Military Review

Desde las ruinas de Berlín hasta las colinas de Manchuria. Preparación de la URSS para la derrota de Japón

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Las acciones del Ejército Rojo en la aplastante derrota del Japón imperial en agosto-septiembre de 1945 se consideran legítimamente una de las operaciones ofensivas más brillantes llevadas a cabo durante la Segunda Guerra Mundial. Sin lugar a dudas, esta victoria, tan grandiosa como un rayo, se debió principalmente a la minuciosidad y la minuciosidad del trabajo preparatorio titánico que lo precedió. Hablaremos sobre algunos aspectos de este proceso hoy.


Cualquiera que crea que la Unión Soviética se involucró en un conflicto militar con Japón, siguiendo ciegamente los caprichos de los Aliados, está muy equivocado. La URSS no necesitaba absolutamente al Ejército Kwantung y al "estado" títere Manzhou-Guo creado por su comando, arrasando las fronteras durante décadas. armashaciendo planes agresivos y de vez en cuando tratando de ponerlos en práctica. Sí, y para pagar a Tokio por 1905, por Tsushima, Port Arthur y la muerte del "Varyag" fue hace mucho tiempo. El camarada Stalin era un verdadero patriota ruso y, accediendo a entrar en la guerra con los japoneses en la Conferencia de Teherán, persiguió principalmente objetivos estatistas, y no se entregó a Roosevelt y Churchill, que habrían tenido que molestarse con los samurai sin la ayuda del Ejército Rojo al menos hasta finales de 1946.

Sin embargo, hubo un inconveniente muy serio en la forma del Pacto de Neutralidad firmado en abril de 1941. Bueno, no somos los nazis para atacar, violando traicioneramente tales acuerdos. A este respecto, el 5 de abril de 1945, Moscú notificó a Tokio su falta de voluntad para renovar el Pacto, dejando en claro sus intenciones de manera más que transparente. Después de esto, los japoneses hicieron un intento desesperado de negociar de nuevo, prometiendo a la URSS Sakhalin del Sur, las Islas Kuriles, el Ferrocarril del Este de China y casi estrellas del cielo. Su "generosidad" no causó ningún entusiasmo en Moscú: Stalin tenía la intención de tomar todo esto él mismo, al mismo tiempo de una vez por todas, desalentando a los samuráis a cazar para subir a nuestra tierra.

Dado que el momento en que nuestro país entró en la guerra se acordó con los Aliados fue tres meses después de la victoria sobre Alemania, el Estado Mayor del Ejército Rojo calculó las perspectivas de la transferencia de tropas para el ataque en base a plazos bastante ajustados. Sin embargo, allí consideraron que era bastante posible reubicar fuerzas de dos frentes de Europa occidental durante este tiempo, que llevarían a cabo una ofensiva junto con esas unidades y formaciones del Ejército Rojo que se habían concentrado todo este tiempo en el Lejano Oriente, que quedó sin cobertura militar confiable. imposible en absoluto.

Por lo tanto, la combinación óptima de personal se logró inicialmente, en la que tanto los soldados que conocían las condiciones locales y estaban familiarizados con ellos, como los soldados que atravesaron la guerra con Alemania y sus aliados, derrotaron a la Wehrmacht y tenían una tremenda experiencia de combate, estaban en los mismos rangos. En total, alrededor de medio millón de personal, más de 7 mil piezas de artillería, más de 2 mil fueron transferidas de oeste a este tanques y cañones autopropulsados.

Cabe señalar que todas estas tropas fueron descargadas a cien kilómetros de la frontera estatal de la URSS y avanzaron en el más estricto secreto, por la noche, en carreteras cubiertas de forma segura por vallas y redes de camuflaje. Teniendo en cuenta que las distancias recorridas por las tropas promediaron 10 mil kilómetros, y el transporte en sí se realizó en gran medida en ferrocarriles que fueron destruidos recientemente por la guerra, esta reubicación quizás debería reconocerse como el transporte militar más grande y exitoso operación durante toda la Segunda Guerra Mundial.

En vísperas del estallido de las hostilidades contra Japón, el número total de tropas soviéticas fue de 1,7 millones, el Ejército Rojo en esta dirección tenía más de 30 mil "barriles" de artillería y más de mil lanzacohetes de lanzamiento múltiple. Más de 5 mil vehículos blindados formidables estaban listos para allanar el camino para nuestros combatientes, y más de 5 mil aviones de combate proporcionaron una ofensiva desde el aire.

Todo este poder estaba subordinado al Alto Mando de las tropas soviéticas en el Lejano Oriente, encabezado por el mariscal Alexander Vasilevsky. Las fuerzas del Ejército Rojo fueron derrotadas en tres frentes: el Trans-Baikal, bajo el mando del mariscal Rodion Malinovsky, el primer Lejano Oriente, dirigido por el mariscal Kirill Meretskov, y el segundo Lejano Oriente, dirigido por el general del ejército Maxim Purkaev. Como puede ver, en la "última y decisiva" batalla de los soldados del Ejército Rojo fueron experimentados señores de la guerra de la Gran Guerra Patria.

Antes de la llegada de los refuerzos del oeste, se desplegó un "gran sitio de construcción" en la zona fronteriza. Observando todas las precauciones imaginables e impensables con respecto al camuflaje, el Ejército Rojo preparó una cabeza de puente colosal para la ofensiva. En junio-julio de 1945, los zapadores se inyectaron incansablemente, 20 días al mes, y la infantería ordinaria: "solo" 12. Durante este tiempo, se prepararon cientos de kilómetros de posiciones cerradas y muchos puntos de tiro, se construyeron caminos en una vasta longitud transferencia operativa de tropas; se construyeron puentes en los lugares más importantes. En agosto, el Grupo de Fuerzas Marítimas tenía tres líneas defensivas con una profundidad de 70 kilómetros.

Además, la atención principal, por supuesto, se prestó a la próxima ofensiva. El entrenamiento de combate del personal se desarrolló realmente a alturas sin precedentes: campos de entrenamiento, cabezas de puente, ciudades tácticas enteras se crearon en unidades y formaciones, en las que los soldados y comandantes desarrollaron acciones futuras para forzar barreras de agua, capturar las áreas fortificadas del enemigo, romper sus líneas defensivas , acciones en las montañas y bosques. Se prestó especial atención a aspectos tan específicos como el entrenamiento de combatientes en asuntos de explosivos y minas explosivas, desarrollo de tácticas de lucha contra el reconocimiento y grupos de sabotaje del enemigo.

Las lecciones de la Segunda Guerra Mundial (ambas terribles de 1941 y victoriosas de 1945) fueron bien aprendidas y aprendidas de manera confiable. El Ejército Rojo estaba firmemente decidido a librar una nueva guerra, no por número, sino por habilidad, utilizando toda su invaluable experiencia de combate, que obtuvo a un precio tan alto. Es por eso que, durante los 23 días de lucha, el Ejército Rojo perdió 12 mil personas asesinadas frente a 84 mil entre los japoneses. Eso es 0,7% del personal involucrado en la operación. Y esta es quizás la mejor confirmación de que los preparativos para la derrota de Japón se llevaron a cabo no solo al máximo, sino al más alto nivel.
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Fotos utilizadas:
Wikipedia / Operación de aterrizaje de Kuril. Rendición del comandante de las fuerzas japonesas
143 comentarios
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  1. Nagant
    Nagant 7 julio 2020 06: 36 nuevo
    +14
    Nada nuevo, por lo tanto, un resumen de fuentes bien conocidas en un sólido "grado C".
    1. Olgovich
      Olgovich 7 julio 2020 07: 30 nuevo
      -12
      Cita: Nagan
      Nada nuevo, por lo tanto, un resumen de fuentes bien conocidas en un sólido "grado C".

      ¿Qué son los "tres"?

      Aquí está:
      URSS absolutamente no es necesario El Ejército Kwantung y el "estado" títere Manzhou-Go creado por su comando
      pagar a Tokio por 1905, por Tsushima, Port Arthur y la muerte del "Varyag" era tiempo hace mucho tiempo.


      ¿Entonces "no es necesario" o ... "ya es hora"? amarrar solicitar
      El camarada Stalin era un verdadero patriota ruso y, accediendo a entrar en la guerra con los japoneses en la Conferencia de Teherán, persiguió principalmente objetivos estatistas, y no se entregó a Roosevelt y Churchill

      Realizado pasivosaceptado por el país. Al igual que los aliados previamente realizaron lo mismo antes de la URSS, todo y todos se beneficiaron mutuamente.

      Con respecto al "patriota ruso": en el período 1924-1953, Rusia ya estaba anexada ...60 mil km2y CORTE de ella ... 4 MILLONES de km2-Se crearon las fronteras de Rusia de TODAY.

      Especialmente en la década de 1930, desde el territorio de Rusia, las repúblicas estatales fueron horneadas como HOT PIES.

      Es solo HECHOS
      1. parma
        parma 7 julio 2020 08: 20 nuevo
        +2
        Cita: Olgovich
        Cita: Nagan
        Nada nuevo, por lo tanto, un resumen de fuentes bien conocidas en un sólido "grado C".

        ¿Qué son los "tres"?

        Aquí está:
        URSS absolutamente no es necesario El Ejército Kwantung y el "estado" títere Manzhou-Go creado por su comando
        pagar a Tokio por 1905, por Tsushima, Port Arthur y la muerte del "Varyag" era tiempo hace mucho tiempo.


        ¿Entonces "no es necesario" o ... "ya es hora"? amarrar solicitar
        El camarada Stalin era un verdadero patriota ruso y, accediendo a entrar en la guerra con los japoneses en la Conferencia de Teherán, persiguió principalmente objetivos estatistas, y no se entregó a Roosevelt y Churchill

        Realizado pasivosaceptado por el país. Al igual que los aliados previamente realizaron lo mismo antes de la URSS, todo y todos se beneficiaron mutuamente.

        Con respecto al "patriota ruso": en el período 1924-1953, Rusia ya estaba anexada ...60 mil km2y CORTE de ella ... 4 MILLONES de km2-Se crearon las fronteras de Rusia de TODAY.

        Especialmente en la década de 1930, desde el territorio de Rusia, las repúblicas estatales fueron horneadas como HOT PIES.

        Es solo HECHOS

        Con el hecho de que cumplió el deber con los Aliados y el acuerdo, estoy de acuerdo con el 146% ...
        No puedo nombrar la operación de transferencia de tropas como análoga en el mundo, pero sin duda es única para nuestro país ... la declaración sobre el poder del Ejército Kwantung también es controvertida, no más fuerte que la Wehrmacht de 1945 en términos de personal y muy inferior en equipamiento ...
        Pero en lo que respecta a las afiliaciones y las ramas territoriales, es fácil ser inteligente después de más de medio siglo, en ese momento nadie planeaba separar las repúblicas y los territorios que se transferían entre entidades (ya que Moscú se está expandiendo ahora) solo para fines prácticos ... era más conveniente llevar a cabo el desarrollo, los presupuestos eran las repúblicas tienen la suya, como las regiones ahora ... pero quien sea que haya hecho un perfil allí en los años 80-90 no se refiere al liderazgo de los años 30-70, porque fue después de ellos
        1. Olgovich
          Olgovich 7 julio 2020 09: 49 nuevo
          -10
          Cita: parma
          No puedo nombrar la operación de transferencia de tropas como análoga en el mundo, pero sin duda es única para nuestro país ... la declaración sobre el poder del Ejército Kwantung también es controvertida, no más fuerte que la Wehrmacht de 1945 en términos de personal y muy inferior en equipamiento ...

          Estoy de acuerdo.
          Cita: parma
          Pero con respecto a las adhesiones y ramas del territorio: fácil de ser inteligente Después de más de medio siglo, en ese momento nadie había planeado la separación de las repúblicas y los territorios se transfirieron entre las entidades (ya que Moscú se está expandiendo ahora) solo para fines prácticos ... Era más conveniente llevar a cabo el desarrollo, las repúblicas tenían sus propios presupuestos, como las regiones ahora ... pero a quien haya perfilado en los años 80-90 el liderazgo de los años 30-70 no le importa, porque fue después de ellos

          ¿Realmente necesita tener una gran mente para SABER sobre el peligro siempre existente de los sujetos que abandonan la unión al crear ... ESTADOS soberanos con ... EL DERECHO a salir de ella?
          Cita: parma
          en ese momento nadie planeaba la separación de las repúblicas y los territorios que se transfirieron entre las entidades (ya que Moscú se está expandiendo ahora) solo para fines prácticos. Era más conveniente llevar a cabo el desarrollo, las repúblicas tenían sus propios presupuestos la regiónth ahora

          Te contradices: ¿por qué las REGIONES de Rusia (y no la república) a continuación, - no podían hacer las tareas del hogar como lo hacen ahora?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 7 julio 2020 11: 11 nuevo
            +5
            Cita: Olgovich
            Usted se contradice: ¿por qué, entonces, las REGIONES de Rusia (y no las repúblicas) no podían hacer negocios como lo hacen ahora?

            Jruschov ya había llevado a cabo un experimento así en el país; en su tiempo, se crearon consejos económicos. A lo que esto condujo, espero que recuerde. Y la "independencia" actual de las regiones es aún más peligrosa: bajo el actual gobierno burgués, Rusia ya se está derrumbando
          2. parma
            parma 7 julio 2020 11: 34 nuevo
            +3
            Cita: Olgovich
            Cita: parma
            No puedo nombrar la operación de transferencia de tropas como análoga en el mundo, pero sin duda es única para nuestro país ... la declaración sobre el poder del Ejército Kwantung también es controvertida, no más fuerte que la Wehrmacht de 1945 en términos de personal y muy inferior en equipamiento ...

            Estoy de acuerdo.
            Cita: parma
            Pero con respecto a las adhesiones y ramas del territorio: fácil de ser inteligente Después de más de medio siglo, en ese momento nadie había planeado la separación de las repúblicas y los territorios se transfirieron entre las entidades (ya que Moscú se está expandiendo ahora) solo para fines prácticos ... Era más conveniente llevar a cabo el desarrollo, las repúblicas tenían sus propios presupuestos, como las regiones ahora ... pero a quien haya perfilado en los años 80-90 el liderazgo de los años 30-70 no le importa, porque fue después de ellos

            ¿Realmente necesita tener una gran mente para SABER sobre el peligro siempre existente de los sujetos que abandonan la unión al crear ... ESTADOS soberanos con ... EL DERECHO a salir de ella?
            Cita: parma
            en ese momento nadie planeaba la separación de las repúblicas y los territorios que se transfirieron entre las entidades (ya que Moscú se está expandiendo ahora) solo para fines prácticos. Era más conveniente llevar a cabo el desarrollo, las repúblicas tenían sus propios presupuestos la regiónth ahora

            Te contradices: ¿por qué las REGIONES de Rusia (y no la república) a continuación, - no podían hacer las tareas del hogar como lo hacen ahora?

            Hay problemas con esto ahora, con la agricultura conjunta ... por ejemplo, necesita proporcionar agua a una región desde una fuente en una vecina (un ejemplo de la vida de Crimea), ¿cómo financiarla? ¿Te imaginas un montón de papeles que necesitan ser redactados? El 80% del agua a través del nuevo canal va a Crimea, respectivamente, no se necesita un objeto tan grande de la RSS de Ucrania, lo que significa que no asignarán fondos ... El RSFSR, a su vez, no tiene tierra para el objeto y tampoco puede construirlo ... ¿cómo puede ser? Es necesario transferir la tierra, pero ¿cómo operar la instalación, y luego cómo dividir los costos de mantenimiento, cuyo personal? ¿O propones, no Dios, celebrar un acuerdo entre las repúblicas del tratado capitalista marxista? En consecuencia, es más fácil para la instalación de suministro de agua y los consumidores estar en la misma entidad, lo que se hizo ...
            con respecto al derecho de salida: cuando se creó la ONU, Ucrania y Bielorrusia eran sus miembros, ya que la URSS necesitaba votos ... y una vez más, digo, ¡nadie sabía y no esperaba el colapso de la unión cuando se creó! Divisiones internas y estados picoteados en la rodilla por necesidad inmediata ...
            Para: otro ejemplo: ¿qué tipo de mente debe poseerse para no darse cuenta del peligro de muerte humana? En otras palabras, ¿nuestros padres no se dieron cuenta de que moriríamos tarde o temprano cuando decidieran tener hijos?
            1. Olgovich
              Olgovich 7 julio 2020 12: 04 nuevo
              -3
              Cita: parma
              Es necesario transferir tierrapero cómo operar la instalación, cómo compartir los costos de mantenimiento, ¿de quién es el personal?

              Sí, pero al borde de las regiones ..... "no"! lol

              Y nada, de alguna manera compartir costos, contenido, consumidores, fondos
              Cita: parma
              ¿O propones, no Dios, celebrar un acuerdo entre las repúblicas del tratado capitalista marxista? En consecuencia, es más fácil para la instalación de suministro de agua y los consumidores estar en la misma entidad, lo que se hizo ...

