Military Review

Aeronave de combate. Luchadores de primera línea. Calificación con lectores

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Entonces, como prometimos, intentamos junto con aquellos que vinieron a transmitir para discutir la cuestión de qué calificación se podría construir para los combatientes de la Segunda Guerra Mundial.


Discutido

La imagen resultó ... original.

Para empezar, desde el principio pedimos una forma ligeramente diferente de determinar qué avión era el mejor. Decidimos abandonar el análisis de las características de rendimiento como un factor determinante en la "frescura" de la aeronave.

¿Y qué mediremos? Loros

En realidad no

Se tomaron como base los siguientes factores:

1. El período de participación en la guerra. Cuanto más grande, mejor.
2. El número de aeronaves emitidas.
3. Velocidad, altitud y maniobrabilidad.
4. Armamento.
5. Qué teatro se utilizó y con qué eficiencia.

Quizás ahora la ira comenzará por parte de los fanáticos del P-51 Mustang y Yak-3, pero, por desgracia, no encontraron un lugar aquí. Los aviones entraron en combate al final de la guerra y no tuvieron ningún impacto real en la situación. Para ellos, por así decirlo, todo fue hecho por otros. Como los huracanes.

El principio mismo de calificación, también decidimos cambiar ligeramente. No porque, incluso con la ayuda de lectores y espectadores, no pudieran llegar a una cierta conclusión, sino porque simplemente no había un luchador ideal. O no fue en esos años.

Por lo tanto, un pedestal!

1 lugar


Luchador Messerschmitt Bf.109. Alemania.


1. 1939-1945.
2. 33.
3. Luchador universal.
4 x 1 mm, 20 x 2 mm.
5. En todo el teatro europeo, África.

La encarnación del poder de la Luftwaffe, en aras de la lucha con la que despegaron los aviones aliados. Un luchador ideal en primera línea con un mínimo de defectos. Hizo un largo camino de modificaciones y se convirtió en uno de los mejores aviones de la Segunda Guerra Mundial.

Luchador Yakovlev Yak-9. La URSS


1. 1942-1945.
2. 16.
3. Furgoneta hasta la última gota de aceite. Luchador maniobrable.
4 x 1 mm, 20 x 1 mm.
5. El Frente Oriental, el Lejano Oriente.

El arma más débil en nuestra revisión. Sin embargo, fueron estas máquinas las que se convirtieron en la picadora de carne que molía el Messerschmitt. Este es un hecho del cual no salir. El luchador tenía un excelente potencial para mejorar tanto las armas como el alcance.

Luchador Supermarine Spitfire. Gran Bretaña.


1. 1939-1945.
2. 20.
3. Uno de los mejores aviones del mundo en términos de equilibrio. Perfectamente trabajado en todo tipo de alturas. Características de velocidad en el nivel.
4. 2 x 20 mm, 4 x 7,69 mm. Suficiente para resolver cualquier problema.
5. En todos los teatros: frentes occidental y oriental de Europa, África, la región del Pacífico, Indochina.

Un avión ideal, no sin fallas, sino que ha peleado toda la guerra. En algún lugar mejor (Batalla de Gran Bretaña), en algún lugar con éxitos más modestos, como en el Este. Magníficos motores y datos de vuelo hicieron de Spitfire uno de los mejores aviones. Los pilotos serían soviéticos para él ...

2 lugar


Combatiente Curtiss P-40 Tomahawk. ESTADOS UNIDOS.


1. 1939-1945.
2. 13.
3. Luchador universal.
4 x 6 mm.
5. En todo teatro de operaciones como luchador de primera línea.

Al no tener características sobresalientes, el campesino medio, que, sin embargo, luchó toda la guerra en todos los teatros de operaciones. Tenaz, con buenas armas.

Focke-Wulf Fw.190 luchador Würger. Alemania.


1. 1941-1945.
2. 20.
3. Algo sobrepeso, pero rápido y con excelentes armas.
4 x 4 mm, 20 x 2 mm.
5. En todo el teatro europeo, África.

El luchador es ambiguo. Tenía las armas más poderosas, excelente defensa, en el frente occidental era un espantapájaros para los aliados, y en el frente oriental, en condiciones de batallas de maniobra, era formidable, pero nada más. Aún así, carecía precisamente de maniobrabilidad.

Luchador Lavochkin La-5.


1. 1942-1945.
2. 9.
3. Un luchador de excelencia.
4 x 2 mm.
5. El Frente Oriental, el Lejano Oriente.

Este avión no fue lanzado en una serie tan grande, este es su único inconveniente. El resto es hermoso оружие ganadores (sí, la cabaña estaba caliente). Rápido, fuerte, poderoso.

3 lugar


Luchador Bell P-39 Airacobra. ESTADOS UNIDOS.


1. 1941-1945.
2. 9.
3. Se mostró mejor en el frente oriental. El resto son más débiles.
4 x 1 mm (37 mm), 20 x 2 mm, 12,7 x 4 mm.
5. Teatro de guerra del Pacífico, el frente oriental.

Cobra es un héroe. Pero solo con nosotros. Solo nuestros pilotos pudieron sacar todo de esta máquina y un poco más de arriba. En otros frentes, el avión no recibió popularidad. Merecidamente.

Fighter Republic P-47 Thunderbolt. ESTADOS UNIDOS.


1. 1942-1945.
2. 15.
3. El monomotor más pesado y uno de los luchadores más rápidos del mundo.
4 x 8 mm, bombas de hasta 12,7 kg.
5. En todas las operaciones militares, excepto el Frente Oriental.

Muy bien armado, potente, avión rápido. El principal inconveniente fue la gran masa para el luchador, que no le impidió participar en las batallas en todo el teatro de la guerra.

