Military Review

"Ash-M": el tan esperado, necesario y querido

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Algunas reflexiones sobre nuestros submarinos de propulsión nuclear con misiles de crucero de los proyectos 885 "Ash" y 885M "Ash M".


Acerca de las tareas de MAPL


A diferencia de los SSBN, no son tan fáciles de identificar. Todo es simple con el componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas: su tarea principal en tiempos de paz es la disuasión nuclear, y en la guerra es una represalia nuclear a gran escala para cualquiera que invada. Pero con los submarinos nucleares multipropósito, todo es mucho más complicado por la simple razón de que hay una amplia gama de tareas que desea asignar a esta clase de barcos.

¿Destruir submarinos enemigos que están apuntando a nuestros SSBN, preparándose para atacar Tomahawk SLCM o cubriendo AUG enemigos? ¡Sin ninguna duda! ¿Barcos de guerra de superficie enemigos del Trueno, tanto solteros como actuando como parte de las formaciones KMG, AUG o anfibias? Por supuesto y sin falta! ¿Suprimir las rutas marítimas hostiles ahogando los transportes militares que llevan algo arando y golpeando a nuestro continente? ¡Por supuesto! ¿Atacar objetivos terrestres, infraestructura enemiga? ¡De que otra forma!

Pero, ¿es posible crear un MAPL que pueda resolver igualmente problemas tan diversos? Técnicamente sí. Pero, como muestra la práctica, el costo de tal solución excederá todos los límites imaginables y dependerá de algún tipo de equipo masivo con tales barcos. flota - La utopía perfecta.

Sobre supercrafts atómicos


Curiosamente, los intentos de crear MAPL de características de rendimiento extremadamente alto se realizaron dos veces, en los EE. UU. Y la URSS / RF. Los estadounidenses construyeron la máquina de la muerte más grande de su tiempo, el Sivulf. Pero incluso en los planes más optimistas, no anticiparon la transferencia completa de su Armada a MAPL de este tipo: el programa de construcción máxima para los Sivulfs implicaba la puesta en marcha de solo 29 submarinos. De hecho, esto resultó ser demasiado, por lo que al final la serie "se secó" a solo 3 unidades. La elección se hizo a favor de los submarinos menos "militantes" del tipo Virginia, que tenían características de rendimiento más modestas, pero al mismo tiempo, un precio significativamente más bajo.

En cuanto a la URSS, desde 1977 se trabajó en la creación de un MAPL universal, y finalmente se materializó en metal en el proyecto 885M o Yasen-M. Kazan se convirtió en el barco líder de este proyecto, y realmente espero que reponga a la Armada rusa en 2020. En cuanto al Yasen "inicial", lamentablemente, Severodvinsk, debido a una serie de compromisos entre los deseos de los marineros y el presupuesto de la Marina resultó, hasta cierto punto, un barco "intermedio", en el que no era posible realizar todas las tecnologías que podíamos y necesitábamos.

Pero, ¿qué recibirá al final la Armada rusa "en la cara" de "Kazan"? De hecho, es el submarino nuclear multipropósito más grande del mundo, cuyo desplazamiento en la superficie probablemente supere las 8 toneladas, aunque probablemente no alcance las 000 toneladas de Severodvinsk. El indicador similar de Sivulf es de 8 toneladas, Virginia - dependiendo de la modificación y de acuerdo con varias fuentes de 600 a 7 toneladas, el Astyut británico - 460 toneladas. ¿Por qué es esto?


Por supuesto, TTX "Ash-M" son secretos, pero, aparentemente, difieren de los de "Ash-tree". Se sabe, por ejemplo, que el casco del proyecto 885M es 9 metros más corto, lo que sugiere un desplazamiento ligeramente menor en comparación con el Ceniciento "original" del Proyecto 885. Además, la composición de las armas probablemente ha cambiado. Si Ash tiene 10 tubos de torpedos y 8 lanzadores verticales (VPU) para misiles, entonces se supone que Ash tiene 8 tubos de torpedos y 10 VPU. La munición total de la "Ceniza" consiste en 30 torpedos / torpedos de misiles o misiles usados ​​de tubos de torpedos y 32 misiles en la VPU. En consecuencia, se puede suponer que la munición Yasenya-M será de 24 torpedos o la misma cantidad de municiones para tubos de torpedos y 40 misiles.

Entonces, la primera respuesta a las razones del gran desplazamiento del MAPL doméstico más moderno es la composición de sus armas. Sivulf y Astyut no llevan VPU en absoluto, y Virginia, dependiendo de la modificación, tiene VPU a 12, y el Bloque V incluso tiene 40 misiles de crucero Tomahawk. Y es esta modificación de Virginia la que se acerca a nuestro Ash-M en términos de desplazamiento superficial. Pero tenga en cuenta que las VPU estadounidenses son más compactas, simplemente porque los Tomahawks estadounidenses son significativamente más ligeros que el Calibre nacional y, además, Onyx.

Además, no debemos olvidar que los submarinos nucleares británicos y estadounidenses son de casco único, pero el Yasen-M es un barco de medio casco, lo que, obviamente, hace que el casco de nuestro submarino sea algo más pesado.

Sea como fuere, en la persona de Kazán, nuestra Armada recibirá un crucero submarino universal muy formidable, capaz de resolver efectivamente las tareas anteriores. En teoría, Ash-M debería obtener todo lo mejor que podamos encontrar para nuestros submarinistas. Es posible, por supuesto, que esto no sea así, y que nuestra ciencia e industria puedan dar incluso mejores torpedos, cascos y otras unidades y equipos (sí, estos son los mismos cañones de agua, por ejemplo) de lo que está realmente instalado en el "Ash Tree - M ". Pero tales cosas deben atribuirse a nuestros descuidos internos y juegos encubiertos, y no a "pinchazos" del concepto del barco. Digamos que nada impide equipar al Yasen-M con antitorpedos de alta calidad y simuladores de trampas de un submarino, estos mismos torpedos / trampas y deseos.

En otras palabras, en la persona de "Ash-M" realmente podemos obtener (y, quiero creer, obtener) un submarino nuclear universal multipropósito de características finales ... solo su costo, según diversas estimaciones, es 1,5-2 veces mayor que el del Proyecto 955 SSBN " Viento del norte. " Lo cual, por cierto, está en buen acuerdo con los resultados obtenidos en los Estados Unidos. Su serie "Ohio", que entró en funcionamiento en los años 90, costó entre 1,3 y 1,5 millones de dólares, mientras que el costo de un submarino nuclear en serie del tipo Sivulf, Connecticut, se estimó en 2,4 millones. dólares, pero de hecho lo más probable es que salió aún más caro.


Connecticut parece estar a la izquierda ...

Pero el costo de construir Virginia en serie en algún momento cayó hasta $ 1,8 mil millones, a pesar de que se construyeron mucho más tarde, ya en el siglo XXI, y desde entonces el dólar lo ha "aliviado" notablemente, por el tamaño de la inflación. . Luego, por supuesto, la inflación pasó factura, el costo del mismo Illinois transferido a la flota en 2016 alcanzó los $ 2,7 mil millones. Pero no olvidemos que Connecticut entró en funcionamiento en diciembre de 1998 e Illinois. - en octubre de 2016, la inflación en dólares durante este tiempo fue del 47,4%, es decir, en precios de 1998, Illinois costaría solo 1,83 mil millones de dólares, es decir, al menos 1,3 veces más barato que el serial tipo de nave "Sivulf".

En otras palabras, Estados Unidos, después de haber ganado la Guerra Fría y en la cima de su poder económico, sin embargo redujo la construcción de los Super Sivulfs a favor de la producción en masa de MAPL más baratos. Pero la Federación de Rusia, que tiene oportunidades económicas completamente incomparables con los Estados Unidos, ha comenzado la construcción en serie de Yasenei-M con características de rendimiento final.

¿Otro error de planificación?


Después de leer estas líneas, querido lector, probablemente estoy bastante seguro de que el autor volverá a criticar al Ministerio de Defensa ruso. Pero no en este caso.

En primer lugar, aparentemente no teníamos otra opción. Como ya se mencionó, el MAPL universal comenzó a desarrollarse en la URSS y en el momento de su colapso era el proyecto más moderno disponible. La creación de un nuevo proyecto en la década de 2000 prometió prolongarse, si no indefinidamente, durante mucho tiempo, mientras que los "años 90 salvajes" y el financiamiento de la flota "por año con una cucharadita" en el período 2000-2010. condujo a una reducción de deslizamientos de tierra en MAPL como parte de la Armada rusa. Era simplemente imposible esperar y no hacer nada hasta el desarrollo de un proyecto óptimo para la Armada, y limitaba con el crimen. Ya nos hemos "reformado" hasta el punto en que, en algún momento, toda la Flota del Pacífico solo tenía 1 (UNO) submarino multipropósito del tipo Schuka-B.

En segundo lugar, muchos de los nuevos elementos que recibió Yasen-M deberían probarse en metal antes de emprender la creación de análogos más avanzados para el último MAPL.

En tercer lugar, en 2011-2020. La Federación de Rusia reviviría las instalaciones de producción para la construcción de una flota submarina. Si incluso queríamos (y queríamos) mantener esta industria, era necesario ordenar submarinos nucleares multipropósito, además, con urgencia. Y el único proyecto que se pudo "recordar" rápidamente y marcar como favorito fue "Ash-M".

En cuarto lugar, la aparición de los "elefantes blancos", es decir, la construcción de una serie limitada de "super-cruceros" submarinos nucleares de características finales, al menos en teoría, encaja bien con el concepto de la Armada rusa.

Sobre la utilidad de las últimas características de MAPL


En un conflicto de pleno derecho con los Estados Unidos, incluso un número relativamente pequeño de tales MAPL puede tener un efecto disuasorio en las operaciones de las fuerzas de superficie de los estadounidenses. Ni un solo almirante estadounidense quiere convertirse en objetivo de una salva de misiles en 40 Zircons, por lo que el enemigo AUG y KUG tendrán que actuar con mucho más cuidado de lo que podrían. Pero debe entenderse que en el futuro previsible la Federación de Rusia puede verse amenazada no solo por el Armagedón de misiles nucleares totales, sino también por conflictos de menor rango, utilizando solo los convencionales armas.

Puedes decir todo lo que quieras "somos una potencia nuclear" y "en todo caso, ¡todo el mundo está en ruinas!", Pero el hecho es que China, después de haber atacado a Damansky, por alguna razón ignoró toda nuestra "energía nuclear" soviética. La URSS, por otro lado, resolvió la cuestión china, aunque radicalmente, pero de manera bastante convencional. Y en lo mas nuevo historias Incluso la antigua Georgia, actual Georgia, que no se puede encontrar sin una lupa en el mapa mundial, logró atacar a Tskhinval, matando a nuestras fuerzas de paz. Y nuevamente, la cuestión fue decidida por nosotros estrictamente por medios convencionales. Uno puede recordar la experiencia extranjera: Inglaterra en 1982 no tenía prisa por aferrarse al "club nuclear", prefiriendo resolver el problema de si las Islas Malvinas pertenecían "a puños". Además, teniendo en cuenta la notable cantidad de marines británicos muertos y heridos en batallas de bayonetas con la infantería argentina, se podría escribir en los puños sin comillas.

En general, la paz todavía está muy, muy lejos. Hay muchos reclamos territoriales contra nuestro país: tome al menos las mismas islas Kuriles. Además, Estados Unidos, con sus "manantiales árabes" y "revoluciones de dignidad naranja", se esfuerza por crear un caos político-militar en nuestras fronteras. Para contrarrestar de manera efectiva todo esto, la Federación de Rusia necesita absolutamente tener poderosas fuerzas armadas de propósito general: terrestre, espacial, aéreo y, sin duda, naval. Eso es solo por el factor geográfico, nos vemos obligados a dividir nuestros barcos entre 5 teatros: los mares Báltico, Negro y Caspio, el Norte y el Lejano Oriente.