              Por supuesto, más fácil cuando están en uno tema-En Rusiadonde áreas (anteriormente provincias) y operar en el mismo campo legal.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 7 julio 2020 14: 45 nuevo
              +4
              Cita: parma
              El 80% del agua a través del nuevo canal va a Crimea, respectivamente, no se necesita un objeto tan grande de la RSS de Ucrania, lo que significa que no asignarán fondos ...

              ¿Y tan pronto como se construyó el cosmodromo en Kazajstán, que la república no necesitaba? sonreír
              Cita: parma
              Es necesario transferir la tierra, pero ¿cómo operar la instalación, cómo dividir los costos de mantenimiento, de quién es el personal?

              ¿Y cómo fue en los ferrocarriles? Había trenes desde el RSFSR hasta el RSFSR a través de Ucrania.
              Y todavía no recuerdo sobre la industria de la energía eléctrica con sus flujos perpetuos a través de las fronteras de las repúblicas y la conexión de los consumidores de algunas repúblicas para generar capacidades en otras repúblicas.
      2. Fitter65
        Fitter65 7 julio 2020 12: 42 nuevo
        +4
        Cita: Olgovich
        Con respecto al "patriota ruso": en el período 1924-1953, ya ... 60 mil km2 fueron cortados de Rusia, y CORTE ... 4 MILLONES de km2 fueron cortados de ella. HOY se crearon las fronteras de Rusia.

        Entonces, de hecho, de acuerdo con la autoridad del Gobierno Provisional, ¿se dejó para ese mismo octubre de 1917? Polonia y los estados bálticos, así como parte de la futura Ucrania bajo Alemania, Finlandia, de hecho, ya es independiente. Ya hay un Consejo en Kiev que exige al Gobierno Provisional que la parte de la Flota Báltica, el Cáucaso y Transcaucasia también comiencen a "determinar ...
        Cita: Olgovich
        Especialmente en la década de 1930, desde el territorio de Rusia, las repúblicas estatales fueron horneadas como HOT PIES.

        Sí, si los bolcheviques no hicieran "ofertas" a estas repúblicas-estados, que no pueden ser rechazadas, en la década de 1920, el territorio de la futura Rusia sería mucho más pequeño que ahora. Y todo gracias a la regla incompetente de una de las dinastías Romanov.
        Cita: Olgovich
        Es solo un hecho.
        1. Olgovich
          Olgovich 7 julio 2020 13: 27 nuevo
          -5
          Cita: Fitter65
          De hecho

          Según el hecho, 1917 millones de km1940 fueron cortados de Rusia desde 5 hasta 2, incl. después4 millones de km2
          Cita: Fitter65
          Sí, si los bolcheviques no hicieran "ofertas" a estas repúblicas-estados, que no pueden ser rechazadas, en la década de 1920, el territorio de la futura Rusia sería mucho más pequeño que ahora.

          El tuyo costaría menos que CERO ::
          1. Antes de los bolcheviques no había "repúblicas"

          2. NADIE antes de los bolcheviques no declaró la retirada de Rusia. TODA la independencia declarada después del ladrón y sobre la base de sus estúpidas declaraciones de autodeterminación.

          3. Cuéntanos cómo Novorossia (Odessa, Nikolaev, Izmail, Yekaterinoslav, Yelisavetgrad, Melitopol, Tiraspol, etc.), Uralsk, Verny, Vitebsk, Mogilev, etc., etc. desde Rusia engañar engañar lol

          Incluso te saltaste la escuela soviética.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 7 julio 2020 14: 52 nuevo
            +2
            Cita: Olgovich
            2. NADIE antes de los bolcheviques no declaró la retirada de Rusia. TODA la independencia declarada después del ladrón y sobre la base de sus estúpidas declaraciones de autodeterminación.

            No pongas el carro delante del caballo. En los suburbios nacionales, hubo una doble opresión de la élite local y de la gran potencia. En los pueblos no rusos, los pensamientos de libertad nacional maduraron, y tan pronto como tuvo lugar la revolución de febrero, todos declararon su independencia. Los bolcheviques actuaron sabiamente, confirmaron esto y, por lo tanto, atrajeron a todos en pie de igualdad en un solo estado, porque Un estado grande es más fácil de sobrevivir.
            1. Olgovich
              Olgovich 7 julio 2020 15: 03 nuevo
              -4
              Cita: Alexander Green
              sucedió la revolución de febrero, todos declararon su independencia.

              un mentiroso y un ignorante: NADIE anunció su retirada de Rusia.
              Toda independencia declarada solo DESPUÉS DEL LADRÓN
              Cita: Alexander Green
              . Los bolcheviques actuaron sabiamente, confirmaron esto y de ese modo atrajeron a todos en pie de igualdad en un solo estado

              ¿Y dónde están estos "mudarets" y cuántos momentos históricos fueron su estado "único"? lol
              1. Fitter65
                Fitter65 7 julio 2020 17: 13 nuevo
                +7
                Cita: Olgovich
                ¿Dónde están estos "sabios" y cuántos momentos históricos fue su estado "unido"?

                Desde los momentos históricos sí MIG, pero se hizo para el desarrollo del país más que en el siglo anterior. Si no fuera por los bolcheviques, todavía estarían recogiendo el suelo con un arado de madera. Y diciendo cuán poderosa es Rusia, la verdad es que incluso se compraron radios de acero para ruedas en el extranjero, así que esto no tiene sentido. Es decir, de lo que están orgullosos los bolcheviques, en contraste con los zar-ampiradores. Bueno, sí, hay algo de lo que los zares están orgullosos, de hecho resulta que la esclavitud fue abolida en nuestro país en 1861, ¡y en los Estados Unidos dos años después! Solo en los EE. UU., Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, ya había un potencial económico incomparable con la Rusia zarista, para entonces reyes del tipo Romanov gobernaron durante 1 años. Cuando en la misma Gran Bretaña y Alemania, casi todos los ciudadanos sabían leer / escribir, saber el puntaje, luego, en Rusia, si podía leer sílabas, ya sabía leer y escribir. 300 de cada cien, un país normal, desarrollado intelectualmente ...
                1. fuxila
                  fuxila 7 julio 2020 18: 16 nuevo
                  -4
                  Cita: Fitter65
                  Si no fuera por los bolcheviques, todavía estarían recogiendo el suelo con un arado de madera. Y decir qué Rusia es poderosa, la verdad es que incluso los radios de acero para ruedas en el extranjero compraron, así que esto no tiene sentido. Es decir, de lo que están orgullosos los bolcheviques, en contraste con los zar-ampiradores. Bueno, sí, hay algo de lo que los reyes están orgullosos, de hecho resulta que la esclavitud fue abolida en 1861, ¡y dos años después en los Estados Unidos! Solo en los Estados Unidos, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, ya había un potencial económico incomparable con la Rusia zarista, para entonces reyes del tipo Romanov gobernaron durante 1 años. Cuando en la misma Gran Bretaña y Alemania, casi todos los ciudadanos sabían leer / escribir, saber el puntaje, luego, en Rusia, si podía leer sílabas, ya sabía leer y escribir. 300 de cada cien, un país normal, desarrollado intelectualmente ...

                  El estúpido e inútil pueblo ruso pudo salir del abismo solo con la ayuda del grupo internacional de bolcheviques ...
                  También se olvidó de agregar que le debemos a Internet y las comunicaciones celulares modernas solo gracias a los comunistas Yeltsin, Chubais, Gaidar y otros. Si no fuera por ellos, nosotros (los cerdos ingratos rusos) todavía nos llamaríamos por la línea telefónica "Hola, señorita" ...
                  1. Fitter65
                    Fitter65 8 julio 2020 12: 19 nuevo
                    +1
                    Cita: fuxila
                    Estúpidos y sin valor pueblo ruso

                    Resulta que así es, luego primero llamamos a los "Vyaryags" para gobernar, luego llamamos a todos los holandeses, alemanes e ingleses para que ayuden a nuestro estado a equiparse, y luego, desde la propia dinastía de reyes como los Romanov, sobresalen algunas raíces alemanas. Si en 18-19 la élite gobernante ni siquiera sabía ruso, hablaban en francés. Y cuán cansados ​​están de estos parásitos para la gente, así que deje que esta gente insulte y diga que la gente tomó el camino criminal ...
                2. Olgovich
                  Olgovich 7 julio 2020 20: 47 nuevo
                  -7
                  Cita: Fitter65
                  pero fue hecho para el desarrollo del país más que en el siglo anterior

                  Sí, llevado a la extinción, las personas milenarias y el país, a las fronteras del siglo XVII.

                  ¡NADIE le ha hecho esto antes!

                  Estos son HECHOS
                  Cita: Fitter65
                  Si no fuera por los bolcheviques, todavía estarían recogiendo el suelo con un arado de madera.

                  Rusia- 4-5 economía mundial y creció más rápido que los líderes.

                  Pero aun así: mira, CÓMO vive la economía mundial hoy 4-5 (esto es Alemania, Japón).
                  Lo tengo? no
                  1. Fitter65
                    Fitter65 8 julio 2020 00: 52 nuevo
                    +4
                    Cita: Olgovich
                    Rusia es una economía mundial de 4-5 y creció más rápido que los líderes.

                    Mira RenTV menos ... Entonces sabrás con certeza la cuarta o quinta economía del mundo, donde en diez años se produjo la cantidad de automóviles de todo tipo tanto como la planta de Renault en 4. Estamos orgullosos de que nuestro primer multimotor despegara avión, solo en Alemania, que luchó en dos frentes, durante los años de guerra, estos aviones multimotor se produjeron muchas veces más. Sí, el Imperio ruso parece haber producido una serie de aviones monomotores de varios tipos, solo que, por desgracia, podían despegar con motores franceses e ingleses, cuyas entregas no eran regulares ...
                    Cita: Olgovich
                    Sí, llevado a la extinción, las personas milenarias y el país, a las fronteras del siglo XVII.

                    Bueno, a expensas de la extinción, esto es para el gobierno actual, y ¿quién es la gente milenaria? Llevado a las fronteras del siglo 17, de nuevo el comienzo del 17 o el final del siglo 17? Resulta que si los británicos, allí los franceses y los belgas con diferentes holandeses, expandieron sus países a expensas de otros, ni siquiera de sus vecinos, esto es malo. Pero si los zares rusos se apoderaron de los territorios vecinos, ¿fue una bendición? Significa que si los franceses y otros europeos obligaron a los residentes locales a trabajar en las plantaciones, esto es malo, los rusos imponen tributo a la población local, simplemente obligaron a cosechar grandes cantidades de piel, lo que causó daños irreparables al medio ambiente, esto es solo para el bien ... ¿Alguna vez se preguntó por qué? Tal vez no por dolor, sino con alegría, tan pronto como la mano de la autocracia se debilitó y la gente salió corriendo de este "hermoso país". Quizás es por eso que esta colcha de retazos se ha arrastrado en pedazos. que los hilos se pudrieron hace mucho tiempo, y los bolcheviques solo extendieron este momento de arrastre por otros 70 años, intentando de varias maneras restaurar lo que colapsó en febrero de 1917.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 8 julio 2020 05: 27 nuevo
                      -6
                      Cita: Fitter65
                      Entonces sabrás con certeza la cuarta o quinta economía del mundo

                      Definitivamente lo se.
                      Cita: Fitter65
                      donde en diez años se produjo la cantidad de automóviles de todo tipo tanto como la planta de Renault en 1913. Estamos orgullosos de que nuestro primer avión multimotor despegó, solo en Alemania, que luchó en dos frentes, durante los años de guerra estos motores múltiples se produjeron muchas veces más. Sí, el Imperio ruso parece haber producido una serie de aviones monomotores de varios tipos, por desgracia, podrían despegar con motores franceses e ingleses, cuyas entregas no eran regulares ...

                      Se pusieron al día y muy rápidamente: Rusia fue el PRIMERO en el mundo en construir un barco diesel-eléctrico (el 70% de los barcos a motor del mundo son rusos), un submarino diesel en motores diesel rusos, creó un diesel ruso, el líder de la aviación naval, la segunda flota de transporte de aviones en el mundo (la URSS es ridícula), etc.
                      Cita: Fitter65
                      Bueno, a expensas de la extinción, esto es para el gobierno actual, y ¿quién es la gente milenaria?

                      Pueblo ruso, cruz ignoramus-rusa-Usted construyó
                      Cita: Fitter65
                      Llevado a las fronteras del siglo 17, de nuevo el comienzo del 17 o el final del siglo 17?

                      Ir al colegio
                      Cita: Fitter65
                      Pero si los zares rusos se apoderaron de los territorios vecinos, ¿fue una bendición?

                      Cuéntanos sobre las incautaciones de "territorios vecinos" (Novorossiya, por ejemplo) y a quién y a qué vas a regresar. Ya devolviste a Odessa, Uralsk y Nikolaev a los "propietarios" engañar
                      Cita: Fitter65
                      esto es malo, los rusos rinden homenaje a la población local, simplemente obligados en grandes cantidades a obtener pieles de las que aplican daño irreparable al medio ambiente Esto es solo para el bien.

                      amarrar engañar lol
                      Entonces solo lol
                      Cita: Fitter65
                      ¿Te has preguntado alguna vez por qué?

                      No soy un idiota al pensar en esas tonterías.
                      Cita: Fitter65
                      la gente salió corriendo de este "hermoso país"

                      Sí, salieron corriendo de la URSS como el demonio del incienso.
                      Cita: Fitter65
                      Tal vez se arrastró porque este mosaico pieza por pieza. que los hilos se pudrieron hace mucho tiempo

                      Esto es exactamente lo que sucedió con la URSS debido a los hilos podridos con los que fue cosida por los bolcheviques.
                      Cita: Fitter65
                      intentando de varias maneras restaurar lo que colapsó en febrero de 1917.

                      Hackea tu frente UNA VEZ MÁS Los hechos: TODAS LAS INDEPENDENCIAS se anuncian solo DESPUÉS del LADRÓN y en base a sus decretos aburridos.

                      Eres analfabeta
                      1. Fitter65
                        Fitter65 8 julio 2020 12: 36 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Se pusieron al día y muy rápidamente: Rusia fue el PRIMERO en el mundo en construir un barco diesel-eléctrico (el 70% de los barcos a motor del mundo son rusos), un submarino diesel en motores diesel rusos, creó un diesel ruso, el líder de la aviación naval, la segunda flota de transporte de aviones en el mundo (la URSS es ridícula), etc.

                        Vamos, vamos, ¿quién proporcionó al mundo el 70% de los barcos de motor rusos, qué tipo de fábrica es? ¿Puedes obtener más detalles sobre los portaaviones del Imperio ruso? El líder de la aviación naval: bueno, crearon un exitoso bote volador M-5, construyeron 300 piezas, con el grueso bajo el poder soviético, ¿qué hay después de las series M-9 y M-11? De nuevo, los años principales de construcción son los primeros años del poder soviético. De nuevo, más allá de la cuenca.
                        Cita: Olgovich
                        No soy un idiota al pensar en esas tonterías.

                        Pero cuando leo sus comentarios, tengo la sensación de que si Dostoievski Fiódor Mikhailovich escribió en nuestro tiempo, habría llamado a su novela por su nombre. ¿Evidencia? Esta frase el segundo portaaviones del mundo!!! Entonces eres tú
                        Cita: Olgovich
                        Eres analfabeta
                      2. Fitter65
                        Fitter65 8 julio 2020 13: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Rusia es el PRIMERO en el mundo en construir un barco diesel-eléctrico (el 70% de los barcos a motor del mundo son rusos), un submarino diesel en diesel ruso

                        Acerca de cómo estaba equipado todo el mundo, o más bien el 70% del mundo entero
                        naves diesel-eléctricas, mencioné anteriormente. También dijo cómo era "Russian Diesel". Sobre la flota submarina del imperio ruso Rusia comenzó la guerra con 58 submarinos en funcionamiento o en construcción. La base de la flota submarina era de 24 barcos del tipo Bars. Durante la guerra, 58 de los 24 barcos fueron asesinados. hi
                        ¿Y qué está luchando Alemania en dos frentes?Al comienzo de la guerra, Alemania tenía 48 submarinos en servicio o en construcción, de los cuales 29 estaban en movimiento ... Durante la guerra, se construyeron 360 submarinos, pero 178 se perdieron, y el resto se entregó a los Aliados al final de la guerra. . Alemania solo perdió casi 3 (TRES, Karl, TRES) veces más de lo que la economía del mundo podría producir 4 o 5 ...
                      3. Olgovich
                        Olgovich 8 julio 2020 15: 16 nuevo
                        -6
                        Cita: Fitter65
                        Vamos, vamos, ¿quién proporcionó al mundo el 70% de los barcos de motor rusos, qué tipo de fábrica es?

                        ¿No entiendes ruso en absoluto? engañar
                        UNA VEZ MÁS: el 70% de los barcos en el mundo son rusos, lo que tampoco significa que estuvieran en Occidente.
                        Lo tengo, no?
                        Cita: Fitter65
                        ¿Puedes obtener más detalles sobre los portaaviones del Imperio ruso?

