Military Review

¿Por qué Hitler no acabó con Gran Bretaña?

264
¿Por qué Hitler no acabó con Gran Bretaña?

Los bombarderos alemanes Heinkel 111 vuelan sobre territorio británico durante la batalla de Gran Bretaña


Hace 80 años, el 10 de julio de 1940, comenzó la Batalla de Gran Bretaña, un intento del Tercer Reich de aplastar a Inglaterra por la guerra aérea, para obligar a Londres a aceptar a Berlín.

El Imperio Británico: un ejemplo a seguir


Los británicos resistieron la presión del aire de Alemania en el verano y otoño de 1940. Inglaterra perdió alrededor de 20 mil personas, más de 1 mil aviones, pero sobrevivió. La razón principal: Hitler no quería vencer seriamente a los británicos. El Führer esperaba la paz e incluso una alianza con Gran Bretaña. Los alemanes esperaban que después del colapso de la alianza anglo-francesa en Londres, esa parte de la élite británica (incluidos los representantes de la más alta aristocracia y la casa real) llegaría al poder que conspiraría con Berlín: a cambio de preservar el imperio colonial británico y la oportunidad de obtener ganancias a expensas de Las colonias británicas de los británicos reconocen la victoria de Alemania en Europa y no interferirán en la guerra con los rusos.

Hitler y muchos otros representantes de la élite e ideólogos alemanes admiraban mucho a Gran Bretaña y la copiaban. Después de todo, fue Gran Bretaña la que creó el imperio colonial mundial (de esclavitud). Fueron los británicos los autores de la teoría del racismo, el darwinismo social y la eugenesia. Fueron los primeros en crear campos de concentración, en dividir a las personas en razas "superiores" y "inferiores", en utilizar los métodos de terror, genocidio, el principio de "dividir, jugar y conquistar" en la gestión de pueblos y tribus "inferiores". Hitler consideró el modelo de colonización británica en la India, donde varias decenas de miles de "maestros blancos" mantuvieron en obediencia a cientos de millones de aborígenes, ideal. Se planeó distribuir el mismo modelo en el Este, en Rusia.

Hitler vio en los británicos a los alemanes, la "raza superior" que debe ser obligada a regresar a la "comunidad aria". El Führer no quería destruir el Imperio Británico, esto solo fortalecería a Estados Unidos, la guarida de los plutócratas y los usureros financieros. Además, Berlín sabía que Londres, antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial, ayudó activamente al Reich a restaurar su potencial industrial y militar.

En Berlín, querían ver un compañero en Gran Bretaña. Crear eje Berlín - Londres - Roma - Tokio. La unión de estos imperios podría fortalecerse debido al colapso y desarrollo de Rusia, podría crear un contrapeso al poder financiero, industrial y marítimo de los Estados Unidos. Después de la Primera Guerra Mundial, las contradicciones entre Estados Unidos e Inglaterra se intensificaron. Washington buscaba el papel de socio principal y Londres, como pudo, descansó. Berlín lo sabía bien. También sabían que Gran Bretaña nunca se había recuperado de las terribles pérdidas de la Primera Guerra Mundial. La nación inglesa no tenía sangre y ya no deseaba repetir la terrible picadora de carne. En Inglaterra, las ideas del pacifismo no fueron hace mucho tiempo populares. La sociedad entrará en pánico por la amenaza de guerra en las islas, la posibilidad de ataques aéreos en las grandes ciudades.

Por lo tanto, Hitler esperaba hasta el último acuerdo con los británicos de que los partidarios de la alianza con Alemania derrocarían al gobierno de Churchill. En el "segundo Munich". Después de eso, el Reich podría luchar tranquilamente con los rusos. Y Japón comenzará la invasión del Lejano Oriente. La URSS colapsará en 1941. El Imperio alemán no tendría que preocuparse por un segundo frente, la lucha en el Atlántico y por Gran Bretaña.


Informar a los pilotos de los bombarderos de buceo alemanes Yu-87 antes de una misión de combate

¿Por qué Inglaterra no se rindió?


Los británicos todavía están orgullosos de que en el verano y el otoño de 1940, cuando ni Rusia ni Estados Unidos entraron en la guerra, solo lucharon contra los nazis y sobrevivieron. Es cierto, tras un estudio cuidadoso de los hechos, resulta que el Reich no luchó contra Inglaterra con toda su fuerza. Al comienzo de la guerra, la Luftwaffe recibió la orden de no atacar barcos británicos. flota en los puertos Aunque los ataques contra las bases navales británicas y la marina fueron un paso lógico. La flota alemana era pequeña, la Wehrmacht se estaba preparando para aterrizar en Noruega. Alemania necesitaba limpiar el mar de la flota enemiga. Pero Hitler prohibió el bombardeo de las bases navales británicas. Obviamente, no quería enojar a la sociedad inglesa. Los ataques portuarios pueden causar grandes bajas entre los civiles. Aparentemente, el Führer seguía contando con la paz con Gran Bretaña y necesitaba una flota de la ex amante de los mares.

Además, durante la campaña francesa, los alemanes derrotaron por completo a los aliados y presionaron a su grupo en el área de Dunkerque. germánico tanques podría organizar una picadora de carne grandiosa, destruir o capturar al grupo enemigo (Hitler "Stop Order". ¿Por qué los tanques alemanes no aplastaron al ejército británico?) Sin embargo, no lo hicieron. A los británicos se les permitió limpiar sus islas. Obviamente, Hitler no quería organizar una masacre, convirtiendo a los enemigos mortales británicos.

Después de Dunkerque, las Islas Británicas se debilitaron por algún tiempo en términos de defensa. El ejército expedicionario exportado de Dunkerque, perdió sus armas y equipos pesados, está desmoralizado. Tomó tiempo restaurarlo. Las unidades de la milicia se están formando apresuradamente en las islas. Tienen armas obsoletas, poco entrenamiento. La situación en el país está al borde del pánico. Los británicos temían mortalmente a los alemanes que desembarcaban en el sur de la isla. El momento más exitoso para el desembarco del ejército de desembarco alemán. Desde la flota británica se puede cerrar por campos minados. Los alemanes tenían excelentes minas magnéticas. Lanza toda la batalla Aviación. Esto conducirá a grandes pérdidas de la Armada británica. Sin embargo, los alemanes se toman un descanso.

En cambio, los nazis en julio de 1940 comienzan una guerra aérea. La batalla por Gran Bretaña no es una operación completa, sino una operación limitada de pequeñas fuerzas. La apuesta se hizo por la destrucción de la Fuerza Aérea Británica en continuas batallas. Por ejemplo, cuando el enemigo se quede sin pilotos y aviones, Gran Bretaña capitulará. Al mismo tiempo, los alemanes no se molestaron en absoluto. En Inglaterra no hablan de esto, pero los alemanes no lucharon en serio en este período. La economía alemana, incluidos los países ocupados, a diferencia de los ingleses, no se movilizó. En Reich, incluso hubo una disminución en la liberación de bombarderos y combatientes en medio de la Batalla de Gran Bretaña. Durante esta operación, Alemania produjo un promedio de 178 aviones, y Gran Bretaña, más de 470. Al mismo tiempo, el potencial industrial de Alemania solo era aproximadamente el doble que el inglés. Por ejemplo, en 1944, la industria alemana produjo 24 mil combatientes (un promedio de 2 mil por mes). Como resultado, en agosto de 1940, la flota de cazas Goering representaba el 69% de la cantidad disponible tres meses antes.

Es extraño que la Luftwaffe no pensara en fortalecer la cubierta de sus bombarderos, equipando a los combatientes con tanques colgantes. Por alguna razón, los alemanes no comenzaron a desplegar una red adicional de aeródromos en el norte de Francia, Bélgica y los Países Bajos. El comando alemán roció fuerzas de bombarderos insuficientes en la operación. Como resultado, los alemanes no pudieron vencer a Gran Bretaña en la caída. Molesto, Hitler ordenó el inicio del bombardeo terrorista de Londres. No tenían un significado militar especial, solo fortalecieron la voluntad británica de resistir y causaron grandes pérdidas a la Fuerza Aérea.

También es extraño que los alemanes, racionales y muy hábiles en embarcaciones militares, no desplegaran una guerra submarina al mismo tiempo que la guerra aérea. Después de todo, Gran Bretaña y su industria, la población dependía críticamente del suministro de recursos y alimentos. ¡El 1 de septiembre de 1940, Alemania tenía 57 submarinos, exactamente lo mismo que hace un año! Es decir, la producción de submarinos no se ha fortalecido. Gran Bretaña tenía solo unos pocos submarinos en sus posiciones. Además, la Armada alemana estaba ciega: debido a la posición de Goering, la flota se vio privada de aviones de reconocimiento y vigilancia. Solo en el verano de 1941 se intensificó la guerra submarina contra Inglaterra. Otra "guerra extraña": cuando la Fuerza Aérea alemana está activa, la flota alemana está casi inactiva; Cuando la guerra marítima se intensifica: el ataque aéreo se detiene, la Luftwaffe apunta a Rusia.


Los transeúntes en la calle de Coventry destruidos por las bombas alemanas

¿Qué haría Hitler si realmente quisiera aplastar a Inglaterra?


Si el Führer deseara en el verano de 1940 realmente romper la espalda del Imperio Británico, tendría todas las oportunidades para hacerlo. La industria del Reich, Francia y otros países subordinados se movilizaría para el fortalecimiento urgente de la Fuerza Aérea y la Marina. La construcción de cazas, bombarderos, la creación de aviación estratégica de largo alcance, la construcción de submarinos, destructores, buscaminas, cruceros ligeros, etc. Los ataques tuvieron que ser disparados en varias direcciones a la vez. La guerra aérea sería completa: con poderosos ataques en los principales puertos, instalaciones industriales (especialmente plantas de aviones y motores de aviones), infraestructura de energía y transporte (puentes, cruces ferroviarios, estaciones, túneles, etc.). En el aire, con la rápida acumulación de la construcción de vehículos militares, fue posible organizar una batalla en toda regla. Interrumpir los escuadrones de combate británicos para que la tasa de liberación de combatientes en las fábricas británicas sea inferior al ritmo de su destrucción.

Los ataques desde el aire se complementarían con un bloqueo naval completo con ataques de submarinos y asaltantes de superficie para impedir que Gran Bretaña suministre materias primas y combustible para la industria y las fuerzas armadas, alimentos para la población. Si Hitler hubiera planeado luchar en serio con Inglaterra, habría fortalecido la flota aérea (incluida la aviación estratégica); apostaría por construir la armada, principalmente bajo el agua y la luz; Hubiera bloqueado los puertos ingleses con minas, como lo hicieron más tarde los nazis con los rusos en el Mar Negro. El final es una operación de aterrizaje estratégico.

Además, el Reich podría infligir golpes poderosos al imperio colonial británico. Capture Gibraltar, envíe un ejército de pleno derecho (y no dos divisiones Rommel) para ayudar a Italia en el norte de África, y el otro a Oriente Medio. Es decir, establecer un control total sobre el mar Mediterráneo, para convertirlo en el mar germano-italiano. Ocupa Egipto y el Canal de Suez, todo el norte de África. Apoye el sentimiento anti-británico en Irak. Establecer control sobre Turquía. El petróleo de Oriente Medio estaba en manos de Hitler. Apunta a Persia e India, confiando en las fuerzas nacionalistas anti-británicas. Todo representaba una amenaza para el colapso del Imperio Británico. El Führer habría puesto a Inglaterra como jaque mate. Pero Hitler no hizo esto.

Por lo tanto, el Führer lanzó una guerra aérea con la esperanza de un mundo futuro e incluso una alianza con Inglaterra. Por lo tanto, los nazis no golpearon los centros vitales de Inglaterra, sino en la psique de la sociedad. En Londres, solo se destruyeron los suburbios de trabajo, los ricos no tocaron el área. Coventry era una ciudad pequeña con una industria ligera. Hitler esperaba hasta el final que la oficina de Churchill se derrumbara y que los partidarios de la reconciliación con el Tercer Reich llegaran al poder. De ahí el misterioso vuelo a Inglaterra de uno de los líderes nazis, Hess, en mayo de 1941. Curiosamente, después de la misión Hess, Alemania con calma, sin temor a la retaguardia, ataca a Rusia. De hecho, en 1941-1943. Al Reich no se le impidió luchar contra la URSS. Todas las operaciones británicas estaban en teatros auxiliares y áreas que no amenazaban a Alemania.


Los bomberos extinguen un incendio en un edificio en ruinas en Oxford Street en Londres

Error fatal del Führer


Parecía que Inglaterra no tenía otra opción que encontrar un idioma común con Hitler. Francia, el principal aliado del continente (como otros), es un poco. El modo Vichy es hostil. La URSS, a diferencia de la Rusia zarista, no tenía la intención de derramar sangre por los intereses de Gran Bretaña. Además, Moscú concluyó un acuerdo de no agresión con Berlín. Alemania durante algún tiempo tuvo una parte trasera tranquila de los rusos. Estados Unidos permanece neutral. En la élite inglesa hay partidarios de un acuerdo con el Reich. Por lo tanto, Hitler tenía todas las razones para creer que Londres haría las paces con Berlín. Y luego se creará una poderosa Unión Europea (el prototipo de la Unión Europea), encabezada por los alemanes, alemanes y británicos. Por un lado, los recursos de las colonias de Gran Bretaña y su flota, por el otro: una industria poderosa y el ejército del Reich. Tal alianza bien podría convertirse en un contrapeso para la URSS (Hitler planeaba aplastar a los rusos pronto) y los Estados Unidos.

El Führer esperaba que Londres pronto tomara medidas para la paz. Por lo tanto, la economía de Alemania, así como toda Europa bajo control, no se tensó. La guerra en Occidente, según Hitler, se completó con éxito. Este fue el error estratégico fatal de Hitler. No tuvo en cuenta que los círculos llegaron al poder en Londres que no quieren cooperación y una alianza con Alemania. Londres y Washington crearon el proyecto Hitler para atacar a la URSS y destruir Europa. Se suponía que Alemania aplastaría a los rusos y luego se derrumbaría bajo los golpes de los angloamericanos. La derrotada Rusia, Alemania (con toda Europa) y Japón se convertirían en la base de un nuevo mundo. El moro ha hecho su trabajo; el moro puede irse. Por lo tanto, Hitler dejó en claro que no habría un segundo frente en Occidente mientras estuviera en guerra con los rusos. Como resultado, la campaña alemana hacia el Este se volvió fatal.


El comandante de la 2ª Flota Aérea de la Luftwaffe, el mariscal de campo Albert Kesselring, durante una reunión con los pilotos del 76 ° escuadrón de cazas pesados. En el fondo es un luchador Bf.110C-1 Messerschmitt


Un par de aviones de combate británicos contra huracanes sobrevolando su aeródromo
autor:
Fotos utilizadas:
http://waralbum.ru/
264 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. SAV
    SAV 10 julio 2020 06: 16 nuevo
    +19
    De hecho, los alemanes y los británicos son parientes lejanos.
    1. Pinzones
      Pinzones 10 julio 2020 06: 30 nuevo
      +18
      Los anglosajones persiguieron estúpidamente a Hitler a través de canales capitalistas secretos y sugirieron que la Rusia soviética era el principal enemigo de toda la humanidad "progresista": los anglosajones compraron, como imbéciles, todo el Reich "milenario", se rompieron el dorso de las manos con las manos de un campesino ruso ... Mejoraron su imperio anglosajón. Tras haber trasladado la capital de Londres al extranjero, lejos de la agitación y enriquecida fabulosamente, conduciendo a la esclavitud anal a toda la Unión Europea durante décadas ... ¡Esa es toda la historia sin equívocos! riendo
      1. neri73-r
        neri73-r 10 julio 2020 07: 07 nuevo
        +8
        Sí, es cierto, pero el plan "mínimo" se cumplió, y el máximo también nos aplastó.
        1. Pinzones
          Pinzones 10 julio 2020 07: 09 nuevo
          0
          Estoy de acuerdo contigo! hi
          1. Akuzenka
            Akuzenka 11 julio 2020 00: 30 nuevo
            +3
            Entonces no funcionó, ahora es bastante. El plan que lanzó Hitler está bastante cumplido, solo sin ejecuciones en masa y quemando pueblos enteros vivos. ¿Cuánto era la población de la RSFSR en 1990 y cuántos ahora (sin Crimea)? ¡Caramba! Ingenuo. ¡El plan sigue vigente! ¿Quién posee la riqueza de la Federación de Rusia? Así es, a las empresas extranjeras (offshore). ¡Los anglosajones han ganado y continúan ganando!
      2. Bar1
        Bar1 10 julio 2020 09: 11 nuevo
        -10
        ¿Por qué Hitler no acabó con Gran Bretaña?

        Alexander Samsonov no dijo nada nuevo, que Hitler "admiraba" a Gran Bretaña y quería que le gustara la "amistad" TODOS han estado diciendo esto durante mucho tiempo. Solo la amistad se logra mejor cuando tu amigo está de rodillas y tú dictas los términos de amistad. Hitler por alguna razón lo olvidó.
        Si los artículos pretenden aportar algo nuevo a la historiografía, entonces es necesario hablar en primer lugar sobre la dependencia total de Alemania de esos años en Occidente, en Estados Unidos, que otorgó préstamos y suministró gasolina TODA LA GUERRA, ¿cómo puede ser esto?

        ¿Por qué ni siquiera Stalin protestó cuando los petroleros llegaron a Alemania desde Estados Unidos, y el mineral desde Suecia?
        ¿Por qué Hitler no tocó Suiza, donde había mucho oro?

        Es necesario nombrar los nombres de estos conspiradores capitalistas, ¿quién es este?
        Es necesario comprender todos los mecanismos de este juego secreto, y culpar solo a Hitler es simplemente engañar a la gente.
        Parece que los participantes en la guerra fueron guiados desde arriba y las metas y objetivos de estas guerras mundiales son, por supuesto, completamente diferentes de lo que nos dicen.
        Si Alemania no quería acabar con Gran Bretaña, significa que inicialmente Alemania fue elegida para ser una fiesta maltratada con todas las consecuencias, la destrucción de la población del país y los valores culturales. Esto sucedió. Alemania fue sometida a una destrucción masiva y la población fue genocidio.
        Hay un momento extraño que, debido a la corrección política, todos los historiadores pasan por alto, es el simbolismo de la Alemania fascista. Esa misma esvástica es ahora un símbolo de esclavitud y opresión de los pueblos de Europa. Pero debemos recordar que la esvástica-Kolovrat es un símbolo del SOL. Y fue un adorno del ruso personas, así como muchos pueblos orientales. Todos en Occidente eran aficionados a la esvástica, hay un montón de fotos de equipos de hockey con esvásticas, Nikolashka en un automóvil con una esvástica.
        Realmente no me gustó, ¿quién primero que nada? Por supuesto, la iglesia cristiana, el símbolo del Sol no era solo un símbolo inofensivo, un símbolo de la civilización ANTERIOR y un símbolo de la religión anterior: la religión solar. Por ejemplo, las coronas con el solar fueron reemplazadas

        Imagen de Herberstein Notes on Muscovy.
        El Gran Duque o Vasily 3 o Ivan 4 se sienta en la corona del SOL, en el contexto del sol naciente. El simbolismo cristiano está ausente.


        a coronas modernas incomprensibles, con símbolos incomprensibles.
        El símbolo de la civilización pasada, la esvástica, es simplemente una vulgaridad en contacto con el fascismo.
        Este fue al menos uno de los objetivos de la guerra.
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 10 julio 2020 12: 18 nuevo
          +13
          Bar, no me importan todas las religiones soleadas. Swistix fue para mí, será un símbolo del fascismo.
          1. Bar1
            Bar1 10 julio 2020 14: 56 nuevo
            -18
            Cita: Astra salvaje
            Bar, no me importan todas las religiones soleadas. Swistix fue para mí, será un símbolo del fascismo.

            pero no me importa tu opinión, porque esta es la opinión de una persona analfabeta.
          2. HanTengri
            HanTengri 10 julio 2020 19: 49 nuevo
            +5
            Cita: Astra salvaje

            Bar, no me importan todas las religiones soleadas. Swistix fue para mí, será un símbolo del fascismo.

            ¿El que también es salado?
        2. Zenion
          Zenion 13 Agosto 2020 18: 56 nuevo
          0
          En 2000, se suponía que se abrirían documentos sobre los bancos y otros que patrocinaron a Hitler hasta el final. Y de repente el anuncio de que la apertura de los documentos se pospuso hasta 2050. Dicen que hay muchos más que pelearon en la Segunda Guerra Mundial, y por supuesto que se lo dijeron a sus hijos y nietos, y esto puede lesionarlos. Y Hitler a mediados de 1944 le dijo a Goebbels: nuevamente los judíos nos engañaron. Y luego comenzó el exterminio de los judíos.
    2. Tio izya
      Tio izya 10 julio 2020 06: 33 nuevo
      +8
      Cualquier operación naval es un gran riesgo, Gran Bretaña tenía una flota más fuerte y los Fritz volaron la batalla aérea.
      1. Military_cat
        Military_cat 10 julio 2020 07: 14 nuevo
        +14
        Hitler estaba preparando la Operación León Marino, pero solo podía llevarse a cabo con la supremacía aérea completa. No pudo lograr el dominio en el aire, estas cosas maravillosas impidieron que los británicos establecieran toda la costa:

        Inicio de la cadena
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 10 julio 2020 08: 37 nuevo
          -5
          Cita: military_cat
          No pudo lograr el dominio en el aire, estas cosas maravillosas impidieron que los británicos establecieran toda la costa:

          La foto es válida, no la he visto antes, pero la declaración plantea una pregunta. ¿El dominio aéreo y los radares están relacionados? solicitar Delirio. El radar es un excelente desarrollo para defensa aérea, detección oportuna y dirección de cazas de defensa aérea en un área peligrosa. Para una operación de aterrizaje, los alemanes, por el contrario, deben cerrar sus barcos y embarcaciones de los bombarderos británicos con sus combatientes. recurso
          1. tihonmarina
            tihonmarina 10 julio 2020 09: 49 nuevo
            +3
            Cita: Mavrikiy
            La foto es válida, no la he visto antes, pero la declaración plantea una pregunta.

            Se publica una buena película de Discovery sobre la defensa aérea de Gran Bretaña, muy buenas tomas de torres de radar, estaciones, puntos de seguimiento y control con tabletas de entorno. Pero de todos modos, los personajes principales eran pilotos y aviones, en los que los alemanes tenían una gran ventaja, y si Hitler quería que los hijos de los Goering destruyeran la Real Fuerza Aérea y toda su infraestructura.
            1. Saigon
              Saigon 10 julio 2020 14: 28 nuevo
              +8
              Disculpe, pero ¿con qué miedo tuvieron los alemanes una gran ventaja?
              Las pérdidas en los aviones de combate fueron en promedio 1-1.2 a favor de los alemanes, sin mencionar los bombarderos.
              Pero, ¿por qué es tan fácil relacionarse con la operación de desembarco en las islas?
              Asegurar la profundidad de la zona de desembarque para la acumulación de reservas ya es una tarea difícil, no es un derrame fluvial. Los alemanes ni siquiera tenían fondos flotantes para un par de divisiones y no se esperaba la ocurrencia previsible de estos fondos (ahora debemos tener en cuenta que los alemanes tenían municiones durante tres días de combate en ausencia de suministro, de nuevo, se necesita tonelaje). Una operación anfibia en condiciones de dominación completa del mar por parte de los británicos es una forma colectiva suicidio.
              Para organizar los suministros a través del estrecho sobre qué y cómo cubrirlos (las minas no valían su tierra en ese momento tenían alrededor de 600-700 piezas, es decir, los flancos estaban abiertos, los submarinos en la memoria en ese momento tenían alrededor de 40 piezas, y en el estrecho eran poco profundos. Detener a los británicos los destructores que corren hacia los vehículos es otra tarea, y en la batalla por barcos a baja altitud, los Messers eran inferiores a los Spitfires y horizontalmente a los huracanes.
              En una palabra, los problemas y los hemaroys son más altos que el techo, y el resultado es nebuloso.
              Los alemanes perdieron la guerra aérea contra los británicos sin ninguna opción y no quisieron buscar una teoría de una conspiración mundial de masones de venas insidiosas.
              1. tihonmarina
                tihonmarina 10 julio 2020 15: 03 nuevo
                -3
                Cita: saigon
                Pero, ¿por qué es tan fácil relacionarse con la operación de desembarco en las islas?

                Sí, y Hitler no pensó en aterrizar en Inglaterra, se trata más de los británicos que exageraron sobre el desembarco. Si hubiera un plan, entonces comenzarían a ponerlo en práctica, y Hitler tenía un plan para una guerra con la URSS, y antes de eso, capturaría toda Europa. Que es lo que pasó. Pero una prueba de fuerza con un enemigo real, antes del ataque a la URSS, esto es real. Hitler tenía suficientes aviones en 8074 aviones, y en Gran Bretaña 2963.
                1. Saigon
                  Saigon 11 julio 2020 08: 45 nuevo
                  +5
                  Bueno, ¿cómo podrían ayudar 8000 aviones? Deseche el entrenamiento y otros vehículos que no sean de combate y 8000 de alguna manera se sequen, ¿en qué aeródromos para basarlos?
                  La red de aeródromos no es de goma y cien kilómetros adicionales reducen el alcance un poco más de doscientos kilómetros. Bueno, dado que el alcance de los aviones alemanes ya no es grande (la aviación es principalmente táctica), se reduce el tiempo dedicado a Inglaterra.
                  En otro momento, un avión inglés derribado sobre Gran Bretaña no es igual a la pérdida de un piloto, un piloto minero alemán derribó allí, y los pilotos no son interminables. Un avión inglés derribado sobre Inglaterra no es una pérdida irrecuperable, un derribo alemán ya es una relación ligeramente diferente: el estrecho debe volar de alguna manera. Un montón de pequeñas cosas como y no importantes, pero se superponen y explican la derrota de los Hans en la batalla por Gran Bretaña.
                  1. tihonmarina
                    tihonmarina 11 julio 2020 11: 01 nuevo
                    +1
                    Cita: saigon
                    Bueno, ¿cómo podrían ayudar 8000 aviones? Deseche el entrenamiento y otros vehículos que no sean de combate y 8000 de alguna manera se sequen, ¿en qué aeródromos para basarlos?