Luchador Dewoitine D.520.


1. 1939-1941.
2. 910.
3. Luchó toda la guerra en ambos lados del frente sin modificaciones.
4 x 1 mm, 20 x 4 mm.
5. Teatro europeo de la guerra, África, Oriente Medio.

Tiene derecho a estar en nuestra lista, porque peleó toda la guerra en ambos lados del frente. Sin modificaciones, queda un avión completamente normal. El avión también luchó contra los Spitfires, los huracanes, los Saettes y los Messerschmitts.

Esta es nuestra situación. Naturalmente, es controvertido, ya que todos tenían una opinión al respecto. Alguien dirá sobre aviones italianos, rumanos y (especialmente) japoneses, pero hablaremos de ellos por separado. Especialmente sobre los japoneses, que no encontraron un lugar aquí. En la transmisión, llegamos a la conclusión de que lo merecíamos.

El formato en sí nos pareció útil, y ahora nos estamos preparando para la siguiente parte. Queremos hablar sobre aviones basados ​​en portaaviones, porque generalmente hay para la juerga de fantasía mar-océano. Pero si no golpeas con fuerza la alternativa historiaHay algo de que hablar.
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177 comentarios
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  1. svp67
    svp67 10 julio 2020 18: 20 nuevo
    +15
    Tal vez ahora comenzará la ira de los fanáticos del P-51 Mustang y Yak-3, pero, por desgracia, no encontraron un lugar aquí. Los aviones entraron en combate al final de la guerra y no tuvieron ningún impacto real en la situación.
    De nuevo, todo es subjetivo ...
    Tal vez sería más valioso ver cómo este o aquel caza podrían influir en la guerra aérea.
    Todo está claro con el BF-109, no hay reclamos, ya que no hay combatientes, excepto por el hecho de que estaba en el lado equivocado.
    Pero con Yaki no es tan simple. En el lado bueno, la familia Yakov debería dividirse en dos series Yak-1/3 y Yak-7/9, pero no nos sorprende que el BF-109 de varias modificaciones fuera muy diferente, y ¿por qué estamos haciendo excepciones aquí?
    Sí, y la contribución del "Mustang" no debe minimizarse, también entró en la arena de la lucha en 1942, pero por supuesto se mostró en toda su gloria más tarde.
    1. NF68
      NF68 10 julio 2020 18: 50 nuevo
      +12
      Cita: svp67
      Tal vez ahora comenzará la ira de los fanáticos del P-51 Mustang y Yak-3, pero, por desgracia, no encontraron un lugar aquí. Los aviones entraron en combate al final de la guerra y no tuvieron ningún impacto real en la situación.
      De nuevo, todo es subjetivo ...
      Tal vez sería más valioso ver cómo este o aquel caza podrían influir en la guerra aérea.
      Todo está claro con el BF-109, no hay reclamos, ya que no hay combatientes, excepto por el hecho de que estaba en el lado equivocado.
      Pero con Yaki no es tan simple. En el lado bueno, la familia Yakov debería dividirse en dos series Yak-1/3 y Yak-7/9, pero no nos sorprende que el BF-109 de varias modificaciones fuera muy diferente, y ¿por qué estamos haciendo excepciones aquí?
      Sí, y la contribución del "Mustang" no debe minimizarse, también entró en la arena de la lucha en 1942, pero por supuesto se mostró en toda su gloria más tarde.


      Los alemanes se consideran los combatientes más peligrosos de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo La-7 y Yak-3. La opinión de aquellos que trataron directamente con aviones enemigos en el costado. R-40 ocupa el segundo lugar, y Tempest de la compañía Hauker, para la cual el R-40 no era bueno en absoluto, estaba fuera de lugar. P-51 no se menciona, aunque trajo muchos problemas a los países del Eje, y había un lugar para Devautin.

      Tal vez ahora comenzará la ira de los fanáticos del P-51 Mustang y Yak-3, pero, por desgracia, no encontraron un lugar aquí. Los aviones entraron en combate al final de la guerra y no tuvieron ningún impacto real en la situación.



      Incluso cuando tuvieron un impacto.

      Que desastre.
    2. Vlad.by
      Vlad.by 10 julio 2020 19: 46 nuevo
      +16
      Bueno, sí, dado que nuestros luchadores han cambiado drásticamente desde el final de 42 (el patito LaGG se convirtió milagrosamente en el cisne La-5 y más adelante en 43 (Yak1 se convirtió en Yak7 y Yak9) y 44 (La5FN se convirtió en La7 y Yak1 en Yak3), es imposible considerarlo aviones de combate fijos.
      Spitfire 42 años y 44/45 - autos completamente diferentes. Al igual que el Mustang 42 y 45, son autos completamente diferentes.
      Necesitamos un punto de referencia, la calificación del comienzo de la guerra y la calificación de su final, dos calificaciones diferentes.
      1. Pulpo
        Pulpo 11 julio 2020 08: 51 nuevo
        +1
        Ninguna calificación funcionará de todos modos.

        En la Guerra de Invierno, el luchador Brewster demostró ser excelente. Al mismo tiempo, sobre el Océano Pacífico, los pilotos escupieron en versiones posteriores de este avión y exigieron que fueran retirados del servicio. El primer avión que lanzó el genocidio Zero fue un rayo bimotor. Lo que no se mostró en África.

        Entonces todo es complicado.
        1. Alf
          Alf 11 julio 2020 17: 01 nuevo
          +3
          Cita: Pulpo
          Al mismo tiempo, los pilotos escupieron en el Océano Pacífico desde versiones posteriores de este avión.