Resulta interesante Si sumamos el número de todas nuestras flotas, la Armada rusa tiene todo el derecho de reclamar el tercer lugar en el mundo después de la Armada de Estados Unidos y China. En términos de potencial de combate, teniendo en cuenta la calidad de nuestros submarinos, quizás podamos hablar de paridad con China: ellos, por supuesto, sintonizaron los destructores y las corbetas, como nunca soñamos, pero en términos de fusión submarina, el Dragón Amarillo no es tan claro . Por lo tanto, la Armada rusa, incluso a pesar de una reducción de deslizamientos de tierra en su composición, sigue siendo una fuerza significativa, que proporciona a la Federación de Rusia un lugar digno entre las grandes potencias marítimas. Pero esto es si consideramos el número total de la flota.

Pero si miras cada teatro marítimo por separado, la imagen resulta ser completamente no rosada. Hoy, simplemente no podemos saturar nuestra flota con tantos barcos, en los que cada flota individual superó, o al menos estuvo a la par con la Armada más fuerte de los poderes presentes allí. La Flota del Pacífico es inferior a la Armada japonesa en el Lejano Oriente, la Flota del Norte apenas tiene paridad con la flota de Su Majestad, el Báltico es más débil que la Armada alemana y el Mar Negro tiene una composición naval mucho más pequeña que la Armada turca.

En consecuencia, para prevenir efectivamente posibles conflictos no nucleares con poderes navales serios, o, si no fue posible evitarlo, entonces ganarlos, es necesaria una maniobra entre los teatros de las fuerzas de nuestra Armada. Sí, llevará algún tiempo, pero en el mundo moderno tales conflictos generalmente no surgen de la nada: están precedidos por un cierto período de tensión política, durante el cual es muy posible hacer el "enroque" necesario. Y nuestro Yaseni-M, que es un buque de guerra extremadamente poderoso y versátil, es el más adecuado para el papel de la "caballería" que puede fortalecer rápidamente nuestra presencia naval en el momento adecuado en el teatro adecuado.


Está claro que los MAPL no irán al Mar Báltico o al Mar Negro, pero allí son posibles otros medios de amplificación. Pero todos los océanos, incluidas nuestras fronteras del norte y el Lejano Oriente, así como el mar Mediterráneo, son fácilmente accesibles para los barcos del Proyecto 885M.

Inicialmente, el GPV 2011-2020. incluía muy pocos fresnos, solo 7 unidades, de las cuales solo seis eran realmente modernas Ash-M. Esto fue categóricamente insuficiente para la Armada rusa, y el autor se regocijó con todo su corazón. noticias al instalar dos barcos más del Proyecto 885M, que supuestamente elevaría el número total de Yasenei-M a 8. Idealmente, al menos 3 Yasenya-M más deberían construirse para formar una división de 6 barcos (incluido Severodvinsk) en las flotas del norte y del Pacífico.

¿Y luego qué?


A pesar del alto costo del Ash-M, el presupuesto de la Federación Rusa es bastante capaz de resistir la construcción de 3 barcos más de este tipo. Por supuesto, no de inmediato, pero como Boreev-A y Yaseney-M están ahora en construcción, se liberarán las existencias y las instalaciones de producción, así que ¿por qué no? Pero incluso en este caso, el número total de proyectos MAPL 885 y 885M será de solo 12 unidades, que la flota recibirá antes de 2030. Y esto, por supuesto, no está absolutamente a la par con las amenazas que enfrentamos.

Intentaremos hacer un pronóstico optimista de la flota general que tendrá la Flota del Norte en 2030, siempre que el marcador 3 sea Ash-M además de los que ya se ordenaron. En este caso, la Flota del Norte recibirá, además de Severodvinsk, otros 5 Yaseney-M, y además, lo más probable es que la flota tenga 2 o incluso 3 Anteys modernizados (Voronezh, Smolensk y Águila "), que permitirá la formación de una división antiaérea completa según el modelo soviético de 8-9 barcos.

Además, actualmente en la composición del Consejo de la Federación hay 6 MAPL del proyecto 971 de varias modificaciones. Se espera que 5 de ellos aún estén operativos para 2030. Pero Panther, que fue comisionado a la flota en 1990, ha "alcanzado" exactamente 40 años, a pesar de que la última reparación, hasta la fecha, se completó en 2008, las posibilidades de que en el período 2020-2030. recibirá una actualización importante con una vida útil más larga, que es relativamente pequeña, por lo que, muy probablemente, si para 2030 también formará parte de la flota, entonces ya está lista para la "jubilación". En cuanto al MAPL de proyectos anteriores, incluso si por algún milagro permanecen en la Flota del Norte, ya tendrán un valor de combate mínimo.

Con DEPL, la situación es la siguiente: los 7 "Halibut" del proyecto 877, obviamente, tendrán un merecido descanso, ya que su vida útil alcanzará o superará los 40 años. Además de ellos, también está la nave líder del proyecto 677 "San Petersburgo". También se supone que de los 4 LEP del tipo Lada, que están actualmente en construcción, u ordenados para tal, uno (Velikie Luki) también partirá hacia la Flota del Norte. En general, en el escenario optimista, en el que todo funcionará con el proyecto 667, y lograremos lanzar su construcción en serie en la década actual, la Flota del Norte podrá incluir hasta 2030 submarinos diesel-eléctricos del proyecto 8 para 677.

Y en total, se obtienen 22 submarinos en el SF, incluidos: 14 MAPL, de los cuales seis son de 4ta generación, ocho son de 3ra generación y 8 submarinos diesel-eléctricos. Repito, en un escenario optimista. Ahora veamos qué tienen nuestros "amigos jurados".

La Marina de los EE. UU. Actualmente tiene al menos 28 MAPL de tipo Los Ángeles (el estado de Olympia y Louisville no está claro; tal vez se están preparando para su eliminación, si no 30), 3 barcos Sivulf y 19 -tipo "Virginia". Es decir, al menos 50 MAPL, sin contar los cuatro convertidos en portadores de SSBN de clase Ohio. Es posible, por supuesto, que este número se reduzca aún más, ya que los estadounidenses están descartando muy enérgicamente su Los Ángeles y puede haber una situación en la que la llegada de la última Virginia no compensará el fracaso de los barcos de la generación anterior. Pero Estados Unidos tiene 9 Virginia en construcción, y hay una orden para otros 10 barcos. Por lo tanto, incluso si no se siguen nuevas órdenes, lo cual es extremadamente dudoso, el número total de Virginia en la Marina de los EE. UU. Alcanzará las 38 unidades, y el número total de MAPL de cuarta generación alcanzará las 4 unidades. (más 41 Sivulfa). Teniendo en cuenta que los estadounidenses se esfuerzan por colocar 3 MAPL al año hoy, la construcción de la 2a Virginia se completará a más tardar en 38. Este es el mínimo por debajo del cual la Marina de los EE. UU. No caerá, y se puede suponer que los estadounidenses se esforzará por mantener su flota submarina MAPL en un nivel no inferior a 2031 unidades. Pero, dado que aquí tenemos un escenario optimista para Rusia, supongamos que para 50 la Marina de los EE. UU. Tendrá 2030 MAPL. De los cuales, sin duda, podrán asignar 40-15 barcos para operaciones en los mares del norte. Serán apoyados por 18 MAPL del tipo Astyut de la Armada Británica (hoy - 8 en servicio, 3 en construcción, 4 firmado un contrato) y 1 Barracuda tipo francés.


Tipo submarino Astyut. Terrible en la cara, y no de ese tipo por dentro ...

Y, por supuesto, los 6 submarinos diesel-eléctricos de Noruega, aunque no es posible predecir exactamente qué barcos serán. Los noruegos planeaban construir nuevas naves para reemplazar sus 6 submarinos diésel "Ula", pero se retrasaron con el contrato, y es posible que para 2030 sea el "Ula" (la misma edad que nuestros "Halibuts") que aún formaría la base de las fuerzas submarinas de este país del norte .

Y en total, para el año 2030, la OTAN ha obtenido 35-38 submarinos en el teatro del norte, incluidos 29-32 MAPL de cuarta generación y 4 submarinos diesel-eléctricos.

Por lo tanto, obtenemos más de una doble superioridad de la OTAN en el MAPL, mientras que solo tenemos 4 barcos de cuarta generación completamente desarrollados (Severodvinsk todavía es intermedio) contra 5-29 estadounidenses y europeos. Es decir, para naves equivalentes, la proporción será aproximadamente 32: 1, no a nuestro favor. Y 6 de nuestros proyectos MAPL 8A, 945 y 971M, incluso si se modernizan, sin embargo serán inferiores a sus contrapartes extranjeras en varios parámetros. En otras palabras, incluso en el escenario optimista, con respecto al MAPL, para 971 existe una abrumadora superioridad cuantitativa y cualitativa de los países de la OTAN, mientras que la pequeña ventaja en el DEPL, por supuesto, no puede compensarlo.

Habiendo recibido esta situación en un escenario optimista, ya no quiero hablar de pesimista.

Hallazgos


Según el autor, quien, sin embargo, no impone a nadie, la construcción de 885 submarinos nucleares multipropósito de los proyectos 885 y 9M está totalmente justificada y satisface las necesidades urgentes de la Marina. Uno puede criticar aquí solo por el pequeño tamaño de la serie: me gustaría llevar el número de fresnos y cenizas en nuestra flota a 12 unidades para formar 2 divisiones de tales barcos, uno para las flotas del norte y el Pacífico.

Sin embargo, la posterior construcción de submarinos de última generación, altamente eficientes, universales (y, por lo tanto, extremadamente caros) no nos permitirá crear una flota submarina del tamaño que necesitamos. En el futuro necesitaremos otros submarinos.

To be continued ...
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153 comentarios
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  1. SAV
    SAV 10 julio 2020 06: 06 nuevo
    +20
    Estoy totalmente de acuerdo con la conclusión de Andrey Sí
    Deseando continuar bueno
    1. Pinzones
      Pinzones 10 julio 2020 06: 19 nuevo
      +18
      Ash-n, ¡se necesita Ash-M! Y el autor tiene razón en esto ... Y compararlo con los Estados Unidos no es correcto hoy, mientras construíamos "democracia", construían submarinos ...
      1. SAV
        SAV 10 julio 2020 06: 20 nuevo
        +16
        Cita: pinzones
        Ash-n, se necesita Ash-M

        Sí, eres un poeta! bueno
      2. SAV
        SAV 10 julio 2020 06: 22 nuevo
        +15
        Cita: pinzones
        compárese con los Estados Unidos, hoy no es correcto, construyeron submarinos durante 30 años, mientras que nosotros construimos "democracia"

        Estoy de acuerdo, la "democracia" nos hizo retroceder 20 años.
        1. Pinzones
          Pinzones 10 julio 2020 06: 25 nuevo
          +5
          hi Y cuánto se cortó estúpidamente bajo la atenta mirada de los estadounidenses ... ¡Solo por esto puedes suspender al Oso Mechnoi por Faberge sin juicio!
          1. Baskirkhan
            Baskirkhan 10 julio 2020 08: 05 nuevo
            -1
            Cita: pinzones
            Y cuánto se cortó estúpidamente bajo la atenta mirada de los estadounidenses ...