                    Lo mismo puede decirse de 3000 aviones británicos.
                    1. Saigon
                      Saigon 11 julio 2020 13: 14 nuevo
                      +1
                      Ya te he dado argumentos por qué.
            2. ácido
              ácido 10 julio 2020 17: 48 nuevo
              +2
              Aquí también es necesario tener en cuenta las pérdidas de los pilotos experimentados, que fueron fatales, ya que cayeron en territorio enemigo y fueron capturados, y los británicos volvieron al servicio.
            3. Mavrikiy
              Mavrikiy 10 julio 2020 18: 19 nuevo
              0
              Cita: tihonmarine
              Pero de todos modos, los personajes principales eran pilotos y aviones, en los que los alemanes tenían una gran ventaja, y si Hitler quería que los hijos de los Goering destruyeran la Real Fuerza Aérea y toda su infraestructura.

              Estoy de acuerdo. ¿Y aquí están los radares y los pilotos polacos? La batalla de Gran Bretaña es una charla barata de Churchill.
      2. lucul
        lucul 10 julio 2020 08: 12 nuevo
        -2
        Cualquier operación naval es un gran riesgo, Gran Bretaña tenía una flota más fuerte y los Fritz volaron la batalla aérea.

        El artículo no fue leído, ¿no? Allí, solo se expuso la propaganda occidental, sobre cómo los británicos ganaron la batalla por Gran Bretaña.)))
        1. tihonmarina
          tihonmarina 10 julio 2020 08: 54 nuevo
          +2
          Cita: lucul
          Fue allí donde se expuso la propaganda occidental, sobre cómo los británicos ganaron la batalla por Gran Bretaña.

          Los anglosajones siempre son una pérdida, ya que el mundo obtuvo una victoria. Recuerde qué tonterías llevaron sobre la evacuación de las fuerzas expedicionarias británicas de cerca de Dunkerque "Los soldados ingleses arrojaron cascos a la orilla, porque tienen esa tradición, si se caen los cascos, volverán aquí", pero comenzaron a cantar esta canción después de la guerra.
          1. lucul
            lucul 10 julio 2020 08: 58 nuevo
            +3
            Los anglosajones siempre son una pérdida, ya que el mundo obtuvo una victoria.

            Al menos uno de los míos, de lo contrario ya estoy cansado de Haifa)))
            1. tihonmarina
              tihonmarina 10 julio 2020 09: 40 nuevo
              +2
              Cita: lucul
              Al menos uno de los míos, de lo contrario estoy cansado de Haifa

              Para ellos, Gran Bretaña es un tabú.
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 10 julio 2020 08: 27 nuevo
        -1
        Cita: tío Izya
        y la batalla aérea de Fritz explotó

        ¡Correcto! Solo que el Fritz no apareció para la batalla. solicitar % LUFTVAFE participando en ella?
        El Fuhrer comenzó una guerra aérea con vistas al mundo futuro e incluso una alianza con Inglaterra. Por lo tanto, los nazis no golpearon los centros vitales de Inglaterra, sino en la psique de la sociedad. En Londres, solo se destruyeron los suburbios de trabajo, los ricos no tocaron el área.
        no una batalla, sino una acción para los débiles de corazón, que hizo posible ahora gritar descaradamente: "¡Luchamos!"
        1. 8Schlaf
          8Schlaf 10 julio 2020 08: 58 nuevo
          +7
          Los británicos ganaron la batalla por Inglaterra en el aire solo porque leyeron correspondencia encriptada. Los alemanes informaban regularmente sobre el momento y el punto de recogida de sus aviones y sus rutas de vuelo. Esto los salvó de Hitler. Sin embargo, esto no subestima su victoria en esta batalla.
          1. iouris
            iouris 10 julio 2020 10: 44 nuevo
            +9
            La inteligencia bien ubicada es un signo de la grandeza del estado.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 10 julio 2020 12: 39 nuevo
            +9
            Cita: 8Schlaf
            Los británicos ganaron la batalla por Inglaterra en el aire solo porque leyeron correspondencia encriptada. Los alemanes informaban regularmente sobre el momento y el punto de recogida de sus aviones y sus rutas de vuelo. Esto los salvó de Hitler. Sin embargo, esto no subestima su victoria en esta batalla.

            Además, los pilotos de la Royal Air Force no eran peores que los ases de la Luftwaffe, y el piloto estrellado no necesitaba regresar a su propio tirón a través del Canal de la Mancha.
          3. Saigon
            Saigon 11 julio 2020 08: 58 nuevo
            +9
            Alexander debe tener en cuenta el cifrado, incluso los leídos no pueden dar información sobre la ruta del vuelo.
            Los alemanes no codificaron la carta como lo hicimos nosotros (no había cuadrados como 40-33).
            El comandante del grupo o personal recibió la tarea, y el comandante eligió la altitud y la velocidad de la ruta en la ruta. Bueno, los alemanes diferían mucho de nosotros, incluso en tales pequeñeces, y acercarse a ellos con el conocimiento de nuestra Fuerza Aérea es contraproducente. Además, el punto (exactamente el punto en el mapa) no coincidió ayer y hoy, la codificación fue por un día.
            Entonces las instalaciones de radar le dieron a los británicos información sobre la ruta.
            Un sistema de bombardeo llamado rayos Goering fue adoptado durante las redadas en Londres con un éxito controvertido.
            1. 8Schlaf
              8Schlaf 12 julio 2020 04: 11 nuevo
              +4
              Tienes razón. Sobre las rutas y puntos de recogida de aviones alemanes en el libro "Operación Ultra" no dice nada. Lo leí durante mucho tiempo. Gracias por explicarme Leí tu comentario con interés. Ahora lo sabré.

              Sabíamos que si la Luftwaffe lograba mantener el ritmo que habían tomado en las últimas dos semanas durante una o dos semanas más, podríamos enfrentar un desastre. Pero la Luftwaffe también lamió sus heridas. Según Ultra, la flota alemana ya no se reponía. La organización de reparación y suministro no fue diseñada para tal guerra. Según Goering, la batalla por Inglaterra terminaría en dos semanas y con pocas pérdidas para la Luftwaffe. Ahora los alemanes han permanecido en servicio apenas el 50 por ciento del avión. Esta fue información importante. Testificaron que, a pesar de la desesperada situación de nuestra fuerza aérea, la Luftwaffe estaba rota; su moral también sufrió.

              Luego, en un último intento de destruir nuestro avión, Goering cometió su mayor error en toda la guerra. Si continuaba atacando los aeródromos del sur de Inglaterra durante otras dos semanas, entonces podría destruir a nuestros combatientes restantes. Pero a las 11 a.m. del 7 de septiembre, Goering ordenó a Kesselring, interceptado y descifrado por nosotros, atacar 300 bombarderos en los muelles de Londres, mientras proporcionaba una cobertura masiva de caza. La incursión estaba programada para el final del día y, según Goering, se suponía que conduciría a la destrucción de los últimos combatientes británicos.
              1. Saigon
                Saigon 12 julio 2020 06: 09 nuevo
                +6
                Sí, el bombardeo de Londres es un error de Goering, y se debe tener en cuenta el limitado stock de bombas en Alemania.
        2. Evgeny Goncharov (smoogg)
          Evgeny Goncharov (smoogg) 10 julio 2020 09: 23 nuevo
          -1
          ¡Correcto! Solo que el Fritz no apareció para la batalla. solicite% LUFTWAFFE quién participó en él?


          Por alguna razón, los patriotas soviéticos guardan silencio porque los alemanes no aparecieron en el este por el mismo método de conteo hasta el 43
          1. tihonmarina
            tihonmarina 10 julio 2020 10: 00 nuevo
            +1
            Cita: Evgeny Goncharov (smoogg)
            Por alguna razón, los patriotas soviéticos guardan silencio porque los alemanes no aparecieron en el este por el mismo método de conteo hasta el 43

            Creo que este "manual de entrenamiento" fue practicado por los "pollitos Goering" en Gran Bretaña por una razón. Este fue solo un ensayo poderoso antes de comenzar una gran guerra con la URSS. Fue Gran Bretaña la que correspondió a esta tarea, porque toda Europa no podía ni tenía tiempo para usar su Fuerza Aérea contra Hitler, pero tenían una idea de la Fuerza Aérea de la Unión en España, Finlandia e incluso en la escuela de vuelo de Lipetsk. Aquí los alemanes necesitaban desarrollar tácticas en un enemigo más fuerte.
        3. tihonmarina
          tihonmarina 10 julio 2020 15: 10 nuevo
          +2
          Cita: Mavrikiy
          no una batalla, sino una acción para los débiles de corazón, que hizo posible ahora gritar descaradamente: "¡Luchamos!"

          Y cuánto chillido después de la guerra todavía está en mis oídos. No hay necesidad de decirle a la gente cómo se cubrieron de Dunkerque, tirando todo. Y luego Hitler les prohibió terminar, cuando Guderian quiso rodarlos en la playa con orugas, amenazando con dispararles. Los imputados inventaron un cuento de hadas después de la guerra, supuestamente Hitler temía que los buques de guerra dispararan a los tanques. Y alguien de una pistola de mar disparó contra tanques antes de decir esto.
          1. Saigon
            Saigon 11 julio 2020 09: 13 nuevo
            +5
            Vlad, ¿alguna vez has leído algo serio sobre el ejército alemán de la Segunda Guerra Mundial? Lea al menos algo en tyrnet sobre las relaciones en los niveles superiores del poder en Alemania y no escriba sobre las órdenes de disparar a Guderian en 2.
            En realidad, la orden de detención fue causada por muchos factores y el contraataque de la brigada de tanques ingleses y las promesas de Goering de aplastar a los británicos en las playas y el miedo a caer bajo fuego 102 y
            Cañones de 127 mm de los destructores británicos, con el entendimiento de que estos cañones funcionarán con los panzers alemanes y el hecho de que los tanques no harán el daño, el calibre de los barriles es muy pequeño para disparar barcos.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 11 julio 2020 11: 12 nuevo
              +2
              Cita: saigon
              Lea al menos algo en tyrnet sobre las relaciones en los niveles superiores del poder en Alemania y no escriba sobre las órdenes de disparar a Guderian en 1940.
              Sí, nuestra opinión, como la mía, no puede mostrar la esencia de lo que está sucediendo según Dunkerque. Pero un hecho indiscutible es que los británicos aquí exageran sus méritos y "sus seres queridos". La orden "fatal" de Hitler, cuando se libraron las batallas cerca de Dunkerque, los británicos se preguntaron por qué los alemanes no atacaron con tanques, cuyos formidables avances habían horrorizado a los aliados desde los primeros días del comienzo de la ofensiva alemana. Solo la aviación alemana intentó evitar la evacuación. ... Desde entonces, las disputas sobre lo que llevó a Hitler a dar esta "orden fatal" no se han detenido. Han pasado 80 años, pero no hay respuesta y, por supuesto, no la habrá.
              1. Saigon
                Saigon 11 julio 2020 13: 11 nuevo
                +1
                Aquí, antes de Dunkerque, hablando de avances en tanques, no hay ataque en posiciones fortificadas y batallas en la ciudad, y los cañones en tanques de Hans son buenos si 5 cm y muy poco 7.5 cm, los cañones autopropulsados ​​son pocos y luchar en la ciudad sería difícil.
                Entonces German prometió no permitir la evacuación, le mintió al bastardo.
                Además de Dunkerque, los británicos evacuaron de otros puertos y los alemanes no pudieron interrumpir la evacuación.
        4. ácido
          ácido 10 julio 2020 17: 52 nuevo
          +2
          Cita: Mavrikiy
          no una batalla, sino una acción para los débiles de corazón, que hizo posible ahora gritar descaradamente: "¡Luchamos!"
          Coventry era entonces el centro de la industria aeronáutica, y Hitler lo "codició" en polvo. Entonces peleé en serio.
        5. Mikhail Ya2
          Mikhail Ya2 13 julio 2020 08: 05 nuevo
          0
          Parece que hay un artículo sobre la distorsión de la historia?
      4. tihonmarina
        tihonmarina 10 julio 2020 08: 45 nuevo
        -1
        Cita: tío Izya
        Cualquier operación naval es un gran riesgo, Gran Bretaña tenía una flota más fuerte y los Fritz volaron la batalla aérea.

        Tal afirmación no es grave.
      5. Zenion
        Zenion 13 Agosto 2020 19: 01 nuevo
        0
        Qué flota si la flota estuviera ocupada en el Pacífico y también en la India. Te has olvidado de Japón, que amenazaba no solo a los asiáticos, sino también a Australia. Hess voló a Nagliya por una razón. Stalin sabía de todo esto, pero guardó silencio, para no exponer a futuros aliados, ¿y adónde habrían ido sin la URSS? Esto ya sucedió bajo Napoleón. Como dijeron los británicos, el principal error de Hitler fue que no bombardearon aeródromos, no bombardearon fábricas, esto es propiedad privada y sagrada. Los puertos y muchas otras cosas no fueron bombardeados. La guerra con Nagliya era necesaria para engañar a la URSS, dicen, Hitler no luchará en dos frentes.
    3. Ragnar Lodbrok
      Ragnar Lodbrok 10 julio 2020 06: 36 nuevo
      +16
      Cita: sav
      De hecho, los alemanes y los británicos son parientes lejanos.

      Y entonces, Nicolás II también era pariente de los sajones, ¿lo ayudaron? Aquí, desde el área de "abejas contra la miel", Adolf Aloizovich es un producto completamente anglosajón, vigoroso y magistral, luego apenas tranquilizaron al mundo entero ...
      1. SAV
        SAV 10 julio 2020 06: 48 nuevo
        +16
        Cita: Ragnar lodbrok
        Adolf Aloizovich es un producto completamente anglosajón, simplemente rebelde y magistral, entonces el mundo entero apenas se tranquilizó.

        Entonces nadie discute con esto.
        Quiero decir que somos para ellos mayores extraños y enemigos que ellos entre nosotros.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 10 julio 2020 07: 54 nuevo
        +2
        Parece más simple que hubo varios proyectos para desatar y mantener la Segunda Guerra Mundial (identidad británica, estadounidense y alemana también); como resultado, entraron en interacción y algo no salió exactamente como planearon afeitarse, por ejemplo.
        1. ácido
          ácido 10 julio 2020 18: 00 nuevo
          +1
          ¡Exactamente! La realidad es siempre el resultado de la interacción de todos los planes y esfuerzos. Occidente tampoco es monolítico, solo mira los estados ahora para ver esto. Y, por cierto, no hay necesidad de ocultar que también teníamos un plan de gestión de la Segunda Guerra Mundial, y en cualquier caso mejor que algunos. Realmente espero que ahora también haya planes.
      3. lucul
        lucul 10 julio 2020 08: 13 nuevo
        +5
        ¿Y qué? Nicholas II también era pariente de los sajones, ¿lo ayudaron?

        Como si los anglosajones gobernaran Gran Bretaña)))
        Desde 1640 ha habido un gobierno judío ...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 julio 2020 12: 48 nuevo
          +5
          Cita: lucul

          Como si los anglosajones gobernaran Gran Bretaña)))
          Desde 1640 ha habido un gobierno judío ...

          Y a partir de 1649, los judíos tomaron el poder en el Tíbet. ¡El Dalai Lama es descendiente de la familia Levitic Kama, y ​​la actual Reina de Inglaterra es la hija ilegítima de Trotsky de Barbara Streisand! negativo
          1. Mikhail Ya2
            Mikhail Ya2 13 julio 2020 08: 07 nuevo
            +1
            No le des ideas, porque seguirá transmitiéndolas.
      4. tihonmarina
        tihonmarina 10 julio 2020 09: 03 nuevo
        +8
        Cita: Ragnar lodbrok
        Aquí, del área de "abejas contra la miel", Adolf Aloizovich es un producto completamente anglosajón, que era vigoroso y magistral, y luego apenas tranquilizaron al mundo entero.

        No esperaban que el Adik poseído pudiera crear un ejército moderno y, en un abrir y cerrar de ojos, capturar toda Europa, especialmente cuando la propia Francia cayó bajo los pies del Führer. “¡Tarde para beber Borjomi!”, Los planes de los anglosajones se volvieron cenizas. La pregunta "¿Por qué Hitler no destrozó a Gran Bretaña", como el Tuzik Grelka, sigue abierta hasta que los británicos publiquen los documentos, pero los alemanes no saben si desaparecieron o están en los archivos de alguien.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. iouris
      iouris 10 julio 2020 10: 42 nuevo
      0
      Cita: sav
      Alemanes con los británicos son parientes lejanos

      Todas las personas son hermanos. Este es un truismo.
      Otra cosa es que tanto los Romanov (comenzando con Pedro III, se llaman Holstein-Gottorp-Romanovs) como el Windsor (la Casa de Windsor fue establecida el 17 de julio de 1917 por el Rey George V para librar a la dinastía gobernante del antiguo nombre alemán Saxe-Coburg-Gotha en condiciones de la Primera Guerra Mundial) no solo fueron los descendientes de los príncipes alemanes, sino también parientes cercanos, lo que no impidió que los Romanov fueran eliminados. El Príncipe Carlos y sus descendientes deberían pertenecer a la rama de Glucksburg de la casa de Oldenburg, de donde proviene el esposo de Isabel II, el Príncipe Felipe (esta casa también pertenecía al emperador ruso Pedro III y a todos sus descendientes varones).
      Gran Bretaña es un producto de capital que ha sido reubicado desde la "república" veneciana. Moscú y San Petersburgo fueron reconstruidos por italianos, y la forma de las almenas en los muros del Kremlin indica que el zar de Moscú es un partidario de los gibelinos (partido del emperador del imperio de la nación alemana), un oponente de Guelphs (autoridad papal).
    6. Normal ok
      Normal ok 10 julio 2020 15: 00 nuevo
      -2
      Cita: sav
      De hecho, los alemanes y los británicos son parientes lejanos.

      Según los últimos estudios genéticos, - de India a Europa = todos los parientes))
  2. Poesía
    Poesía 10 julio 2020 06: 20 nuevo
    +4
    El cuervo no picoteará al cuervo. La golondrina viva no mata a la golondrina viva. Pero aquí estamos, otra cuestión. Conocemos el resultado.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 10 julio 2020 08: 06 nuevo
      +1
      ¿Pero entonces qué pelearon con 1 MV y 2 MV? Hitler peleándose con la idea de una raza aria, los británicos en los arios no cayeron.
      1. iouris
        iouris 10 julio 2020 13: 32 nuevo
        +2
        Golpear. Incluso cuando golpean. Desarrollaron esta teoría.
  3. Nagant
    Nagant 10 julio 2020 06: 38 nuevo
    +14
    Si Adolf hubiera decidido involucrarse seriamente en Gran Bretaña, la URSS habría recibido un aplazamiento hasta al menos 1942. Eso era exactamente con lo que Stalin contaba, asumiendo lógicamente que los alemanes no comenzarían una gran guerra, teniendo una Gran Bretaña deshabitada y una fuerza en sí misma que debería tenerse en cuenta , y un punto de apoyo potencial para el despliegue de las fuerzas estadounidenses. ¿Cuánto ayudaría esto a la URSS? Uno solo puede adivinar, todavía no habrá una respuesta definitiva.
    1. iouris
      iouris 10 julio 2020 10: 51 nuevo
      -1
      Hitler también "pensó que ..." Debe tenerse en cuenta que Estados Unidos hasta el Pearl Harbor en diciembre de 1941 se adhirió oficialmente a las políticas de "pacifismo" y "aislacionismo", es decir. solo tenían un interés: ganar mucho con la guerra en Europa, es decir para que Estados Unidos supere la crisis más profunda, ayude a extender esta guerra, destruya la industria europea y transfiera capital a los Estados Unidos (¿no recuerda nada de la modernidad?). Henry Ford (no la última persona en los Estados Unidos) era un admirador abierto de Hitler, que tenía en su pared un retrato presentado en pinturas, libros antisemitas publicados. Y todas estas "personas maravillosas" eran ardientes anticomunistas que odiaban apasionadamente a la URSS.
  4. Pulpo
    Pulpo 10 julio 2020 06: 43 nuevo
    +10
    Extraño

    Cuando el Sr. Samsonov alterna la historia soviética, esto es divertido a su manera.

    Pero cuando sube al extranjero con sus conocimientos y habilidades en IA, solo causa irritación.
    1. lucul
      lucul 10 julio 2020 08: 17 nuevo
      -3
      Pero cuando sube al extranjero con sus conocimientos y habilidades en IA, solo causa irritación.

      ¿Y es todo esto tu refutación del artículo? )))
      Escribió todo correctamente, le gustaría que Hitler peleara en serio: capturaría el 100%.
      1. Pulpo
        Pulpo 10 julio 2020 08: 36 nuevo
        +9
        Cita: lucul
        refutación del artículo?

        ¿Refutación?

        La pregunta "¿cómo gastamos Sea Lion" cien veces examinada por la gente, en contraste con el autor versado en la historia.

        No lo sabes.

        Si quieres refutaciones - google y lee.
        1. lucul
          lucul 10 julio 2020 08: 40 nuevo
          -10
          La pregunta "¿cómo gastamos Sea Lion" cien veces examinada por la gente, en contraste con el autor versado en la historia.

          Estas personas tenían la tarea de ocultar la falsedad y las inconsistencias de esa batalla por Gran Bretaña, y no un análisis serio.
          Y también muchos expertos e historiadores expertos escriben sobre cómo Rusia atacó a Ucrania en 2014. ¿Y qué debo creerles? La analogía es completa y absoluta: no confío en la propaganda occidental.
          1. Pulpo
            Pulpo 10 julio 2020 08: 45 nuevo
            +1
            Cita: lucul
            expertos e historiadores escriben sobre cómo Rusia atacó a Ucrania en 2014

            El ataque de Rusia a Ucrania es un secreto solo para los rusos. Aunque incluso para ellos no es un secreto: el argumento universal es "no probar".
            1. lucul
              lucul 10 julio 2020 08: 47 nuevo
              +6
              El ataque de Rusia a Ucrania es un secreto solo para los rusos. Aunque incluso para ellos no es un secreto: el argumento universal es "no probar".

              Has estado luchando durante 6 años, ¿verdad?
              ¿Cómo van las cosas en tu universo paralelo? ))))
              1. 8Schlaf
                8Schlaf 10 julio 2020 09: 00 nuevo
                -1
                Que no huele hryvnia ...
              2. Pulpo
                Pulpo 10 julio 2020 09: 20 nuevo
                -2
                Cita: lucul
                Has estado luchando durante 6 años, ¿verdad?
                Cómo estás

                Malísimo. Esto es bastante obvio.
            2. chenia
              chenia 10 julio 2020 09: 20 nuevo
              +2
              Cita: Pulpo
              El ataque de Rusia a Ucrania es un secreto solo para los rusos.


              Pero Estados Unidos ocupó Ucrania. . Ucrania paga reparaciones y tiene una administración de ocupación. Milagros, pero sucede cuando los anglosajones comienzan a "ayudar".
              1. Pulpo
                Pulpo 10 julio 2020 09: 48 nuevo
                0
                Cita: chenia
                Pero Estados Unidos ocupó Ucrania

                )))
                Jarkov ocupado por Estados Unidos y Donetsk liberado por Rusia podría convertirse en una maravillosa parodia de la RPDC / RK.

                Podría, pero no lo hizo. A diferencia de Corea del Sur, el estado ucraniano no tuvo éxito. Y cada día las posibilidades de su aparición están disminuyendo. Ese es precisamente el problema de los ucranianos, y nada en la guerra con Rusia.

                No todas las naciones están destinadas a formar un estado. En la post-URSS, esto sucedió rápidamente solo entre los estados bálticos, que habían ocultado el embrión de su estado durante 50 años del poder soviético en el sótano, como un hongo de vino. Recientemente, armenios y georgianos han estado causando una alegre sorpresa.

                El resto no tiene suerte.
                1. chenia
                  chenia 10 julio 2020 10: 17 nuevo
                  -2
                  Cita: Pulpo
                  solo los estados bálticos tuvieron éxito rápidamente,


                  ¿Lo hicieron ellos? Eres una persona alegre
                  Tomamos de la asistencia tribal, o más bien el contenido de la UE y ... "tuvo éxito"
                  ¿Cuanto durará?
                  Y en Ucrania, Georgia y Moldavia, los requisitos del Comité Regional de Washington se cumplieron claramente. El resultado es obvio. En resumen, "la gloria del PCUS (Partido Capitalista de los Estados Unidos)".
                  1. Pulpo
                    Pulpo 10 julio 2020 10: 21 nuevo
                    +1
                    Cita: chenia
                    Tomamos de la asistencia tribal, o más bien el contenido de la UE

                    Tómalo, pruébalo.
                    Cita: chenia
                    En Ucrania, Georgia y Moldavia, se cumplieron claramente los requisitos del Comité Regional de Washington. El resultado es obvio.

                    El resultado es diferente para todos. Georgia es sin duda la mejor, Ucrania es la peor, Moldavia no tuvo lugar en absoluto.
                    Cuando Mishiko se fue, parecía que Georgia había terminado, los ladrones irrumpieron en el poder para siempre según el escenario moldavo. Pero no, mientras aguanta.
                    1. chenia
                      chenia 10 julio 2020 10: 28 nuevo
                      +3
                      Cita: Pulpo
                      mientras espera.


