Military Review

¿Hablar de luchadores? Hoy a las 20:00

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¿Hablar de luchadores? Hoy a las 20:00

Decidimos hacer esta imagen permanente cuando se trata de los éteres en nuestro "refugio". Entonces, para quién es interesante este tema: tenga en cuenta que un tema para la conversación o un anuncio de alguna transmisión se ocultará debajo de la imagen.

Ahora continuamos con los flujos de prueba en los que estamos depurando equipos. Si el primer panqueque / flujo realmente salió con grumos en la calidad de la imagen, entonces el segundo ya era bastante decente.

Ahora probaremos la inclusión de llamadas de difusión de oyentes / televidentes. Y para que no parezca aburrido, sugerimos hablar sobre los luchadores de la Segunda Guerra Mundial. Discusión-conversación, sobre la base de la cual planeamos hacer una calificación de artículo.


Por lo general, los autores compilan clasificaciones como "Best Fighter" o "Best Bomber", y luego entre los lectores, hay un escándalo en las discusiones sobre dónde se equivocó el autor.

Esta vez queremos proponer organizar todo un poco diferente.

Se propondrá un cierto esquema para la discusión, y brindaremos una oportunidad para aquellos que deseen hablar tanto por escrito en el chat como en el aire. Y con base en los resultados de la discusión, haremos una calificación conjunta y la publicaremos para una discusión adicional.

Ofreceremos condiciones originales para la discusión.

La transmisión se llevará a cabo el miércoles 8 de julio a las 20 en punto en Moscú aquí:

https://youtu.be/bJFzNuA9__g

Canal de llamadas de Skype: fing_vrn

Estamos esperando que todos hablen sobre los aviones de combate de la Segunda Guerra Mundial.
133 comentarios
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  1. Rusticolus
    Rusticolus 6 julio 2020 14: 59
    +3
    Wang Multitudes de snoops y papas ahora están corriendo. riendo
  2. Marconi41
    Marconi41 6 julio 2020 15: 15
    +6
    En mi opinión subjetiva, el mejor avión soviético de esa guerra fue La-5 y sus seguidores. Yak-3, aunque se consideraba el mejor, llevaba muy poco combustible a bordo y, por lo tanto, dejaba menos tiempo para la batalla. Tal vez debido al peso y era más maniobrable.
    1. orionvitt
      orionvitt 6 julio 2020 21: 20
      +3
      Cita: Marconi41
      El mejor avión soviético de esa guerra fue el La-5 y sus seguidores.

      Entonces dilo, LA-7. Con lo que, de hecho, muchos están de acuerdo .. Alemán, este es Focke-Wulf Fw 190. Y del estadounidense, probablemente "Mustang". Pero esa es mi opinión personal.
      1. Marconi41
        Marconi41 6 julio 2020 22: 59
        +2
        Cita: Orionvitt
        Alemán, este es el Focke-Wulf Fw 190

        También refrigerado por aire, pero por alguna razón nuestros pilotos consideraron pelear con ellos más fácilmente que contra el Me-109.
      2. Alex777
        Alex777 7 julio 2020 10: 11
        0
        Y del estadounidense, probablemente "Mustang".

        Pero, ¿qué pasa con el Bell P-39 Aerocobra?
        Los ases más productivos volaron en el P-39, como Alexander Pokryshkin, Grigory Rechkalov, Alexander Clubs, Nikolai Gulaev, los hermanos Dmitry y Boris Glinka.
        1. orionvitt
          orionvitt 7 julio 2020 11: 22
          0
          Cita: Alex777
          Pero, ¿qué pasa con el Bell P-39 Aerocobra?

          Más o menos luchador. La principal diferencia es un arma poderosa. Pero se esforzó constantemente para romper en picada y diseñado para pilotos de clase alta. Tenga en cuenta que el P-39 solo se exportó. Los estadounidenses mismos, no estaba en servicio.
          1. Alf
            Alf 7 julio 2020 17: 50
            +1
            Cita: Orionvitt
            Tenga en cuenta que el P-39 solo se exportó. Los estadounidenses mismos, no estaba en servicio.

            La cobra fue buena hasta 4 mil, los estadounidenses consideraron tales alturas frívolas.
          2. Alexander Drobyshev
            Alexander Drobyshev 8 julio 2020 13: 34
            0
            Hubo, lucharon principalmente con los japoneses en Nueva Guinea
        2. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          +1
          Cita: Alex777
          Pero, ¿qué pasa con el Bell P-39 Aerocobra?

          Además, debido al aterrizaje lateral, fue difícil dejar el avión en el aire.
      3. NF68
        NF68 7 julio 2020 16: 19
        0
        Focke-Wulf Fw 190


        Los Focke-Wulf Fw 190s tampoco son todos iguales. Entre los producidos en serie, Focke-Wulf Fw 190 D-9- tuvo el mejor rendimiento de vuelo.
  3. Marconi41
    Marconi41 6 julio 2020 15: 21
    +5
    De los importados elegirían English Supermarine Spitfire.
    1. AUL
      AUL 6 julio 2020 16: 39
      +3
      Hubo varias modificaciones. ¿Cuál te impresionó?
      1. Marconi41
        Marconi41 6 julio 2020 16: 46
        0
        La-5FN, por supuesto. De todos modos, considero que toda la familia con un motor refrigerado por aire es más tenaz.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 8 julio 2020 20: 06
          +1
          Los cinco todavía tenían suficientes defectos. Vale la pena una temperatura alta en la cabina.
          Entonces La-7. Y logró luchar, y la mayoría de las enfermedades curaron cinco.
      2. Marconi41
        Marconi41 6 julio 2020 16: 59
        +1
        Cita: AUL
        Hubo varias modificaciones. ¿Cuál te impresionó?

        ¿O estás hablando de Supermarine Spitfire? Entonces Mk5. Quizás no te entendí.
      3. Alf
        Alf 6 julio 2020 18: 40
        +2
        Cita: AUL
        Hubo varias modificaciones. ¿Cuál te impresionó?

        Personalmente, Mk-14E o Mk-18.
        1. seregatara1969
          seregatara1969 6 julio 2020 23: 53
          +2
          Entonces no puedes juzgar fácilmente. Hay muchos matices. Diferentes aviones de combate tienen sus fortalezas y debilidades. Si sabes cómo usarlos, entonces la victoria está garantizada. Algunos aviones en la defensa aérea son fuertes, mientras que otros en el Cáucaso, los espárragos fueron expuestos a los alemanes, aunque fueron golpeados en un campo nivelado. Hubo casos y aviones de ataque condujeron combatientes. Es necesario desmontar y discutir
          1. Alf
            Alf 7 julio 2020 17: 48
            0
            Cita: seregatara1969
            Entonces no puedes juzgar fácilmente.

            Y nadie juzga. La pregunta está formulada muy claramente a quién le gustan los luchadores. Todos tienen su propia idea de lo bello.
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 6 julio 2020 15: 27
    +8
    En cuanto a mí, incluso el año juega un papel importante. Bueno, no se puede comparar el Yak-1, que en 1941 se consideraba nuevo, y el Yak-3, ¡que puso fin a las batallas sobre Berlín! ¡Y el "Messer" de 1939 no se puede comparar con "Gustav"! Y luego, y luego los aviones de la misma "empresa".
    1. ltc35
      ltc35 6 julio 2020 17: 13
      +3
      Años de guerra adelantaron aviones de todos los bandos. Pah-pah, por supuesto, pero uno o dos años después del 45 y el avión habría terminado la guerra.
    2. dauria
      dauria 6 julio 2020 19: 54
      +10
      ¡Y "Messer" de 1939 no se puede comparar con "Gustav"!