                        ¿Existe un programa educativo para los ignorantes? amarrar

                        "¡Por sí misma, sola! (C). Sí

                        Y sí, ¡el primer AUG del mundo también es RUSO!
                        Cita: Fitter65
                        El líder de la aviación naval: bueno, crearon un exitoso bote volador M-5, construyeron 300 piezas, la mayoría de ellas bajo el poder soviético

                        ¿Qué, en "poder de conciencia", ignorante? engañar lol
                        Cita: Fitter65
                        Pero cuando leo sus comentarios, tengo la sensación de que si Dostoievski Fiódor Mikhailovich escribió en nuestro tiempo, habría llamado a su novela por su nombre. ¿Evidencia? Esta es la frase del segundo portaaviones del mundo !!! Entonces eres tú

                        Este no es un programa educativo, ignorante, y no soy tu niñera
                        Cita: Fitter65
                        Imperio: Rusia entró en guerra con 58 submarinos en servicio o en construcción. La base de la flota submarina era de 24 barcos del tipo Bars. Durante la guerra, 58 de los 24 barcos fueron asesinados.
                        ¿Y qué está luchando Alemania en dos frentes? Al comienzo de la guerra, Alemania tenía 48 submarinos en operación o en construcción

                        amarrar engañar lol

                        Y sobre el motor diesel ruso, tampoco lo entiendes.

                        Además de MILES de vapores avanzados producidos en Rusia (la flota fluvial más grande), locomotoras de vapor, etc.

                        Todos estos son productos de alta tecnología con sus motores, equipos, etc.
                      4. Fitter65
                        Fitter65 8 julio 2020 18: 36 nuevo
                        0
                        Cita: Olgovich
                        UNA VEZ MÁS: el 70% de los barcos en el mundo son rusos, lo que tampoco significa que estuvieran en Occidente.

                        Eres cada vez más reminiscente BR-471B. Entonces, por diversión, 5 barcos a motor construidos por la planta de Votkinsk causaron pérdidas a la planta, 220000 rublos a precios de 1911, en total, la planta de Votkinsk a principios de siglo construyó alrededor de 400 barcos diferentes, barcos de vapor, no barcazas autopropulsadas, pontones y barcos a motor. Pero volviendo a estos 5 barcos no rentables, cinco barcos de carga de doble tornillo con un auto de la planta sueca Lokke- ¿Dónde está el diesel ruso?
                        Cita: Olgovich
                        MILES de vapores avanzados producidos en Rusia (la flota fluvial más grande), locomotoras de vapor, etc.

                        Avanzado que dices? Con las máquinas de la fábrica sueca Locke, bueno, ¿cuánto vendió la Rusia zarista en el extranjero de sus avanzados barcos fluviales? Bueno, o locomotoras de vapor avanzadas? bueno, digamos que el transporte de la serie O (Básico), de varias modificaciones, desde 1893 hasta 1917, se construyeron alrededor de 9000. Bueno, en general, con otros tipos, junto con los extranjeros, alrededor de 22. Por supuesto, si tomamos como comparación los trabajos de un "investigador" que escribe- " ... cuánto específicamente en la URSS, hasta 000, se produjeron locomotoras de vapor, no estoy seguro, pero alrededor de 1941-13000 basura ... "- entonces, por supuesto ...
                      5. Olgovich
                        Olgovich 9 julio 2020 09: 12 nuevo
                        -1
                        Cita: Fitter65
                        Cada vez eres más como el BR-471B. Entonces, por diversión, 5 barcos de motor construidos por la planta de Votkinsk causaron pérdidas a la planta, 220000 rublos en precios de 1911, en total, alrededor de 400 barcos diferentes fueron construidos por la planta de Votkinsk a principios de siglo, barcos no barcazas autopropulsadas, botes de ram y barcos de motor. Pero volvamos a estos 5 barcos de motor no rentables, cinco barcos de motor de carga de doble tornillo con la máquina de la fábrica sueca Locke donde ¿hay un diesel ruso?

                        En e Sí
                        Esto NO ES LIKBEZ, lo digo nuevamente, y no voy a tratar con su educación primaria.

                        Los ingenieros rusos enseñaron a diésel sobre petróleo crudo a trabajar, también instalaron motores diesel rusos en barcos, submarinos, empresas y plantas de energía.

                        En 1900, en la Exposición Mundial de París, el motor diesel recibió el Gran Premio, que fue facilitado por la noticia de que la planta Nobel en San Petersburgo había lanzado la producción de motores que funcionaban con petróleo crudo. Este motor fue nombrado en Europa "diesel ruso"

                        Te dan HECHOS, incontestables, y tú - lee TU MISMO,
                        Cita: Fitter65
                        Hablando avanzado? Con las máquinas de la fábrica sueca Locke,

                        Barcos de vapor rusos con motores de vapor RUSOS, equipos eléctricos y de navegación rusos, etc.

                        ¿Entendido, Russophobe?

                        En la mejor flota de portaaviones del mundo bombardeado en agosto, Estambul, Trebisonda, Bósforo, Varna, etc.-Ya ya veo Sí .
                        Cita: Fitter65
                        Bueno, o locomotoras de vapor avanzadas?


                        En, Russophobe e ignoramus :.
                        En 1869, la construcción de locomotoras a vapor comenzó en las fábricas Kolomensky y Kamsko-Votkinsky; en 1870 - en las fábricas Nevsky y Maltsevsky; en 1892-1900 - en Bryansk, Putilovsky, Sormovsky, Jarkov y Lugansk.

                        La industria nacional de locomotoras de vapor tenía tu propio camino de desarrollo. Escuela de locomotoras a vapor rusa formada. Los prominentes ingenieros y diseñadores rusos A.P.Borodin, E.E.Noltein, V.I. Lopushinsky y otros crearon una serie de nuevos tipos de locomotoras de vapor y les introdujeron muchas mejoras.

                        En 1878, se construyó el Kolomensky Zavod las primeras locomotoras de pasajeros del mundo con carro delantero, lo que contribuyó a mejorar la seguridad del tráfico ferroviario. Tales locomotoras aparecieron en el extranjero solo en 1892. Locomotoras a vapor con cuatro ejes móviles, que aparecieron en Rusia en los años 60 del siglo XIX,

                        En 1891 fue Por primera vez en el mundo de la construcción de locomotoras de vapor, se construyó una locomotora de vapor con condensación de vapor.

                        También había una locomotora de vapor Tipo 44.

                        A finales del siglo XIX. Los ingenieros rusos fueron los primeros en el mundo en usar sobrecalentadores. En el mismo período, el primero en utilizar la doble expansión de vapor en locomotoras de vapor. El principio de unificación e intercambiabilidad de piezas y conjuntos en locomotoras de vapor fue fundamentado y utilizado.. Se organizó la construcción de locomotoras de vapor articuladas, mucho antes de su aparición en Estados Unidos.

                        A finales del siglo XIX, se sentaron las bases de la doctrina de la tracción de trenes, que los científicos rusos convirtieron en una ciencia., que le permite calcular con precisión la masa del tren, la velocidad y el tiempo de su movimiento, determinar las distancias de frenado según el perfil de la vía y la provisión del tren con medios de frenado y resolver muchos problemas asociados con el uso de las características de potencia y tracción de las locomotoras.

                        К A principios del siglo XX, Rusia quedó completamente libre de la dependencia extranjera en el campo de la construcción de locomotoras de vapor. En este momento, se crearon muchas formas constructivas notables de locomotoras de vapor rusas, cuyo desarrollo posterior condujo a los ejemplos más avanzados de construcción de locomotoras de vapor.

                        Solo desde 1898 hasta 1917 se construyeron fábricas rusas 16064 locomotora de vapor
                        "HISTORIA DE LA LOCOMOTORA DE VAPOR RUSO"

                        Podría construir DOS VECES más, no hubo órdenes.

                        ¡Ama a tu patria y su historia!
                      6. Fitter65
                        Fitter65 9 julio 2020 12: 08 nuevo
                        -2
                        Cita: Olgovich
                        En 1900, en la Exposición Mundial de París, el motor diesel recibió el Gran Premio, que fue facilitado por la noticia de que la planta Nobel en San Petersburgo había lanzado la producción de motores que funcionan con petróleo crudo. Este motor se llama en Europa "diesel ruso"

                        Solo que olvidó agregar que los motores diesel fueron construidos bajo licencia y parcialmente equipados con piezas extrañas, esto es de la serie india T-90 o china Su-27.
                        Cita: Olgovich
                        Sobre la flota de portaaviones de Rusia, los mejores del mundo, bombardeos en la composición del AUG, Estambul, Trebisonda, el Bósforo, Varna, etc., ya han alcanzado, ya veo
                        Ignoramus, no confunda el huerto y el mango del tranvía. Un portaaviones y un barco de transporte aéreo que entregan aviones de un punto a otro son dos cosas diferentes. Lo que aprendiste recientemente sobre estos eventos ya es agradable, lo supe en los años 70 del siglo pasado.27 al 31 de marzo de 1915. La campaña de la Flota del Mar Negro que consiste en ... transporte aéreo "Nikolay I" ... Los hidroaviones del transporte aéreo "Nikolay I" realizaron un reconocimiento, bombardearon la batería de Elmas, barracas y otros objetos ... Después de que el destacamento se unió a la flota, uno de La flota turca descubrió un hidroavión en las profundidades del estrecho, en dirección a la salida del Bósforo como parte del Geben, cruceros y destructores.
                        Hasta la noche, la Flota del Mar Negro maniobró frente al estrecho, haciendo que el enemigo luchara, pero las fuerzas enemigas permanecieron en la orilla, protegidas por campos minados. Después de eso, el 30 de marzo, al amanecer, la flota fue a Eregli para detener la continua exportación de carbón de la región Zunguldak-Eregli; los destructores fueron enviados a la bahía, dispararon contra el puerto y destruyeron 11 barcazas cargadas con carbón, tres grúas e instalaciones de carga de carbón
                        .
                        6 de febrero de 1916. Ataque de la aviación naval rusa en Zunguldak. El 5 de febrero, un grupo de maniobras formado por el acorazado Empress Maria, el crucero Cahul y 2 destructores de carbón junto con el transporte aéreo Alexander I y Nikolai I partieron para el ataque aéreo en Zunguldak, su puerto, los barcos allí. e instalaciones de carbón. A quince millas de Zunguldak, los aviones bajaron los aviones, que se dirigieron a la misión. A la operación asistieron 15 aviones. Las densas nubes bajas de cúmulos cubrían Zunguldak desde arriba. Solo tres pilotos vieron la caída de sus bombas.
                        Una bomba golpeó el barco de vapor Irmingard, que se hundió. Durante esta operación, el submarino alemán UB-7 atacó sin éxito el transporte aéreo Alejandro I
                        Sí, es genial, sin duda, especialmente para los estantes de madera contrachapada, pero no se puede comparar con las acciones de solo dos barcos alemanes "Geben" y "Breslau" contra la flota Chenomorsk, que al menos de alguna manera lucharon.
                        Lo que usted llama el AUG, qué llevar con el BR-471B, es la operación ordinaria de la Flota del Mar Negro, que incluía varios barcos auxiliares, incluidos aeropuertos. No hagas reír con tu estúpido amor hipertrofiado por todo lo antiguo. Y así es como pronto comenzarán a contar cómo en Gran Bretaña construimos los primeros ferrocarriles ...
                      7. Olgovich
                        Olgovich 9 julio 2020 13: 05 nuevo
                        -1
                        Cita: Fitter65
                        Solo que olvidó agregar que los motores diesel fueron construidos bajo licencia y parcialmente equipados con piezas extrañas, esto es de la serie india T-90 o china Su-27.

                        No volvió a llegar: OIL nos enseñó cómo operar un motor diesel en OIL, y esto lo convirtió en el motor diesel que conocemos hoy: el destacado ingeniero ruso Arshaulov por primera vez en el mundo Construyó e introdujo una bomba de combustible de alta presión de un diseño original, impulsada por aire comprimido en un cilindro, que funciona con una boquilla sin compresor.
                        Lo tengo, no?
                        Cita: Fitter65
                        no confunda las verduras de la huerta y las manijas del tranvía. Un portaaviones y un barco de transporte aéreo que entregan aviones de un punto a otro son dos cosas diferentes.

                        Ignorante, AMBOS llevan AVIACIÓN hasta el punto de APLICACIÓN, por lo tanto, portaaviones-doshdo, ¿no?

                        Y el AGO de Rusia atacó no solo a Zanguldak (aunque hubo la PRIMERA operación DEL MUNDO en atacar aviones navales de portaaviones en un puerto cerrado), sino también ESTAMBUL, BOSPHORUS, TRESUND, VARNA y OL.
                        El tuyo no podía y nunca repite NUNCA, destruyendo lo invaluable que era.

                        Cómo no pudieron, cómo no se hincharon para construir CUALQUIER acorazado, cómo no pudieron construir un puente más largo que el puente Alekseevsky y el camino Transiberiano. Etc.

                        Hackéalo en la frente, Russophobe.

                      8. Fitter65
                        Fitter65 9 julio 2020 15: 12 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Hackéalo en la frente, Russophobe.

                        "Rusolyub" ya eres ridículo sobre la superioridad de la "raza rusa" a nivel de ukrosumerov. Comencé a estudiar el motor diesel, la historia de su creación, el principio de funcionamiento en 1979. Además, fue el motor diesel de aceite que se utilizó en nuestro Leshoz en el sitio 1978 para generar electricidad incluso antes de 5. Y cuando "te golpeas en las mejillas con las orejas" diciendo que solo en los submarinos del Imperio ruso estaban con Diesels, empiezo a dudar de tu capacidad de pensar lógicamente. El Imperio ruso lanzó 58 submarinos con motores diesel avanzados. Grandes aplausos prolongados (1,5 segundos). ¿Y qué motores fueron entonces 360 submarinos alemanes? 2 minutos en la pose de KU. Por cierto, los motores alemanes superaron todo lo que se produjo durante la época de los reyes, como los Romanov, al eliminar la potencia, la eficiencia del combustible y la calidad de fabricación. Pero ni siquiera dio una pista sobre la verdadera perla en la familia diesel, aunque ¿cómo sabe sobre esto porque la historia de Rusia terminó para usted en 1917 (antes de la orden N ° 1 o igual después de la Revolución / Revolución de octubre). Olvidaste mencionar V-2, una verdadera obra maestra de la construcción de motores. Los descendientes de los cuales trabajan y todavía se están produciendo. Esta es una obra maestra ... De acuerdo, honestamente, ya estoy cansado de explicar a aquellos que todavía están tratando de masticar babosas, encías sin dientes, un mohoso rollo francés que Rusia es diferente, en algún lugar avanzado, en algún lugar hacia atrás. En la década de 1960, produjimos autos que ganaron premios en la Exposición Internacional de Bruselas, ganaron premios en varias redadas de rally, que compramos con placer en Europa, nuestro Volga GAZ-21 fue uno de los primeros autos de producción con transmisión automática ... Nuestro "Niva" todavía no tiene análogos en el mundo (¿las protestas actuales en Alemania contra las prohibiciones de la venta de Niva hablan de algo?) Pero gracias al liderazgo mediocre (comenzando con la dinastía Romanov) todo esto es letárgico. Pero como dicen (los estadounidenses no me gustan, los percibí durante 32 años y los percibo como un adversario potencial) DERECHO O NO CORRECTO, PERO ESTE ES MI PADRE . Por lo tanto, percibo a mi país y la historia de mi país con sus victorias y derrotas, altibajos como un simple ciudadano de este país. Y no toco, a diferencia de ti, con el talón en el pecho cómo amo a la Rusia zarista y no odio a los bolcheviques (a ti) o viceversa (mi vecino) quite las luces intermitentes y observe cuidadosamente cuánto. Así que eso hi
                      9. Olgovich
                        Olgovich 9 julio 2020 21: 18 nuevo
                        0
                        Cita: Fitter65
                        Y no golpeo, a diferencia de usted, con el talón en el pecho, ya que amo a la Rusia zarista y no odio a los bolcheviques (usted) o cuesta arriba

                        esto es exactamente lo que estás haciendo: para ti, Rusia, ante el Ladrón, no, este es un territorio y gente desorganizada, tonta, sin educación, oscura.

                        Y fue un país cuyos regímenes su régimen nunca alcanzó muchos niveles de vida NUNCA, y algunos solo cuarenta años después, pero arruinó el arduo trabajo del pueblo ruso para construir un Estado para CIENTOS (sus fronteras del siglo XVII) y condujo a su extinción.
                        Pero incluso en este modo, y a pesar de esto, esto Gente gloriosa construida, ganada y creada (¡inteligente!) y sobreviví!

                        Aprende y ama la historia de tu patria y su gente Sí !
            2. Fitter65
              Fitter65 9 julio 2020 00: 43 nuevo
              +2
              Cita: Olgovich
              Y sí, ¡el primer AUG del mundo también es RUSO!