          Buffalo F2A y F2A-3, de hecho, son planos casi diferentes. Además, los finlandeses tenían versiones terrestres, más ligeras.
          Uno de los ases que volaron a Buffalo, McFischen, recordó que "prestamos más atención a los bares que a los vuelos". El resultado no tardó en llegar ...
          1. Pulpo
            Pulpo 11 julio 2020 17: 07 nuevo
            +2
            Cita: Alf
            Buffalo F2A y F2A-3

            Sí, los estadounidenses lo empeoraron un poco por su mejora. Esto está constantemente con ellos.
            Cita: Alf
            prestamos más atención a los bares que a los vuelos

            Sí, la relajación estadounidense fue la razón principal del fracaso del estallido de la guerra.

            Pero el hecho es hecho. Cuando intentamos hacer algún tipo de calificación, a menudo veremos aviones en conflicto. Además de lo anterior, esto es Cobra, y Fock, y Corsair, se puede recordar mucho.
            1. Alf
              Alf 11 julio 2020 17: 13 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              Pero el hecho es hecho. Cuando intentamos hacer algún tipo de calificación, a menudo veremos aviones en conflicto. Además de lo anterior, esto es Cobra, y Fock, y Corsair, se puede recordar mucho.

              Sí, no discutir contra los hechos.
      2. BMP-2
        BMP-2 11 julio 2020 15: 02 nuevo
        +3
        En mi opinión subjetiva, el "mejor luchador" es el que está en la cabina del piloto que me gustaría ser si la tarea fuera "destruir el avión enemigo". Por supuesto, en diferentes puntos en el tiempo serán diferentes autos. Pero si construyes una calificación para un período determinado, entonces no importa en absoluto cuándo apareció este mejor auto: al principio, en el medio o al final.
      3. NF68
        NF68 12 julio 2020 17: 08 nuevo
        0
        Cita: Vlad.by
        Necesitamos un punto de referencia, la calificación del comienzo de la guerra y la calificación de su final, dos calificaciones diferentes.


        Incluso puedes comparar luchadores producidos aproximadamente al mismo tiempo. Por ejemplo, 1941, 1942, 1943, etc. Esto tampoco será una comparación ideal, pero estará más cerca de la realidad que en este material.
    3. Médico
      Médico 10 julio 2020 20: 45 nuevo
      +2
      De nuevo, todo es subjetivo ...
      Tal vez sería más valioso ver cómo este o aquel caza podrían influir en la guerra aérea.

      Correcto Porque la subjetividad contribuye personas. Novelas: Skomorokhov y Krivov.
      Si hablamos del MEJOR LUCHADOR, debemos usar solo 2 de los criterios propuestos por los autores, a saber:

      3. Velocidad, altitud y maniobrabilidad.
      4. Armamento.

      Porque el mejor luchador es el que MEJOR MATA.
      El mejor caza aéreo.

      Al hacerlo, NO DEBEMOS CUENTAR AL PILOTO. El piloto introduce subjetividad. Los pilotos en combate aéreo deben considerarse iguales.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 11 julio 2020 11: 15 nuevo
        0
        El alcance también es importante (tiempo de presa o alcance sobre el océano). Una vez más, el piloto no puede ser excluido de ninguna manera, bueno, los luchadores no volaron solos y no luchan contra sí mismos.
        1. Médico
          Médico 11 julio 2020 11: 30 nuevo
          +3
          Una vez más, el piloto no puede ser excluido de ninguna manera, bueno, los luchadores no volaron solos y no luchan contra sí mismos.

          Bueno, todavía estamos comparando aviones.
          Está claro que Pokryshkin nos dispersará a todos aquí en bicicleta. riendo
      2. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 13 julio 2020 09: 30 nuevo
        0
        Porque el mejor luchador es el que MEJOR MATA.
        El mejor caza aéreo.

        Al hacerlo, NO DEBEMOS CUENTAR AL PILOTO. El piloto introduce subjetividad. Los pilotos en combate aéreo deben considerarse iguales.

        ¿Has oído suficiente de Vysotsky? Un luchador es el que se sienta detrás del volante, extermina. ¿Cómo vas a considerar iguales a los pilotos Yak-9, Thunderbolt y Bf109? Las máquinas de diferentes niveles técnicos requerían pilotos de diferentes cualidades específicas, diferentes niveles de capacitación y conocimiento técnico. No debemos excluir al piloto de los cálculos, sino considerar el resultado promedio de todos los pilotos y evaluar la simplicidad y conveniencia de dominar el avión, aunque esto puede no dar el resultado correcto. Y deja la comparación de los caballos esféricos en el vacío a los idiotas.
        1. Médico
          Médico 13 julio 2020 15: 45 nuevo
          0
          Un luchador es el que se sienta al volante, extermina

          Me refería al tipo de avión. Estoy de acuerdo con usted también.

          No debemos excluir al piloto de los cálculos, sino considerar el resultado promedio de todos los pilotos y evaluar la simplicidad y conveniencia de desarrollar el avión, aunque esto puede no dar el resultado correcto.

          Es cierto, pero no es realista. ¿Dónde encontrarás un piloto de la Segunda Guerra Mundial que tuvo la misma incursión en Yak, Mass y Thunderbolt? Sin mencionar todos los tipos de aviones.

          Queda por comparar las características de rendimiento de las máquinas, aunque los autores lo abandonaron.
          1. Tarantas inglesas
            Tarantas inglesas 13 julio 2020 17: 59 nuevo
            0
            ¿Dónde encontrarás un piloto de la Segunda Guerra Mundial que tuvo la misma incursión en Yak, Mass y Thunderbolt? Sin mencionar todos los tipos de aviones.