      Y la posición del país y su industria. El último Messer "K" tenía una cola de madera. riendo Y el reactivo He-162 tenía un ala, nariz y cola de madera contrachapada. Y qué tan bien comenzaron: luminio sólido con magnesio.
      Bueno, no es broma, los alemanes marcaron la moda. Un pequeño medio paso por delante de todos. Y con messer, y con estrella de doble fila y grupo propulsor automático en el FW-190 y con avión a reacción. E incluso con tácticas. El intestino es delgado - se topó con los rusos. Allí pereció toda la aclamada Luftwaffe a mediados del 43. No importa lo que los "historiadores" escribieron allí: casi el 70% de las pérdidas en el Frente Oriental. De madera contrachapada Yak y La. guiño
      Así que mi voto es por La-5, que en Gorki reunió a tías y niños, envolviendo tubos de acero con cinta de kipers, colas de madera contrachapada y alas ensambladas y pegadas. El avión es un soldado.
      1. Elena Zakharova
        Elena Zakharova 6 julio 2020 22: 52
        +1
        Te olvidaste de otro jugador importante en la Segunda Guerra Mundial en términos de luchadores.
        Sobre Japón
        Solo les recordaré que hasta 1943, la Fuerza Aérea japonesa condujo el tipo de ases estadounidense en la cola y la melena como escolares en todos los frentes donde tuvieron que enfrentarse en combate aéreo.
        1. Marconi41
          Marconi41 6 julio 2020 23: 09
          +1
          Cita: Elena Zakharova
          Te olvidaste de otro jugador importante en la Segunda Guerra Mundial en términos de luchadores.
          Sobre Japón

          Su Mitsubishi A6M Zero era liviano y maniobrable, pero ¿qué lo tiene todo? Avión para Kamikaze.
        2. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 7 julio 2020 11: 27
          +1
          que hasta el año 43 en la cola y en la melena ... ¿dónde se leía esa tontería? Una incursión en Pearl fue la única época de la aviación japonesa. y luego truncado. Kina no sucedió. batalla de alrededor. A mitad de camino la aviación naval fuertemente enterrada. y la aviación japonesa en el sudeste de Asia solo tuvo una pesadilla diaria ... así que ni una sola cola y melena. ... hubo enfrentamientos ocasionales en el aire donde los pilotos japoneses realmente mostraron habilidad, pero en general perdieron. y especialmente cuando se perdieron las incursiones de superfuerzas y fuerzas armadas en sus ciudades ... para recordar el bombardeo de alfombras de las principales ciudades de Japón ... que se agita de los aviones de combate ... lee con calma Japs Okumiya y todo se pondrá en su lugar colocar qué sí cómo
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 8 julio 2020 14: 08
            +3
            Cita: partisano de Crimea 1974
            cuando se perdieron las incursiones de superfortes y stratofortes en sus ciudades

            Stratofortres es el B-52, ¿o qué? riendo
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 8 julio 2020 17: 27
              -1
              este es el B-52 ... pero ¿qué quieres discutir sobre lo que sucede en hokaido y guame?
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 8 julio 2020 17: 28
                +3
                Cita: Crimea partisana 1974
                este es el B-52 ... pero ¿qué quieres discutir sobre lo que sucede en hokaido y guame?

                ¿Y por qué asaltaron ciudades japonesas? wassat
                1. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 8 julio 2020 17: 32
                  0
                  Dudo que alguien interfiera con ellos, ... así que vuelan lo mismo ... sin temor y reproche al respecto, Dios no permita que nedosamurai se recupere ... bueno, excepto que el camarada Y. conocerlo hasta ahora no hay posibilidad de tal
        3. Alf
          Alf 7 julio 2020 17: 55
          +1
          Cita: Elena Zakharova
          Solo les recordaré que hasta 1943, la Fuerza Aérea japonesa condujo ases de tipo americano en la cola y la melena como niños en edad escolar en todos los frentes

          Y tan pronto como terminó la élite de antes de la guerra, los bandos cambiaron. E inmediatamente quedó claro que Zero, por supuesto, es un excelente luchador, pero en realidad no baila contra la Bruja y el Pirata. No se trataba tanto del avión como de la calidad y el número de pilotos, los japoneses no jugaron contra la "línea de montaje" estadounidense.
    3. sg7s
      sg7s 8 julio 2020 13: 05
      +2
      Tienes toda la razón Y también puedes tener en cuenta (y necesitas) que entre los "Emils" Bf-109 E-3 (39º año) y Gustav (al menos G-2 (42º) también estaban Friedrichs F-2 y F -4, y también hay que tener en cuenta que hubo OCHO modificaciones de la misma Emilia. La guerra entre los ingenieros fue por cada kilogramo, hp, km / ho g / seg (potencia de salva de las armas a bordo). Si tenemos en cuenta su producción, sí en condiciones de guerra, tecnologías, personal, materias primas, etc. (y luego solo - tácticas, teatro de operaciones, nota de combate, personal), luego la disputa - "qué luchador" es mejor - esta es una disputa, que es mejor - una aspiradora o una lavadora, que te gusta más ? "... así que para todos los gustos - ... para quién la sandía, y para quién - el cartílago de cerdo" (c)
  5. Lipchanin
    Lipchanin 6 julio 2020 15: 36
    +2
    Tentador ...
    Pero como no soy un conocedor de la aviación, no soy un completo ignorante, pero en comparación con los aviadores de los usuarios del foro, una tetera es una tetera. Así que me gustaría mucho participar en este evento como espectador
  6. iouris
    iouris 6 julio 2020 15: 55
    +8
    ¿En qué frente?
    Hablar. Algunos dirán que es largo, otros que es verde. Y el ruido será ...
    1. dauria
      dauria 6 julio 2020 16: 31
      +10
      ¿En qué frente?


      Qué año ? ¿En qué batalla con qué tarea? ¿A qué altitud y rango? ¿Cuál es el desgaste de la célula y el motor? ¿Quién sostenía el mango? riendo
  7. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 6 julio 2020 16: 14
    -4
    Si hay una corriente con Tarkov, entonces estaré contigo).
    Y así, daré mi voto por el Mustang P-51D. Muy bella y elegante luchadora! Aunque el P-40 también es guapo. LaGG-3 también es bonito. Pero el LA-5 incluso absolutamente no sale. Sin embargo, el sabor y el color de los luchadores son diferentes.
    En resumen: ¡Mustang (D) Van Lava!
    1. posponer
      posponer 6 julio 2020 16: 30
      +4
      En mi humilde opinión, la belleza en la batalla no es importante
      1. ltc35
        ltc35 6 julio 2020 17: 15
        +6
        No recuerdo quién lo dijo, pero un buen avión debería ser hermoso. Para mí, así es como La-5 se ve elegante.
        1. Cap.nemo58rus
          Cap.nemo58rus 6 julio 2020 19: 24
          +5
          "¡Sólo los aviones hermosos vuelan bien!" A.N. Tupolev.
    2. Elena Zakharova
      Elena Zakharova 6 julio 2020 22: 53
      -1
      El cardan Mustang estaba torcido, a menudo fuera de servicio.
      1. Alf
        Alf 7 julio 2020 17: 55
        +1
        Cita: Elena Zakharova
        El cardan Mustang estaba torcido, a menudo fuera de servicio.

        ¿Cuál fue la curva?
    3. dauria
      dauria 7 julio 2020 01: 07
      +6
      Y así, daré mi voto por el Mustang P-51D. Muy bella y elegante luchadora!

      Peces guppy acuario embarazadas con una gran barriga hinchada de caviar. Esto es incluso en el 45. Y hasta el 43, un disquete generalmente de gran tamaño con un ala enorme y cuatro ametralladoras. Tuvo suerte de llegar tarde a una guerra real con los alemanes. Pero a los estadounidenses les ha ido bien: la publicidad hará dulces con el estiércol. riendo
      1. Sahalinets
        Sahalinets 7 julio 2020 04: 31
        +1
        Este es un luchador de escolta especializado! Sí, a baja altitud, estaba perdiendo incluso con nuestros yaks (hubo peleas de entrenamiento). Pero en el apogeo era el rey, e incluso los alemanes reconocieron que debían copiar el Mustang.
        1. sg7s
          sg7s 8 julio 2020 13: 25
          +1
          Sí, si acelera ... Seis ametralladoras - débil, relación empuje-peso - por debajo del retraso, llegaron al final de la guerra, acompañadas de "fortalezas". Los últimos Fokkers estaban retozando. En Corea, se llenaron alrededor de 330 mustangs a la vez. Pero los estadounidenses lo consideran el ganador de la Segunda Guerra Mundial, y en nuestro país, muchos piensan solo en cómo se mostrará Hollywood ... (por cierto, antes del motor Rolls-Royce, el P-51C generalmente estaba preparado para ser retirado de producción debido a características de bajo rendimiento).
          1. Alf
            Alf 8 julio 2020 19: 14
            +1
            Cita: sg7s
            Seis ametralladoras son débiles,

            Messers y Fokkers tenían suficiente "simplemente no puedo". Y el Mustang no se colocó para interceptar al Ju-88.
            Cita: sg7s
            En Corea, los Mustangs llenaron inmediatamente alrededor de 330 piezas.