            Chatarra radiactiva soviética. Además, los fondos asignados por el Congreso. Si no fuera por los EE. UU., Todos estos submarinos nucleares ahora se pudrirían en las paredes antes de su eliminación. Mientras los cruceros submarinos del Proyecto 941 Severstal y Arkhangelsk se pudren cerca del muelle de la Base Naval del Mar Blanco de la Flota del Norte, se están pudriendo con tapas en las minas de cohetes.
            1. Pinzones
              Pinzones 10 julio 2020 08: 13 nuevo
              -3
              Incluso Gorbachov tiene sus propios abogados ... riendo
              1. Baskirkhan
                Baskirkhan 10 julio 2020 08: 23 nuevo
                +12
                La utilización de submarinos nucleares con dinero estadounidense se llevó a cabo en los años 90 y principios de la década de XNUMX. Gorbachov en ese momento ya estaba promocionando pizza. Y Gorbachov fue nombrado escoria del Partido Comunista, los comunistas, que saquearon y fusionaron la URSS.
                1. Charik
                  Charik 10 julio 2020 19: 49 nuevo
                  -3
                  y el presidente estaba nervioso: cuando los tifones aserraron y ella se ahogó
                  1. Pinzones
                    Pinzones 15 julio 2020 18: 52 nuevo
                    -1
                    No, el Supremo retiró al ejército de ... ma!
                    1. Charik
                      Charik 15 julio 2020 18: 59 nuevo
                      -1
                      eso-No, sí, él era presidente cuando disponía de piezas de 941x-zh por el dinero de Amer, lo que ahorró bien para el ejército, tal vez repartió $ amerikosov y lo gastó en misiles, y en ti, el pedo ardió
                      1. Pinzones
                        Pinzones 15 julio 2020 19: 06 nuevo
                        0
                        Él era Supremo, este es el primero! Y en segundo lugar, usted, un marinero?
                      2. Pinzones
                        Pinzones 15 julio 2020 19: 23 nuevo
                        +2
                        Y, gracias a Dios, ellos, el Supremo, permanecen riendo
                      3. Charik
                        Charik 15 julio 2020 22: 14 nuevo
                        +1
                        No, no soy marinero, bueno, y que él es VGK, ¿no cortaron los barcos con él? ¿Es correcto o no? Hz, pero no entiendo de qué se trata la discusión.
            2. mdsr
              mdsr 10 julio 2020 11: 24 nuevo
              +15
              Cita: pinzones
              Incluso Gorbachov tiene sus propios abogados ... riendo

              Apoyaré a mi colega, él no es abogado de Gorbachov, sino de sentido común. Con respecto a la flota, una gran cantidad de barcos y submarinos se descompusieron después de ella, durante el tiempo del borracho y cero, justo en las paredes de la litera, sin tener la capacidad financiera para mantener la preparación para el combate, sin mencionar las reparaciones. Te diré más, muchos de ellos todavía se pudren en las fábricas en anticipación de la asignación de fondos para su disposición. ¡Y ya han pasado 30 años, ya que no hay jorobado en el poder!
              Pero usted opera exclusivamente con estereotipos e intenta persistentemente jalar un búho en el mundo.
              1. Pinzones
                Pinzones 15 julio 2020 18: 51 nuevo
                +1
                ¡Personalmente, en ese momento serví en el ejército y vi cómo se tiraba un búho en un globo, vendiendo una patria!
          2. Fizik m
            Fizik m 10 julio 2020 18: 22 nuevo
            +3
            Cita: Bashkirkhan
            Chatarra radiactiva soviética.

            Señor, tiene amnesia como siempre.
            porque era una "calle de dos vías" (HEU-KNOW - "ibid")
          3. Silver_roman
            Silver_roman 11 julio 2020 00: 06 nuevo
            +3
            Se cortaron barcos que ni siquiera usaron la mitad de sus recursos. 941 están lejos de ser los únicos que fueron bajo el cuchillo. ¿Y cuántos 160 o esos 22 millones fueron cortados? la conversación es, por supuesto, sobre la flota, pero no hay necesidad de inventar excusas para nuestros "amigos" y buscar buenos motivos en sus acciones.
            1. Baskirkhan
              Baskirkhan 11 julio 2020 11: 37 nuevo
              +1
              Cita: silver_roman
              941 están lejos de ser los únicos que fueron bajo el cuchillo.

              Por ejemplo, se eliminó el "Pike", pero no habrían esperado objetivamente las reparaciones promedio en esos años. Estados Unidos, a su vez, financió la eliminación, porque estos submarinos después de una reparación promedio podrían volver a ponerse en funcionamiento.
              Cita: silver_roman
              que 160 o que 22m ¿cuántos fueron cortados?

              Corte en Ucrania independiente. En Rusia, nadie cortó el Tu-160.
              1. 3danimal
                3danimal 7 Agosto 2020 09: 09 nuevo
                +1
                Estados Unidos también ha cortado muchos barcos, todos más antiguos que Los Ángeles.
            2. 3danimal
              3danimal 7 Agosto 2020 09: 08 nuevo
              +1
              Seamos objetivos, muchos desarmados entonces.
              El contingente de tropas estadounidenses en Europa se redujo en 10 veces, todo estaba a favor de la seguridad en el futuro.
              Pero el dinero estaba muy mal. Se trató de ayuda humanitaria de los mismos Estados Unidos. ¿No para matar de hambre a la gente, "exprimiendo" el presupuesto para la preservación de la mayor parte de la flota? Que era tan grande por una razón, pero para tareas que desaparecían con la relajación de la tensión.
              En mi humilde opinión
              1. Baskirkhan
                Baskirkhan 7 Agosto 2020 09: 35 nuevo
                0
                La URSS fue destruida por otros medios. Por lo tanto, el desarme se hizo posible.
                1. 3danimal
                  3danimal 7 Agosto 2020 09: 40 nuevo
                  0
                  Entonces, ¿tal vez se desarmaron porque ya no era una amenaza?
                  Ha dejado de prepararse para "saludar al Canal de la Mancha", para apoyar actividades subversivas (y en algún lugar terroristas) en varios países. Rechazó la idea de "victoria del comunismo" en todo el mundo (por medios militares, incluido).
                  A principios de 2014, las tropas en Europa se habían reducido a 24000. Después de los eventos subsiguientes, en 2020 su número "creció" a 52000.
                  En la segunda mitad de los 80, había 213000 efectivos militares estadounidenses solo en Alemania.
                  1. Baskirkhan
                    Baskirkhan 7 Agosto 2020 11: 38 nuevo
                    0
                    Por el contrario, la URSS no quería retirarse nuevamente a Moscú como en 1941.
                    1. 3danimal
                      3danimal 7 Agosto 2020 16: 00 nuevo
                      0
                      Improbable. Bueno, o la buena vieja doctrina "en una tierra extranjera y al Canal de la Mancha" sonreír La OTAN tenía una estrategia defensiva (convencional), hay mucha evidencia.
        2. Jager
          Jager 15 julio 2020 18: 17 nuevo
          0
          El principal período de colapso son las acciones de EBN.
      3. Barón pardus
        Barón pardus 19 julio 2020 23: 27 nuevo
        -2
        A los 20? Te dignas a bromear. Comparemos la URSS 84 y Rusia 2019. Rusia todavía tiene que gatear y gatear hasta la URSS en 1984. Rusia 2019 no llegó a las fronteras de Rusia en 1935, en comparación con otros países en términos de nivel de vida, tecnología y PIB. Solo si Rusia no repite el año 1937 dentro de los próximos 5 años, se quedará atrás en el sentido tecnológico, científico y militar de Estados Unidos, Japón, Inglaterra, Alemania y China para siempre :-(
        1. 3danimal
          3danimal 7 Agosto 2020 09: 13 nuevo
          0
          ¿Cómo sugiere repetir 1937? ¿Introducir el término enemigo del pueblo, culpar a las plagas de fallas y accidentes? ¿Fomentar la denuncia masiva, entregar parte de la propiedad de la víctima a quien la escribió? ¿Hacer un orfanato especial para los hijos de los enemigos del pueblo y ponerlos en derecho?
          ¿Introducir responsabilidad penal por disgusto y críticas al líder y al partido (por actividades contra Rusia Unida)?
        2. 3danimal
          3danimal 7 Agosto 2020 09: 15 nuevo
          0
          Permíteme recordarte que debido a 1937 perdimos Vavilov (pero el "genio" de Lysenko se mantuvo), casi perdimos Korolyov. Etc.
  2. mdsr
    mdsr 10 julio 2020 11: 17 nuevo
    +3
    Cita: sav
    Estoy totalmente de acuerdo con la conclusión de Andrey

    Por supuesto, podemos estar de acuerdo con las conclusiones, pero con el contenido del artículo, de ninguna manera.
    Ni siquiera sé qué le pasó al autor. ¿Tal vez tomó unas pastillas que aumentan la producción de dopamina, serotonina y oxitocina? Anteriormente, de alguna manera, no notó un ansia de ficción, por lo que el autor siempre describió con seriedad la situación existente y dio escenarios realistas para el desarrollo de la situación. Lo que, por desgracia, no se puede decir sobre este artículo.
    Y en total, se obtienen 22 submarinos en el SF, incluidos: 14 MAPL, de los cuales seis son de 4ta generación, ocho son de 3ra generación y 8 submarinos diesel-eléctricos. Repito, en un escenario optimista.
    No, este no es un escenario optimista, ¡es FANTÁSTICO! Si hablamos del escenario optimista, se verá más o menos así: 1 MAPL pr.885, 4 MAPL pr. 885M, 2 submarinos nucleares de choque pr 949A (AM), 3-4 MAPL pr 971 (M), 6 submarinos diesel-eléctricos . Esta no será la composición en papel de los submarinos del SF, sino aquellos que estarán en servicio, como dicen.
    En total, en 2030 la Flota del Norte tendrá 10-11 MAPL y 6 submarinos diesel-eléctricos. Y esto, en mi opinion amateur, Repito, un escenario optimista, que implica la construcción oportuna de contratados y planificados para la construcción de buques, sin tener en cuenta los retrasos en su construcción debido a muchos motivos, accidentes, secuestro del presupuesto militar, etc.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      10 julio 2020 11: 51 nuevo
      +12
      Cita: mdsr
      Anteriormente, de alguna manera, no notó un ansia de ficción, por lo que el autor siempre describió con seriedad la situación existente y dio escenarios realistas para el desarrollo de la situación.

      Por eso escribí en un artículo sobre un escenario optimista. Optimista y realista generalmente varían. realista - menos :)))
      Cita: mdsr
      No, este no es un escenario optimista, ¡es FANTÁSTICO!

      Por extraño que parezca, no. Habría un deseo y financiación. Construimos Kazan durante 11 años, siempre que el barco entre en funcionamiento en 2020 y pueda entrar (aunque puede que no entre). Después de Novosibirsk, tiene buenas posibilidades de rendirse a la flota en 2021, es decir, 8 años a partir de la fecha de colocación. Se debe suponer que el resto de los barcos se construirán durante 7-8 años. Ahora en construcción con 6 Ash-M en Kazán, dos más planean ser instalados en 2020, y si se construyen 3 edificios más antes de 2023, estarán operativos para 2030. Habrá suficiente capacidad de producción, teniendo en cuenta la finalización de la construcción del SSBN y fresno hasta 2023
      Por lo tanto, 1 y 885 millones para el SF en 5 son técnicamente bastante factibles.
      Cita: mdsr
      2 submarinos nucleares de choque, pr. 949A (AM), 3-4 MAPL pr. 971 (M),

      Esto no es un escenario optimista, sino más bien pesimista. Obtener dos Antey en la versión de AM SF obtendrá, no se habla. Alrededor de 971M, Wolf y Leoprad se están modernizando, el Jabalí después de una larga reparación se entregará a la flota en 2020, por lo que llega a 2030 con seguridad, Cheetah permanecerá en la flota allí también, su flota fue entregada en 2001. Es decir, ya vemos 4 submarinos nucleares, así que que la pregunta es solo sobre el Tigre, que ahora está esperando reparación. Pero lo más probable es que lo espere mientras el Jabalí abandona la reparación. En 2020, fuentes del Ministerio de Defensa ruso anunciaron planes para devolver el jabalí a la flota actual en 2023.
      Entonces 2 949AM es realismo, no optimismo, pero 3-4 submarinos nucleares del proyecto 971 son pesimismo, en realidad 4-5 unidades.
      Cita: mdsr
      6 DEPL.