              Para el proyectil BR-471B, primero comprenderá el concepto de un portaaviones y un barco de transporte de aeronaves y el hidrotransporte Orlitsa con 5 (cinco) hidroaviones en el Báltico y un par de barcos convertidos en el Mar Negro. Así que no tire de la lechuza en el mundo. Los mismos británicos también tenían varios transbordadores y barcazas convertidos de manera similar, por lo que los británicos en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial utilizaron los "portaaviones" remolcados con los que interceptaron las aeronaves alemanas. Bueno, en 1916, un portaaviones de pleno derecho apareció en el Reino Unido. En su intento de demostrar que la Rusia zarista estaba por delante del resto, cada vez más comienza a parecerse a "ukrosumeri". De esa manera, pronto el aparato de Mozhaisky será el primer avión en volar en el aire, aunque ya hay "expertos" que dicen que realmente podría despegar. Bueno, volviendo a sus AUG rusos, su pequeño número no resta valor a los méritos de los aviadores navales, pero actuaron prácticamente bajo su propio riesgo y riesgo. Y por otro lado, tenía que hacer algo, especialmente teniendo en cuenta que Nicolás No. 2 prohibió a los acorazados abandonar sus bases, tenía mucho miedo de que Tsushima No. 2 funcionara ... Y de nuevo
              Cita: Olgovich
              Además de MILES de barcos de vapor avanzados producidos en Rusia (la flota fluvial más grande), locomotoras de vapor, etc. Todos estos son productos de alta tecnología con sus propios motores, equipos, etc.
              Nuevamente, confundes la ingeniería pesada con la alta tecnología. Las locomotoras lo hicieron, pero los instrumentos y rodamientos para ellos fueron traídos del extranjero. Cuando los países de Europa construyeron turbo-lanchas oceánicas, los barcos de motor fluviales lo tocan ... A expensas de las altas tecnologías, ¿cuántos dispositivos TLF y TLG se produjeron en RI a partir de piezas nuestras y no importadas) y cuántos se transportaron desde detrás de la colina?
  • Alexander Green
    Alexander Green 8 julio 2020 05: 54 nuevo
    +4
    Cita: Olgovich
    un mentiroso y un ignorante: NADIE anunció su retirada de Rusia.

    Medio enfermo, medio ignorante. leer cuando se organizaron la Rada ucraniana y bielorrusa, cuando se proclamó la república burguesa lituana,
    1. Olgovich
      Olgovich 8 julio 2020 06: 46 nuevo
      -8
      Cita: Alexander Green
      Medio enfermo, semi-ignorante. leer cuando se organizaron la Rada ucraniana y bielorrusa, cuando se proclamó la república burguesa lituana,

      En ti tu payaso contento Sí ,: ¿DÓNDE están las INDEPENDENCIAS declaradas antes del LADRÓN?
      En su mesa, ¡ignorancia! enojado lol
      Cita: Alexander Green
      cuando se proclamó la república burguesa lituana,

      Oh, ¿cómo amas a los OCUPANTES ALEMANES y SU CREACIÓN (representante lit), ocupantes amorosos

      Por cierto, de nuevo, así que, DESPUÉS DEL LADRÓN, en DICIEMBRE DE 1917 se anunció.
      Vergüenza ...
      1. Alexander Green
        Alexander Green 8 julio 2020 12: 56 nuevo
        +2
        [quote = Olgovich] ¿DÓNDE están la INDEPENDENCIA declarada antes del LADRÓN? [/ quote]
        quote = Olgovich] Por cierto, nuevamente, después de DESPUÉS DEL LADRÓN, en DICIEMBRE DE 1917 se anunció.
        Vergüenza .... [/ quote]

        Estimado, no "la-la .."

        1. El Consejo de Ucrania fue fundado en marzo de 1917, el Consejo de Bielorrusia en julio de 1917, buscaron la autonomía bajo el Gobierno Provisional.

        2. El burgués lituano Seimas generalmente proclamó la formación de un "estado independiente", de vuelta en Junio ​​de 1917 Además, la reunión tuvo lugar en Petrogrado. En este momento, Lituania aún no estaba completamente ocupada.
        1. Olgovich
          Olgovich 8 julio 2020 14: 47 nuevo
          -6
          Cita: Alexander Green
          1. El Consejo de Ucrania fue fundado en marzo de 1917, el Consejo de Bielorrusia en julio de 1917, buscaron la autonomía bajo el Gobierno Provisional.

          En tus payasos lol que no tenía poder, ni fuerza, NADA, excepto charla (todo, como tú).
          Se burlaron especialmente de ... el parlamento bielorruso, un grupo de bufones, marginados, con los que nadie habló en absoluto
          Cita: Alexander Green
          Junio ​​de 1917, además, la reunión se celebró en Petrogrado. En este momento, Lituania aún no estaba completamente ocupada.

          Ignorante, hackear a muerte en la frente:

          1. no "Lituania" para junio de 1917 y ¡No apestas!

          2. TODO el territorio de la futura Lituania todavía estaba ocupado en xnumx

          3 .. Lituania fue proclamada en diciembre de 1917 DESPUÉS del ladrón con tu, amante y cantante de los invasores alemanes, los maestros allí.

          4. Lituania y Letonia son países DIFERENTES, que usted no sabe ... en blanco. lol

          Por cierto, a este respecto, ¿qué es correcto: Irán o ... Irak? lol riendo

          PD y estas ... personas ... "enséñanos" ... solicitar lol
          No es de extrañar que ensuciaran TODO
          1. Alexander Green
            Alexander Green 8 julio 2020 16: 30 nuevo
            +2
            Cita: Olgovich
            Ignorante, hackear a muerte en la frente:

            Enfermo, necesitas sanar, sientes que no eres adecuado, ¿qué tiene que ver Letonia con esto o, mientras escribes, con un acento extraño "Letonia"? Ni siquiera pensé en ella.
            Y sobre Lituania, también, no se puede ver en el tema, leer en la enciclopedia "Guerra Civil e Intervención Militar en la URSS" (1983) en la página 333.,
            que ... citando : "En junio de 1917 (en Petrogrado), el burgués lituano Seim proclamó la formación de un" estado independiente ". En septiembre de 1917, en Leningrado, (el territorio ha estado desde la caída de 1915 capturado casi por completo... y más adelante en el texto. Presta atención a la palabra clave "CASI"
          2. fuxila
            fuxila 8 julio 2020 18: 17 nuevo
            0
            El territorio de Lituania fue capturado por los alemanes en 1915 después del avance de Gorlitsky y el posterior Gran Retiro. Para el otoño de 1915, los alemanes también habían ocupado parte de Letonia y llegaron a Riga, por lo que las empresas industriales tuvieron que ser evacuadas rápidamente de allí. Cuando los autores de la enciclopedia escribieron "casi", probablemente se referían a una docena de kilómetros cuadrados al este del distrito de Sventsiansk, que aún estaban en manos del ejército ruso.
          3. Olgovich
            Olgovich 9 julio 2020 07: 29 nuevo
            -3
            Cita: Alexander Green
            lea en la enciclopedia "Guerra civil e intervención militar en la URSS" (1983) en la página 333.,
            eso ... cito: "En junio de 1917 (en Petrogrado), la Dieta burguesa lituana proclamó la formación de un" estado independiente ". En septiembre de 1917 en L, (el territorio fue casi completamente confiscado desde la caída de 1915 ... y más adelante en el texto. Preste atención a la palabra clave "CASI"

            No me importa bolchevique engañoso opos: SAMA Lituania celebra el día de la restauración de la independencia de su proclamación 16 febrero 1918 g, la restauración de Lituania se proclamó en la LECABRE 1917, todo después del ladrón.

            Y sobre la reunión de payasos de entre los migrantes de las comunidades lituanas ... lol en junio de 1917 en Petrogrado, los lituanos apenas mencionan, al darse cuenta de su marginalidad y sí, NO proclamaron su independencia, mentiroso:
            Nuomonių skirtumai atsispindėjo dviejose rezoliucijose. Pirmajai, aiškiai reikalavusiai atsiskirti nuo Rusijos, nepritare socialistai liaudininkai, socialdemokratai ir santariečiai; atskirame posėdyje jie priėmė kitą rezoliuciją, numatančią toliau dalyvauti kairiajame revoliuciniame judėjime Rusijoje ir joje siekti Lietuvos autonomijos. Dėl šio skilimo iširo Lietuvių tautos taryba
            ... Petrogrado seime atsiradusi politinė takoskyra buvo svarbi tolesniam Lietuvos politiniam gyvenimui.

            Povilas Lasinskas


            Cita: Alexander Green
            El sept. 1917 en L, (el territorio del enjambre desde la caída de 1915 fue capturado casi por completo ... y más adelante en el texto. Preste atención a la palabra clave "CASI"

            No hubo "Lituania" en 1917, como Estúpido escribe su "ciclopelia" y usted, era RUSIA, hágala en la frente y esta parte estaba completamente ocupada
          4. Alexander Green
            Alexander Green 9 julio 2020 07: 40 nuevo
            +2
            Cita: Olgovich
            No me importan las falsas opus bolcheviques: Lituania celebra el Día de la restauración de la independencia de su proclamación el 16 de febrero de 1918, la restauración de Lituania se proclamó en LECOBER 1917, todo después del LADRÓN.

            Qué estúpido eres, y finges ser un historiador ...
            Para que un niño nazca, debe ser concebido, pero solo se celebra el cumpleaños y no el día de la concepción.
            Y por eso, hackear tu nariz: Todas las afueras no rusas comenzaron a seguir una política de separatismo inmediatamente después del derrocamiento de la autocracia.
            Imposible sin una larga preparación. "A la mierda" y declarar la independencia.
          5. Olgovich
            Olgovich 9 julio 2020 09: 34 nuevo
            -2
            Cita: Alexander Green
            Qué estúpido eres, y finges ser un historiador ...

            Estás atrapado en la MENTIRA y la IGNORANCIA
            Cita: Alexander Green
            Que tonto eres
            , Si...
            Cita: Alexander Green
            Entonces, háztelo en la nariz: todas las afueras no rusas comenzaron a seguir una política de separatismo inmediatamente después del derrocamiento de la autocracia.
            Imposible sin una larga preparación. "A la mierda" y declarar la independencia.

            El patético balbuceo de BANKROT lol riendodemostrado -NOBODY antes de que el ladrón de la independencia no declarara, ¡NADIE!

            ¡TODO DESPUÉS!

            Y este es el resultado del llamado criminal DULL. "decretos" de los llamados "narvlast".

            Que todavía estamos desentrañando.
          6. Alexander Green
            Alexander Green 9 julio 2020 21: 58 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            ¡TODO DESPUÉS!

            Por mucho que quieras atraparme, solo la república burguesa lituana fue proclamada justo en Petrogrado, justo debajo de las narices de Kerensky
          7. Olgovich
            Olgovich 10 julio 2020 10: 42 nuevo
            -2
            Cita: Alexander Green
            solo la república burguesa lituana fue proclamada justo en Petrogrado bajo la mera nariz de Kerensky

            ¿No puedes leer en absoluto?
            UNA VEZ MÁS, NO hubo proclamación de independencia y la república lituana, es decir No había nada que ver:
            Nuomonių skirtumai atsispindėjo dviejose rezoliucijose. Pirmajai, aiškiai reikalavusiai atsiskirti nuo Rusijos, nepritare socialistai liaudininkai, socialdemokratai ir santariečiai; atskirame posėdyje jie priėmė kitą rezoliuciją, numatančią toliau dalyvauti kairiajame revoliuciniame judėjime Rusijoje ir joje siekti Lietuvos autonomijos. Dėl šio skilimo iširo Lietuvių tautos taryba
            ... Petrogrado seime atsiradusi politinė takoskyra buvo svarbi tolesniam Lietuvos politiniam gyvenimui.

            Povilas Lasinskas

            Había un club de conversadores de nadie que representaba a la diáspora, que finalmente se peleaban entre ellos.

            La historia oficial lituana ni siquiera los menciona en el tema de la proclamación de la república y la independencia. Solo TUS MENTIROSOS e estúpidos historiadores que encontraron ... Lituania en ... junio amarrar engañar lol 1917 g
          8. Alexander Green
            Alexander Green 10 julio 2020 11: 52 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            UNA VEZ MÁS, NO hubo proclamación de independencia y la república lituana, es decir No había nada que ver:

            Si quiere negarlo, al menos no, pero hubo un hecho de que la república burguesa lituana fue proclamada en junio de 1917, esto lo informa una publicación muy respetada, y no sus manuales de Goebbels.
          9. Olgovich
            Olgovich 10 julio 2020 12: 20 nuevo
            -2
            Cita: Alexander Green
            que la república burguesa lituana fue proclamada en junio de 1917, esto es informado por una publicación muy respetada

            no te preocupes por estos estúpidos y mentirosos, trae el TEXTO de la declaración de independencia, mentiroso!
            Sho, .... nada? amarrar lol riendo De ninguna manera! lol

            Chatear no es llevar bolsas, sí ...
          10. Alexander Green
            Alexander Green 10 julio 2020 17: 50 nuevo
            +1
            Cita: Olgovich
            cita la proclamación TEXTO

            Tan pronto como aparezca la red. texto, definitivamente lo enviaré.
            Mientras tanto, mira el enlace.
            http://www.hrono.ru/proekty/ostu/rus1920.html
            7.6.1917 Lituania. Sejm lituano en Petrogrado proclama independencia
            23.9.1917 Lituania. En Vilnius, con el apoyo de las autoridades alemanas, se creó el Consejo Nacional de Lituania (Tariba), proclamando la independencia de Lituania de Rusia; Se formó el gobierno de Antanas Smetona.

            Además, la red tiene información de que la instalación de un estado independiente en Lituania se proclamó en 1916 en Suiza.
            https://newdaynews.ru/revolution-1917/620631.html
          11. Olgovich
            Olgovich 10 julio 2020 22: 41 nuevo
            -3
            Cita: Alexander Green
            Una vez en línea aparecerá. texto, definitivamente lo enviaré.

            ¡Todavía no es gratis, mentiroso! Sí
            leer a los lituanos mismos - ver arriba
            Cita: Alexander Green
            Mientras tanto, mira el enlace.
            http://www.hrono.ru/proekty/ostu/rus1920.html
            7.6.1917 Lituania. Sejm lituano en Petrogrado proclama independencia

            Leemos LITUANOS, no habladores:
            Nuomonių skirtumai atsispindėjo dviejose rezoliucijose. Pirmajai, aiškiai reikalavusiai atsiskirti nuo Rusijos, nepritare socialistai liaudininkai, socialdemokratai ir santariečiai; atskirame posėdyje jie priėmė kitą rezoliuciją, numatančią toliau dalyvauti kairiajame revoliuciniame judėjime Rusijoje ir joje siekti Lietuvos autonomijos. Dėl šio skilimo iširo Lietuvių tautos taryba
            ... Petrogrado seime atsiradusi politinė takoskyra buvo svarbi tolesniam Lietuvos politiniam gyvenimui

            .1918 m. vasario 16 d. Lietuvos taryba pasirašė Lietuvos nepriklausomybės aktą.

            Vasario 16-tosios aktas skelbia, kad Lietuvos Taryba atskiria Lietuvą nuo visų valstybinių ryšių, kada nors buvusių su kitomis tautomis. Tiesiogiai Valstybės atkūrimo akto tekstą rengė Jonas Vileišis, Petras Klimas, Mykolas Biržiška, Steponas Kairys. Pasirašė jį 20 tarybos narių, be minėtųjų keturių: kun. J. Staugaitis, St. Narutavičius, dr. J. Basanavičius, A. Smetona, Kan. K. Šaulys, J. Smilgevičius, K. Bizauskas, J. Vailokaitis, Donatas Malinauskas, kun. Vl. Mironas, kun. A. Petrulis, S. Banaitis, A. Stulginskis, J. Šernas, Pr. Dovydaitis Dauguma jų. gruodį susirinkusiame Didžiajame Vilniaus Seime, kuriame atvirai buvo svarstoma, kad Lietuvai būtų suteikta autonomija Rusijos imperijos sudėtyje. Tai buvo pirmas žingsnis nepriklausomybės enlace
            Cita: Alexander Green
            23.9.1917/XNUMX/XNUMX Lituania. En Vilna, con el apoyo de las autoridades alemanas, se estableció el Consejo Nacional de Lituania (Tariba), que proclamó la independencia de Lituania de Rusia; Se formó el gobierno de Antanas Smetona.