            Evidencia en el estudio. Y también recordarle a qué avión luchó Mustang en Corea.
            Cita: sg7s
            al motor Rolls-Royce P-51C

            Antes del motor Rolls-Royce, el P-51C no podía prepararse para retirarse de la serie, porque la opción C solo apareció con este Merlin. Hasta C en la serie era solo la opción A con Allison. Y sobre el desmantelamiento del Mustang P-51A nadie tartamudeó.
            Cita: sg7s
            relación de empuje - debajo del lagga,

            Mustang tiene 2,6 kg / hp, y LAGG tiene el mismo 2,6.
            1. sg7s
              sg7s 9 julio 2020 13: 44
              0
              No voy a discutir, leer nuestros ases, la historia de la guerra en el aire de la Segunda Guerra Mundial, Corea, todo está escrito allí. Si es realmente interesante, y no "pruebas" - shmuffs (solo para probar), recomiendo los simuladores - IL-2 y BZS (en este último, por cierto, un ingeniero calificado de TsAGI es responsable de la presión arterial y la dinámica de vuelo ("sopla" los modelos en una versión para computadora de HELL tuberías en Zhukovsky), todo es serio allí .... PD (sobre Corea, especificado - 337 piezas).
              1. Alf
                Alf 9 julio 2020 17: 33
                0
                Cita: sg7s
                Recomiendo simuladores: IL-2 y BZS

                Otra víctima de la computadora ...
                Cita: sg7s
                sobre Corea, especificado - 337 piezas).

                Para que periodo Fuerza Aérea de los Estados Unidos o Corea del Sur? ¿Quién derribó? ¿Con qué avión tuvo que pelear Mustang?
                Cita: sg7s
                No discutire

                Pero no discuta, es suficiente citar los hechos.
      2. Alf
        Alf 7 julio 2020 17: 56
        0
        Cita: dauria
        Y hasta el 43, un disquete generalmente de gran tamaño con un ala enorme y cuatro ametralladoras.

        ¿Se trata del P-47?
        1. dauria
          dauria 7 julio 2020 19: 54
          -2
          ¿Se trata del P-47?

          No, sobre el Mustang de la primera serie. El motor es tan potente como el de un messer, e incluso un carburador. Y el ala ya es de 22 metros cuadrados en lugar de 15-17 como en los "soldados de primera línea" normales. Y media tonelada más pesada. ¿Dónde está? Solo en el convoy hay bombarderos. ...
          1. Alf
            Alf 7 julio 2020 21: 15
            0
            Cita: dauria
            ¿Se trata del P-47?

            No, sobre el Mustang de la primera serie. El motor es tan potente como el de un messer, e incluso un carburador. Y el ala ya es de 22 metros cuadrados en lugar de 15-17 como en los "soldados de primera línea" normales. Y media tonelada más pesada. ¿Dónde está? Solo en el convoy hay bombarderos. ...

            Bueno, sí, no discutir contra los hechos.
            Aunque, por otro lado, ¿qué se podría hacer en América del Norte si no hubiera otro motor en los estados en ese momento? Y se le ordenó no como escolta, sino como un luchador ordinario de primera línea a la P-40.
            1. Alf
              Alf 8 julio 2020 18: 53
              0
              Cita: Alf
              Aunque, por otro lado, ¿qué se podría hacer en América del Norte si no hubiera otro motor en los estados en ese momento? Y se le ordenó no como escolta, sino como un luchador ordinario de primera línea a la P-40.

              Curiosamente, ¿puede el minuser nombrar otro motor refrigerado por agua en los Estados Unidos en ese momento?
              ¿Y también para refutar el hecho de que el Mare fue comisionado por los británicos como un luchador regular, y no como una escolta?
    4. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 7 julio 2020 11: 36
      0
      Daré por Mustang ... sí, las reglas. ... estos son los dos con los que Kozhedub peleó en su La-7 en cinco minutos !!!!!! feliz por ti
      1. Jack O'Neill
        Jack O'Neill 7 julio 2020 12: 53
        -4
        Daré por Mustang ... sí, las reglas. ... estos son los dos con los que Kozhedub peleó en su La-7 en cinco minutos !!!!!! feliz por ti

        Otra vez una bicicleta sobre Kozhedub.
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 7 julio 2020 22: 34
          +2
          bicicleta de nuevo ... esta bicicleta tiene nombres y apellidos, a diferencia de las historias occidentales ... recuerda esto
          1. Jack O'Neill
            Jack O'Neill 7 julio 2020 23: 07
            -4
            bicicleta de nuevo ... esta bicicleta tiene nombres y apellidos, a diferencia de las historias occidentales ... recuerda esto

            ¿Que sigue? ¿Cambia algo?
      2. Alf
        Alf 7 julio 2020 17: 59
        +3
        Cita: Crimea partisana 1974
        Daré por Mustang ... sí, las reglas. ... estos son los dos con los que Kozhedub peleó en su La-7 en cinco minutos !!!!!! feliz por ti

        Golubev en el 43 en Ishak Fokker falló, pero esto no significa que el I-16 excedió el 190.
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 7 julio 2020 22: 39
          0
          en el 43.o Golubev condujo el Tomahawk, fue allí donde llenó el foco con un ariete. Bueno, si es más específico. luego falló en un Tom rusificado, es decir, una modificación de Tom-C, es decir, con un control deslizante 105, un rasgo característico es un sistema de enfriamiento de radiador más voluminoso
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 7 julio 2020 23: 01
              -1
              para escuchar un poco. es necesario leer, y qué tiene que ver con eso con cuidado ..... El 190º en el KBF apareció en el 43º cuando el 4º Regimiento de Aviación de Caza fue trasladado del Tom-S a La 5, que en la fig. literalmente "oh, que mala suerte. No hay una voz que no escuche" ... ¿tal vez su audición falló?
          2. Alf
            Alf 7 julio 2020 22: 49
            +3
            Cita: partisano de Crimea 1974
            en la 43ª Golubev condujo en Tomahawk,

            4 GIAP KBF nunca voló en el P-40, primero en el I-16, luego en el LA-5.

            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 7 julio 2020 23: 28
              0
              compara los hechos y todo caerá en su lugar, no más ..... y en una nota ..... ponte un juguete maravilloso "IL-2 olvidadas batallas" opción "como en la vida" y entenderás todo .... no creo que estoy bromeando ... es interesante comunicarse con personas que no son indiferentes a la guerra como tal
              1. sg7s
                sg7s 8 julio 2020 13: 28
                0
                Hola camarada, en línea? de qué escuadrón? Fue un buen juguete ...
                1. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 8 julio 2020 13: 43
                  0
                  Buen día ... todos son diferentes con nosotros ... IL-2 comenzó a conducir de regreso en el distante 98. luego compró campanas y silbatos. El frente occidental (aunque por alguna razón no se completó en la línea alemana. El océano Pacífico. No me gustó, pero el tema es genial. En algún momento de la década de 2 comencé a conducir en las opciones "como en la vida" ... y tuve comentarios sobre los desarrolladores de IL-1, es decir 190 S, .... por qué es necesario controlar el grupo de hélices en la línea FV-190 y recortar los aviones., Hasta donde sabemos, el XNUMX estaba automatizado de manera óptima y no había trimers en absoluto, bueno, en general, el juguete es genial ... aunque ahora estoy apretado atado con juguetes
              2. Alf
                Alf 8 julio 2020 18: 58
                +1
                Cita: partisano de Crimea 1974
                .consíguete un maravilloso juguete "IL-2 Forgotten Battles"

