S
                        ¿Puedes dar un ejemplo, qué tipo de estantes son estos?

                        Desafortunadamente, ahora no hay un libro de referencia disponible, pero de memoria definitivamente puedo decir que esos regimientos y formaciones que lucharon contra Alemania en el siglo XIX tienen un estatus más alto en el sistema de las Fuerzas Armadas francesas. De las unidades más modernas, los regimientos de aviación son especialmente respetados, especialmente aquellos que pueden transportar armas nucleares por aire. Hasta donde recuerdo, los más prestigiosos son los comandantes de submarinos con misiles balísticos a bordo, esto es casi el orgullo nacional de Francia. Sin embargo, podría perder algo: ha pasado demasiado tiempo desde que estaba interesado en él. Es por eso que a un oficial de carrera para principiantes no siempre se le aconseja ir a IL: hay otras formas de avanzar en el servicio.
                      2. Anton S
                        Anton S 8 julio 2020 15: 21 nuevo
                        +1
                        Usted acaba de señalar en sus comentarios que "el contingente no es para nada el mismo". El contingente allí es el mismo. ¿Y qué determina la pertenencia a la élite de un regimiento? En el mundo moderno, ciertamente no es el número de batallas que se escriben en la bandera del regimiento, y el número de operaciones llevadas a cabo. Y un oficial que no participó en ellas nunca avanzará en la carrera profesional, sea su regimiento al menos tres veces élite una vez.
                        Los oficiales de la Legión hacen carrera en el ejército francés y solo entonces pueden llegar a la cima. Servir en la flota de submarinos y la aviación es prestigioso en todas partes, pero, por regla general, con raras excepciones, no se convierten en jefes del Estado Mayor. Las posibilidades de que un oficial francés haga una carrera exitosa no son grandes si no comanda un pelotón y una compañía de paracaidistas o legionarios (los submarinos y los aviones no atacan a todos).
                        En general, la Legión Extranjera es la élite del ejército, 2 REP, en particular, la élite de la 11ª brigada, que combina los regimientos aerotransportados de Francia.
                      3. ccsr
                        ccsr 8 julio 2020 15: 54 nuevo
                        +1
                        Cita: Anton S
                        Simplemente señaló en sus comentarios que "el contingente no está en absoluto allí".

                        No es exactamente eso: hay muy pocos ciudadanos nativos de Francia entre el personal ordinario y el sargento.

                        Cita: Anton S
                        ¿Y qué determina la membresía de la élite de un regimiento?

                        La carrera posterior de sus comandantes y oficiales superiores.
                        Cita: Anton S
                        Y un oficial que no participó en ellos nunca avanzará en los rangos, incluso si su regimiento fue al menos tres veces élite una vez.

                        Simplemente no necesita decir esto: usted mismo afirmó que la casta estaba altamente desarrollada y de qué familia era más importante el oficial que su servicio en la legión.

                        Cita: Anton S
                        Servir en la flota de submarinos y la aviación es prestigioso en todas partes, pero, por regla general, con raras excepciones, no son ellos quienes luego se convierten en jefes del Estado Mayor.

                        Esto no es así: en el directorio que di el nombre del almirante, jefe de gabinete de las Fuerzas Armadas francesas, puede ver su carrera usted mismo.

                        Cita: Anton S
                        Las posibilidades de que un oficial francés haga una carrera exitosa no son grandes si no comanda un pelotón y una compañía de paracaidistas o legionarios

                        No me digas, la legión ni siquiera tiene armas pesadas. ¿Y cómo puede entonces el comandante del regimiento de IL convertirse en el jefe de gabinete de la división pesada francesa? No es necesario fantasear, existen sus propias órdenes, que no difieren particularmente de las de otros ejércitos del mundo, y un carrera profesional saludable no permitirá el avance de aquellos que no tienen el mando de partes completas de Francia.
                        Cita: Anton S
                        En general, la Legión Extranjera es la élite del ejército, 2 REP, en particular, la élite de la 11ª brigada, que combina los regimientos aerotransportados de Francia.

                        Quizás en la legión piensan que sí, solo que la realidad allí era diferente, al menos según nuestros expertos militares. ¿Cómo puede la legión ser una élite si no tiene OTR y vehículos blindados pesados ​​en servicio, sin mencionar sistemas más complejos que permiten el uso de armas nucleares tácticas?
                      4. Anton S
                        Anton S 8 julio 2020 16: 54 nuevo
                        +1
                        ¿Y qué, que hay poca población nativa allí? El material humano allí es un orden de magnitud más alto que el ejército regular.
                        La pertenencia a la élite está determinada no por la carrera posterior de sus oficiales, sino por las operaciones en curso.
                        Sí, argumentaba que la casta se desarrolló en el ejército francés, pero si eras hijo de un generalísimo, no avanzarías más si no participaras en las operaciones.
                        Sobre el almirante del directorio, dije que no se convertían en jefes del Estado Mayor, con raras excepciones.
                        Acerca de las armas pesadas: si un oficial no comandaba artillería obús, esto no le impide hacer una carrera exitosa en el ejército.
                        Bueno, con respecto a las armas nucleares, ya has ido lejos. En tu opinión, resulta que solo las Fuerzas de Misiles Estratégicos de la Federación Rusa son la élite de las Fuerzas Armadas, y todo el resto en Rusia no lo es.
                        La élite de la unidad reside en las operaciones realizadas y realizadas por ella, y no en oportunidades potenciales.
                      5. Ryazan87
                        Ryazan87 8 julio 2020 21: 49 nuevo
                        +1
                        Durante la discusión, me interesé en el estado actual del ejército francés (Fuente - "Libro Blanco sobre Defensa", datos de 2017).
                        Total:
                        Fuerzas terrestres francesas (Armée de terre française) - 131 mil personas. Incluyendo sobre 66 mil - en unidades de combate.
                        Legión extranjera: 8,9 mil personas (es decir, 6,7% del número total de fuerzas terrestres)
                        No hay divisiones como tales ahora (en 1989 eran), solo hay oficinas centrales. La unidad principal es la brigada.
                        La estructura está tomada de un código abierto (para 2018) - IL se resalta en rojo, muy claramente:

                        Bueno, debes considerar:
                        "... De acuerdo con el grado de preparación para el combate, de lo anterior, los estados completos siempre contienen solo partes de la Legión Extranjera que adquieren una preparación completa para el combate dentro de las 72 horas posteriores a la recepción de la orden. Los pulmones tercero y sexto se pueden elevar dentro de 5-7 días y La 3ª Brigada de Paracaidistas, que pertenece a la categoría de fuerzas de despliegue rápido ".
                        "La fuerza total de las fuerzas de alerta alta del ejército francés es de aproximadamente 20 a 23 mil. De estos, la Fuerza de Reacción Conjunta suma solo 5000".
                        "No ha habido ejercicios importantes al menos a nivel de brigada en Francia desde 2006, y ejercicios de regimiento desde 2008. El batallón completo fue al campo de entrenamiento por última vez en 2010." *
                        En vista de esto, vale la pena sacar conclusiones, en mi humilde opinión.
                        Y sí, el comandante de uno de los 4 SSBN franceses o de allí, Charles de Gaulle, es más genial que un oficial de IL. Pero es fácil comparar incorrectamente la palabra, especialmente porque Saint-Cyr ha entrenado repetidamente a oficiales de las fuerzas terrestres y no de la flota.
                        * datos para 2017
                      6. Legionista
                        Legionista 8 julio 2020 22: 33 nuevo
                        -1
                        hi Aquí hay un comentario con hechos y argumentos. bueno
                        unidades de la Legión Extranjera que estén en pleno funcionamiento dentro de las 72 horas posteriores a la recepción de la orden.
                        . Así es. Esto se llama Alerte GUÉPARD. La disponibilidad de 72 horas se reemplaza por la disponibilidad de 48 horas, luego la disponibilidad de 24 y 12 horas. Fue en esta alarma que 2REP voló a Kolwezi en 1978.
                      7. Legionista
                        Legionista 8 julio 2020 22: 44 nuevo
                        -1
                        Había otra razón, no muy publicitada. En 1978, la Fiesta de la Santísima Trinidad (PENTECÔTE) cayó el 14 de mayo. Todos los regimientos que estaban de servicio no pudieron ensamblar rápidamente sus l / s, porque Todos se fueron a casa. En 2 REP este problema no era - "Legio-Patria Nostra". 98% l / s estaba en el regimiento.
                    2. ccsr
                      ccsr 9 julio 2020 14: 20 nuevo
                      +2
                      Cita: Ryazanets87
                      En vista de esto, vale la pena sacar conclusiones, en mi humilde opinión.

                      Las conclusiones deben extraerse de otras definiciones de la Revisión Estratégica, y no de lo que usted refiere:
                      Por primera vez desde el final de la Guerra Fría, Rusia es vista como una fuente de amenaza militar para Europa. Se observa "el despliegue de grandes grupos rusos de tropas cerca de las fronteras de los países europeos", "la anexión ilegal de Crimea, seguida de un aumento de la presencia militar y la transformación de la península en un bastión en el Mar Negro, al igual que Kaliningrado en los estados bálticos", "intervención militar en el conflicto en el Donbas y la falta de progreso en la implementación de los Acuerdos de Minsk, "" una demostración provocativa de la fuerza militar en la región báltica "," un aumento en la intensidad de la actividad militar en el Atlántico norte (vuelos de bombarderos estratégicos, patrullando submarinos) ".

                      Es por eso que, basado en el concepto de "disuasión", Francia confía en sus fuerzas nucleares estratégicas, y no en las unidades de IL, que son mejores que otras capaces de luchar en territorios de ultramar:
                      En este sentido, Francia tiene la intención de continuar proporcionando el nivel necesario de preparación para el combate del componente naval y aéreo de las fuerzas nucleares estratégicas (SNF). Actualmente, el componente marino está representado por un escuadrón de submarinos de misiles nucleares. El escuadrón incluye cuatro SSBN del proyecto Triumfan, que están armados con tres juegos de misiles balísticos de 16 M-51 SLBM. El componente aéreo incluye 32 aviones portaaviones Rafal F3 y 20 aviones Mirage-2000N, listos para usar 52 misiles ASMP-A con ojivas nucleares.

                      Revisión militar extranjera. 2018, n. ° 4 S. 19-26
                      Y esto no lo digo yo, sino el coronel A. Shapovalov, doctor en ciencias militares, profesor asociado, con cuya opinión estoy completamente de acuerdo, pero puede seguir hablando sobre IL y cómo luchará contra Rusia.
                    3. Ryazan87
                      Ryazan87 9 julio 2020 14: 54 nuevo
                      +1
                      y puedes seguir hablando sobre IL y sobre cómo luchará contra Rusia.

                      Pero inventar algo para el oponente, y luego refutarlo de alguna manera ... bueno, al menos no profesionalmente guiño
                      Quise decir: 1. IL actualmente juega un papel importante en la estructura Ejercito francés y es prácticamente la parte más lista para el combate de ellos. Y lo más importante: listo para unirse a la batalla en un tiempo extremadamente corto. 2. Juzgar el valor de combate basado únicamente en el número + presencia de armas pesadas es muy imprudente.
                      ¿Dónde escribí sobre la guerra con Rusia? Aunque, por cierto, en el marco de un conflicto como Donbass (y esta es la versión más realista de la colisión en el teatro de operaciones europeo ahora), IL tendrá mucho más sentido que todos los SSBN combinados.

                      Primero comenzó a hablar de las "divisiones pesadas", luego, cuando resultó que no había divisiones en Francia durante mucho tiempo, llegó a la conclusión de que los SSBN son muy geniales y de élite en comparación con la infantería. Porque resulta que, dentro del marco del concepto de "contención" de Rusia (que se llama una de las fuentes amenaza militar), Francia apuesta por las fuerzas nucleares estratégicas. Y yo, un pecador, pensé que decidieron arreglar a Borodino con infantería motorizada y con Leclerks (en lugar de coraceros). Gracias, iluminado.
                      Luego, la siguiente historia, cómo los oficiales no quieren servir en el IL, porque allí, como ven, es imposible obtener la experiencia de comando adecuada. Y esto tiene en cuenta el hecho de que en Francia al menos no se han realizado ejercicios de brigada durante unos 15 años. Por supuesto, sentarse en una brigada recortada sin una posibilidad real de participar en al menos algún tipo de operación militar es una experiencia invaluable.

