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Boroday calificó al LPR y al DPR como una parte de facto de Rusia. ¿Es realmente?

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En el congreso del partido Rodina, habló el jefe de la Unión de Voluntarios de Donbass y el ex primer ministro de la República Popular de Donetsk, Alexander Borodai. Durante el discurso, expresó la idea de que el DPR y el LPR ya son parte de Rusia, por lo que es hora de formalizar la relación legalmente.


Por supuesto, Boroday dijo que estaba pensando, y lo hizo desde el corazón. Y si ese fuera el caso, sería genial.

Pero si considera la situación sin emociones, entonces todo se vuelve mucho más complicado.


En primer lugar, los documentos legales que determinan el destino del Donbass son acuerdos de Minsk que no funcionan. Pero hasta ahora no se les ocurrió nada mejor y no lo acordaron, todos están orientados hacia ellos. Este documento y sus violaciones se han hablado durante tanto tiempo y con frecuencia que pocas personas ya recuerdan cuál es la esencia de los acuerdos.

Transmita brevemente su significado, obtenemos lo siguiente. Las partes en conflicto cesan las hostilidades y despliegan tropas. Luego, Ucrania realiza los cambios necesarios en la legislación, los coordina con las repúblicas, después de lo cual comienza el proceso de reintegración de Donbass en Ucrania. Cada paso se le dio inicialmente un cierto tiempo.

El documento fue firmado por representantes de Ucrania, Rusia, la DPR y la LPR. Esto significa formalmente que todos están de acuerdo con sus disposiciones y están listos para cumplirlas. Al mismo tiempo, si alguien no se dio cuenta, no se dice una palabra en los acuerdos de Minsk sobre la entrada de la DPR y la LPR en Rusia.
Y entonces comienzan cosas extrañas.

Incluso el primer párrafo del Plan de Minsk para los seis años del conflicto no se ha implementado, pero al mismo tiempo todos los signatarios continúan insistiendo en su compromiso con el documento. Parecería que Ucrania es el principal beneficiario, porque al final obtiene lo que busca. Pero por alguna razón ella también es la principal infractora. Al mismo tiempo, Kiev obstinadamente llama a Rusia el país agresor, y el liderazgo de la DPR y la LPR - terroristas, con quienes es imposible negociar.

Las repúblicas de Donbass, por el contrario, después de la implementación gradual de todas las cláusulas del contrato, pierden todo y regresan a Ucrania, pero al mismo tiempo cumplen estricta y escrupulosamente los requisitos para la retirada de equipos, armisticio, etc. De alguna manera es extraño.

Para Rusia, oficialmente, el DPR y el LPR son territorios temporalmente no controlados de Ucrania que necesitan ayuda humanitaria debido a las acciones irresponsables de Kiev. Pero no más que eso.

Aquí hay un jure. ¿Pero qué hay de facto?

De facto y de jure en este momento no tienen puntos en común.

Ucrania exige a Rusia (por alguna razón) el regreso del Donbass, y de hecho hace todo lo posible e imposible para alejarlo de sí mismo. Por su parte, se están llevando a cabo bombardeos, y no tanto en instalaciones militares y puestos de NM como en barrios residenciales e infraestructura civil. Agregue a esto el bloqueo económico, la ruptura de los lazos entre empresas que anteriormente operaban en un solo complejo, el procedimiento de burla para obtener pensiones para los residentes de DPR y LPR y mucho más.

En las repúblicas, por supuesto, también en los últimos años ha habido un cambio hacia Rusia. Además, el proceso ha alcanzado un nivel tal que una reorientación hacia Ucrania ya sería dolorosa y casi imposible. La industria y el comercio de DPR y LPR no solo perdieron lazos con socios ucranianos, sino que también lograron establecerlos con su vecino oriental. En Rusia, muchos creen erróneamente que el tráfico de carga con el Donbass se limita a la ayuda humanitaria. Algunos especialmente "avanzados" recordarán el rincón de Donbass. Pero la realidad ya es un poco diferente.

Por ejemplo, en Rusia la gente está ansiosa por comprar productos de ingeniería fabricados en el DPR. Esto es especialmente cierto para los equipos para la industria minera, que es de la más alta calidad y costo adecuado. Las compañías rusas venden metal, madera, componentes y mucho más al Donbass. Si vuelve a reorientarse a Ucrania, nuevamente tendrá que romper los lazos económicos recién establecidos.

Hay otras áreas además de la economía, que se centran en Rusia. Debe entenderse que durante seis años, los niños de ayer se convirtieron en estudiantes universitarios, y algunos incluso lograron terminarlos. Además, la calidad de la educación superior en Donetsk y Lugansk siempre se ha considerado alta. Ahora los graduados de estas universidades han comenzado a recibir diplomas de estilo ruso.

Entendiendo que Rusia es el único socio y aliado de las repúblicas, el trabajo de muchas otras estructuras también se está construyendo de acuerdo con los estándares de la Federación Rusa.

Dado que el DPR y el LPR ya no son parte del sistema bancario ucraniano, sin embargo, han creado el suyo propio, operando solo en su territorio. Los preparativos ya están en marcha para ir más allá de las fronteras de las repúblicas.