      ¿Y por qué solo 6? Durante 10 años, dominaremos completamente 16 trastes para la flota del norte y la flota del Pacífico, teniendo en cuenta el hecho de que San Petersburgo está en la flota, otros 2 están en un alto grado de preparación. Si tan solo el proyecto no fuera un fracaso.
      1. Baskirkhan
        Baskirkhan 10 julio 2020 13: 51 nuevo
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        la única pregunta es el tigre, que ahora está esperando reparación

        El Tigre se somete a una reparación de 3,5 años en Nerpa del 1.1.2020 al 30.6.2023, según el contrato firmado en marzo de 2019.
        http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cCxMHIXeMpIJ:zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html%3Fid%3D55353623+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
        1. Andrei de Chelyabinsk
          10 julio 2020 14: 09 nuevo
          +3
          Especialmente :)))) ¿Y esto es exactamente el tigre feroz?
          1. Baskirkhan
            Baskirkhan 10 julio 2020 14: 30 nuevo
            +6
            Exactamente, todavía recuerdo cómo en la red social el empleado de Nerpa escribió que les dieron tres leopardos, "Cheetah", "Jabalí" y "Tigre". Él escribió, "nuestros animales". "Cheetah" se rindió, "Jabalí" ya está navegando, pronto volverá a la Armada. A partir de los años 10, el Tigre simplemente estaba parado en el muelle esperando reparaciones, incluso debido a la necesidad de recargar el núcleo del reactor, que ahora está en reparación.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              10 julio 2020 14: 34 nuevo
              +6
              Bueno, gloria a aquellos, Señor :)) ¡Gracias por la respuesta!
        2. El comentario ha sido eliminado.
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        1. Andrei de Chelyabinsk
          10 julio 2020 22: 30 nuevo
          +2
          Maxim, pero quién dudaría :)))
          1. Fizik m
            Fizik m 11 julio 2020 07: 56 nuevo
            -1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            si quien dudaría :)))


            y si sin sonrisas, las primeras pruebas REALES de "Último" (con la destrucción real del torpedo atacante) se convertirán en "MÚSICA FUNERARIA" para "Ash"
            1. Andrei de Chelyabinsk
              11 julio 2020 11: 28 nuevo
              +2
              Cita: Fizik M
              y si sin sonrisas, las primeras pruebas REALES de "Último" (con la destrucción real del torpedo atacante) se convertirán en "MÚSICA FUNERARIA" para "Ash"

              Y si sin sonrisas, Maxim, declarando el proyecto de la nave un carnero con el argumento de que no tiene un sistema de armas específico (que, por cierto, se puede instalar allí) es, por decirlo suavemente, no muy correcto.
              Todavía hay que distinguir entre el barco y los sistemas de armas instalados en él. El T-34-76 era una máquina bastante decente, pero sin un proyectil perforador de armadura normal, sufrió pérdidas irrazonablemente altas en colisiones con vehículos blindados alemanes. Esto no significa que el T-34 sea un carnero, significa que los tanques necesitaban ojivas normales. Asi que aqui
              Por cierto, en aras del interés, interés por - recordar el análogo del discutido Last in the US submarinos nucleares
              1. Fizik m
                Fizik m 11 julio 2020 20: 48 nuevo
                -1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y si sin sonrisas, Maxim, declarando el proyecto de la nave un carnero con el argumento de que no tiene un sistema de armas específico (que, por cierto, se puede instalar allí) es, por decirlo suavemente, no muy correcto.


                después de las primeras pruebas reales de los "Flippers" (que, según las especificaciones técnicas, era OBLIGATORIO estar todavía en la cabeza), 885 (M) irá a REPARACIÓN MEDIA con MODERNIZACIÓN
                porque la "construcción" está podrida ...
              2. Fizik m
                Fizik m 11 julio 2020 20: 49 nuevo
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                recordar el análogo del discutido Last on American submarinos nucleares

                Tripvire
                + SGPD
                eso es suficiente para ellos
              3. Jager
                Jager 15 julio 2020 18: 22 nuevo
                0
                Andrey, dime, ¿cuándo exactamente el 76 no tenía un BB normal? En el 41 para la primera "troika" fue suficiente y metralla para un golpe.
  3. Fizik m
    Fizik m 10 julio 2020 18: 21 nuevo
    0
    Cita: sav
    Estoy totalmente de acuerdo con la conclusión de Andrey

    y no hay conclusiones, en el sentido de su SUSTANCIA
    lo más importante: NO hay claridad con las nuevas armas (tanto con el Zircon como con el submarino marino)
    es "por decir lo menos" ...
    Bueno, el complejo de torpedos en Yasen (M) es simplemente RUDIMENTAL, de hecho, una versión IMPEDIDA de los sistemas de tercera generación.
    1. andamio
      andamio 11 julio 2020 09: 02 nuevo
      +1
      "Rudimental" - cuando escuché una palabra inteligente en alguna parte, pero no entendí el significado y no pude hacer frente a las letras.
      1. El comentario ha sido eliminado.
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      3. Fizik m
        Fizik m 12 julio 2020 07: 53 nuevo
        +1
        Cita: Andamio
        "Rudimental" - cuando escuché en alguna parte

        esto es cuando USTED "escuchó en alguna parte", y luego (USTED) - "lo que no sé - canto sobre

        este es mi material, que he estado operando en un submarino durante mucho tiempo
        1. andamio
          andamio 12 julio 2020 08: 17 nuevo
          +1
          Ni siquiera entiendes la esencia de las afirmaciones. No comprende el significado de las palabras "rudimento" y "mental", se han fusionado en una sola. Y esto no es un error tipográfico, es precisamente la ignorancia del idioma. Los errores tipográficos se ven diferentes.
          1. Fizik m
            Fizik m 13 julio 2020 10: 18 nuevo
            -2
            Ok error tipográfico
            rudimentario
  • mark1
    mark1 10 julio 2020 06: 23 nuevo
    +6
    Drones submarinos nos salvarán. La proporción aproximada de submarinos tripulados a 20/80 sin tripulación (mejor que 10/90). Por lo tanto, debe "golpear" a Poseidón y usarlo como base para el desarrollo de drones submarinos (las opciones no nucleares también son bienvenidas)
    1. SAV
      SAV 10 julio 2020 06: 31 nuevo
      +14
      Cita: mark1
      Drones submarinos nos salvarán. La relación aproximada de submarinos tripulados a sin tripulación ...

      El progreso, aparentemente, se dirige hacia esto, y en todas partes: en el agua, en el aire, etc.
    2. Fizik m
      Fizik m 10 julio 2020 18: 27 nuevo
      0
      Cita: mark1
      Drones submarinos nos salvarán. La proporción aproximada de submarinos tripulados a 20/80 sin tripulación (mejor que 10/90). Entonces necesitas "sonajero" "Poseidón"

      "Status-6" no tiene nada que ver con lo que quieres ...
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 10 julio 2020 06: 31 nuevo
    +4
    Gracias al autor Muy optimista ... lo principal es que la construcción naval no se ha perdido, el personal se ha conservado, hay dónde construir.
  • Baskirkhan
    Baskirkhan 10 julio 2020 07: 41 nuevo
    +9
    El Panther del proyecto 971 no se ha ido al mar desde 2015, necesita una recarga del reactor, el barco tiene 30 años, no esperará una reparación promedio y será dado de baja. El proyecto Voronezh 949A se puso en reserva y se está preparando para el desmantelamiento. Uno de los planeados para la pestaña Ashen-M recibirá el nombre Voronezh.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 10 julio 2020 08: 28 nuevo
      +10
      971, en general, para un par de piezas por flota, si permanece, es bueno, después de 2-3 años ... para ellos no hay espacio para la reparación / modernización estúpidamente ... todo se toma en los próximos años ...
      De todos modos, el autor contó muchos barcos que ya no podían ingresar al servicio militar ... pero fueron incluidos en la flota ...
      Y no hay nada que discutir sobre la necesidad de nuevos MAPL: son MUY escasos ...
      1. Baskirkhan
        Baskirkhan 10 julio 2020 08: 35 nuevo
        +6
        hi Por alguna razón, Andrey tercamente no quiere usar al menos los datos del sitio para asaltar las profundidades en los artículos sobre el subfusión. Escribe sobre la modernización de los buques actualmente fuera de servicio, confunde la ubicación de 971 submarinos. El mismo "Cachalote", que ha estado en la NEA desde principios de la década de XNUMX y actualmente se está utilizando, se colocó en Zvezda en publicaciones anteriores. Pero sobre sus acorazados, sus artículos son muy buenos.
        1. Fizik m
          Fizik m 10 julio 2020 18: 30 nuevo
          +1
          Cita: Bashkirkhan
          Por alguna razón, Andrey tercamente no quiere usar al menos los datos del sitio para asaltar las profundidades en artículos sobre subfusión.

          correctamente no quiere;)
      2. Andrei de Chelyabinsk
        10 julio 2020 08: 42 nuevo
        +8
        Cita: Asesor de nivel 2
        De todos modos, el autor contó muchos barcos que ya no podían ingresar al servicio militar ... pero fueron incluidos en la flota ...

        En este caso, no traté de calcular la cantidad correcta de MAPL, sino que tomé un escenario extremadamente optimista (del que escribí varias veces en el artículo): que casi todos los submarinos nucleares incluidos en la flota permanecerán en él durante 2030.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      10 julio 2020 08: 50 nuevo
      +4
      Cita: Bashkirkhan
      La "Pantera" del proyecto 971 no sale al mar desde 2015, se necesita recargar el reactor

      Tú mismo me enviaste a "asaltar las profundidades". Y dice que en 2015 participó en competencias para el campeonato de la Armada. Y ahora, en la flota hi
      Cita: Bashkirkhan
      El proyecto Voronezh 949A se puso en reserva y se está preparando para el desmantelamiento. Uno de los planeados para la pestaña Ashen-M recibirá el nombre Voronezh.

      Está escrito sobre esto con mucho cuidado. Según los informes de los medios, uno de los nuevos Yasen-M recibirá el nombre de Voronezh, lo que significa que, probablemente, Voronezh 949A ha sido cancelado. Aunque en 2019, según la tormenta de tormentas, él todavía fue
      1. Baskirkhan
        Baskirkhan 10 julio 2020 09: 21 nuevo
        +6
        hi En 2015, Panther fue al mar por última vez. Sí, ella es parte de la flota, pero no hay dónde repararla, y la edad del barco es de 30 años. Recargar un reactor es una operación muy costosa. Todo es objetivo. Voronezh está en reserva. Tampoco tiene ningún lugar para reparar (incluso con la pérdida de PD-50) y aún más para actualizar. Bueno, si hay una modernización de Chelyabinsk, que está esperando un lugar en el cobertizo, ocupado por Irkutsk. Para 2030, Panther y Voronezh definitivamente pasarán a la historia. Por lo tanto, es extraño, conociendo su conocimiento de las posibilidades de reparación de barcos, leer acerca de las perspectivas para el servicio de estos barcos. La última foto de Voronezh el 18.06.2020/XNUMX/XNUMX.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          10 julio 2020 09: 57 nuevo
          +4
          ¡Buen día! (algo que olvidé decir hola sentir )
          Cita: Bashkirkhan
          Por lo tanto, es extraño, conociendo su conocimiento de las posibilidades de reparación de barcos, leer acerca de las perspectivas para el servicio de estos barcos.

          Bueno, escribí sobre la opción más optimista :)))
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En este caso, no traté de calcular la cantidad correcta de MAPL, sino que tomé un escenario extremadamente optimista (del que escribí varias veces en el artículo): que casi todos los submarinos nucleares incluidos en la flota permanecerán en él durante 2030.

          Todavía hay uno pesimista y realista, pero el mensaje era diferente: INCLUSO si los guardamos y reparamos todos, entonces ... Por cierto, en el optimismo de mi KSF, emití toda la división 677 hasta 2030 :)
          1. Baskirkhan
            Baskirkhan 10 julio 2020 10: 20 nuevo
            +6
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por cierto, en el optimismo de mi KSF, emití toda la división 677 hasta 2030 :)

            La división bien podría ser para 2030. Si se me viene a la mente el proyecto 677. Aquí comparto tu optimismo.
            1. Boa kaa
              Boa kaa 10 julio 2020 21: 25 nuevo
              +4
              Cita: Bashkirkhan
              La división bien podría ser para 2030. Si se me viene a la mente el proyecto 677.

              El proyecto 677 es un submarino diesel-eléctrico, y se están "construyendo" en brigadas. Una división es la estructura organizativa de un PLA.
              Por lo tanto, "no comparto tu optimismo" hi
              1. Baskirkhan
                Baskirkhan 10 julio 2020 21: 33 nuevo
                0
                hi Claro. ¿Crees que tiene sentido modernizar la pr. 949A? El submarino nuclear de Irkutsk volverá a funcionar en 2021. Irkutsk se lanzó en 1987, comisionado en 1989, en la Flota del Pacífico desde el 90. Sirvió menos de 10 años, ni un solo servicio militar, puesto en reserva en 1997 y defendió en previsión de reparaciones. El barco intercambió la cuarta docena, después de la reparación y modernización, no durará más de 10 años y luego con agujas. ¿Tiene sentido modernizar 30 barcos de verano por miles de millones de rublos?
                1. Boa kaa
                  Boa kaa 10 julio 2020 22: 13 nuevo
                  +4
                  Cita: Bashkirkhan
                  ¿Tiene sentido modernizar la pr. 949A?