                      Existen amenazas y conflictos potenciales, pero hay problemas reales. ¿Por qué molestarlos en una caldera?
                    4. ccsr
                      ccsr 9 julio 2020 21: 35 nuevo
                      -1
                      Cita: Ryazanets87
                      Quise decir

                      No sé a qué te referías, pero te di la opinión de un profesional militar, y no se dice nada sobre la legión allí.
                      Cita: Ryazanets87
                      Primero comenzaste a hablar de las "divisiones pesadas", luego, cuando resultó que no había divisiones en Francia durante mucho tiempo,

                      ¿Quién le dijo que no están allí, si se implementan de la misma manera que nuestras divisiones de cuadros en todos los distritos internos de la URSS? ¿Sabes que en ese momento solo el GSVG tenía ejércitos totalmente equipados con cinco divisiones, y en los distritos del ejército tenían, en el mejor de los casos, una división completamente desplegada, y todo lo demás era de una composición reducida. Francia siguió el mismo camino porque ahorra el presupuesto militar.
                      Cita: Ryazanets87
                      Y esto teniendo en cuenta el hecho de que en Francia al menos los ejercicios de brigada no se han realizado durante 15 años.

                      Pero, ¿eres un experto en sus ejercicios de personal de mando a nivel del cuerpo y superior, que inmediatamente decidiste que, dado que no había ejercicios de brigada, en general todos habían calificado para el entrenamiento de combate? No me digas: incluso las KSU de primera línea podrían llevarse a cabo aquí sin la participación de tropas, y los ejércitos se usaron solo para imitar el intercambio de información, de modo que los informes parecían cambios reales en la situación operativa.
                      Cita: Ryazanets87
                      Existen amenazas y conflictos potenciales, pero hay problemas reales. ¿Por qué molestarlos en una caldera?

                      Es mejor que lea cuidadosamente lo que escriben sobre IL y compare su preparación de 72 horas (¡tres días!) Con al menos la preparación diaria de nuestros alistados de primera línea que, después de 24 horas, ocuparon puestos militares en la defensa aérea del país o en otras partes, donde había normas estrictas para la admisión de personal alistado. Y usted quiere probarme algo con respecto al IL, aunque está claro para mí que su preparación es solo un jardín de infantes, en comparación con la disponibilidad de 45-55 minutos de estanterías en la Marina. ¿Sabes algo sobre nuestra preparación para el combate antes de admirar la orden en el IL? Creo que su conocimiento es demasiado superficial, y esto es notable.
                    5. Ryazan87
                      Ryazan87 9 julio 2020 23: 15 nuevo
                      +3
                      No sé a qué te referías

                      Ya entendí eso. Con respecto a la evaluación francesa de las amenazas militares, por favor, "Libro Blanco sobre Defensa y Seguridad Nacional para el período 2014-2025":
                      "... La doctrina parte del hecho de que la posición geográfica única del país excluye cualquier amenaza directa de guerra global directamente en Europa. Sin embargo, se observa que las amenazas que requieren reflexión militar pueden surgir en otras regiones del mundo. En particular, las dificultades se mencionan en chino-japonés, "Las relaciones ruso-japonesas, japonés-coreanas, la peligrosa situación en torno a la RPDC, el conflicto indo-paquistaní y la situación en Afganistán. La creciente amenaza del terrorismo internacional y la amenaza de desestabilización en la región del Sahel, importantes para Francia, se señalan por separado". Por supuesto, el coronel A. Shapovalov puede evaluar adecuadamente la probabilidad de un conflicto de tierras entre Francia y Rusia y, por lo tanto, escribió lo que escribió.
                      ¿Quién le dijo que no están allí, si se implementan de la misma manera que nuestras divisiones de cuadros en todos los distritos internos de la URSS?

                      Sobre las divisiones "castradas", "al menos" sé. Y en cuanto a "exactamente lo mismo", dudo mucho: "El comando francés planea formar divisiones o cualquier otra unidad militar grande solo" localmente "en función de la composición específica y la naturaleza de la amenaza". En la URSS, sin embargo, no fue así en absoluto.
                      Quien toma experiencia de cualquiera, consciente de las reformas Serdyukov de la "brigada", también es una gran pregunta.
                      Es curioso, pero históricamente los franceses ya tenían algo así como un sistema así, exactamente antes de la guerra de 1870. También comenzaron a formar divisiones "de hecho" y "necesidad" durante el período de movilización y el estallido de la guerra. Bueno, lo es, aparte.
                      que como no hay ejercicios de brigada, entonces, en general, ¿todos obtuvieron puntajes en el entrenamiento de combate?

                      de nuevo, atribuyeme tus propios pensamientos. No dije eso. Y sí, KSH es una cosa excelente, pero es imposible reemplazarlos por completo con enseñanzas reales. Experiencia de combate real, por cierto, también. ¿Por qué? El Sr. Clausewitz escribió excelentemente sobre esto (ciertamente lo leí, estoy seguro).
                      Será mejor que lea cuidadosamente lo que escriben sobre IL y compare su preparación de 72 horas (¡tres días!) Con al menos la preparación diaria de nuestros asignados de primera línea ... su preparación es solo un jardín de infantes, en comparación con la disponibilidad de 45-55 minutos de estanterías en el GSVG ..

                      Aquellos. de comparar el IL con otras partes de las fuerzas terrestres de Francia, nos estamos moviendo sin problemas a una comparación con las tropas del GSVG, que no existe desde hace casi 30 años. Bien ok.
                      Creo que su conocimiento es demasiado superficial, y esto es notable.

                      Bueno, no me proclamé profesional. Entonces, un aficionado interesado.
                      Y por cierto, usted escribió recientemente "... De las unidades más modernas, los regimientos de aviación son especialmente respetados, especialmente aquellos que pueden portar armas nucleares por aire".
                      Si alguien está interesado: el Comando de Aviación Estratégica (Commandement des Force Aeriennes Strategiques) incluye:
                      - escuadrón de aviación de cazabombardero "Gascuña";
                      - escuadrón de aviación de cazabombardero "Lafayette";
                      - reabastecimiento de combustible del escuadrón aéreo "Bretaña".
                      Eso es todo los "estantes"
                      La estructura de la fuerza aérea francesa.
                3. nks
                  nks 9 julio 2020 15: 45 nuevo
                  +2
                  Cita: ccsr
                  Por eso, basándose en el concepto de "disuasión", Francia confía en sus fuerzas nucleares estratégicas, y no en la IL

                  Ella siempre ha hecho esto desde la creación de las fuerzas nucleares estratégicas. En la División Aerotransportada de la Federación de Rusia o algo de contención, ¿crees que proporciona? Cada tipo y unidad tiene sus propias tareas. Escucha, ¿qué escuela de posgrado conociste?
                4. ccsr
                  ccsr 9 julio 2020 21: 43 nuevo
                  +1
                  Cita: nks
                  Ella siempre ha hecho esto desde la creación de las fuerzas nucleares estratégicas.

                  Por lo tanto, no valía la pena engañar a la gente sobre los encantos de la Legión Extranjera, que en su contexto parece la unidad insignificante habitual de las fuerzas terrestres de Francia. Y luego se infla de las colinas y se alegra de que alguien crea en los cuentos de hadas sobre esta legión.
                  Cita: nks
                  Escucha, ¿qué escuela de posgrado conociste?

                  Si lo desea, lo encontrará usted mismo. Donde estudié, A.I.Denikin fue educado, pero esto no es lo principal, porque el nivel del oficial está determinado por la última posición. Es por eso que su pregunta lo traicionó con la cabeza: tiene pensamiento a nivel de reclutas.
                5. Legionista
                  Legionista 9 julio 2020 23: 13 nuevo
                  -2
                  Donde estudié, A.I.Denikin fue educado,
                  hi
                  Supongo que estamos hablando de KVOKDKU ellos. M.V. Frunze? Fak Inteligencia de tropas? ¿Fue liberado el teniente general Kravchenko?
                6. ccsr
                  ccsr 9 julio 2020 23: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: Legionista
                  Supongo que estamos hablando de KVOKDKU ellos. M.V. Frunze?

                  Creo que no sabes dónde estudió A.I. Denikin. Tengo experiencia en ingeniería, ¿es suficiente para ti?
                7. El comentario ha sido eliminado.
                8. Legionista
                  Legionista 9 julio 2020 23: 51 nuevo
                  -3
                  Creo que no sabes dónde estudió A.I. Denikin.
                  Estaba seguro de que Anton Ivanovich Denikin estudió en la escuela de cadetes de infantería de Kiev, pero ni siquiera podía imaginar que estudiaste en la misma escuela))) ¿O pasaste por un entrenamiento en la Academia Nikolaev del Estado Mayor))? En cualquier caso, ¡obtener una educación en instituciones educativas del Imperio ruso y terminar el servicio en el GSVG no es hacer cosquillas en el ombligo por una liebre!
                9. ccsr
                  ccsr 10 julio 2020 13: 02 nuevo
                  0
                  Cita: Legionista
                  Estaba seguro de que Anton Ivanovich Denikin estudió en la Escuela de Junker de Infantería de Kiev, pero ni siquiera podía imaginar que estudiaste en la misma escuela

                  Viví en el mismo cuartel que A.I.Denikin: lee a tu gusto sobre los "Konstantinistas", tal vez entiendas algo. Y nadie canceló la continuidad de las tradiciones del ejército ruso incluso en la época soviética: es suficiente estudiar la carta del G y el Tribunal Constitucional y las biografías de los comandantes soviéticos individuales.
                  Cita: Legionista
                  En cualquier caso, ¡obtener una educación en instituciones educativas del Imperio ruso y terminar el servicio en el GSVG no es hacer cosquillas en el ombligo por una liebre!

                  Eres simplemente un excéntrico, con intentos de originalidad: fui a servir en el GSVG desde una estructura más alta que la sede del grupo, y terminé el servicio en él, regresando del Grupo Occidental. Así que aléjese: ni siquiera ha abandonado la categoría de jóvenes oficiales, pero ya se está comprometiendo a hablar sobre aquellos que se han alejado demasiado de usted en el servicio militar.
                10. Legionista
                  Legionista 10 julio 2020 14: 21 nuevo
                  -2
                  Donde estudié, A.I.Denikin fue educado,

                  Viví en el mismo cuartel que A.I.Denikin

                  wassat wassat wassat
                  Tú ya decides, tú vivió o
                  estudiado
                  en lugares como los asociados con A. I. Denikin. Acerca de los "Konstantinovites" Sé lo que los Junkers de la Escuela de Artillería Konstantinovsky llamaron "¿Quién es descortés, estúpido y estúpido? Esta es la policía de Junker ..."))) - No se me ocurrió. riendo . Eso es justo lo que esto tiene que ver con Denikin, realmente no lo sé).
                  Así que aléjese: ni siquiera ha abandonado la categoría de jóvenes oficiales, pero ya se está comprometiendo a hablar sobre aquellos que se han alejado demasiado de usted en el servicio militar.

                  De hecho, es hora de pasar el rato. Fue divertido contigo) Gracias
                  "Qui nimium probat, nihil probat"
                11. ccsr
                  ccsr 10 julio 2020 14: 38 nuevo
                  0
                  Cita: Legionista
                  Usted ya decide si vivió o no
                  estudiado

                  Y vivió y estudió.
                  Iluminar:
                  http://regiment.ru/reg/VI/C/10/1.htm
                  Cita: Legionista
                  De hecho, es hora de pasar el rato. Fue divertido contigo)

                  Pero no era mucho: aquellos que no tenían experiencia en las SA, pero que intentaban demostrar que sabían mucho más que aquellos que habían visto más que ellos en sus vidas, me aplastaron.
                12. ccsr
                  ccsr 12 julio 2020 13: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: Legionista
                  De hecho, es hora de pasar el rato. Fue divertido contigo)

                  Dígame de buena fe: tiene menos de cincuenta dólares, como entendí por el término del servicio militar, y lo más probable es que haya hijos y nietos. ¿Les aconsejará que vayan a servir en la Legión Extranjera o no? Solo honestamente y sin reservas.
                13. El comentario ha sido eliminado.
                14. Legionista
                  Legionista 12 julio 2020 15: 45 nuevo
                  -1
                  ¡Buen día! Tienes toda la razón) Tengo 48 años, hay niños bueno ¡No te aconsejaré en ningún caso!
                  Solo honestamente y sin reservas.