            Considere la eficiencia promedio de los pilotos de un tipo de máquina de una modificación particular. Por ejemplo, en el Yak-3, en promedio, tanto fue derribado por vuelo, tanto se perdió, en el Yak-9 ... en el Yak-9T ... Y los resultados obtenidos se dividen por unidad de tiempo (de todos modos, la vida útil es diferente y intensidad diferente (unidad de salida / tiempo)
            1. Pulpo
              Pulpo 14 julio 2020 01: 39 nuevo
              +1
              Cita: tarantas inglesas
              Considere la eficiencia promedio de los pilotos de un tipo de máquina de una modificación particular.

              1. ¿Y de dónde sacas esas estadísticas?
              2. Encontrarás que Brewster Buffalo a expensas de los finlandeses es mejor que Gloucester Meteor, quien, EMNIP, no realizó una sola batalla aérea. Y Messer generalmente se encuentra en otra galaxia en términos de eficiencia.
              1. Tarantas inglesas
                Tarantas inglesas 15 julio 2020 11: 34 nuevo
                0
                El Brewster Buffalo a expensas de los finlandeses es mejor que Gloucester Meteor, quien, EMNIP, no realizó una sola batalla aérea.

                Bueno, decidimos no comparar las características de rendimiento, sino el efecto del avión en el curso de la guerra. Entonces sí, resulta que el avión no hizo nada, no afectó nada. Y.......
                Y Messer generalmente se encuentra en otra galaxia en términos de eficiencia.

                Sí, el novio 109 sigue siendo un héroe. E incluso en términos de características de rendimiento es bueno.
                ¿Y de dónde sacas esas estadísticas?

                ¿Y que en los años 40 no había papel y nadie guardaba la documentación? ¿O estás molesto porque no puedes encontrar una tableta en Wikipedia? Esta información es poseída por personas involucradas en la Segunda Guerra Mundial profesionalmente, y parece que tales estadísticas ya están disponibles, aunque no son exhaustivas.
                1. Pulpo
                  Pulpo 15 julio 2020 12: 58 nuevo
                  0
                  Cita: tarantas inglesas
                  personas profesionales involucradas en la Segunda Guerra Mundial

                  Por supuesto no. Estas personas tienen aplicaciones para los derribados, y luego no en forma consolidada. No saben nada sobre realmente derribado.
                  1. Tarantas inglesas
                    Tarantas inglesas 16 julio 2020 13: 41 nuevo
                    0
                    Y también estas personas tienen la oportunidad de calcular de acuerdo con los documentos cuántos pilotos, salidas y pérdidas fueron. Te estoy diciendo esto.
                    No saben nada sobre realmente derribado.

                    Lo saben porque, por otro lado, las pérdidas también fueron contadas y registradas.
    4. Pulpo
      Pulpo 11 julio 2020 08: 42 nuevo
      +11
      Cita: svp67
      La contribución de Mustang no debe ser minimizada; también entró en la arena de batalla en 1942

      Sí, por supuesto, los autores aquí son del corazón.

      Mustang ha estado participando en batallas desde el 42 de julio, casi un año antes que el R-47, antes que el La-5, y aún más que el Yak-9. Mustang, (y Jag), machacó a la mayoría de los 33 mil Messers en la defensa aérea del Reich. El volumen de producción es más que cualquier avión soviético, incluido el Yak-9 de todas las modificaciones.

      Fui a la batalla al final de la guerra, ¡Guau! No tuvo efecto, ¡Guau!
      1. svp67
        svp67 11 julio 2020 08: 57 nuevo
        +5
        Cita: Pulpo
        Mustang participa en batallas desde el 42 de julio

        Sin embargo, su principal mérito fue que no permitió que los alemanes anularan los escuadrones de bombardeos aliados y continuaran las incursiones diurnas ... Y con esto influyó en gran medida en la conducción de la guerra aérea.
        Cita: Pulpo
        antes de la 5

        Ya sabes, ahora estoy listo para escuchar un montón de palabras diferentes, pero realmente no separaría La-5 de LaGG-3 y La-7 ...
        Los alemanes, en su Messerschmitt, siguieron un camino de desarrollo similar, e incluso sobre el FV-190 y no pueden hablar ...
        Cita: Pulpo
        incluyendo el Yak-9 de todas las modificaciones.

        Ya escribí sobre él, para mí es de la línea UTI-26 ... I-27 .... Yak-7 ... Yak-9
        1. Pulpo
          Pulpo 11 julio 2020 09: 25 nuevo
          +4
          Tiene razón en parte, la URSS cambió los números de modelo de los combatientes y los burgueses cambiaron las letras. Los Spits y Mustangs tuvieron modificaciones con diferentes motores, el PV tenía versiones con ventilación y un hombre de fila. Desde este punto de vista, solo hay 4 combatientes soviéticos, la línea Yak-1, la línea Yak-7, la línea LaGG y sin la línea MiG.
          Cita: svp67
          Sin embargo, su principal mérito fue que no permitió que los alemanes anularan a los escuadrones de bombardeo aliados y continuaran las incursiones diurnas.

          Para este propósito, los estadounidenses ordenaron y usaron el R-47 y Lauting (este último, con menos éxito). P-51 se ha convertido en un reemplazo más barato para ellos. Para los propios estadounidenses, este fue un buen bono, no más.
        2. Tarantas inglesas
          Tarantas inglesas 13 julio 2020 09: 35 nuevo
          0
          continuar las incursiones diurnas ... Y con esto influyó enormemente en la conducción de la guerra aérea.

          No olvidemos que el bombardeo de la industria afecta el resultado de toda la guerra, y no solo su parte en el aire.
          1. svp67
            svp67 13 julio 2020 09: 37 nuevo
            0
            Cita: tarantas inglesas
            No olvidemos que el bombardeo de la industria afecta el resultado de toda la guerra, y no solo su parte en el aire.