            LOS OCUPANTES, sus PROPIETARIOS, y no los lituanos mismos, proclamaron la RE-CREACIÓN de Lituania en la Vilna ocupada, y independencia ha sido proclamado y los LITUANOS todavía lo están otorgando sobre la base de un acto fechado 16 de febrero de 1918 que se declaran a sí mismos:
            1918 m. vasario 16 re. Lietuvos taryba pasirašė Lietuvos nepriklausomybės aktą


            usted, como veo, todo lo que proclaman los OCUPANTES, tome con una explosión: ¡KONR Vlasov para usted es un ICONO! desgracia ...

            ps conversadores que no conocen la historia de Lituania -kalbėtojai, nemokantys lietuvių kalbos - į laisvę Sí lol
            Algo de la abuela lituana que recuerdo ...
          12. Alexander Green
            Alexander Green 11 julio 2020 00: 48 nuevo
            +1
            Cita: Olgovich
            ps conversadores que no conocen la historia de Lituania


            Mientras esté allí, grite a todos: “¡Los ignorantes a la escuela! ¡A la escuela!". Entonces, Olgievich, con urgencia a la escuela, ¡para estudiar Historia Mundial! Ahora, incluso los escolares saben que la independencia de Lituania se proclamó en junio de 1917. Ver lección 21.P.121
            https://books.google.com.ua/books?id=eoiZBoww3TMC&pg=PA183&lpg=PA183&dq=июнь+1917+провозглашение++литвы&source=bl&ots=ydXEq0HHsO&sig=ACfU3U1NtKE5YtAmk7bwy4X0sgEuOhDgYQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjzv9uUssLqAhXpsYsKHZSkAk4Q6AEwBHoECAgQAQ#v=onepage&q=июнь%201917%20провозглашение%20%20литвы&f=false
          13. Olgovich
            Olgovich 11 julio 2020 06: 15 nuevo
            -4
            Cita: Alexander Green
            https://books.google.com.ua/books?id=eoiZBoww3TMC&pg=PA183&lpg=PA183&dq=июнь+1917+провозглашение++литвы&source=bl&ots=ydXEq0HHsO&sig=ACfU3U1NtKE5YtAmk7bwy4X0sgEuOhDgYQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjzv9uUssLqAhXpsYsKHZSkAk4Q6AEwBHoECAgQAQ#v=onepage&q=июнь%201917%20провозглашение%20%20литвы&f=false

            No entiendo: me estás ofreciendo, como argumento, una abominable basura apestosa del Ministerio de Educación, la llamada "Ucrania"? amarrar engañar lol
            ¿Dónde te caíste? negativo
          14. Alexander Green
            Alexander Green 11 julio 2020 12: 18 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            ¿Dónde has caído ... una desgracia ...

            ¿Por qué te gusta este libro de texto? Está escrito de acuerdo con los manuales de capacitación de Goebbels, cuyo principio principal es la alternancia de la verdad y la falsedad. Entonces, la reunión del Sejm en junio de 1917 en Petrogrado, confirmada por otras fuentes, entonces esto es cierto, es una mentira falsa.
          15. Olgovich
            Olgovich 11 julio 2020 20: 44 nuevo
            -2
            Cita: Alexander Green
            Entonces, la reunión del Sejm en junio de 1917 en Petrogrado, confirmada por otras fuentes, entonces esto es cierto, es una mentira falsa.

            Nadie niega el hecho de una reunión de migrantes marginados de las provincias rusas.

            NADIE declaró su independencia allí.

            La historiografía nacional de Lituania claramente indica la fecha en 1918.

            El texto de la "Ley de Independencia de Lituania" de junio de 1917 - EN LA MESA, un mentiroso! am Sí lol
          16. Alexander Green
            Alexander Green 11 julio 2020 21: 28 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            El texto de la "Ley de Independencia de Lituania" de junio de 1917 - EN LA MESA, un mentiroso!

            Esto no depende de mí; tengo que esperar hasta que los archivos lituanos revelen todos sus secretos. Aparentemente hay algo que esconder.
            Mientras tanto, cuidas tus nervios, de lo contrario, tan pronto como te pongas púrpura, tu ojo puede explotar.
          17. Olgovich
            Olgovich 12 julio 2020 07: 38 nuevo
            -3
            Cita: Alexander Green
            Esto no depende de mí; tengo que esperar hasta que los archivos lituanos revelen todos sus secretos. Aparentemente hay algo que esconder.

            1.Fue en PETROGRADO
            2. No tiene sentido esconderse.
            Cita: Alexander Green
            Mientras tanto, cuidas tus nervios, de lo contrario, tan pronto como te pongas púrpura, tu ojo puede explotar.

            amarrar engañar lol
            El texto de la "Ley de Independencia de Lituania" de junio de 1917 - EN LA MESA, un mentiroso! am engañar lol
          18. Alexander Green
            Alexander Green 12 julio 2020 12: 15 nuevo
            +1
            Cita: Olgovich
            El texto de la "Ley de Independencia de Lituania" de junio de 1917 - EN LA MESA, un mentiroso!

            Ya te lo he explicado, aparecerá en la red, lo enviaré. No entiendo una cosa: ¿por qué eres tan estúpido? Ya te lo expliqué, de niña, con el ejemplo de una mujer embarazada: para que algo nazca, primero debe "concebirse". Estudiaste filosofía y espero que entiendas qué son las relaciones causales.

            Entonces, la Revolución de febrero de 1917 despertó todos los sentimientos nacionales de todos los pueblos oprimidos y la conciencia nacional comenzó entre ellos, y comenzaron a luchar por la independencia. Y solo gracias a la Gran Revolución Socialista de Octubre, que reconoció a todos los pueblos como iguales, se dieron cuenta de que es más fácil luchar juntos contra la burguesía, y gracias a esto, todos los pueblos se han unido a la Unión Soviética.

            Pero ya había muchos enemigos secretos y abiertos, la URSS interfirió con alguien y fue destruido. Y tu contribución también está ahí, porque Has sostenido una piedra en tu seno toda tu vida. Ahora llora. que Rusia es destruida y todo esto se debe a que marcó en la URSS, pero terminó en Rusia. Dicen inadvertidamente que no puedes disparar al pasado con una pistola, luego disparará al futuro con una pistola.
  • Fitter65
    Fitter65 7 julio 2020 16: 56 nuevo
    +4
    Cita: Olgovich
    DESPUÉS DEL LADRÓN

    Aprende la historia del ladrón en particular.
    Cita: Olgovich
    2. NADIE antes de que los bolcheviques anunciaran una retirada de Rusia. TODA la independencia declarada DESPUÉS del ladrón y sobre la base de sus estúpidas declaraciones de autodeterminación

    ¿Seriamente? ¿Cuándo dejarás de distorsionar los hechos? En su odio a Rusia, ganará cirrosis.
    Cita: Olgovich
    un mentiroso y un ignorante: NADIE anunció su retirada de Rusia.
    Toda independencia declarada solo DESPUÉS DEL LADRÓN

    ¿Y por qué era necesario declarar que, de hecho, era perfecto? Pero eres un mentiroso: tuerces los hechos para justificar tu inútil y podrido poder zarista. Por cierto, y un ignorante que ni siquiera sabe lo simple que soy sobre la Gran Revolución Socialista de Octubre, si quieres el golpe bolchevique. Aunque, si esta palabra te calienta, por el amor de Dios, sigue mostrando tu ignorancia.
    Cita: Olgovich
    Cuéntanos cómo Novorossia (Odessa, Nikolaev, Izmail, Yekaterinoslav, Elizavetgrad, Melitopol, Tiraspol, etc.), Uralsk, Verny, Vitebsk, Mogilev, etc., etc. "fueron arrancados" de ... Rusia

    Odessa en el que caminaron los franceses? ¿O sobre Novorossia, en el que el Consejo Supremo comenzó a sentarse en marzo de 1917? Aquí definitivamente te estás saltando la historia.
    1. Olgovich
      Olgovich 7 julio 2020 20: 56 nuevo
      -7
      Cita: Fitter65
      ¿Seriamente? ¿Cuándo dejarás de distorsionar los hechos? En su odio a Rusia, ganará cirrosis.

      Los hechos están siendo arrojados a la cara!
      ¿Puedes refutarlos, excepto tu TATTLER vacío? ¡No!
      Cita: Fitter65
      ¿Y por qué era necesario declarar que, de hecho, era perfecto?

      No se hizo nada, por lo que NO hubo declaraciones.

      Pero después del LADRÓN de las declaraciones de independencia y el HECHO de tenerlas, ¡había MUCHO!
      Cita: Fitter65
      Odessa donde caminaron los franceses? O sobre Novorossi

      Tuya violada RUSIA Odessa, Nikolaev, etc. (ver arriba) en la composición .. Ucrania, Kazajstán y pr bklorussii.

      Ninguno de ellos NO salí de Rusia y NO estaba ansioso por hacerlo cómo Dijiste FALSO.
      1. Fitter65
        Fitter65 8 julio 2020 00: 55 nuevo
        -1
        Cita: Olgovich
        La suya violó a RUSSIANS Odessa, Nikolaev

        Por cierto, los territorios ocupados por los ocupantes rusos y se unieron al Imperio ruso en el siglo XVIII. Un fenómeno natural ...
        1. Olgovich
          Olgovich 8 julio 2020 05: 34 nuevo
          -5
          Cita: Fitter65
          Por cierto territorios capturados por los ocupantes rusos y anexados al Imperio ruso en el siglo XVIII.... Un fenómeno natural ...

          ....¡¿QUÉ?! amarrar engañar
          Territorio del futuro Nikolaev y Odessa... "capturado" de los propietarios, es decir PAVO?! engañar lol riendo Rusia ... ocupó las tierras turcas?

          Esto es lo que hace el bolchevismo con los cerebros ... solicitar Y esto sí:
          Cita: Fitter65
          Un fenómeno natural ...
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 julio 2020 08: 16 nuevo
    +3
    Cita: Nagan
    Nada nuevo, por lo tanto, un resumen de fuentes bien conocidas en un sólido "grado C".

    Pero sinceramente riendo
    1. Olgovich
      Olgovich 7 julio 2020 09: 35 nuevo
      -1
      Cita: Krasnodar
      Pero sinceramente

      El artículo me recordó a lo inmortal:
      La pelirroja es bastante cómoda con la decoración y bonita. sensata, aunque monótonamente, contó el contenido del folleto masivo "Rebelión en" Ochakovo' "
      Sí
    2. gsev
      gsev 7 julio 2020 13: 14 nuevo
      +2
      Cita: Krasnodar
      Pero sinceramente

      En mi opinión, los objetivos principales de Stalin en esta guerra fueron: 1. capturar las islas Kuriles y el sur de Sakhalin para garantizar la libertad de la flota del Pacífico. 2 Eliminar de Manchuria y Corea las bases militares de estados hostiles o potencialmente peligrosos. 3. Reciba el reconocimiento de la independencia de Mongolia de China. Todavía había intereses en el Turquestán Oriental, pero este es un tema interesante pero poco estudiado que, en las condiciones del poder de la China moderna, intentan no plantear. Puedes leer más sobre esto último en fuentes kazajas. Quizás ya era posible.
  • lucul
    lucul 7 julio 2020 08: 38 nuevo
    +2
    Nada nuevo, por lo tanto, un resumen de fuentes bien conocidas en un sólido "grado C".

    Sin embargo, aquellos que saben, y así lo saben, y la juventud será útil.
    Lo que es interesante: todos estos japoneses Zero, Reppu, Ki -61, Ki -44, Ki-84 y otros aviones que maltrataron severamente la aviación estadounidense no notaron en absoluto a nuestros pilotos cómo el cuchillo atravesó el petróleo. Nadie notó la caracterización sobresaliente de los aviones de combate japoneses. Contra nuestras tiendas y Jacob fueron completamente inútiles. )))
    1. Nagant
      Nagant 7 julio 2020 09: 07 nuevo
      +1
      Cita: lucul
      Lo que es interesante: todos estos japoneses Zero, Reppu, Ki -61, Ki -44, Ki-84 y otros aviones que maltrataron severamente la aviación estadounidense no notaron en absoluto a nuestros pilotos cómo el cuchillo atravesó el petróleo

      Porque los estadounidenses tuvieron relaciones con profesionales que fueron seleccionados y entrenados durante años, como los alemanes de 1941. Pero ambos y otros fueron derrotados en 1945, y capacitaron a los recién llegados sobre el principio de "el despegue y el aterrizaje funcionaron, treparon y aprendieron a escalar, aprender cómo hacerlo más tarde". Y lanzó agujeros de taponamiento en la defensa. Casi lo mismo que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en 1941-1942. Y en 1945, había una gente experimentada en la Fuerza Aérea que había pasado la selección de peleas, incluida 1941-1942, cuando sobrevivieron los más capaces.
      1. lucul
        lucul 7 julio 2020 10: 07 nuevo
        +10
        Pero ambos y otros fueron derrotados en 1945, y capacitaron a los recién llegados sobre el principio de "despegar y aterrizar trabajó, trepó y aprendió a escalar, aprender a hacerlo más tarde". Y lanzó agujeros de taponamiento en la defensa.

        Y?
        Es decir, si los ladrones que han completado 7 años de entrenamiento vuelan sus aviones, entonces este avión es inmediatamente una obra maestra. Y al igual que el nuestro, que ha completado cursos de capacitación de 3 meses, vuela en nuestros aviones, por lo que los aviones son inmediatamente basura y hacia atrás.
        Pero, ¿cómo cambió la situación a la inversa, de manera tan inmediata, es solo la preparación de los pilotos japoneses la culpable, verdad?
        Imparcialidad: no, ¿no has oído ese término?
        1. Pulpo
          Pulpo 7 julio 2020 11: 00 nuevo
          -2
          Cita: lucul
          la situación cambió a la inversa, de manera inmediata, solo la culpa es del entrenamiento de los pilotos japoneses, ¿verdad?

          Por supuesto. En ambos casos, el entrenamiento del piloto y el enemigo son los culpables. El mejor as británico no voló en Spit, sino en Hurricane y Gloucester. Pero luchó principalmente con los italianos.
          Cita: lucul
          Avión de inmediato una obra maestra. Y al igual que el nuestro, que ha completado cursos de capacitación de 3 meses, vuela en nuestros aviones, por lo que los aviones inmediatamente - basura y hacia atrás

          Si, es bastante. Cero con LaGG no se puede comparar. Esto no está conectado con los pilotos; estos son procesos paralelos.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 7 julio 2020 14: 48 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            Si, es bastante. Cero con LaGG no se puede comparar.

            Sin embargo, al equipo del ejército le gustó el LaGG-1942 que obtuvieron los japoneses en 3.
            Aunque en LaGGs todo depende de la serie y el momento del lanzamiento, dependiendo de esto, las características de los autos en serie cambiaron de luchador a ataúd lacado garantizado.
            1. Pulpo
              Pulpo 7 julio 2020 15: 10 nuevo
              0
              Al parecer, el ejército, especialmente los Kwantung, no tenía ceros. Además, las ventajas del Zero, como el enorme alcance, no son tan importantes para un luchador de primera línea.
              1. Nagant
                Nagant 7 julio 2020 15: 29 nuevo
                +3
                Cita: Pulpo
                El ejército, especialmente el Kwantung, no tenía cero

                Los ceros eran navales.
                1. Pulpo
                  Pulpo 7 julio 2020 15: 32 nuevo
                  -1
                  ¿En el ejército de Kwantung?
                  1. Nagant
                    Nagant 7 julio 2020 16: 38 nuevo
                    +1
                    Cita: Pulpo
                    ¿En el ejército de Kwantung?

                    Por eso no había ninguno.
              2. Alexey ra
                Alexey ra 7 julio 2020 18: 29 nuevo
                +2
                Cita: Pulpo
                Al parecer, el ejército, especialmente los Kwantung, no tenía ceros. Además, las ventajas del Zero, como el enorme alcance, no son tan importantes para un luchador de primera línea.

                Eso es lo que estaba insinuando. guiño
                Es mejor comparar los desembarques con los propietarios. Y en el contexto de la aviación del ejército japonés arr. 1942 LaGG-3 resultó ser toda una máquina.
                1. Pulpo
                  Pulpo 7 julio 2020 19: 18 nuevo
                  -1
                  ))
                  Es más correcto decir que este es el 42 ° año en que la aviación del ejército japonés estuvo llena de basura, incluso en el contexto de LaGG-3.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 7 julio 2020 09: 18 nuevo
      +4
      Cita: lucul
      Lo que es interesante: todos estos japoneses Zero, Reppu, Ki -61, Ki -44, Ki-84 y otros aviones que maltrataron severamente la aviación estadounidense no notaron en absoluto a nuestros pilotos cómo el cuchillo atravesó el petróleo. Nadie notó la caracterización sobresaliente de los aviones de combate japoneses. Contra nuestras tiendas y Jacob fueron completamente inútiles. )))

      Es muy difícil comparar las características de los aviones si uno de los lados prácticamente no se eleva en el aire. sonreír
      ZabFR: en la línea del frente durante toda la operación, las fuerzas de defensa aérea descubrieron 24 misiones enemigas: 4 para el reconocimiento y 20 para el bombardeo de nuestras tropas (3 grupos: 12.08.45/8/16.08.45 - 2 aviones, 6/XNUMX/XNUMX - XNUMX veces XNUMX vehículos cada uno). Todas.
      Además, de los 157 vehículos capturados por las tropas de ZabFR, solo 19 (12%) podrían clasificarse como modernos.
      Segundo Frente del Lejano Oriente: Las Fuerzas Aéreas del Frente se encontraron por primera vez con el enemigo el 2/18.08.45/2 en el área de Harbin. El enemigo podría ser juzgado por el hecho de que los japoneses no podían interceptar al explorador Pe-7 de la séptima brigada: el "peón" dejó a los luchadores, aprovechando la superioridad de la velocidad.
      Primer Frente del Lejano Oriente: la Fuerza Aérea del Frente perdió un automóvil de un total de diecisiete derribados en batallas aéreas.

      Quizás nuestra aviación representaba un gran peligro para nuestras tropas: un ataque contra Mulin fue un ejemplo de esto.
      En 11-45, nuestro avión realizó una incursión masiva de grupos IL-4 en la ciudad de Mulin. Asesinó a hasta 200 soldados, incluido el jefe del ejército DC mayor Goldstein. Hasta 200 autos, 12 armas y 8 morteros fueron rotos y quemados.