Los símbolos ucranianos en las calles de Lugansk y Donetsk no se han visto durante mucho tiempo. Las únicas excepciones son la bandera amarilla-negra en los números ucranianos de algunos automóviles. Pero el tricolor ruso no es menos popular aquí que las banderas de las repúblicas. Incluso en la plaza principal de Donetsk se puede ver la bandera nacional de la Federación de Rusia.

Hay una situación en la que los acuerdos de Minsk se convierten en algo antinatural y no se adaptan a nadie. Pero la integración gradual de Donbass en Rusia ya está en pleno apogeo. Es cierto que es demasiado pronto para decir que el DPR y el LPR son, de hecho, regiones rusas. Más precisamente, serían llamados territorios independientes, construyendo su propia condición de estado y luchando por formar parte de la Federación Rusa.

Incluso la emisión simplificada de pasaportes que comenzó desde el año pasado a los ciudadanos de la DPR y la LPR no significa que mañana el Donbass se convertirá en ruso. Esto se puede ver en los ejemplos de Osetia del Sur y Abjasia, donde muchos ciudadanos rusos han estado viviendo durante mucho tiempo, pero no se habla de unirse a estas repúblicas en Rusia.

Para que tenga lugar la entrada de Donbass en la Federación de Rusia, todo lo que se necesita es el deseo de Rusia. Me alegra que en la Federación de Rusia se esté hablando de esto cada vez más a menudo, incluidos políticos conocidos. Donbass, por otro lado, hizo su elección hace mucho tiempo, desde 2014.
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58 comentarios
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  1. ul_vitalii
    ul_vitalii 6 julio 2020 13: 19 nuevo
    +8
    Probablemente, en virtud de sus capacidades, Boroday se apresura de esta manera. En todas las direcciones, hay presión sobre los participantes en los acuerdos de Minsk, y por su parte hay un puñado de tierra en la tumba de Chubati. Sí
    1. Insurgente
      Insurgente 6 julio 2020 14: 17 nuevo
      0
      Boroday calificó al LPR y al DPR como una parte de facto de Rusia. ¿Es realmente?

      Pero cuando comienzas a descubrir cómo, de hecho, comienza la diversión, Peskov dice que escucha por primera vez lol y en general "fuera del negocio", y Strelkov puso completamente la campana vacía de Beard ...

      El secretario de prensa del presidente de Rusia, Dmitry Peskov, comentó sobre la declaración del primer primer ministro de la autoproclamada República Popular de Donetsk, Alexander Borodai, que el DPR y el LPR pronto se convertirán en parte de Rusia.
      Cita: D. Peskov
      En cuanto a algunos pasos hacia Rusia, no tengo información sobre esto



      El ex jefe del Ministerio de Defensa de la RPD, Igor Strelkov, elogió las palabras del ex primer ministro de la RPD, Alexander Borodai, de que el Donbass podría convertirse en parte de Rusia. No creía en las palabras de su antiguo partidario y las llamó "una charla irresponsable".

      Cita: I.I. Strelkov
      Charla irresponsable. Eso es todo lo que puedo decir sobre la opinión de Beard. Dijo que para parecer un ultrapatriota

      Según él, por el bien de una frase roja, Boroday no perdonaría a su propio padre. Strelkov señaló que el DPR y el LPR algún día ciertamente se convertirán en parte de Rusia. Boroday habla de esto con el único propósito: parecer un ultrapatriota.
      1. Turno de guardia
        Turno de guardia 6 julio 2020 15: 58 nuevo
        0
        Oculto en la Constitución: Donbass se convertirá en parte de Rusia. El politólogo Vladimir Karasev señaló las posibilidades ocultas de la Constitución actualizada. Hizo hincapié en que, gracias a una de las enmiendas, el Donbass podría convertirse en parte de Rusia.

        "Donbass pasará a formar parte de la Federación de Rusia en virtud del artículo 67 de la nueva Constitución de Rusia", dijo el analista político de Moscú Vladimir Karasev. En su comentario para Donbass Today, señaló la posibilidad oculta de una Constitución actualizada.

        Según él, una de las enmiendas (discurso sobre el artículo 67) se complementa con el concepto de "territorios federales". "Esta es la forma de devolver a Rusia las tierras rusas que algunas antiguas repúblicas soviéticas" se llevaron "con ellas", dijo, recordando una reciente declaración del presidente ruso Vladimir Putin "sobre la injusta e incorrecta secesión de las antiguas repúblicas soviéticas de la URSS". El experto enfatizó que el curso elegido por el jefe de estado fue apoyado por ciudadanos rusos, como lo demuestra la votación exitosa de las enmiendas.

        En su opinión, la situación en torno a la cuestión ucraniana se desarrollará de acuerdo con el siguiente escenario.

        "En las negociaciones en el formato normando, Kiev recibirá un ultimátum sobre el estado especial de Donbass. No se cumplirá. Después de los plazos para cumplir los requisitos, se tomará una decisión para obligar a Ucrania a la paz", dijo Karasev.
        1. Polímero
          Polímero 6 julio 2020 20: 35 nuevo
          +1
          Cita: Guard Turn
          "En las negociaciones en el formato normando, Kiev recibirá un ultimátum sobre el estado especial de Donbass. No se cumplirá. Después de los plazos para cumplir los requisitos, se tomará una decisión para obligar a Ucrania a la paz", dijo Karasev.