                Bueno, en este caso, puedes tomar Call of Duty como modelo de guerra. ¿Tal vez suficientes juguetes para citar como evidencia?
                Cita: partisano de Crimea 1974
                no pienses que estoy bromeando ... es interesante hablar con personas que no son indiferentes a la guerra como tal

                ¿O tal vez solo tienes que admitir que está equivocado? No hay nada malo en esto.
                Dé al menos una prueba de que 4 GIAP lucharon en el P-40.
                1. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 8 julio 2020 19: 38
                  0
                  o tal vez valga la pena ... no, no lo es. en la batalla por el camino de la vida en el regimiento de combate número 42 de la Flota Báltica 13 debido al desgaste de los I-16 regulares y debido a pérdidas, recibieron un enlace de los luchadores Tomahawk pero modificaciones K. Es decir, se instaló el motor soviético VK-105 ... el número de cola de Tom Golubev 23, y ya en marzo el 43º regimiento fue enviado a cambiar a otro tipo de luchador y se dio a conocer (o más bien se le asignó el nombre) 4-Guardias. algo como eso. ... sí, vale la pena leer memorias, es así. no no si como .....
                  1. Alf
                    Alf 8 julio 2020 20: 00
                    0
                    Cita: partisano de Crimea 1974
                    а

                    No hay una sola mención de que los P-4 fueran parte de 40 GIAP.


                    Dé su fuente de información.
                    Cita: partisano de Crimea 1974
                    número de placa de Tom Golubev 23,


                    Nuestros documentos no tienen letras especiales P-40 con M-105.
                    1. Aag
                      Aag 8 julio 2020 22: 42
                      0
                      Probablemente, es bueno cuando los "juguetes" complementan la realidad, ya la historia (aunque ¿cómo se puede complementar?) Despiertan interés en ella. Es malo, cuando la sustituyen, la distorsionan ... Probablemente sí.
                    2. Partisano de Crimea 1974
                      Partisano de Crimea 1974 8 julio 2020 22: 43
                      0
                      En nuestros documentos ... bueno, ya que los documentos no lo tienen, Vadim Borisovich Shavrov lo tiene ... la designación de la letra P-40 K significa que estaba equipado con el motor Klimov M-105, también es VK-105 ... eso fue La simple razón es el combustible, Alisson no mantuvo las detonaciones en un sustituto, y simplemente no había otra. entonces se decidió
                      ahora sobre los pilotos de combate ... a menudo y densamente redirigidos a otros regimientos y unidades ... un ejemplo vívido es mi compatriota Amet Khan Sultan, comenzó a las 4 IAP en la I-153. luego en el área de Stalingrado en la unidad especial de Dodonov (esta es la cortina, de hecho Denisov), donde la La-5 y Yak-7K (futuro Yak-9) dieron vueltas, y luego en la Novena Guardia y Administración de Aviación y en las nueve que simplemente no volaron ... Me gusta esto
                      y otro hecho interesante ... había un regimiento de luchadores tan femenino del 589, así que aquí ... este regimiento derribó solo a 35 auto-oponentes, perdiendo 63 de sus aviones. Yak-1 y Yak-3, ... pero la cosa es ... de los 35 derribados sp. representaron dos chicas, Kati Budanova -10 derribado. perecido, recuerdo eterno. y Lilia Litvyak-11 fue derribada, murió, recuerdo eterno ... pero aquí es el momento en que ambas chicas fueron derribadas en diferentes regimientos antes de su nombramiento. Katya en el 73 ° Regimiento de Guardias e Infantería le disparó a tiros, y Lilya en la 9 ° Guardia y Regiones de Aviación, mientras era esclava y, por regla general, los presentadores compartieron con los presentadores. ... en resumen, el asunto es muy confuso. ... o el regimiento femenino no derribó nada en absoluto. o tirar de un búho en un globo ... sí al artículo una pregunta interesante ... pero ¿qué es derribado en un grupo?
                      1. Alf
                        Alf 8 julio 2020 22: 49
                        0
                        Cita: partisano de Crimea 1974
                        ¿Y qué es derribado en un grupo?

                        Si entiendo correctamente, Ivanov se encendió, pero Hans se fue y Petrov terminó.
                      2. Partisano de Crimea 1974
                        Partisano de Crimea 1974 8 julio 2020 23: 20
                        0
                        la intriga sin embargo ........ Ivanov y Petrov podrían haber sido de otras IAP, o tal vez de otras divisiones aéreas, o incluso de diferentes ejércitos aéreos en general ...... todo está claro con los pistoleros. La victoria se cuenta como vencedora, no importa donde sirva, es su cuenta personal que no pertenece a la división aérea, los anglosajones tuvieron 1.25 victorias y 1.4-inprinsepe también tuvo una cuenta personal, sin importar la división ....... pero el diablo se romperá la pierna con " CONOCIDOS EN EL GRUPO "... No di un ejemplo sobre Litvyak y Budanova, pero con un compatriota hay un lío ------ 14 en un grupo, ....... en resumen, averigüemos si es interesante
  • Pavel57
    Pavel57 6 julio 2020 17: 12
    +1
    En el frente oriental - R-39. La proporción de héroes que vuelan sobre ella es bastante notable.
    1. Elena Zakharova
      Elena Zakharova 6 julio 2020 23: 11
      +4
      Hay más héroes en los yaks.
    2. Rzzz
      Rzzz 7 julio 2020 07: 32
      +2
      Cita: Pavel57
      La proporción de héroes que vuelan sobre ella es bastante notable.

      Eso es lo que dice contra el avión. El dispositivo era muy complejo, solo los pilotos de clase alta podían manejarlo.
  • Sahalinets
    Sahalinets 6 julio 2020 17: 14
    +1
    ¿Y cómo puedes elegir solo un luchador? Aquí es necesario mirar a la especialización.
    El mejor decker es Hellket.
    La mejor luz nocturna es Black Widow.
    El mejor interceptor es Spitfire de episodios posteriores.
    La mejor seguridad de la información es FV-190.
    La mejor escort es Mustang.
    Pero en cuanto al mejor luchador de primera línea, es difícil decir ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alf
      Alf 6 julio 2020 18: 41
      +3
      Cita: Sahalinets
      La mejor luz nocturna es Black Widow.

      He-219

      Cita: Sahalinets
      El mejor interceptor es Spitfire de episodios posteriores.

      Mk-14
      1. Sahalinets
        Sahalinets 7 julio 2020 00: 13
        0
        Los estadounidenses con radares fueron radicalmente mejores.
    3. Elena Zakharova
      Elena Zakharova 6 julio 2020 23: 04
      0
      ¿Cómo te sientes acerca del Mitsubishi A6M?
      ¿Y a la I-4?
      1. Jack O'Neill
        Jack O'Neill 7 julio 2020 03: 42
        -3
        Cero es bueno, pero no muy hermoso. Sentado en cero con una katana y listo, todo el mundo está a tus pies.
        Después de todo, el monoplano más maniobrable ...


        PS
        Si en ruso entonces - HellkEt.

        Hellkit riendo
      2. Alf
        Alf 7 julio 2020 17: 46
        +1
        Cita: Elena Zakharova
        ¿Cómo te sientes acerca del Mitsubishi A6M?

