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Tanques indios en Ladakh: la triste experiencia de usar tanques de la URSS en las montañas de Afganistán no se tiene en cuenta

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Tanques indios en Ladakh: la triste experiencia de usar tanques de la URSS en las montañas de Afganistán no se tiene en cuenta

Durante varios días después de un enfrentamiento transfronterizo con los chinos, las fuerzas indias arrastraron vehículos blindados pesados ​​hacia la región de Ladakh. Entre otras cosas, esto y tanques.


Los tanques fueron transferidos, a pesar de la triste experiencia de usar, por ejemplo, vehículos blindados soviéticos en las tierras altas de Afganistán. ¿Qué es esto? ¿Un malentendido de los fundamentos de las tácticas militares o todavía está "sacudiéndose"? armas con el fin de sobrio China?

Según todos los libros de texto clásicos sobre entrenamiento militar, el uso de tropas blindadas solo es posible entre las montañas y en las estribaciones de las carreteras anchas. Gargantas y serpentinas estrechas: muerte segura para equipo pesado. Especialmente si el enemigo mantiene esas áreas bajo fuego. Las tropas soviéticas en Afganistán sintieron esto por completo cuando los muyahidines usando armas portátiles destruyeron columnas enteras de vehículos blindados. Y Ladakh es precisamente una cadena montañosa difícil.

No descuides la complejidad de operar vehículos blindados en las montañas. Este es el rápido deterioro de la parte material debido al terreno rocoso, el sobrecalentamiento del motor y una caída de velocidad al subir a alturas, un consumo de combustible una vez y media mayor en comparación con el terreno plano. Todo esto inevitablemente lleva a la necesidad de acompañar a los tanques con una gran cantidad de divisiones de ingeniería.

Además, Ladakh, ubicada en la unión de las placas litosféricas, es sísmicamente activa. El deseo de luchar con China en la región con elevaciones de 2750 m sobre el nivel del mar en Kargil a 7672 m en Sasir Kangri es una locura. Entonces, ¿por qué India debería meterse en una aventura tan militar? La respuesta es obvia: es solo un "traqueteo" de armas para evitar la guerra.

Los círculos políticos de la India en medio de un conflicto fronterizo en la zona de Ladakh están discutiendo seriamente la necesidad de fortalecer su potencial militar no solo con la ayuda de misiles supersónicos BrahMos y aviación, pero también a través de la compra de los últimos tanques. Anteriormente, no había duda de la superioridad de la India con su T-90MS sobre los tanques chinos. Pero después de que los chinos introdujeran su nuevo Type99A y vendieran varios autos mejorados a Pakistán, India perdió su ventaja. A la luz de esto, además de la efectividad insuficiente del programa de tanques Arjun, India ha mostrado un interés considerable en el tanque ruso Armata T-14 de nueva generación. La adopción de esta máquina le dará a India una ventaja innegable sobre China, al menos, como dicen en la India. Es esta ventaja, y no el uso de combate, la que juega un papel crucial en el mundo moderno. En un caso particular, un papel en mantener a China lejos de los reclamos territoriales en la región de Ladakh.
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41 comentario
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  1. Lebed
    Lebed 8 julio 2020 06: 52
    +11
    ¿De dónde vendrá la experiencia si nunca han peleado realmente?
    1. Lopatov
      Lopatov 8 julio 2020 07: 42
      +30
      En las montañas lucharon muy activamente. Con Pakistán Entonces tienen experiencia, y una experiencia que se está estudiando en otros países. Por ejemplo, la experiencia de usar artillería en una guerra en las montañas.