          Hmm ... Me pregunto si se trata de esto:
          La Federación de Rusia exige que Ucrania muestre el texto de las enmiendas a la constitución para consolidar el estatus especial de Donbass

          https://topwar.ru/172746-rossija-trebuet-ot-ukrainy-zakrepit-pravovoj-status-donbassa.html
          ? Honestamente, después de esta noticia, alguna esperanza para una solución al problema se inundó nuevamente, aunque muy pequeña.
        2. persona privada
          persona privada 6 julio 2020 21: 35 nuevo
          0
          Después de los plazos para cumplir con los requisitos, se tomará una decisión sobre obligar a Ucrania a la paz ", dijo Karasev.

          ¿Quién si no es un secreto? Ucrania es un absceso purulento y Occidente lo apoyará firmemente para provocar a Rusia.
        3. aybolyt678
          aybolyt678 6 julio 2020 21: 44 nuevo
          0
          Cita: Guard Turn
          Después de los plazos para cumplir con los requisitos, se tomará una decisión sobre obligar a Ucrania a la paz ", dijo Karasev.

          Pero Peskov piensa diferente ... Zona de amortiguamiento de Donnbass. Entonces, Rusia tiene la oportunidad de luchar mientras permanece en el negocio. En las mejores tradiciones del Departamento de Estado. Y no sé si es bueno o malo. Parece funcionar pero no feliz. Esto no está en ruso triste
          1. Lontus
            Lontus 7 julio 2020 09: 16 nuevo
            +3
            Cita: aybolyt678
            1. Rusia tiene la oportunidad de luchar mientras permanece en el negocio. En las mejores tradiciones del Departamento de Estado. 2. Y no sé si es bueno o malo. 3. Parece funcionar pero no feliz. Esto no está en ruso

            1.No Rusia, sino Rusia.
            2. Muy mal.
            3. No funciona ... Al menos no a favor de Rusia y los rusos.
      2. Observer2014
        Observer2014 6 julio 2020 20: 52 nuevo
        -3
        Cita: Insurgente
        Boroday calificó al LPR y al DPR como una parte de facto de Rusia. ¿Es realmente?

        Pero cuando comienzas a descubrir cómo, de hecho, comienza la diversión, Peskov dice que escucha por primera vez lol y en general "fuera del negocio", y Strelkov puso completamente la campana vacía de Beard ...

        El secretario de prensa del presidente de Rusia, Dmitry Peskov, comentó sobre la declaración del primer primer ministro de la autoproclamada República Popular de Donetsk, Alexander Borodai, que el DPR y el LPR pronto se convertirán en parte de Rusia.
        Cita: D. Peskov
        En cuanto a algunos pasos hacia Rusia, no tengo información sobre esto



        El ex jefe del Ministerio de Defensa de la RPD, Igor Strelkov, elogió las palabras del ex primer ministro de la RPD, Alexander Borodai, de que el Donbass podría convertirse en parte de Rusia. No creía en las palabras de su antiguo partidario y las llamó "una charla irresponsable".

        Cita: I.I. Strelkov
        Charla irresponsable. Eso es todo lo que puedo decir sobre la opinión de Beard. Dijo que para parecer un ultrapatriota

        Según él, por el bien de una frase roja, Boroday no perdonaría a su propio padre. Strelkov señaló que el DPR y el LPR algún día ciertamente se convertirán en parte de Rusia. Boroday habla de esto con el único propósito: parecer un ultrapatriota.
        Ya ves cómo la política te ha endurecido. Tú mismo no crees en los tuyos. Bueno, en el sentido con quién en el mismo lado del frente. Acuerda algo genial política. Lo que es más fácil. Dispara a un enemigo específico. O defiende políticamente tus intereses. ¿O más fácil? Hay un enemigo específico. Aquí ... Podría ser cualquier cosa. guiño
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 6 julio 2020 13: 26 nuevo
    0
    Y recientemente dije que soy el rey del Universo de los viejos sofás en nuestro edificio de gran altura ...
    Quiero decir que todos pueden y dicen que quiere, que quiere ver como tal y que la censura no prohíbe.
    Bueno, pero el hecho ... En general, tampoco me reconocieron como el rey del universo ... Hasta ahora ...
    1. Una buena
      Una buena 6 julio 2020 13: 32 nuevo
      0
      Me da vergüenza preguntar si la morena Sparrow Feather estaba anunciando este sofá. guiño
    2. Tio lee
      Tio lee 6 julio 2020 13: 36 nuevo
      +7
      Cita: Líder de los Redskins
      no reconoció ...

      Y esto es mientras tu sofá no está en tracción de fotones ...
      Pero en esencia: ¿cuánto más estará LDNR en el limbo?
    3. Lipchanin
      Lipchanin 6 julio 2020 14: 11 nuevo
      +4
      Cita: Líder de los Redskins
      En general, tampoco me reconocieron como el rey del universo.