                      Si,. La pobreza es tan terca y constante.
                      Por cierto. ¿Y a dónde fue la población? (de 5 millones a 3 con un gancho). No me digas. Probablemente de la felicidad caída. la gente está muriendo masivamente ...
            3. uladzimir.surko
              uladzimir.surko 10 julio 2020 09: 44 nuevo
              -1
              Un ataque al idioma ruso es un acto de agresión, por lo que alguien recibió una respuesta y no hay nada que llorar.
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 10 julio 2020 12: 42 nuevo
        +1
        Querer y poder hacer una gran diferencia.
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 10 julio 2020 12: 28 nuevo
      +2
      En general, el Sr. Sasonov es un autor único. A veces tiene buenas obras, y la mayoría de ellas son
  5. Cowbra
    Cowbra 10 julio 2020 06: 51 nuevo
    +3
    El autor, y la pregunta? Presionado, sí. Solo aquí, los pasajes de Fast Gaints no juegan, no tienen dónde retirarse, y allí está el ejército. Los mentores pondrán a todos, 3 en 1 no ha sido cancelado, pero esto no es así. Tonto. Por eso el aire estaba limpio, un misterio, sí.
  6. Avior
    Avior 10 julio 2020 06: 53 nuevo
    +12
    Bueno, el autor amontonó a todos. A veces, incluso la verdad aparece sonreír
    Tras un estudio cuidadoso de los hechos, resulta que el Reich no luchó con toda su fuerza contra Inglaterra. Al comienzo de la guerra, se ordenó a los Luftwaffes que no atacaran los barcos de la flota británica en los puertos.


    Desde julio de 1940, los principales objetivos de los bombardeos alemanes eran convoyes costeros y bases navales como Portsmouth, pero después de un mes, la Luftwaffe se cambió a los aeródromos ingleses. Durante la batalla, las fábricas de aviones y la infraestructura terrestre también fueron bombardeadas. En última instancia, la Fuerza Aérea alemana recurrió a tácticas de bombardeo y ataques impresionantes contra objetos de gran importancia política.

    Sorprendentemente, esto nos suena, la industria alemana no se movilizó y trabajó en tiempos de paz. Pero aún más sorprendente, esta disposición duró hasta 1943.
    Es decir, Hitler comenzó la guerra con la URSS, teniendo una industria en tiempos de paz. La producción continuó en un turno, no se produjo la reestructuración de la industria y, en general, la vida en el Reich para necesidades militares. La guerra hasta 1943 se libró para afectar a la menor cantidad posible de alemanes. Esto proporcionó a Hitler apoyo interno.
    Y esta situación continuó durante 2 años más.
    Pero después de que Estados Unidos entró en la guerra, la tierra comenzó: Lisa y especialmente Stalingrado, Hitler se dio cuenta de que esto no funcionaría más.
    Incluso en tiempos de paz, los estadounidenses cubrieron Alemania para la producción de equipos como las ovejas de un toro, y la producción creció, no se habló de conversaciones de paz durante mucho tiempo, los rusos estaban listos para luchar hasta el final, la guerra en el Este adquirió un carácter muy feroz, y algo necesario hacer.
    En 1943, Goebbels dio una famosa charla sobre la guerra total, la mayor parte de la cual se dedicó al hecho de que los alemanes tuvieron que dejar de vivir en paz e ir a centros turísticos. Como de costumbre, justificó esto diciendo que luchando deshonestamente contra Alemania y otros bla bla bla.
    Fue a principios de 1943 que Alemania comenzó la reestructuración de la industria para las necesidades militares. Pero esta es otra historia ....
    1. Pulpo
      Pulpo 10 julio 2020 07: 59 nuevo
      0
      Cita: avior
      Sorprendentemente, esto nos parece que la industria alemana no se movilizó y trabajó en tiempos de paz.

      Esto es bastante razonable.

      Hitler, y no estaba solo, creía que Alemania había perdido la Segunda Guerra Mundial no en el frente, sino en la retaguardia. A partir de esto, inventó, como le pareció, una solución brillante: Blitzkrieg. Logra tu geopolítico objetivos una serie de pequeñas guerras victoriosas, sin sufrimiento político excesivo del pueblo alemán.

      Hitler fue principalmente un gran populista. A diferencia de otros populistas, Hitler tenía pan y mantequilla para el pueblo alemán y se levantaba de rodillas, y no uno en lugar del otro.

      Hasta el año 41 parecíaQue funciona Sí, Gran Bretaña no está terminada, pero, parecíaes seguro. Incluso Barbarroja fue ejecutado con éxito, llegaron a tiempo a la línea Dnieper-Dvina y el Ejército Rojo fue destruido en las batallas fronterizas.

      Pero de repente se hizo evidente que la pérdida del ejército de la URSS, como Dunkerque, no significa la victoria del Reich en la guerra.

      Al principio parecía un error, un accidente. Si la primera blitzkrieg no resolvió el problema, hagamos otro. Y lo hicieron en el 42, también con más éxito.

      Solo después del invierno del 42, Hitler tuvo que aceptar que el blitzkrieg ya no funciona, no se puede evitar una guerra total.

      Demasiado tarde.

      Durante demasiado tiempo no quiso creerlo, se mintió a sí mismo.

      El camarada Stalin, por su parte, aprendió las lecciones de la Primera Guerra Mundial, pero a su manera. Se estaba preparando para una guerra de desgaste, preparándose desde finales de los años 20, a costa de las inconcebibles víctimas del pueblo soviético. El Holodomor, la colectivización, la represión de los años 30: esto es todo, la Segunda Guerra Mundial. El camarada Stalin no estaba satisfecho con la opción de transferir la guerra imperialista a una guerra civil y sacarlo de su cargo mediante un voto de los frentes al mando.

      Completó estas tareas. Sí, la URSS no hizo nada como debería, y en general hasta el año 40 iba a luchar con Gran Bretaña, y no con Alemania, pero incluso en tales circunstancias, la apuesta de Stalin por una guerra total rompió la apuesta por Blitzkrieg.
      1. lucul
        lucul 10 julio 2020 08: 21 nuevo
        -5
        a costa de las inconcebibles víctimas del pueblo soviético. El Holodomor, la colectivización, la represión de los años 30: esto es todo, la Segunda Guerra Mundial.

        Como de costumbre, reduciremos todo a propaganda rusa, es así en hebreo ...
        1. Pulpo
          Pulpo 10 julio 2020 08: 29 nuevo
          +3
          Cita: lucul
          reduciremos todo a propaganda rusa

          Que interesante. ¿Y qué encuentras en la frase citada? Rusofóbico ¿propaganda?
          1. lucul
            lucul 10 julio 2020 08: 35 nuevo
            -3
            Que interesante. ¿Y qué encuentras en la frase citada como propaganda rusa?

            ¿No es así?)))
          2. V. Salama
            V. Salama 19 julio 2020 16: 39 nuevo
            -1
            ¿Y qué encuentras en la frase citada como propaganda rusa?
            Hay una regla a la que muchos se adhieren, que funciona en más del 50% de los casos: "si es un antisoviético, entonces Russophobe". Esto es para fines informativos. Sin embargo, es el antisoviético el que te lleva a errores al evaluar eventos históricos al nivel de la especulación.
            1. Pulpo
              Pulpo 19 julio 2020 16: 49 nuevo
              +2
              Cita: V. Salama
              si es antisoviético, entonces Russophobe

              Por lo que recuerdo, es tu regla que se les ocurrió a los Soviolubs, específicamente al Goblin. En general, está mal: las ideas de izquierda son internacionales. Pero en mi caso realmente funciona: considero que el pueblo ruso no es una víctima, sino un cómplice en todos los asuntos del poder del pueblo.

              Sin embargo, la conversación no se trata de eso. Específicamente, en la publicación en discusión, donde caracterizo la preparación de la URSS para la guerra, ¿qué ves en Rusia?
              1. V. Salama
                V. Salama 19 julio 2020 18: 59 nuevo
                -1
                Cita: Pulpo
                Se había estado preparando para una guerra de desgaste, se había estado preparando desde finales de la década de 20, a costa de sacrificios impensables del pueblo soviético. El Holodomor, la colectivización, la represión de los años 30: esto es todo, la Segunda Guerra Mundial.
                Puede que no lo entiendas, pero ¿entonces mezclar todo en una pila ...? Todos estos son temas separados para el análisis, aunque en cierta etapa este también es el período de preparación para la guerra. Stalin hizo todo lo que el jefe de Estado tenía que hacer en esas condiciones, y casi nadie podía hacerlo mejor. Ofrezca una alternativa que sea mejor y, si cree en ella, no será la calumnia rusa, sino solo una ilusión.
                El camarada Stalin no estaba contento con la opción de transferir la guerra imperialista a una guerra civil y sacarlo de su cargo mediante un voto de los frentes al mando
                ¿Es esto algo de la historia occidental? ¿Qué es todo esto? Por supuesto, podemos suponer, en base a su experiencia con quienes comparten su posición, lo que quiere decir. Sin embargo, no deseo especular, y este es un tema demasiado voluminoso para este formato.
                Sí, la URSS no hizo nada correctamente, y en general, hasta el año 40, iba a pelear con Gran Bretaña, y no con Alemania

                Esta declaración también caracteriza su posición como parcial. Repito que en esas condiciones se hizo todo lo posible, no hubo suficiente tiempo y tecnología para "apropiadamente", y faltaban muchas cosas ...
                El hecho de que antes de los 40 la URSS iba a luchar con Gran Bretaña, y no con Alemania, esto, por decirlo suavemente, es una ilusión histórica. Las declaraciones de este tipo se utilizan para justificar que Stalin era estúpido y no era dueño de la situación y la información.
                Específicamente en la publicación en discusión, donde caracterizo la preparación de la URSS para la guerra: ¿qué ves a Russophobic?
                Esto es todo lo que se percibe como calumnia y mentiras sobre la historia de nuestro país y sus líderes, pero aquí hay muchas técnicas que el oponente usa incluso inconscientemente, siguiendo sus propios motivos, tal vez incluso cree sinceramente en su propia verdad, esto es calumnia contra el pueblo soviético. Dado que, en el período histórico considerado, el pueblo ruso jugó un papel importante, esta es una manifestación de la rusofobia. Pero usted mismo admitió esto, considerando "al pueblo ruso como cómplice en todos los asuntos del poder del pueblo". El hecho de que no haya escrito "sangriento" no cambia nada: esta es una técnica.
                Referencia: Un motivo es una fuente interna de incentivos psicológicos, conscientes o inconscientes para las acciones, que les da determinación y respalda su actividad.
                Y los deslizamientos de la lengua (reservas) a menudo ocurren aquí y caracterizan la posición de una persona y, más significativamente, reducen la calidad de su trabajo al analizar situaciones.
                1. Pulpo
                  Pulpo 19 julio 2020 20: 57 nuevo
                  +1
                  Cita: V. Salama
                  Puede que no lo entiendas, pero ¿entonces mezclar todo en una pila ...?

                  ¿Qué se mezcla exactamente en una pila? ¿En su alternativa, la industrialización no tuvo nada que ver con la militarización?
                  Cita: V. Salama
                  Sugerir una alternativa

                  Como dije, la URSS no hizo nada normalmente, por lo que no es tan difícil encontrar alternativas para ello, si no sigues el camino de los sicarios actuales con AK-47 y juegos de rol. Cancele la gran flota, en lugar de 11 mil T-26, haga 11 mil Raupenschlepper Ost o al menos Universal Carrier o half-gansos De 5 mil BT-7 y 500 T-28, forme al menos una división de tanques por adelantado.
                  Cita: V. Salama
                  ¿Qué es todo esto?

                  Esta es la remoción de Nicholas, 1917. Según tengo entendido, la historia de la URSS no es particularmente interesante para usted.
                  Cita: V. Salama
                  esto, por decirlo suavemente, es una ilusión histórica

                  URSS en realidad antes de que Barbarroja lograra colocar 6 LC (2 pr 69, 4 pr 23), Gran Bretaña - 7, EE. UU. - 8.
                  Cita: V. Salama
                  Stalin era estúpido y no era dueño de la situación ni de la información.

                  Stalin era lo que era, y toda la frontera occidental está ocupada por los aliados de Gran Bretaña, no por Alemania. Y en el sur, basura sin un gran ojo: inglés en su mayoría.
                  Cita: V. Salama
                  reducir la calidad de su trabajo en el análisis de situaciones.

                  La calidad de su análisis es sorprendente.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 19 julio 2020 21: 09 nuevo
                    +1
                    Cita: Pulpo
                    a Barbarroja

                    Hasta el año 41, más precisamente, al comienzo del año 41, los estadounidenses rompieron otros 2 Iowa.
                  2. V. Salama
                    V. Salama 20 julio 2020 10: 30 nuevo
                    0
                    La industrialización siempre está relacionada con la militarización en un grado u otro. "Todos los grandes logros de la humanidad se utilizan principalmente en asuntos militares". Supuestamente, esto fue afirmado por Leonardo da Vinci. Y la URSS, comenzando la industrialización del país ante una amenaza militar, se vio obligada a fortalecer su capacidad de defensa de acuerdo con esta amenaza. Está claro que a los enemigos de Rusia no les gusta esto.
                    Alternativamente, arar finamente. Sí, en ese momento no teníamos ideas adecuadas sobre el uso de tropas de tanques, y qué, y quién las tenía para ese momento, excepto Alemania. Por supuesto, era posible hacer cualquier cosa desde el T-26, T-28, BT-7, todos son buenos en retrospectiva ... pero eso no resolvería el problema de ninguna manera, porque las condiciones de esa época eran las mismas (tomó prestada su técnica). El problema era complejo y, además de la "militarización", el país enfrentaba una serie de otros problemas.
                    A sus enemigos tampoco les gustaba la flota rusa, nunca objetivamente, sino históricamente, desde la época de Peter-1. No es necesario cambiar sus necesidades a las necesidades de Rusia, en función de la complejidad de las amenazas externas, en Rusia, el problema de determinar la necesidad y la suficiencia de fondos para defensa es extremadamente difícil. Incluso Napoleón argumentó que "la geografía es una oración".
                    Nicholas, todos ustedes son maestros en la fijación en el lugar y fuera de lugar, usted mismo, probablemente, ya se ha enredado en relaciones e interdependencias. Este argumento no ha estado funcionando durante mucho tiempo, definitivamente no resiste las críticas. Pero no conoce ni comprende la historia de la URSS, simplemente no tiene las herramientas necesarias y, por supuesto, la motivación para esto. Ya has visto todo lo importante para ti durante mucho tiempo, aparentemente esos maestros sí.
                    El hecho de que “toda la frontera occidental está ocupada por los aliados de Gran Bretaña, no Alemania. Y en el sur, la basura sin una gran mirada, el inglés, en su mayoría "no es absolutamente un argumento que confirme la declaración sobre quién planeaba pelear con quién". Con la firma del llamado "Pacto Molotov ..." también nos convertimos en una aliada de Inglaterra, lo que la dejó extremadamente desconcertada. Y con el final de la Primera Guerra Mundial, quedó claro que una guerra futura era inevitable, y con la aparición de "Mein Kampf" se hizo evidente quién sería la "fuerza impulsora" en esta guerra. Y el hecho de que Inglaterra fuera uno de los jugadores clave en este "Juego enfermo" tampoco significa nada, ella siempre ha sido nuestra enemiga y, casi nunca, no lo ocultó.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 20 julio 2020 11: 26 nuevo
                      +1
                      Cita: V. Salama
                      Está claro que a los enemigos de Rusia no les gusta esto.

                      En un concepto con buenos rusos, a los rusos no les debe gustar. No es tan difícil comparar el precio pagado por la supermilitarización por ambos países en los años treinta que siguieron este camino: la URSS y Japón.
                      Cita: V. Salama
                      Sí, en ese momento no teníamos ideas adecuadas para el uso de las fuerzas de tanques.

                      Era la URSS y solo a mediados de los años 30 que había tropas de tanques, y también había ideas sobre su concentración y operaciones profundas, y mucho antes que Guderian. Hasta que la parte nativa con sus 29 cuerpos mecanizados se puso manos a la obra.
                      Cita: V. Salama
                      porque las condiciones de esa época eran las que eran (tomó prestada su técnica)

                      Si hubiera alguna condición, ¿qué alternativa podría discutirse?
                      Cita: V. Salama
                      Este argumento no ha funcionado durante mucho tiempo, no resiste las críticas,

                      ¿Querías decir algo o estás obstruyendo el éter con copiar y pegar?
                      Cita: V. Salama
                      absolutamente no es un argumento que confirme la afirmación sobre quién planeaba pelear con quién.

                      Por supuesto, este hecho en sí no es un argumento. Ya he citado el argumento anterior, lo borró con referencias a Peter I.

                      Tonelaje de acorazado establecido en 31-40 años inclusive, estándar de mil toneladas cortas:

                      Italia - 160
                      Francia - 168
                      Alemania - 253
                      Japón - 253
                      Gran Bretaña - 265
                      URSS - 311
                      Estados Unidos - 324.

                      Permítanme recordarles que Estados Unidos está construyendo una flota de dos océanos, preparándose para luchar contra Alemania, Italia, Francia y Japón simultáneamente y solos. ¿Quién es la URSS preparándose para luchar? en el mar?
                      Cita: V. Salama
                      con el advenimiento de "Mein Kampf" se hizo evidente

                      El autor Mein Kampf, por lo que recuerdo, actuó en pubs, y al momento de escribir este trabajo estaba en prisión.
                      Cita: V. Salama
                      ella siempre ha sido nuestra enemiga y casi nunca la ocultó.

                      Como resultado, el tonelaje del acorazado no fue útil, 20 mil tanques T-26 y BT también. En cuanto a los tanques, por cierto, lo que sorprende primero no es que desaparecieron, al diablo con ellos, sino que, como acertadamente notó, el Ejército Rojo tiene 20 mil tanques y no tiene idea de qué hacer con ellos.

                      El pueblo soviético multinacional se encontró un poco abrumado.
                      1. V. Salama
                        V. Salama 20 julio 2020 15: 29 nuevo
                        0
                        No juegues con los conceptos de sobremilitarización y precio. Cuando no hay calidad, debes usar la cantidad. Se trata de las posibilidades de ese tiempo y el precio se paga en consecuencia. Usted se considera un experto en la historia de la URSS, por lo que también debe conocer las condiciones del embargo en el que se encontraba el país y los problemas de la industria y todos los demás problemas de ese período. No arrastre a Japón aquí, que construyó su flota, en particular, con la ayuda de Inglaterra, y está claro para qué. Y ella pagó el precio no por "sobremilitarización", no confunda "significa" con "fin".
                        Sin duda, en Khalkhin Goll estábamos "por delante del resto del planeta", pero hablé sobre el uso de tropas de tanques en la guerra para la que nos estábamos preparando, en un teatro de operaciones diferente y con otro enemigo. Para ser adecuado en esas condiciones, se necesitaban diferentes equipos, una estructura organizativa y de personal diferente de las tropas y un sistema fundamentalmente diferente de combate y otros tipos de apoyo. No alcanzamos el ideal aquí ni siquiera al final de la guerra, nuevamente, todo dependía de las posibilidades de recursos. El "partido nativo" procedió de estas posibilidades, pero Guderian no se detuvo, hizo grandes progresos en estos asuntos, confiando en la experiencia de la guerra en Europa, y el "partido" no podía saber acerca de sus logros, tal como Hitler y Guderian tenían fuerte sorpresa en una serie de otros asuntos relacionados con nuestras tropas.
                        ¿Con quién se estaba preparando la URSS para luchar en el mar? Una pregunta extraña para un experto en la historia de la URSS. El país simplemente se estaba preparando para la guerra, y no solo en el mar. Creo que aquellos países cuyo tonelaje de flota que enumeró fueron considerados adversarios potenciales, y no solo estos países, si lo recuerdan. En el momento de la intervención, 14 estados ya habían saqueado a Rusia, creyendo que ya no estaba allí. El gusto por esto se ha mantenido con ellos hasta el día de hoy. Como mostraron los eventos posteriores (ajustados por la desviación de Hitler), esto es lo que sucedió. La URSS tuvo que luchar contra la Europa fascista, en una guerra que satisface todas las aspiraciones de las élites europeas, donde, por voluntad de las circunstancias, en cierta etapa, nuestros oponentes geopolíticos, participando activamente en la preparación de esta guerra, Inglaterra y Estados Unidos, se convirtieron en nuestros "aliados".
                        El autor de "Mein Kampf", por supuesto, actuó en pubs y estuvo en prisión. Pero en este trabajo formuló la tarea de expandir el espacio vital al este. Lo ayudaron a llegar al poder y, ya en 1936, según la revista Time, se convirtió en el hombre del año. Toda Inglaterra zigzagueó en las discotecas y en los Estados Unidos hay suficientes admiradores entre las élites. Apareció la persona necesaria, aunque fuera de lugar, pero estos son costos, al final, el moro debe morir de todos modos.
                        El hecho de que "el pueblo soviético multinacional terminó un poco en una depresión" y otro "considero que el pueblo ruso no es una víctima, sino un cómplice en todos los asuntos ...", aquí debemos preguntarnos cómo creen los mismos pueblos rusos. No responderé en su nombre, no veo ningún punto en este caso. Si respondo brevemente, acuse de "copiar y pegar", y no necesita una respuesta detallada, ya que su método de argumentación es, de hecho, solo una provocación con la esperanza de crear "aguas turbulentas".
                      2. Pulpo
                        Pulpo 20 julio 2020 16: 38 nuevo
                        +1
                        Cita: V. Salama
                        Te consideras un especialista en la historia de la URSS

                        ¿Quién soy? Estoy un poco interesado
                        Cita: V. Salama
                        debe conocer las condiciones del embargo


                        Cita: V. Salama
                        No arrastre a Japón aquí, que construyó su flota, en particular, con la ayuda de Inglaterra, y está claro para qué.

                        Cita: V. Salama
                        con la ayuda de inglaterra

                        ¿Fue Yamato, o qué, construyeron con la ayuda de Inglaterra? Parece que alguien es demasiado insolente.
                        Cita: V. Salama
                        Y ella pagó el precio no por "sobremilitarización", no confunda "significa" con "fin".

                        Estoy hablando específicamente sobre el costo de la militarización económica. Por supuesto, los japoneses seguían siendo esos conejitos, pero al menos no se comían entre sí. Quiero decir, literalmente no comieron.
                        Cita: V. Salama
                        en Khalkhin Goll estábamos "por delante del resto"

                        En Khalkin Gol quedó claro, en primer lugar, que el camarada. Zhukov no es reacio a mentir.
                        Cita: V. Salama
                        para ser adecuado en esas condiciones, se necesitaba una técnica diferente,

                        ¿Por qué necesita otra técnica si no sabe cómo usar la que es?
                        Cita: V. Salama
                        otra estructura organizativa y de personal de las tropas

                        En parte de los tanques, regresaron a las brigadas de antes de la guerra. Además, estas mismas brigadas, llamadas cuerpos de tanques, existieron hasta el final de la guerra.
                        Cita: V. Salama
                        No alcanzamos el ideal aquí incluso al final de la guerra.

                        Sobre todo, parecía una división del cuerpo mecanizado del estado del año 43.
                        Cita: V. Salama
                        de nuevo, todo se redujo a oportunidades de recursos

                        El cuerpo mecanizado del año 43 es 4 veces más pequeño que el cuerpo mecanizado del 41.
                        Cita: V. Salama
                        "Partido nativo" y procedió de estas oportunidades

                        El partido nativo NO procedió totalmente de las posibilidades, y esto es evidente en absolutamente todos los componentes del poder militar.
                        Cita: V. Salama
                        Tuve una gran sorpresa en una serie de otros asuntos relacionados con nuestras tropas.

                        En primer lugar, la pregunta era por qué estas tropas no terminaron cuando ya era hora. Hitler y Guderian no entendían con qué estaban tratando.
                        Cita: V. Salama
                        Durante la intervención, 14 estados ya habían saqueado a Rusia,

                        De los 14 países (no volveré a contar) la intervención fue realizada principalmente por Alemania, con la cual los bolcheviques no tuvieron problemas. Y con el resto, francamente, no hubo problemas, excepto, tal vez, Polonia. Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos lucharon del lado de los bolcheviques. Los franceses salvaron Ucrania para ellos, los británicos - Transcaucasia, los estadounidenses expulsaron a los finlandeses de Karelia y a los japoneses de la República del Lejano Oriente.
                        Cita: V. Salama
                        Creo que esos países fueron considerados como oponentes potenciales

                        Naturalmente, cualquiera era visto como opositores de la joven república de trabajadores y campesinos. La coexistencia pacífica con la URSS nunca fue posible, desafortunadamente, llegó tarde y pocas personas. Así que registraste absolutamente correctamente a los Aliados como compañeros de viaje temporales.
                        Por desgracia, usted y el camarada Stalin entiende esto mucho mejor que Roosevelt e incluso, por un tiempo, Churchill.
                        Cita: V. Salama
                        Pero en este trabajo formuló la tarea de expandir el espacio vital al este.

                        ¿Lo leíste?
                        Cita: V. Salama
                        Ya en 1936, según la revista Time, se convirtió en el hombre del año.

                        En el 38, Hitler era un hombre del año; en el 36, era Wallis Simpson, la miserable divorciada.
                        Stalin fue el Hombre del Año del Tiempo en 39 y 42. En 2019, Greta Tumberg se convirtió en el hombre del año, en 2017: el movimiento MeToo, estas, si no lo sabes, las damas que personas famosas atraparon por el culo hace 20 años, y es hora de contarle al mundo sobre esto. ¿Qué debería decirme este hecho? ¿Ese Hitler también fue agarrado por el culo?
                        Cita: V. Salama
                        Aquí debemos preguntarnos qué piensan los mismos rusos.

                        Entonces él piensa, hasta donde yo sé. ¿Somos "nosotros" los que ganamos la Segunda Guerra Mundial o no lo hemos hecho ya?
                      3. V. Salama
                        V. Salama 20 julio 2020 19: 23 nuevo
                        0
                        Si estás un poco interesado en quién eres en mi opinión, entonces puedo darte una descripción de tus motivaciones, vistas al analizar tus publicaciones. Pero, probablemente, no valga la pena hacerlo, no le gustará y, de hecho, esto no es necesario. Entonces, ten cuidado con los deseos.
                        El país se encontró en condiciones de aislamiento económico después de 1917, la tecnología se pagó con oro, madera, cáñamo, pan ... y desde 1925, solo con pan, el resto no se tomó. ¿Me pregunto porque? Y por alguna razón solo los bolcheviques tenían la culpa del "Holodomor", la guerra era "fría" en la terminología moderna, también estaban sus víctimas. La pregunta es diferente: hubo un tiempo de hambruna, pero ¿hubo hambre? Las estadísticas sobre las causas de muerte existen en los medios de comunicación de esa época, puede considerarlo propaganda, siempre tiene sus propias estadísticas sobre este asunto.
                        El hecho de que la URSS construyera sus barcos para defenderse de un enemigo común en los astilleros ingleses y por su propia cuenta es una situación. Y cuando Japón construyó su flota con fondos británicos y bajo sus objetivos y obligaciones indecorosos, esta es una situación diferente, por lo que no hay necesidad de atraer a Japón aquí.
                        ¿El "precio de la militarización económica" de Japón? Es fácil para usted burlarse de un perdedor en la guerra, si no ganó la guerra, todo fue en vano ... - se pagó el precio incorrecto ... o ese, pero ¿no era necesario?
                        Cita: Pulpo
                        ¿Por qué necesita otra técnica si no sabe cómo usar la que es?