            Concuerdo completamente. Pero hablé sobre el papel de los Mustangs en este proceso.
            1. Tarantas inglesas
              Tarantas inglesas 13 julio 2020 09: 40 nuevo
              +2
              Bueno, la conclusión es que el Mustang permitió a los Aliados desgarrar y triturar objetivos terrestres alemanes en la parte trasera, reduciendo simultáneamente el volumen de aviones alemanes. Entonces, los autores de la calificación están equivocados.
              1. svp67
                svp67 13 julio 2020 09: 41 nuevo
                0
                Cita: tarantas inglesas
                Bueno, la conclusión es que el Mustang permitió a los Aliados desgarrar y lanzar objetivos terrestres alemanes en la parte trasera, reduciendo simultáneamente el volumen de aviones alemanes.
                Entonces, los autores de la calificación están equivocados.
                concuerdo completamente
  2. Pavel57
    Pavel57 10 julio 2020 18: 24 nuevo
    +13
    Todas las verdades son falsas.

    De todos modos, el enfoque no está claro.

    La-7 está más cerca de La-5 que Spitfires con Merlin y Griffon.

    Dewoitine D.520. generalmente exagerado.
    1. NIKN
      NIKN 10 julio 2020 20: 56 nuevo
      +3
      Cita: Pavel57
      Todas las verdades son falsas.

      No puede discutir, no está claro lo que generalmente se evaluó. R-47, si lo considera probablemente como una especie de "avión de ataque", como un luchador, no debería haber ingresado a esta calificación. Fue utilizado como un luchador de la desesperanza; no había otro para la escolta.
      1. Pulpo
        Pulpo 11 julio 2020 09: 05 nuevo
        +2
        Cita: NIKNN
        cierto "avión de ataque", como luchador, no debería haber entrado en esta clasificación. Fue utilizado como un luchador de la desesperanza; no había otro para la escolta.

        De hecho, Jag fue ordenado y creado como un caza escolta de gran altitud y largo alcance, y fue en esta capacidad que se usó de manera muy efectiva. A 10 kilómetros y 4 horas de vuelo desde su aeródromo, este es el mejor luchador de la guerra.

        Es como un avión de ataque que se usó "desde la desesperación", Estados Unidos del año 44 no tenía un avión de ataque táctico decente *. En este papel resultó ser inesperadamente muy bueno.

        * Hubo, por supuesto, ninguno. Pero la Fuerza Aérea del Ejército de EE. UU. Libró una guerra de exterminio con las fuerzas terrestres, por lo que se negaron a enviar aviones de ataque táctico a Europa, para que, Dios no lo permitiera, no se verían obligados a ayudar a la tierra. Lucharon muy en serio, el comandante de las fuerzas terrestres de Estados Unidos murió bajo las bombas estadounidenses.

        La fuerza aérea ganó.
  3. Magro
    Magro 10 julio 2020 18: 28 nuevo
    -3
    En realidad, creo que se observó objetividad, pero es una pena la ausencia de aviones como LaGG e I16 en la lista, aunque es raro, ¡honestamente interpretó su "canción de cisne"! Ahora, debe crear una clasificación de los aviones más infructuosos de la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, como el huracán. El automóvil era un motor extremadamente poco confiable y armas débiles.
    1. svp67
      svp67 10 julio 2020 19: 03 nuevo
      +4
      Cita: Thrifty
      tal fue el caso, como el huracán.

      Gracias a lo cual los británicos repelieron la guerra de aviación alemana en 1940
    2. Alf
      Alf 10 julio 2020 19: 08 nuevo
      +1
      Cita: Thrifty
      El auto era un motor extremadamente poco confiable,

      Dicho enérgicamente, todavía tendría evidencia ...
      1. Magro
        Magro 10 julio 2020 19: 21 nuevo
        0
        Alf hi - Es como el famoso luchador Safonov en la Flota del Norte luchó y murió en él. Luego, Arseny Petrovich Golovko, en su libro "Junto con la flota", como comandante de la Flota del Norte, señaló la debilidad del motor Hawkein Hurricane, en el que había "mucha plata, pero no suficiente confiabilidad". Archivos para ayudarlo, pero el bajo recurso del motor, confirmó el hecho de que estos aviones de la batalla, ¡no era adecuado para nuestro Ártico!
        1. Alf
          Alf 10 julio 2020 19: 27 nuevo
          +2
          Cita: Thrifty
          - Es como el famoso luchador Safonov en la Flota del Norte luchó y murió en él. Entonces Arseny Petrovich Golovko, en su libro "Junto con la flota", como comandante de la Flota del Norte, señaló la debilidad del motor del huracán Hawkein:

          Safonov murió en el P-40E Kittyhawk. Allison en el P-40 funcionó de manera bastante confiable. El hecho es que el sonido del postquemador de Allison casi no cambió del modo habitual y muchos pilotos no le prestaron atención.
          Y en cuanto al Merlin, no ha habido quejas sobre la calidad de estos motores de nuestros pilotos Spitfire.
    3. Nagant
      Nagant 10 julio 2020 19: 26 nuevo
      +6
      Cita: Thrifty
      es necesario crear una calificación de los aviones más infructuosos de la Segunda Guerra Mundial, ya que también se llevaron a cabo, como el huracán. El automóvil era un motor extremadamente poco confiable y armas débiles.