      Tienes que ser modesto lol
  3. Svarog
    Svarog 6 julio 2020 13: 31 nuevo
    0
    Ucrania es un país en bancarrota, mientras que Estados Unidos está completamente controlado por Estados Unidos, ni Estados Unidos ni Ucrania son rentables para tener LDNR como parte de él ... son caros ... Pero la situación que Estados Unidos puede agravar en cualquier momento. Por esta razón, el nodo todavía no se corta. Aunque en 2014 este problema podría resolverse muy rápidamente ... y ahora también ... pero los líderes rusos temen las sanciones personales ... En cualquier caso, Rusia tendrá que resolver el problema.
    Los no políticos ucranianos declaran cada vez más la guerra contra Rusia ... por lo que no tiene sentido esperar, es necesario incluir LDNR en Rusia.
    1. antivirus
      antivirus 6 julio 2020 14: 46 nuevo
      +1
      ¿Cuánto cuesta crear su "Andoru" en la frontera de los Estados Unidos y México? - en general --- la política independiente de Rusia en el mundo
  4. Ross xnumx
    Ross xnumx 6 julio 2020 13: 33 nuevo
    -5
    La entrada de la LPR y la DPR en Rusia está cerrada. Velocidad de decisión:
    Para que tenga lugar la entrada de Donbass en la Federación de Rusia, todo lo que se necesita es el deseo de Rusia.

    No depende del deseo de Rusia, como podría parecer a primera vista, sino de la calificación de las autoridades rusas. Esta es una carta de triunfo en las próximas elecciones de 2021 (si no antes, también debemos lanzar SP-2) ...
    1. BecmepH
      BecmepH 6 julio 2020 18: 04 nuevo
      0
      Cita: ROSS 42
      en el futuro

      Al punto !!!
  5. Anatole Klim
    Anatole Klim 6 julio 2020 13: 35 nuevo
    +9
    Putin dijo recientemente que durante el colapso de la URSS, las antiguas repúblicas soviéticas recibieron una gran cantidad de "territorios históricos tradicionales rusos", y sería bueno devolver estos territorios recibidos como obsequios. Espero que el segundo paso después de Crimea sea el sufriente Donbass.
    1. iouris
      iouris 11 julio 2020 16: 28 nuevo
      +1
      Cita: Anatole Klim
      Putin dijo recientemente que

      La Federación Rusa es parte de Rusia.
      1. Anatole Klim
        Anatole Klim 11 julio 2020 16: 42 nuevo
        0
        Cita: iouris
        La Federación Rusa es parte de Rusia.

        Lo siento, no entendí tu promesa, la Federación Rusa es parte del Imperio Ruso, la RSFSR, la URSS, simplemente no entendí que quieres decir que la Federación Rusa es parte, ¿qué?
  6. Aleksandr21
    Aleksandr21 6 julio 2020 13: 37 nuevo
    +3
    Observando la situación durante 5 años (después de la firma de los acuerdos de Minsk) llego a la conclusión de que la situación actual, cuando el conflicto se congela y no se mueve, se adapta a todos los participantes y garantes de estos acuerdos. Todo está claro con Ucrania en su conjunto, no iban y no iban a implementar estos acuerdos de Minsk, la posición también se ha aclarado con la UE (durante ese tiempo), probablemente muchos han notado que las sanciones se extienden contra Rusia cada año, pero ni Alemania ni Francia no obliga a Ucrania a cumplir con estos acuerdos, sería posible resolverlo muy rápidamente, pero las negociaciones continúan de año en año y no hay resultado, todo es muy interesante con la posición de Rusia, por un lado estamos tratando de obligar a Ucrania a cumplir con los acuerdos de Minsk , pero por el otro entendemos que Ucrania no los cumplirá y que la UE (en la persona de Alemania, Francia) tampoco tiene prisa por presionar a Ucrania. Y resulta que este es un callejón sin salida ... ¿por qué entonces no dejamos estos acuerdos y no resolvemos el problema de manera diferente? Tal vez entonces, la UE sentirá que el olor está frito y que realmente necesita resolver el problema y no crear la ilusión de negociaciones interminables. Debido a que esta historia durará hasta que la situación de conflicto / garante de los acuerdos esté satisfecha con la situación actual, y lo que nuestros medios escriban que el proceso ha comenzado, la situación está cambiando y todo lo demás ... 5 años, esta situación no se mueve desde un punto muerto y todavía puede estar en esta posición por otros 10-15 años. En cuanto al futuro de LDNR, no veo la voluntad política de los líderes para aceptarlos como parte de Rusia, veo negociaciones cuando nuestros negociadores intentan empujar a LDN de regreso a Ucrania en nuestros términos y eliminar las sanciones de Rusia, pero no hay ningún deseo de aceptarlos como parte de Rusia. Y no importa lo que Borodai, Pushilin diría, estas no son las personas que influyen en este proceso.
    1. BecmepH
      BecmepH 6 julio 2020 18: 06 nuevo
      0
      Cita: Aleksandr21
      estamos tratando de obligar a Ucrania a cumplir con los acuerdos de Minsk,

      ¿Cómo es eso?
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 6 julio 2020 19: 19 nuevo
        -1
        Cita: BecmepH
        ¿Cómo es eso?


        Por presión política y negociación. No creo que nuestros negociadores lleguen a las reuniones con las manos vacías, seguramente tienen algunas cartas de triunfo que pueden presionar a Ucrania. Por ejemplo, la entrada de LDNR en Ucrania (en nuestros términos). Ucrania no está interesada en tal situación, pero no puede negarse a negociar, porque entonces Rusia puede reconocer la independencia de estas repúblicas, eventualmente llevarla a Rusia o simplemente evitar el regreso de Donbass a Ucrania, ¿esto crea presión sobre Ucrania? seguro. Otra cosa es que no utilizamos todas las herramientas y palancas para resolver este problema, porque se pueden aplicar sanciones contra Ucrania. algún tipo de apalancamiento económico, etc. simplemente no hay voluntad política para un enfoque más duro

        O tal vez hay un intento de presionar de alguna manera a Ucrania en general, una ilusión y detrás de escena ya hemos acordado todo lo que la situación está congelando y creando la apariencia de negociaciones, tampoco excluyo esta opción. Y cómo los negociadores solo lo conocen ... lo único que se puede decir con certeza es que no hay resultado, por qué no lo hay, no lo sé ...
        1. BecmepH
          BecmepH 7 julio 2020 17: 36 nuevo
          0
          Cita: Aleksandr21
          Por presión política y negociación.