                  Justa. Cumpliendo su condición, no indicaré reservas y las razones de mi "no asesoría" hi
                15. ccsr
                  ccsr 12 julio 2020 15: 56 nuevo
                  +2
                  Cita: Legionista
                  ¡Buen día! Tienes toda la razón) ¡Tengo 48 años, hay niños que no aconsejaré en ningún caso!

                  Sabía todo esto de antemano: comenzaste a mirar la vida a la luz de tu experiencia y te obliga a evaluar tus movimientos juveniles para proyectar el futuro de tus hijos y nietos.
                  Así que hazlo bien: simplemente no quería que uno de nuestros ciudadanos, después de leer artículos sobre IL, repita tu camino, que nunca aconsejarás a tus hijos que elijan. Mi hijo fue en décimo grado a un campo de entrenamiento de cinco días en una de las unidades de la Región de Moscú y luego dijo que no iría a servir en el ejército y eligió un camino diferente. Pero si él decidiera ir a servir, créeme, nunca lo desanimaría.
                16. Legionista
                  Legionista 12 julio 2020 16: 41 nuevo
                  -1
                  Así que hazlo bien: simplemente no quería que uno de nuestros ciudadanos, después de leer artículos sobre IL, repita tu camino, que nunca aconsejarás a tus hijos que elijan
                  Estoy de acuerdo contigo, a su vez, ¡nunca! No quisiera que mis comentarios se consideren anuncios que me animen a ingresar a I.L.
                  Creo que el incentivo para entrar / ignorar I.L. , sin embargo, sirve a la situación general del país. No creo que los argumentos a favor o en contra de las personas, como usted y yo, puedan desempeñar un papel fundamental. Por cierto, los rusos (rusos) siempre han sido los menos, como porcentaje de todos los hablantes de ruso. Yo y otros como yo, en este caso particular, estamos ciertamente marginados.
  • nks
    nks 10 julio 2020 16: 09 nuevo
    +2
    ¿Y quién está jugando? Probablemente usted y otros al mismo tiempo (junto con Olgovich). Simplemente hay una serie de artículos sobre la rica historia y la verdadera IL, en los que muchas personas están interesadas. Ninguno de los más geniales / mortales y "determinando el destino de Francia" en el material allí.
    Se ha hecho mucho trabajo y gracias al autor, aunque hay imprecisiones, algunas de las cuales he indicado, incluso, pero el autor no tiene mucha prisa por corregirlas.

    Es posible que haya estado soñando con algún tipo de guerra global con la OTAN con lanzamientos al Canal de la Mancha (bueno, no sin extremidades desgarradas, sino con medallas) mientras estaba en Francia, pero en absoluto un sueño (o guerra) en la guerra c URSS / RF. Las Fuerzas Armadas francesas, incluida IL, garantizan la seguridad y la protección de los intereses de la RF. IL no es una unidad insignificante: garantiza, entre otras cosas, la seguridad de los ciudadanos franceses en el extranjero y el programa espacial francés / europeo en la Guayana.

    Cita: ccsr
    tienes pensamiento a nivel de recluta.

    No lo adiviné, no serví a uno urgente :) Verá, no me posiciono como un experto en absoluto, solo soy un aficionado que está interesado en ciertos temas sobre este tema. Por alguna razón, en el tema sobre IL, usted se refiere constantemente a su experiencia profesional, que no tiene nada que ver con IL, mientras demuestra ignorancia de los aspectos regulatorios básicos de IL. En realidad, mi pregunta es diferente y no sobre el tema de la IL: me pregunto si a los oficiales soviéticos se les enseñó / explicó de alguna manera conceptos como el "régimen de ocupación" y todo tipo de convenciones de Ginebra, de acuerdo con los cuales se debe llevar a cabo la base de datos. Simplemente parece que no.
  • ccsr
    ccsr 10 julio 2020 21: 59 nuevo
    +1
    Cita: nks
    ¿Y quién está jugando? Probablemente usted y otros al mismo tiempo (junto con Olgovich). Simplemente hay una serie de artículos sobre la rica historia y la verdadera IL, en los que muchas personas están interesadas.

    Por ejemplo, engañas a las personas contando historias sobre zonas de ocupación. En cuanto a la "rica historia" de las fuerzas armadas de Francia, terminó en vergüenza por la captura de París por parte de las tropas rusas durante la época de Napoleón, y posteriormente por las fuerzas nazis en la Segunda Guerra Mundial. Para al menos de alguna manera embellecer su historia militar, los franceses avivan deliberadamente el mito de la Legión Extranjera, aunque está claro que este "forraje de cañón" ni siquiera es tomado en serio por el ejército francés.
    Cita: nks
    Es posible que haya estado soñando con algún tipo de guerra global con la OTAN, con lanzamientos al Canal de la Mancha, mientras servía en el GSVG

    Deje de preocuparse por lo que no sabe: en ningún FKSHU en el GSVG, incluso se consideró la opción de que seríamos los primeros en lanzarnos a la ofensiva, y la tarea habitual era practicar operaciones defensivas. ¿Y quién creía que en una guerra nuclear un grupo de fuerzas no habría sido destruido antes de que pudiera penetrar en el territorio de Alemania, al menos a 100-200 km de distancia? Parece que eres ese estratega de sofá ...
    Cita: nks
    IL no es una unidad insignificante: garantiza, entre otras cosas, la seguridad de los ciudadanos franceses en el extranjero y el programa espacial francés / europeo en la Guayana.

    Con nosotros, la policía militar en Siria está haciendo esto con más éxito, incluso a veces los estadounidenses cambian los pañales después de conocerlos.
    Cita: nks
    No adiviné - no serví urgente

    Es triste. Pero, ¿por qué estás sacando conclusiones impresionantes, incluso si no tienes idea del ejército?
    Cita: nks
    Me pregunto si a los oficiales soviéticos se les enseñó / explicó de alguna manera conceptos tales como el "régimen de ocupación" y todo tipo de convenciones de Ginebra, de acuerdo con las cuales las bases de datos deberían mantenerse. Simplemente parece que no.

    Entiendo que eres una persona analfabeta en este asunto, pero al menos lo estudiarás cuidadosamente, porque el destino de Alemania no se determinó en Ginebra, sino en Potsdam:
    GRUPO DE SOVIÉTICA OCUPACIONAL Se creó un TREN EN ALEMANIA después de la victoria de la URSS y la coalición anti Hitler en la Gran Guerra Patria y la rendición incondicional de Alemania, basada en la Directiva del Alto Mando Supremo del Comando N ° 11095 del 29 de mayo de 1945.
    ..... Después de la formación de la RDA (1949) y la abolición de las funciones de ocupación en 1954 de acuerdo con la directiva del Estado Mayor del 26 de marzo de 1954, el Grupo de fuerzas de ocupación soviéticas en Alemania a partir del 24 de marzo de 1954 se conoció como el Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania (GSVG).

    Bueno, el gobierno soviético no pudo ocupar el estado de los trabajadores y campesinos en la forma de la RDA, por lo que gradualmente reemplazaron el nombre del grupo. El marxismo no prevé la ocupación de un estado socialista por otro; sin embargo, me temo que no entenderá esto, y su plantilla ya se ha roto de la abundancia de información desconocida.
  • nks
    nks 10 julio 2020 23: 45 nuevo
    +2
    Cita: ccsr
    Esto es triste

    Por el contrario, es maravilloso. También marqué un departamento militar en un momento, estando satisfecho con la observación personal relativamente corta de los oficiales soviéticos de esos tiempos (si no por mucho tiempo, es una vista bastante divertida) y ya después de la escuela secundaria me di cuenta de que era la decisión correcta de no entregar los puestos militares, y después de hablar con usted solo afirmó en su opinión.
    Entiendo que a tu edad ya es difícil cambiar algo en el cerebro y que aún vivirás con pañales, paletas y otros complejos estadounidenses. Mi pregunta sobre los Convenios de Ginebra no se refería a Alemania, sino al ejército soviético (e incluso al postsoviético). El destino de Alemania como resultado de la Segunda Guerra Mundial se decidió principalmente en Yalta, y en la conferencia de Potsdam hubo preguntas sobre otros países, pero me alegra que al menos haya aclarado (aparentemente) para usted cuál es el régimen de ocupación.
  • ccsr
    ccsr 11 julio 2020 14: 17 nuevo
    0
    Cita: nks
    Mi pregunta sobre los Convenios de Ginebra no se refería a Alemania, sino al ejército soviético (e incluso al postsoviético).

    Su pregunta analfabeta se debió a la falta de conocimiento de que las zonas de ocupación alemana permanecieron hasta la retirada completa de las tropas soviéticas de Alemania. Y ni un solo soldado de la OTAN, excepto el ejército alemán, tenía el derecho sin nuestro permiso de estar en nuestra zona de ocupación.
    Cita: nks
    El destino de Alemania después de la Segunda Guerra Mundial se decidió principalmente en Yalta,

    ¿Y dónde estaba la delegación de Francia, ya que se le asignó la zona de ocupación? Estás completamente loco: aún se desconoce cómo terminará la guerra desde el punto de vista de al menos la captura de Berlín, y en Yalta se han cortado todas las zonas de ocupación e incluso para Francia. Arde, verborrea ...
    Cita: nks
    Marqué en el departamento militar a su debido tiempo,

    Me di cuenta de que eres un soldado blanco que se ha inclinado desde el ejército, no se puede decir más.
  • nks
    nks 13 julio 2020 14: 34 nuevo
    -1
    Cita: ccsr
    que las zonas de ocupación de Alemania permanecieron hasta la retirada completa de las tropas soviéticas de Alemania.


    Opps ... lo siento, mi alegría fue prematura. Resultó que no lo entendías, pero solo un revoltijo en tu cabeza accidentalmente giró por un momento casi de la manera correcta (como esos relojes rotos :)


    Cita: ccsr
    ¿Y dónde estaba la delegación de Francia, ya que se le asignó la zona de ocupación?

    Aquí están las actas de la Conferencia de Yalta.
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim.htm
    Allí esta pregunta fue considerada en diferentes días, pero quizás la clave
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim07.htm

    La segunda cuestión en la reunión de ministros de Asuntos Exteriores fue la cuestión de la zona de ocupación francesa. Se tomó la siguiente decisión sobre este tema: a) considerar la disposición de Francia de la zona de ocupación en Alemania según lo acordado; b) la cuestión de la participación de Francia en el Consejo de Supervisión, V.M. Molotov y el Sr. Stettinius consideran apropiado remitirlo a la Comisión Consultiva Europea. El Sr. Eden considera apropiado debatir el tema de la admisión de Francia al consejo de supervisión ahora, en una conferencia.


    Luego, por supuesto, los detalles fueron elaborados por la Comisión Consultiva Europea; esto no es asunto de los jefes de Estado.

    Cita: ccsr

    Estás completamente loco: aún se desconoce cómo terminará la guerra desde el punto de vista de al menos la captura de Berlín, y en Yalta ya se han cortado todas las zonas de ocupación.

    Claramente, el concepto de planificación también le es poco familiar.



    Cita: ccsr
    Me di cuenta de que eres un jugador blanco, que se aleja del ejército


    Una vez más, no lo adivinaron, pero todo porque juzga por ti mismo.

    PD: En general, a juzgar por ti, la educación militar soviética era muy inferior. Supongo que, después de todo, no es del todo, es solo que te has distinguido personalmente especialmente.
  • ccsr
    ccsr 15 julio 2020 11: 55 nuevo
    +2
    Cita: nks
    y solo un hash en tu cabeza accidentalmente girado por un momento casi de la manera correcta

    Comprendí: tenías que admitir que tenía razón, apretando los dientes.
    Cita: nks
    Aquí están las actas de la Conferencia de Yalta.

    En Potsdam, la composición de los participantes cambió en comparación con Yalta, y podrían haber abandonado por completo los acuerdos anteriores si la guerra con Japón no hubiera continuado. Por lo tanto, no es necesario fantasear con qué y dónde se decidió: el resultado de la guerra fue el acuerdo de Potsdam sobre el acuerdo de posguerra, y la zona de ocupación francesa también se fijó allí.
    Cita: nks
    Claramente, el concepto de planificación también le es poco familiar.
    Por supuesto, puedes compartir la piel de un oso no calificado, pero responde, ¿por qué entonces las tropas alemanas no se separaron de los aliados hasta que nuestro liderazgo se indignó? No parece saber que los países occidentales incluso entonces entendieron la inevitabilidad de la Guerra Fría, por lo que sería estúpido creerles desde Stalin.
    Cita: nks
    . Supongo que, después de todo, no es del todo, es solo que te has distinguido personalmente especialmente.