                        La herramienta debe ser proporcional al propósito del destino, esto se enseña en la escuela.
                        Cita: Pulpo
                        El cuerpo mecanizado del año 43 es 4 veces más pequeño que el cuerpo mecanizado del 41.

                        No veo contradicción con mis declaraciones. En consecuencia, el recurso para el apoyo integral de las acciones es varias veces menor.
                        Cita: Pulpo
                        Hitler y Guderian no entendían con qué estaban tratando

                        Resultó ser así. Pero no voy a hablar sobre las pérdidas de las partes ahora, todavía no lo creerás.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Lo leíste?

                        En este momento, esto está prohibido por la ley, pero el video aún no se ha cerrado en YouTube, si la memoria sirve: "¿Podría Stalin haber detenido a Hitler?".
                        Cita: Pulpo
                        ... no hubo problemas, excepto, quizás, Polonia. Francia, Gran Bretaña y los Estados Unidos lucharon del lado de los bolcheviques. Los franceses salvaron Ucrania para ellos, los británicos - Transcaucasia, los estadounidenses expulsaron a los finlandeses de Karelia y a los japoneses de la República del Lejano Oriente.

                        Sonreí, aunque con humor estoy bien. Esta es la intervención de 1918, sin embargo ...
                        Cita: Pulpo
                        En el 38, Hitler era un hombre de gogda, ..., un divorciado malvado.
                        Stalin fue el Hombre del Año del Tiempo en 39 y 42.

                        Bueno, me equivoqué en un año, ¿y qué? Lo que es esencial Usted también se equivocó durante un año, ¿la segunda vez que Stalin se convirtió en el hombre del año en 1943, que también es un "reconocimiento roto"?
                        Cita: Pulpo
                        ¿Somos "nosotros" los que ganamos la Segunda Guerra Mundial o no lo hemos hecho ya?

                        Solo usted puede dudar de la respuesta a esta pregunta. Ya sea que usted sea un soldado del frente ideológico o una víctima de una guerra de información relacionada con pérdidas irrecuperables, está desperdiciando su tiempo en provocaciones. Sin embargo, ahora se han vuelto mucho peores para ti.
                      4. Pulpo
                        Pulpo 21 julio 2020 09: 58 nuevo
                        +2
                        Cita: V. Salama
                        Solo usted puede dudar de la respuesta a esta pregunta.

                        Perfectamente. Por lo tanto, mi posición, la suya y la del Goblin de que los rusos deben todas las deudas de la URSS es bastante consistente con la posición de las autoridades y la sociedad en Rusia.
                        Cita: V. Salama
                        la segunda vez que Stalin se convirtió en el hombre del año en 1943, ¿qué es también una "inteligencia rota"?

                        42a. 43o - Marshall. ¿Quién, en principio, puede estar interesado en la opinión de la revista Time sobre cualquier tema?
                        Cita: V. Salama
                        se trata de la intervención de 1918, sin embargo ...

                        Se trata de ella. Otra cosa es que el gobierno soviético, por supuesto, mintió a la población sobre quiénes eran sus enemigos y quiénes eran sus amigos.
                        Cita: V. Salama
                        En este momento, esto está prohibido por la ley,

                        Prohibido su distribución, no lectura, por ahora.
                        Cita: V. Salama
                        Pero no voy a hablar sobre las pérdidas de las partes ahora, todavía no lo creerás.

                        )))
                        No vas a creer esto.
                        Cita: V. Salama
                        En consecuencia, el recurso para el apoyo integral de las acciones es varias veces menor.

                        En consecuencia, el tamaño de una división de tanques para todos los países es aproximadamente el mismo, ya que está establecido por restricciones objetivas. La URSS tenía restricciones mucho más objetivas que los estadounidenses y alemanes (comunicaciones, personal), por lo que sus divisiones de tanques eran más pequeñas y simples que las extranjeras. Tarea de Comandos del Ejército Rojo para forzar.
                        Cita: V. Salama
                        El remedio debe ser proporcionado


                        Cita: V. Salama
                        ¿"Costo de la militarización económica" de Japón? Es fácil burlarse de un perdedor en una guerra, si no ganaste la guerra, entonces todo fue en vano ...

                        En realidad, el significado de mi declaración es lo contrario. Los japoneses, hasta donde se sabe, sin canibalismo ni come cadáveres, crearon un ejército efectivo e incondicionalmente la mejor flota del mundo por 41 años. La URSS creó un ejército al precio indicado, que se quemó en 2 meses.
                        Cita: V. Salama
                        El hecho de que la URSS construyó sus barcos para protegerse de un enemigo común en los astilleros británicos y por su propia cuenta.

                        ¿De esta historia alternativa la URSS construye barcos en Inglaterra? ¿No de la misma alternativa donde Yamato fue construido con dinero inglés?
                        Cita: V. Salama
                        Las estadísticas sobre las causas de muerte existen en los medios de comunicación de la época.

                        Genial, llegamos a los periódicos soviéticos más honestos del mundo.

                        Como dije, trato al pueblo ruso sin tristeza romántica. Por lo tanto, la posición oficial actual - hubo una hambruna en Ucrania y Kazajstán, pero no en la RSFSR - me queda perfectamente. No se debe permitir que los rusos se hagan pasar por víctimas del régimen soviético. Anti-soviético = anti-ruso, como usted y Goblin notaron correctamente, por lo tanto, soviético = ruso.
                        Cita: V. Salama
                        Y por alguna razón, solo los bolcheviques tienen la culpa del "Holodomor"

                        Exactamente

                        Cita: V. Salama
                        solo pan, el resto no fue tomado. ¿Me pregunto porque?

                        ¿Porque un país que solo produce tanques Vickers no tiene nada más que ofrecer? No, no?

                        Por cierto, sobre el embargo.
                        Cita: V. Salama
                        aislamiento económico después de 1917, la tecnología se pagó en oro, madera, cáñamo, pan

                        Un extraño tipo de aislamiento se cierne.
                        Cita: V. Salama
                        Si estás un poco interesado en quién eres en mi opinión,

                        Cuidado con las comas. El comentario se refería a su definición de mí como especialista en la historia de la URSS.
                      5. V. Salama
                        V. Salama 21 julio 2020 12: 06 nuevo
                        0
                        Si Rusia se ha declarado oficialmente como el sucesor de la URSS, entonces atraiga deudas. Y si ella reconoce la imparcialidad de estos pagos no nos corresponde a nosotros decidir. El hecho de que solo los rusos tengan deudas es su rusofobia, que deforma la lógica del pensamiento. El hecho de que esto se combine con la posición de las autoridades, puedo estar de acuerdo, entonces, en el porcentaje de EdRosny aproximadamente. Para la sociedad, pienso mucho menos. Esta es la esencia de su argumentación: hacer pasar la parte por el todo.
                        "... que el gobierno soviético, por supuesto, mintió a la población acerca de quiénes eran sus enemigos y quiénes eran sus amigos" es su opinión personal, que no tiene nada que ver con la realidad. Ni siquiera considero necesario refutarlo, en sí mismo lo desacredita como fuente de información para la formación de ideas adecuadas sobre la realidad.
                        No tiene sentido discutir sobre las pérdidas de las partes, ya que aún no recibiremos datos precisos, así como la confirmación de que la URSS sufrió pérdidas excesivas. Excesivo en comparación con Alemania, Polonia, Francia ..., con el hecho de que si supiera cómo usar los tanques T-26, BT o si no hubiera tantos. Alemania no ha mantenido un registro de sus pérdidas de combate en absoluto desde agosto de 1943, y nunca ha mantenido un registro de las pérdidas de sus aliados, pero ¿ha contado su número? Y la URSS, a diferencia de Alemania, no estableció el objetivo de destruir a su población. No es para que juzgues sobre los tanques ligeros y su número, aquí Hitler expresó su opinión, por lo que jugaron un papel al comienzo de la guerra, y luego encontraron un uso.
                        Cita: Pulpo
                        Los japoneses, hasta donde se sabe, sin canibalismo ni come cadáveres, crearon un ejército efectivo e incondicionalmente la mejor flota del mundo por 41 años. La URSS creó un ejército al precio indicado, que se quemó en 2 meses.

                        Si no ve la diferencia en qué condiciones se hizo lo que se hizo y cómo se quemó, no lo disuadiré, por la misma razón que con la Intervención.
                        Cita: Pulpo
                        No se debe permitir que los rusos se hagan pasar por víctimas del régimen soviético.

                        La suya lo intentó inicialmente, pero aparentemente no funcionó. Ahora la tarea ha cambiado a lo contrario, adelante.
                        Cita: Pulpo
                        por lo tanto soviético = ruso.

                        Definitivamente, solo los símbolos matemáticos son inapropiados aquí, ya que de hecho es posible escribirlo así: soviético = kazajo. Tienes algo mal con la lógica, creo que este es el mismo enamoramiento de la rusofobia.
                        Cita: Pulpo
                        Un extraño tipo de aislamiento se cierne.

                        Nada extraño, tal política jesuita, entendieron lo que estaban haciendo.
                        Cita: Pulpo
                        Cuidado con las comas. El comentario se refería a su definición de mí como especialista en la historia de la URSS.

                        Lo siento, perdí mi significado e interés en la comunicación, a veces ni siquiera leo sus argumentos hasta el final, por lo que hay jambas, pero de hecho, el tema no importa mucho.
                      6. V. Salama
                        V. Salama 22 julio 2020 13: 42 nuevo
                        0
                        Pido disculpas, por supuesto, pero no me gusta la página sin terminar, este es mi matrimonio, intentaré arreglarlo, pero esto siempre tiene sentido.
                        Cita: Pulpo
                        ¿De esta historia alternativa la URSS construye barcos en Inglaterra? ¿No de la misma alternativa donde Yamato fue construido con dinero inglés?

                        No afirmé que el Yamato fue construido con dinero británico, pero hay créditos británicos en la flota creada por Japón. Yamato se construyó más tarde, pero el recurso obtenido anteriormente no se puede ignorar en las estimaciones. Para la construcción de Yamato, Japón podría usar el oro ruso recibido de Kolchak. Sin embargo, se trataba de las condiciones en que Japón y Rusia fueron "militarizados". Ha igualado absolutamente estas condiciones o las ha ignorado por completo. Quizás, sin éxito, recordé uno de los factores iniciales a partir de los cuales uno podría comenzar a comparar estas condiciones, pero me limité a eso, ya que no asumí que estaba "un poco interesado" en la historia de Rusia y el factor que indiqué no lo movería a eso. La cadena de razonamiento que esperaba. Me enviaste a 1917 con el reproche de que no estaba interesado en la historia de Rusia, pero en este caso, las evaluaciones deberían comenzar al menos desde el año 1905.
                        En la guerra ruso-japonesa, Japón ganó batallas navales, teniendo una flota moderna en ese momento y un aliado Gran Bretaña, en cuyo dinero se construyó esta flota. Rusia tenía principalmente barcos obsoletos. Rusia soportó la revolución de 1905, cuya preparación no estuvo exenta de la participación de fuerzas externas. En qué estado estaba el país en la etapa anterior a la Primera Guerra Mundial: este es el campo de batalla ideológico de muchas fuerzas en la actualidad y puede encontrar evaluaciones opuestas.
                        Entonces, para 1913, el crecimiento de la producción industrial en Rusia era del 7%, en Europa, del 4%. Rusia produjo y vendió metal a Alemania, Francia, Inglaterra, Estados Unidos y exportó pan. Si no fuera por los bolcheviques ... Sin embargo:
                        Alemania produjo metal 6 veces más que Rusia, Francia - 4 veces, Inglaterra - 9 veces, Estados Unidos - 16 veces.
                        Rusia era agrícola, campesina: 5 de cada 6 personas vivían en zonas rurales. Por lo tanto, tiene poco sentido comparar el porcentaje de crecimiento de una pulga y un elefante. El pan se vendió en el extranjero debido a la desnutrición de su propia gente y debido a los altos rendimientos en las regiones del sur. Cuando sucedió un año de escasez, nadie iba a alimentar a los campesinos del carril central en ese momento, sino en el momento actual, para buscar hambrunas y a quienes culpar.
                        Tomemos los resultados del último censo zarista, hay datos sobre la cantidad de personas que saben leer y escribir, alrededor del 30%, dependiendo del género y la edad.
                        Y con tal equipaje, Rusia entró en esta dinámica en el desarrollo de los países, el siglo 20?
                        La Primera Guerra Mundial reveló y exacerbó todo, también hay un campo de batalla ideológico aquí, no lo mencionaré, solo le recordaré que estamos comparando las condiciones de Rusia en comparación con las condiciones de Japón.
                      7. V. Salama
                        V. Salama 22 julio 2020 13: 44 nuevo
                        0
                        Si asumimos lo imposible, es decir, que febrero de 1917 no fue un Maidan creado por Occidente a través de agentes de influencia con el objetivo de destruir a Rusia, utilizando su estado crítico, pero sí fue una revolución burguesa, entonces debería admitirse que no cumplió ninguno de sus tareas y no fue capaz de cumplirlas. Y toda esta revolución industrial, reforma de la agricultura, LIKBEZ y otras tuvieron que hacerla los bolcheviques. Y en qué términos y en qué condiciones, de modo que sus métodos fueran apropiados para las condiciones de preparación para una guerra futura y totalmente coherentes con los métodos de otros estados en condiciones similares. Sin embargo, otros estados no tenían tales condiciones cuando tuvieron que luchar a tal escala con sabotaje, sabotaje y otra oposición iniciada y apoyada desde afuera. Y estas son medidas y sacrificios adicionales, la culpa por la cual atribuyes solo a los bolcheviques. También hubo la intervención y la guerra civil, que no habría sucedido, al menos en esa escala, sin el pleno apoyo del movimiento blanco por parte de Occidente. También hubo un embargo, no se nos dieron tecnologías y teníamos máquinas de carrusel, en particular, solo había dos para la producción de tanques modernos, si no me equivoco. Y Japón ya es un aliado de Alemania, y lo iguala en condiciones con la URSS. Stalin tuvo que usar Alemania, espero que no culpe a la URSS ("Rusia") por esto.
                        En cuanto a la "construcción de barcos de la URSS en los astilleros de Inglaterra", estos son torpederos. Barcos de una clase diferente ya se construyeron de acuerdo con Lend-Lease en los astilleros estadounidenses. No se construyeron grandes barcos para nosotros y no se transfirieron, excepto quizás en 1944. No querían, y no teníamos dónde usarlos.
                        Ya en septiembre de 1941, Gran Bretaña, cansada de enfrentarse solo a Alemania, en la persona de la "Canadian Powers Boat Company", propuso a la URSS, en la persona del jefe de la misión militar soviética en Gran Bretaña, el contralmirante Nikolai Kharlamov, producir 100 torpederos 25 mensualmente cada uno. y como resultado recibió 202 torpederos.
                      8. Pulpo
                        Pulpo 22 julio 2020 16: 43 nuevo
                        +1
                        Señor, cuántos bukaff.
                        Cita: V. Salama
                        Ya en septiembre de 1941 Gran Bretaña

                        No considero la cooperación internacional de la URSS en el marco de la Segunda Guerra Mundial.
                        Cita: V. Salama
                        Febrero de 1917 no fue un Maidan creado por Occidente a través de agentes de influencia con el objetivo de destruir a Rusia usando su estado crítico,

                        En su realidad paralela, algunos representantes de Occidente con enfermedades mentales están destruyendo a su aliado para liberar a las fuerzas de su enemigo y destruir a más de sus propios soldados.
                        Cita: V. Salama
                        La revolución burguesa, entonces debería reconocerse que no cumplió ninguna de sus tareas y no pudo cumplirlas.

                        Aquí tienes razón, los liberales cabrearon mediocremente su primera y última oportunidad. Así como Rusia en su conjunto.
                        Cita: V. Salama
                        Sin embargo, otros estados no tenían tales condiciones cuando tuvieron que luchar a tal escala con sabotaje, sabotaje y otra oposición iniciada y apoyada desde afuera.

                        Personas bastante inesperadas estaban involucradas en sabotaje y sabotaje. Miembros del Comité Central de los primeros congresos, por ejemplo, o, allí, el presidente del Soviet de Petrogrado.
                        Cita: V. Salama
                        que no existiría, al menos en esa escala, sin el apoyo integral del movimiento del Oeste del Blanco.

                        Que interesante. ¿Y qué no le conviene en el hecho de que la Entente apoya a las autoridades oficiales del país contra la revolución del color, cuyo liderazgo está actuando abiertamente en interés de su enemigo militar común con la República de Ingushetia? Para mí está claro: no amo la Rusia blanca casi tanto como el rojo, ¿pero a ti?
                        Cita: V. Salama
                        También hubo un embargo, la tecnología no nos dio

                        Motores de aviones de la URSS Segunda Guerra Mundial: VK / Hispano-Suiza, Shvetsov / Wright, Mikulin / BMW. También estaba Tumansky / Gnome-Ron, pero el poder soviético lo cubrió rápidamente.

                        Embargo, si.
                        Cita: V. Salama
                        De nosotros, las máquinas de carrusel, en particular, para la producción de tanques modernos, solo había dos, si no me equivoco.

                        Este es un cuento bien conocido. Pregunta sobre el tamaño del anillo de la torreta de los acorazados mencionados.
                        Cita: V. Salama
                        Stalin tuvo que usar Alemania, espero que no culpe a la URSS ("Rusia") por esto.

                        ¿Que la URSS ayudó al Reich a prepararse para Barabarossa? No, no veo ningún problema en esto, todo es justo.
                        Cita: V. Salama
                        iniciar evaluaciones de al menos el año 1905.

                        ¿Para qué? ¿De nuevo quieres culpar a todos los amantes de la Segunda Guerra Mundial por Alejandro III?
                        Cita: V. Salama
                        Y con tal equipaje, Rusia entró en esta dinámica en el desarrollo de los países, el siglo 20?

                        Con una industria a nivel francés en términos de eje, algo inferior en tecnología. Cuando se remonta a 1913, a los Sovkolyubs les encanta cambiar los indicadores brutos a per cápita y viceversa.
                        Cita: V. Salama
                        Nada extraño, tal política jesuita, entendieron lo que estaban haciendo.

                        Algunos jesuitas enfermos intercambian pan por tanques para los bolcheviques.
                        Cita: V. Salama
                        - Soviético = kazajo

                        No. Kazajstán, más lento que muchos otros países, pero también avanza hacia el concepto de ocupación soviético-rusa. Es inevitable
                        Cita: V. Salama
                        La suya lo intentó inicialmente, pero aparentemente no funcionó.

                        Sí, la Guardia Blanca, la negación del período soviético, estaba de moda a principios de los 90, por sugerencia del AIS. No funcionó, por supuesto. A diferencia de la República Federal de Alemania, donde en las 49 elecciones los alemanes eligieron entre dos graduados de Dachau, Adenauer y Schumacher, en la Federación de Rusia, la misma nomenklatura soviética simplemente se mudó a otros escaños. Naturalmente, no había razón para declarar al régimen soviético, su régimen, criminal.
                        Cita: V. Salama
                        Si no ve la diferencia en qué condiciones se hizo lo que se hizo y cómo se quemó,

                        Se quemó al instante, y las condiciones fueron mucho más suaves que las japonesas.
                        Cita: V. Salama
                        Alemania no ha mantenido un registro de sus pérdidas de combate en absoluto desde agosto de 1943

                        Caer muerto.
                        Cita: V. Salama
                        No es para que juzgues sobre los tanques ligeros y su número, aquí Hitler expresó su opinión

                        Bueno, si el propio Hitler expresó su opinión, definitivamente no me corresponde a mí juzgar.
                        Cita: V. Salama
                        en sí mismo lo desacredita como fuente de información

                        ¿Toma información de foros anónimos? Se considera.
                        Cita: V. Salama
                        Si Rusia se ha declarado oficialmente como el sucesor de la URSS, entonces atraiga deudas. Y si ella reconoce la imparcialidad de estos pagos no nos corresponde a nosotros decidir

                        Usted ve, no quise decir dinero por las deudas de la URSS. No es dinero en absoluto.
                      9. V. Salama
                        V. Salama 24 julio 2020 14: 35 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        En su realidad paralela, algunos representantes de Occidente con enfermedades mentales están destruyendo a su aliado para liberar a las fuerzas de su enemigo y destruir a más de sus propios soldados.

                        La realidad es algo diferente: usar al "aliado" de tal manera que salve a sus soldados y, como resultado, los debilite y los prive de influencia.
                        Cita: Pulpo
                        Aquí tienes razón, los liberales cabrearon mediocremente su primera y última oportunidad. Así como Rusia en su conjunto.
                        Bueno, eres en vano acerca de Rusia: también estuvo la URSS y sus logros, en la pérdida de la existencia de que la humanidad perdió la oportunidad de una supervivencia poco analítica. Henry Kissinger habló de manera interesante sobre la URSS a la edad de 86 años al final de su carrera política. Y los liberales volvieron a darse cuenta de su oportunidad a principios de los 90.
                        Cita: Pulpo
                        Personas bastante inesperadas estaban involucradas en sabotaje y sabotaje. Miembros del Comité Central de los primeros congresos, por ejemplo, o, allí, el presidente del Soviet de Petrogrado.
                        Incluso ahora tenemos muchas de esas personas inesperadas, y el daño y las consecuencias son mayores, aunque no lo vemos de esta manera: el saqueo de los recursos afectará más tarde, pero por alguna razón ahora se considera ilegal utilizar la represión contra ellos. Entonces, ¿qué se sigue de esto? Quien tenga la oportunidad debe ser responsable.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y qué no le conviene en el hecho de que la Entente apoya a las autoridades oficiales del país contra la revolución del color, cuyo liderazgo está actuando abiertamente en interés de su enemigo militar común con la República de Ingushetia? Para mí está claro: no amo la Rusia blanca casi tanto como el rojo, ¿pero a ti?

                        Aquí, por así decirlo, es visible una violación de la lógica, la Entente preparó y apoyó la revolución del color, y cuando los bolcheviques, como nadie los consideraba una fuerza seria, violaron estos planes, la Entente intentó destruirlos.
                        Cita: Pulpo
                        Este es un cuento bien conocido. Pregunta sobre el tamaño del anillo de la torreta de los acorazados mencionados.
                        No estaba interesado en este tema, es sorprendente, por supuesto, que los elementos de la torreta de la torre del acorazado y el tanque T-34 se cortaron en la misma máquina. Aunque aquí es necesario tener en cuenta el calibre del arma. En cualquier caso, debemos hablar sobre la presencia de estas máquinas en fábricas para la producción de tanques, no de barcos.
                        "¿El hecho de que la URSS ayudó al Reich a prepararse para Barabarossa? No, no veo ningún problema en eso, todo es justo".
                        Bueno, sí, eran "amigos", estaban bien alimentados, desde agosto de 1939, los medios temían decir una mala palabra para no ofender, y prepararon al enemigo, no sabían quién era y no sabían quién lo estaba preparando en realidad. Tienes todas las cartas de tu mazo marcadas y doble estándar en las clasificaciones.
                        Cita: Pulpo
                        Con una industria a nivel francés en términos de eje, algo inferior en tecnología. Cuando se remonta a 1913, a los Sovkolyubs les encanta cambiar los indicadores brutos a per cápita y viceversa.

                        Ahora estás evaluando esto por el eje, pero parece que comenzaste con el poder de combate. Con respecto a la "tecnología ligeramente inferior", ha suavizado mucho esto. Además, es necesario averiguar a expensas de lo que aseguró el crecimiento de la producción industrial en Rusia en un 7%, ese es otro tema.
                        Cita: Pulpo
                        No. Kazajstán, más lento que muchos otros países, pero también avanza hacia el concepto de ocupación soviético-rusa. Es inevitable

                        Estás hablando de la "élite" de Kazajstán, y sí, esto es inevitable para justificar tus errores en la gestión y en caso de problemas objetivos.
                        La gente dijo su palabra en los años 90. Creo que recuerda qué porcentaje de los votos para la preservación de la Unión fue entre el pueblo de Kazajstán. Y ahora, la "élite" siempre está reformateando a su gente para satisfacer sus necesidades. "¿Qué es el pop? También lo es la parroquia".
                        Cita: Pulpo
                        Sí, la Guardia Blanca, la negación del período soviético, estuvo de moda a principios de los 90, por sugerencia del AIS. No funcionó, por supuesto.

                        Aquí se ha saltado un poco el tema de la controversia, no sobre eso, no sobre la negación del período. No te culpo, yo mismo puedo, sin comprender las intenciones de mi oponente, soltar de manera inapropiada. Además, en este modo de comunicación, puedes olvidarte de los argumentos originales, recuerda los tuyos:
                        "No podemos permitir que los rusos se hagan pasar por víctimas del régimen soviético".
                        Y esto también es de Goebbels: la esperanza de que el pueblo soviético (ruso) se sienta víctima del poder soviético y un intento de fortalecer este sentimiento con su propaganda. Este intento también lo hicieron los liberales, pero mucho más tarde que principios de los 90. En cuanto a Goebbels, su esperanza podría haber sido sacudida incluso entonces por el general Vlasov A.A., quien "opinaba que el pueblo ruso está muy agradecido al bolchevismo por muchas cosas buenas", resume el documento elaborado desde el 26 de octubre de 1944 por los empleados de la sucursal de Berlín (sección 4- H) la Policía Secreta del Estado. Fuente: Smyslov O.S. Judas de uniforme. - M.: Veche, 2010 .-- 2010 .-- 320s .: Ill. - (Secretos militares del siglo XX). en la página 103.
                        Cita: Pulpo
                        Se quemó al instante, y las condiciones fueron mucho más suaves que las japonesas.
                        Es bueno que hable sobre las condiciones de la isla. El ejército de Kwantung simplemente se quemó, a juzgar por la totalidad de factores que fueron esenciales para nuestra disputa.
                        Cita: Pulpo
                        ¿Toma información de foros anónimos? Se considera.