          O tal vez un intento de presionar a Ucrania en general es una ilusión
          Contradictorio))
  7. Livonetc
    Livonetc 6 julio 2020 13: 40 nuevo
    +4
    Después de todo, no hay duda de que Osetia del Sur tarde o temprano se convertirá en parte de Rusia.
    Las regiones de Donetsk y Lugansk tienen todo el derecho de hacerlo.
    Rusia se ha mantenido firme durante mucho tiempo bajo el sol en este mundo.
    El tiempo no funciona fugazmente.
    1. Kronos
      Kronos 6 julio 2020 13: 41 nuevo
      0
      ¿Por qué no hay duda?
      1. Una buena
        Una buena 6 julio 2020 13: 50 nuevo
        -5
        Cita: Kronos
        ¿Por qué no hay duda?

        Luego, en ingenio rápido, quién y qué es este Sonork guiño
    2. parusnik
      parusnik 6 julio 2020 14: 30 nuevo
      +1
      Después de todo, no hay duda de que Osetia del Sur tarde o temprano se convertirá en parte de Rusia.
      ..... ¿Y hay alguna duda en Abjasia? Es interesante allí ... según los pasaportes, todos o casi todos los ciudadanos de la Federación Rusa viven en una república independiente ... Y esta república independiente con ciudadanos rusos por alguna razón no es parte de la Federación Rusa ... Y en Osetia del Sur la misma imagen ... en el PMR ...
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. mvg
    mvg 6 julio 2020 14: 19 nuevo
    -3
    Para que tenga lugar la entrada de Donbass en la Federación Rusa, solo los deseos de Rusia son suficientes

    Donde tal confianza? Contra la Federación de Rusia y, por lo tanto, casi todo el mundo. Será posible olvidarse de la venta de petróleo y gas, armas. Cualquier proyecto internacional como una empresa conjunta. Y el hecho de que las bases de la OTAN aparecerán aún más rápido en las fronteras de la Federación Rusa es seguro.
    China nos impondrá cualquier condición. Menos India ..
    Parece que algo como esto. Incluso Bielorrusia no reconoce esto, ya que no reconoció a Osetia.
    1. Shadow041
      Shadow041 6 julio 2020 15: 50 nuevo
      +7
      Uno podría pensar que los pacientes con rusofobia de la república de la antigua URSS, bajo cualquier condición, se niegan a desplegar bases militares estadounidenses en su territorio. No escriba tonterías, estas bases bajo ninguna circunstancia surgirán en las fronteras de la Federación Rusa, hasta que la Federación Rusa se desmorone por completo o Estados Unidos y la OTAN se desmoronen ...
      1. mvg
        mvg 6 julio 2020 16: 12 nuevo
        0
        que los pacientes con rusofobia de la república de la antigua URSS, bajo cualquier condición, se negarán a desplegar bases militares estadounidenses en su territorio.

        Bueno, mientras que en las repúblicas espadín no hay bases. Sí, y en el mismo Letonia o Estonia no es un estado de ánimo tan desastroso, como dicen. Por ejemplo, no quiero que comience la próxima carrera, y a 25 km de mi casa estaban los grandes tanques de la OTAN. Nos guste o no, la OTAN es notablemente más rica y fuerte.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 6 julio 2020 20: 35 nuevo
          +1
          Cita: mvg
          Por ejemplo, no quiero que comience la próxima carrera, y a 25 km de mi casa estaban los grandes tanques de la OTAN. Nos guste o no, la OTAN es notablemente más rica y fuerte.

          No es demasiado tarde para querer. La carrera ha comenzado hace mucho tiempo.
    2. Dardo
      Dardo 7 julio 2020 18: 56 nuevo
      0
      wassat Siento que flotaba en el aire - "todos los mundos" ... ¿se refería a esto? riendo
  10. Kurger
    Kurger 6 julio 2020 14: 20 nuevo
    -14
    La entrada de LDNR en la Federación de Rusia será el mayor error.
    Quizás desde sofás distantes, estas repúblicas parecen más queridas, pero tan pronto como los militantes se vayan, con experiencia, con armas, los ojos de la gente se abrirán.
    Nadie necesita un segundo Afganistán a mano, y los LDNR actuales son muy similares.
    1. Insurgente
      Insurgente 6 julio 2020 15: 15 nuevo
      +5
      Cita: Courier
      Quizás desde sofás distantes, estas repúblicas parecen más queridas, pero tan pronto como los militantes se vayan, con experiencia, con armas, los ojos de la gente se abrirán.