    Creo que no eres más que un analfabeto analfabeto que intenta convencer a todos de que entiendes algo en ese entorno.
  • Legionista
    Legionista 10 julio 2020 00: 32 nuevo
    -4
    Escucha, ¿qué escuela de posgrado conociste?

    Donde estudié, A.I.Denikin fue educado,

    Si estamos hablando del edificio, entonces probablemente LVVIUS "sin comunicación no hay control, sin control no hay victoria"))). Curiosamente, al menos una docena de soldados estaban subordinados)? ¿O solo tubos de radio, auriculares, antenas y un montón de "literatura secreta no para todos"))?
  • ccsr
    ccsr 10 julio 2020 13: 13 nuevo
    +1
    Cita: Legionista
    Si estamos hablando del edificio, entonces probablemente LVVIUS "sin comunicación no hay control, sin control no hay victoria"))).

    Más allá de la taquilla, inmediatamente me di cuenta de que nunca estudiaste la biografía de A.I.Denikin.
    Cita: Legionista
    Curiosamente, al menos una docena de soldados estaban subordinados)?

    Se aceptó todo un turno de servicio con oficiales y suboficiales en el vínculo estratégico de las fuerzas armadas de la URSS. Sí, y comencé el servicio de inmediato con la posición del capitán: simplemente no estás en el tema, ya que estaba en la SA en partes del enlace estratégico.
    Cita: Legionista
    ¿O solo tubos de radio, auriculares, antenas y un montón de "literatura secreta no para todos"))?

    Dofiga era una técnica compleja, y apenas se puede encontrar en las tropas convencionales. Es por eso que teníamos una selección: personal militar especialmente seleccionado para nosotros en las oficinas de alistamiento militar, por lo que, en comparación con la chusma de la legión, eran personal militar confiable y comprobado, muchos de los cuales tenían educación técnica secundaria y, a veces, había "años" con una educación superior, además, como regla, todo de familias completas y caracterizadas positivamente por diferentes fuentes.
  • ccsr
    ccsr 9 julio 2020 13: 56 nuevo
    +1
    Cita: Anton S
    Acerca de las armas pesadas: si un oficial no comandaba artillería obús, esto no le impide hacer una carrera exitosa en el ejército.

    El punto no es el comando personal de artillería, sino el hecho de que en las divisiones pesadas de varios ejércitos hay regimientos de tanques, rifles motorizados, misiles antiaéreos y artillería, y para convertirse en la sede del complejo, uno debe tener al menos el mando de batallones y divisiones de varias ramas de las fuerzas armadas. Bueno, ¿cómo va a desarrollar el jefe de personal de la división un plan para el entrenamiento de combate de la formación si no tiene idea de las complejidades del entrenamiento de los mismos petroleros y artilleros? Son los armamentos limitados y la cantidad de IL lo que obstaculiza el avance de los oficiales que sirven en él. Aunque no niego que algunos de ellos abandonen IL y hagan una carrera exitosa debido a sus cualidades personales, y no porque sirvieron en IL.

    Cita: Anton S
    La pertenencia a la élite está determinada no por la carrera posterior de sus oficiales, sino por las operaciones en curso.

    Hicimos esto después de la guerra afgana, cuando algunos de los que pasaron por la guerra de repente decidieron que sabían mejor las tareas del ejército soviético y la mejor manera de prepararlo. No le diré sobre los detalles de lo que estaba sucediendo en nuestro ejército, pero su engaño llevó al hecho de que incluso Gromov fue retirado de la Región de Moscú y transferido al Ministerio de Relaciones Exteriores, y luego retirado de las fuerzas armadas. Por lo tanto, no piense que los líderes militares franceses no entienden en qué consiste el verdadero poder de sus fuerzas armadas, ciertamente no en las operaciones de IL en los territorios de ultramar.
    Cita: Anton S
    En su opinión, resulta que solo las Fuerzas de Misiles Estratégicos de la Federación Rusa son la élite de las Fuerzas Armadas, y todo el resto en Rusia no lo es.

    No, la élite que tenemos es la tríada completa de fuerzas nucleares estratégicas, pero también el OTR con equipo nuclear en las Fuerzas Terrestres y la Armada tampoco es la carta de triunfo más joven para nosotros.
    Cita: Anton S
    La élite de la unidad reside en las operaciones realizadas y realizadas por ella, y no en oportunidades potenciales.

    En la guerra con los papúes, la IL también puede ser la élite, pero en la guerra contra Rusia son solo una pequeña moneda de cambio. Créame, esto no es esnobismo, sino una evaluación sobria de las capacidades de la legión en una gran guerra.
  • Legionista
    Legionista 9 julio 2020 18: 11 nuevo
    -3
    En la guerra con los papúes, la IL también puede ser la élite, pero en la guerra contra Rusia son solo una pequeña moneda de cambio. Créame, esto no es esnobismo, sino una evaluación sobria de las capacidades de la legión en una gran guerra.
    Un profesional militar no tiene derecho a subestimar a ningún oponente. Ya se trate de un papuano con flechas envenenadas, un pastún descalzo con un rifle SMLE 4 Lee Enfield o militantes de Farah Aidid con un AK chino oxidado.
    El batallón 800 de construcción y entrenamiento, más tarde el Regimiento de Entrenamiento de Propósito Especial Brandenburg 800, tampoco tenía tanques ni artillería, lo que, sin embargo, no impidió que desempeñara un papel bastante importante en la Operación Weserubung, la captura de Fort Eben-Emal (Fort d'Eben-Emael), la desorganización de la defensa de Maycop.
    Volviendo al posible uso de I.L. debe considerar exactamente cómo y dónde sucederá esto. El sabotaje y el sabotaje es muy probable que se utilicen las capacidades de las distintas unidades de la legión. Los hablantes de ruso no solo son ciudadanos de Rusia, sino ciudadanos de otros países, en el contexto de mi comentario, lamentablemente. Para el enemigo que habla tu idioma es mucho más difícil de identificar y destruir.
  • ccsr
    ccsr 9 julio 2020 22: 08 nuevo
    0
    Cita: Legionista
    Un profesional militar no tiene derecho a subestimar a ningún oponente.

    Sin tópicos: deje esto para las amas de casa, se maravillarán de su alto conocimiento.
    Cita: Legionista
    El regimiento de entrenamiento de las Fuerzas Especiales Brandenburg 800 tampoco tenía tanques ni artillería, lo que, sin embargo, no impidió que desempeñara un papel bastante importante en la Operación Weserubung, la captura del Fuerte Eben-Enamel

    Recordarías las campañas de Napoleón y las redadas de Denis Davydov; entonces se vería una imagen más pintoresca, incluso se rompería una lágrima. Pero no del todo, porque ahora no es el momento.
    Cita: Legionista
    El sabotaje y el sabotaje es muy probable que se utilicen las capacidades de las distintas unidades de la legión.

    Bueno, una vez que hable sobre esto usted mismo, nombre el rango máximo de los grupos de reconocimiento y sabotaje de la legión desde su lugar de despliegue, para que pueda entender qué daño pueden causar al enemigo y en qué país.
    Cita: Legionista
    Para el enemigo que habla tu idioma es mucho más difícil de identificar y destruir.

    Todos estos son pensamientos que no tienen nada que ver con los ataques puntuales de nuestras fuerzas aéreas en Siria. ¿Entiendes que ahora cada vez más operaciones militares se llevan a cabo sin contacto? Estos son los estadounidenses que nos mostraron en la primera guerra en el Golfo, y también comenzamos a usarlo. Y me cuentas historias sobre algunos papúes, contra los cuales luchará la Legión Extranjera; esto ni siquiera es gracioso, especialmente después de que el ejército francés perdió la guerra en Vietnam y Argelia.
  • Legionista
    Legionista 9 julio 2020 23: 00 nuevo
    -2
    Y usted me cuenta acerca de algunos papúes que cuentan historias contra las cuales luchará la Legión Extranjera

    La élite también es posible en la guerra con los papúanos IL, pero en la guerra contra Rusia son solo una pequeña moneda de cambio

    El miembro del foro "Ryazanets87" tiene razón) Realmente olvidas que te escribiste hace 24 horas.
    Y quieres demostrarme algo con respecto a IL, aunque está claro para mí que su preparación es solo un jardín de infantes, en comparación con la disponibilidad de 45-55 minutos de estanterías en el GSVG

    Podría decir que el GSVG (ZGV) no ha existido por más de 25 años, como la mayoría de las unidades incluidas en él. ILLINOIS. Todavía hay, el próximo año será de 190 años para celebrar.
    Bueno, una vez que hable sobre esto usted mismo, nombre el rango máximo de los grupos de reconocimiento y sabotaje de la legión desde su lugar de despliegue, para que pueda entender qué daño pueden causar al enemigo y en qué país.

    Supongo que un poco más que unidades similares de las Fuerzas Armadas de RF. Siria no necesita ser mencionada, porque el Expreso Sirio, desafortunadamente, depende del estado de ánimo de Erdogan. Creo que está familiarizado con la Convención de Montreux.
    ¿Entiendes que ahora cada vez más operaciones militares se llevan a cabo sin contacto? Estos son los estadounidenses que nos mostraron en la primera guerra en el Golfo, y también comenzamos a usarlo.

    Aquí tienes razón, y eso se trata de GSVG, divisiones de tanques, ejércitos de armas combinadas y otros
    ¿Sabías que en ese momento solo el GSVG tenía ejércitos totalmente equipados de cinco divisiones,
    viejo hace 40 años. Por lo tanto, a tu tesis
    Recordarías las campañas de Napoleón y las redadas de Denis Davydov; entonces se vería una imagen más pintoresca, incluso se rompería una lágrima. Pero no del todo, porque ahora no es el momento.
    Diré en sus propias palabras, "no en el momento adecuado", el GSVG ha sido durante mucho tiempo))) no
  • ccsr
    ccsr 9 julio 2020 23: 13 nuevo
    0
    Cita: Legionista

    El miembro del foro "Ryazanets87" tiene razón) Realmente olvidas que te escribiste hace 24 horas.

    Y usted fantasma para la comparación, de lo contrario es simplemente bla, bla, bla.
    Cita: Legionista
    Podría decir que el GSVG (ZGV) no ha existido por más de 25 años, como la mayoría de las unidades incluidas en él.

    Este estándar es para todos los regimientos que cubren la frontera del estado, y aún existe, simplemente no estás en el tema.
    Cita: Legionista
    Supongo que un poco más que unidades similares de las Fuerzas Armadas de RF.

    No se mueva, nombre un número, y luego discutiremos cómo están las cosas en la Federación Rusa.
    Cita: Legionista
    Aquí tienes razón, y eso se trata de GSVG, divisiones de tanques, ejércitos de armas combinadas y otros

    Entonces existen, y por lo tanto tienen estándares de implementación.
    Cita: Legionista
    Diré en sus propias palabras, "no en el momento adecuado", el GSVG ha sido durante mucho tiempo))) no

    Aquí recientemente 1 guardias. el ejército de tanques fue tomado del GSVG, ¿esto te dice algo? ¿Qué proceso ha comenzado?
    El 1er Ejército de la Bandera Roja del Tanque de la Guardia del Distrito Militar Occidental está reforzado por la Brigada de Fusiles Motorizados de la Bandera Roja de la Guardia Sebastopol desplegada en el Distrito Administrativo Novomoskovsk de Moscú. Esto fue informado por el servicio de prensa de ZVO.

    https://topwar.ru/171881-pervuju-tankovuju-armiju-zvo-usilili-motostrelkovoj-brigadoj.html
  • Legionista
    Legionista 9 julio 2020 23: 26 nuevo
    -2
    No se mueva, nombre un número, y luego discutiremos cómo están las cosas en la Federación Rusa.