      Nuestros aviones bombarderos del tipo IL-4 realizaron una incursión de bombarderos en la ciudad de Mulin, ocupada por las tropas del 5º Ejército. Como resultado del bombardeo, ocurrieron 5 incendios, hay víctimas en partes y entre la población local.
      Según el diputado de la orden oral. El comandante de las fuerzas de defensa aérea de artillería del 5º Ejército 2011 y 1278 ZAP dispararon contra sus aviones. Se gastaron 52 conchas de 85 mm y 34 de 37 mm. Dos soldados fueron asesinados, 6 heridos.

      Por cierto, este fue el único caso de disparos por parte de las fuerzas del 48 ° asno durante toda la campaña manchú.
    3. Fitter65
      Fitter65 7 julio 2020 12: 45 nuevo
      +2
      Cita: lucul
      Nadie notó la caracterización sobresaliente de los aviones de combate japoneses. Contra nuestras tiendas y Jacob fueron completamente inútiles.

      Así que prácticamente no volaron, la cantidad de batallas aéreas realizadas con los japoneses se puede contar con los dedos de una mano ...
  • Pulpo
    Pulpo 7 julio 2020 06: 39 nuevo
    +3
    )))
    ¿Qué sucederá si todo el contenido se elimina del texto ruso-ruso de Samsonov, dejando solo consignas?

    Alexander Kharaluzhny responde:
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 7 julio 2020 06: 49 nuevo
    -4
    Una vez trabajó con un hombre cuyo abuelo pasó toda la guerra. Por la estupidez de un hooligan juvenil, ganó dinero, y como en 41 aldeas, fue travieso hasta el verano del 45 ...
    Y aquí hay una amnistía con motivo del fin de la guerra, y el viejo jefe de su zona no deja escapar al joven zk. ¡No llegó a los disturbios! Pero el "padrino" construyó a todos y explicó vagamente que detuvo deliberadamente a jóvenes durante un par de meses. Luego, dicen, también dirán gracias.
    Resulta que él sabía sobre la futura guerra con Japón y simplemente sintió pena por los jóvenes de manos amarillas, para que no fueran enviados al frente ...
    1. apro
      apro 7 julio 2020 08: 07 nuevo
      +3
      Cita: Líder de los Redskins
      y como en 41 pueblos, hasta el verano del 45 y comenzó ...

      Normalmente extinguido ...
    2. Krasnodar
      Krasnodar 7 julio 2020 08: 32 nuevo
      +3
      La apendicitis salvó mi caso. Se escapó como voluntario al frente, llegó al Kursk Bulge, una pequeña astilla en el ojo que recibió un rebote de un arma y un hospital. Antes sufría dolores en el estómago, lo atribuía a la mala comida, todo se intensificó en el hospital, el fragmento fue extraído y su abuelo se retorció de dolor. Sentimos el estómago, un luchador, tienes apendicitis, lo cortaremos. Vertieron alcohol en el joven talento deportivo (jugador de fútbol), que le dio balones, no había otro anestésico, y el médico le habla suavemente en judío. Te diré cuándo debería ser doloroso, entonces puedes gritar. Fue muy doloroso a la vez, pero aún muy avergonzado: gritar frente a un médico oficial no era hermoso. Incapaz de pararse, preguntó, ¿cuándo ya? Ya lo estoy cosiendo, respondió el médico desvergonzado, engañando a un niño ingenuo.
      Fue enviado a la parte trasera, en un hospital le preguntaron quién tiene 8 clases de educación y fue enviado a los cursos de comandantes de vehículos blindados.
      Entonces escapó de esta picadora de carne. Al final del curso se sentó en el Su-100, participó en la captura de Sakhalin. Sobre el ejército japonés respondió muy halagador.
      1. Nagant
        Nagant 7 julio 2020 08: 55 nuevo
        +4
        Cita: Krasnodar
        La apendicitis salvó mi caso.
        Y mi diploma de ingeniería me salvó. Era una población mayor, hay una foto del campo anterior a la guerra, donde está con tres chozas cubanas en sus ojales. En 1941, él, como casi todos los hombres, fue a la oficina de registro militar y de alistamiento como voluntario, y allí le quitaron una identificación militar y dijo: "hay suficiente carne de cañón sin ti, pero alguien tiene que fabricar armas". Trató de escandalizar, pero no sirvió de nada, no me dejaron ir al frente. Y lo nombraron jefe del tren de evacuación que exportaba la planta de San Petersburgo a los Urales. Y allí, en los Urales, fueron nombrados jefe mecánico, más tarde, y hasta el final de la guerra, también el director interino de una de las fábricas que trabajan bajo Salzman (https://ru.wikipedia.org/wiki/Zaltsman_Isaak_Moiseevich). Tenía una medalla "Por trabajo valiente", casi lo mismo que "Por victoria sobre Alemania", el mismo perfil de Stalin, solo que la cinta era diferente. Es una pena que no me hayan dejado llevarlo conmigo.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 7 julio 2020 09: 11 nuevo
          +2
          El hermano mayor del abuelo también fue enviado a los Urales debido a su especialidad. Pero no se resistió)). Y el segundo abuelo fue salvado por el conocimiento de los idiomas (casi dispararon a los suyos al salir del cerco), habló en ruso con acento rumano, y cuando se dieron cuenta de que sabía alemán y rumano, primero en la sede como intérprete, luego vieron que el campesino era fuerte y entrometido, en inteligencia y etc., hasta una lesión del codo derecho. Como resultado, un traductor. Hubo premios, no los usó, después de la muerte fueron tomados por familiares, por lo que no están al tanto. Dos de sus hermanos también lucharon, uno murió, pensaron cerca de Stalingrado. En el sitio, el recuerdo de la gente dice que murió en 1944. El segundo hermano sobrevivió, terminó la guerra en Europa.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 7 julio 2020 09: 21 nuevo
          0
          Cita: Nagan
          trabajando bajo Salzmann

          "Debajo" es cómo? ¿Bajo la dirección de Zaltsman o debajo de él? Te expresas en ruso.
          Cita: Nagan
          Es una pena que no me dejaran llevarlo conmigo.

          ¿No está permitido tomar qué? ¿Medalla?
          ¿No está permitido llevar a dónde?
          1. Nagant
            Nagant 7 julio 2020 09: 24 nuevo
            +3
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿No está permitido llevar a dónde?

            A América. Dijeron que si no hay una persona para quien se emiten los documentos de adjudicación, entonces los premios no se pueden retirar. Y el certificado de defunción no ayudó.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 7 julio 2020 09: 22 nuevo
        0
        Cita: Krasnodar
        Entonces escapó de esta picadora de carne

        ¿De qué picadora de carne? ¿De qué estás hablando?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 7 julio 2020 09: 26 nuevo
          +2
          Batalla de Kursk
    3. Alexander Green
      Alexander Green 7 julio 2020 11: 15 nuevo
      +3
      Cita: Líder de los Redskins
      Resulta que él sabía sobre una futura guerra con Japón

      1. Cómo podría saber sobre la futura guerra con Japón, cuando se mantuvo en secreto. Incluso las tropas que viajaban desde Alemania al Lejano Oriente no sabían a dónde las llevaban.
      2. No los enviaron al frente, incluso reemplazaron a los comandantes locales con aquellos que participaron en las hostilidades.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 7 julio 2020 17: 57 nuevo
        -1
        Cita: Alexander Green

        2. No los enviaron al frente, incluso reemplazaron a los comandantes locales con aquellos que participaron en las hostilidades.

        El abuelo fue enviado después del entrenamiento profesional, aunque no luchó como comandante del Su-100. Algunos pueden haber sido experimentados. Pero, a juzgar por lo que estaban haciendo (dispararon directamente desde la barcaza contra los tanques japoneses que conducían hasta la costa, luego cubrieron el desembarco), un higo donde puedes aprender).
    4. Fitter65
      Fitter65 7 julio 2020 12: 55 nuevo
      +1
      Cita: Líder de los Redskins
      Resulta que él sabía sobre la futura guerra con Japón y simplemente sintió pena por los jóvenes de manos amarillas, para que no fueran enviados al frente ...

      Oh, cómo !! ¡No hay comandantes de división, sino solo unidades de los comandantes del ejército, estaban dedicados a este plan, y el jefe del ITC conoce los planes del Estado Mayor! Acepta mis aplausos !!! bueno
      Cita: Líder de los Redskins
      ... solo sentí pena por los jóvenes amarillos y amarillos, para que no fueran enviados al frente sin disparar ...

      Directamente desde las puertas de la zona, rifle en mano y en batalla. Y resulta que básicamente los chicos amarillos y blancos abandonaron la zona ... Vieron a otros en los batallones penales en los frentes de la lucha contra los nazis. riendo riendo riendo .
    5. Fitter65
      Fitter65 8 julio 2020 13: 34 nuevo
      -1
      Cita: Líder de los Redskins
      Por la estupidez de un hooligan juvenil, ganó dinero, y como en 41 aldeas, fue travieso hasta el verano de 45 ...

      Si es un acosador duro, entonces hasta 5 años. Y aquí hay un joven acosador y casi por un término completo: desnudo ...
  • Undecim
    Undecim 7 julio 2020 09: 30 nuevo
    +6
    El propagandista Kharaluzhny con su agitación dio otro golpe a la historia y reputación del sitio VO.
    Las acciones del Ejército Rojo en la aplastante derrota del Japón imperial en agosto-septiembre de 1945 se consideran legítimamente una de las operaciones ofensivas más brillantes llevadas a cabo durante la Segunda Guerra Mundial.
    En agosto - septiembre de 1945, la URSS no derrotó a Japón, pero su ejército Kwantung, cuyo comandante, el general Yamada, el 16 de agosto de 1945 ordenó el cese de la resistencia.
    Cualquiera que crea que la Unión Soviética se involucró en un conflicto militar con Japón, siguiendo ciegamente los caprichos de los Aliados, está muy equivocado.
    Una máxima que es fenomenal en su estupidez, como se puede ver fácilmente al leer los materiales de al menos la Conferencia de Crimea del 4 al 11 de febrero de 1945
    Sin embargo, hubo un inconveniente muy serio en la forma del Pacto de Neutralidad firmado en abril de 1941. Bueno, no somos los nazis para atacar, violando traicioneramente tales acuerdos. A este respecto, el 5 de abril de 1945, Moscú notificó a Tokio su falta de voluntad para renovar el Pacto, dejando en claro sus intenciones de manera más que transparente.
    Otro error, que muestra que el autor no entiende sobre qué está escribiendo.
    El 5 de abril de 1945, Moscú notificó a Tokio no sobre la falta de voluntad para renovar el Pacto, sino sobre su deseo denunciar.. Y de acuerdo con los términos de dicho pacto, la denuncia se proporciona por un año antes de la fecha de vencimiento. Es decir, formalmente el acuerdo fue válido por otro año, hasta abril de 1946, al que la parte japonesa prestó atención, y la parte soviética estuvo de acuerdo con él.
    Uno tiene la impresión de que el objetivo principal del trabajo de este autor es infligir las máximas pérdidas de reputación en el sitio que lo alojó.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 7 julio 2020 09: 39 nuevo
      +2
      Qué malvado eres))
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 7 julio 2020 09: 46 nuevo
      +4
      Cita: Undecim

      Una máxima que es fenomenal en su estupidez, como se puede ver fácilmente al leer los materiales de al menos la Conferencia de Crimea del 4 al 11 de febrero de 1945

      No puedo estar de acuerdo contigo.
      En su opinión, resulta que Stalin dio el consentimiento forzado a la guerra con Japón. Pero esto no es así. Stalin realmente persiguió sus objetivos prometiendo a los Aliados una guerra con Japón.
      Creo que si los Aliados no le hubieran preguntado a Stalin sobre esto, aún así, usando un ejército movilizado, bien entrenado y experimentado, derrotaría a Japón para asegurar la URSS en el Lejano Oriente y tomar Sakhalin y las Islas Kuriles.
      Solo coincidieron los objetivos de los aliados, en particular los Estados Unidos, y Stalin en el Lejano Oriente.
      1. Undecim
        Undecim 7 julio 2020 10: 07 nuevo
        +1
        En su opinión, resulta que Stalin dio el consentimiento forzado a la guerra con Japón.
        ¿Dónde viste tal pensamiento de mi parte? Naturalmente, Stalin, como los aliados, persiguió sus objetivos. Y para lograr sus objetivos, utilizó la situación actual. Las condiciones bajo las cuales la URSS acordó entrar en la guerra con Japón fueron objeto de largas "ofertas", que duraron desde diciembre de 1941. Y la forma en que el autor presentó esta larga e intensa etapa de actividad diplomática es un abuso de la historia.
        En cuanto al hecho de que la URSS, sin coordinación con los aliados, por sí sola, recibiría lo que era posible obtener como resultado, existen grandes dudas.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 7 julio 2020 10: 44 nuevo
          +3
          Cita: Undecim

          En cuanto al hecho de que la URSS, sin coordinación con los aliados, por sí sola, recibiría lo que era posible obtener como resultado, existen grandes dudas.

          ¿Y qué obtuvo la URSS al final? Sakhalin? Islas Kuriles? ¿Y cómo podrían los Aliados contrarrestar esto? ¿Cómo no podrías permitirlo?
          El argumento es sobre nada.
          1. Undecim
            Undecim 7 julio 2020 10: 47 nuevo
            -1
            El argumento es sobre nada.
            Eso es correcto.
        2. Pulpo
          Pulpo 7 julio 2020 11: 13 nuevo
          +2
          Cita: Undecim
          En cuanto al hecho de que la URSS, sin coordinación con los aliados, por sí sola, recibiría lo que era posible obtener como resultado, existen grandes dudas.

          No tienes toda la razón. Compartir raicillas con los aliados es algo fascinante (en particular, la URSS negoció el reconocimiento de la MPR, que luego existía sobre los derechos de las repúblicas de otras personas), pero opcional para el camarada Stalin. En cualquier caso, se metió en los asuntos chinos desde la década de 20; no quería obtener el CER con Port Arthur, sino con toda China. Lo cual, de hecho, lo hizo.

          Los aliados se negaron demasiado a creerlo. Como dicen, Roosevelt no necesita un cuchillo.
          1. ccsr
            ccsr 7 julio 2020 13: 21 nuevo
            +1
            Cita: Pulpo
            En cualquier caso, se metió en los asuntos chinos desde la década de 20; no quería obtener el CER con Port Arthur, sino con toda China. Lo cual, de hecho, lo hizo.

            Me pregunto dónde viste evidencia documentada de tus fantasías.
            Y lo más importante, cómo Stalin logró hacer esto al menos parcialmente: cuéntanos con más detalle con enlaces a documentos. Ciertamente hubo ayuda para los "camaradas chinos"; esto es innegable, pero los planes de Alejandro Magno eran poco probables para que Stalin fuera una guía de acción.
            1. Pulpo
              Pulpo 7 julio 2020 14: 13 nuevo
              +1
              Cita: ccsr
              Me pregunto dónde viste evidencia documentada de tus fantasías.

              Google, República Soviética China.
              Cita: ccsr
              La ayuda a los "camaradas chinos" fue, por supuesto,

              Y, bueno, es decir, camaradas por su propia cuenta estaban allí, el Comintern no tenía nada que ver con eso.
              Ok
              1. ccsr
                ccsr 7 julio 2020 20: 22 nuevo
                +1
                Cita: Pulpo
                Google

                Todo está claro, esto no es una prueba. Pareces ser una alternativa ...
                Cita: Pulpo
                Y, bueno, es decir, camaradas por su propia cuenta estaban allí, el Comintern no tenía nada que ver con eso.

                No negué que ayudamos a muchos países, e incluso supuestamente consideramos el tema de la incorporación de Bulgaria como una de las repúblicas en la URSS, pero esto está claramente distorsionado con respecto a China: Stalin no tenía tales planes.
                1. Pulpo
                  Pulpo 7 julio 2020 21: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: ccsr
                  Esto no es una prueba. Pareces ser una alternativa ...

                  ¿Es la China roja: una historia alternativa? Oh bien.
                  Cita: ccsr
                  que ayudamos a muchos países

                  Esa es la alternativa, sí.

                  La Internacional Comunista no ayudó a muchos, pero en general a ningún país. El Comintern ayudó a establecer el poder soviético en varios lugares donde no había existido antes. Ayudó de manera bastante efectiva.

                  Cita: ccsr
                  la entrada de Bulgaria como una de las repúblicas en la URSS, pero esto está claramente distorsionado sobre China

                  ¿Para qué es esto? Que la RPC no era una república de la URSS y, por lo tanto, la frase No quería obtener el ferrocarril oriental chino con Port Arthur, sino toda China. Lo que él, de hecho, hizo ¿incorrecto? China no ha recibido camarada. Stalin?

                  ¿Quizás no recibió la mencionada Bulgaria del MPR?
                  1. ccsr
                    ccsr 7 julio 2020 21: 43 nuevo
                    +1
                    Cita: Pulpo
                    ¿Es esta China roja una historia alternativa?