      ¿Y qué es lo que no fui antes? amarrar qué ? riendo

      Y si ... tu el mensajero Depósito del Estado, Ali Kiev?
  11. Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 6 julio 2020 14: 30 nuevo
    0
    No entremos detalles y detalles. Deja que todos se pregunten, ¿y tú estás del lado del Donbass? Esta será la respuesta más veraz. Y entonces comenzará: Strelkov, rábano picante ...
  12. Freedim
    Freedim 6 julio 2020 14: 33 nuevo
    +2
    Permítales duplicar todos los aspectos legales de la separación de Kosovo de Serbia ... Y están siendo separados del Khokhlostan en el mismo escenario sobre la base de un referéndum. Si Europa está entusiasmada, proporcione a la ONU el seguimiento de ambos escenarios. Entonces la burguesía tendrá que estar de acuerdo con el "tema", o reconocer la separación de Kosovo como ilegal y devolverla a la jurisdicción serbia. Es poco probable que vayan a este último, porque no les importa ukrov, y su camisa está más cerca del cuerpo. Más tarde, como estados independientes, las Repúblicas podrán hacer lo que quieran. Y es poco probable que los rusos se nieguen.
    1. Dmitry10SPb
      Dmitry10SPb 12 julio 2020 21: 59 nuevo
      0
      No funcionará "proporcionar a la ONU un documento de seguimiento para ambos escenarios", a menos que grite de inmediato: "¡Estoy en la casa!" Entonces sí, podría funcionar. Una diferencia demasiado grande entre las economías de Rusia y la UE con América y Gran Bretaña. Serán castigados con sanciones. El fuerte, como ves, siempre tiene la culpa de los impotentes.
      Y luego, la separación de Ucrania no resolverá el problema de la caída del nivel de vida del pueblo Donbass. Fábricas en ruinas. Hay 15 mil - salario hoo.
  13. Tecnócrata imperial
    Tecnócrata imperial 6 julio 2020 15: 25 nuevo
    +2
    Las regiones de Donetsk y Lugansk se incorporarán completamente a Rusia a más tardar en 2024
    1. parma
      parma 6 julio 2020 15: 46 nuevo
      -5
      No entrarán a ningún lado ... el eje del patriotismo de la anexión de Crimea ya ha pasado, el este de Ucrania generalmente solo está interesado en los que hablan la televisión ... La adhesión de LDNR a Rusia y las sanciones posteriores traerán más descontento a las personas que apoyo al liderazgo (y es más después de la jubilación, después del IVA, la cuarentena y la reducción a cero) ... respectivamente, estas repúblicas son un cadáver político y su destino nunca se decidirá en absoluto (Transdniestria es el mismo cadáver durante casi 30 años, Osetia y Abjasia han tenido más de 10 años) ... bueno, excepto después de otro rediseño geopolítico mapas de Europa ..
    2. Insurgente
      Insurgente 6 julio 2020 15: 46 nuevo
      +6
      Cita: tecnócrata imperial
      Las regiones de Donetsk y Lugansk se incorporarán completamente a Rusia a más tardar en 2024

      "+" solo para un pronóstico optimista, ni siquiera pido su justificación.
      Después de todo, es suficiente, para ser honesto en la mayoría ...
      1. Tecnócrata imperial
        Tecnócrata imperial 7 julio 2020 16: 58 nuevo
        -1
        Lea el canal para comprender lo que está sucediendo en el mundo.
        https://t.me/dvaplustwo
      2. Tecnócrata imperial
        Tecnócrata imperial 18 julio 2020 19: 48 nuevo
        -2
        Este no es un pronóstico optimista, sino ordinario. Más precisamente, el guión
    3. Shadow041
      Shadow041 6 julio 2020 15: 46 nuevo
      +4
      Tus palabras, dios en los oídos
    4. sevryuk
      sevryuk 6 julio 2020 21: 40 nuevo
      +2
      ¿Qué significa "parte de Rusia"? Tu Rusia es la antigua RSFSR. Todo se desarrollará en el contexto de reconocer a Bialowieza un crimen y el castigo de todos los separatistas. ¡Reunión, solo reunión!
    5. Dmitry10SPb
      Dmitry10SPb 12 julio 2020 22: 05 nuevo
      0
      Claro. ¿Crees que es hora de comprar dólares y euros, pero es demasiado pronto para abastecerse de cereales y alimentos enlatados? Para sanciones muy fuertes es probable que haya violaciones fronterizas en Europa. Tipo de iraní. Empobrecido.
  14. Shadow041
    Shadow041 6 julio 2020 15: 46 nuevo
    +5
    Y legalmente, aquí surgen 2 preguntas 1) Ucrania se convirtió en parte de Rusia dentro de las fronteras de 1654 y no había Donbass en su composición. Dejar que la Unión Soviética tome tierras que nunca fueron parte de la Ucrania independiente es esencialmente una ocupación de estas tierras, lo que Putin insinuó recientemente en términos no inciertos. El reconocimiento de las fronteras de Ucrania por parte de la Federación de Rusia estaba sujeto a reservas sobre el estado neutral de Ucrania y su cumplimiento del tratado de amistad con la Federación de Rusia. Ucrania se reunió en la OTAN bajo Yushchenko, y luchó contra Rusia en Chechenia en los años 90 y 2000 y no necesito escribir lo contrario, ya que Ucrania no extraditó a una sola Bandera que luchó contra Rusia en Chechenia a pedido de la fiscalía rusa. Ucrania nunca ha emitido ladrones y estafadores que huyeron de Rusia con un RF robado. El Ministerio de Defensa de Ucrania incluso proporcionó apartamentos para quienes lucharon contra la Federación Rusa en Osetia, porque está lejos de ser un secreto que los aviones rusos fueron derribados por oficiales de las Fuerzas Armadas de Georgia, no por pastores georgianos. Con todo esto, la Federación de Rusia tiene todo el derecho y la razón para olvidar que alguna vez reconoció las fronteras de Ucrania. 2) Ucrania no va a implementar los acuerdos de Minsk, por lo que pasar tiempo en esta charla inútil ya no tiene sentido, y simplemente es necesario detener el genocidio del pueblo ruso organizado por Bandera en el Donbass. ... Conclusión: realmente puede detener la ilegalidad de Bandera solo devolviendo el Donbass a la Federación de Rusia, al menos dentro de las fronteras dentro de las cuales ahora está controlado por LDNR. Solo esto detendrá el bombardeo interminable de Bandera de áreas residenciales y la muerte de civiles.
    1. Insurgente
      Insurgente 6 julio 2020 15: 54 nuevo
      +5
      Cita: Shadow041
      Conclusión: realmente puede detener la ilegalidad de Bandera solo devolviendo el Donbass a la Federación Rusa, al menos dentro de las fronteras dentro de las cuales ahora está controlado por LDNR.