                        En tales casos, saco de mi memoria de mierda, así que a menudo me equivoco en los números.
                        Para mí, es más importante entenderme a mí mismo que convencerlos (esto último para mí no tiene ningún sentido, en general). Y para esto, tales principios son bastante aplicables, cuya correcta comprensión solo puede estar en una consideración compleja: el conocimiento de las tendencias (comprender la esencia de un fenómeno, un proceso) libera a uno de la necesidad de conocer pequeñas cosas, que deben entenderse como un conjunto insuficiente de hechos esenciales y todo el conjunto de insignificantes. Dado que (desde la psicología) un pensamiento llevado a su fin lógico es arrojado fuera de la memoria, tiene sentido (dado el proceso inconsciente de salvar esfuerzos mentales) tener en cuenta las conclusiones finales, sin preocuparse por preservar los prerrequisitos que brindan las ideas recibidas. Esta cualidad es extremadamente negativa en controversia, pero lo que realmente es.
                        Y difícilmente puedes esperar que busque un documento cada vez que confirme mis declaraciones en una disputa con una persona que no necesita la verdad (en el sentido cotidiano) y que tiene cada palabra una mentira o al menos una verdad a medias, que siempre es peor que una mentira, y que utiliza el principio de Solzhenitsyn: "Lo principal es escupir primero".
                        Cita: Pulpo
                        Usted ve, no quise decir dinero por las deudas de la URSS. No es dinero en absoluto.

                        No me sorprende en absoluto. Siempre estás dispuesto a "colgar a todos los perros" de la URSS.
  • Alexey ra
    Alexey ra 10 julio 2020 10: 38 nuevo
    +4
    Cita: lucul
    Como de costumbre, reduciremos todo a propaganda rusa, es así en hebreo ...

    Y lees Simonov (Complejo Militar-Industrial de la URSS en los años 1920-1950) y Melia (Planificación de la movilización).
    El liderazgo de la URSS entendió que no se podía evitar una gran guerra en Europa (sin embargo, todos entendieron esto: el mariscal Foch incluso llamó una fecha bastante precisa para la terminación del "Armisticio de Versalles"). Y que esta guerra será una guerra de desgaste y no de aflicción, larga y sangrienta. Y el ganador es el que moviliza la economía de la mejor manera para las necesidades del frente y saca a las plantas del ataque.
    Es cierto que a la primera mitad de la década de 20 no le importó el componente económico de una guerra futura, ya que el proceso de compartir el poder era mucho más importante. Ayudó a la URSS, por extraño que parezca, a los británicos con su ultimátum y la Alerta militar de 1927. Al preparar la respuesta, los líderes de la Unión descubrieron de repente que el país no tenía nada para una gran guerra, ni siquiera había nada para armar a la mayoría de los movilizados. Basado en los resultados de la Alerta Militar, se tomó la decisión de acelerar la industrialización, crear una base económica para una guerra futura. Un industrial
    Industrialización con énfasis en la industria pesada (incluso a costa del acuerdo con los capitalistas), planificación de la movilización y evacuación, la transformación de los ferrocarriles en una organización paramilitar, control estricto sobre las fuerzas armadas, no, el ITT no quería repetir los errores de las autoridades anteriores. sonreír
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 julio 2020 12: 59 nuevo
    +1
    Cita: lucul

    Como de costumbre, reduciremos todo a propaganda rusa, es así en hebreo ...

    Diga correctamente, aquí está, un judío, asociado de Solovyov y Khinshtein, ¡los pilares del propagandista rusófobo en el canal Israel 1! am
  • chenia
    chenia 10 julio 2020 09: 31 nuevo
    +3
    Cita: Pulpo
    Se estaba preparando para una guerra de desgaste, preparándose desde finales de los años 20, a costa de las inconcebibles víctimas del pueblo soviético. Holodomor, colectivización, represiones de los años 30, eso es todo,


    Cálculo absolutamente sobrio y una comprensión profunda de los procesos mundiales. Ni siquiera puedo imaginar lo que habría pasado si, al comienzo de la guerra, no se hubieran construido 5-6 plantas que influyeran significativamente en la producción de equipo militar, y si no se hubieran creado modelos básicos de equipo (aunque no originales).
    1. Pulpo
      Pulpo 10 julio 2020 10: 14 nuevo
      +1
      Cita: chenia
      Cálculo absolutamente sobrio y un profundo conocimiento de los procesos globales.

      Paranoia común Sin embargo, si tienes paranoia, esto en sí mismo no garantiza que no intentarán matarte.
      1. chenia
        chenia 10 julio 2020 10: 23 nuevo
        +2
        Cita: Pulpo
        Paranoia común


        Uh, pero tan primitivo. Y como mostró la historia real, camarada Stalin estaba generalmente al nivel de los profetas. Y esto sucede si no obstruye la cabeza con toda la basura liberoide.
        1. Pulpo
          Pulpo 10 julio 2020 10: 29 nuevo
          -2
          Cita: chenia
          como lo muestra la historia real, camarada Stalin estaba generalmente al nivel de los profetas.

          Si camarada Stalin tuvo suerte. El resto fue menos afortunado.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 10 julio 2020 12: 09 nuevo
        +2
        Cita: Pulpo
        Paranoia común

        O el entendimiento de que no se puede evitar una gran guerra en Europa.
        Esto no es paz, es una tregua por 20 años.
        © Ferdinand Foch
        1. Pulpo
          Pulpo 10 julio 2020 12: 40 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          entendiendo que no se puede evitar una gran guerra en Europa.

          Sabes muy bien que la gran guerra en la comprensión de finales de la década de 20 es la Entente del Báltico - + la Entente de los Balcanes + si es que hay kapets, Manzhou-go.
  • iouris
    iouris 10 julio 2020 11: 43 nuevo
    -1
    Cita: Pulpo
    Sí, la URSS no hizo nada correctamente, y en general, hasta el año 40, iba a pelear con Gran Bretaña, y no con Alemania

    Stalin lo hizo. La historia no conoce el modo subjuntivo. No podría ser de otra manera, incluso si reemplazaras personalmente a Stalin.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 10 julio 2020 18: 19 nuevo
    0
    ¿Enseñaste bien la historia?) Hitler inventó el blitzkrieg))) Alfred von Schlieffen después de eso aparentemente entregado en un ataúd después de una declaración similar. ¿Qué más se le ocurrió? aparentemente tanques?)))
    1. Pulpo
      Pulpo 10 julio 2020 18: 30 nuevo
      +2
      No encuentre fallas en los detalles. Se trataba del contexto político de la guerra relámpago.
  • lucul
    lucul 10 julio 2020 08: 19 nuevo
    -1
    Durante la batalla, las fábricas de aviones y la infraestructura terrestre también fueron bombardeadas.

    ¿Y mucho fue destruido?)))
    1. Avior
      Avior 10 julio 2020 08: 23 nuevo
      +2
      Cuánto podría
      1. lucul
        lucul 10 julio 2020 08: 34 nuevo
        -3
        Cuánto podría

        Cuando los alemanes querían, podían destruir, ejemplos son Francia / URSS, y luego no hay absolutamente ninguna destrucción ...
        Lo querían así llamado ... o simplemente no había orden.
        1. Avior
          Avior 10 julio 2020 08: 36 nuevo
          +2
          Cuéntanos más sobre el París demolido en tu mundo alternativo de París o Moscú.
          La historia habitual no está actualizada.
          1. lucul
            lucul 10 julio 2020 08: 45 nuevo
            0
            Cuéntanos más sobre el París demolido en tu mundo alternativo de París o Moscú.
            La historia habitual no está actualizada.

            De hecho, RUSO no escribirá esto, ¿o crees que había pocas ciudades desde Brest hasta Moscú, y no fueron los alemanes los bombardearon?
            1. Avior
              Avior 10 julio 2020 09: 09 nuevo
              +2
              Bombardeado Cuánto podría ser destruido. Como en Inglaterra Pero pones a Francia como un ejemplo de destrucción en primer lugar.
              Nuevamente, da un ejemplo de una zona donde se estaba produciendo un combate terrestre. Por supuesto, si hay batallas activas en la ciudad, sufrirá mucho, incluso si nadie establece la tarea de destruir la ciudad.
              Lo sentimos, pero no escuchaste que hubo instrucciones de la Stavka sobre la destrucción y la quema durante la retirada de la industria soviética, la infraestructura, la agricultura, ¿todo, en general, hasta los asentamientos soviéticos por completo?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 10 julio 2020 11: 05 nuevo
          +9
          Cita: lucul
          Cuando los alemanes quisieran, podrían destruir, ejemplos son Francia / URSS

          Bueno, los alemanes querían destruir Moscú. ¿Y cómo? O evalúe la magnitud de la destrucción de Leningrado durante el bloqueo, incluso los astilleros trabajaron en la ciudad, y es casi imposible protegerlos. El mismo "Ayshtoss" de 1942, las reacciones violentas fallaron solemnemente.
          El juego de la lista de deseos debe estar correlacionado con las capacidades de defensa aérea enemiga. Y con las capacidades de las propias reacciones (por ejemplo, con un radio de combate de Bf-109).
          1. chenia
            chenia 10 julio 2020 11: 48 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            Bueno, los alemanes querían destruir Moscú. ¿Y cómo?


            En, también doy un ejemplo. Moscú está delante de la nariz, y algo que los alemanes no volaron y no bombardearon (cosas tan pequeñas).
            Y la batalla de Moscú es una batalla de millones de facciones.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 10 julio 2020 12: 41 nuevo
              +5
              Cita: chenia
              En, también doy un ejemplo. Moscú está delante de la nariz, y algo que los alemanes no volaron y no bombardearon (cosas tan pequeñas).

              Entonces, la zona de defensa aérea de Moscú en términos de fuerzas era aproximadamente igual a la defensa aérea de todo el sur de Gran Bretaña. sonreír Pero los alemanes atrajeron mucha menos energía a las incursiones en Moscú que al "Día del Águila" y la Batalla de Gran Bretaña en su conjunto.
              Entonces la reacción podría querer cualquier cosa. Pero el resultado de su lista de deseos fue determinado por los objetivos de defensa aérea.
          2. ácido
            ácido 10 julio 2020 18: 16 nuevo
            0
            En cuanto a Moscú, también debemos tener en cuenta que nuestras fuerzas de defensa aérea se basaron en excelentes campos de aviación cerca de Moscú, y Hitler se rompió y el suelo fangoso.
  • iouris
    iouris 10 julio 2020 13: 36 nuevo
    0
    Cita: avior
    Sorprendentemente, esto nos suena, la industria alemana no se movilizó y trabajó en tiempos de paz.

    En primer lugar, la "industria alemana" es casi toda Europa. En segundo lugar, en la "industria alemana" se utilizó el trabajo esclavo de los prisioneros de guerra, los prisioneros políticos y los arbeiters orientales, y los propietarios de esclavos no trabajaron. Entonces esta tesis es errónea.
    1. Avior
      Avior 10 julio 2020 14: 41 nuevo
      -1
      Pobres, toda Europa funcionó
      Para todo tipo de equipo militar, Alemania a veces se quedó atrás de la URSS
  • Viento libre
    Viento libre 10 julio 2020 16: 34 nuevo
    0
    Muchos procesos de fabricación son continuos. Iniciar un alto horno funciona continuamente, hornos de hogar abierto, un proceso continuo, etc. Es decir, producción en tres turnos. de acuerdo con las leyes de la guerra. En la agricultura, al menos la vaca se contrae para las tetas durante todo el día, ella no dará más leche. Los alemanes no tuvieron problemas para armar. Si es necesario, podrían aumentar la producción. Además de grandes trofeos. En los aviones, entonces ellos y los pilotos no tenían suficiente. Y donde no es necesario, esta tensión, y así vivieron en paz. Los soldados soviéticos se maravillaron de la prosperidad de los campesinos, Alemania. Tampoco fueron llevados al frente.
    1. Avior
      Avior 11 julio 2020 16: 59 nuevo
      0
      Sé que hay ciclos continuos.
      Solo el acero fundido se puede usar de diferentes maneras. Estamos hablando de producción militar.
      Nada como "todo para el frente, todo para la Victoria" no se observó en Alemania en ese momento.
      Trabajó en tiempos de paz
  • aglet
    aglet 11 julio 2020 16: 46 nuevo
    +1
    "Pero después de que Estados Unidos entró en la guerra, la tierra comenzó - Lisa"
    El contrato de arrendamiento comenzó en marzo de 1941, Estados Unidos declaró la guerra a Alemania el 10 de diciembre de 1941, y luego Hitler pensó (dos años, si era cho), y transfirió la industria a las pistas militares. Si no hubiera sido por las pérdidas en el frente oriental, Hitler habría luchado con los "aliados" en un régimen de sanatorio. y miras y conquistarías
    1. Avior
      Avior 11 julio 2020 16: 56 nuevo
      -1
      Los estados necesitaban tiempo para reestructurar la industria.
      En algún momento, Hitler podría tener la ilusión de que podría prescindir de él. Pero en 1942, comenzó el bombardeo masivo de Alemania, el Land Lisa creció bruscamente y la edad de la pérdida de la Wehrmacht tanto en tecnología como en mano de obra.
      Stalingrado solo valió la pena.
      1. aglet
        aglet 11 julio 2020 17: 00 nuevo
        -1
        "Lo que solo era Stalingrado".
        Eso es todo, Stalingrado. y no hablemos de la guerra entre Estados Unidos y Alemania, el arrendamiento de tierras, etc. Alemania sufrió grandes pérdidas en el frente oriental, incluso en tecnología. por lo tanto, pusieron a la industria en pie de guerra. y los alemanes habrían tratado con los aliados sin forzar demasiado
  • tlauicol
    tlauicol 10 julio 2020 06: 55 nuevo
    +10
    No leas las historias de Samsonov antes de la cena. detener . He jurado, pero leí. Y el tiempo no puede ser devuelto
    1. lucul
      lucul 10 julio 2020 08: 26 nuevo
      -4
      No leas el cuento de Samsonov antes de la cena. He jurado, pero leí. Y el tiempo no puede ser devuelto

      ¿Y qué leer, tu propaganda occidental? )))
      Así que sabemos acerca de su autenticidad: según él, Rusia ha estado luchando contra Ucrania desde 2014))) Y los mitos de la Batalla de Gran Bretaña entre ellos ...
      1. tlauicol
        tlauicol 10 julio 2020 08: 48 nuevo
        +8
        No lea la propaganda en absoluto. y si lees, divide entre 16. Y deshazte del estúpido hábito de contrastar: "Soy un patriota, eres un agente de Occidente", las bragas han sido pequeñas durante mucho tiempo, probablemente
        1. lucul
          lucul 10 julio 2020 08: 50 nuevo
          -6
          No lea la propaganda en absoluto. y si lees, divide entre 16. Y deshazte del estúpido hábito de contrastar: "Soy un patriota, eres un agente de Occidente", las bragas han sido pequeñas durante mucho tiempo, probablemente

          Entonces, ¿qué escalas en nuestro sitio en ruso? Siéntate allí y discute.
          1. tlauicol
            tlauicol 10 julio 2020 09: 00 nuevo
            +3
            donde exactamente ? En Rusia ?
            No me gusta la forma en que molestas tu cabeza
    2. Sergey Valov
      Sergey Valov 10 julio 2020 08: 48 nuevo
      +6
      No es deprimente que esto sea una tontería; es deprimente que esa tontería se publique cada vez más a menudo.
  • Kunich80
    Kunich80 10 julio 2020 06: 56 nuevo
    +7
    Hitler no pudo y eso es todo, esperaba la paz, pero no creció juntos. Y cuando las pérdidas de la Luftwaffe aumentaron, y los británicos demostraron que podían bombardear ciudades alemanas, decidí no desperdiciar la fuerza de la Luftwaffe en vano.
    Especialistas alternativos
    1. lucul
      lucul 10 julio 2020 08: 23 nuevo
      -5
      Y cuando las pérdidas de la Luftwaffe aumentaron, y los británicos demostraron que podían bombardear ciudades alemanas, decidí no desperdiciar la fuerza de la Luftwaffe en vano.

      Sí, y por lo tanto atacó a la URSS con una poderosa flota aérea que, según la propaganda occidental, fue destruida por los británicos, ¿verdad? ¿Dónde está la lógica? )))
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 julio 2020 13: 07 nuevo
        +1
        Tenía una flota aérea efectiva que luchó contra la ineficaz Fuerza Aérea del Ejército Rojo hasta 1943. Los Estados Unidos y los británicos tenían una flota realmente poderosa, también del año desde 1943.
    2. aglet
      aglet 11 julio 2020 16: 54 nuevo
      -2
      "Y cuando las pérdidas de la Luftwaffe se volvieron locas, y los británicos demostraron que podían bombardear ciudades alemanas, decidí no desperdiciar la fuerza de la Luftwaffe en vano".
      los bretanos comenzaron a bombardear ciudades alemanas en 1942, con énfasis en la destrucción de civiles. pérdida de la batalla de los británicos por Gran Bretaña: 60 mil ingleses. pérdida de alemanes por el bombardeo de alfombras - 600 personas. ¿Hay una ligera diferencia? "La Fuerza Aérea Británica lanzó un bombardeo de alfombra. Se aclaró que era necesario" concentrar los ataques en la moral de la población civil del enemigo y, en particular, los trabajadores industriales "" terrorismo, ¿no?
  • 7,62h54
    7,62h54 10 julio 2020 07: 01 nuevo
    -4
    Hitler y Churchill retrataron diligentemente la guerra y salvaron su fuerza, esperando un ataque contra la URSS.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 07: 22 nuevo
    +10
    (bostezo) Otra porción de delirio de Samsonov ...
  • Olgovich
    Olgovich 10 julio 2020 07: 27 nuevo
    +8
    Fuhrer esperaba paz e incluso alianza con Gran Bretaña. Los alemanes esperaban que después del colapso de la alianza anglo-francesa en Londres, esa parte de la élite británica llegara al poder.

    No hable con el autor de Hitler, pero traiga SUS DOCUMENTOS y DECLARACIONES sobre estas "esperanzas", "cálculos", "sindicatos".
    En Berlín, querían ver un compañero en Gran Bretaña. Crear eje Berlín - Londres - Roma - Tokio

    documentos ¡imagina!
    Los tanques alemanes podrían organizar una picadora de carne grandiosa, destruir o capturar al grupo enemigo

    Quizás podrían hacerlo.
    Pero ellos no lo sabían y se detuvieron, porque no había gas, infantería, retaguardia, inteligencia y frente a un gran grupo enemigo
    Los británicos temían mortalmente a los alemanes que desembarcaban en el sur de la isla. El momento más exitoso para el desembarco del ejército de desembarco alemán.

    Mucho miedo, si. Y el momento es correcto, sí. ¿Y CÓMO entregar este ejército a la isla?
    ¿Cuáles son los "campos" de las minas? ¿Quién los entregará y quién los dejará?
    Obviamente, no quería enojar a la sociedad inglesa. Los ataques portuarios podrían causar grandes bajas entre los civiles.

    Sí, y los golpes a ... barrios RESIDENCIALES de Londres no deberían haberse cabreado.
    Si el Führer deseara en el verano de 1940 realmente romper la espalda del Imperio Británico, tendría todas las oportunidades para hacerlo. La industria del Reich, Francia y otros países subordinados se movilizaría para fortalecer urgentemente la Fuerza Aérea y la Armada.

    En el verano de 1940, el Führer todavía luchó con Francia, y en el verano de 1940 no había manera
    fortalecer con urgencia .... Marina y Fuerza Aérea.
    Para hacer esto, mucho tiempo, recursos, personal capacitado, incluyendo pilotos
    Hitler no tenía nada de esto.
    La construcción de cazas, bombarderos, la creación de aviación estratégica de largo alcance, la construcción de submarinos, destructores, buscaminas, cruceros ligeros, etc.

    Y todo esto por ... ¿verano incompleto? amarrar
    Cuentos, si ...

    Hitler ni siquiera tenía suficientes fuerzas de asalto anfibio, y en las condiciones de resistencia aérea y superioridad naval de la flota del Cáucaso del Sur, la operación fue una aventura. .

    No le faltaban la fuerza ni los recursos: el autor olvidó que la Wehrmacht, la Fuerza Aérea y las armas de Alemania solo tenían cinco años...
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 10 julio 2020 07: 57 nuevo
      -4
      Cita: Olgovich
      En el verano de 1940, el Führer todavía luchó con Francia, y en el verano de 1940 no había manera
      fortalecer con urgencia .... Marina y Fuerza Aérea.

      No escribas tonterías. La tregua entre Alemania y Francia tuvo lugar el 10 de junio de 1940. Es decir, casi todo el verano Alemania ya no luchó en tierra.
      Cita: Olgovich
      No hable con el autor de Hitler, pero traiga SUS DOCUMENTOS y DECLARACIONES sobre estas "esperanzas", "cálculos", "sindicatos".

      Lea el libro de Shearer El colapso de la Alemania nazi, capítulo cinco.
      https://flibusta.appspot.com/b/393518/read?Y6qAI4Oq#t9
      1. lucul
        lucul 10 julio 2020 08: 31 nuevo
        -5
        No escribas tonterías.

        Los propietarios blanquean.
        1. tlauicol
          tlauicol 10 julio 2020 08: 49 nuevo
          +6
          Cita: lucul
          No escribas tonterías.

          Los propietarios blanquean.

          Bueno, pidieron no escribir tonterías. persona adulta
          1. lucul
            lucul 10 julio 2020 08: 51 nuevo
            -6
            Bueno, pidieron no escribir tonterías. persona adulta

            Así que no escribas)))
            Esta técnica de manipulación, también la conocemos)))
            1. tlauicol
              tlauicol 10 julio 2020 09: 05 nuevo
              +2
              Usted está más familiarizado con técnicas como: negación, sustitución, represión, regresión, proyección y compensación. Y los usas ya inconscientemente, en la máquina. Campana Sí
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 09: 09 nuevo
        +10
        Cita: Kot_Kuzya
        No escribas tonterías. La tregua entre Alemania y Francia tuvo lugar el 10 de junio de 1940. Es decir, casi todo el verano Alemania ya no luchó en tierra.

        No escribas tonterías. Y de qué manera interesante. Del 10 de junio al final del verano, Alemania podría organizar
        Cita: Olgovich
        La construcción de cazas, bombarderos, la creación de aviación estratégica de largo alcance, la construcción de submarinos, destructores, buscaminas, cruceros ligeros, etc.

        Cita: Kot_Kuzya
        Lea el libro de Shearer El colapso de la Alemania nazi, capítulo cinco.

        ¿Y qué puedes ver allí? Shearer escribió todo correctamente: que Hitler contaba con la conclusión de la paz con Inglaterra (no con una alianza) y que Alemania no pudo realizar un aterrizaje en Inglaterra. Esto refuta a Samsonov y confirma las palabras de Olgovich
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 10 julio 2020 09: 28 nuevo
          +3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Y qué puedes ver allí? Shearer escribió todo correctamente: que Hitler contaba con la conclusión de la paz con Inglaterra (no con una alianza) y que Alemania no pudo realizar un aterrizaje en Inglaterra. Esto refuta a Samsonov y confirma las palabras de Olgovich

          Esto confirma a Samsonov, quien afirma en este artículo que Hitler no quería continuar la guerra con Gran Bretaña, y después de la derrota de Francia, quería hacer las paces con los británicos, para no tener una Gran Bretaña hostil detrás, comenzar una guerra con la URSS.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No escribas tonterías. Y de qué manera interesante. Del 10 de junio al final del verano, Alemania podría organizar

          De hecho, Alemania estuvo en guerra con Gran Bretaña desde el 3 de septiembre de 1939, y hasta el verano de 1940 había mucho tiempo. Y Alemania nunca usó esta vez para fortalecer su Armada y Fuerza Aérea. Y esto sirve como evidencia absoluta de que Hitler ni siquiera pensó en aterrizar en las Islas Británicas.
          1. Avior
            Avior 10 julio 2020 09: 32 nuevo
            0
            Esto confirma a Samsonov, quien afirma en este artículo que Hitler no quería continuar la guerra con Gran Bretaña, y después de la derrota de Francia, quería hacer las paces con los británicos.

            ¿Samsonov abrió los ojos? sonreír
            Nunca fue un secreto.
            Alemania no quería una guerra con Inglaterra.
            Esta Inglaterra quería una guerra con Alemania. El agresor, en general, como dijo el camarada comisario Molotov en el congreso. sonreír
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 10 julio 2020 09: 40 nuevo
              -5
              Según los liberales, Hitler estaba dormido y vio cómo capturar a Gran Bretaña. Pero por alguna razón no les gusta decir que fueron Gran Bretaña y Francia quienes declararon la guerra a Alemania, y no al revés. Y los agresores eran solo británicos y franceses.
              1. Avior
                Avior 10 julio 2020 09: 54 nuevo
                0
                ¿Qué tipo de liberales son estos?
                Hitler estaba listo para hacer las paces con Inglaterra en condiciones muy honorables para Inglaterra.
                Inglaterra estaba en contra. Nunca fue un secreto. Pero no les gustaba recordar algo en la URSS, aunque nunca se les prohibió formalmente
                El gobierno británico anunció que para él el objetivo de la guerra contra Alemania era, ni más ni menos, cómo. "La destrucción del hitlerismo". Resulta que los ingleses, y con ellos los franceses, partidarios de la guerra declararon contra Alemania algo así como una "guerra ideológica" que se asemeja a antiguas guerras religiosas. ... no solo no tiene sentido, sino que también es criminal librar una guerra como la guerra por la "aniquilación del hitlerismo" disfrazada por la falsa bandera de la lucha por la "democracia" ...
                Se sabe, por ejemplo, que en los últimos meses, conceptos como "agresión", "agresor" han recibido un nuevo contenido específico, han adquirido un nuevo significado. ... Ahora, si hablamos de las grandes potencias de Europa, Alemania está en la posición de un estado que lucha por un final temprano de la guerra y la paz, mientras que Inglaterra y Francia, que todavía luchaban contra la agresión ayer, están a favor de continuar la guerra y de concluir la paz ... .
                no tiene sentido la continuación de la guerra actual bajo la bandera de la restauración del antiguo estado polaco. Al darse cuenta de esto, los gobiernos de Inglaterra y Francia, sin embargo, no quieren poner fin a la guerra y restaurar la paz, pero están buscando una nueva excusa para continuar la guerra contra Alemania ...