      Y el autor exagera demasiado sobre los tanques. El uso de tanques en la montaña es muy, hay muchas características. Pero definitivamente no vale la pena llamar a un intento de usarlos "malinterpretar los conceptos básicos".
      1. Venik
        Venik 8 julio 2020 13: 09
        +1
        Cita: Spade
        En las montañas lucharon muy activamente. Con Pakistán

        =======
        Bueno, en las montañas (en las tierras altas) lucharon más activamente con China (en 1962). Lucharon con Pakistán no tanto en las montañas como en las estribaciones y en la llanura (en los tres conflictos).
        Aunque esto no es de fundamental importancia. Y eso y el otro lado (y China e India) algo de experiencia alpino guerra tener!
        ------
        Cita: Spade
        El uso de tanques en la montaña es muy, hay muchas características. Pero definitivamente no vale la pena llamar a un intento de usarlos "malinterpretar los conceptos básicos".

        =======
        estáblecido, bebidas

      2. TermNachTer
        TermNachTer 8 julio 2020 19: 16
        +1
        ¿Qué tipo de peleas hubo? Compañía a compañía, batallón máximo por batallón. Operación de Panjshir que ni siquiera soñaron
        1. Lopatov
          Lopatov 9 julio 2020 09: 39
          0
          Cita: TermNachTER
          ¿Qué tipo de peleas hubo? Compañía a compañía, batallón máximo por batallón.

          ¿Había mucha boca y batallones? riendo
          Por ejemplo, la guerra de Kargil es de 30 mil personas de la India.

          En general, la guerra en las montañas a menudo no es incluso compañías de batallones, sino pelotones y escuadrones
          1. TermNachTer
            TermNachTer 9 julio 2020 19: 02
            0
            Tenía en mente las fuerzas involucradas, y no todos los casos específicos.
    2. NF68
      NF68 8 julio 2020 16: 18
      0
      Cita: Lebed
      ¿De dónde vendrá la experiencia si nunca han peleado realmente?


      Ellos compensan esto bailando.
    3. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 9 julio 2020 07: 28
      0
      India no peleó? ¿Seriamente?
  2. 66 Siberiano
    66 Siberiano 8 julio 2020 07: 00
    +27
    Las dificultades de usar tanques en las montañas son muy significativas. Tanto técnicos como tácticos. Incluso disparar cuesta arriba es difícil debido al bajo ángulo de elevación del cañón. Pero nunca supe de los afganos que los tanques eran redundantes allí. Por el contrario, con el uso adecuado, especialmente como parte de puntos fuertes con reconocimiento y vigilancia apropiados, fueron muy efectivos.
    1. Alekseev
      Alekseev 8 julio 2020 07: 22
      +33
      Cita: Sibiryak 66
      Nunca he oído de los afganos que los tanques eran redundantes allí.

      Eso es correcto!
      Y la experiencia del uso de tanques en combate en Afganistán no es triste, pero sí bastante normal. Allí no se usaron "en columnas sobre serpentinas", sino como medio de refuerzo y en los puntos de control (puntos fuertes), se desarrollaron modificaciones con protección de armadura mejorada, nadie iba a usar TD en las montañas.
      Acerca de "columnas enteras" de vehículos blindados, destruidos por juegos de rol, etc. - una invención del autor para el "eslogan".
    2. Venik
      Venik 8 julio 2020 13: 18
      +5
      Cita: Sibiryak 66
      Por el contrario, con el uso adecuado, especialmente como parte de puntos fuertes con inteligencia y vigilancia apropiadas, fueron muy efectivos.

      =========
      estáblecido, Coloque un tanque en una torre de gran altura y construya algo como un caponier (o un caponier normal): aquí hay un punto de disparo casi perfecto y perfectamente protegido, que solo puede ser suprimido desde el aire o con un proyectil pesado, ajustable / guiado (sistema ATGM convencional; es muy difícil, especialmente si es así punto en una colina). bebidas
      PD: ¡Los autores han hecho algo o simplemente "no en el tema"!
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 8 julio 2020 17: 05
        -3
        solía ser, pero ahora un dron kamikaze vuela hacia el techo y no hay tanque, a pesar de que estaba siendo excavado y encerrado, los azerbaiyanos lo demostraron cuando quemaron todos los tanques armenios enterrados en Karabakh
        1. Nedgen
          Nedgen 8 julio 2020 20: 51
          0
          Cita: _Ugene_
          solía ser, pero ahora un dron kamikaze vuela hacia el techo y no hay tanque, a pesar de que estaba siendo excavado y encerrado, los azerbaiyanos lo demostraron cuando quemaron todos los tanques armenios enterrados en Karabakh