                    Esta no es una república sindical en la URSS, lo insinuó. Y perdimos Port Arthur demasiado rápido, aunque podríamos haberlo guardado para nosotros durante 99 años.
                    Cita: Pulpo
                    El Comintern ayudó a establecer el poder soviético en varios lugares donde no había existido antes.

                    ¿Fue él quien estableció el poder soviético en la Alemania nazi?
                    Cita: Pulpo
                    Ayudó de manera bastante efectiva.

                    De modo que Stalin tuvo que dispersarlo.
                    Cita: Pulpo
                    China no ha recibido camarada. Stalin?

                    No lo recibió en la forma en que lo presenta, no es para usted los países del Tratado de Varsovia, que no tenían a dónde ir porque el Ejército Rojo estaba parado allí. Según tengo entendido, usted presenta fácilmente los acontecimientos históricos, sin tener en cuenta las posibilidades reales que Stalin tenía en ese momento.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 7 julio 2020 22: 27 nuevo
                      -2
                      Cita: ccsr
                      Esta no es una república sindical en la URSS, lo insinuaste

                      Por supuesto no. Camarada Stalin no era unicelular, a pesar de todas sus desventajas.
                      Cita: ccsr
                      podría mantenerlo por 99 años.

                      Hasta 69 fuerza. Hay camarada Mao pediría una bota en el culo, como pidió en realidad desde otros lugares.
                      Cita: ccsr
                      ¿Fue él quien estableció el poder soviético en la Alemania nazi?

                      Allí el Comintern falló, el ejército liberador logró, donde logró llegar.
                      ¿Y de qué manera ayudó la Internacional Comunista a Alemania, en su opinión?
                      Cita: ccsr
                      Para que Stalin tuviera que dispersarlo

                      Camarada Stalin consideró oportuno cantar a los llamados Aliados. En lugar de la Internacional Comunista, creó de inmediato otra oficina bajo el liderazgo formal del mismo futuro líder del pueblo búlgaro, camarada. Dimitrov

                      Como los llamados aliados eran naturalmente contundentes, no sabían que era necesario exigir no la firma de papeles sin sentido, sino la ejecución de todos los participantes en esta excelente organización, y lo más importante, superar a todas las buenas personas por su parte. Camarada Toliatti, camarada Torez y otros. Tales ideas, por desgracia, llegaron a los socios mucho más tarde, y en una escala mucho más pequeña de lo que debería haber sido, la Operación Cóndor.

                      Cita: ccsr
                      Él no lo recibió como lo presentas.

                      Camarada Stalin ganó la victoria en China de las fuerzas con las que jugó junto con los años 20, incluidas las armas. Sí, rápidamente se hizo evidente que la visión del mundo del camarada Mao categóricamente no implica ningún hermano mayor, pero aquí hay un agujero en Joseph Vissarionych, incluso dos: Mao y Tito.
                      1. ccsr
                        ccsr 8 julio 2020 12: 27 nuevo
                        +1
                        Cita: Pulpo
                        Camarada Stalin ganó la victoria en China de las fuerzas con las que jugó junto con los años 20, incluidas las armas.

                        ¿Y cuál es su "descubrimiento" si durante los tiempos de Jruschov y Brezhnev, también jugamos junto con otro movimiento de liberación nacional, y no solo suministrando armas, sino también entrenando personal local en nuestro país. Bueno, no fue parte de los planes de Stalin o de quienes lo reemplazaron, la inclusión de estas regiones en las actividades económicas y económicas de la URSS como nuestras repúblicas. ¿Espero que no discutas con eso? Había una teoría del internacionalismo proletario, desafortunadamente errónea, y todos los líderes la siguieron para mostrar adhesión a las ideas del marxismo-leninismo. Bueno, había un eslogan político así, y ahora, ¿de qué puede estar hecha la tragedia?
                      2. Pulpo
                        Pulpo 8 julio 2020 13: 04 nuevo
                        -2
                        Cita: ccsr
                        ¿Y cuál es tu "descubrimiento"

                        ¿Mi? ¿Tienes algún problema para aceptar la realidad? No veo ninguna contradicción entre las frases "La RDA (Vietnam, Cuba) eran soviéticas" y "La RDA (Vietnam, Cuba) no formaban parte de la URSS".
                        Cita: ccsr
                        todos los líderes lo siguieron para mostrar su adhesión a las ideas del marxismo-leninismo.

                        Sí Sí. El camarada Dubcek, por ejemplo, lo siguió, pero se perdió un poco, tuvo que ser corregido.
              2. Aviador
                Aviador 8 julio 2020 11: 53 nuevo
                0
                Gao Gang, el líder comunista de Manchuria, solicitó a la URSS como república sindical antes de 1949, pero Joseph el Terrible le dijo, no higos. Mao luego recordó este separatismo a Gao Ganu.
                1. ccsr
                  ccsr 8 julio 2020 12: 32 nuevo
                  +2
                  Cita: Aviator_
                  Gao Gang, el líder de los comunistas de Manchuria, le pidió a la URSS los derechos de una república sindical incluso antes de 1949, pero Joseph el Terrible le dijo que no.

                  Absolutamente cierto: Stalin era un pragmático y entendió que el pueblo soviético no alimentaría a los siguientes cargadores libres, por lo que dio un giro desde la puerta a tales peticionarios. Y aquí, algunos opositores presentan a Stalin como solo soñando con arrebatar un pedazo de territorio extranjero, aunque solo regresó parcialmente a las fronteras del Imperio ruso después de 1945.
  • lucul
    lucul 7 julio 2020 10: 29 nuevo
    -1
    El propagandista Kharaluzhny con su agitación dio otro golpe a la historia y reputación del sitio VO.

    Cuanto más regañó Oppy al autor, entonces el autor está haciendo todo bien))))
  • Pulpo
    Pulpo 7 julio 2020 11: 08 nuevo
    0
    Cita: Undecim
    cuyo comandante, el general Yamada, el 16 de agosto de 1945 ordenó el fin de la resistencia.

    Más precisamente, aceptó la ejecución del guión del Emperador el 14 de agosto.
    Cita: Undecim
    deseo de denunciarlo. Y de acuerdo con los términos de dicho pacto, la denuncia se proporciona por un año antes de la fecha de vencimiento

    De lo contrario. El contrato preveía la renovación automática en ausencia de solicitudes de ambas partes. Si las partes se niegan a renovar, el contrato es válido por el período acordado en el año 41, hasta el 46. El camarada Molotov declaró el 45 de abril que la URSS ya no estaba obligada por este tratado. La observación del embajador de Japón de que el acuerdo no contiene un mecanismo de denuncia, es decir, no es una denuncia, sino una cancelación del acuerdo (el reconocimiento como nulo e inválido desde el momento de la conclusión) Molotov respondió, lo que significa cancelación.
    1. Undecim
      Undecim 7 julio 2020 11: 16 nuevo
      0
      Texto "Declaración del Gobierno soviético sobre la denuncia del Pacto de Neutralidad con Japón del 5 de abril de 1945". y lee el texto del Pacto.
      1. Pulpo
        Pulpo 7 julio 2020 11: 31 nuevo
        0
        Cita: Undecim
        Texto "Declaración del Gobierno soviético sobre la denuncia del Pacto de Neutralidad con Japón del 5 de abril de 1945". y lee el texto del Pacto.

        Yo leo
        Este pacto entra en vigor desde el día de su ratificación por ambas partes contratantes y sigue siendo válido durante cinco años. Si ninguna de las partes contratantes denuncia el pacto un año antes de la fecha límite, se considerará prorrogado automáticamente por los próximos cinco años.


        ¿Esta redacción permite un ataque en agosto 45 con una "denuncia" en abril 45 o no?
        1. Undecim
          Undecim 7 julio 2020 12: 21 nuevo
          +1
          Si te acercas formalmente, sin giros ideológicos, entonces no.
          1. Pulpo
            Pulpo 7 julio 2020 12: 50 nuevo
            -2
            El lado japonés es de la misma opinión.
            1. Undecim
              Undecim 7 julio 2020 12: 57 nuevo
              0
              Esto, de hecho, no cambia nada, pero el error ideológico impide la percepción de la historia como una secuencia de eventos.
              1. Pulpo
                Pulpo 7 julio 2020 14: 08 nuevo
                +1
                Nuestro No pueden ser traidores.
  • BAI
    BAI 7 julio 2020 09: 42 nuevo
    +2
    Es hora de pagar a Tokio por 1905, por Tsushima, Port Arthur y la muerte del Varyag.
    Realmente necesario Era necesario devolver las islas Kuriles y el sur de Sakhalin. Y la eliminación de la constante amenaza militar para nosotros, para China y para Mongolia.
  • BAI
    BAI 7 julio 2020 10: 13 nuevo
    +3
    Es hora de pagar a Tokio por 1905, por Tsushima, Port Arthur y la muerte del Varyag.

    Hay un documento La barra se quita.
    Acuerdo de la Conferencia de Crimea sobre el Lejano Oriente. 11 de febrero de 1945 Archivo de la política exterior de la Federación de Rusia, f. 3b, op. 1, p. 19, d. 235
    ¿Por qué los lemas de propaganda y la propaganda deben presentarse como los verdaderos objetivos de la guerra?


    Todos los objetivos de la guerra para la URSS se indican muy claramente.
    Por cierto, el autor no recordó nada sobre la conferencia de Crimea en el artículo.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 7 julio 2020 10: 41 nuevo
      +2
      Cita: BAI
      ¿Por qué los lemas de propaganda y la propaganda deben presentarse como los verdaderos objetivos de la guerra?

      Verá, este "Acuerdo" puede interpretarse de diferentes maneras.
      1. Stalin solicitó todos los puntos del "Acuerdo" a los Aliados a cambio de la guerra con Japón.
      2. Todos los artículos son la condición de Stalin bajo la cual la URSS entrará en guerra con Japón.
      Y ahora la pregunta es: si los aliados no estuvieran de acuerdo con las Islas Kuriles soviéticas y Sakhalin, ¿la URSS entraría en guerra con Japón?
      Obviamente, no hubo negociación. Stalin solo calumnió, advirtió a los Aliados qué haría después de la derrota de Japón.
      Dame hechos documentales de la resistencia aliada a estas condiciones estalinistas.
      1. Pulpo
        Pulpo 7 julio 2020 11: 22 nuevo
        -2
        Cita: Krasnoyarsk
        Tráeme hechos documentales de la resistencia aliada a estas condiciones estalinistas.

        Todo es bastante triste allí.

        En los años 40, el Departamento de Estado (Hull, luego Stettinius) desenterró un cadáver azafata Liga de las Naciones, repintado bajo la ONU. En nombre de esta idea, estaban listos para cualquier tontería. En particular, surgió esta idea de la participación de la URSS en la guerra con Japón. Puramente para demostrar la unidad.

        Ni Marshall ni MacArthur sabían sobre tal "Aliado", y Nimitz generalmente pensó en agosto aterrizar inmediatamente en Corea para limitar un poco los éxitos del ejército de liberación.

        Bueno, no se movieron a tiempo, tuvieron que aterrizar más tarde. En septiembre del 50.
        1. gsev
          gsev 7 julio 2020 13: 37 nuevo
          +1
          Cita: Pulpo
          y en Nimitz, generalmente pensaron en agosto desembarcar tropas inmediatamente en Corea,

          La Marina de los EE. UU. Solo en el verano de 1945 logró organizar un avance de sus submarinos en el Mar de Japón. Stalin, esperando la resistencia japonesa, exigió que Estados Unidos organizara convoyes para abastecer a las tropas soviéticas en el Lejano Oriente a más tardar 2-3 meses después de que la URSS entrara en guerra con Japón. Durante toda la guerra en el Pacífico, Estados Unidos realizó desembarcos en islas aisladas, bloqueándolos con la aviación naval. y la flota Desembarcar tropas en Manchuria o Corea era mucho más difícil que en Okinawa si los japoneses continuaban luchando.
          1. Pulpo
            Pulpo 7 julio 2020 14: 07 nuevo
            0
            Cita: gsev
            solo en el verano de 1945 logró organizar un avance de sus submarinos en el Mar de Japón

            Google, Shinano.
            Cita: gsev
            Desembarcar tropas en Manchuria o Corea era mucho más difícil que en Okinawa si los japoneses continuaban luchando.

            Si. Pero todos los éxitos del ejército de liberación se observaron después del 10 de agosto, cuando la parte japonesa ya había decidido la adopción de la Declaración de Potsdam, con la excepción de los detalles.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 7 julio 2020 15: 34 nuevo
            +1
            Cita: gsev
            Durante toda la guerra en el Pacífico, Estados Unidos realizó desembarcos en islas aisladas, bloqueándolas con la aviación naval y la flota.

            Al mismo tiempo, la Marina de los EE. UU. Ha logrado aislar territorio del tamaño de Filipinas.
            Cita: gsev
            Desembarcar tropas en Manchuria o Corea era mucho más difícil que en Okinawa si los japoneses continuaban luchando.

            ¿Como pelear? Mire Hattori: las cifras generales de divisiones, aviones y otras cosas, por supuesto, son excelentes. Pero en lo que respecta a los detalles, de repente se vuelve claro. que incluso las divisiones de defensa de la metrópoli de la formación de 1945 solo pueden ser armadas por una cuarta parte. Y la aviación japonesa de muchos miles es 3/4 de entrenamiento y aviones obsoletos. No se pueden producir nuevos debido a la destrucción de la cadena de producción después de terremotos y bombardeos. Incluso los tornillos no son suficientes.
        2. 5-9
          5-9 7 julio 2020 14: 14 nuevo
          0
          Okinawa no fue suficiente para ellos ... los plantadores
          1. Pulpo
            Pulpo 7 julio 2020 14: 37 nuevo
            -4
            En Okinawa, los estadounidenses intercambiaron por los muertos, como se cree, 1:10 a su favor, excluyendo a las fuerzas de paz). El Ejército Rojo en la operación Kerchinsko-Feodosiya fue intercambiado como, 1: 100, ¿parece?
            1. 5-9
              5-9 7 julio 2020 14: 45 nuevo
              +3
              ¿Esto es cuando registraron a toda la población masculina de la isla como asesinada? Los japoneses tenían 2 divisiones allí, una antigua Kwantung (que peleaba), la segunda nueva reunida del mundo en una cuerda y una milicia de bomberos-policías que simpatizaban con el sonajero ... ¡y los japoneses siguieron en exitosos contraataques y revolotearon mucho!
              Sobre un número increíble de barriles, aviones y toneladas de bombas y proyectiles estadounidenses arrojados sobre estas desafortunadas 1,5 divisiones de infantería (de hecho) no hay nada que decir ... a los estadounidenses mismos no les gustó mucho esta experiencia y el deseo de escalar las islas de la patria japonesa no tenían .....
              1. Pulpo
                Pulpo 7 julio 2020 15: 21 nuevo
                -1
                Cita: 5-9
                ¿Esto es cuando registraron a toda la población masculina de la isla como asesinada?

                No solo masculino. Pero con los civiles, el resultado es aún mejor.
                Cita: 5-9
                Japoneses había 2 divisiones, una antigua Kwantung (que luchó), la segunda nueva

                Parecía haber 32A no?
                Por cierto, ¿crees que las pérdidas alemanas del 45 también fueron sin Volkssturm? Vale la pena.
                Cita: 5-9
                Acerca de una increíble cantidad de barriles estadounidenses, aviones y toneladas de bombas y proyectiles arrojados sobre estas desafortunadas 1,5 divisiones de infantería (de hecho), no hay nada que decir

                Sí, los estadounidenses en 45 no perdonaron conchas.
                Cita: 5-9
                A los estadounidenses mismos no les gustó esta experiencia muuuy y no tenían el deseo de escalar las islas de la patria japonesa ...

                En realidad, eso es exactamente lo que MacArthur picaba. Cuando apareció el tema AB, el ejército lo descartó al principio; dicen que no interfieren con la cocción de carne real.
      2. BAI
        BAI 7 julio 2020 14: 12 nuevo
        +2
        ¿La URSS iría a la guerra con Japón?

        Ciertamente. Pero no directamente, sino como apoyo a China. ¿Y por qué los Aliados no estarían de acuerdo? ¿Qué les importa Sakhalin? Tenemos un acuerdo de beneficio mutuo. Nadie perdió su oportunidad.
        Dame hechos documentales de la resistencia aliada a estas condiciones estalinistas.

        ¿Cuáles son los hechos de resistencia? Nadie se resistió a nadie. EL TRATO ERA RENTABLE PARA TODOS, excepto Japón.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 7 julio 2020 15: 55 nuevo
          +1
          Cita: BAI
          ¿Cuáles son los hechos de resistencia?

          De eso es de lo que estoy hablando: la guerra con Japón no se debe a las obligaciones de la URSS con los aliados, sino al deseo de la URSS de recuperar Sakhalin, las Islas Kuriles, para ganar influencia en China y Corea.
      3. Buscador
        Buscador 7 julio 2020 14: 59 nuevo
        -1
        Stalin nunca hizo nada. no suplicaste basura eres liberal.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 7 julio 2020 15: 37 nuevo
          0
          Cita: Buscador
          Stalin nunca hizo nada. no suplicaste basura eres liberal.