                Informe del Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y del camarada del Comisario del Pueblo de Asuntos Exteriores V. M. Molotov sobre la política exterior del Gobierno. 31 de octubre de 1939
                http://doc20vek.ru/node/1397
              2. Kronos
                Kronos 10 julio 2020 12: 18 nuevo
                -3
                Entonces, ¿los liberales atacaron a Polonia bajo la apariencia de un ejército alemán? ¿O los liberales disfrazados de Inglaterra y Francia tenían una alianza con Polonia?
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 10: 37 nuevo
            +2
            Cita: Kot_Kuzya
            Esto confirma a Samsonov, quien afirma en este artículo que Hitler no quería continuar la guerra con Gran Bretaña, y después de la derrota de Francia, quería hacer las paces con los británicos.

            Samsonov escribe sobre algo completamente diferente. Escribe sobre la inclusión de Inglaterra en el eje "Berlín-Tokio-Roma", cito:
            En Berlín, querían ver un compañero en Gran Bretaña. Crear eje Berlín - Londres - Roma - Tokio.

            Hitler nunca contó con eso.
            Cita: Kot_Kuzya
            De hecho, Alemania estuvo en guerra con Gran Bretaña desde el 3 de septiembre de 1939, y hasta el verano de 1940 había mucho tiempo.

            No sé dónde viste mucho tiempo allí. Permítanme recordarles que el destructor que los alemanes construyeron hasta 2.5 años (tipo 1934, por ejemplo) y el submarino promedio fue construido durante un año.
            Cita: Kot_Kuzya
            Y Alemania nunca usó esta vez para fortalecer su Armada y Fuerza Aérea.

            De hecho, tanto la Armada como la Fuerza Aérea se intensificaron a un ritmo bastante decente. Sí, Hitler no transfirió la economía a las pistas militares totales, por lo que no la transfirió en 1941 (este proceso comenzó solo en 1943) y, según su lógica, no iba a luchar contra la URSS, ¿y qué? :) )) Y dentro de las capacidades disponibles, tanto la Armada como la Armada recibieron una ganancia muy grande. Aunque, por supuesto, el énfasis estaba en las fuerzas terrestres, y eso era correcto: era necesario tratar con Francia, y Hitler la consideraba una oponente seria
            Cita: Kot_Kuzya
            Y esto sirve como evidencia absoluta de que Hitler ni siquiera pensó en aterrizar en las Islas Británicas.

            Naturalmente, no lo pensé. Creía que después de la derrota de Francia, le ofrecería a Inglaterra la paz y ella estaría de acuerdo. Al mismo tiempo, Hitler no pensó en absoluto y no esperaba la caída de Francia tan rápido como sucedió en la realidad.
          3. Olgovich
            Olgovich 10 julio 2020 11: 29 nuevo
            +3
            Cita: Kot_Kuzya
            Esto confirma a Samsonov, quien afirma en este artículo que Hitler no quería continuar la guerra con Gran Bretaña, y después de la derrota de Francia, quería hacer las paces con los británicos, para no tener una Gran Bretaña hostil detrás, comenzar una guerra con la URSS.

            Él se puso el mundo, no porque quisiera dejar el Reino Unido fuerte SIN PAGO, sino porque lo consideraba ya completamente derrotado e incapaz a la resistencia y, por lo tanto, arrastrándose detrás del mundo: Jodl:
            Como Inglaterra ya no puede esperar la victoria, se verá obligada, según las previsiones, a concluir una paz cuando se dé cuenta de que todavía puede obtener todo esto a un precio relativamente bajo.


            No se arrastró a Inglaterra y luego comenzó a preparar un aterrizaje y una batalla aérea para Inglaterra ", pero ni la fuerza ni los fondos fueron suficientes:.
            montañas de documentos militares secretos alemanes no dejan dudas de que el plan de Hitler para llevar a cabo la invasión de Inglaterra a principios del otoño de 1940 era absolutamente imposible y que, a pesar de las dudas, el dictador nazi se atrevería a implementar la operación "Sea Lion", Si había alguna posibilidad de éxito.

            Pero no había posibilidad. Ninguno.
            Por lo tanto, primero pospuso los plazos, y luego canceló por completo el aterrizaje. operación
            1. chenia
              chenia 10 julio 2020 11: 58 nuevo
              +2
              Cita: Olgovich
              Pero no había posibilidad. Ninguno.


              Porque Hitler no era.
              Para involucrarse en una guerra con Gran Bretaña, cuando está en la retaguardia de la URSS, esta es solo una opción para iniciar una guerra en dos frentes (y en el momento más crucial).

              Y para luchar con la URSS. habiendo encerrado en las islas de gran bretaña. No da mucho miedo. ¿Y qué problemas podrían crear? Organizar otro Depp. Gran Bretaña, de hecho, ya estaba apagada de la guerra.
              Y los alemanes tuvieron la oportunidad suficiente de aplastar a Gran Bretaña, pero solo después de resolver el problema en el este.
              1. Kronos
                Kronos 10 julio 2020 12: 21 nuevo
                +1
                No, no fue en el mar que los británicos ahogaron a la flota alemana, en África aplastaron al aliado de Hitler, Mussolini.
                1. chenia
                  chenia 10 julio 2020 13: 10 nuevo
                  0
                  Cita: Kronos
                  No, no fue en el mar que los británicos ahogaron a la flota alemana, en África aplastaron al aliado de Hitler, Mussolini.


                  La respuesta ya fue.
                  Cita: chenia
                  pero solo después de resolver el problema en el este.


                  Entonces todas las fuerzas serían lanzadas a la flota y a la aviación (un año, otro). En África, el Cuerpo de Romel (2 TDs) encendió el juego (corrida afeitada). Y si hubiera 10 divisiones alemanas. Sí, incluso a través del Cáucaso, Persia, Turquía. Con un ligero clic, los ángulos serían expulsados ​​del Mediterráneo. Entonces los italianos serían arrastrados al Atlántico.

                  Entonces, gracias a no resolver el "problema oriental", resultó mantener a Gran Bretaña.
                  1. hohol95
                    hohol95 10 julio 2020 13: 52 nuevo
                    +1
                    En África, el Cuerpo de Romel (2 TDs) encendió el juego (corrida afeitada).

                    ¿Quién evitó que los alemanes transfirieran no 2 divisiones y un grupo de batallones, sino un ejército completo de 10 divisiones?
                    El 16 de febrero de 1941, la guerra con la URSS aún no había peleado?
                    ¡Y luego una victoria en las arenas del norte de África estaría del lado de los "teutones"!
                    ¡E incluso Malta no podría ser "eliminada" del suministro de transporte de las tropas del "León Británico"!
                    También planeaban aterrizar en Malta ...
                    Y nuevamente, cancelación y negación ... Vive la isla de Malta ...
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 23: 05 nuevo
                      +2
                      Cita: hohol95
                      ¿Quién evitó que los alemanes transfirieran no 2 divisiones y un grupo de batallones, sino un ejército completo de 10 divisiones?

                      En primer lugar, la falta de transporte que podría transportar y abastecer a este ejército.
                      1. hohol95
                        hohol95 12 julio 2020 22: 07 nuevo
                        0
                        ¿Y los franceses no se atrevieron a "esforzarse"?
                        O aliados del Mar Negro.
                        Pero ahora esto es solo ficción y una idea de último momento.
          4. Alexey ra
            Alexey ra 11 julio 2020 23: 02 nuevo
            +4
            Cita: Kot_Kuzya
            De hecho, Alemania estuvo en guerra con Gran Bretaña desde el 3 de septiembre de 1939, y hasta el verano de 1940 había mucho tiempo. Y Alemania nunca usó esta vez para fortalecer su Armada y Fuerza Aérea. Y esto sirve como evidencia absoluta de que Hitler ni siquiera pensó en aterrizar en las Islas Británicas.

            ¿Cuál es el fortalecimiento de la Armada con Francia aún no derrotada? Bueno, como no hay suficiente fuerza, y comenzará de nuevo gran asiento? ¿Y luego qué hacer con estos Navy? ¿Quién los necesita si no hay lugar para aterrizar en Gran Bretaña? Por lo tanto, todos los esfuerzos deberían dedicarse al fortalecimiento del ejército y la fuerza aérea.
            Nadie sabía de antemano que el ejército victorioso de la última guerra se fusionaría en un mes.
        2. Olgovich
          Olgovich 10 julio 2020 12: 01 nuevo
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          y que Alemania no pudo aterrizar en Inglaterra.

          Expresaré pensamientos sediciosos, parpadeando, implícitamente, en algún lugar alejado de la conciencia (para refutarme, de alguna manera):

          si Hitler escupió en todos los argumentos de la mente, lógica, cálculos e informes de los comandantes, y, sin embargo, de repente llevó a cabo el "León Marino", aunque por pequeñas fuerzas, ¡tendría una posibilidad de éxito!
          recurso
          Y en el caso de la zona del Rin, y en los casos de Austria, los Sudetes, Checoslovaquia, Polonia, todos los cálculos de las fuerzas y recursos de las partes estaban en su contra, pero él tomó arrogancia, descaradamente, conocimiento de psicología chupetes de Francia e Inglaterra. Y después de victorias como Dunkerque, cuando Inglaterra realmente tenía mucho, mucho miedo de él y estaba frustrado por el ejército ...

          En el caso de ML, se engañó a sí mismo, perdió el coraje ... Actuó correctamente, sí, como se esperaba, sí, pero ... este no es el estilo que lo llevó a la victoria sobre Europa. qué
          1. Kronos
            Kronos 10 julio 2020 12: 25 nuevo
            0
            Hizo esto contra oponentes que no estaban listos para pelear, los británicos estaban listos
            1. Olgovich
              Olgovich 10 julio 2020 12: 29 nuevo
              +2
              Cita: Kronos
              contra oponentes que no están listos para pelear

              ¿Checoslovaquia no está lista? ¿Polonia? ¿Francia? Inglaterra 1936,1938,1937,1940? amarrar
              1. Kronos
                Kronos 10 julio 2020 12: 30 nuevo
                -2
                Sí, el liderazgo de estos países capituló rápidamente. La falta de voluntad de Francia para luchar en serio después de 1 secreto mundial no lo es. Gran Bretaña, a través de los esfuerzos de Churchill y otros políticos de principios, rechazó las propuestas nazis de paz y estaba listo para luchar hasta la victoria.
                1. Olgovich
                  Olgovich 10 julio 2020 14: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: Kronos
                  Sí, el liderazgo de estos países capituló rápidamente

                  Hablamos en un contexto diferente de preparación, en términos técnicos y militares.
                  Todos estaban listos no peor que Inglaterra.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 23: 06 nuevo
            -1
            Cita: Olgovich
            Expresaré pensamientos sediciosos, parpadeando, implícitamente, en algún lugar alejado de la conciencia

            Te entiendo, pero ... no. No se quemará :)))
          3. Alexey ra
            Alexey ra 12 julio 2020 14: 37 nuevo
            +5
            Cita: Olgovich
            Si Hitler escupiera todos los argumentos de la razón, la lógica, los cálculos y los informes de los comandantes y, sin embargo, de repente llevara a cabo el Sea Lion, aunque fuera por pequeñas fuerzas, ¡tendría una posibilidad de éxito!

            A la tierra, tal vez. Pero, como lo demuestra la práctica de los desembarques nacionales, el aterrizaje es una parte menor del éxito. Surgen nuevas preguntas sobre la expansión de la cabeza del puente, disuadiendo los contraataques de las reservas del enemigo y, lo más importante, sobre el suministro de las fuerzas desembarcadas. Lo cual, con el dominio total del mar RN y grandes pérdidas relativas a la Kriegsmarine en la campaña noruega, es un problema casi insoluble.
            En el mejor de los casos, se repetirá uno de los aterrizajes de Kerch. En el peor, la batalla por Dieppe.
            1. Olgovich
              Olgovich 13 julio 2020 08: 50 nuevo
              +1
              Cita: Alexey RA
              A la tierra, tal vez.

              Un aterrizaje exitoso resolvió todo: entonces todo caería como un castillo de naipes del miedo y el horror y traicion. Como estaba en todas partes en Europa
              Cita: Alexey RA
              Además Surgen preguntas sobre la expansión de la cabeza del puente, disuadiendo los contraataques de las reservas del enemigo y, lo más importante, sobre el suministro de las fuerzas de desembarco. Lo cual, con el dominio total del mar RN y grandes pérdidas relativas a la Kriegsmarine en la campaña noruega, es un problema casi insoluble.
              En el mejor de los casos, se repetirá uno de los aterrizajes de Kerch. En el peor, la batalla por Dieppe.

              Cálculos adicionales. Y a decir de todos, Hitler estaba completamente condenado al colapso, incluso desde la zona del Rin.
              Y de lo contrario salió ...
      3. Olgovich
        Olgovich 10 julio 2020 09: 57 nuevo
        +2
        Cita: Kot_Kuzya
        No escribas tonterías. La tregua entre Alemania y Francia tuvo lugar el 10 de junio de 1940. Es decir, casi todo el verano Alemania ya no luchó en tierra.

        No transmita tonterías, pero haga esto:
        la creación de aviación estratégica de largo alcance, la construcción de submarinos, destructores, buscaminas, cruceros ligeros, etc.
        por ... verano incompleto amarrar lol riendo
        Cita: Kot_Kuzya
        Lea el libro de Shearer El colapso de la Alemania nazi, capítulo cinco.
        https://flibusta.appspot.com/b/393518/read?Y6qAI4Oq#t9

        Leí el quinto capítulo. Gracias, el libro (y no solo el quinto capítulo) es realmente interesante. hi y precisamente trayendo documentos

        Pero encontró solo la confirmación de mis palabras sobre la imposibilidad de una invasión debido a la falta de fuerzas y medios:
        En diciembre de 1939, el comando de las fuerzas terrestres y la Luftwaffe comenzaron a expresar sus puntos de vista sobre comentarios a Inglaterra. . En enero de 1940, las fuerzas navales y aéreas rechazaron el plan del ejército como poco realista.. Los marineros afirmaron que este plan era completamente No tuvo en cuenta el poder de la Armada británica, y la Luftwaffe creía que subestimaba las capacidades de la Real Fuerza Aérea Británica. El informe del Estado Mayor de la Luftwaffe, dirigido al Alto Mando de las Fuerzas Terrestres, concluyó: "La operación de aterrizaje combinado en Inglaterra como objetivo debe ser rechazada".

        Rundstedt, a quien se le confió el mando de las fuerzas invasoras, le dijo a los Aliados:
        "Frase invadir Inglaterra era absurdoya que no había un número necesario de barcos para esto ... nuestra armada no pudo garantizar el paso seguro del Canal de la Mancha Lancha de desembarco o entrega de refuerzos a las islas. rey la aviación alemana no pudo hacerse cargo de estas funciones si la flota falla

        ¿DÓNDE están los documentos y declaraciones prometidos de Hitler sobre sus planes para una alianza con Gran Bretaña?
        Y ... no hay ninguno. solicitar
    2. lucul
      lucul 10 julio 2020 08: 30 nuevo
      -3
      Hitler ni siquiera tenía suficientes fuerzas de asalto anfibio, y en las condiciones de resistencia aérea y superioridad naval de la flota del Cáucaso del Sur, la operación fue una aventura. .

      No le faltaban la fuerza ni los recursos: el autor olvidó que la Wehrmacht, la Fuerza Aérea y las armas de Alemania tenían solo cinco años ...

      Sí, no faltaba nada ... y un año después atacó a la URSS con TODO, ¿dónde está la lógica? ))))
      Los artículos de Samsonov generalmente son elegantes agentes abiertos para dormir))))
      1. tlauicol
        tlauicol 10 julio 2020 08: 52 nuevo
        +3
        ¿TODA esta dominación del mar y la flota de desembarco? Toda su industria no podría hacer esto, no solo para capturar Inglaterra, incluso para Gibraltar
        1. lucul
          lucul 10 julio 2020 08: 55 nuevo
          -6
          ¿TODA esta dominación del mar y la flota de desembarco? Toda su industria no podría hacer esto,

          Aviación, querida, aviación. Aquí en su propaganda hay una terrible inconsistencia)))) ¿O discutirán que Alemania tenía una poderosa flota aérea el 22 de junio de 1941? )))
          1. tlauicol
            tlauicol 10 julio 2020 09: 08 nuevo
            +3
            la batalla por Gran Bretaña terminó en noviembre del año 40, aquí, según su conocimiento, hay una gran brecha, y sus profesionales de Hitler ... l. Podría haber remachado más aviones para el verano, pero la flota ... no negativo Y el Lamansh no se congela. Nunca habría tomado Gran Bretaña
            1. lucul
              lucul 10 julio 2020 12: 58 nuevo
              -3
              la batalla por Gran Bretaña terminó en noviembre del año 40, aquí, según su conocimiento, hay una gran brecha, y sus profesionales de Hitler ... l. Podría haber remachado más aviones para el verano, pero la flota ... no

              ¿Explicarme cómo la flota podría evitar la invasión de las Islas Británicas? )))))
              1. tlauicol
                tlauicol 10 julio 2020 19: 02 nuevo
                -1
                Cita: lucul
                la batalla por Gran Bretaña terminó en noviembre del año 40, aquí, según su conocimiento, hay una gran brecha, y sus profesionales de Hitler ... l. Podría haber remachado más aviones para el verano, pero la flota ... no

                ¿Explicarme cómo la flota podría evitar la invasión de las Islas Británicas? )))))

                falta de flota interferida
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 09: 11 nuevo
            +3
            Cita: lucul
            ¿O discutirán que Alemania tenía una poderosa flota aérea el 22 de junio de 1941? )))

            Tenido. Pero no fue suficiente para ganar la supremacía aérea sobre Inglaterra
            1. lucul
              lucul 10 julio 2020 12: 38 nuevo
              0
              Pero no fue suficiente para ganar la supremacía aérea sobre Inglaterra.

              Suficiente y en abundancia (en 1941), si procedes de la lógica de tu Hutspa, entonces los alemanes, en Dunkerque, no podrían vencer a los británicos, porque no tenían la fuerza para hacerlo, la analogía de las mentiras es directa.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 13: 31 nuevo
                +1
                Cita: lucul
                entonces los alemanes, en Dunkerque, no pudieron vencer a los británicos, porque no tenían la fuerza para hacerlo

                Bueno, no pudieron :)
                Cita: lucul
                La analogía de las mentiras es directa.

                Refuta si puedes. Solo los hechos, por favor.
                Cita: lucul
                Suficiente y abundante (en 1941)

                Hay un hecho: Alemania perdió la guerra aérea sobre Inglaterra con una explosión, y rápidamente se vio obligado a cambiar a tácticas de ataque nocturno. ¿No sabías sobre esto? :)
                1. lucul
                  lucul 10 julio 2020 15: 28 nuevo
                  -5
                  Hay un hecho: Alemania perdió la guerra aérea sobre Inglaterra con una explosión, y rápidamente se vio obligado a cambiar a tácticas de ataque nocturno. ¿No sabías sobre esto? :)

                  De 1939 a 1945, Alemania produjo 34 Me.000 y 109 FW-20, en comparación con 000 Spitfires fabricados de 190 a 20)))
                  Perdido miserablemente, eh))) En Gran Bretaña, después de todo, no hay campos petroleros propios, ¿verdad? Alemania produjo petróleo en Rumania, la URSS en Bakú, y Gran Bretaña trajo todo el petróleo a la isla. ¿Por qué Hitler no bombardeó / ahogó a los petroleros en primer lugar? Dejando a Gran Bretaña sin gas, habría conquistado fácilmente el cielo.
                  Pero Hitler no quería la destrucción de la industria y la marina de Gran Bretaña, con la esperanza de hacerla su aliada. Esta es la única explicación aceptable para las acciones de Hitler.
                  1. Viento libre
                    Viento libre 10 julio 2020 16: 59 nuevo
                    0
                    Los petroleros estadounidenses se ahogaron, y mucho, e Inglaterra tiene su propio petróleo, y en cantidades considerables. La URSS también extrajo petróleo en las estepas de Orenburg, y se estaba produciendo petróleo a lo largo del Volga.
                  2. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 17: 00 nuevo
                    +2
                    Cita: lucul
                    De 1939 a 1945, Alemania produjo 34 Me.000 y 109 FW-20, en comparación con 000 Spitfires fabricados de 190 a 20)))
                    Perdido miserablemente, eh)))

                    engañar
                    Escucha, ya quiero darte un libro de texto de lógica. Solo tienes grandes saltos allí. Es decir, siguiendo su lógica, el Ejército Rojo no perdió la batalla de 1941, ya que durante los años de guerra la URSS produjo más de 100 unidades de vehículos blindados, y Alemania, ¿menos de 000?
                    En 1940, Alemania perdió la guerra sobre Inglaterra con una explosión y se vio obligada a recurrir a las incursiones nocturnas para continuar lanzando bombas sobre las ciudades inglesas, pero no para encontrarse en el aire con la FAC.
                    Cita: lucul
                    ¿Por qué Hitler no bombardeó / ahogó a los petroleros en primer lugar? Dejando a Gran Bretaña sin gas, habría conquistado fácilmente el cielo.

                    Debido a que los principales flujos de tráfico que alimentan a Inglaterra, pasaron fuera de la zona de operación efectiva de la aviación alemana.
                    1. lucul
                      lucul 10 julio 2020 17: 16 nuevo
                      +1
                      Es decir, siguiendo su lógica, el Ejército Rojo no perdió la batalla de 1941, ya que durante los años de guerra la URSS produjo más de 100 unidades de vehículos blindados, y Alemania, ¿menos de 000?

                      La analogía está al borde de la ficción)))
                      En 1941, Hitler podría conquistar libremente Inglaterra si quisiera, pero la analogía con Dunkerque es directa, no se dio ninguna orden.)))
                      En 1940, Alemania perdió la guerra sobre Inglaterra con una explosión y se vio obligada a recurrir a las incursiones nocturnas para continuar lanzando bombas sobre las ciudades inglesas, pero no para encontrarse en el aire con la FAC.

                      Circo . Los combatientes alemanes comenzaron solo desde los aeródromos alemanes, y cuando se acercaban a Inglaterra, tenían un suministro mínimo de combustible para la batalla, porque todavía tenían que regresar a Alemania, cuál era la batalla, para cubrir los bombarderos y eso es todo, porque el alcance práctico de Me.109 E 660 km, es decir, 300 allí y 300 km de regreso. Abra el mapa y mire la distancia entre Alemania e Inglaterra, y descubra dónde pueden volar los aviones.
                      Pero si los aviones partieron de la costa norte de Francia (Calais), entonces su radio de acción cubriría inmediatamente toda Inglaterra, hasta Escocia. Responda la simple pregunta: ¿por qué Hitler no usó los aeródromos del norte de Francia, sino solo los alemanes? )))
                      Debido a que los principales flujos de tráfico que alimentan a Inglaterra, pasaron fuera de la zona de operación efectiva de la aviación alemana.

                      Lógica, ¿eh? ))))
                      Debe recordarse que, además de la aviación, los alemanes tenían una flota submarina extremadamente desarrollada. Con la ayuda de la cual, si se deseaba, era posible bloquear las grúas de suministro de petróleo a la isla)))
                      1. Tavrik
                        Tavrik 10 julio 2020 20: 37 nuevo
                        -2
                        flota submarina extremadamente desarrollada

                        Alemania comenzó la guerra, teniendo hasta 57 (!) Submarinos. La construcción masiva comenzó mucho más tarde, con el objetivo de bloquear Inglaterra. Y entonces no pasó nada. En mayo 43, más de 40 submarinos fueron hundidos.
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 23: 04 nuevo
                        +1
                        Cita: lucul
                        La analogía está al borde de la ficción)))

                        Estrictamente de acuerdo a su "lógica"
                        Cita: lucul
                        En 1941, Hitler podría conquistar fácilmente Inglaterra, si quisiera

                        Que estás seguro de esto, ya lo entendí. ¿Habrá alguna evidencia? :)))
                        Cita: lucul
                        Responda la simple pregunta: ¿por qué Hitler no usó los aeródromos del norte de Francia, sino solo los alemanes? )))

                        ¿Quién te dijo esas tonterías?
                        Cita: lucul
                        el alcance práctico en Me.109 E es de solo 660 km, es decir, 300 allí y 300 km de regreso.

                        ¡Venga! La reserva para la batalla no es necesaria, según tengo entendido. De hecho, el radio de combate de los delgados es de unos 200 km.
                        Cita: lucul
                        Abra el mapa y mire la distancia entre Alemania e Inglaterra, y descubra dónde pueden volar los aviones.

                        Abrió. La distancia desde Calais al centro de Londres es de 150 km.
                        Cita: lucul
                        Pero si los aviones partieron de la costa norte de Francia (Calais), entonces su radio de acción cubriría inmediatamente toda Inglaterra, hasta Escocia.

                        ¿Has intentado escribir ficción?
                        Cita: lucul
                        Debe recordarse que, además de la aviación, los alemanes tenían una flota submarina extremadamente desarrollada. Con la ayuda de la cual, si se deseaba, era posible bloquear las grúas de suministro de petróleo a la isla)))

                        riendo Hoy es solo un día de revelación. Bueno, lee sobre el tema al menos CUALQUIER COSA. A partir del 1 de septiembre de 1939, la flota de submarinos alemanes constaba de 57 submarinos, la mayoría de los cuales eran pequeños, adecuados solo para el entrenamiento de la tripulación.
                        En 1940, los alemanes prácticamente NO tenían una flota submarina capaz.
          3. Avior
            Avior 10 julio 2020 09: 22 nuevo
            0
            ¿Alguna vez ha tratado de confirmar declaraciones con cifras y hechos?
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 09: 11 nuevo
        +5
        Cita: lucul
        Sí, no faltaba nada ... y un año después atacó a la URSS con TODO, ¿dónde está la lógica?