    Por supuesto, no puedo decirle el número, ya que dicen, "la pregunta no es sobre salarios", se llevan a cabo rotaciones regularmente (no solo RDG) a Mayotte, Nueva Caledonia, toda África Ecuatorial, ahora en la región del Sahel, sobre Afganistán, Iraq, probablemente También escuchado. En Noruega, 2 unidades REG se entrenan regularmente. En el marco de los ejercicios de la OTAN, por supuesto.
  • ccsr
    ccsr 10 julio 2020 13: 23 nuevo
    +1
    Cita: Legionista
    Por supuesto, no puedo nombrar una cifra para usted, como dicen, "la pregunta no es sobre el salario"

    Sabía que nadarías de inmediato cuando la pregunta se refiriera al uso en combate del RDG, y tú mismo lo confirmaste: el salario no es el mismo.
    Cita: Legionista
    rotación regularmente

    Las rotaciones no afectan en absoluto las capacidades de los RDG: están determinadas por las armas y el equipo con el que se proporcionan. Bien, lo hemos aprobado: claramente no estás en el tema de las acciones de las unidades de las Fuerzas Especiales, por eso la disputa será inútil.
  • nks
    nks 9 julio 2020 14: 51 nuevo
    +1
    Cita: ccsr
    hay muy pocos ciudadanos nativos de Francia entre el personal ordinario y el sargento.


    Guau)))) wassat No hay ninguno, por definición, usted es nuestro experto. ¿Todavía creas ideas para el mundo a partir de los manuales soviéticos?
  • ccsr
    ccsr 9 julio 2020 22: 13 nuevo
    +1
    Cita: nks
    No hay ninguno, por definición, usted es nuestro experto.

    No mienta, porque sé el destino del legionario que está sirviendo actualmente, que recibió la ciudadanía francesa después de los dos primeros contratos, luego renunció, y después de un tiempo regresó a la legión y ahora está sirviendo como ciudadano francés en la Guayana Francesa. Su esposa e hijos son ciudadanos de Francia, aunque eran ciudadanos de Ucrania.
    Cita: nks
    ¿Todavía creas ideas para el mundo a partir de los manuales soviéticos?

    ¿Está fuera de la costumbre parloteando, sin conocer la esencia del problema y haciéndose pasar por un hombre sabio? Bueno, bueno, el "legionario" de cosecha propia ...
  • nks
    nks 10 julio 2020 16: 00 nuevo
    +1
    oh, nuevamente olvidaron lo que escribieron antes? Independientemente de la realidad de esto, su legionario, en su opinión, ¿se convirtió inmediatamente en "indígena" con la adquisición de la ciudadanía francesa?))
  • ccsr
    ccsr 10 julio 2020 21: 08 nuevo
    +1
    Cita: nks
    Independientemente de la realidad de esto, su legionario, en su opinión, ¿se convirtió inmediatamente en "indígena" con la adquisición de la ciudadanía francesa?))

    Independientemente de mi ejemplo, cualquier francés nativo que se convirtiera en un criminal podría esconderse en la Legión Extranjera y luego legalizarse después de servir. Y esta era una práctica común, pero como dicen, ahora se ha vuelto más estricta.
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 julio 2020 15: 49 nuevo
    +6
    Los profesionales en su campo trabajaron en nuestra misión militar en la zona francesa de Alemania, y sabían de primera mano las complejidades de servir como oficiales en las diversas estructuras de las Fuerzas Armadas francesas. Entonces dieron información detallada sobre cómo son realmente las cosas.
    ¿Sabían esto desde el punto de vista del papel del marxismo-leninismo en la carrera del ejército en Francia? )))
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 6 julio 2020 16: 10 nuevo
      +5
      ¡Y entonces! Solo comandantes y combatientes ideológicamente experimentados sirvieron en el GSVG. Por ejemplo, no me llevaron. Por tratar de felicitar a George W. Bush en el día del ejército soviético.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 julio 2020 16: 19 nuevo
        +3
        Porque tú, debido a tu inconsciencia, olvidaste que este no es solo el día del ejército soviético, sino también de la Armada negativo
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 6 julio 2020 16: 35 nuevo
          +3
          Porque tú, debido a tu inconsciencia, olvidaste que este no es solo el día del ejército soviético, sino también de la Armada

          Sí, dijeron: "Olvidado y con un sentido del humor encantador, ¡no lo tome! ¡Y luego arruinará toda nuestra diplomacia!detener Servirle, amigo de la ciudad, en la defensa aérea en el territorio de la Unión." riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 6 julio 2020 17: 55 nuevo
            +3
            Y fui a proteger el cielo pacífico de ese estado, cuya mención causa un estado previo al infarto en turbo hámsters.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 6 julio 2020 18: 07 nuevo
              +2
              Y fui a proteger el cielo pacífico de ese estado, cuya mención causa un estado previo al infarto en turbo hámsters.

              Cuando fuiste a proteger, fuiste a proteger el cielo de un gran país común. bebidas y lo que hay allí que los "buenos" políticos lograron durante su servicio no se aplica a usted.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 6 julio 2020 18: 59 nuevo
                +3
                Cuando conducía este guardia, estaba interesado en la inviolabilidad de la vagina de una mujer riendo
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 6 julio 2020 21: 23 nuevo
                  +1
                  Anton: todo según Freud
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 6 julio 2020 22: 41 nuevo
                    +2
                    Anton: todo según Freud

                    y definitivamente quiere hablar de eso ... qué Bueno, Albert, déjalo acomodarse en el sofá y encenderemos cigarros y les pediremos que nos digan qué están pensando en este momento. bebidas chur - por la mitad! detener Centro psiquiátrico residencial "Médico Guillotina Krasnodar e hijos y el Mikado que se unió a ellos " bueno
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 6 julio 2020 22: 52 nuevo
                      +2
                      Anton, en los ejercicios de defensa aérea, dado el objeto que estás protegiendo, ¿has experimentado alguna hostilidad hacia el caza de un cohete adversario condicional que se dispara contra un virtual, volando cada vez más cerca de la batería?
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 6 julio 2020 23: 02 nuevo
                      +2
                      Anton, dime, ¿qué asociaciones tienes cuando imaginas un misil dirigido a un luchador virtual de un oponente condicional que vuela más cerca de la batería?
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 6 julio 2020 23: 30 nuevo
                      +3
                      Yo, en ese momento, me sentía inaccesible para una mujer humana.
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 7 julio 2020 00: 01 nuevo
                      0
                      Es decir, mirando los sombreros de los miembros del Politburó mientras miraba el programa Time, ¿sintió la imposibilidad de estar en el Mausoleo? ¿Realmente querías estar por encima de Lenin?
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 julio 2020 00: 12 nuevo
                      +3
                      ¡No, realmente quería estar por encima de Natasha!
                    6. Krasnodar
                      Krasnodar 7 julio 2020 00: 14 nuevo
                      +2
                      ¿Explicarte la psicología de la negación? )))
                    7. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 julio 2020 00: 20 nuevo
                      +2
                      "Esperen, ángeles, miren: ¡estoy jugando!" (DE)
                    8. Krasnodar
                      Krasnodar 7 julio 2020 00: 22 nuevo
                      +2
                      Respondo abiertamente todas las preguntas (C) sentir
                    9. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 julio 2020 00: 58 nuevo
                      +2
                      ¡Exactamente! Bromear no implica una respuesta diferente.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 6 julio 2020 23: 00 nuevo
        +2
        Niños, ¿a quién vas a ir? ¿Un viejo inquisidor? riendo
      3. Krasnodar
        Krasnodar 6 julio 2020 23: 04 nuevo
        +1
        De ninguna manera soldado
        Y Lenin siempre es joven.
        Y joven octubre por delante Compañero
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 6 julio 2020 23: 39 nuevo
        +2
        ¡Exactamente! Pero Kolya todavía está tratando de sacudir el bote ...
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 julio 2020 23: 08 nuevo
      +2
      Niños, ¿a quién vas a ir? ¿Un viejo inquisidor?

      ¡Hay un mecanismo para resolver el problema! solicitar
    3. Krasnodar
      Krasnodar 6 julio 2020 23: 42 nuevo
      +2
      Y sustituciones!
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 7 julio 2020 00: 02 nuevo
      +2
      Ir al afhedron, psicólogos de cosecha propia !!!! ¡Conozco todos mis problemas! Date un capricho! riendo
    5. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 7 julio 2020 09: 42 nuevo
      +3
      Ir al afhedron, psicólogos de cosecha propia !!!! ¡Conozco todos mis problemas! Date un capricho!

      Nos trataremos a nosotros mismos. guiño Y tú, ¿quién te tratará? llanto Albert, ¡mira cuán agresivamente reacciona a sus complejos! riendo
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 7 julio 2020 10: 26 nuevo
      +2
      ¡Doctor, contradiga usted mismo! Debes entablar una conversación con el paciente, tomar una clase magistral de Alexander. riendo
    7. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 7 julio 2020 10: 57 nuevo
      +3
      ¡Doctor, contradiga usted mismo! Debes entablar una conversación con el paciente, tomar una clase magistral de Alexander.

      No tengo suficiente nobleza de Alexander ... recurso Debe haber nacido un buen doctor, por lo que lo llamo así. Sí
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 julio 2020 17: 32 nuevo
    +2
    Cita: Pan Kohanku
    Ir al afhedron, psicólogos de cosecha propia !!!! ¡Conozco todos mis problemas! Date un capricho!

    Nos trataremos a nosotros mismos. guiño Y tú, ¿quién te tratará? llanto Albert, ¡mira cuán agresivamente reacciona a sus complejos! riendo

    ¿Y qué diría el abuelo Freud sobre esto? )))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 09: 03 nuevo
    +2
    ¿Y qué diría el abuelo Freud sobre esto?

    Lo habría desmontado por los huesos, hasta el nacimiento, y lo habría interpretado a su manera, con color. bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 julio 2020 09: 34 nuevo
    +2
    Si. Anton se habría sacado la barba en medio de la conversación.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 09: 39 nuevo
    +2
    Si. Anton se habría sacado la barba en medio de la conversación.

    Quizás sí .... qué Por lo general, no le gusta escuchar acerca de sus defectos, inmediatamente sube a jurar con promesas cálidas. riendo ¿Y cómo interpretaría el abuelo Sigmund el comportamiento de Anton? ¡Solo Eros lo sabe! Compañero
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 julio 2020 09: 49 nuevo
    +2
    Trataría de explicar la naturaleza de la agresión))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 09: 56 nuevo
    +2
    Trataría de explicar la naturaleza de la agresión.

    En el contexto de acostumbrarse a la olla ... guiño Anton: Anton, el buen doctor Freud habría analizado a todos así, ¡y a mí y a Albert también! bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 julio 2020 09: 59 nuevo
    +1
    Mi tía analista psicoanalizó: comencé a contarle sobre zanahorias y sombreros, ella fue a Bnga, colectivamente inconsciente, etc.)
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 10: 13 nuevo
    +1
    ella se mudó a Bng - inconsciente colectivo y así sucesivamente

    ¡Profesión! solicitar
    Empecé a contarle sobre zanahorias y sombreros.

    Le pregunté por el sombrero, pregúntele por las zanahorias.riendo
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 julio 2020 10: 32 nuevo
    +1
    Pregunté sobre cohetes riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 11: 03 nuevo
    +1
    Pregunté sobre cohetes

    Entonces comenzará a preguntarnos sobre los pegadores y otras peculiaridades de la construcción, ¡luego tendremos que sudar! riendo bebidas
    Realmente me gustó el tema de los complejos en Smeshariki. Finamente trabajado.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 julio 2020 10: 03 nuevo
    +2
    "El niño no dejó de escribir, pero ahora está orgulloso de ello"
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 julio 2020 10: 05 nuevo
    +2
    "Sabes, bebé, solo hay sueños ..."
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 10: 11 nuevo
    +1
    "Sabes, bebé, solo hay sueños ..."

    Niños y contar! detener Tenemos una oficina seria. riendo Anton, ¿qué sombreros prefieres? guiño
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 julio 2020 16: 43 nuevo
    +2
    ¿Estás hablando de cuán ajustado se ajusta a la cabeza o al ancho de los márgenes? riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 17: 29 nuevo
    +2
    ¿Estás hablando de cuán ajustado se ajusta a la cabeza o al ancho de los márgenes?