      Si algún día me preguntan sobre mi opinión sobre tal entrada en la Federación de Rusia como "pedazos" de repúblicas, entonces responderé: ¡NO, NO ACEPTES!
      1. Kronos
        Kronos 6 julio 2020 18: 14 nuevo
        -1
        De otra manera es necesario luchar con Ucrania, nadie lo hará.
  15. tech3030
    tech3030 6 julio 2020 16: 56 nuevo
    0
    ¿Rusia también permitiría el bombardeo y el asesinato de sus ciudadanos con impunidad? Si es así, ¡esto es muy malo!
  16. Nagant
    Nagant 6 julio 2020 18: 32 nuevo
    0
    Si nos fijamos en la historia y la geografía, está claro que Donbass, y de hecho todo el sureste de Ucrania, tiene un lugar en Rusia. Ucrania central, en principio, tanto aquí como aquí, aunque históricamente también es parte de Rusia, aunque con detalles culturales y étnicos. Pero Galicia y Volhynia son un artículo especial, y el infierno con ellos, incluso si recupera Austria-Hungría, incluso Polonia. Bueno, es cierto que Austria en la geografía moderna es kagbe y no con sus manos, por lo que la elección es entre magiares y polacos. Tanto esos como otros no se distinguen particularmente por el respeto especial a Bandera y el amor por sus seguidores, sino todo lo contrario.
  17. acetofenon
    acetofenon 6 julio 2020 18: 54 nuevo
    +1
    Hoy, Ucrania es el enemigo de Rusia. No es un rival No es un competidor No es un adversario. Enemigo.
    El enemigo es impotente. DNI / LC Ucrania: como un arpón en el costado. Ni sacar ni ignorar.
    Y extraerlo no es de ninguna manera en interés de Rusia. Hoy.
    Son estas consideraciones las que guiarán a nuestros líderes.
    Y lo que sucederá después: la vida se mostrará.
  18. Mikle2000
    Mikle2000 6 julio 2020 20: 04 nuevo
    0
    LDNR es la zona gris en el peor sentido de la palabra. La situación no tiene fin, ya que se adapta a todos, tanto el liderazgo ruso como el liderazgo ucraniano y el liderazgo de los propios LDNR.
    Un poco incómodo para los residentes, pero ¿quién les pregunta?
  19. Antiguo26
    Antiguo26 6 julio 2020 21: 03 nuevo
    +1
    Cita: Guard Turn
    Según él, una de las enmiendas (discurso sobre el artículo 67) se complementa con el concepto de "territorios federales". "Esta es la forma de devolver a Rusia las tierras rusas que algunas antiguas repúblicas soviéticas" se llevaron "con ellas".

    Por supuesto que hay un artículo, pero ¿qué tierras "tomaron" las antiguas repúblicas soviéticas? Esta enmienda al artículo 67 - hasta ahora nada

    Cita: Anatole Klim
    Putin dijo recientemente que durante el colapso de la URSS, las antiguas repúblicas soviéticas recibieron una gran cantidad de "territorios históricos tradicionales rusos", y sería bueno devolver estos territorios recibidos como obsequios. Espero que el segundo paso después de Crimea sea el sufriente Donbass.

    Putin dijo esto para apoyar la identidad del electorado. En realidad, no hay nada principal. Puntos de referencia ...

    Cita: Livonetc
    Después de todo, no hay duda de que Osetia del Sur tarde o temprano se convertirá en parte de Rusia.
    Las regiones de Donetsk y Lugansk tienen todo el derecho de hacerlo.
    Rusia se ha mantenido firme durante mucho tiempo bajo el sol en este mundo.
    El tiempo no funciona fugazmente.

    Tarde o temprano, algo sucederá. Además, Osetia del Sur y Abjasia tienen mejores posibilidades (teóricamente) que Donetsk y Lugansk

    Cita: FreeDIM
    Permítales duplicar todos los aspectos legales de la separación de Kosovo de Serbia ...