      En el huracán "fracasado" se encontraba el mismo Rolls-Royce Merlin que en el "excepcional" Spitfire y el Mustang P-51. La primera serie de Spitfire llevaba las mismas ametralladoras de rifle que el huracán, recibieron armas al final de la guerra. Y si tenemos en cuenta las modificaciones posteriores, debemos tener en cuenta tanto el Yak-3 como el La-7, e incluso, aproximadamente uzhosMe-262.
      En general, la mecánica británica en los motores Rolls-Royce no tenía quejas. Pero en el soviético (Lend-Lease) los motores de huracanes llovieron. Porque, en primer lugar, los gentiles británicos no podían soportar el combustible y los lubricantes soviéticos, y en segundo lugar, los pilotos soviéticos pasaron toda la batalla en el postquemador, que, según las instrucciones de la fábrica, no podía encenderse por más de unos pocos minutos. Y los entiendo. Fast and the Furious a menudo determina la diferencia entre derribar o ser derribado.
      1. Alf
        Alf 10 julio 2020 20: 23 nuevo
        +1
        Cita: Nagan
        La primera serie de Spitfire llevaba las mismas ametralladoras de rifle que el huracán, recibieron armas al final de la guerra.

        En 1942, las armas se registraron en Sleep-8.
        1. Nagant
          Nagant 10 julio 2020 20: 25 nuevo
          +1
          Y la Batalla de Gran Bretaña, en la que más marcaron, fue en 1940.
          1. Alf
            Alf 10 julio 2020 20: 26 nuevo
            +2
            Cita: Nagan
            Y la Batalla de Gran Bretaña, en la que más marcaron, fue en 1940.

            El año 42 no es el final de la guerra.
            1. Nagant
              Nagant 10 julio 2020 20: 31 nuevo
              +2
              Cita: Alf
              El año 42 no es el final de la guerra.

              Y depende de dónde contar. Si desde 1941-06-22, entonces la primera mitad. Y si desde 1939-08-01, entonces el segundo.
      2. Ryaruav
        Ryaruav 10 julio 2020 22: 01 nuevo
        +2
        Nagan, hay motores completamente diferentes, aunque una empresa
        1. Nagant
          Nagant 11 julio 2020 01: 46 nuevo
          +1
          Cita: Ryaruav
          Nagan, hay motores completamente diferentes, aunque una empresa

          Rolls Royce Merlin en ambos.
      3. Pulpo
        Pulpo 11 julio 2020 09: 16 nuevo
        +3
        Cita: Nagan
        armas que recibieron al final de la guerra

        El final de la guerra: duerme cinco Vb y Vc, el año 41.
        Cita: Nagan
        sobre uzhos, Me-262

        R-80 Shutingstar no lo olvides. Sí, él también luchó en la Segunda Guerra Mundial. En él, creo, todos los problemas con las calificaciones "de acuerdo con las características de la aeronave" están cerrados.
    4. Pulpo
      Pulpo 11 julio 2020 09: 11 nuevo
      +2
      Cita: Thrifty
      como el huracán El automóvil era un motor extremadamente poco confiable y armas débiles.

      Luchador normal de segunda línea. El motor es el mismo que en reposo y el Mustang tardío. En las versiones posteriores de 4 armas, está más que convincentemente armado. Sí, es demasiado pesado como un luchador y la carga de la bomba no es suficiente para IS. Pero el R-40 como avión de ataque es superior, el Yak-7 aún más.
  4. Cartalon
    Cartalon 10 julio 2020 18: 40 nuevo
    +3
    No quiere decir que estoy muy interesado en el tema, pero incluso para mí parece primitivo.
    Bf.109, 39 años es lo mismo que Bf.109, 44 años?
    1. Médico
      Médico 10 julio 2020 21: 23 nuevo
      +3
      No quiere decir que estoy muy interesado en el tema, pero incluso para mí parece primitivo.
      Bf.109, 39 años es lo mismo que Bf.109, 44 años?

      Por supuesto primitivo, tienes razón.
      Gráfico de velocidad máxima versus altura en comparación:

      Bf.109E Emil inicial en comparación con Bf.109F-2 Friedrich


      Bf.109F-2 Friedrich vs Bf.109G-2 Gustav


      Bf.109G-2 Gustav vs Bf.109K-4 Elector
  5. paul3390
    paul3390 10 julio 2020 18: 43 nuevo
    +6
    Es sorprendente: no hay un solo japonés, ni siquiera el legendario Zero.
  6. Andrey.AN
    Andrey.AN 10 julio 2020 18: 57 nuevo
    0
    Debe entenderse que la calificación del luchador de acuerdo con las estadísticas de los oponentes caídos no refleja la imagen. Si un luchador más rápido y de mayor altitud sirve como cazador y duelista, puede completar una gran cantidad de juegos, pero un luchador menos rápido y más maniobrable: el guardaespaldas de los aviones de ataque y los portadores de bombas, incluso si derribó menos personalmente, pero jugó un papel igualmente significativo, más bien, más la derrota de las fuerzas enemigas, lo que refleja incursiones masivas en el grupo escoltado.
  7. Alf
    Alf 10 julio 2020 19: 10 nuevo
    +6
    P-47 Thunderbolt escribe en FRENTE ??? Sin embargo, un vuelo de fantasía ...
    1. HaByxoDaBHocep
      HaByxoDaBHocep 11 julio 2020 05: 56 nuevo
      0
      El "lanzador" se usó más como un avión de ataque, tampoco entiendo por qué estaba repleto aquí como un caza
  8. Tecnócrata imperial
    Tecnócrata imperial 10 julio 2020 19: 12 nuevo
    -23
    Clasificación de luchador:
    1. Su-xnumx
    2. Su-xnumx
    3. F-22
    4. Su-xnumx
    5. Mig-35
    1. Magro
      Magro 10 julio 2020 19: 23 nuevo
      -2
      Imperial Techno-krat, ¿dónde está el "ícono" de Estados Unidos, dónde está fu35? ?? lol
      1. Nagant
        Nagant 10 julio 2020 19: 46 nuevo
        +4
        Cita: Thrifty
        Imperial Techno-krat, ¿dónde está el "ícono" de Estados Unidos, dónde está fu35? ??