        ¿Qué-TODO? :))))) Hitler tenía un poderoso ejército de tierra, pero no tenía la Fuerza Aérea, la Armada y la flota de barcos de desembarco de tamaño suficiente para aterrizar en Inglaterra. En su opinión, ¿navegaron los alemanes a Moscú en cruceros? riendo
        1. lucul
          lucul 10 julio 2020 12: 50 nuevo
          -2
          Hitler tenía el ejército terrestre más poderoso, pero no tenía la Fuerza Aérea, la Armada y la flota de desembarco de un número suficiente para aterrizar en Inglaterra.

          Lógica elemental, la más elemental, primitiva hasta el punto de horror: en la Segunda Guerra Mundial, los portaaviones demostraron que la aviación era el arma más efectiva en el mar. En mar abierto, enfatizo, en mar abierto. Y aquí, ¿cómo podría toda la flota británica evitar la operación de aterrizaje para forzar el Canal de la Mancha si los alemanes, después de haber ubicado sus aeródromos en la costa norte de Francia, pudieran controlar con su aviación un radio de 500 km alrededor del Canal de la Mancha, ninguna defensa aérea británica en ese momento podría para resistir la incursión masiva de bombarderos alemanes / torpederos de la costa. La flota se hundiría inevitablemente, inevitablemente.
          Pero Hitler todavía esperaba exprimir económicamente a los Rothschild (ahogando barcos) que con mucha sangre.
          Por lo tanto, todas esas historias que justifican la imposibilidad de aterrizar se dieron solo en 1939, en 1941 Hitler tuvo todas las oportunidades de conquistar las Islas Británicas, y eso sería así. Si Hitler quisiera.
          Pero allí tenían sus propios ralladores Sephard con Ashkenazi ...
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 13: 28 nuevo
            +2
            Cita: lucul
            Lógica elemental, elemental, primitiva al horror.

            Lo siento, pero esto no es lógico, sino una falta banal de conocimiento elemental sobre el tema que vas a discutir
            Cita: lucul
            En la Segunda Guerra Mundial, los portaaviones demostraron que la aviación era el arma más efectiva en el mar. En alta mar, enfatizo, en alta mar

            Incorrecto. Los transportistas demostraron que la aviación MARINA, ENTRENAMIENTO NECESARIO PASADO PARA LA GUERRA EN EL MAR, es el arma más efectiva en el mar. Pero cuando la aviación no preparada se ocupó del asunto, no surgió nada; vea las acciones de las fuerzas aéreas británicas (no las fuerzas aéreas navales de la flota aérea naval, es decir, las fuerzas aéreas), italianas, alemanas, etc.
            Es decir, una de las lecciones más importantes de la Segunda Guerra Mundial fue precisamente el postulado de que la aviación solo adquiere un poder decisivo en el mar cuando es MARINO. Pero en todos los casos cuando la Fuerza Aérea la arrastró, no pudo hacer nada sensato.
            Entonces, la aviación alemana, que Goering acababa de construir por sí misma, realmente no se molestó en entrenar a sus pilotos en la guerra naval. Para 1940, había literalmente un par de compuestos allí que podían hacer algo.
            Cita: lucul
            Y aquí, cómo LA flota británica COMPLETA podría evitar la operación de aterrizaje para forzar el Canal de la Mancha, si los alemanes, después de haber localizado sus aeródromos en la costa norte de Francia, pudieran controlar con sus aviones un radio de 500 km alrededor del Canal de la Mancha

            Sí, primaria De la misma manera que la flota británica impidió el aterrizaje anfibio en Creta, aunque los campos de aviación alemanes con cientos de aviones estaban a unas decenas de kilómetros del campo de batalla. la única diferencia es que en Creta, el KVMF actuó de manera completamente independiente, y frente a la costa de Gran Bretaña, habría sido respaldado por todo el poder del KVF
            Cita: lucul
            La flota se hundiría inevitablemente, inevitablemente.

            Los hechos históricos de los enfrentamientos reales entre la Fuerza Aérea Alemana y la Armada Británica no están de acuerdo contigo :)
            1. lucul
              lucul 10 julio 2020 15: 14 nuevo
              -2
              que la aviación marina, ENTRENAMIENTO NECESARIO PASADO PARA LA GUERRA EN EL MAR es el arma más eficaz en el mar.

              Ruido en la voz: los japoneses quieren decir que se dieron cuenta, incluso antes de la guerra (un portaaviones ha estado en construcción durante varios años), ¿CÓMO debería operar la aviación naval, pero los alemanes no? ))) Podrían compartir el conocimiento con los extremos, los aliados después de todo, los alemanes transfirieron la tecnología de fabricación del motor del avión DB-601 a Japón. Pero el hecho es que Hitler no quería destruir físicamente la flota y Gran Bretaña, sino que esperaba convertirla en una aliada. Si consideramos las acciones de Hitler basadas en esta lógica, entonces toda esa "guerra extraña" con Gran Bretaña se vuelve lógica y comprensible.
              Pero la prueba de que Hitler no pudo vencer a Gran Bretaña: esto está tirando de un búho en el mundo, no se puede llamar de otra manera. Empiezas a mirar los hechos e inmediatamente el océano de inconsistencias en esta prueba ...
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 10 julio 2020 16: 53 nuevo
                +3
                Cita: lucul
                Rzhu en una voz

                Por desgracia, la risa sin razón no es un signo de alta capacidad analítica :)))
                Cita: lucul
                los japoneses se dieron cuenta, incluso antes de la guerra (un portaaviones ha estado en construcción durante más de un año), ¿CÓMO debería operar la aviación naval, pero los alemanes no? )))

                Así es. Aprende la historia :))))
                Cita: lucul
                Podrían compartir conocimientos al extremo, aliados después de todo

                ¿Qué conocimiento? :)))) ¿Incluso piensas un poco lo que escribes? ¿Qué iba a pasar en tu opinión? Los japoneses tuvieron que idear una máquina del tiempo, volar hacia el futuro, averiguar exactamente qué aviación conducirá en el mar, ¿volver y contarles a los alemanes al respecto? :)))
                Los japoneses mismos no sabían que la aviación dirigiría. Algunos lo adivinaron, pero nada más. Los japoneses consideraban la fuerza principal de los acorazados de la flota. Los avics para ellos eran material de negociación que podría debilitar la ventaja estadounidense en LK.
                Como resultado de la Segunda Guerra Mundial, quedó claro que los japoneses en el momento de la guerra prepararon en ese momento la mejor aviación naval del mundo. Pero en 1940 nadie lo sabía, incluidos los propios japoneses.
                Lo más importante: si los japoneses se hubieran molestado, Goering los habría enviado, ya que no consideraban especialmente necesario entrenar a sus tripulaciones en las batallas sobre el mar.
                Cita: lucul
                Si consideramos las acciones de Hitler basadas en esta lógica, entonces toda esa "guerra extraña" con Gran Bretaña se vuelve lógica y comprensible.

                Si. Terror de civiles desde el aire: la mejor manera de establecer una alianza con Inglaterra riendo
              2. Mikhail Ya2
                Mikhail Ya2 13 julio 2020 09: 18 nuevo
                0
                Según su lógica, Hitler tampoco quería capturar a la URSS, sino que solo forzó al mundo, por lo tanto, se detuvo cerca de Moscú y no lo borró con la aviación.
          2. Tavrik
            Tavrik 10 julio 2020 20: 25 nuevo
            -3
            en 1941, Hitler tuvo todas las oportunidades de conquistar las islas británicas, y eso sería

            ¿Cuáles son las características? ¿Qué apareció en Hitler a los 41 años, que no fue a los 39m? ¿Hay vunderwaffes? Pero apareció el segundo frente en el Este ... que con t.z. el desembarco es solo un signo menos. Y aviación allí, y parte de la Marina. La fuerza de aterrizaje no solo debe aterrizarse, sino también suministrarse constantemente. Y para esto, es necesaria la supremacía en el aire y en el mar.
      3. Olgovich
        Olgovich 10 julio 2020 10: 14 nuevo
        +3
        Cita: lucul
        Si, no faltaba nada

        no lo suficiente, sí:
        Rundstedt, comandante de la invasión de Inglaterra,
        «
        La propuesta de invadir Inglaterra era absurda.ya que para esto no había un número necesario de barcos ... nuestra armada no pudo garantizar el paso seguro del Canal de la Mancha al desembarcar barcos o la entrega de refuerzos a las islas. si y La aviación alemana no pudo hacerse cargo de estas funciones si la flota falla
        Cita: lucul
        y un año después atacó a la URSS con TODO, ¿dónde está la lógica?

        URSS también ... en una isla?
        Donde
        Cita: lucul
        lógica ???? ))))

        solicitar
        1. lucul
          lucul 10 julio 2020 12: 54 nuevo
          -4
          La propuesta de invadir Inglaterra era absurda, porque no había la cantidad necesaria de barcos para esto ... nuestra armada no pudo garantizar el paso seguro del Canal de la Mancha al desembarcar barcos o la entrega de refuerzos a las islas. Sí, y la aviación alemana no podría asumir estas funciones si la flota no tuviera éxito

          Datos para 1939, en 1941 Hitler tuvo todas las oportunidades para conquistar las Islas Británicas, simplemente se fue al este, o más bien fue enviado allí, y la batalla por Gran Bretaña fue más por la coartada de los anglosajones que una guerra real ...
      4. Alexey ra
        Alexey ra 10 julio 2020 11: 47 nuevo
        +7
        Cita: lucul
        Sí, no faltaba nada ... y un año después atacó a la URSS con TODO, ¿dónde está la lógica? ))))

        La lógica es simple. Hitler tenía un ejército, pero no había flota. Para obligar a Gran Bretaña a la paz, se necesita aterrizar en las islas. Y es imposible implementarlo sin una flota. Se necesitan 2-3 años para construir una flota.
        Entonces, debes tratar de resolver el problema de obligar a Gran Bretaña a la paz por las fuerzas de los exploradores. Y luego Adolf tuvo una loca idea de que la URSS era la última esperanza de Gran Bretaña en el continente. Y si derrotas a la URSS, Gran Bretaña perderá esta esperanza y se rendirá. Y si no te rindes, entonces solución final de la cuestión soviética desmovilizará parcialmente al ejército, lo que dará a los trabajadores manos para la industria, incluida la construcción naval.
        ICH, la idea de Adolf, las fuerzas armadas apoyaron: el equipo del ejército era reacio a nadar en el Canal de la Mancha y la flota para reunirse con RN.
        1. Tuzik
          Tuzik 11 julio 2020 01: 23 nuevo
          +3
          Cita: Alexey RA
          Y luego Adolf tuvo una loca idea de que la URSS era la última esperanza de Gran Bretaña en el continente.

          ¿Por qué loco? Si la guerra relámpago tuvo éxito, tenía muchas posibilidades de concluir la paz con Inglaterra. También lo hizo Napoleón.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 11 julio 2020 22: 31 nuevo
            +5
            Cita: Tuzik
            ¿Por qué loco?

            Y porque la principal esperanza de Gran Bretaña eran los primos extranjeros. Lo que Hitler tuvo en cuenta, pero por alguna razón no contó como la principal esperanza.
            Fue la ayuda estadounidense la que mantuvo a flote a Gran Bretaña. La magnitud de esta asistencia fue tal que ya a principios de 1941, el liderazgo del ejército de los EE. UU. Declaró la imposibilidad de continuar la formación de nuevas formaciones y entrenar al personal, debido al hecho de que el FDR robó sistemáticamente arsenales y redirigió las órdenes del ejército fabricado a Gran Bretaña. La gota que colmó el vaso fue la expropiación del FDR de los nuevos B-17. Después de la rebelión de los generales, se decidió que no más de la mitad de los emitidos para el Ejército de los EE. UU. Serían seleccionados para Gran Bretaña.
      5. Tavrik
        Tavrik 10 julio 2020 20: 43 nuevo
        +3
        Para atacar a la URSS, no se necesita la flota de desembarco. Y el resto de la flota, en general, también. Y para el desembarco en Inglaterra es necesario. Y después del desembarco aún falta suministrar tropas. Y para esto necesitas dominación en el aire y en el mar. Aquí está la lógica.
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 10 julio 2020 07: 41 nuevo
    +14
    El autor tiene razón. Hitler no quería derrotar a Inglaterra. Halder (13.7.40 g.): "El Fuhrer está más preocupado por la pregunta de por qué Inglaterra hasta ahora no buscando la paz. Él, como nosotros, ve que la razón de esto es que Inglaterra todavía espera por Rusia. Por lo tanto, cree que tendrá que obligar a Inglaterra a la paz. Sin embargo, él es algo reacio a hacerlo. Motivo: Si derrotamos a Inglaterra, todo el Imperio Británico colapsará. Pero Alemania no se beneficiará de esto. La derrota de Inglaterra se logrará a costa de la sangre alemana, y Japón, Estados Unidos, etc. obtendrán los beneficios."

    Toda política alemana antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial indica que la derrota de Inglaterra no requirió a Alemania ... Se hicieron numerosos intentos de unión desde Inglaterra, y debería haber habido intentos de Alemania. En el artículo [media = https: //topwar.ru/2-borba-za-vtoruju-mirovuju-vojnu-okonchanie.html] se detallaron suficientes detalles sobre el período comprendido entre julio de 1939 y el estallido de la guerra.

    La apelación de Hitler a Chamberlain (25.8.39 g.): "La afirmación de que Alemania tiene la intención de conquistar el mundo entero es ridícula. El Imperio Británico cubre 40 millones de kilómetros cuadrados, Rusia 19 millones de kilómetros cuadrados, América 9,5 millones de kilómetros cuadrados, mientras que Alemania cubre menos de 600 mil. kmXNUMX. Está bastante claro quién quiere conquistar el mundo exactamente ...

    El problema de Danzig y el Corredor debe resolverse ... El mayor resultado de este discurso puede ser una guerra sangrienta entre Alemania e Inglaterra. Tal guerra será más sangrienta que la guerra de 1914-1918. En contraste con la última guerra de Alemania. no tiene que pelear en dos frentes ...

    Führer ... acepta Imperio británico y listo para dar tu personal consentir a su existencia continua y pone a su disposición el poder del estado alemán, siempre que:

    1) él requisitos colonialesque son limitados y pueden discutirse pacíficamente, se cumplirán, para lo cual él está listo para establecer los plazos más largos;

    2) sus obligaciones en relación a Italia permanecen intocable; en otras palabras, él no exige que Inglaterra renuncie a sus obligaciones con respecto a Francia, y él, a su vez, no puede negar sus obligaciones con respecto a Italia;

    3) también quiere enfatizar la determinación indispensable de Alemania de nunca más entrar en conflicto con Rusia. Fuhrer listo para concluir acuerdos con Inglaterralo cual, como ya se enfatizó, no solo garantiza la existencia del Imperio Británico en todas las circunstancias en la medida en que depende de Alemania, sino que también concluirá. si es necesario, la garantía de la asistencia del Imperio Británico de Alemania, independientemente de dónde sería necesaria dicha asistencia ... "


    Solo el objetivo de Inglaterra en la preparación de esta guerra fue completamente diferente. Hitler entró en la guerra con Polonia, dándole la oportunidad de ir a la frontera con la URSS. Declare la guerra a Alemania, cuando Hitler ya no podrá reproducir. Espere aún más en la frontera occidental de Alemania, cuando Alemania y la Unión Soviética no tendrán sangre. Además, Inglaterra puede dictar cualquier condición de Alemania y la URSS. Alemania podría incluso ser derrocada nuevamente en 1918, pero nuestro país podría volverse dependiente en todas las áreas de Inglaterra. En este caso, todas las colonias de Gran Bretaña estaban completamente preservadas: no había necesidad de compartir al menos algo con Hitler ...

    Pero aquí los intereses de Gran Bretaña no coincidían con los intereses de Estados Unidos, que después de la próxima guerra en Europa debería seguir siendo la única superpotencia en todo el mundo ... Gran Bretaña no estaba incluida en la lista de superpotencias ... La hazaña de todo el pueblo soviético después del final de la Segunda Guerra Mundial permitió La Unión Soviética también ocupará un lugar entre las dos superpotencias ...

    Todos tenían sus propios intereses, que deberían decidirse a expensas de la URSS ... Pero nuestro país logró ganar, juego contra los países más grandes del mundo ...
    1. ácido
      ácido 10 julio 2020 18: 44 nuevo
      +1
      "No quería" es solo una parte de la verdad. Cuando quiso, no pudo. Uno no excluye al otro.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 10 julio 2020 19: 19 nuevo
        +1
        Me parece que no quería hacerlo. Halder escribió correctamente: Alemania no pudo recuperarse de esta victoria durante mucho tiempo ...
        El comando alemán era lo suficientemente inteligente y sabían sobre la enorme superioridad de la flota de Inglaterra ...
        Pero, ¿cómo iban a neutralizar esta amenaza los alemanes y llevar a cabo una operación aérea?
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 10 julio 2020 19: 48 nuevo
          +9
          En primer lugar, el comando alemán estaba convencido de que las fuerzas de la aviación alemana e inglesa eran comparables. Los alemanes no sabían que perderían la guerra aérea en el futuro. En esencia, no lo habrían perdido, si no fuera por el secreto de Enigma ... Los británicos escribieron que si los alemanes continuaran sus operaciones aéreas durante más de una semana, no habría habido victoria ... Esto a pesar del hecho de que los aviones de combate británicos sabían sobre las rutas de vuelo alemanas. aviones y actuaba solo sobre ellos. Si los británicos rociaban sus aviones a lo largo de la costa, entonces los radares no ayudarían, y todo para Inglaterra podría terminar tristemente después de la destrucción de las fábricas de aviones ...

          La decisión de neutralizar la flota inglesa es bastante simple y se implementó en la Primera Guerra Mundial. Esta es una posición de artillería minera, que superar los acorazados y cruceros ingleses sería problemático. En la primera etapa, se planeó construir baterías en tierra y posiciones para baterías ferroviarias de gran calibre. Tomó al menos 1 meses, con la participación de la mayoría de las fuerzas de Todt. Durante este período, las baterías no fueron enterradas.
          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 10 julio 2020 19: 58 nuevo
            +8
            La figura muestra el radio de destrucción de las baterías alemanas de largo alcance. Si los alemanes tuvieran tiempo antes de la primavera de 1941, entonces las baterías se habrían vuelto mucho más grandes. Al amparo de las baterías costeras y ferroviarias, los buscaminas y las barreras funcionarían. Los buscaminas comenzarían a rastrear las minas inglesas, y las barreras levantarían barreras, aumentando gradualmente su longitud ... Además de submarinos para cubrir barcos y barreras. En este caso, la aviación británica tendría que trabajar frente a las costas de Francia y Bélgica. y aviones alemanes trabajaban cerca de sus costas.

            Y si Hitler hubiera decidido poner fin a Inglaterra, Alemania trataría de implementarlo. Por supuesto, no en 1940, sino en 1941. Todo dependería de la posición de los Estados Unidos ...
            Si los alemanes comenzaran a construir baterías costeras, habrían perdido tres meses. Luego comenzó el período de neblinas y tormentas, que pondría fin a la continuación de la operación naval hasta la primavera de 1941.

            En este caso, Alemania habría perdido unos nueve meses antes de continuar los preparativos para un aterrizaje en Inglaterra. A fines del verano, en septiembre de 1941, habrían intentado aterrizar en la costa inglesa y caminar por el país con una pista de hielo. Pero durante casi todo un año, se suponía que casi toda la industria alemana trabajaría en interés de una futura operación de aterrizaje ...

            ¿Y qué ganaría Alemania? No importa. Industry England trabajó en materiales importados. Probablemente la flota se habría ido a los Estados Unidos. Los estados subordinados de la metrópoli quedaron bajo la influencia (control) de otros estados. Por ejemplo, los mismos estados ...

            La guerra con la URSS podría comenzar en este caso solo en 1942. "Coloso sobre pies de arcilla" podría convertirse en un coloso de acero. ¿Qué tácticas de blitzkrieg hay? ¿Y donde? Bajo la apariencia de la URSS podría fortalecer su influencia o presencia en Rumania, Yugoslavia, Grecia, Turquía e Irán ...
            Alemania habría frenado al nivel de 1940, habría ganado territorios no particularmente necesarios, habría perdido tiempo, recursos significativos ... Habría habido grandes problemas con los productos petroleros: las operaciones de flota larga y una operación de desembarco prolongado requieren una gran cantidad de combustible. Pero Hitler todavía tenía obligaciones con respecto a otros estados, lo que consideraba necesario cumplir. Por ejemplo, con respecto a Italia ...
            Hitler tenía razón cuando dijo algo como esto: “Si derrotamos a Inglaterra, todo el Imperio Británico se desmoronará. Pero Alemania no se beneficiará de esto. La derrota de Inglaterra se logrará a costa de la sangre alemana, y Japón, Estados Unidos, etc. cosecharán los beneficios ”.
            Expresé solo mi opinión, que puede ser errónea ...
          2. Tavrik
            Tavrik 10 julio 2020 20: 17 nuevo
            0
            Estas son posiciones de artillería minera que los acorazados y cruceros ingleses serían difíciles de superar.

            ¿Y quién los pondrá? ¿Y bajo la cobertura de quién? ¿Y dónde lo pondremos, en todas partes? Este no es el Golfo de Finlandia, disparado desde ambos lados con una débil flota báltica, cuya fuerza aérea se dedica a la defensa de Leningrado. Aquí todo es más complicado.
          3. Alexey ra
            Alexey ra 11 julio 2020 22: 45 nuevo
            +5
            Cita: AsmyppoL
            Esta es una posición de artillería minera, que superar los acorazados y cruceros ingleses sería problemático.

            Los comentarios de Pereslegin sobre la alternativa Sea Lion de Kenneth Maxi ("La invasión que no fue") muestran el número total de minas marinas asignadas para la operación: 8000 piezas o casi todo el stock del Reich.
            El problema es que es casi imposible colocar el MOH en el área de cobertura de RN frente a la costa de la metrópoli. Y sin un MH completo, RN tiene libertad de acción en el norte del Canal.
            1. AsmyppoL
              AsmyppoL 12 julio 2020 09: 51 nuevo
              +4
              Discutimos sobre el tema si quisiéramos, podría ser guiño
              Si se construyeran baterías costeras y posiciones para baterías ferroviarias, su período de construcción se estimó en tres meses y la invasión de Gran Bretaña tuvo lugar sin problemas en 1941. Durante seis meses, si se deseaba, era posible producir la cantidad requerida de minutos. Y podrían exhibirlos desde finales de 1940. No hubo voluntad política ...
  • Dmitry Nikolaevich Fedunov
    Dmitry Nikolaevich Fedunov 10 julio 2020 07: 45 nuevo
    +6
    Vale la pena reconocer que los "socios" occidentales lanzaron con éxito el cuerpo ...)))))
    Lo leí cuando I.V. Stalin fue informado sobre la autoliquidación de Adolf, dijo brevemente: "¡Jugué al sinvergüenza!")))))
  • strannik1985
    strannik1985 10 julio 2020 07: 46 nuevo
    +7
    Hitler consideraba a la URSS como la última esperanza de Inglaterra, a la luz de las compañías polacas y francesas le parecía que era más fácil derrotar a la URSS que aterrizar en la isla.
    Y no hay necesidad de inventar nada, él mismo lo anunció.
  • parusnik
    parusnik 10 julio 2020 07: 47 nuevo
    +2
    Todo es mucho más simple, el gobierno británico se rascó las tripas, encontró sacerdotes celtas en Gales, desembarcaron del Canal de la Mancha y detuvieron a Hitler con sus hechizos ... riendo
  • svp67
    svp67 10 julio 2020 07: 54 nuevo
    +4
    Nos dimos cuenta de que no teníamos fuerza, y lo más importante, no había suficientes recursos para esto, por lo que no nos arriesgamos ... decidimos, al principio, obtener recursos ilimitados ...
  • Viento libre
    Viento libre 10 julio 2020 08: 01 nuevo
    0
    Los alemanes querían hacer las paces con los británicos tanto que continuaron bombardeando Inglaterra hasta la edad de 45 años. Estamos hablando de los misiles FAU-1 y FAU-2 ... tal vez Hitler tenía puntajes personales para los británicos, se metió en problemas. Sí, y Hess voló a Inglaterra, y luego permaneció en silencio toda su vida. De alguna manera no encaja con la misión secreta. Han pasado tantos años, algo habría surgido.
    1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
      Dmitry Nikolaevich Fedunov 10 julio 2020 08: 32 nuevo
      +1
      [cita] [/ cita]
      Todo esto sucedió mucho más tarde, después del inicio del bombardeo total de las ciudades alemanas. Una vez más, incluso después de la primera incursión de miles de bombarderos en Colonia en el 42, el cabo no hizo nada para movilizar a la industria (pero después de que Stalingrado lo hizo): pudo aumentar la producción de bombarderos y comenzar el bombardeo recíproco de los socios occidentales. con las acciones de las fuerzas submarinas para ayudar a uno que también podría seleccionar un nuevo avión: se produciría una combinación poderosa: u-bots debajo de las bombas, bombarderos del cielo (wunderwaffles en el 44, este es un acto de desesperación cuando el tiempo ya no existe) .
  • Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 10 julio 2020 08: 02 nuevo
    0
    Cita: sav
    De hecho, los alemanes y los británicos son parientes lejanos.