        Excelente maniobrabilidad, gran alcance, una completa falta de armadura y ninguna capacidad de supervivencia.
        Las desventajas son la continuación de los méritos.
    4. Elena Zakharova
      Elena Zakharova 6 julio 2020 23: 06
      +1
      Cita: Sahalinets
      Hellket

      Si en ruso entonces - HellkEt.
    5. sg7s
      sg7s 8 julio 2020 13: 52
      0
      Así que aquí - "en especialidades" - escolta - en mi humilde opinión - yaks (solo comenzando con Yak-1M) (pero aquí bajo el Ily - alturas bajas, solo la curva y la preservación de limos a cualquier costo (la pérdida de al menos uno siempre es un enfrentamiento) ... superioridad aérea - gustav o la-7 ... asalto - definitivamente - fokker., etc.
  • EUG
    EUG 6 julio 2020 17: 36
    +1
    Me gustaría mucho ver las estadísticas "derribadas .... uds. / Fue .... aviones en la Fuerza Aérea". No puedo resolverlo.
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 6 julio 2020 17: 39
    +6
    Toda la conversación sobre qué avión (incluido un caza) es "el mejor", "mejor" o "peor" que otro es estúpido y sin sentido, si no se tiene en cuenta una gran cantidad de factores: las características de cada diseño, su aplicación para determinadas tareas. Está claro que se necesitaban cazas completamente diferentes para acompañar a las "fortalezas voladoras" durante el asalto a Alemania, la guerra aérea en los frentes occidental y oriental, la batalla sobre el Océano Pacífico. ¡Incluso diferentes misiones en el mismo frente requieren diferentes luchadores! Entonces, para repeler las incursiones en altitudes elevadas, se necesitan cazas de gran altitud y cazas de primera línea para altitudes bajas y medias. Por ejemplo, en el frente oriental de la URSS, el Yak-3 y La-7 eran los más adecuados para escoltar aviones de ataque y bombarderos, para maniobrar en combate, y los FV-190 y Me-109 de las últimas modificaciones eran los más adecuados para derribar aviones soviéticos en Alemania. No había mejor caza de escolta B-17 que el Mustang, y los Lightning, Hellkets y Corsairs lucharon con éxito con los japoneses. Spitfires, Me-109, Yak-9 se utilizaron universalmente. Todos ellos diferían entre sí en peso, potencia del motor, armas, diseño, características de rendimiento. Incluso con características de despegue y aterrizaje: "Airacobra" y "Kingcobra" tenían un diseño de motor trasero y un centrado con una rueda de morro, y los excelentes "Spitfires" y Me-109 tenían una pista de chasis estrecha y un alto par. Por tanto, no tiene sentido hablar del mejor luchador. ¡Solo puedes designar un grupo de los mejores aviones, cada uno de los cuales perderá de alguna manera con los demás!
    1. Pereira
      Pereira 6 julio 2020 19: 05
      +2
      Todas estas consideraciones son solo para los rusos.
      Para estadounidenses y británicos, la pregunta no es en absoluto. Mustang y Spitfire. El resto no son interesantes.
      1. Alf
        Alf 6 julio 2020 19: 55
        +4
        Cita: Pereira
        Para estadounidenses y británicos, la pregunta no es en absoluto. Mustang y Spitfire. El resto no son interesantes.

        Sí, no saben de los demás ...
      2. Zeev zeev
        Zeev zeev 7 julio 2020 12: 40
        -7
        Una declaración bastante audaz. Por ejemplo, no soy ruso, pero para mí la pregunta sigue en pie. ¿Spitfire o Tempest? ¿Mustang o Corsair? ¿FW-190 o Me-262? ¿La-7 o Yak-9? ¿"Zero" o "Raiden"? Las aeronaves son realmente muy diferentes, tanto en el propósito como en las características de rendimiento, y es imposible compararlas de manera inequívoca. Si toma un avión multipropósito que ha logrado derribar, bombardear y realizar reconocimientos para su servicio, entonces definitivamente el P-51D Mustang. El avión estuvo en servicio en varios países, estuvo involucrado en casi cualquier trabajo militar y sirvió hasta la década de 1980.
    2. pmkemcity
      pmkemcity 7 julio 2020 05: 48
      -1
      Creo que La-9 y La-11 deberían incluirse necesariamente, porque son la misma La-7, pero equiparadas con las posibilidades de producción en los Estados Unidos. Así que honestamente lo será.
      1. Alf
        Alf 7 julio 2020 18: 01
        0
        Cita: pmkemcity
        pero equiparado con las capacidades de fabricación de EE. UU.

        "¿Cómo puede tu madre, me disculpo, entender?"
        1. pmkemcity
          pmkemcity 8 julio 2020 05: 21
          0
          Cita: Alf
          "¿Cómo puede tu madre, me disculpo, entender?"

          Aviones totalmente metálicos.
          "En términos de alcance y duración del vuelo en el modo más ventajoso, el avión 130 tiene una ventaja significativa sobre los aviones La-7, Yak-3 y Yak-9U.
          Esta ventaja de la aeronave "130" en el rango de vuelo se puede utilizar para escoltar bombarderos de corto alcance a su alcance completo, siempre que se aumente aún más el suministro de combustible.
          En términos de potencia de la salva de disparo, el avión 130 tiene una superioridad significativa sobre los aviones La-7, Yak-3 y Yak-9U. El avión estaba equipado con cuatro cañones NS-23 síncronos con 300 cartuchos de munición. Cabe señalar que el futuro La-9 con uno de los mejores cañones fue considerado con razón el caza de pistón más fuertemente armado.
          En combate aéreo en maniobras horizontales y verticales a altitudes de 2000-6000 m, los aviones 130 y La-7 son equivalentes. Dentro de los 20-25 minutos de la batalla, pueden entrar en la cola del otro en el rango de fuego apuntado ...
          En combate aéreo con el avión Yak-3 en una maniobra horizontal a altitudes de 3000-5000 m, este último tiene una ligera ventaja sobre el avión "130". En las curvas de izquierda y derecha, el avión Yak-3 entra en la cola del avión "130" a una distancia de 200-300 ma través de 5-6 curvas. En maniobras verticales a altitudes de 3000-5000 m, el avión Yak-3 también tiene una ventaja sobre los 130 aviones ... "
          El 130 tenía una visibilidad de cabina significativamente mejor que no solo el La-7, sino también el alemán FV-190 y el caza Thunderbolt estadounidense ".
          1. Alf
            Alf 8 julio 2020 18: 48
            0
            Cita: pmkemcity
            Aviones totalmente metálicos.

            Estoy de acuerdo con su cita absoluta y completamente, pero ¿de dónde viene la posibilidad de producción en los Estados Unidos?
            1. pmkemcity
              pmkemcity 9 julio 2020 04: 50
              0
              Cita: Alf
              Estoy de acuerdo con su cita absoluta y completamente, pero ¿de dónde viene la posibilidad de producción en los Estados Unidos?

              Estados Unidos no tiene absolutamente nada que ver con eso. Estoy hablando de las capacidades de la URSS para producir un avión totalmente metálico, y nada más.
    3. Tamek
      Tamek 7 julio 2020 08: 27
      0
      Creo que aquí es necesario abordar este problema como una licitación para la compra. Por ejemplo, qué tipo de luchador compraría Noruega en el 40 para resistir con éxito a cualquier enemigo. Imagínate a ti mismo como el rey de Noruega, y tienes la oportunidad de comprar cualquier caza de 40 años de lanzamiento, ¿cuál será tu elección?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Alf
        Alf 7 julio 2020 18: 11
        0
        Cita: Tamek
        Por ejemplo, qué tipo de luchador compraría Noruega en el 40 para resistir con éxito a cualquier enemigo.