        En Israel. Los persas en Siria, y no solo vuelan a menudo, no se echan a perder, sino que ni siquiera ven y no entienden de dónde proviene. No ven el F-35, pero él sí.
        1. Pulpo
          Pulpo 11 julio 2020 09: 28 nuevo
          +1
          Cita: Nagan
          ni siquiera ven y entienden de dónde vino. No ven el F-35, pero él sí.

          En los últimos días, han pasado muchas cosas interesantes en el propio Irán, incluida la capital.
    2. Alf
      Alf 10 julio 2020 19: 29 nuevo
      +7
      Cita: tecnócrata imperial
      Clasificación de luchador:
      1. Su-xnumx
      2. Su-xnumx
      3. F-22
      4. Su-xnumx
      5. Mig-35

      ¿Y no se te escapó el hecho de que era un luchador de la Segunda Guerra Mundial?
  9. Ryaruav
    Ryaruav 10 julio 2020 19: 20 nuevo
    0
    Skoromorokh en todas partes donde Devuatin está tratando de abrirse paso, el R-40 no debe ingresar a los primeros tres lugares, así como el R-39, el avión de baja altitud Yak-9 por encima de 4000m perdió el messer y el fokker y tienes un divertido spitfire en general, entonces debes considerar a la familia Yak de Yak- 1 a Yak-3
    1. Andrey.AN
      Andrey.AN 10 julio 2020 20: 22 nuevo
      +2
      Había tal piloto de combate Skomorokhov, dos veces héroe de la URSS, golpeó a unos cincuenta autos fascistas, voló en Lavochkin, ¿tal vez es su pariente? Leí un libro sobre él. Entonces, probablemente no se entienda bien, hay un motivo.
    2. Andrey.AN
      Andrey.AN 10 julio 2020 20: 35 nuevo
      +4
      Por cierto, medio derribado en batallas con los asnos de la Wehrmacht.
    3. HaByxoDaBHocep
      HaByxoDaBHocep 11 julio 2020 05: 55 nuevo
      +3
      Pero, ¿por qué Yaku tenía gran altitud? La mayoría de las batallas en el Frente Oriental tuvieron lugar en rangos de 2000 a 4000 metros, toman el mismo Mig-3, un excelente luchador a gran altitud, pero en altitudes bajas y medias fue inferior tanto a los combatientes enemigos como a los nuestros.
  10. Médico
    Médico 10 julio 2020 19: 24 nuevo
    +3
    Puedes intentar ver las listas de pilotos as y sus aviones.
    Por ejemplo, nuestros héroes que ganaron 20 o más victorias.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_асов_Великой_Отечественной_войны,_одержавших_20_и_более_личных_побед

    Inmediatamente vea la verdadera efectividad del Yak-9.

    Pero hay una manera mucho más fresca y precisa. La verdad es mucho más larga y más complicada.
    1. Andrey.AN
      Andrey.AN 10 julio 2020 21: 02 nuevo
      +2
      este método no es cierto, los cazas menos rápidos y más maniobrables que cubren aviones de ataque y bombarderos, obviamente no sirvieron para derrotar al enemigo, proteger de ataques masivos, incluso si no derribaron mucho allí, pero hicieron posible dar un golpe no menos terrible.
      1. Médico
        Médico 10 julio 2020 21: 07 nuevo
        -1
        este método no es cierto, los cazas menos rápidos y más maniobrables que cubren aviones de ataque y bombarderos, obviamente no sirvieron para derrotar al enemigo, proteger de ataques masivos, incluso si no derribaron mucho allí, pero hicieron posible dar un golpe no menos terrible.

        El mejor luchador es el mejor caza aéreo, que, con pilotos iguales, estadísticamente gana la mayor cantidad de victorias.
        El criterio de la contribución general a la victoria no es cierto. U-2 presentó nada menos que otros, pero NO es el MEJOR luchador.

        Por lo tanto, debe considerar 2 criterios de 5 propuestos por el autor:

        3. Velocidad, altitud y maniobrabilidad.
        4. Armamento.
        1. Andrey.AN
          Andrey.AN 10 julio 2020 21: 11 nuevo
          0
          no, hay una diferencia, míralo tú mismo Si el luchador está en patrulla libre y cazando, necesita velocidad y altitud, y si acompaña y protege al grupo de asalto, entonces debe ser capaz de reflejar los ataques desde su velocidad y altura.
          1. Médico
            Médico 10 julio 2020 21: 42 nuevo
            +3
            no, hay una diferencia, míralo tú mismo Si el luchador está en patrulla libre y cazando, necesita velocidad y altitud, y si acompaña y protege al grupo de asalto, entonces debe ser capaz de reflejar los ataques desde su velocidad y altura.

            Interesante, pero ingenuo. riendo Sin ofender.
            Todos repiten las palabras de Pokryshkin: altura, velocidad, maniobra, fuego. Pero pocos entienden lo que significan estas palabras.

            Al comienzo de la guerra, voló en I-16 tipo 18 en una cacería gratuita. A una altitud de 3000 te encuentras con el Bf-109E Emil inicial. Usted y un alemán son iguales en fuerza de pilotos.
            Características comparativas de su avión (usted es rojo, es azul).
            Velocidad desde la altura:


            Convertir el tiempo:


            Él es rápido, eres ágil. Él lo sabe y nunca estará contigo en un giro horizontal, porque tu radio de giro es menor y saldrás a una solución de fuego antes.
            Él torcerá bucles verticales y constantemente te picoteará desde arriba, y al final lo hará. Solo tienes que esquivar.