    ¿Por qué decidiste eso?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 10 julio 2020 10: 19 nuevo
      0
      Este es un hecho bien conocido.
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 10 julio 2020 10: 21 nuevo
        0
        respuesta fuerte ... lo principal con evidencia poderosa de la posición ... pero entendí tus argumentos ...
        1. Sergej1972
          Sergej1972 10 julio 2020 10: 37 nuevo
          0
          Descargue cualquier libro de texto de etnología para universidades, esto se puede hacer de forma gratuita. En cualquier caso, una persona con una educación superior, ni siquiera necesariamente humanitaria, debe saber sobre el parentesco de los alemanes y los británicos.
          1. Tavrik
            Tavrik 10 julio 2020 20: 13 nuevo
            -4
            Sí, todos son parientes allí. Toda Europa occidental es un superethnos. Por lo tanto, no importa cuánto peleen, todavía están más cerca el uno del otro que nosotros, los griegos o los turcos. Leemos la teoría de la etnogénesis del camarada Gumilyov, todo está escrito allí.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 10 julio 2020 08: 22 nuevo
    +2
    Obviamente, este fue un paso hacia la derrota del Reich en el gran juego. Sin embargo, lo más probable es que el Führer no creyera en la ingenuidad de Stalin (tal vez en vano) y esperaba un ataque de la URSS, mientras que los "aliados" en el 41º ataque parecían imposibles.
    1. Avior
      Avior 10 julio 2020 09: 35 nuevo
      0
      Sin embargo, lo más probable es que el Fuhrer no creyera en la ingenuidad de Stalin (tal vez en vano) y esperaba un ataque de la URSS

      Como resultó recientemente de un artículo de Putin, esperaba en vano. No había tales planes de la palabra en absoluto sonreír
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 10 julio 2020 10: 38 nuevo
        +1
        Bueno, eso no fue en vano) dije porque no creía en la ingenuidad.
  • Kolin
    Kolin 10 julio 2020 09: 58 nuevo
    0
    Para aterrizar en Gentlemenostan, es necesario derrotar a la aviación y la marina británicas, y hubo algunos problemas con el aficionado masticando las alfombras.
  • Maks1995
    Maks1995 10 julio 2020 10: 01 nuevo
    +5
    Y, de nuevo, en el artículo tiran una lechuza en el mundo.
    Esto es verdadero y falso al mismo tiempo.

    ¿No hiciste lo mejor que pudiste? Entonces él no atacó a la URSS. No transfirió la economía a la guerra, no utilizó por completo las economías conquistadas ...

    ¿Podría abandonar y destruir la flota con un clic? Entonces es fantástico.
    ¿Un montón de artículos en torno a describir los problemas en la lucha de la aviación con la flota, y la flota de Inglaterra fue muchas veces superior a la alemana? ¿a las 5? ¿o más?

    Y los submarinos no nacen con el clic de un dedo, necesitan ser construidos. Etc.
    1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
      Dmitry Nikolaevich Fedunov 10 julio 2020 12: 45 nuevo
      +1
      [cita] [/ cita]
      Un artículo sobre el hecho de que si Adolf realmente hubiera querido limpiar la isla de Gran Bretaña de los "Socios", podría haberlo hecho después de la brillante compañía francesa: para esto tenía potencial industrial y científico y de movilización, pero ... el poseído era un anglófilo incorregible, sobre el cual y honestamente escribió en "su lucha" (si descartamos el antisemitismo, entonces este "trabajo" es realmente un himno al Imperio británico y a los británicos).
      Sí, por cierto, los alemanes aterrizaron en Inglaterra, la captura de las Islas del Canal.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 10 julio 2020 14: 29 nuevo
      +5
      Cita: Max1995
      ¿Podría abandonar y destruir la flota con un clic? Entonces es fantástico.
      ¿Un montón de artículos en torno a describir los problemas en la lucha de la aviación con la flota, y la flota de Inglaterra fue muchas veces superior a la alemana? ¿a las 5? ¿o más?

      En realidad, qué puede hacer la flota contra el aterrizaje naval, con el apoyo de la aviación, mostró Creta. Además, allí RN no tenía ninguna cubierta de aire. Y en el Canal, los barcos británicos cubrirán dos grupos aéreos de combate, e incluso con guía desde tierra según el radar.
      Y sobre la superioridad de RN ... en julio de 1940 solo en el Canal y en las bases de la costa sur de la Isla había unos 50 EM, cinco veces más que el Kriegsmarine (el "pogrom Narvik" no fue en vano). Más 3-4 CR y 1 LK.
  • Odinoki
    Odinoki 10 julio 2020 10: 13 nuevo
    +2
    Hitler tenía sus propios planes para Inglaterra y no eran diferentes de los demás. La batalla aérea no dio esas expectativas. La Luftwaffe sufrió grandes pérdidas ... Y la flota alemana fue el talón de Aquiles del Reich ... antes de Francia, durante la operación para capturar Noruega, los alemanes perdieron el 10% de la flota de superficie. No tenían suficientes buques de guerra para proporcionar seguridad y apoyo a las unidades en el aire ... Y esto fue abandonado.
    Incluso tenían un jefe de la Gestapo de Londres designado, Standartenführer Zix. Tuvo que organizar 11 campos de concentración alrededor de Londres y participar en el exterminio de los británicos, incluso encontraron por sí mismos al rey ... Duque de Windsor, Edward, que se sentaría en el trono para complacer a los nazis ... así que dicen que Hitler se compadeció de los británicos, por decirlo suavemente, el término equivocado ..Hitler no pudo lograr la superioridad aérea. No pudo encerrar a la flota británica en puertos y destruir barcos en los estacionamientos, y se dio cuenta de que habría grandes pérdidas.
  • smaug78
    smaug78 10 julio 2020 10: 25 nuevo
    +1
    De nuevo, la ciencia ficción de Samsonov ...
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 10 julio 2020 11: 38 nuevo
    +2
    Al comienzo de la guerra, se ordenó a los Luftwaffes que no atacaran los barcos de la flota británica en los puertos. Aunque los ataques contra las bases navales británicas y la marina fueron un paso lógico.
    Los alemanes no tenían aviones que pudieran obtener bases británicas. No puedes llegar a Scapa Flow en Junkers. Pero los submarinos operaron con éxito. El buque de guerra Royal Oaks se hundió en la noche del 14 de octubre de 1939 en Scapa Flow (Islas Orcadas), un submarino alemán U-47 penetró allí. Entonces la conclusión es extraña.
    La flota alemana era pequeña, la Wehrmacht se estaba preparando para aterrizar en Noruega. Alemania necesitaba limpiar el mar de la flota enemiga. Pero Hitler prohibió el bombardeo de las bases navales británicas.

    ¿Y los franceses también prohibieron? Algo de basura
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 julio 2020 12: 45 nuevo
      +5
      Cita: Stirbjorn
      ¿Y los franceses también prohibieron? Algo de basura

      Algo me parece que el autor confunde la cuestión de prohibir el bombardeo de las bases navales en 1939 y 1940. En 1940, durante la Batalla de Gran Bretaña, los alemanes se negaron a atacar a las grandes fuerzas navales porque estos objetivos eran los más importantes. Fuerte defensa aérea.
  • Undecim
    Undecim 10 julio 2020 12: 40 nuevo
    +2
    El próximo golpe de Samsonov a la historia y reputación del sitio. Además, a juzgar por los comentarios, exitoso. Las discusiones sobre el delirio son muy serias.
    1. Odinoki
      Odinoki 10 julio 2020 13: 30 nuevo
      +2
      Cita: Undecim
      El próximo golpe de Samsonov a la historia y reputación del sitio. Además, a juzgar por los comentarios, exitoso. Las discusiones sobre el delirio son muy serias.

      Desafortunadamente, el autor quiere dar su punto de vista como una verdad histórica. Pero la verdad era que no los corporalistas estaban sentados en la sede de la Wehrmacht. Conocían el poder de la Armada británica, y las batallas aéreas demostraron que si las cosas fueran así, no habría nada que cerrara el cielo, y tampoco olviden cómo Estados Unidos ayudó a los británicos. En Alemania, entendieron esto y, por lo tanto, rechazaron la operación "Seelev".
  • EUG
    EUG 10 julio 2020 15: 02 nuevo
    +1
    Es interesante cómo la historia habría cambiado si Stalin hubiera informado a Hitler que la URSS no solo no atacaría, sino que apoyaría a Alemania de todas las formas posibles, sino solo mientras lucharía activamente con Inglaterra ...
    1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
      Dmitry Nikolaevich Fedunov 10 julio 2020 16: 15 nuevo
      -2
      Cita: Eug
      Es interesante cómo la historia habría cambiado si Stalin hubiera informado a Hitler que la URSS no solo no atacaría, sino que apoyaría a Alemania de todas las formas posibles, sino solo mientras lucharía activamente con Inglaterra ...

      La historia no se habría "desviado" de esto:
      El Imperio Británico fue un ídolo para Hitler y un modelo a seguir. Todos sus "traseros" con los anglosajones fueron forzados y "a través de las lágrimas": quería convertirse en socio de sus ídolos, pero los caballeros tenían sus propios planes para este cabo y la asociación con él no estaba incluida en estos planes. El ataque a la URSS fue el último intento desesperado de Adolf de asociarse con los "hermanos raciales" anglosajones ...
      1. ácido
        ácido 10 julio 2020 18: 58 nuevo
        0
        El Führer, por extraño que parezca, también era político. Y como político, hizo lo que le parecía racional, a pesar de sus simpatías (que eran exactamente así). Las leyendas sobre su "anglofilismo" están destinadas a personas ingenuas que no tienen idea de los cerebros de los políticos. Y tienen el mismo precio que las leyendas del "Sangriento Iván el Terrible" o "Sangrienta Stalin".
  • NF68
    NF68 10 julio 2020 17: 34 nuevo
    +1
    La fuerza de Hitler ni siquiera fue suficiente para aplastar a los aviones británicos, pero también fue necesario, si no completamente destruido, para adelgazar completamente una débil flota inglesa. ¡Qué desembarco aquí en Gran Bretaña! Los aliados en 1944, que tenían un dominio completo en el aire y en el mar, temían seriamente la defensa costera alemana. Entonces, los estadounidenses en 1944 ya tenían una experiencia decente en la realización de grandes operaciones de aterrizaje y tenían todo lo necesario para su implementación. Y los alemanes actuaron según el principio de "entrar en una pelea, y luego miramos". Se involucraron, miraron, por una cosa no se debilitaron de los británicos en los dientes y se dieron cuenta de que es tan fácil no llevarse bien con los británicos sobre la marcha. Y comenzaron a destruir metódicamente los barcos mercantes de los británicos y los estadounidenses.
    1. Tavrik
      Tavrik 10 julio 2020 20: 07 nuevo
      -6
      Sí señor. Y resultó que incluso cientos de submarinos no podían bloquear Inglaterra.
  • Viento libre
    Viento libre 10 julio 2020 17: 38 nuevo
    -1
    Cómo actuó la flota alemana en el ejemplo de Tirpitz. Marcó la presencia de la derrota del convoy, y luego toda la guerra se ocultó en los fiordos noruegos, desde la aviación británica.
    1. Dmitry Nikolaevich Fedunov
      Dmitry Nikolaevich Fedunov 10 julio 2020 17: 51 nuevo
      +3
      Cita: Viento libre
      Cómo actuó la flota alemana en el ejemplo de Tirpitz. Marcó la presencia de la derrota del convoy, y luego toda la guerra se ocultó en los fiordos noruegos, desde la aviación británica.

      Bueno, en general, los galoshes de la inglesa Ripals y el Príncipe de Gales demostraron que sería si Adolf decidiera limpiar realmente la isla de Gran Bretaña de los socios occidentales y movilizar la industria en los años 40 para producir aviones ...
      1. Tavrik
        Tavrik 10 julio 2020 20: 06 nuevo
        -3
        El ejemplo no es correcto. Para "Ripals" y "Príncipe de Gales" nadie se cubrió desde el aire. No tuve tiempo o no lo encontré, no recuerdo exactamente. En la costa de la metrópoli, esto difícilmente se permitiría.
        Por cierto, en circunstancias similares, el destructor Vampiro y el portaaviones Hermes todavía fueron asesinados.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 11 julio 2020 22: 51 nuevo
        +2
        Cita: Dmitry Nikolaevich Fedunov
        Bueno, en general, los galoshes de la inglesa Ripals y el Príncipe de Gales demostraron que sería si Adolf decidiera limpiar realmente la isla de Gran Bretaña de los socios occidentales y movilizar la industria en los años 40 para producir aviones ...

        ¿Y dónde conseguirá tripulaciones para estos aviones? ¿O olvidaste cómo y cuánto tiempo llevó preparar a los pilotos de mar en Japón? Los pilotos de liberación acelerada no funcionarán aquí; en lugar de Kuantan, tendrán una "caza de pavos marianos".

        Y por cierto, ¿te gustaría recordar a Creta? Aquí está, el nivel de reacción cuando se trabaja en objetivos marinos que no tienen cobertura de aire. Y un obsequio fuera de la costa de Metrópolis, por supuesto, no lo hará.
  • ácido
    ácido 10 julio 2020 18: 05 nuevo
    +1
    Cita: Nagan
    Si Adolf decidiera tomar Gran Bretaña en serio, la URSS recibiría un aplazamiento hasta al menos 1942.

    Pero no lo hizo, en particular porque nos tuvo miedo. Y no estaba a la altura de Inglaterra.
    Diré de inmediato sobre este tema: no soy partidario de Rezun, pero él tiene una verdad. Admito plenamente que alrededor del otoño de 1940 se envió un informe secreto a la inteligencia de inteligencia del Führer, como "Los rusos tienen alrededor de 20 mil tanques y 20 mil aviones de combate". Verdadero informe, por cierto. ¿Y qué podría pensar, pobre hombre, contra quién es todo esto? Y de hecho, todo esto estaba potencialmente en su contra. Los argumentos de Isaev (Isaev Alexey Valerievich "Antisuvorov") sobre este tema no son convincentes.
    1. Cartalon
      Cartalon 10 julio 2020 19: 01 nuevo
      +1
      Lo que significa que admito totalmente que el informe cayó o no cayó, nunca he oído hablar de ningún temor de los alemanes antes de la URSS, y no se le habría ocurrido a una persona en el mundo atacar a Alemania cuando su ejército no está conectado en otro frente con En 1870, el ejército alemán era el más fuerte del mundo con un margen de competencia, Isaev confía en los documentos, no en lo que alguien piensa.
      1. Kronos
        Kronos 11 julio 2020 00: 54 nuevo
        -1
        Sobre los más fuertes que agarraste, los británicos no fueron muy inferiores, por ejemplo, pero los franceses se levantaron. Pero en la época de 1940 es posible, pero no la flota, y lo importante es la aviación.
    2. Shiden
      Shiden 10 julio 2020 21: 02 nuevo
      +2
      Lo siento, pero te equivocas. Hitler tenía miedo del Ejército Rojo hasta el invierno de los 40, pero después del finlandés-soviético ya no lo consideraba una amenaza. Sí, Hitler era un aventurero pero no un idiota como quieren mostrar en el artículo. Y su opinión sobre "Una oreja de pies de barro "apareció justo después del finlandés. Y de acuerdo con los recuerdos del círculo íntimo de Hitler, le gustaba ver noticiarios de los desfiles del Ejército Rojo y estaba encantado con el poder. Pero, como lo demostró la práctica, la gente está peleando y tiene una técnica al menos 2-3 veces superior si no sabe cómo usar esta técnica, entonces está jugando.
    3. Kronos
      Kronos 11 julio 2020 00: 52 nuevo
      +1
      En realidad, los nazis no sabían sobre la calidad y cantidad real de los tanques soviéticos.
  • ácido
    ácido 10 julio 2020 18: 25 nuevo
    +2
    Cita: Kot_Kuzya
    De hecho, Alemania estuvo en guerra con Gran Bretaña desde el 3 de septiembre de 1939, y hasta el verano de 1940 había mucho tiempo. Y Alemania nunca usó esta vez para fortalecer su Armada y Fuerza Aérea. Y esto sirve como evidencia absoluta de que Hitler ni siquiera pensó en aterrizar en las Islas Británicas.

    ¡Alemania aprovechó al máximo este tiempo para preparar la derrota de Francia! Esperando, al mismo tiempo, que Inglaterra vaya al mundo. Al mismo tiempo, físicamente no podían, y no poseían el don de previsión, preparar la operación de aterrizaje. Porque podría haber resultado diferente.
  • ácido
    ácido 10 julio 2020 18: 36 nuevo
    +1
    Cita: Tlauicol
    Toda su industria no podría hacer esto, no solo para capturar Inglaterra, incluso para Gibraltar

    Para llegar a Gibraltar, Franco necesitaba la participación activa. Y no quería, sobornado por los anglosajones. Bueno, yo realmente no aprecié las probabilidades de las fiestas. Y no se negó abiertamente, pidió 10 pistolas con un calibre de al menos 280 mm, sabiendo de antemano (en el momento oportuno) que no estaban en toda Alemania. Luego proporcionó a los aliados de la isla para la Fuerza Aérea. Pero bombardear Gibraltar desde el aire, por cierto, es completamente inútil. Bronevsky describió bien a las casamatas allí.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 julio 2020 22: 58 nuevo
      0
      Cita: Kwas
      Para llegar a Gibraltar, Franco necesitaba la participación activa. Y no quería, sobornado por los anglosajones.

      Y allí no era necesario sobornar. La comida llegó a España desde el continente americano. Hitler se negó a reemplazar estas entregas: los recortes en las raciones ya estaban ocurriendo en el Reich, incluso incluyeron la cosecha de los territorios de la URSS-41 planificada para la ocupación en su balance de granos para que convergiera a cero.
      Entonces, la elección de Franco fue entre neutralidad y hambre (con la posibilidad de una reanudación de lo civil).
      Cita: Kwas
      Y no se negó abiertamente, pidió 10 pistolas con un calibre de al menos 280 mm, sabiendo de antemano (en el momento oportuno) que no estaban en toda Alemania.

      También pidió colonias francesas en el norte de África. En general, bajó con talento las negociaciones cuesta abajo. sonreír
  • Tavrik
    Tavrik 10 julio 2020 20: 00 nuevo
    -2
    Los ataques desde el aire se complementarían con un bloqueo naval completo con ataques de submarinos y asaltantes de superficie para impedir que Gran Bretaña suministre materias primas y combustible para la industria y las fuerzas armadas, alimentos para la población.

    Ver la composición de Kriegsmarine y Royal Nevi. Ni siquiera todos, sino solo la Armada de la metrópoli. Además del nivel de entrenamiento, el estado del arte, la moral de la tripulación. Los alemanes de grandes barcos después de Noruega y la muerte de Bismarck dejaron "uno-dos y todo". Un número de destructores. Un poco de destructores. La construcción masiva de submarinos acaba de comenzar. ¿Quién hace el bloqueo naval? Incluso cuando los submarinos fueron construidos y comisionados en docenas, el bloqueo no funcionó.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 12 julio 2020 15: 16 nuevo
      +4
      Cita: Tavrik
      Los alemanes de grandes barcos después de Noruega y la muerte de Bismarck dejaron "uno-dos y todo".

      LC "Scharnhorst" - 08.06.1940/1940/XNUMX en la batalla con el grupo "Glorias" recibió un torpedo en la popa de EM "Acasta". En reparación hasta diciembre de XNUMX
      LC "Gneisenau" - 20.06.1940/1940/XNUMX recibió un torpedo en la extremidad nasal del submarino "Clyde". En reparación hasta noviembre de XNUMX
      BR "Luttsov" - 09.04.1940/11.04.1940/1940 dañado durante un avance en Oslo (arco BS del arma principal desactivado), 1940/XNUMX/XNUMX consiguió un torpedo en la popa con el submarino Spearfish. En reparación hasta agosto de XNUMX, preparación para el combate solo en diciembre de XNUMX
      BR "Almirante Scheer" - a partir de junio de 1940, los combatientes.
      KRT "Almirante Hipper" - a partir de junio de 1940, los combatientes.

      KRT "Príncipe Eugenio" - fue aceptado en la flota solo el 01.08.1940/1940/1941 e inmediatamente comenzó a actualizarse. Entrenamiento de combate: desde diciembre de XNUMX. Condicionalmente, preparación para el combate solo en abril de XNUMX.
      KRL "Colonia" - en junio de 1940, los combatientes.
      KRL Leipzig - 13.12.1939 de diciembre de 1940 recibió un torpedo del submarino Salmon. En reparación hasta diciembre de XNUMX, no se restauró por completo, se usó como un CD de entrenamiento.
      KRL "Nuremberg" - 13.12.1939/XNUMX/XNUMX recibió un torpedo del submarino "Salmon" (comandante del submarino persiguió a dos liebres e hirieron a ambos sonreír ) Luchando en junio de 1940
      KRL "Emden" - en junio de 1940, los combatientes.
      Según EM: a partir de junio de 1940, 6 EM están listos, 4 más necesitan reparación inmediata.
      Según MM: a partir de junio de 1940, 17 MM estaban listos.


      En total, Kriegsmarine para junio-noviembre de 1940 tiene 1 BR, 1 KRT, 2 KRL, 6-10 EM y 17 MM. Con estas fuerzas, los alemanes tendrán que defender la zona de aterrizaje y luchar con la flota de Metrópolis. riendo

      Por cierto, es curioso que para la Kriegsmarine (y para el Reich), la campaña noruega, de hecho, resultó ser una derrota estratégica: casi todos los barcos grandes se hundieron o quedaron inhabilitados hasta finales de 1940. En el momento más teóricamente conveniente para el Sea Lion - la segunda mitad de 1940 - el Reich no tenía flota y, por lo tanto, no tenía la posibilidad de, al menos, realizar un desembarco en las islas.
      1. Tavrik
        Tavrik 13 julio 2020 11: 25 nuevo
        +1
        Gracias, expuso por pieza lo que era flojo. hi . Y algunas personas piensan que la Kriegsmarine era de un poder inconmensurable. Así me llamaron ...
  • BAI
    BAI 11 julio 2020 15: 09 nuevo
    -3
    ¿Por qué Hitler no acabó con Gran Bretaña?

    Tal título es simplemente conmovedor. Hitler reunió al equipo de autores "A. Samsonov" y dijo: "Y ahora, queridos camaradas, les diré por qué no terminé Gran Bretaña. Escríbalo todo y páselo a los lectores de" VO ".
    1. sg7s
      sg7s 11 julio 2020 16: 04 nuevo
      0
      Bueno, hay un artículo allí, en topvar: https://topwar.ru/16083-bolshaya-igra-rokfelerov-i-rotshildov-na-svetu-iv-teni.html. En la parte superior, pero todo está correcto. En más detalle - hurgar en los orígenes del FMI. En mi humilde opinión - Hitler este apestoso islote doblado por el León Marino durante cuarenta a cincuenta días. Y así, los británicos fueron doblados por los EE. UU. Y los Rockefeller detuvieron a Hitler, que recibió la Península Arábiga, los activos de Gran Bretaña en los EE. UU. Todos estos bollos para la orden de detención, Roosevelt arrojó a Lord Halifax en el 47 directamente en la frente y - "hola, Gran Bretaña" ...
      Ahora, después del colapso de la URSS (esta es la victoria pura de los Rothschild), estos últimos están balanceando a la RPC a través de los "miembros de Komsomol" (con el objetivo de reformatear el dólar a través de la victoria de los demócratas de Komsomol en la RPC). Hay una discrepancia interesante: XI NO ORDENÓ aislar a Wuhan, los miembros de Komsomol en el comité de la ciudad y el comité regional esperaban disturbios, pero Xi introdujo el PLA para "prevenir una pandemia" (el PLA construyó hospitales, etc., controlando la situación), mientras despedía a todos los miembros principales de Komsomol (de 34 regiones fueron eliminadas en los 7 comités regionales anteriores. Todo esto fue confuso por los Rothschild (en los Estados Unidos, en mi humilde opinión, también), pero hasta ahora han fallado. Ahora, quien reformatee el dólar (liderará el proceso) - eliminará ceros, introducirá una nueva moneda digital, o de alguna otra manera - que gobernará el mundo durante los próximos 100 años.
  • meandr51
    meandr51 11 julio 2020 17: 54 nuevo
    -1
    Aquí se mencionó de pasada sobre el "proyecto Hitler", pero era necesario comenzar con esto en detalle. Hitler se inclinó a confiar en los ángulos precisamente porque lo crearon ...
  • Conductor
    Conductor Puper 11 julio 2020 18: 11 nuevo
    +2
    Estados Unidos, en aras del dominio del dólar, que no funcionó durante la Primera Guerra Mundial, arregló con Inglaterra, que también quería ser el dominante en la Segunda Guerra Mundial. Los estados vencieron a los británicos, y ambos alimentaron a este caníbal. Qué parecido a los anglosajones. Delhi el mundo con las manos equivocadas. La moneda mundial era el dólar, no la libra esterlina. Además, en los restos de Europa, los estados lo convirtieron en un títere. Por cierto, cómo desplegar a Hitler en el este sigue siendo un misterio. Estaba lejos de ser un niño y sabía qué era la guerra en dos frentes.
  • serg v zapase
    serg v zapase 12 julio 2020 04: 31 nuevo
    -1
    No sabré pensar en Hitler, Stalin, Churchill o Roosevelt. Tenían sus propias razones, como ejemplo, se concluyó una paz entre esto y aquello, y un año después se anuló el acuerdo y comenzó la masacre. ¿Quién pensó qué cuando se concluyó un contrato, pacto o simplemente un comunicado? Qué demonios son los avances en diplomacia, especialmente la comprensión de por qué no terminaron con este o aquel paciente. Hay un montón de razones para una orden de detención, un montón para una guerra extraña. Como ejemplo con la URSS, ¿por qué no hacer una zona desmilitarizada desde Finlandia después de la guerra finlandesa? ¿O por qué el pacto MR no preveía medidas para verificar las áreas fronterizas para la aparición de 150 divisiones adicionales allí?
  • Barmal
    Barmal 13 julio 2020 21: 04 nuevo
    0
    Después del delirio de que Hitler no quería el colapso del Imperio Británico, no leyó. ¿Sentido?
  • Lebed
    Lebed 20 julio 2020 16: 07 nuevo
    +9
    Hitler en algunos asuntos era simplemente crédulo. O ingenuo.
  • voyaka uh
    voyaka uh Hoy, 02: 07 nuevo
    +1
    Посмотрите на помесячный выпуск авиации в Британии и Германии.
    Уже в 1940 Британия выпустила больше боевых самолетов, чем Германия.
    И так продолжалось до самого конца войны.
    В "Битве за Англию" Германия потеряла 1/3 бомбардировщиков и 1/4 истребителей.
    Потери бомбардировщиков не были компенсированы до 1942 года.
    У Гитлера оставалась сильная сухопутная армия, но без авиации до Англии
    было не добраться. И Гитлер повернул на восток.