        Ninguna. Para contraatacar, debes tener numerosas fuerzas aéreas y un sistema de entrenamiento de pilotos en masa. No había ni uno ni el otro en Noruega-40.
        Da al menos 40 Starfury a los vikingos
        , el resultado sería el mismo.
    4. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 7 julio 2020 11: 54
      0
      Puedes identificar el grupo de los mejores aviones ... y necesitas identificar quién y cuántas veces fue derribado en la batalla ... y un ejemplo ... Pokryshkin 3 veces (1 en el MiG-3 y dos veces en la cobra), Kozhedub 0 una vez en la serie La. (aunque hubo aterrizajes de emergencia, su La regresaba al servicio). Skororokhov en La-5FN no solo no fue derribado sino que su Golondrina nunca fue dañada en la batalla. y al mismo tiempo, la luz nocturna alemana Heinz Schnaufer en el caza Me-110 terminado nunca fue derribada con 121 (o más bien 122) victorias registradas oficialmente, a diferencia del Hartmann de un año que reemplazó a 16 messers. ...algo como eso
      1. Rusticolus
        Rusticolus 8 julio 2020 20: 12
        0
        En realidad, Pokryshkin fue derribado 3 veces en el MiG-2. Una vez que el avión se perdió por completo. Todavía plantó el segundo, pero luego tuvo que dejarlo. Pero esto todavía era cuando Kozhedub estaba sentado en una escuela de vuelo. Pero La todavía no estaba a la vista.
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 8 julio 2020 23: 05
          0
          generalmente Pokryshkina ..... no, derribado una vez. y la segunda vez que sufrió daños en el MiG-3 por el ataque al Pe-2, que es muy similar al Me-110, otras fuentes afirman que Pokryshkin derribó el Su-2, lo cual dudo mucho, los diarios de Pokryshkin no se hicieron públicos. por esto es como es
          1. Rusticolus
            Rusticolus 8 julio 2020 23: 43
            0
            La primera vez que fue derribado en el área de Yass. Allí, tratando de aterrizar un avión, lo estrelló. La segunda vez en el área de Mogilev-Podolsky, la caída puede considerarse relativa. Aterrizó el avión con daños menores, e incluso trató de sacarlo con un grupo de soldados que abandonaban el cerco, pero luego tuvo que ser arrojado y quemado. Y la historia del Su-2 sucedió el primer día. Solo hay desacuerdo sobre cuál de los BBAP era. En general, todo sucedió en algún lugar dentro de un mes.
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 8 julio 2020 23: 53
              0
              dentro de un mes ...... cera la batalla aérea es segundos. hay una diferencia en el combate aéreo nocturno donde pasan hasta 4 horas en la búsqueda de un objetivo
              1. Rusticolus
                Rusticolus 8 julio 2020 23: 56
                0
                Quiero decir, ha pasado aproximadamente un mes desde la historia del Su-2 hasta el segundo derribo. Esto es lo difícil pero rápido que tuvo que aprender a luchar.
                1. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 9 julio 2020 00: 04
                  0
                  La historia del Su-2 es muy oscura. Tengo hechos de que Sanya derribó el Pe-2, y el tiempo de un segundo o meses no es importante, lo principal es que repito que los diarios de Pokryshkin no se hacen públicos
                  1. Rusticolus
                    Rusticolus 9 julio 2020 00: 09
                    0
                    Me temo que los diarios tampoco ayudarán aquí. La historia no es tan oscura. Siluetas confundidas, derribadas. Resultó ser suyo, e incluso perdió la flecha. Pokryshkin no fue puesto en la pared por esto. Está bastante claro que a pocas personas les gustaba hablar de esto. Ni él mismo ni los que estaban cerca. Especialmente después. Y luego el héroe, y parece que tal jamba que no se puede lavar. En general, creo que esto lo ayudó en gran medida a convertirse en un héroe. Consideró que dos tenían que luchar, por sí mismo y por ese tipo.
                    1. Partisano de Crimea 1974
                      Partisano de Crimea 1974 9 julio 2020 00: 18
                      0
                      Bueno, las historias de fuego amigo con tristes consecuencias siempre se camuflarán ... olvídate de esta historia ... déjala comer tal como es ... pero vamos al tema ... entonces, ¿qué tipo de luchador de la Segunda Guerra Mundial se irradió ... ...
                      1. Rusticolus
                        Rusticolus 9 julio 2020 00: 31
                        0
                        Hay demasiados factores diferentes en este tema. En un parámetro, uno, en otras tareas, otro, en tercer lugar, el tercero. Algunos de ellos no fueron para nada a esa guerra, aunque fueron muy buenos si todo era diferente. Es más fácil hablar de quién le gusta más a quién. Pero aquí, como dicen, "todos los marcadores son diferentes". Personalmente, me gusta más la serie MiG-3 posterior. Pero debido a los motores, no crecieron juntos. Desarrollarlo ya que el Yaki o Lavochkin podrían resultar un coche muy interesante. Al menos al comienzo de la guerra, él era el único que no era inferior a los alemanes en velocidad. Y del bimotor pesado, probablemente destacaría a los japoneses.
                      2. Partisano de Crimea 1974
                        Partisano de Crimea 1974 9 julio 2020 00: 48
                        0
                        Bueno, la historia con el MiG es bastante interesante, y comenzó con el I-185 que, según la idea del rey luchador Polikarpov, debería haber sido el mejor de los luchadores, pero la trágica muerte de Chkalov y el motor M-88 no terminado (que nunca se les ocurrió) pusieron fin a 185 -m, y fueron precisamente Mikoyan y Gurevich quienes respiraron la vida de este proyecto. pero no había motores, Polikarpov estaba marginado, pero había un planeador, luego se decidió pegarse en el rastreador AM, muy pesado, pero gracias a la inflación en dos etapas, fue muy poderoso para altitudes de 6-8 km, pero toda esta shnyaga no se justificó ... así que se desarrolló si el motor M-88, el MiG se convertiría en el luchador más poderoso, no solo en el Ejército Rojo sino también en todo el mundo ... qué calor hace. tal es selavy
                      3. Rusticolus
                        Rusticolus 9 julio 2020 00: 51
                        0
                        Si eso es correcto. MiG es el desarrollo de Polikarpov, pero aún sabía mucho sobre los luchadores. Pero no creció juntos.
                      4. Partisano de Crimea 1974
                        Partisano de Crimea 1974 9 julio 2020 01: 06
                        0
                        bueno, muchas cosas no han crecido junto con el MiG-3, por lo que Mikoyan y Gurevich no se dispararon con los reactivos a la perfección los terceros, solo sabemos que hubo muestras de prueba con ShVAK sincrónico y también con motores ASh-3. pero con las sincronizaciones ShVAK, inicialmente fue un fracaso, y el ASH-82 buscó mejores modelos. La-82 y el famoso Tu-5
                      5. Rusticolus
                        Rusticolus 10 julio 2020 10: 46
                        0
                        Más de 50 autos con ShVAK difícilmente se pueden llamar solo una muestra de prueba. Pero la mayoría de ellos se ensamblaron a partir de kits de automóviles confeccionados cuando ya se tomó la decisión de finalizar la producción.
                  2. Alf
                    Alf 9 julio 2020 17: 50
                    0
                    Cita: partisano de Crimea 1974
                    y el motor M-88 inacabado (que nunca se me ocurrió) puso fin al 185

                    Y nunca planearon poner M-88 en I-185 y no planearon.

                    Cita: partisano de Crimea 1974
                    motor M-88 no terminado (que nunca se les ocurrió)


                    El motor inacabado no se lanzará durante toda la guerra.
                  3. Partisano de Crimea 1974
                    Partisano de Crimea 1974 10 julio 2020 12: 16
                    0
                    motor inacabado ... toda la guerra ... el pato es el hecho del asunto es que toda la guerra se trajo pero nunca se trajo. y en el camino, ya sea en el 43 ° fieltro de techado en 44 en general en el M-88, el trabajo se volvió a favor del M-82 o más tarde (ASh-820 que hasta el día de hoy se presenta en una versión deformada en los viejos molinetes An-2 y Mi-4 , ... pero para nuestras ovejas ... La finalización en seco del M-88 no esperó su avión de ataque Su-6. Como resultado, nunca apareció en la parte delantera, probó el motor M-82, pero ya estaba ocupado en La, Tu-2, y en realidad en el IL-4 que trajiste, también DB-3f, no sé cuántos DB-3F estaban con los motores m-88. Según una fuente, hasta unos cinco mil con el M-88, otros tienen mucho menos luego, en un tercio, el resto ya se produjo con ASH-82, pero es más probable que esto se aclare si es interesante en las fábricas No. 18, 23,39 y 126, bueno, algo así con 88
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  • Oldzek
    Oldzek 6 julio 2020 19: 30
    0
    cuál es mejor decir solo el que usó todos estos aviones. Para mí, lo principal es la cabeza del piloto. Si nuestras águilas son pobres ... y las águilas volaron y ganaron en el I-16, PO-2, etc.
  • Cristall
    Cristall 6 julio 2020 22: 12
    -4
    Incluso puedes apostar en Zero ...
    1. Elena Zakharova
      Elena Zakharova 6 julio 2020 23: 10
      +1
      También me puse el A6M
      1. sg7s
        sg7s 8 julio 2020 14: 03
        0
        No está mal, el rey de la curva (Yaki, Ishaki y Spita en la curva están descansando, no escribiré números), PERO: protección del tanque (reflejada por los trazadores como encendedores), la protección del piloto y un poco más de velocidad.
        1. dauria
          dauria 8 julio 2020 18: 08
          +1
          , bueno, agrega un poco de velocidad.