    Definitivamente nos vencerá ... riendo o cortar! bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 julio 2020 17: 48 nuevo
    +2
    Su frijol está afeitado))))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 18: 07 nuevo
    +3
    Su frijol está afeitado

    pero ya he crecido ... riendo Cuando le mostré a Anton mi pasaporte con mi apariencia en 20 años, se rió por mucho tiempo ... ¡Estaba más delgada y con cabello! wassat
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 julio 2020 18: 08 nuevo
    +2
    Comparo mi foto de un pasaporte ruso con un bozal en israelí. Debe ser visto riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 18: 17 nuevo
    +3
    Comparo mi foto de un pasaporte ruso con un bozal en israelí. Debe ser visto

    ¿Es diferente la expresión facial? guiño Broma.bebidas Tengo lo mismo. Ayer, una empleada de Sberbank (una mujer coreana muy hermosa y agradable) se rió cuando comenzó a comparar mi física con un pasaporte, y dije que a los 20 años me veía mucho mejor. riendo
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 julio 2020 18: 34 nuevo
    +2
    Así es, expresión facial))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 18: 46 nuevo
    +3
    Así es, expresión facial

    Como decimos sobre nuestro gato: "Doy a luz ¡comí más ancho que los periódicos!" Compañero En principio, difiere poco de mi "comer una fisonomía". riendo
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 julio 2020 18: 52 nuevo
    +2
    In-in, en Rusia me he vuelto malo y malo)))
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 19: 06 nuevo
    +3
    In-in, en Rusia me he vuelto malo y malo

    Bueno, lo siento!riendo ¡Esto es de su "carga pública" en la Federación de Rusia, con un cambio en el estado personal! bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 julio 2020 19: 19 nuevo
    +2
    Bueno, sí, también perdí un par de docenas de kilogramos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 julio 2020 17: 33 nuevo
    +2
    Stetson, por supuesto. ¡Y más! De lo contrario, las orejeras no encajarán riendo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 18: 22 nuevo
    +2
    Stetson, por supuesto. ¡Y más! De lo contrario, las orejeras no encajarán

    ¡Más barato, toma el sombrero de inmediato! bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 julio 2020 18: 26 nuevo
    +1
    Jaja jaja ¡En las condiciones del Ártico, en un sombrero, durante la noche, barrerá hasta dos metros cúbicos de nieve!
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 julio 2020 18: 44 nuevo
    +2
    Jaja jaja ¡En las condiciones del Ártico, en un sombrero, durante la noche, barrerá hasta dos metros cúbicos de nieve!

    ¡Esto es balancear el cuello y los hombros! Compañero
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 julio 2020 19: 23 nuevo
    0
    Sí, "eres pesado, el sombrero de AlCapone, presionas fuerte el cerebro"
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 julio 2020 16: 35 nuevo
    +1
    Pero, ¿tenía la Unión Soviética alguna flota de superficie inteligible?
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 julio 2020 16: 39 nuevo
      +1
      Pero, ¿tenía la Unión Soviética alguna flota de superficie inteligible?

      Era. Como si, el segundo en el mundo. bebidas Entonces fue.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 julio 2020 16: 48 nuevo
        +1
        Si, diablos con dos !!! Estaba bajo el agua! Surface murió en ruso-japonés. Para 1914, se construyó una flota a expensas de los patriotas, ¡pero todos estaban podridos en la Guerra Civil!
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 6 julio 2020 16: 59 nuevo
          +3
          Si, diablos con dos !!! Estaba bajo el agua! Surface murió en ruso-japonés. Para 1914, se construyó una flota a expensas de los patriotas, ¡pero todos estaban podridos en la Guerra Civil!

          Anton, ¿qué quieres decir con una flota de superficie? bebidas Si las naves de crucero tienen un rango y más alto, sí, había pocas de ellas. La pregunta es y quien ¿Tuvo más de ellos en 60-70 años, además de nosotros? Solo nosotros. hi Y nuestro escuadrón en el Mediterráneo actuó bastante en los nervios de un enemigo potencial. guiño
          Si tomamos la doctrina de Gorshkov, se crearon muchas unidades de la "flota de mosquitos": RTO, IPC, etc. ¿Contarlos como barcos? En el Báltico y el Caspio, incluso esto es suficiente, por ejemplo. Además, estos barcos todavía sirve. Incluso antes de cualquier prohibición, en marzo, viajamos a Kronstadt, allí, en el puerto y en las carreteras, un par de MPC pr.1331 maniobraron, como estos.

          Justo ahora, estos barcos, los edificios de la RDA, son de poca utilidad, ¡pero sirven! hi así como el BDK construido en Polonia. soldado
          Pero estaba bien es desarrollo de flota - Dios sabe ... solicitar
          1. Ryazan87
            Ryazan87 6 julio 2020 17: 38 nuevo
            +3
            Si las naves de crucero tienen un rango y más alto, sí, había pocas de ellas.

            A partir de 1989 - 160 buques de superficie del océano y la zona del mar lejano. Bastante.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 6 julio 2020 17: 43 nuevo
              +2
              A partir de 1989 - 160 buques de superficie del océano y la zona del mar lejano. Bastante.

              ¡Aquí, y estoy hablando de lo mismo, Nikita! ¡Bastante! Sí
              No, tal vez (¡no soy un estratega!), La flota debería haber sido construida de alguna manera diferente. qué ... En lugar de un montón de modelos diferentes para construir solo algunos básicos, como en los EE. UU. ... solicitar La pregunta es: ¿un moshna tiraría de tal armada? ¿Con infraestructura, con fábricas, con reparaciones? Además, también era necesario sacar un enorme ejército con decenas de miles de tanques ... ¡Pregunta! bebidas
              1. Ryazan87
                Ryazan87 6 julio 2020 19: 21 nuevo
                +3
                El presupuesto militar total de la URSS * (1989) - 77,294 billones de rublos, de los cuales el costo de la Marina es de 12,08 billones.
                La Armada soviética no sufrió por la falta de banderines, sino por un zoológico salvaje de proyectos, el mantenimiento de una gran cantidad de barcos completamente obsoletos, la mala calidad de la construcción y la falta de coincidencia entre las capacidades de la infraestructura costera y la escala de la flota. En parte, estas eran inevitables "enfermedades de crecimiento", en parte consecuencia de condiciones económicas objetivas e incluso geográficas.
                Y el creador, el almirante Gorshkov, en un discurso el 2 de noviembre de 1985, resumió el resultado principal de la construcción de toda esta armada:
                Las flotas no están listas para realizar operaciones modernas y luchar en el mar. Allí, toda la actuación estuvo llena de "hermosa", como esta:
                "... En el Océano Atlántico y el Océano Pacífico, las flotas no pudieron abrir áreas de patrullaje de SSBN estadounidenses del tipo Ohio ... no podemos controlar los probables submarinos enemigos, penetran libremente en el Mar de Okhotsk".
                Y esto sin mencionar la alta tasa de accidentes, el retraso en el tiempo de reparación, la mala capacitación técnica y táctica del personal.
                Es bastante curioso observar cómo los problemas y las "heridas" del RIF se arrastraron hacia la Armada Soviética, y luego hacia la flota rusa moderna.

                * Confiaría en estas cifras del manual de Pavlov con gran precaución, pero creo que transmiten el pedido correctamente.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 6 julio 2020 18: 26 nuevo
            +1
            Nikolai, ¿estás siguiendo las noticias? Justo ayer, Estados Unidos envió dos AUG a la costa de China. Entonces, como ... ¿Y cómo puede responder la TF de la Armada rusa? ¿Arrastrando dos remolcadores de río a lo largo de la Plaza Tan'anmen?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 6 julio 2020 22: 37 nuevo
              +3
              ¿Y qué puede responder la TF de la Armada rusa? ¿Arrastrando dos remolcadores de río a lo largo de la Plaza Tan'anmen?

              No, Mine Freund, ¡abordemos la dialéctica! "¡Quién, dónde, por qué, cuándo, a quién!" (Bola de vampiro, aria del profesor) bebidas Entonces dijiste:
              Pero, ¿tenía la Unión Soviética alguna flota de superficie inteligible?

              Luego, por alguna razón, arrastró a Tsushima:
              Surface murió en ruso-japonés.

              Vamos a resolverlo. guiño La flota soviética era. Sí Exactamente qué - ERA. Incluso bajo Joseph Vissarionovich comenzó a construir una gran serie de cruceros del proyecto 68-K, luego 68 bis. Uno de ellos está ahora en Novorossiysk: el museo de barcos "Mikhail Kutuzov". Y se convirtió en nuestro crucero más masivo de la historia. Que Nikita Sergeyevich lo consiguió con un trago de los barcos, solo él lo sabe. negativo La cuestión es que estos cruceros participaron en el servicio hasta finales de los años 80, incluso en el mar Mediterráneo. Como escribe acertadamente A.B. Shirokorad (que a menudo es dudoso), dicen, Si la vigilancia de nuestro escuadrón estuviera en visibilidad directa desde la Marina de los EE. UU., entonces el crucero de artillería sería suficiente para barrer la cubierta del portaaviones estadounidense de un solo trago en los primeros minutos de la batalla ... enojado
              Luego, los cohetes comenzaron a entrar en la serie, luego portaaviones, etc. Compañero
              ¡Pero! Como Nikita Ryazanets dijo correctamente, 87
              inconsistencias de las capacidades de infraestructura costera con la escala de la flota construida

              ¿Y qué tenemos con Kuznetsov? El único muelle flotante se hundió, ¿no podemos arreglarlo? negativo
              Pero, nuevamente, esto es una consecuencia situación actual. Es la corriente. Durante 30 años, discúlpeme, la flota estuvo en el corral, pero no crearon una nueva infraestructura, pero probablemente saquearon la antigua. Además no hay motores, nadie, no esto, no otro ... solicitar Bueno, ¿en qué país vivimos? donde todo está mal, pero somos optimistas sobre el futuro con un líder carismático, y todos los países vecinos son sodomitas. ¿Por qué estás sorprendido, amigo? solicitar
              Entonces, volviendo a tu pensamiento. Ahora tenemos que responder a la marina estadounidense nada. Pero inicialmente sus mensajes fueron dirigidos a la flota ¡Soviético! Si el desarrollo ese país fue por el camino correcto ... Sería algo para conocer.
              Oh! ¡Por una vez debatí contigo! bueno bebidas
    2. Krasnodar
      Krasnodar 6 julio 2020 16: 43 nuevo
      +2
      Cita: 3x3zsave
      Pero, ¿tenía la Unión Soviética alguna flota de superficie inteligible?

      Fue bueno bajo el agua, por ejemplo))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 julio 2020 16: 50 nuevo
        +3
        Por encima de Nikolai respondió.
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 6 julio 2020 23: 04 nuevo
      +1
      Cita: 3x3zsave
      ¿Era la Unión Soviética alguna flota de superficie inteligible?

      Oleg Rykov. Charlie Charlie Bravo.
  • ccsr
    ccsr 7 julio 2020 12: 15 nuevo
    +1
    Cita: Krasnodar
    Los profesionales en su campo trabajaron en nuestra misión militar en la zona francesa de Alemania, y sabían de primera mano las complejidades de servir como oficiales en las diversas estructuras de las Fuerzas Armadas francesas. Entonces dieron información detallada sobre cómo son realmente las cosas.
    ¿Sabían esto desde el punto de vista del papel del marxismo-leninismo en la carrera del ejército en Francia? )))


    No, discutieron cuestiones desde el punto de vista de los valores cristianos, el papel del ejército en la sociedad y las perspectivas de carrera para un profesional militar. Y se sorprendieron mucho con los judíos, quienes, a diferencia de los cristianos, convocan a las mujeres a su ejército y al mismo tiempo le dan el derecho a los ortodoxos de no servir en él. Esta es una pregunta muy interesante desde el punto de vista del marxismo-leninismo y la enseñanza cristiana: ¿cómo puede ser esto en una sociedad humana?
  • ccsr
    ccsr 8 julio 2020 13: 29 nuevo
    +1
    Cita: Krasnodar
    ¿Sabían esto desde el punto de vista del papel del marxismo-leninismo en la carrera del ejército en Francia? )))

    No, evaluaron las perspectivas del servicio militar desde el punto de vista de la moral cristiana y comunista, que en primer lugar predica el humanismo en relación con el hombre y la mujer. Y criticaron al judaísmo, que empuja a la fuerza a las mujeres al ejército israelí, al tiempo que otorga el derecho de no servir a los hombres ortodoxos. Esto entristeció enormemente a los oficiales franceses y soviéticos que no entendían la duplicidad de los israelíes en relación con sus mujeres, aparentemente los conceptos de humanismo en este país son simplemente pervertidos.
  • nks
    nks 6 julio 2020 19: 18 nuevo
    +1
    Teniente general Jean Moren, graduado de la Academia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia


    Él, por supuesto, no es un graduado, sino un voluntario.
    1. ccsr
      ccsr 9 julio 2020 22: 36 nuevo
      +1
      Cita: nks
      Él, por supuesto, no es un graduado, sino un voluntario.