          Bueno, hasta donde yo sé, no se usaron drones y misiles antitanque antitanque de largo alcance israelíes para disparar fuera de la vista directa y si los armenios tenían Tor-s, nada le sucedería a sus tanques. Pero si se usaran los drones, sería aún más fácil lidiar con eso. tienen velocidades más bajas y más misiles antitanque. Incluso una armadura habría sido suficiente.
        2. Venik
          Venik 9 julio 2020 08: 09
          0
          Cita: _Ugene_
          solía ser, pero ahora un dron kamikaze vuela hacia el techo y no hay tanque, al menos cómo cavarlo y encerrarlo

          ========
          ¿Has leído el comentario ATENTAMENTE?
          Cita: venik
          punto de disparo protegido, que puede ser suprimido solo aire o. Un proyectil pesado, ajustable / guiado.
          .....
          ¿O crees que un ataque con un dron kamikaze NO es un "ataque aéreo" ???  solicitar
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 9 julio 2020 16: 46
            -2
            Quise decir que tu declaración sobre los tanques
            aquí hay un punto de disparo casi perfecto, perfectamente protegido
            demasiado anticuado, ahora incluso Azerbaiyán tiene todas las oportunidades para hacer añicos esos "puestos de tiro bien protegidos", sin mencionar ejércitos más serios
  3. Hwostatij
    Hwostatij 8 julio 2020 07: 17
    -1
    Escuché que en las montañas, los proyectiles acumulativos son más efectivos que los proyectiles altamente explosivos: cuando golpea una piedra con grava, corta todo a su alrededor.
    1. Lopatov
      Lopatov 8 julio 2020 07: 37
      +10
      Cita: Hwostatij
      Escuché que en las montañas, los proyectiles acumulativos son más efectivos que los proyectiles altamente explosivos: cuando golpea una piedra con grava, corta todo a su alrededor.

      Alto explosivo da no menos que fragmentos secundarios
    2. mojohed2012
      mojohed2012 8 julio 2020 07: 44
      +16
      La experiencia afgana y chechena de la operación Argun mostró que todo en las montañas es efectivo en las montañas, aunque solo fuera en el orden de infantería. Es difícil entregar cualquier vehículo a las montañas, la infantería generalmente lleva todo, por lo tanto, el BMP-1 banal decidirá allí si se usa correctamente en las emboscadas y el enemigo no lo calcula y destruye de inmediato.
  4. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 8 julio 2020 07: 29
    +1
    En los desfiles, decoran sus Arjuns como en una boda.
  5. Magro
    Magro 8 julio 2020 07: 33
    +21
    ¡Todavía no he leído más tonterías! engañar ¿Y cuántos tanques T90MS fueron quemados por tanques chinos T99A? ¿Cuál es la fantasía del autor sobre la pérdida de ventaja, ya que estos tanques nunca se han visto en ninguna parte en persona? Si solo para crear una intriga, escribió sin pensar? ¡China como si no estuviera hinchada, pero todos sus tanques son solo COPIAS! Puede haber un arma diferente, ¡pero incluso artillería para tanques basada en ideas y principios soviéticos! ¡China solo tiene a los chinos, y todo lo demás de todo el mundo, falsificado! !!!
    1. VyacheSeymour
      VyacheSeymour 8 julio 2020 12: 51
      -2
      ¡Todavía no he leído más tonterías! ¿Y cuántos tanques T90MS fueron quemados por tanques chinos T99A? ¿Cuál es la fantasía del autor sobre la pérdida de ventaja, ya que estos tanques nunca se han visto en ninguna parte en persona? Si solo para crear una intriga, escribió sin pensar? ¡China como si no estuviera hinchada, pero todos sus tanques son solo COPIAS!