          Entonces no "girará". riendo 22 sq. M. Ala de 2,5 toneladas y motor de consumo. Para agregar la velocidad, debe reducir el ala a 17, el motor si la estrella tiene el pecho grande hasta 1500 caballos. La masa aumentará, es necesario fortalecer el chasis. Allí se ven tanques de goma, armaduras y armas. Entonces se convertirá en un Focke-Wulf o La-5 decente.
          Su débil motor los arruinó. No había stock. Messer ganó con el mismo parapente (en tamaño) de España a las versiones checas de la posguerra volaron. De 700 caballos en el 37 a 2000 "en el recalentamiento" en el 45.
          1. sg7s
            sg7s 9 julio 2020 13: 23
            0
            Me encantan las respuestas razonadas. Tienes razón, pero ya hay una estrella, fuerzala (como la 82) y listo. No entendía por qué debería reducirse el área ... Juega con calidad, cambia la relación de aspecto. Por cierto, no olviden que la curva no es solo el radio, sino también la velocidad ... después de todo, medimos la curva en segundos. Y el Messer hizo a todos (ahora no sobre la curva) en un parapente no muy exitoso solo debido al genio de los ingenieros alemanes (reorganizado muñón, aletas seccionales controladas, SRD (¡y esto está en el año 42 (!)) versatilidad, modularidad, forma invertida, paso automático, cañón en colapso, etc.)
            1. dauria
              dauria 9 julio 2020 13: 58
              +1
              este no es solo el radio, sino también la velocidad ... después de todo, medimos el giro en segundos.

              Todo parece estar bien contigo. Solo trata de seguir adelante. Sobrecarga: el cuadrado de la velocidad por radio. El ala no puede funcionar más que un determinado Su (bueno, ángulo de ataque). Medios: no dará la fuerza de elevación necesaria = sobrecarga a la masa.
              O reduzca el peso o aumente el área.
              Así que lo entendemos: no necesitas un súper acróbata, no necesitas un súper corredor, no necesitas un súper fuerte. Se necesita un luchador. Como dijo Kurt Tank: "No hago un caballo de premio, sino un caballo resistente a la caballería".
              En principio, la historia de la creación y modificaciones del FW 190 es el estándar de un enfoque competente. Prototipo: motor más débil, ala más pequeña. El motor no entró en serie - pone otro más pesado, más potente - e inmediatamente aumenta ligeramente el ala y en envergadura y disminuye la constricción. Él mismo voló alrededor de sus autos e inmediatamente entendió: "el automóvil ha perdido su" volatilidad "(¿un término interesante para un diseñador?). Luego se dio cuenta de que las perspectivas de la estrella se habían acabado (pone una línea de agua en el Dora) y alarga el fuselaje insertándolo en la cola y recalculando las áreas.
              Su planeador siempre coincide exactamente con el motor. Y las cualidades motrices de combate en armaduras, armas, alcance.
              En realidad, me gusta La-5 y, por lo tanto, se las arreglaron en condiciones tan bestiales con el déficit más salvaje no solo para no quedarse atrás, sino también para hacer algo con este alemán.
              1. sg7s
                sg7s 9 julio 2020 19: 54
                +1
                Regular. en los dedos: un movimiento estable, creado principalmente por la fuerza de elevación, una parte de la cual (multiplicada por el coseno gamma (ángulo de balanceo) se mantiene en el horizonte (sin bajar). Es decir, equilibra el peso, la otra parte (por seno) en realidad "redondea" (que mis profesores me perdonen) trayectoria. Fuerza de elevación - Su x densidad x velocidad al cuadrado x área a la mitad. Indicó correctamente el área, pero se olvidó del perfil y la forma en sí (que se simplifican y crean este mismo coeficiente. Su. Sobrecarga en una curva = 1 / cos del ángulo de balanceo, es decir, un giro de 60 grados da exactamente 2 unidades. La potencia del motor nos permite mantener el avión en una curva con un gran balanceo debido a una mayor velocidad (si su potencia permite aumentar el ángulo de balanceo, la única pregunta es la resistencia del piloto (un giro con una tirada de más de 60 es una cifra de acrobacia aérea). Lo principal permanece: Su (su reserva hasta el crítico del ángulo de ataque) y PESO, que debe equilibrarse con una parte del levantamiento (por lo que el Fokker nunca se consideró como una esquina de la esquina)
                Sobre "volatilidad". Los pilotos tienen ese término. Por ejemplo, el Yak-42 está muy "volador", dijimos, "lo siembras y vuela" ... Sobre un pequeño cadáver - "donde saqué el mineral - allí y me senté" .... Y en - en general, estoy de acuerdo contigo ...
                1. dauria
                  dauria 9 julio 2020 21: 46
                  0
                  Tan significativo en los dedos


                  riendo Este giro te fue dado ... Bueno, tú mismo entiendes todo.
                  Para minimizar el radio (y el tiempo también) es necesario reducir la velocidad y aumentar el ángulo. Al mismo tiempo, manténgalo en el horizonte, es decir, aumente la sustentación (ambas proyecciones). Y esto es densidad, cuadrado de velocidad, área y Su. O reducir el peso. Es decir, volar más bajo, con un ala de apoyo gruesa, con una pequeña carga en el área. Además, es lo suficientemente fuerte, más un motor con el margen necesario, ya que Cx crece en proporción al cuadrado Su (¿recuerdas que hay un cuadrado Su 2pi por debajo del factor de alargamiento y forma?).
                  Por lo tanto, nadie optimizará el avión por el tiempo y el radio de giro. De lo contrario, obtenga un biplano. Y aquí es, literalmente, de las instrucciones del año 43
                  En un turno, La-5 entra en la cola del Me-109 a través de tres o cuatro turnos. A pesar de esto, no se recomienda transferir la batalla a los turnos debido a las deficiencias generales de la batalla en los turnos. Si por alguna razón el enemigo mismo se convierte en una curva, entonces puedes perseguirlo en una curva, pero con una cubierta indispensable desde arriba, ya que a menudo el enemigo transfiere la batalla a las curvas para forjar a nuestros luchadores y golpearlos desde arriba.
            2. dauria
              dauria 9 julio 2020 16: 04
              0
              arma en el colapso y así sucesivamente.)


              Mmm, Daimler-Benz no sacó un arma real "en colapso". La pistola se estaba sobrecalentando. La nuestra, sí, está en el colapso en su forma más pura. El arma del alemán estaba detrás del motor, y en el colapso había un tubo vacío al eje de la caja de cambios y al buje. Pero esto es así, pequeñas cosas. Pero lo que te voy a aconsejar, lee -http: //wio.ru/tacftr/ww2p1.htm
              Este es el 43º año de instrucción. Y resulta que un giro no es una maniobra recomendada, y lo principal son las tácticas y la capacidad de usar cada segundo libre para exceder. Y todas las cifras límite de velocidad y velocidad de ascenso no son tan importantes. Y el equilibrio de todos los parámetros es importante, y el nivel de formación de pilotos es sobre todo. No es solo que Kozhedub y Pokryshkin bosquejaron sus batallas y observaron de cerca al alemán y sus trucos.
              Saludos hi
  • Tamek
    Tamek 7 julio 2020 08: 10
    -1
    Debe elegir por año, a partir del 39. Un total de siete debería tener éxito.
  • Pavel57
    Pavel57 7 julio 2020 08: 35
    -3
    Cita: Elena Zakharova
    Hay más héroes en los yaks.