      No diga tonterías: tenía que ser un estudiante matriculado por orden del Jefe de la Academia del Estado Mayor, de lo contrario no se le permitiría ingresar a la academia más allá del umbral, por lo que la "voluntad" no desempeñó ningún papel, al menos debido al régimen de secreto. Y al final de la academia, todos los graduados reciben diplomas y una insignia. Entonces, si estudió en la Academia del Estado Mayor General, entonces no podría ser un "oyente"; un truco así, incluso en las escuelas militares ordinarias, no se aprueba, porque los extranjeros pasan por todo el curso de estudio aprobado.
      1. nks
        nks 10 julio 2020 16: 04 nuevo
        0
        En primer lugar, la voluntad en cualquier caso juega un papel incluso para el solicitante, solo eso no es suficiente. En segundo lugar, un voluntario es una persona que asiste a conferencias sin estar inscrito en estudiantes y, en consecuencia, sin aprobar los exámenes de calificación posteriores y obtener un diploma con calificación. Y el estado de graduado implica calificaciones. Lo máximo que puede obtener un voluntario es un trozo de papel al que asistió en tales cursos.
        La posibilidad de tal práctica depende, por supuesto, de la universidad. En algún lugar no puedes hacerlo, en algún lugar puedes ir a una conferencia casi desde la calle, en algún lugar necesitas una decisión oficial del liderazgo. No sé qué pasó exactamente con Jean Moren en la Academia de Aviación Civil, pero en su biografía aparece como estudiante en 2004 (solo en 2004) ... Bueno, probablemente para esto hubo una orden del liderazgo de la Academia.
        Si fuera un graduado, escribirían de manera diferente.
        1. ccsr
          ccsr 10 julio 2020 21: 34 nuevo
          0
          Cita: nks
          No sé qué pasó exactamente con Jean Moren en la Academia GA,

          Así que no sé qué tipo de bicho raro fue que se graduó de la Academia del Estado Mayor y lanzó estas tonterías en la red. Es por eso que inmediatamente dije eso
          De modo que si estudió en la Academia del Estado Mayor, no podría ser ningún "oyente"

          En cuanto al general en particular, en el marco de la cooperación con la OTAN, la Academia del Estado Mayor y no solo ofreció conferencias para oficiales militares de alto rango de esta unidad, sino que fueron conferencias o clases de revisión, y nada que ver con el entrenamiento de nuestros oficiales en la Academia. GS que no tenían. Entonces, el soñador que afirmó que este ejército francés era un graduado de la Academia del Estado Mayor, simplemente mintió por una palabra roja, y el autor del artículo lo compró. En el mejor de los casos, podrían darle un certificado de que asistió a un curso de algunas conferencias y no más, pero no un diploma de la Academia del Estado Mayor.
  • Junger
    Junger 7 julio 2020 14: 13 nuevo
    0
    Un francés que desea unirse a la legión como una persona común recibe un nuevo pasaporte en el que aparece como ciudadano de algún país de habla francesa.

    No entiendo, ¿cómo puede Francia legalmente emitir un pasaporte a otro país, por ejemplo, Canadá?
    1. Legionista
      Legionista 7 julio 2020 14: 28 nuevo
      +3
      No entiendo, ¿cómo puede Francia legalmente emitir un pasaporte a otro país, por ejemplo, Canadá?

      Buen día. Permítanme aclarar, un francés que ingresa al servicio en I. L. recibe un nuevo documento oficial en el que se le indica no como ciudadano francés (esto está prohibido), sino como ciudadano de uno de los países, donde uno del estado. Los idiomas son franceses. Canadá, Bélgica, Suiza.
      1. Junger
        Junger 7 julio 2020 14: 51 nuevo
        +2
        Cita: Legionista
        Buen día. Dejame aclarar

        Buenas tardes, gracias por la respuesta. Resulta que el artículo es una inexactitud.
      2. Alma
        Alma 8 julio 2020 19: 28 nuevo
        +12
        Cita: Legionista
        recibe un nuevo documento oficial en el que se le indica no como ciudadano de Francia (esto está prohibido), sino como ciudadano de uno de los países, donde uno del estado. los idiomas son franceses

        Resulta una especie de "no injerencia francesa en los asuntos exteriores". Convenientemente
      3. nks
        nks 10 julio 2020 15: 59 nuevo
        +1
        Buenas tardes. Quisiera más aclaraciones, ¿quiere decir que esta es una práctica común, aunque no expresada, que una persona viene con un pasaporte francés y simplemente lo anota en otros documentos (en realidad, datos de pasaporte falsos)? Por lo que escuché, realmente hay casos aislados de servicio francés en IL, pero hay personas que simplemente vienen con un pasaporte no francés (o ya tienen otra ciudadanía inicialmente, o lo redactan especialmente para IL). En principio, puede ser cualquier país, pero por supuesto es más conveniente para ellos obtener un pasaporte de Canadá o Bélgica (la ciudadanía suiza es bastante difícil de obtener incluso para los franceses)
        1. Legionista
          Legionista 10 julio 2020 16: 24 nuevo
          -1
          Buen día.
          simplemente escriba en otros documentos (datos de pasaporte falsos)

          De hecho, esto es exactamente lo que está sucediendo. A una persona se le da un nuevo nombre, apellido, fecha y mes de nacimiento, el año de nacimiento no cambia. La nueva tarjeta de identidad (carte d'identite militaire)) indica exactamente los datos modificados. Y "por último pero no menos importante", en el certificado está el Big Red Seal - "no valable pour tout demarche administrativo", es decir "no válido para procedimientos administrativos". No puede abrir una cuenta bancaria, comprar un apartamento, viajar fuera de Francia. Anteriormente, un cambio de datos personales era obligatorio para los extranjeros, en los últimos años, este es un asunto voluntario.
  • Anton S
    Anton S 8 julio 2020 11: 32 nuevo
    +1
    Cita: ccsr
    Cita: Legionista
    1990-1992.

    Pensé eso de las "chaquetas", pero resultó que solo eras urgente, e incluso eso era malo, simplemente no sabes lo que estaban haciendo tus políticos. Solo que todavía no entiendo por qué un cachorro se deleita sirviendo en una legión extranjera, si el ejército soviético tenía unidades mucho más abruptamente que en el IL. Entiendo que su necesidad lo hizo ir allí para servir, pero esta no es una razón para estar orgulloso de ello; por cierto, algunos de los que sirvieron allí, justo aquí en VO, desanimaron a los ingenuos a repetir su ejemplo.

    Cita: ccsr
    Cita: Legionista
    1990-1992.

    Pensé eso de las "chaquetas", pero resultó que solo eras urgente, e incluso eso era malo, simplemente no sabes lo que estaban haciendo tus políticos. Solo que todavía no entiendo por qué un cachorro se deleita sirviendo en una legión extranjera, si el ejército soviético tenía unidades mucho más abruptamente que en el IL. Entiendo que su necesidad lo hizo ir allí para servir, pero esta no es una razón para estar orgulloso de ello; por cierto, algunos de los que sirvieron allí, justo aquí en VO, desanimaron a los ingenuos a repetir su ejemplo.

    Con respecto a los militares que están disuadiendo. ¿Estás seguro de que realmente sirvieron allí? Por lo general, las personas que dicen que sirvieron y dejan comentarios negativos sobre la legión o no sirvieron allí, o no pasaron la selección, o abandonaron allí. no cumplió con los comentarios negativos de realmente servir. No seas perezoso, lee los comentarios sobre el artículo "Operaciones de combate de la legión en la segunda mitad del siglo XX" del mismo ciclo. Allí, el usuario Vavilon afirma que sirvió y que es un jardín de infancia para él, pero no sabe qué es una matrícula (número personal de un legionario), Según su entendimiento, este es el número de parte y, según me temo, el número de tales comentaristas “en servicio” en Internet excede el número de toda la Legión Extranjera.
    1. ccsr
      ccsr 8 julio 2020 14: 26 nuevo
      0
      Cita: Anton S
      En cuanto a los militares que están disuadiendo, ¿estás seguro de que realmente sirvieron allí?

      No estoy seguro de haber servido allí: ¿cuál es el punto de molestar esto con respecto a cualquier autor del foro que escribió algo sobre IL?

      Cita: Anton S
      Nunca conocí comentarios negativos de realmente servir.

      Simplemente no ha escuchado las historias de nuestros conscriptos sobre su servicio militar, especialmente de Asia Central; le dicen tanto que, sin saberlo, desea enviarlos al premio estatal. Pero resulta que usó una pala en un batallón de construcción, y no más ...

      Cita: Anton S
      No seas perezoso, lee los comentarios sobre el artículo "Operaciones de combate de la legión en la segunda mitad del siglo XX" del mismo ciclo.

      ¿Por qué necesito esto si personalmente conozco a las personas que comandaban a nuestros equipos de defensa aérea en Vietnam y derribaron aviones estadounidenses, o, por ejemplo, participaron en hostilidades en Afganistán? Nuestra propia historia militar es tal que ninguna Legión extranjera ha soñado nunca, así que es mejor estudiarla, habrá más beneficios.
      Cita: Anton S
      Y me temo que el número de tales comentaristas "en servicio" en Internet supera el número de toda la Legión Extranjera.

      Estoy completamente de acuerdo con esto y, por lo tanto, no creo en evaluaciones extremas, porque entiendo de inmediato que esto es una mentira o una propaganda. Consideraba a la legión como una parte integral de las Fuerzas Armadas francesas y hace mucho tiempo me di cuenta de que esto era solo una herramienta para salvar las vidas de los mismos franceses en operaciones cuestionables, es decir. en términos simples, el habitual "carne de cañón", pero con un hermoso condimento.
  • Y Makarov
    Y Makarov 8 julio 2020 15: 50 nuevo
    +14
    Interesante allí con ellos. Gracias por el artículo bueno
  • Anton S
    Anton S 8 julio 2020 16: 00 nuevo
    +1
    [quote = ccsr] [quote = Anton S] Con respecto a los que sirven allí que disuaden. ¿Estás seguro de que realmente sirvieron allí? [/ quote]
    No estoy seguro de haber servido allí: ¿cuál es el punto de molestar esto con respecto a cualquier autor del foro que escribió algo sobre IL?

    [quote = Anton S] Nunca recibí comentarios negativos de un servidor real. [/ quote]
    Simplemente no ha escuchado las historias de nuestros conscriptos sobre su servicio militar, especialmente de Asia Central; le dicen tanto que, sin saberlo, desea enviarlos al premio estatal. Pero resulta que usó una pala en un batallón de construcción, y no más ...

    [quote = Anton S] No seas perezoso, lee los comentarios sobre el artículo "Operaciones de combate de la legión en la segunda mitad del siglo XX" del mismo ciclo. [/ quote]

    No estoy seguro de haber servido allí, tienes razón, y no se lo pruebo a nadie aquí. Quién sirvió, sabe cómo verificar rápidamente todo.
    Sobre canciones de guerra sobre batallas y campañas, nadie aquí gritó que tomó el Reichstag, estoy hablando de impresiones personales que permanecen con la persona.
  • Anton S
    Anton S 8 julio 2020 16: 10 nuevo
    +1
    Cita: ccsr
    Cita: Anton S
    Pero el dinero no fue mi motivo principal.

    ¿Y cuál fue el motivo principal?
    Cita: Anton S
    Quería ver el mundo y mostrarme.

    Mi hermano, durante cuarenta años, viajó por todos los mares y océanos del mundo como electricista senior en varios barcos y visitó más de 80 países del mundo, e incluso en más puertos y aeropuertos. Creo que ha visto mucho más en la vida de lo que podrías ver en IL. ¿Por qué no te conviene esta carrera? Pero bueno, no te guste el mar, vamos a dejarlo. ¿Qué te hizo arriesgar tu cabeza en interés de un estado extranjero? ¿Crees que dejaste una marca en la historia de Francia? Una elección optimista, no dirás nada ...