      El autor escribe:

      Anteriormente, no había duda de la superioridad de la India con su T-90MS sobre los tanques chinos. Pero después de que los chinos introdujeran su nuevo Type99A y vendieran varios automóviles mejorados a Pakistán, India perdió su ventaja.

      Las principales fuerzas blindadas de China eran el Tipo 59,69,79 ... y sí, con 1000+ T90x, India tenía una ventaja innegable sobre
      Por China Pero con el advenimiento de más de 1000 chinos Tipo 99 en servicio, esta ventaja no se aprende por completo y se ajusta a las capacidades industriales de los chinos (que están completamente ausentes de los indios), y los fascinan como una tarta.
      ventajas: ¡todavía lo dice con suavidad! ...
      ¿Y en qué se equivoca el autor? ...
      Y aún más, un duelo ala Kursk se abulta aquí de ninguna manera.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 8 julio 2020 07: 37
    +2
    India ha mostrado un interés considerable en el tanque ruso Armata T-14 de nueva generación.
    Es bueno. El automóvil es muy costoso y un comprador adinerado es útil para nosotros, pero ... El uso de un tanque en un teatro de operaciones a alturas altísimas puede llevar a una negativa en la cooperación militar con India. Porque ella no obtendrá el efecto de su uso que ella espera. Y la segunda, publicidad negativa del tanque en el mercado de armas.  solicitar Pero necesitas vender. recurso
  7. mojohed2012
    mojohed2012 8 julio 2020 07: 41
    +7
    El T99A chino aún no se ha utilizado en ningún teatro para los fines previstos. Pero, ¿por qué el autor del artículo escribe solo sobre el lado de la India? China también está fortaleciendo la agrupación de tropas en Ladakh. Además, los tanques no son tímidos para entregar, y, simplemente, fortalecen los puntos fuertes, y los indios reducen las unidades, como si tuvieran que avanzar a través de los campos.
  8. Zaurbek
    Zaurbek 8 julio 2020 07: 46
    +6
    Anteriormente, no había duda de la superioridad de la India con su T-90MS sobre los tanques chinos.

    ¿De dónde vino el T90MS?
    1. Magro
      Magro 8 julio 2020 08: 30
      +1
      Zaurbek hi - el autor compró a su costa un par de cientos de tanques T90MS a los indios lol .
    2. Nagant
      Nagant 8 julio 2020 08: 32
      -2
      Cita: Zaurbek
      sobre los tanques chinos.

      Es correcto leer "La superioridad de la India sobre las danzas chinas". En los pavos, bailar es "nuestro todo".
  9. Nagant
    Nagant 8 julio 2020 08: 28
    -1
    De hecho, la ventaja indiscutible de la India está en el baile.
  10. alerce
    alerce 8 julio 2020 08: 34
    +8
    Anteriormente, no había duda de la superioridad de la India con su T-90MS sobre los tanques chinos. Pero después de que los chinos introdujeran su nuevo Type99A y vendieran varios automóviles mejorados a Pakistán, India perdió su ventaja.

    Autor, ¿realmente sabe acerca de la presencia de T90MS en la India, cuál es exactamente la ventaja de Type99A en cuestión? (Pensamientos caóticos en el artículo)
    India ha mostrado un interés considerable en el tanque ruso Armata T-14 de nueva generación. La adopción de esta máquina le dará a India una ventaja innegable sobre China, al menos, como dicen en la India. Es esta ventaja, y no el uso en combate, la que juega un papel crucial en el mundo moderno.