                  Parece que 2 unidades serán modernizadas de acuerdo con el proyecto 949AM bajo 3M22.
                  Por lo tanto, aparentemente hay un sentido. Y qué pasa, ya veremos.
                  1. Fizik m
                    Fizik m 11 julio 2020 07: 54 nuevo
                    +2
                    Cita: BoA KAA
                    Parece que 2 unidades se modernizarán de acuerdo con el proyecto 949AM bajo 3M22, por lo tanto, aparentemente tiene sentido. Y qué pasa, ya veremos.

                    La modernización del 949A tiene mucho más sentido que la serie Ash
                    Se ha relacionado directamente con este tema desde mediados de la década de 2000 y, además, mi "rubilovo" personal en una de las reuniones en la bodega en 2006. se volvió decisivo para "Irkutsk" (durante el descanso, me corté severamente para NachSTU Reshetkin (mientras lideraba "mano a mano") con el comandante de brigada-72 Zakharchenko (trató de prohibirme hablar, incluso "físicamente";)) y más "encajar" "diputado de la Duma del Estado" Prometeo "con la frase “Estamos listos para considerar extender los términos del cuerpo restándolo sobre una base sólida”

                    el problema es que el 949AM es una actualización muy "escasa" ...
                    No quiero condenar a Baranov aquí, poco antes de su muerte tuve una conversación con él sobre esto, y lo entiendo muy bien cuando dijo: "al menos TAN ..."
        2. Fizik m
          Fizik m 10 julio 2020 18: 31 nuevo
          -1
          Cita: Bashkirkhan
          "Panther" fue al mar por última vez. Sí, ella es parte de la flota, pero no hay dónde repararla, y la edad del barco es de 30 años. Recargar un reactor es una operación muy costosa.

          TÚ, como siempre, llevas tonterías analfabetas
          el costo de la "operación No. 1" en los "abedules nativos" es más que divino (a diferencia de los Estados Unidos)
          pero reemplazar las rutas de cable es real
  • silberwolf88
    silberwolf88 10 julio 2020 08: 05 nuevo
    +2
    Estoy de acuerdo con el autor con respecto a ... "La construcción de 885 submarinos nucleares multipropósito de los proyectos 885 y 9M está totalmente justificada" sin embargo, creo que todo es correcto ... y es necesario construir más usos (cambio de armas cualitativamente) ... y usarlos de manera diferente, incluso en combinación con vehículos sin tripulación ... y la universalidad (dentro de ciertos límites) es más una ventaja ...
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 10 julio 2020 08: 45 nuevo
    -10
    Apoyo completamente la lógica y las conclusiones del respetado Andrei de Chelyabinsk, necesitamos más submarinos y aviación costera, debemos abandonar proyectos sin sentido de monstruos de superficie a favor del desarrollo de submarinos, aviación costera, y la flota de superficie debe ser pequeña y diseñada para defensa costera y defensa submarina, tal vez varios Fragatas universales de pequeño desplazamiento, para funciones de OLP y convoy. Es el desarrollo de submarinos nucleares y submarinos = la dirección principal del desarrollo de la seguridad marítima en la Federación de Rusia, aquí es posible y necesario mantener una posición de liderazgo en el mundo para alcanzar la paridad incluso por la OTAN y China
    1. Fizik m
      Fizik m 10 julio 2020 18: 33 nuevo
      -4
      Cita: vladimir1155
      necesita más sub

      en el sentido de indigno - ¿CÓMO AHORA?
      y las desventajas de que vEmEfE y USC no eliminan y OCULTAN?
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 10 julio 2020 19: 04 nuevo
        +2
        querido Maxim, respeto tu posición y valor cívico, tenía en mente a los listos para el combate, como Ash M y Borey, y otros que se han modernizado
        1. Fizik m
          Fizik m 10 julio 2020 20: 05 nuevo
          -1
          Cita: vladimir1155
          Me refería a estar preparado para el combate, como Ash M y Borey, y otros que se han modernizado.

          no hay DESVENTAJAS CORRECTIVAS
          1. Boa kaa
            Boa kaa 10 julio 2020 21: 39 nuevo
            +3
            Cita: Fizik M
            no hay DESVENTAJAS CORRECTIVAS

            Maximo hi
            Me alegra que estés nuevamente "libre" después del "baño".
            Sin embargo, su perspectiva negativa en la vida cotidiana es muy molesta, ¡maldición! ¡Nihilismo sólido! No puedes hacerlo de esta manera. Matas la fe en lo mejor ...
            En cuanto a los "defectos críticos".
            ¿Cuál es la razón? ¿En la renuencia a verlos o en la imposibilidad de los profesionales de hacer lo que se requiere? ¿O sabotaje y corrupción? Explique por favor ...
            Con PTZ, la situación es menos clara. Pero por el momento, los malentendidos son continuos ...
            Sinceramente, Boa.
            1. Fizik m
              Fizik m 10 julio 2020 21: 49 nuevo
              0
              Cita: BoA KAA
              Sin embargo, su perspectiva negativa en la vida cotidiana es muy molesta, ¡maldición! ¡Nihilismo sólido! No puedes hacerlo de esta manera.

              en 1998. en AT hicimos lo que los estadounidenses y los Fritz no pueden repetir hasta ahora
              nuestra primera versión del AT fue a finales de los 80: según MK48 había normas, pero problemas según MK46 (que se decidió en los años 90 y se demostró en 1998)

              EQUIPO DE HOY EN NUESTRO PL
              y esto es sabotaje CONSCIENTE

              sí, y aún así - sobre el "Paquete y Flipper prometedor" puedes OLVIDAR
              para el 7 de enero, Myandin A.F. ...
              1. Boa kaa
                Boa kaa 10 julio 2020 22: 17 nuevo
                +1
                Gracias por la info ...
                Ahora al menos su evaluación de la situación se ha vuelto clara.
                Pregunta: ¿cambiaremos de calibre AT a DUKS o calentaremos el horno con troncos, como antes?
                1. Fizik m
                  Fizik m 11 julio 2020 07: 41 nuevo
                  0
                  Cita: BoA KAA
                  Ahora al menos su evaluación de la situación se ha vuelto clara.

                  no es solo mi calificación
                  hay un VIP que ocupa una posición oficial alta en el tema, un par de veces se cruzaron con él "informalmente" (una vez al margen de la conferencia y la otra "solo en el metro de San Petersburgo"), y su evaluación, textualmente, de lo que está sucediendo en el tema y industrias: "Sabotaje CONSCIENTE"
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 11 julio 2020 13: 15 nuevo
                    +2
                    ¿Recuerdas lo que te dije sobre VNP INMEDIATAMENTE?
                    Solo que no sirve. Todos lo saben todo y nada ha cambiado durante muchos años, el sistema no tiene comentarios.
                2. Fizik m
                  Fizik m 11 julio 2020 07: 45 nuevo
                  +1
                  Cita: BoA KAA
                  Entonces, ¿cambiaremos de calibre AT a DUKS o quemaremos el horno con troncos, como antes?

                  sobre el "pequeño" (ultra-pequeño) AT después de la muerte de Myandin PUEDE OLVIDAR
                  porque sin él serán 10 AÑOS DE PRUEBAS DE FALLA (esta es una evaluación real, teniendo en cuenta los problemas sobre un tema similar anteriormente), el mínimo: que nadie permitirá

                  con Myandin: fue real durante 3-4 años
                  propuestas específicas fueron en la primavera de 2013. (para la reunión del complejo militar-industrial en PTZ), personalmente los preparé
                  clavado (a pesar del interés extremo de la Marina) SECRETARIO POSPELOV (ver mi artículo sobre los problemas de "Severodvinsk")
                  1. Boa kaa
                    Boa kaa 11 julio 2020 10: 53 nuevo
                    +3
                    Cita: Fizik M
                    (ver mi artículo sobre los problemas de Severodvinsk)

                    Leí ... ¿cómo podría perderse esa información? Luego consumió carne de caballo en la cocina, como había cosido en su juventud, pero la indignación no se fue, y un sentimiento vil permaneció de las sanguijuelas de la USC.
                    Cita: Fizik M
                    de lo que está sucediendo en el tema y la industria: "Sabotaje CONSCIENTE"
                    ¡Tortita! ¿Y dónde están mirando los chekistas? ¿O está todo hábilmente disfrazado de "lucha de opiniones, corrientes y puntos de vista sobre el futuro de la flota"? Pero, ¿qué pasa con la evaluación de las direcciones occidentales en el desarrollo de sistemas PTZ? ¿O van a repetir la historia de la cibernética nuevamente? am
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 11 julio 2020 13: 19 nuevo
                      +4
                      ¿O van a repetir la historia de la cibernética nuevamente?


                      Están a punto de repetir la revolución de 1905. Cuando durante una guerra con algún tipo de enemigo de segunda mano, nuestros barcos propagandizados y RTO súper duper se dispararán "en seco". Después de esto, la gente tendrá muchas preguntas para las autoridades.
                      Y será imposible responderlas.
                    2. Fizik m
                      Fizik m 11 julio 2020 22: 52 nuevo
                      0
                      Cita: BoA KAA
                      ¿Y dónde están mirando los chekistas?

                      alguien informa
                      alguien contribuye
                      sobre cómo me "trataron" en el Lubyanka en marzo de 2015. una vez escribió
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 10 julio 2020 09: 02 nuevo
    +1
    Buen artículo equilibrado. Prácticamente estoy de acuerdo con todo. Sí, Ash-M no es tan malo, pero ya se necesitan otros submarinos. Preferiblemente más barato y con un reactor de nueva generación.
    1. Fizik m
      Fizik m 10 julio 2020 18: 34 nuevo
      -4
      Cita: d4rkmesa
      Buen artículo equilibrado.


      lo siento, no solo incompetente, sino con el IGNOR de HECHOS "inconvenientes" ...
      Cita: d4rkmesa
      Sí, Ash-M no es tan malo.

      Hoy es * PROPIO PROPIO
  • El Dorado
    El Dorado 10 julio 2020 09: 26 nuevo
    0
    Gracias, espero continuar ...
  • Lebed
    Lebed 10 julio 2020 09: 37 nuevo
    +12
    Por el contrario, se pondrían dos nuevos fresnos, estamos esperando desde abril.
  • NEXUS
    NEXUS 10 julio 2020 09: 55 nuevo
    +3
    Ash-M es realmente caro para nosotros. Más precisamente, son caros por una razón muy desagradable: mal uso del dinero, pero simplemente robo en los niveles más altos del poder. Con el dinero robado por nuestros burócratas, fue posible construir una flota desde cero de ninguna manera inferior a la estadounidense y esto es un hecho.
    Ash-M, por supuesto, hoy es todo lo que hemos desarrollado e inventado lo más avanzado, pero ... Creo que ahora tenemos que pensar en el proyecto Husky y Laika. Y a este respecto, una serie de incluso 9 Ash-M parece fantasmal. No creo que haya 9 Ash-trees M en la serie, más bien 4, máximo 5. Seguimos el mismo camino que los colchones. Construyeron el Wolf y resultó costoso. Por lo tanto, creamos una opción económica en forma de Virgin. Entonces Laika , Creo, será el mismo Virginia para nuestra flota. Más barato y más rápido de construir. Aunque, creo que, a diferencia de las primeras Vírgenes, que fueron significativamente inferiores a Wolf, nuestro Laika superará a Yaseni-M en términos de características de rendimiento.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 10 julio 2020 15: 06 nuevo
      +5
      Laika es un aserradero, si te enfocas en lo que ya ha sido atacado por él en acceso abierto.
      Quiero creer que esto es solo información errónea, pero de alguna manera no puede ...
      1. Fizik m
        Fizik m 10 julio 2020 18: 35 nuevo
        -1
        Cita: timokhin-aa
        Laika es un aserradero, si te enfocas en lo que ya ha sido atacado en el dominio público. Quiero creer que esto es solo información errónea, pero de alguna manera no puede ...