    Cada uno tiene su propia elección, no digo que sea lo más correcto, pero él es mío y estoy satisfecho con él. Y no intenté dejar rastro en la historia de Francia, estoy bastante satisfecho con el rastro que la legión dejó en mí.
    De alguna manera, todos parecen eslóganes: un rastro en la historia, sirviendo a un país extranjero ... En la vida, todo es mucho más prosaico.
    1. Legionista
      Legionista 8 julio 2020 16: 53 nuevo
      -1
      hi mon ami, c'est même pas la peine de discuté avec cette pax)) il vit toujours à l'époque de l 'Union Soviétique. À mon avis, il a d'énormes complex psicologiques solicitar recurso guiño
      1. Anton S
        Anton S 8 julio 2020 16: 59 nuevo
        +1
        J'ai déjà comprende, más argumentos sont vraiment bizarres
        1. Legionista
          Legionista 8 julio 2020 17: 12 nuevo
          -1
          J'ai déjà comprende, más argumentos sont vraiment bizarres

          bueno "Bizarres" c'est une définition très très polie guiño
          1. Anton S
            Anton S 8 julio 2020 17: 16 nuevo
            +1
            Lui aussi il est bizarre))
    2. ccsr
      ccsr 9 julio 2020 14: 41 nuevo
      0
      Cita: Anton S
      De alguna manera, todos parecen eslóganes: un rastro en la historia, sirviendo a un país extranjero ... En la vida, todo es mucho más prosaico.

      Poner la cabeza bajo las balas debido al hecho de que los "hombres rana" son cobardes y no quieren ir a luchar por los intereses de Francia, sí, este es un objetivo "honorable" para algunos que dudarían ...
      Te lo expliqué prosaicamente: espero que algún día al final de tu vida entiendas que esta no fue la mejor opción en tu vida. Aunque no te culpo por nada, me gustaría que nuestros jóvenes compatriotas no repitan tanta estupidez en sus vidas, porque arriesgar nuestras vidas por los intereses de la Patria y por el dinero de personas ajenas a nosotros es dos grandes diferencias.
      1. Anton S
        Anton S 9 julio 2020 15: 11 nuevo
        +1
        Cita: ccsr
        Cita: Anton S
        De alguna manera, todos parecen eslóganes: un rastro en la historia, sirviendo a un país extranjero ... En la vida, todo es mucho más prosaico.

        Poner la cabeza bajo las balas debido al hecho de que los "hombres rana" son cobardes y no quieren ir a luchar por los intereses de Francia, sí, este es un objetivo "honorable" para algunos que dudarían ...
        Te lo expliqué prosaicamente: espero que algún día al final de tu vida entiendas que esta no fue la mejor opción en tu vida. Aunque no te culpo por nada, me gustaría que nuestros jóvenes compatriotas no repitan tanta estupidez en sus vidas, porque arriesgar nuestras vidas por los intereses de la Patria y por el dinero de personas ajenas a nosotros es dos grandes diferencias.

        Tenemos diferencias ideológicas muy grandes, ves mucho en una luz negativa, así que no te disuadiré.
        1. ccsr
          ccsr 9 julio 2020 22: 20 nuevo
          0
          Cita: Anton S
          Tenemos diferencias ideológicas muy grandes, ves mucho en una luz negativa, así que no te disuadiré.


          "Quien no fue poeta en su juventud,
          Y en la vejez, no es un misántropo,
          Los errores pueden no haber cometido,
          Pero en el ataúd mentirá un idiota ... "
          1. Anton S
            Anton S 11 julio 2020 13: 00 nuevo
            -1
            Leí tus comentarios. En tu opinión, todos los que no son oficiales del ejército soviético son una mierda y un balobol. Legion es una chusma, que es como la policía militar para ti, aunque tienen tareas completamente diferentes, los estadounidenses no tienen tiempo para cambiar pañales. Te has quedado atrapado en el pasado. Cuando muevas frentes, ejércitos y divisiones en tus mapas, asegúrate de no estar abrumado con guías.
            1. ccsr
              ccsr 11 julio 2020 14: 23 nuevo
              0
              Cita: Anton S
              He leído sus comentarios. En su opinión, todos los que no son oficiales del ejército soviético son una mierda y un balobol.

              Cuando personas como usted discuten algo de lo que no saben mucho, así es como me siento con respecto a ellos.
              Cita: Anton S
              Chusma de la Legión,

              Entonces, incluso los oficiales franceses en mi época pensaron, creo que incluso ahora la situación no ha cambiado, si todavía tienen miedo de confiar en las armas pesadas.
              Cita: Anton S
              Estás atrapado en el pasado.

              La ciencia militar es bastante conservadora: simplemente no entiendes esto debido a tu falta de educación militar básica, incluso para el nivel de un comandante de pelotón.
              1. El comentario ha sido eliminado.
  • Anton S
    Anton S 8 julio 2020 23: 09 nuevo
    0
    Cita: Ryazanets87
    Durante la discusión, me interesé en el estado actual del ejército francés (Fuente - "Libro Blanco sobre Defensa", datos de 2017).
    Total:
    Fuerzas terrestres francesas (Armée de terre française) - 131 mil personas. Incluyendo sobre 66 mil - en unidades de combate.
    Legión extranjera: 8,9 mil personas (es decir, 6,7% del número total de fuerzas terrestres)
    No hay divisiones como tales ahora (en 1989 eran), solo hay oficinas centrales. La unidad principal es la brigada.
    La estructura está tomada de un código abierto (para 2018) - IL se resalta en rojo, muy claramente:

    Bueno, debes considerar:
    "... De acuerdo con el grado de preparación para el combate, de lo anterior, los estados completos siempre contienen solo partes de la Legión Extranjera que adquieren una preparación completa para el combate dentro de las 72 horas posteriores a la recepción de la orden. Los pulmones tercero y sexto se pueden elevar dentro de 5-7 días y La 3ª Brigada de Paracaidistas, que pertenece a la categoría de fuerzas de despliegue rápido ".
    "La fuerza total de las fuerzas de alerta alta del ejército francés es de aproximadamente 20 a 23 mil. De estos, la Fuerza de Reacción Conjunta suma solo 5000".
    "No ha habido ejercicios importantes al menos a nivel de brigada en Francia desde 2006, y ejercicios de regimiento desde 2008. El batallón completo fue al campo de entrenamiento por última vez en 2010." *
    En vista de esto, vale la pena sacar conclusiones, en mi humilde opinión.
    Y sí, el comandante de uno de los 4 SSBN franceses o de allí, Charles de Gaulle, es más genial que un oficial de IL. Pero es fácil comparar incorrectamente la palabra, especialmente porque Saint-Cyr ha entrenado repetidamente a oficiales de las fuerzas terrestres y no de la flota.
    * datos para 2017

    Muchas gracias por el comentario, todo es hermoso en los estantes, no agregar no agregar.
  • Anton S
    Anton S 8 julio 2020 23: 15 nuevo
    +1
    Cita: Legionista
    hi Aquí hay un comentario con hechos y argumentos. bueno
    unidades de la Legión Extranjera que estén en pleno funcionamiento dentro de las 72 horas posteriores a la recepción de la orden.
    . Así es. Esto se llama Alerte GUÉPARD. La disponibilidad de 72 horas se reemplaza por la disponibilidad de 48 horas, luego la disponibilidad de 24 y 12 horas. Fue en esta alarma que 2REP voló a Kolwezi en 1978.

    Cuando sirvió, dijeron que antes de que Kolwezi REP ni siquiera se parara en el ALERTE GUEPARD, pero lo pusieron allí, no puedo garantizar la fiabilidad, escuché
    1. Legionista
      Legionista 9 julio 2020 09: 24 nuevo
      -1
      ¡Correcto! También lo escuché, dijeron que no podían recoger la "escoria"). De los saltadores, me quedé en el moderador auxiliar del chef SAULNIER; parecía ser una compañía muy seca.
  • Lebed
    Lebed 9 julio 2020 05: 56 nuevo
    +13
    Resultó una muy buena serie de artículos. gracias bebidas bueno
  • Anton S
    Anton S 9 julio 2020 10: 26 nuevo
    +1
    Cita: Legionista
    ¡Correcto! También lo escuché, dijeron que no podían recoger la "escoria"). De los saltadores, me quedé en el moderador auxiliar del chef SAULNIER; parecía ser una compañía muy seca.

    Recuerdo a Saulnier, pero estaba en CCL. También escribió un libro, puedes comprarlo en AMAZON, no recuerdo el nombre exacto, algo así como "La vida de un legionario del Kolwezi a Afganistán". También había un Satter importante (tal vez el nombre francés está mal) deletreado), dijeron que él en el Kolwezi se convirtió en caporal au feu o sergent au feu.
    Y también caporal-chef de la primera compañía, cómo se llama, no recuerdo.
  • nks
    nks 9 julio 2020 14: 44 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    que ser legionario es genial.

    Con tal espíritu de jardín de infantes, solo aquí te expresas
  • Artyom Vetrov
    Artyom Vetrov 10 julio 2020 10: 12 nuevo
    0
    ¿Qué tontería leí? El autor, si no sabe sobre este tema ... pero consulte con los servidores (o el tema de quién está sirviendo allí ahora). pero resulta que escuché allí, alguien susurró, lo leí y ahora el artículo está listo
  • Anton S
    Anton S 11 julio 2020 20: 19 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    Cita: Anton S
    He leído sus comentarios. En su opinión, todos los que no son oficiales del ejército soviético son una mierda y un balobol.

    Cuando personas como usted discuten algo de lo que no saben mucho, así es como me siento con respecto a ellos.
    Cita: Anton S
    Chusma de la Legión,

    Entonces, incluso los oficiales franceses en mi época pensaron, creo que incluso ahora la situación no ha cambiado, si todavía tienen miedo de confiar en las armas pesadas.
    Cita: Anton S
    Estás atrapado en el pasado.

    La ciencia militar es bastante conservadora: simplemente no entiendes esto debido a tu falta de educación militar básica, incluso para el nivel de un comandante de pelotón.

    Estoy discutiendo lo que vi (no hace mucho tiempo), y usted da un ejemplo de algunos oficiales franceses míticos que le dijeron algo hace 30 años, y usted "piensa que la situación no ha cambiado ahora" - análisis asombroso, lo más importante moderno y oportuno
    Pero, en general, el experto que todo lo sabe compara todo el tiempo lo cálido con lo duro, y lo frío con lo suave.
    Solías ser alguien y sabías algo, pero desde entonces el mundo ha cambiado mucho.
    1. ccsr
      ccsr 11 julio 2020 22: 30 nuevo
      0
      Cita: Anton S
      Discuto lo que vi (no hace mucho)

      ¿A qué estructura de las fuerzas armadas de Francia sirvió?
      Cita: Anton S
      Solías ser alguien y sabías algo, pero desde entonces el mundo ha cambiado mucho.

      Te parece así en la infancia, porque no entiendes el significado del proverbio "Viejo como el mundo". Nada ha cambiado en la psicología de los oficiales franceses en treinta años, de eso estoy seguro. Por el contrario, comenzaron a evaluar de manera más realista los beneficios de una vida tranquila y bien alimentada de un oficial francés, y solo los enfermos irían a servir en la Legión Extranjera, dándose cuenta de que el servicio en Francia es muy diferente del servicio en territorios de ultramar.
  • Anton S
    Anton S 12 julio 2020 00: 13 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    Cita: Anton S
    Discuto lo que vi (no hace mucho)

    ¿A qué estructura de las fuerzas armadas de Francia sirvió?
    Cita: Anton S
    Solías ser alguien y sabías algo, pero desde entonces el mundo ha cambiado mucho.

    Te parece así en la infancia, porque no entiendes el significado del proverbio "Viejo como el mundo". Nada ha cambiado en la psicología de los oficiales franceses en treinta años, de eso estoy seguro. Por el contrario, comenzaron a evaluar de manera más realista los beneficios de una vida tranquila y bien alimentada de un oficial francés, y solo los enfermos irían a servir en la Legión Extranjera, dándose cuenta de que el servicio en Francia es muy diferente del servicio en territorios de ultramar.

    Serví en 2 REP.
    No entiendo muy bien su promesa sobre una vida bien alimentada en Francia y el servicio en territorios de ultramar.
  • Terrible bandera
    Terrible bandera 26 Agosto 2020 14: 16 nuevo
    0
    Pequeña inexactitud. El 1er Regimiento de Caballería Blindada se trasladó con toda su fuerza desde Orange a los suburbios de Marsella. En Orange, ahora hay una unidad militar que no pertenece a la Legión.