    Una obra maestra lógica! )))
    1. NDR-791
      NDR-791 8 julio 2020 08: 48
      +4
      India ha mostrado un interés considerable en el tanque ruso Armata T-14 de nueva generación. La adopción de esta máquina le dará a India una ventaja innegable sobre China, al menos, como dicen en la India. Es esta ventaja, y no el uso en combate, la que juega un papel crucial en el mundo moderno.
      Una obra maestra lógica! )))
      Me parece que todo el artículo está escrito precisamente por este párrafo. El lanzamiento de ayer sobre la posibilidad de exportar Almaty comienza a convertirse en rumores (no diré esa información). En el artículo anterior, las tonterías deliberadas son solo para el volumen.
  11. d4rkmesa
    d4rkmesa 8 julio 2020 09: 09
    +7
    Según tengo entendido, ¿esta es una reimpresión de las próximas "noticias chinas"? "Ladakh" es una meseta montañosa alta. Bueno eso es al menos no hay pasos y desfiladeros continuos entre 8 mil. Pasos importantes allí justo en la frontera, bueno, creo que es poco probable que los indios asalten el Tíbet a través del Himalaya. En cuanto a Afganistán, se perdieron algo así como un centenar y medio de tanques en 10 años, principalmente T-55 y como resultado de averías por razones ajenas al combate (es decir, se perdió alrededor del 10% por el fuego enemigo). Aquellos. el tanque se descompuso, es costoso evacuar: en la patria hay decenas de miles almacenados, etc. Los matices del mantenimiento de equipos a gran altitud se aclararon en los años 50, los equipos modernos deben hacer frente. Llamar a las pérdidas una "experiencia triste" es demasiado fuerte. En Chechenia, por ejemplo, se perdieron hasta un centenar de tanques, pero en condiciones completamente diferentes, y esta fue una experiencia realmente triste que se tuvo en cuenta.
  12. Andrey vov
    Andrey vov 8 julio 2020 09: 24
    +6
    Autor, ¿qué "columnas enteras" de vehículos blindados fueron destruidos en Afganistán? ¿Quizás los confundió con nalivnya? Fuera del mismo ... nuestro ejército entendió rápidamente cómo usar los tanques en Afganistán y lo que quedó allí después de la retirada de la mayor parte del equipo se utilizó de manera efectiva ...
  13. Maks1995
    Maks1995 8 julio 2020 10: 42
    +2
    Es cierto en los comentarios que escriben.
    Los indios aún no han comenzado a disparar, y el autor ya los está curando "no se ha tenido en cuenta la triste experiencia de usar tanques de la URSS en las montañas de Afganistán"