        Sí, todo es simple: "lastimar" la perspectiva de "Malaquita", "el gato lloró", por lo tanto, están familiarizados con el "desarrollo de la masa" habitual
  • manga
    manga 10 julio 2020 13: 10 nuevo
    -2
    Todavía me parece que Borea se despierta en el juego Maple Maple. No hay diferencia particular en la maniobrabilidad. La creación e instalación de paquetes para PCR, Zur y el lanzamiento vertical de torpedos son meros centavos en comparación con los costos principales. La serie es "rockera", puedes seguir el ritmo y para 2030 tener 4 "arsenales" en cada TVD. Y es posible por más.
    1. bayard
      bayard 11 julio 2020 05: 13 nuevo
      +1
      Cita: manga
      Zur y torpedos de lanzamiento vertical

      Por que
      Torpedos en posición vertical? amarrar
      Y misiles? qué
      ¿Dónde vas a disparar misiles antiaéreos? ... ¿Desde silos?
      ¿Qué vas a reunir?
      A través del periscopio, solo puede opto-ubicación de la estación.
      Por lo tanto, los misiles serán pequeños (máximo como el de "Shell" o MANPADS), tienen suficiente espacio en la caseta del timón.

      Pero para la tesis sobre los "arsenales" basados ​​en el "Borey-K" de mí más.
      1. manga
        manga 11 julio 2020 05: 49 nuevo
        -1
        Orientación desde no acompañado, desde el cielo (largo), espacio,. Pero tienes razón, la máxima eficiencia es algo así como una "armadura". Sin embargo, no excluiremos por completo la línea del frente sobre nosotros.
        1. manga
          manga 11 julio 2020 06: 14 nuevo
          0
          Espeluznante editor. "No" -NK, "largo" - AWACS.
  • guerreros
    guerreros 10 julio 2020 13: 36 nuevo
    0
    Me parece que un portador de misiles en 8000 toneladas de desplazamiento es, en primer lugar, una plataforma de ataque universal (arma nuclear convencional). En mi opinión, obviamente necesitamos menos de estos que los estrategas puros. Para rastrear y luchar contra los enemigos SSBN y AUG puede algo más pequeño
    1. Fizik m
      Fizik m 10 julio 2020 19: 07 nuevo
      0
      Cita: prodi
      Creo que el misil portador en 8000t de desplazamiento

      no hay 8000, pero "significativamente más de 13000"
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 10 julio 2020 15: 04 nuevo
    +13
    Ay, Andrew.
    El hecho es que el intento de nuestro maravilloso Ministerio de Defensa de presentar el caso de tal manera que Ash sea nuestro submarino multipropósito es solo un farol.
    De hecho, cuando TTZ se inscribió en la generación de submarinos en los viejos tiempos, todo estaba mal.
    El futuro "Borey" (entonces se pensó con dos líneas de eje y tornillos, y no una lavadora de agua, debajo de la futura Corteza, que no existía entonces, etc.) - fue reemplazar los BDRM.
    Y el futuro "Ash" fue reemplazar el proyecto 949, cuya producción ya se ha implementado.

    "Ash" es un submarino. Esto no es MAPL. Simplemente no es adecuado ser un MAPL, y debido a su tamaño y debido a su motor, y debido al hecho de que MAPL es un "consumible" de guerra bajo el agua, Ash-tree simplemente no puede serlo debido al precio.
    Hay muchos matices con visibilidad acústica y no acústica. Tal barco no puede ser MAPL.

    Y, volviendo al comienzo del comentario, no debería haberlo hecho.
    El tercer barco prometedor, el mismo que "desapareció" de la conciencia de masas de la nueva generación MAPL fue el proyecto Cedar 957 (o 957T).

    E intenta presentar el caso de tal manera que "Ash" sea MAPL, ya sea fornicación post-soviética, y nada más.
    1. 5-9
      5-9 10 julio 2020 15: 42 nuevo
      0
      Así que parece que solo los "más jóvenes" seguirán siendo MAPL, Verzhi Block5 es todo un submarino, solo que sin misiles antibuque adecuados
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 10 julio 2020 21: 21 nuevo
        +1
        ¿Y qué, a su entender, es RCC "adecuado"?
        1. 5-9
          5-9 12 julio 2020 08: 22 nuevo
          0
          Ultrasónico y de largo alcance.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 12 julio 2020 09: 31 nuevo
            +2
            Me recuerda a una broma sobre una circunvolución.
    2. Fizik m
      Fizik m 10 julio 2020 18: 36 nuevo
      -1
      Cita: timokhin-aa
      De hecho, cuando TTZ se inscribió en la generación de submarinos en los viejos tiempos, todo estaba mal.

      hubo PE
      Tuve la oportunidad de hablar con el ceño que firmó el TTZ (muy "lascivo") en la "parte de la acústica"
      CON PORTAFOLIO DE COGNAC
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 10 julio 2020 21: 20 nuevo
        +4
        Sí, siempre tenemos PE.

        La pregunta es que, bajo la charla del super duper Yasen, perdimos toda una clase de submarinos.
        Simplemente desapareció en absoluto.
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 10 julio 2020 23: 35 nuevo
      +1
      Cita: timokhin-aa
      el muy "desaparecido" de la conciencia de masas MAPL de la nueva generación iba a ser el proyecto 957 (o 957T) "Cedar".
      Realmente ahora, entiendo el alto costo de "Ash-M" y la terrible escasez de ICAPL (Cazadores multipropósito de menor tamaño y costo de construcción.), especialmente en la Flota del Pacífico, que incluye para cubrir el despliegue de estrategas, nadie está presionando en la Marina ?!
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 11 julio 2020 00: 12 nuevo
        +4
        ¿Y luego cabildear? Primero debemos afirmar el hecho de que es necesario incluir en la PC un tipo más de PLA y el inicio de "Laika". Y para esto, alguien debería tener el coraje e informar a los tomadores de decisiones que antes habían estado colgando fideos en sus orejas durante muchos años.
        Además, si tal orador no se cree de inmediato, entonces aquellos que colgaron fideos literalmente lo limpiarán en polvo.
        Y todos lo saben.
        1. Fizik m
          Fizik m 11 julio 2020 08: 53 nuevo
          +1
          Cita: timokhin-aa
          Si no se cree de inmediato a ese orador, entonces aquellos que colgaron los fideos literalmente lo limpiarán en polvo.

          !
        2. Connor MacLeod
          Connor MacLeod 23 julio 2020 03: 59 nuevo
          0
          Bueno, ¿cuánto tiempo tomaría restaurar el proyecto 957, si es posible? ¿O creando una alternativa?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 23 julio 2020 11: 41 nuevo
            +2
            La recuperación no tiene sentido, pero un nuevo proyecto depende de cuál. Pero mucho en cualquier caso.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      11 julio 2020 01: 33 nuevo
      +1
      Cita: timokhin-aa
      "Ash" es un submarino. Esto no es MAPL.

      Ay, Alexander, esto es MAPL
      Cita: timokhin-aa
      El futuro "Borey" (entonces se pensó con dos líneas de eje y tornillos, y no una lavadora de agua, debajo de la futura Corteza, que no existía entonces, etc.) - fue reemplazar los BDRM.
      Y el futuro "Ash" fue reemplazar el proyecto 949, cuya producción ya se ha implementado.

      Y luego comenzaron a esculpir una camioneta, además, en la época soviética.
      Cita: timokhin-aa
      Simplemente no es adecuado ser un MAPL, y debido a su tamaño y debido a su motor, y debido al hecho de que MAPL es un "consumible" de guerra bajo el agua, Ash-tree simplemente no puede serlo debido al precio.

      Sivulf tampoco es MAPL? Estimado, después de todo :))))) Y Virginia, ¿casi el mismo tamaño que Yasenyu-M no es MAPL? Oh bien.
      1. Fizik m
        Fizik m 11 julio 2020 08: 54 nuevo
        -3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sivulf tampoco es MAPL? Estimado porque :)))))

        Los estadounidenses lo rechazan
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y Virginia, casi del mismo tamaño que Yasenu-M

        engañar
        nifiga se "casi igual" wassat
        hay una diferencia de dos veces
        1. Andrei de Chelyabinsk
          11 julio 2020 11: 32 nuevo
          0
          Cita: Fizik M
          Los estadounidenses lo rechazan

          ¿Y de esto dejó de ser MAPL?
          Cita: Fizik M
          nifiga se wassat "casi igual"
          hay una diferencia de dos veces

          El desplazamiento superficial de Yasen-M es un poco más de 8000 toneladas, pero notablemente menos de 8600 toneladas. Virginia reciente alcanzó las 7 toneladas. Dos veces, sí engañar
          1. Fizik m
            Fizik m 11 julio 2020 22: 50 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El desplazamiento superficial de Yasen-M es un poco más de 8000 toneladas, pero notablemente menos de 8600 toneladas

            lol
            Sus "números" - de "Murzilka" lengua
            Por 885 no tienen relación

            este es el primero
            y el segundo: la gente decente compara el desplazamiento bajo el agua COMPLETO (en volúmenes a prueba de viento)
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 11 julio 2020 12: 23 nuevo
        +4
        Ay, Alexander, esto es MAPL


        Y las pistolas autopropulsadas de 152 mm son toma de fuerza.
        Lo que decimos es una cosa, pero lo que es real ...

        Una pregunta simple es cómo usar este bote en la batalla si tiene una velocidad de bajo ruido a veces más baja que la de un enemigo probable. Comencemos con eso.

        Y luego comenzaron a esculpir una camioneta, además, en la época soviética.


        Esculpe, sí. Buena palabra, adecuada. Como resultado, no cegaron, pero dijeron que sí.

        ¿Y Virginia, casi del mismo tamaño que Yasenu-M no es MAPL?


        Un MAPL normal no es Virginia, un MAPL normal es un barco que es técnicamente capaz de destruir Virginia con una alta probabilidad, y en condiciones en que el enemigo usa ampliamente sus fuerzas antisubmarinas en su conjunto, y no solo sus barcos.
        No es necesario copiar a los estadounidenses, nuestras condiciones son completamente diferentes. No somos estadounidenses, Andrey. No necesitamos pelear con Rusia.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          11 julio 2020 12: 33 nuevo
          +1
          Cita: timokhin-aa
          Lo que decimos es una cosa, pero lo que es real ...

          Alexander, bueno, entonces escribe así: "Según mi clasificación personal," Ash "no es MAPL". Y no tendría una sola objeción guiño
          Cita: timokhin-aa
          Una pregunta simple es cómo usar este bote en la batalla si tiene una velocidad de bajo ruido a veces más baja que la de un enemigo probable.

          La respuesta simple es, en primer lugar, no tenemos datos confiables sobre los movimientos de bajo ruido de los fresnos, y en segundo lugar, el hecho de que el "Pike-B" es inferior al "Sivulf" en la velocidad del movimiento de bajo ruido no lo convierte en un barco de otra clase. Interfieres con un montón de clase de barco y sus capacidades de combate, lo cual es fundamentalmente incorrecto. El Dreadnought era un acorazado, y la Reina Isabel era un acorazado, e incluso sirvió al mismo tiempo, aunque no era comparable en sus capacidades.
          Cita: timokhin-aa
          Esculpe, sí. Buena palabra, adecuada. Como resultado, no cegaron, pero dijeron que sí.

          Todo es posible. Pero no estoy tan seguro.
          Cita: timokhin-aa
          MAPL normal no es Virginia, MAPL normal no es

          Esta es una discusión sobre qué tipo de MAPL es relevante para nosotros. Si un cierto tipo de MAPL no cumple completamente con los requisitos, esto no significa que no sea un MAPL
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 11 julio 2020 13: 04 nuevo
            +1
            Alexander, bueno, entonces escribe así: "Según mi clasificación personal," Ash "no es MAPL". Y no tendría una sola objeción


            No, no así. Según TTZ, Ash fue creado como un submarino. ¿Todo está bien?