    El aspecto legal más importante era que Kosovo era la autonomía dentro de Serbia. Bueno, entonces, más dobles raseros. A uno, a los oponentes, a otro

    Cita: Shadow041
    Y legalmente, aquí surgen 2 preguntas 1) Ucrania se convirtió en parte de Rusia dentro de las fronteras de 1654 y no había Donbass en su composición. Dejar que la Unión Soviética se lleve a tierras que nunca fueron parte de una Ucrania independiente es esencialmente una ocupación de estas tierras, lo que Putin recientemente insinuó claramente.

    ¿Qué pasa con las fronteras de Rusia en 1654? ¿Deberíamos también darles a los vecinos las tierras que luego recibieron como resultado de las guerras?

    Cita: Shadow041
    Ucrania se reunió en la OTAN bajo Yushchenko, y luchó contra Rusia en Chechenia en los años 90 y 2000 y no necesito escribir lo contrario, ya que Ucrania no extraditó a una sola Bandera que luchó contra Rusia en Chechenia a pedido de la fiscalía rusa. Ucrania nunca ha emitido ladrones y estafadores que huyeron de Rusia con un RF robado. El Ministerio de Defensa de Ucrania incluso proporcionó apartamentos para quienes lucharon contra la Federación Rusa en Osetia, porque está lejos de ser un secreto que los aviones rusos fueron derribados por oficiales de las Fuerzas Armadas de Georgia, no por pastores georgianos. Con todo esto, la Federación de Rusia tiene todo el derecho y la razón para olvidar que alguna vez reconoció las fronteras de Ucrania.

    Nda. Hay una expresión tan famosa: "En el jardín de saúco, y en Kiev el tío". Entonces tienes todo en una botella ...
    Esto es sobre la situación. Tú y yo tenemos fronteras comunes en las parcelas de jardín. Su hijo se subió varias veces a mi unidad, rodeó los manzanos y pisoteó los colores. Me quejé de ti, pero no hiciste nada. ¿Y por lo tanto, tengo derecho a olvidar por completo que reconocí los límites de su sitio y puedo cortar su 90 por ciento? ¿Y qué?

    Cita: Shadow041
    2) Ucrania no va a implementar los acuerdos de Minsk, por lo que pasar tiempo en esta charla inútil ya no tiene sentido, y simplemente es necesario detener el genocidio del pueblo ruso organizado por Bandera en el Donbass. ... Conclusión: realmente puede detener la ilegalidad de Bandera solo devolviendo el Donbass a la Federación de Rusia, al menos dentro de las fronteras dentro de las cuales ahora está controlado por LDNR. Solo esto detendrá el bombardeo interminable de Bandera de áreas residenciales y la muerte de civiles.

    Ucrania no va a implementar los acuerdos de Minsk, no se sabe nada de la separación de estas dos regiones. Según la constitución, Ucrania es un estado unitario y no hay disposiciones para la retirada de las regiones de Ucrania. Crimea era la única autonomía que teóricamente podía separarse de Ucrania, e incluso entonces, nadie había leído completamente las decisiones del Politburó sobre la transferencia de Crimea a Ucrania ...
    Por desgracia, todavía no es posible detener el bombardeo de civiles, aunque la gente lo lamenta mucho ...

    Cita: Insurgente
    Cita: Shadow041
    Conclusión: realmente puede detener la ilegalidad de Bandera solo devolviendo el Donbass a la Federación Rusa, al menos dentro de las fronteras dentro de las cuales ahora está controlado por LDNR.

    Si algún día me preguntan sobre mi opinión sobre tal entrada en la Federación de Rusia como "pedazos" de repúblicas, entonces responderé: ¡NO, NO ACEPTES!

    Pero es poco probable que solo los que viven allí estén de acuerdo con esto, y es extremadamente difícil devolverlo. Tal vez el régimen cambie con el tiempo, entonces se puede hacer algo, pero ahora es poco probable
  20. Aleks2000
    Aleks2000 6 julio 2020 21: 07 nuevo
    0
    Todo esto ya es entendible.
    "ex primer ministro de la República Popular de Donetsk ..." Creo que, al saber.
    Además, un grupo de sus ex altos funcionarios ahora vive en Rusia. Y no en las repúblicas
  21. iouris
    iouris 6 julio 2020 21: 12 nuevo
    -2
    "De facto" toda Ucrania es Rusia. Y sho?
  22. parpadeo
    parpadeo 7 julio 2020 01: 04 nuevo
    0
    En primer lugar, los documentos legales que determinan el destino del Donbass son acuerdos de Minsk que no funcionan.
    ¿Por qué no funcionan?
    ¿Es porque Ucrania tiene miedo de firmarlos? Tan pronto como Ucrania los firme, no será de inmediato. Entonces, legalmente, tanto el LPR como el DPR (¡y no solo ellos!) Se vuelven completamente independientes.
    . . .
    No firme, en realidad significará un rechazo legal de la LPR y la DPR.
    . . .
    Y todo esto puede suceder antes de que finalice este año: los procesos destructivos en el mundo están comenzando a desarrollarse muy dolorosamente. En el mundo, donde Ucrania no tiene lugar.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. nikvic46
    nikvic46 8 julio 2020 06: 42 nuevo
    0
    En Donetsk y Lugansk hay personas pacíficas que trabajan en sus empresas. Tengo una pregunta. ¿Para qué leyes laborales trabajan estas personas? Pienso en ruso. Pero tal vez me equivoque.
  25. Diviz
    Diviz 11 julio 2020 14: 16 nuevo
    +1
    Y entregue pasaportes rusos a todos los ucranianos de habla rusa.