    ¿Qué pasa si se tiene en cuenta? ¿De repente, los generales indios son mejores que algunos versados ​​en las localidades y condiciones?
  14. Nikolai Kotsofana
    Nikolai Kotsofana 8 julio 2020 18: 05
    +1
    En casi 10 años de combates en Afganistán, se perdieron 147 tanques. Estuvo en Afganistán en 1987-1988, en un batallón de tanques en la provincia de Badakhshan, estas son las estribaciones de los Pamir. El batallón se encontraba en la carretera Kunduz-Fayzabad, en 7 puestos avanzados (como se los llamaba). De modo que no sé sobre las acciones de los tanques en las montañas de la OSCE (dijo una abuela).
  15. chingachguc
    chingachguc 8 julio 2020 20: 53
    +1
    Puedes usar tanques en las montañas, como en las ciudades. Esto es una cuestión de táctica. Las tácticas competentes hacen que los tanques estén justificados en cualquier condición. Otra cosa es que en las montañas es imposible un uso masivo de tanques. Como herramienta de apoyo contra incendios: sí
  16. IC
    IC 8 julio 2020 21: 55
    +1
    La política de la India en el marco de la sustitución de importaciones de equipos militares parece haberse estancado. Hay mucho ruido, pero realmente no hay resultado.
  17. sen
    sen 9 julio 2020 05: 42
    +1
    Probablemente necesite pensar en una máquina especializada para la acción en las montañas. Relativamente pequeño, puede ser de tres enlaces, capaz de moverse en ángulos grandes.
  18. demchuk.ig
    demchuk.ig 9 julio 2020 13: 36
    +1
    Se necesitarán cinco años para concluir un contrato para la compra de "Armat". Y todo esto irá acompañado de lamentos por lo malo y caro que es el tanque, correrán a los custodios, comprarán un lote de tres caro y nuevamente vendrán corriendo hacia nosotros.
  19. k_ply
    k_ply 12 julio 2020 07: 43
    0
    Mujahideen destruyó columnas enteras de vehículos blindados? Se pensaba que se trataba de columnas de suministro que consistían en vehículos y vehículos de escolta ligeramente blindados (vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal), no puedo discutir sobre bombardeos y pérdidas, pero ciertamente no la destrucción de convoyes enteros de unidades de rifle motorizadas o unidades de tanques.
    En D.S. no estamos hablando de acciones en territorio extranjero (China, y sobre las columnas de suministro de los indios aquí y no se aplica en absoluto).
    Los tanques también son buenos en defensa, por lo que se los lleva a las fronteras, para tomar alturas importantes, por ejemplo, a menudo enterrándose en el suelo a lo largo de la torre. Imagínese un rifle de francotirador grande controlando el área dentro de un radio de ~ 2 km. Tormenta tal tarea. Al escoltar los convoyes, los tanques también fueron efectivos (experiencia ISAF - "Leopardos" de los ejércitos holandés y canadiense, y los ATGM muyahidines afganos no se estropean), lo único, el niño puede esconderse detrás de ángulos de guía verticales insuficientes (tanques SA en Afganistán).
  20. Alex1949
    Alex1949 12 julio 2020 17: 27
    0
    Cómo luchan los indios y los chinos es una pregunta para los historiadores. En mi opinión, ambos luchan muy mal, de lo contrario sería de acuerdo con el esquema clásico: ven, mira, gana. Por lo tanto, China aún no ha atacado a Rusia. China recuerda cómo la URSS liberó a China del ejército más poderoso de Japón. Y recuerda todos los contactos de fuego en las fronteras con la URSS y cómo todo terminó para China. China en un momento no pudo conquistar Corea del Sur, de hecho, no pudo enfrentarse a las tropas estadounidenses, que eran muy limitadas en armamentos debido a la cuestión del transporte de tropas, municiones y brazos a través del océano.
    En resumen, el espíritu militar de los chinos no es muy fuerte, y tomar en cantidad no siempre es posible.
    Mi padre, que luchó en China, me dijo que todos los chinos son ladrones. Y los ladrones no saben cómo luchar global y estratégicamente. Por lo tanto, no pueden ver a Taiwán como sus oídos hasta el final de los tiempos. Y Rusia es para ellos un dulce sueño.
  21. av58
    av58 12 julio 2020 22: 23
    0
    No se trata del T-90, se trata de las lluvias en las montañas, y los indios lograron inundar toda la electrónica del tanque. Es un hecho bien conocido: una computadora en manos de un salvaje es una pieza de hierro.
  22. Ruso centroasiático
    Ruso centroasiático 7 Agosto 2020 01: 31
    0
    No quiero ofender al autor, pero el artículo es una mierda. Se parece mucho a una reimpresión de algún artículo importado. No veo mucho sentido en escribir un análisis en detalle, todo ya se ha escrito antes que yo, por qué repetirlo, la única petición es que dejen de llamar al alma afgana (espíritus, dushman) muyahidines luchadores por la fe. Este término fue introducido en circulación por los estadounidenses en negociaciones con la joroba que no se mencionó en la noche, pero nuestros periodistas, demócratas, liberales traidores, lo recogieron. Ahora los tiempos parecen haber cambiado (al menos eso es lo que dicen en la televisión), por lo que puede ser el momento de terminar lamiendo el ano de un potencial adversario.