            El Dreadnought era un acorazado, y la Reina Isabel era un acorazado, e incluso sirvió al mismo tiempo, aunque no era comparable en sus capacidades.


            Bueno, el acorazado clase Dreadnought y el acorazado clase Superdeadnought no son lo mismo desde un punto de vista formal.
            Así que pase por un ejemplo.

            Si un cierto tipo de MAPL no cumple completamente con los requisitos, esto no significa que no sea un MAPL


            no "no responde completamente", pero "no es adecuado contra un adversario probable" y "no se puede construir en cantidades suficientes para cumplir la misión", y, hasta el montón, "no pensó en tal calidad".
            1. Andrei de Chelyabinsk
              11 julio 2020 15: 52 nuevo
              +1
              Cita: timokhin-aa
              No, no así. Según TTZ, Ash fue creado como un submarino. ¿Todo está bien?

              Comenzó a ser creado :))))
              Cita: timokhin-aa
              Bueno, el acorazado clase Dreadnought y el acorazado clase Superdeadnought no son lo mismo desde un punto de vista formal. Así que pase por un ejemplo.

              Alexander, no hay tal clase: acorazado. Y el super dreadnought, también. Esta es una clasificación no oficial. Entonces, un ejemplo es una diana :)
              Cita: timokhin-aa
              no "no responde completamente", sino "no apto contra un adversario probable"

              Este es tu punto de vista. No discutiré, pero el punto es que tal formulación no cambia la clase de un buque de guerra
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 11 julio 2020 20: 30 nuevo
                +2
                Comenzó a ser creado :))))


                Y fue creado. Una embarcación enorme, con una firma acústica secundaria monstruosa (debido al tamaño de la estructura del casco) y un trazo de "ruido múltiple" de bajo ruido. Pero con muchos misiles de crucero.
                Incapaz de trabajar como MAPL contra los mejores oponentes, pero bastante adecuado como submarino.
                1. Fizik m
                  Fizik m 12 julio 2020 16: 43 nuevo
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  y movimiento de "varios nodos" de bajo ruido.

                  no es asi
                  en 885 este indicador es notablemente mejor que en 971
                  pero lejos de SW

                  aunque, en mi humilde opinión, en lugar de 885 a principios de los 90, era necesario tomar una decisión sobre una serie de 971.3 (con TA en el aire, un nuevo HAC y UVP) y hacer un barco ABSOLUTAMENTE NUEVO de 4 generaciones
          2. Fizik m
            Fizik m 11 julio 2020 20: 29 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            en primer lugar, no tenemos datos confiables sobre los movimientos de bajo ruido de Ash

            TENEMOS
            ver en la cola y todo está claro
  • yufhvd
    yufhvd 10 julio 2020 15: 35 nuevo
    +5
    Y si agregamos a este artículo la composición de toda la flota submarina de todos los países de la OTAN y sus socios fuera del bloque, entonces la superioridad no es doble, sino seis.
    1. Maki maki
      Maki maki 10 julio 2020 19: 21 nuevo
      +8
      Cita: yufhvd
      la superioridad no es doble, sino seis

      Entonces seis veces sonreír
  • 5-9
    5-9 10 julio 2020 15: 39 nuevo
    0
    Los Tomahawks estadounidenses son significativamente más ligeros que el Calibre doméstico

    ¿Que eres? 1,5 y 2 toneladas (con un mayor alcance y nuestra cabeza nuclear) no es el punto. Ónixes sí.

    Bueno, ICAPL no es un tanque, la cantidad es, por supuesto, importante, pero las características de rendimiento son más importantes ...
  • Smirnoff
    Smirnoff 10 julio 2020 17: 09 nuevo
    +14
    Sería más barato para nosotros desarrollar un análogo.
    1. Fizik m
      Fizik m 10 julio 2020 18: 37 nuevo
      0
      Cita: Smirnoff
      Sería más barato para nosotros desarrollar un análogo.

  • demiurg
    demiurg 10 julio 2020 18: 58 nuevo
    -2
    Desde mi sofá veo lo siguiente:

    Ash es necesario, sin duda. Y la serie tendrá que continuar. Se necesitan 10-12 cazadores submarinos perfectos.
    Pero en lugar de DEPL y Husky. para construir algo como Varshavyanka con un huevo de Dollezhal. En tiempos de paz, el submarino funciona con motores diesel y baterías, los reactores están en tierra, cada flota tiene uno o dos submarinos con un reactor para la práctica de la tripulación. El mantenimiento es barato, el acoplamiento es simple, los equipos practican constantemente. En tiempos de crisis, puede obtener 2-3 docenas de submarinos nucleares con tripulaciones capacitadas. Alrededor del 80% de las tareas de tales submarinos se pueden resolver fácilmente, dejando la caza de submarinos enemigos y portaaviones Yasenyam. Y sí, las tripulaciones intercambiables serían muy necesarias.
    1. ABETO ABETO
      ABETO ABETO 10 julio 2020 21: 53 nuevo
      +5
      En tiempos de crisis, puede obtener 2-3 docenas de submarinos nucleares con tripulaciones capacitadas.

      ¿Cuánto tiempo llevará poner los reactores en 2-3 docenas de submarinos?
      El "tiempo de crisis" terminará antes de ir al océano ... guiñó un ojo
      1. Fizik m
        Fizik m 12 julio 2020 16: 41 nuevo
        -2
        Cita: FIR FIR
        ¿Cuánto tiempo llevará poner los reactores en 2-3 docenas de submarinos?

        con el "enfoque correcto" a la pregunta: unas pocas horas es suficiente
  • Local del Volga
    Local del Volga 10 julio 2020 19: 05 nuevo
    +1
    ¡Buen día! ¿Y quién te dirá qué con el submarino Samara (K-295)? Parece que desde 2014 en reparación ..
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 10 julio 2020 21: 22 nuevo
      +3
      hi Desde 2014, después de la resolución de problemas, Samara simplemente se para en la pared del Centro de Reparación de Buques Zvyozdochka JSC en anticipación de la instalación de una casa de botes que se llevará a cabo no antes de la retirada de Leopard o Wolf.
      1. Local del Volga
        Local del Volga 10 julio 2020 23: 12 nuevo
        +1
        aquí hay un medio bote, por lo tanto, ¿no hay suficiente potencia para las reparaciones planificadas? No es especial en el mar, lo siento!
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 10 julio 2020 23: 15 nuevo
          +2
          Entonces, en particular, actualizan Leopard durante demasiado tiempo. Por lo tanto, no hay lugar en la grada para "Samara".
          1. Local del Volga
            Local del Volga 10 julio 2020 23: 24 nuevo
            +1
            ¿Cuál es la salida de la situación?
            1. Baskirkhan
              Baskirkhan 10 julio 2020 23: 31 nuevo
              +1
              Los términos de modernización de los 971 submarinos del proyecto se acercaron a los términos de la construcción de Asheney-M. Por lo tanto, debe tender nuevos barcos, el concepto de "un nuevo barco en el casco antiguo" no se justificaba.
              1. Local del Volga
                Local del Volga 10 julio 2020 23: 36 nuevo
                +1
                No estoy seguro si el precio es bueno! El barco Samara no es viejo, ¡es lógico que sea más barato rellenarlo que construir uno nuevo! ¡ps no está en absoluto en el tema, solo lógica!
                1. Baskirkhan
                  Baskirkhan 10 julio 2020 23: 56 nuevo
                  0
                  El mismo tipo "Samara" "Leopard" se ha rellenado durante 6 años. El contrato se firmó a finales de 2013. El final de la modernización no es visible.
              2. Fizik m
                Fizik m 11 julio 2020 09: 00 nuevo
                0
                Cita: Bashkirkhan
                Los términos de modernización de los 971 submarinos del proyecto se acercaron a los términos de la construcción de Asheney-M. Por lo tanto, debe tender nuevos barcos, el concepto de "un nuevo barco en el casco antiguo" no se justificaba.


                USTED está de nuevo "en un charco", señor Bashkirkhan
                porque "en la parte relativa a" el "Cenizo" es peor que los "leopardos"

                и sin tomar medidas rigurosas para la industria para garantizar la reparación y modernización efectivas de los buques, la flota no tiene perspectivas
                1. K298rtm
                  K298rtm 11 julio 2020 15: 41 nuevo
                  +1
                  Hay perspectivas, solo que son muy tristes. No queremos aprender de nuestros propios errores. En la época soviética, se construyeron muchos submarinos, y la posibilidad de reparación de buques fue modesta, por decir lo menos. Me dio la impresión de que esos líderes (tal vez) pensaron que habría una guerra global y que nada necesitaría ser reparado o modernizado.
                  1. guerreros
                    guerreros 12 julio 2020 12: 25 nuevo
                    0
                    probablemente, ya sería necesario en el proyecto planificar la sustitución de ciertos módulos (hasta la sustitución de la "sección media completa"), de antemano, en el momento de la modernización, preparados
          2. Fizik m
            Fizik m 11 julio 2020 08: 58 nuevo
            -3
            Cita: Bashkirkhan
            Entonces, en particular, actualizan Leopard durante demasiado tiempo. Por lo tanto, no hay lugar en la grada para "Samara".


            Monsieur Bashkirkhan, no olvide indicar que en el tema USTED está en el nivel de "Tía Frosi" lol

            y uno de los problemas más serios del proyecto 971 es su mantenimiento extremadamente bajo
            "Malachite" "cantó pestnyu" que supuestamente "no se podría hacer de otra manera" (por poco ruido), sin embargo, una comparación con 949A muestra que todo fue "pestnya"
            Las capacidades de mantenimiento y modernización del 949A (Rubinovsky) son incomparablemente más altas que las del 971
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Boa kaa
    Boa kaa 10 julio 2020 22: 09 nuevo
    +2
    Cita: mdsr
    Por supuesto, podemos estar de acuerdo con las conclusiones, pero con el contenido del artículo, de ninguna manera.

    Bueno, tú, mi amigo, estás vertiendo melaza ... Hay fallas en la verdad de la declaración del autor. De algun modo:
    1. Nadie va a "dividir" el submarino entre 5 flotas. Se basan solo en el norte y la flota del Pacífico. ¡Punto!
    2. La afirmación del autor sobre cierta "paridad" en las fuerzas submarinas con la Armada china es controvertida. Sin embargo, nuestro componente de las fuerzas nucleares estratégicas es el segundo en el mundo en composición y poder, lo que no se puede decir sobre los SSBN de la RPC, que nunca han alcanzado un BS y están en bases incluso sin cargar SLBM. ¿De qué estás hablando, camarada Andrei?
    3. No sé cómo le está yendo a la Flota del Pacífico y sus relaciones con la Armada de las Fuerzas de Autodefensa de Japón, pero el CSF será más fuerte que la Flota de Su Majestad, ¡eso es seguro! No diré nada sobre el Báltico y la Flota del Mar Negro con CFL ... hasta ahora no hay nada que objetar.
    4. La maniobra inter naval "Ash" y su posición en el papel de "caballería" parecen extremadamente dudosas. NSR - 2 semanas y un cuello de botella en el estrecho de Berenga ... ¡Lo que se llama - "navegó"! Y en África es ... bueno, en general, me entiendes.
    En cuanto al "optimismo-pesimismo y realismo", todo esto es del maligno.
    Nuestra USC sigue siendo esa fruta. Hay un centavo por docena de obeschalkins, pero en cuanto al asunto, ¡encontrarás el infierno culpable en la tarde con fuego! No hay mano dura del proletariado sobre ellos, señores. ¡Los capitalistas se soltaron! ¡Es hora de organizar "sharazhki", de lo contrario, Borjomi beberá tarde!
    AHA.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      11 julio 2020 01: 27 nuevo
      +3
      Cita: BoA KAA
      Nadie va a "dividir" el submarino entre 5 flotas. Se basan solo en el norte y la flota del Pacífico. ¡Punto!

      El autor no ha argumentado lo contrario.
      Cita: BoA KAA
      La afirmación del autor sobre cierta "paridad" en las fuerzas submarinas con la Armada china es discutible. Sin embargo, nuestro componente de las fuerzas nucleares estratégicas es el segundo en el mundo en composición y poder, lo que no se puede decir sobre los SSBN de la RPC, que nunca han alcanzado un BS y están en bases incluso sin cargar SLBM. ¿De qué estás hablando, camarada Andrei?