          Si eres esto para mí, entonces debería notar tu falta de mente y exceso de emociones.
          Cita: Krasnoyarsk

          Obviamente, no hubo negociación. Stalin solo calumnió, advirtió a los Aliados qué haría después de la derrota de Japón.
  • U-58
    U-58 7 julio 2020 11: 10 nuevo
    +6
    Estoy orgulloso de que mi abuelo, como empleado del departamento de inteligencia de las tropas fronterizas del NKVD, acaba de participar en la transferencia de tropas.
    Él y sus colegas revelaron un interés poco saludable mostrado en una de las estaciones de cruce para la transferencia de tropas.
    Como resultado, se reveló la residencia del enemigo. Y, por supuesto, eliminado.
    Se le ordenó transferir la liquidación de la red a SMERSH, pero los camaradas hicieron un excelente trabajo.
    El abuelo resultó herido durante la operación. Siguiendo los resultados de su abuelo, a fines de julio de 1945 fue galardonado con la Orden de la Bandera Roja.
    Estas fueron su segunda herida y la segunda orden durante la guerra, aunque el servicio se llevó a cabo durante muchos miles de kilómetros. desde el frente.
  • iouris
    iouris 7 julio 2020 12: 39 nuevo
    +1
    Cita: "Sin embargo, hubo un inconveniente muy grave en la forma del Pacto de Neutralidad firmado en abril de 1941". El final de la cita.
    No hubo "inconveniente". Japón es el agresor que lanzó la Segunda Guerra Mundial, un miembro del "eje" de Berlín-Roma-Tokio. La URSS llevó a cabo una decisión conjunta de las Naciones Unidas, que derrotó a los estados del "eje". Sin embargo, en el momento de la derrota de Japón en los Estados Unidos y Gran Bretaña, los líderes de los estados fueron reemplazados y dejaron de trabajar con la URSS y comenzaron a "contener a la URSS".
  • Ganso
    Ganso salvaje 7 julio 2020 15: 53 nuevo
    0
    Si Meretskov en el Lejano Oriente tenía al menos 3 meses en reserva, entonces, en la dirección de Kandalaksha, no podrían abastecerse significativamente de municiones y alimentos. A pesar del informe de Meretskov en abril de 1940 después de la guerra de invierno, que, debido a la falta de carreteras en el norte, el suministro debería preparar y compensar los suministros de 5-8 b / cy 3 alimentos y 3-5 días de forraje, aún nuestras tropas hicieron hazaña heroica, tener un suministro de ruedas y restos de comida en 0,2 días de suministro, a saber: 420 cn y 596 cm 122 cd trofeo de forraje, b / k 0,5-1,3, gsm por la necesidad de 800 toneladas, solo había 300. La falta de camiones es del 50%, pero incluso si los camiones estuvieran totalmente disponibles, no habrían pasado por estas carreteras, no había suficiente capacidad. Llegó al punto de que la entrega se realizó en lugares tractores convertidos de T34 (sin torreta).
    Y la ofensiva idealmente iniciada tuvo que ser detenida y reemplazada por la persecución del enemigo en retirada
  • Cristo
    Cristo 7 julio 2020 17: 40 nuevo
    -5
    a las colinas de Manchuria. Preparando a la URSS para la derrota de Japón

    Wow
    Resulta que en el universo de las primicias, Japón se rindió no después del bombardeo atómico de los estadounidenses, sino como resultado de la derrota de la URSS.
    Milagros, y solo.
    1. Alf
      Alf 7 julio 2020 18: 39 nuevo
      +3
      Carabina, ¿estás aquí otra vez? ¿Por qué te estás arrastrando aquí? La frambuesa no parece estar manchada.
      1. Aviador
        Aviador 8 julio 2020 12: 00 nuevo
        +1
        Carabina, ¿estás aquí otra vez? ¿Por qué te estás arrastrando aquí? La frambuesa no parece estar manchada.

        El dinero está goteando. Troll para el trabajo.
        1. Alf
          Alf 8 julio 2020 18: 46 nuevo
          +2
          Cita: Aviator_
          Carabina, ¿estás aquí otra vez? ¿Por qué te estás arrastrando aquí? La frambuesa no parece estar manchada.

          El dinero está goteando. Troll para el trabajo.

          Esto es comprensible, pero no puede presentarse con una explosión completa, ¿realmente no es asqueroso?
          1. Aviador
            Aviador 8 julio 2020 20: 31 nuevo
            +1
            El emperador Vespasiano, que estableció un impuesto sobre los baños públicos, pronunció un aforismo durante siglos: "el dinero no huele". El troll es guiado por él. Y cómo se ve una criatura, ¿entonces tal vez lo es realmente?
            1. Alf
              Alf 8 julio 2020 20: 38 nuevo
              0
              Cita: Aviator_
              Y cómo se ve una criatura, ¿entonces tal vez lo es realmente?

              Este "no puede ser" es una realidad objetiva. Si este compañero incluso está prohibido en Altist INMEDIATAMENTE, dice algo.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 7 julio 2020 18: 53 nuevo
      +2
      Cita: HHrist
      Resulta que en el universo de las primicias, Japón se rindió no después del bombardeo atómico de los estadounidenses, sino como resultado de la derrota de la URSS.

      Para los propios japoneses en agosto de 1945, el bombardeo atómico y la entrada de la URSS en la guerra fueron eventos del mismo orden de "basura".
      7 de agosto. Los informes dicen que el enemigo usó un tipo completamente nuevo de bomba ayer. Aprendimos que esta bomba es increíblemente más poderosa que cualquier arma convencional. Ayer por la mañana la dejaron caer en Hiroshima. Hasta ahora, se conocen pocos detalles sobre la nueva bomba, pero ya sabemos sobre su terrible impacto, sufrimiento humano, muertes masivas, destrucción de edificios. Todo esto desafía la descripción. Eso es todo lo que sabemos hasta ahora.

      10 de agosto. Ayer se arrojó una nueva bomba sobre Japón. Esta vez el objetivo era la ciudad de Nagasaki. Nos llegaron otras noticias terribles, como un relámpago en un cielo despejado. Rusia declaró la guerra e invadió Manchuria y Corea del Norte. Escuchamos que enormes ejércitos terrestres y hordas enteras de bombarderos fueron arrojados a la batalla.
      Esto significó el último golpe a Japón, que ya se congeló en previsión de una invasión inminente de los estadounidenses.
      © Diario de guerra de Horikoshi Jiro

      La URSS neutral dio al menos alguna esperanza de otras opciones para el resultado de la guerra además de la aceptación incondicional de la Declaración de Potsdam. La URSS en guerra con Japón significaba que solo quedaba una opción.
      No sin razón, el Ministerio de Asuntos Exteriores japonés cazó a la URSS en términos de la posibilidad de mediación entre Japón y los Aliados hasta agosto de 1945.
      1. Cristo
        Cristo 7 julio 2020 19: 01 nuevo
        -5
        Cita: Alexey RA
        Para los propios japoneses en agosto de 1945, el bombardeo atómico y la entrada de la URSS en la guerra fueron eventos del mismo orden.

        Divertido.
        Cita: Alexey RA
        Diario de guerra de Horikoshi Jiro

        No he visto tales inscripciones en diferentes cercas.
        Cita: Alexey RA
        La URSS neutral dio al menos algo de esperanza para otras opciones para el resultado de la guerra

        Después de septiembre de 1940, los japoneses no tuvieron ninguna posibilidad de éxito, excepto la rendición. La situación se volvió muy mala (y también para los alemanes, para la compañía) en marzo de 1941.
        Los japoneses eligieron un camino diferente, la muerte en la batalla (como los alemanes, solo de perfil). Lo que paso en 1945
        Solo en el caso de Japón, todo se hizo sin la URSS. En absoluto sin la URSS.
        Incluso la firma de un tratado de paz le costó a la URSS.
        Cita: Alexey RA
        La URSS, en guerra con Japón, significaba que solo había una opción.

        La URSS no significó nada para Japón en absoluto. Un poco de barriga.
        Se podría pensar que los cretinos estaban en el poder en Japón. Y no entendieron a dónde iría el Ejército Rojo después de la caída de Alemania.
        Cita: Alexey RA
        No sin razón, el Ministerio de Asuntos Exteriores japonés cazó a la URSS en términos de la posibilidad de mediación entre Japón y los Aliados hasta agosto de 1945.

        Sí, Japón no quería morir. Pero tuve que hacerlo.
        Pero la URSS no tiene absolutamente nada que ver con eso.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 7 julio 2020 19: 30 nuevo
          +1
          Cita: HHrist
          No he visto tales inscripciones en diferentes cercas.

          Me alegro sinceramente por su capacidad de elegir fuentes de información.
          Sin embargo, el diario del diseñador "Zero" sigue siendo indicativo.
          Cita: HHrist
          Después de septiembre de 1940, los japoneses no tuvieron ninguna posibilidad de éxito, excepto la rendición. La situación se volvió muy mala (y también para los alemanes, para la compañía) en marzo de 1941.
          Los japoneses eligieron un camino diferente, la muerte en la batalla (como los alemanes, solo de perfil). Lo que paso en 1945

          No confundes la miserable realidad objetiva con el mundo ficticio del liderazgo japonés. La única persona sensata en la que quizás estaba Tenno (el segundo cuerdo en 1943 trajo una relación cercana con el "rayo").
          Desde 1943, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón estaba 146% seguro de que la URSS estaba a punto de acordar mediar las conversaciones de paz con los Aliados; simplemente no se le ofreció mucho por ello. Y la flota no se quedó atrás:
          ... representantes de la flota sugirieron que durante las negociaciones con la Unión Soviética se discutiera el tema de los suministros de materiales militares de la Unión Soviética, en particular el petróleo. Al insistir en esta propuesta, el comando de la flota creía que sería difícil lograr el objetivo. Sin embargo, Togo consideró que era posible atraer a la Unión Soviética al lado de Japón, a pesar de la situación militar general y el posible fortalecimiento de la cooperación entre los Aliados y la Unión Soviética como resultado de la Conferencia de Yalta. Agregó que la situación en Japón ahora requiere medidas urgentes para poner fin a la guerra.
          © Hattori Takushiro. Japón en la guerra de 1941-1945
          Exterior: del 11 al 14 de mayo de 1945. Y la Marina y el Ministerio de Relaciones Exteriores van a negociar con la URSS sobre el suministro de combustible.
          1. Cristo
            Cristo 7 julio 2020 20: 05 nuevo
            -4
            Cita: Alexey RA
            Sin embargo, el diario del diseñador "Zero" sigue siendo indicativo.

            Este no es nadie.
            Y su nombre no es nada.
            Cita: Alexey RA
            Estaba 146% seguro de que la URSS estaba a punto de aceptar la mediación en las negociaciones sobre la paz con los Aliados, simplemente le ofrecieron poco por ello.

            La URSS tampoco fue nadie.
            Y su nombre no era nada.
            Esto ya debería entenderse una vez. Y desciende de las nubes rojas al suelo.
            Cita: Alexey RA
            Exterior: del 11 al 14 de mayo de 1945. Y la Marina y el Ministerio de Relaciones Exteriores van a negociar con la URSS sobre el suministro de combustible.

            Si hubieran estado de acuerdo (nunca hubiera sucedido, Dzhugashvilya era un cabrón, no un tonto, sino puramente teóricamente posible), entonces el próximo bombardeo nuclear habría sido en Moscú.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 7 julio 2020 20: 11 nuevo
              +2
              Cita: HHrist
              La URSS tampoco fue nadie.
              Y su nombre no era nada.
              Esto ya debería entenderse una vez. Y desciende de las nubes rojas al suelo.

              Usted tercamente continúa confundiendo la realidad objetiva y la realidad en la que vivió el liderazgo japonés de 1945. Para ellos, la URSS era un poder que podía salvar a Japón de la vergüenza de la rendición incondicional.
              Cuánto correlacionó esto con la realidad es otra pregunta. sonreír Pero el liderazgo japonés pensó que sí. Y entonces el 09 de agosto de 1945 fue un shock para ellos. patrones de descanso feliz.
              Cita: HHrist
              Si hubieran estado de acuerdo (esto nunca hubiera sucedido, Dzhugashvilya fue, y no un tonto, pero es puramente teóricamente posible suponer), entonces el próximo bombardeo nuclear habría sido Moscú.

              Así que di este ejemplo para mostrar cuán lejos de la realidad estaban aquellos que tomaron decisiones en Japón. Después de todo, ninguno de los que asistieron a la reunión formuló una pregunta simple: ¿por qué la URSS, que todavía está generosamente acosando el Préstamo y Arrendamiento estadounidense, necesita pelear con los Estados Unidos?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 7 julio 2020 19: 33 nuevo
          +1
          Cita: HHrist
          La URSS no significó nada para Japón en absoluto. Un poco de barriga.
          Se podría pensar que los cretinos estaban en el poder en Japón. Y no entendieron a dónde iría el Ejército Rojo después de la caída de Alemania.

          No vas a creer ... sonreír
          Según el primer ministro Suzuki, la opinión de Togo de que no es demasiado tarde para lograr una actitud benévola de la Unión Soviética puede estar bastante justificada y no sería razonable abandonar cualquier intento de utilizar la Unión Soviética en interés de Japón; Además, las negociaciones con la Unión Soviética también deberían tener como objetivo lograr la mediación de la Unión Soviética para la conclusión de una paz común con los Aliados. Esta declaración de Suzuki coincidió con la opinión de Togo; representantes del comando militar no se opusieron particularmente a él.
          Luego se llegó a un acuerdo general sobre concesiones bastante significativas a la Unión Soviética a cambio de la reanudación de las relaciones amistosas con ella.

          Con el fin de encontrar formas de negociar con la URSS, Togo decidió, en primer lugar, con la ayuda de reuniones preliminares informales, averiguar la posición de la Unión Soviética, en particular para averiguar en qué medida se puede utilizar para lograr nuestros objetivos, y al mismo tiempo establecer cómo se puede atraer a la Unión Soviética. La implementación de nuestros planes. Para estas reuniones, fueron nombrados el ex primer ministro, el ex canciller y el ex embajador en la URSS, Hirota Koki.
          (...)
          El ex enviado sueco a Japón, a su regreso a su tierra natal el 10 de mayo, visitó al enviado japonés Okamoto para discutir la cuestión de la mediación de la Unión Soviética para concluir la paz. Okamoto se dirigió a Tokio para recibir instrucciones, pero el ministro de Relaciones Exteriores de Togo no respondió a la solicitud del enviado durante mucho tiempo. En ese momento, el plato principal ya estaba adoptado, lo que preveía la participación de la Unión Soviética para la mediación. Del telegrama del enviado Okamoto, quedó claro que Suecia actúa solo como un simple intermediario en la conclusión de la paz por parte de Japón. Por lo tanto, Togo decidió abandonar otras formas y alistar la mediación de la URSS..

          Y aquí está la política principal del liderazgo japonés, adoptada el 08 de junio de 1945:
          La posición de la Unión Soviética. La Unión Soviética se esfuerza por llevar a cabo medidas de posguerra en Europa de acuerdo con la situación existente y restaurar la economía del país; Al mismo tiempo, continúa manteniendo una posición independiente sobre la guerra en el este de Asia y espera, en condiciones favorables, ampliar su influencia en Manchuria y China.
          A través de medidas consistentes, la Unión Soviética está preparando el terreno en la diplomacia para poder oponerse al imperio si es necesario; Al mismo tiempo, está intensificando los preparativos militares en el Lejano Oriente. Hay una alta probabilidad de que la Unión Soviética tome medidas militares contra Japón cuando la situación sea más favorable para esto. Teniendo en cuenta factores como el momento del desembarco de las tropas estadounidenses en el territorio de Japón propiamente dicho o en el centro y norte de China, las condiciones climáticas para la operación en el norte de Manchuria, el grado de concentración de las tropas soviéticas en el Lejano Oriente, la Unión Soviética puede entrar en la guerra contra Japón después del período de verano u otoño.
          Es posible que la Unión Soviética, apoyando a los Estados Unidos en la implementación de sus intenciones, al mismo tiempo nos exija concluir la paz con los Estados Unidos, con miras a lograr nuestros propios objetivos.
          © Hattori Takushiro. Japón en la guerra de 1941-1945
          1. Cristo
            Cristo 7 julio 2020 20: 08 nuevo
            -3
            Lees menos cualquier sinsentido pseudohistórico.
            Esto solo te beneficiará.
            Pero no vale la pena leer las memorias.
            Este es un género de fantasía pura.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 7 julio 2020 20: 16 nuevo
              +1
              Bueno, sí, ¿cómo sabían el jefe del departamento de operaciones del Estado Mayor del IJA y el secretario Tojo: qué se dijo en la parte superior y qué decisiones se tomaron allí? sonreír
  • Lebed
    Lebed 9 julio 2020 05: 54 nuevo
    +13
    De todos modos, el Cuartel General ingresó correctamente: no permitió la guerra en dos frentes.
  • Soko
    Soko 10 julio 2020 16: 24 nuevo
    +12
    En general, ¿no está claro qué esperaba Japón en 45?