    Un excelente criterio de comparación es el número de héroes por número de aviones producidos.
    1. Aag
      Aag 8 julio 2020 23: 09
      0
      Intenta realizar una encuesta, al menos, entre tus amigos: ¿qué coche es mejor. A continuación, ¿cuál te gustaría tener? ¿Y cuál pueden realmente permitirse comprar y operar? Como dicen, hay tres grandes diferencias))). Añade un factor de tiempo: " por tres rublos, pero ayer, o cinco, pero hoy "
      Entonces, aparentemente, con cualquier producto, producto ... Con armas, probablemente sea aún más difícil: con respecto al tema de la encuesta, los combatientes de la Segunda Guerra Mundial, el costo (producción, operación), la capacidad de supervivencia (combate y operacional), por supuesto, -LTX , y mucho, mucho más ... Entonces, tal como se aplica al equipo militar. Muchos de los parámetros anteriores se nivelan mediante la efectividad del combate o, en ausencia de ellos, se compensan parcialmente.
      Lo siento, es mucho como ... Pero, espero, traje mi pensamiento (!)))) ... hi
    2. Pavel57
      Pavel57 9 julio 2020 09: 44
      0
      Cita: Pavel57
      Cita: Elena Zakharova
      Hay más héroes en los yaks.

      Un excelente criterio de comparación es el número de héroes por número de aviones producidos.


      No está claro por qué se lanzaron las desventajas. Entonces, otro criterio es el número de aviones derribados por un tipo particular de caza. Pero los héroes son más fáciles de contar. Tal vez alguien escribirá uno con un análisis similar.
  • Pavel57
    Pavel57 7 julio 2020 08: 36
    0
    Cita: pmkemcity
    Creo que La-9 y La-11 deberían incluirse necesariamente, porque son la misma La-7, pero equiparadas con las posibilidades de producción en los Estados Unidos. Así que honestamente lo será.

    Hay un ejemplo histórico: la batalla de La-9 contra R-51 en el Lejano Oriente después de la guerra. El resultado es un empate - por ceros.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 7 julio 2020 11: 44
      0
      Cita: Pavel57
      Cita: pmkemcity
      Creo que La-9 y La-11 deberían incluirse necesariamente, porque son la misma La-7, pero equiparadas con las posibilidades de producción en los Estados Unidos. Así que honestamente lo será.

      Hay un ejemplo histórico: la batalla de La-9 contra R-51 en el Lejano Oriente después de la guerra. El resultado es un empate - por ceros.

      En China, el La-11 a menudo se encontró en el aire con el caza P-38 Lightning y el P-51 Mustang. Uno de ellos, el 2 de abril de 1950, terminó tristemente para los estadounidenses. Esa mañana, un par de combatientes, liderados por el piloto Guzhov, interceptaron y destruyeron dos Mustangs que invadieron el espacio aéreo de China.
  • Pavel57
    Pavel57 7 julio 2020 08: 41
    -1
    Cita: rzzz
    Cita: Pavel57
    La proporción de héroes que vuelan sobre ella es bastante notable.

    Eso es lo que dice contra el avión. El dispositivo era muy complejo, solo los pilotos de clase alta podían manejarlo.


    Aquí todo es ambiguo. Pilotos pre-entrenados fueron puestos en aviones domésticos, y luego la selección natural sobrevivió, ya experimentada.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 8 julio 2020 14: 19
      0
      La Cobra tiene centrado trasero. Nuestros pilotos estaban acostumbrados después de la I-16, pero los estadounidenses no.
  • NF68
    NF68 7 julio 2020 16: 22
    +1
    En teoría, sería necesario comparar los luchadores de primera línea con los de primera línea. Multipropósito con multipropósito, escolta de luchadores con escolta de combate, luchadores de gran altitud con luchadores de gran altitud, etc. De lo contrario, obtienes algo como comparar cálido con suave.
  • Barón pardus
    Barón pardus 8 julio 2020 09: 05
    0
    ¿PARA QUÉ? Si necesitas un cazabombardero, entonces este es P47, o Corsair, o Tempest, o P38, o FW190. Si necesitas un caza escolta, este es un Mustang 51D, con Merlín (y no con Allison). Si necesita derribar bombarderos pesados, entonces necesita FV190, P38 o Ki84, o Raiden. La tempestad también puede manejarlo, 4 armas son hispanas, nadie dejará al ofendido. Había muchos muy buenos luchadores de primera línea, Spitfire, G55, PE2005, M205 (los italianos son olvidados injustamente, pero los luchadores Machchi, Fiat y Reggian eran excelentes), Ki 61, Ki100, Ki84, N1K1J, nuestro Yaki y La. Los luchadores basados ​​en portaaviones, estos son Hellket, Corsair y Sifaier, si por la suma de todos los indicadores: Velocidad, maniobra, armamento, alcance ... Yo llamaría al Supmarin Spitfayer MKXIV. La maniobrabilidad de EMNIP no fue inferior a la Yak-3 y LA. En velocidad y velocidad de ascenso superior. Llevó hasta 500 kg de bombas (esto ciertamente no es Rayo ni Tempestad). Armamento 2 pistolas, 2 ametralladoras pesadas. En general, en términos de TTX agregado, simplemente no hay igual que Spitfayer. Incluso hicieron de él un luchador basado en portaaviones. Spitfire Mk14 es más rápido que La7, mayor velocidad de ascenso, mayor radio de acción e igual maniobrabilidad. La balística de cañón HISPANO es mucho mejor, el proyectil es más pesado, el B20 tiene una mayor velocidad de disparo. La7 tiene todos los puntos de disparo en la nariz. En el armamento La-7, en mi humilde opinión es mejor, pero dada la superioridad de Sptifaier en velocidad y ascenso con todas las demás cosas iguales (maniobra horizontal), Spitfaier parece ser el mejor luchador. Además, Spit tenía una mejor automatización.
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 8 julio 2020 11: 51
    0
    Cita: Crimea partisana 1974
    Puedes identificar el grupo de los mejores aviones ... y necesitas identificar quién y cuántas veces fue derribado en la batalla ... y un ejemplo ... Pokryshkin 3 veces (1 en el MiG-3 y dos veces en la cobra), Kozhedub 0 una vez en la serie La. (aunque hubo aterrizajes de emergencia, su La regresaba al servicio). Skororokhov en La-5FN no solo no fue derribado sino que su Golondrina nunca fue dañada en la batalla. y al mismo tiempo, la luz nocturna alemana Heinz Schnaufer en el caza Me-110 terminado nunca fue derribada con 121 (o más bien 122) victorias registradas oficialmente, a diferencia del Hartmann de un año que reemplazó a 16 messers. ...algo como eso

    No estoy de acuerdo. Los excelentes pilotos lucharon bien en aviones mediocres, y los mediocres lucharon mal en buenos aviones. Usted ofrece evaluar a los pilotos, y se propone evaluar los aviones.
    1. Vladimir Mashkov
      Vladimir Mashkov 8 julio 2020 12: 08
      +1
      Repito: es imposible determinar de manera inequívoca el "mejor caza", solo puedes determinar los grupos de aviones más adecuados para realizar ciertas tareas bajo ciertas condiciones, ¡y TODOS serán inferiores al resto de alguna manera!
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 8 julio 2020 14: 41
        +1
        "¿Y hablar?" riendo
  • Graz
    Graz 8 julio 2020 12: 03
    0
    hablemos de esto, hablemos de cómo vivimos riendo
  • 123456789
    123456789 8 julio 2020 12: 24
    0
    Cita: dauria
    De madera contrachapada Yak y La.

    Y los consideras como compuestos y luego no será tan triste hi
    Así que mi voto es por La-5, que en Gorki reunió a tías y niños, envolviendo tubos de acero con cinta de kipers, colas de madera contrachapada y alas ensambladas y pegadas. El avión es un soldado.

    Compare sus características con el Me-262.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 8 julio 2020 14: 33
      0
      Cita: 123456789
      ¿Los consideras compuestos?

      Correcto. La madera contrachapada es un compuesto por definición.
      Y también algunas de sus especies se llamaban patéticamente plásticos en capas de madera.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 8 julio 2020 22: 03
    0
    ¿Y qué sentido tiene hablar de ellos? Honestamente. Todo dicho cien veces.
    Todos volaron hacia ellos, experimentaron toda la verdad ... Participaron en batallas aéreas. ¿Libra de agua en un mortero? No entiendo la esencia de las reuniones ...
    Otra conversación, de repente los pilotos del frente realmente regresaron.
    Y, bueno, vamos ... ¿Te acuerdas de cómo fui allí, cerca de Kovel, a la cola de los cuatro "Messers"! ... ¡Y los tiré a todos los parásitos al infierno! ... En mi Lavochkin.