      Sobre MSON, por supuesto. Parece fuera de contexto  solicitar
      Cita: BoA KAA
      No sé cómo le está yendo a la Flota del Pacífico y sus relaciones con la Armada de las Fuerzas de Autodefensa japonesas, pero eso es lo que la CSF será más fuerte que la Flota de Su Majestad, ¡eso es seguro!

      Una declaración extremadamente dudosa, que definitivamente se convertirá en falsa cuando los británicos, sin embargo, pongan en funcionamiento avik.
      Cita: BoA KAA
      La maniobra inter naval "Ash" y su posición en el papel de "caballería" parece extremadamente dudosa. NSR - 2 semanas y un cuello de botella en el estrecho de Berenga ... Y en África es ... bueno, en general, me entiendes.

      ¿Y cuál es el problema que ves aquí?
      Cita: BoA KAA
      En cuanto al "optimismo-pesimismo y realismo", todo esto es del maligno.

      No en este caso 2 949AM EXACTAMENTE estará en el SF. De los 971, tres están completando la modernización, uno está siendo reparado y el Cheetah es 2001. ¿Quién lo cancelará en 2030?
      1. Boa kaa
        Boa kaa 11 julio 2020 10: 37 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Una declaración extremadamente dudosa (sobre la correlación de fuerzas entre el CSF y la Armada del Reino Unido - Elfd), que definitivamente se volverá falsa cuando los británicos, sin embargo, pongan en funcionamiento avik.
        Andrei, así que repararemos nuestro 1143.5 en este momento. Y si consideras que nos pisotearán en el Mar de Noruega, entonces el Tu-22M2 ayudará al X-32 o Dagas ... Entonces, no es un hecho.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          11 julio 2020 11: 35 nuevo
          +3
          Cita: BoA KAA
          Andrei, así que repararemos nuestro 1143.5 en este momento. Y cuando consideras que nos pisotearán en el Mar de Noruega

          ¿Para qué? La conversación fue sobre la victoria sobre la flota de un poder naval de primera clase en un conflicto convencional. Y tal conflicto es un conflicto de intereses que, si sucede, definitivamente no está en nuestras costas.
          Cita: BoA KAA
          entonces el Tu-22M2 ayudará a X-32 o Daggers ...

          Sí, solo que ya no son navales. Y estaba hablando de flotas
          1. Boa kaa
            Boa kaa 11 julio 2020 14: 07 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La conversación fue sobre la victoria sobre la flota de un poder naval de primera clase en un conflicto convencional. Y tal conflicto es un conflicto de intereses que, si sucede, definitivamente no está en nuestras costas.

            Andrei! Sin embargo, el Reino Unido es miembro del club nuclear ... Me resulta difícil imaginar un conflicto "convencional" entre las potencias nucleares. - Esto es, en primer lugar.
            Y, en segundo lugar, me resulta difícil imaginar que nuestros intereses y los ingleses puedan entrar en una contradicción insoluble en algún lugar lejos de nuestras costas nativas ... Los yanquis han asumido esta función, y las pequeñas máquinas de afeitar de hoy son extraños. ¡Incluso no pueden culpar a las ballenas, aunque se dirigen a África con sus carretas! Entonces, vendrán a nosotros con toda probabilidad. Y obviamente no con un ramo de nomeolvides.
            Sin embargo
            1. Andrei de Chelyabinsk
              12 julio 2020 20: 27 nuevo
              +1
              Cita: BoA KAA
              Me cuesta imaginar un conflicto "convencional" entre potencias nucleares.

              Ya he dado un ejemplo de tal conflicto
              Cita: BoA KAA
              Y, en segundo lugar, me resulta difícil imaginar que nuestros intereses y los ingleses puedan entrar en una contradicción insoluble en algún lugar lejos de nuestras costas nativas ...

              Estoy seguro de que fue difícil para los británicos imaginar que los argentinos se arriesgarían a ir a las Malvinas.
          2. 5-9
            5-9 12 julio 2020 10: 01 nuevo
            +1
            Incluso la Armada de la URSS no iba a luchar sin armas nucleares tácticas, y aún más. ¿Piensa en miles de acorazados tácticos especiales en la Marina por belleza?
  • xomaNN
    xomaNN 10 julio 2020 22: 24 nuevo
    +3
    Me gustaría mucho traer el número de "Ashen" y "Ashen-M"

    Entonces todos los involucrados en la Marina querían. riendo Pero no hay genios que puedan cumplir los deseos. Por lo tanto, es necesario construir la construcción naval con al menos pequeños pasos, especialmente en Komsomolsk en DalVostok. Y luego Peter y el NSR Severodvinsk no tienen tiempo.
  • Alexander Yaroshenko
    Alexander Yaroshenko 11 julio 2020 03: 52 nuevo
    +5
    Estoy de acuerdo con el autor, pero Shoigovschina en el ejército, ella, como Serdyukovschina, no es para el desarrollo de la flota, sino para la redistribución de babos entre la mafia general, y en Vilyuchinsk todavía tenemos los últimos 971 submarinos, para toda la Flota del Pacífico.
  • Devil13
    Devil13 11 julio 2020 08: 57 nuevo
    +1
    Autor, debes entender que bajo el agua solo un cazador es mejor que una docena de víctimas. Quien oye mejor, está mejor armado, tiene antitorpedos y camina más profundo: él y zapatillas.
    Solo 0,1% mejor sigilo y mejor tu sonar, eso es todo, una probabilidad muy alta de victoria.
    Además, las cenizas reemplazan varios tipos de submarinos a la vez: es claramente más barato construir de nuevo por separado 949A, 971 (sí, incluso si toma las últimas 671 versiones) o Lyra, y sinceramente espero que cada barco sea superior en su "dirección".
    Sí, ellos necesitan más. Al menos 6, y preferiblemente 9 en el SF, en la Flota del Pacífico. Pero, por desgracia, una economía y un régimen normales, así como la ausencia de corrupción en todos los niveles, tampoco dañarían, así como la presencia de astilleros normales y bases de reparación en la Flota del Pacífico.
    1. Fizik m
      Fizik m 11 julio 2020 09: 57 nuevo
      -1
      Cita: Devil13
      Quien oye mejor, está mejor armado, tiene antitorpedos, eso y zapatillas. En general, 0,1% es mejor que sigilo y mejor que su sonar, eso es todo, la probabilidad de victoria es muy alta.


      ESTO NO ES SOBRE CENIZA
      y Virginia tiene mucho mejor con eso
      1. Devil13
        Devil13 16 julio 2020 11: 35 nuevo
        0
        ¿Tienes datos específicos sobre su ruido?
        Debería ser más silencioso que el 971. Y este es un indicador, porque el 971 igualaba al menos el nivel de ruido con el mínimo de Los Ángeles.
  • K298rtm
    K298rtm 11 julio 2020 10: 56 nuevo
    +3
    La sabiduría antigua dice que "todos se imaginan a sí mismos como un estratega, liderando la batalla desde un lado". Entonces, desde mi sofá de jubilación, permítanme expresar alguna opinión sobre el artículo en discusión.
    1. El autor ha enumerado casi por completo las tareas que enfrenta MAPL. Solo noto que la tarea de garantizar la estabilidad de combate de los estrategas (seguridad antisubmarina, verificar la falta de seguimiento en la DMZ, debajo del hielo, etc.) puede resolverse mediante tubos de torpedos de un desplazamiento menor (sin RS, que no son aplicables en condiciones de hielo).
    2. En mi opinión (aficionada), es bastante posible diseñar y construir modernos aviones torpedos (por ejemplo, en las dimensiones del proyecto 671rtm). Si consideramos que la electrónica moderna ocupa mucho menos espacio y no requiere una potencia eléctrica y enfriamiento tan potentes (como en la tercera generación), entonces la munición puede aumentarse de 3 a 24 o más (si deja 32 y 4 mm).
    3. Dónde construir: en los astilleros del Almirantazgo. Allí, espero que sea relativamente rápido posible restaurar las competencias en la construcción del submarino (antes de esto, por supuesto, necesita un proyecto).
    4. Y para hacer realidad estas (y otras) fantasías de los estrategas del sofá (en nuestro país), se necesita voluntad política.
    1. Alien De
      Alien De 17 julio 2020 23: 07 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo contigo. Aquí todos somos botes de medición, pero en mi opinión, es hora de crear torpedos de alta precisión. Después de todo, el precio de un torpedo / barco simplemente no es comparable. Y los "socios" YA tienen esos torpedos y están en funcionamiento.
  • businessv
    businessv 11 julio 2020 17: 41 nuevo
    0
    Sin embargo, la construcción posterior de lo último en sus características, los submarinos universales altamente eficientes (y por lo tanto extremadamente caros) no nos permitirán crear una flota submarina del tamaño que necesitamos.
    Andrey, muchas gracias por el interesante e informativo artículo. ¡Esperamos continuar! bueno
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 12 julio 2020 18: 45 nuevo
    0
    Realmente decides de alguna manera ... ¡¿El tan esperado, necesario o querido ?! ..
    Los constructores navales necesitamos un entendimiento: ¿habrá una serie o no?
    ¡Es importante saberlo de hecho! ...
  • nikant
    nikant 13 julio 2020 13: 26 nuevo
    +2
    si desde lejos ... prácticamente no hay aviación naval que satisfaga los desafíos modernos ... no hay infraestructura costera completa ... tampoco hay una flota normal auxiliar ... al menos 20 años han estado masticando mocos con plantas de energía para soldados de superficie ... ahora decimos ALREDEDOR de barcos de propulsión nuclear ... No tiene sentido hablar de proyectos, parámetros y datos: nos ven y oyen mucho más allá de lo que muchos piensan ... bases, como un gato llorando, y todos están bien cubiertos y bloqueados por satélites, barcos, barcos por otros medios ... una pintura al óleo ... salir de la base sin darse cuenta se está volviendo cada vez más difícil ... en el Ártico, los Yankees caminan bajo el hielo como quieren, ya no es un secreto ... con torpedos y antitorpedos normales también hay problemas ... hay muchos problemas con la electrónica acústica ... Incline mi cabeza frente a los submarinistas - no envidiarán !!!
    Es difícil argumentar en contra de la flota submarina, pero ... no hay esperanza garantizada de no ganar una guerra submarina en el momento de X ... no hay plena confianza en los sistemas de minas y complejos móviles a lo largo de todas las rutas ya conocidas ...
    Por alguna razón, nadie quiere volver a los complejos ferroviarios móviles: completamente autónomos, difíciles de arreglar y en constante movimiento ... gracias a nuestros traidores de alto nivel, los Yankees lograron plegarlos ... En lugar de 10 portadores de misiles, tienen 100-120 complejos ferroviarios, de los cuales 80-90 en servicio constante. ¡Será realmente aterrador para todos los "amigos" de todo el mundo!
    ... llorar por dinero ... las estadísticas dicen que la cantidad gastada por los oligarcas en yates (y su tonelaje total), palacios y castillos, es similar al costo de la flota ... ¿de acuerdo? ¡La cooperativa del lago y toda esta brigada oligárquica tienen prohibido tocar! El pastor de renos de Altai con una marca masónica y un general de harén dará pensamientos inteligentes. entonces piensa ...
  • alberigo
    alberigo 16 julio 2020 01: 53 nuevo
    0
    Andrey bravo! Como siempre al punto!
  • 3danimal
    3danimal 7 Agosto 2020 06: 18 nuevo
    0
    Parece haber cierta contradicción: el autor dice que los ricos EE.UU. abandonaron la construcción de MAPLs de características extremas a favor de Virginias (más simple). Que son más baratos y se construyen más rápido.
    Y aboga por la creación de barcos RF ... de características extremas, aunque le molesta el pequeño tamaño de la serie y su lenta construcción.
    Entonces, ¿quizás vale la pena aprender de la experiencia y no construir un wunderwaffe con 40 CR, pero más simple y más? Y se reclutarán esos 12 barcos para las flotas del Norte y del Pacífico.
    (Por cierto, Seawulf es más un barco de caza, incluso el CD se lanza a través de TA)