            Todo es igual con el acompañamiento, solo que también tienes miedo de perder la batería.
            Él te matará, y luego se enfrentará a los bombarderos.
            Mercedes siempre es un Mercedes, y un cosaco es siempre un cosaco.

            Y sí, no olvides su arma y dos ametralladoras, y solo tienes una ametralladora.
            1. Andrey.AN
              Andrey.AN 10 julio 2020 21: 48 nuevo
              0
              No estoy tan seguro, si el I-16 no es estúpido y no repite las maniobras verticales de un loro, sino que se encuentra con las horizontales, los que bombardean normalmente pueden cubrirse. Entonces, tal vez sucedió, trató de picotear, y tuvo que hacer un bucle con el fuego que se acercaba, la munición estaba vacía, si tuvo suerte de que no la atrapara con un fuego que se acercaba, entonces estaba vacía.
              1. Médico
                Médico 10 julio 2020 21: 56 nuevo
                +2
                no estoy tan seguro si el I-16 no es estúpido y el loro no repite maniobras verticales, sino que se encuentra con horizontal,

                ¿Cómo te encuentras con el horizontal que está arriba?

                Él cae sobre ti desde arriba, desde atrás y constantemente manteniéndote a la vista, acorta la distancia. Debes realizar un fantástico salto instantáneo de 50 metros para salir del cono de puntería, y para atraparte de nuevo, debes mover el timón ligeramente y darle un poco a tu pie.

                Te toma 15 segundos convertirte en un giro frontal hacia él para encontrarlo, mientras que pierdes velocidad hasta el punto de detenerse, y él cae sobre ti de 3000 a 1000 en 3 segundos.

                A una distancia de 100, te golpeará con todo, y con una velocidad de inmersión por debajo de 700 m / s, el tobogán volverá a subir, preservando la energía cinética.
                1. Andrey.AN
                  Andrey.AN 10 julio 2020 22: 13 nuevo
                  +1
                  mira, aquí está su giro vertical, hacia el que va, es la amplitud, tomará tres veces más tiempo que hacer que Ishachk se encuentre. Y el objetivo del I-16 es precisamente esta máquina (no entrará convenientemente, será a tiempo para salir de la curva), que va de la curva a los bombarderos, y no al I-16, que la disparará.
                  1. Médico
                    Médico 10 julio 2020 22: 34 nuevo
                    0
                    mira, aquí está su giro vertical, hacia el que va, es la amplitud, tomará tres veces más tiempo que hacer que Ishachk se encuentre. Y el objetivo del I-16 es precisamente esta máquina (no entrará convenientemente, será a tiempo para salir de la curva), que va de la curva a los bombarderos, y no al I-16, que la disparará.

                    riendo riendo riendo
                    Imagina que estás girando como un plato debajo. Sí, a tu alrededor estás girando como un hula, pero estás ABAJO. Para enfrentarte al enemigo, debes levantar la nariz, es decir, volar hacia arriba.
                    Tu velocidad en el set es de 194 km / h, y él tiene 248. Nunca lo alcanzarás y finalmente caerás.
                    Rodará sobre el ala y caerá después de tu vida.
                    El burro tiene una velocidad de inmersión de 580 y Emil tiene 750.
                    A los 1000 te atrapará, o tu avión se desmoronará antes, tratando de partir.
                    1. Andrey NM
                      Andrey NM 11 julio 2020 20: 07 nuevo
                      +1
                      Cita: Arzt
                      El burro tiene una velocidad de inmersión de 580 y Emil tiene 750.
                      A los 1000 te atrapará, o tu avión se desmoronará antes, tratando de salir

                      Un problema: a altas velocidades durante el buceo, el desorden se controló mal, se hicieron esfuerzos muy grandes en el mango, por lo que simplemente dar un pie o un mango no funcionará. El segundo momento: en sus memorias, Golodnikov N.G., Arkhipenko F.F. y otros soldados de primera línea dijeron que para golpear de manera confiable un objetivo, es mejor aumentar la velocidad, de lo contrario, no tienes tiempo para apuntar normalmente. En este caso, la respuesta del acelerador y la capacidad de mantener la velocidad de combate se vuelven más importantes. Un golpe de un exceso o, como ahora se llama "pilotos de computadora", el zoom de la pluma requiere un cálculo preciso, y el atacante no lo ve, mientras que si el atacante no es un principiante y lo notó al comienzo de su maniobra, entonces es prácticamente imposible derribarlo.
                      ¿Recuerdas cómo nuestros soldados de primera línea describieron las peleas de escolta? Los alemanes giraron en círculos sobre los rangos en exceso y están esperando un momento conveniente para atacar cuando cambian de rango o reconstruyen órdenes, entonces ya están atacando. Y eso no es todo. El nuestro en este caso, si en los "burros" o yaks, se las arreglan para dar la vuelta primero en la frente y en el segundo turno después de que la distancia lo permita. No puedes derribar, pero no dejarás que el enemigo apunte. Pero tal ataque es adecuado para un ataque de bombardero, porque un bombardero es un objetivo con poca maniobrabilidad, pero solo si los cazas de escolta lo permiten. Me parece que todo es lógico, los soldados de primera línea no compondrán.

                      Además, el atacante mismo puede convertirse en un objetivo si el atacante te ve, pero no muestra que te haya notado. Dementeyev B.S. recordado:
                      "Recuerdo, ya que él (Kamozin) fue reemplazado por cuatro. Volamos hasta la línea del frente. Desde la estación de guía transmiten:" Kamozin, con cuidado. Un par de Messers salieron volando. - "Bueno, déjalos ir". Entonces silencio. Nos acercamos, ganamos altitud, hemos establecido comunicación con la estación de guía. Escuchamos: "Pasha, Pasha, mira, el delgado entra." "Ya veo, déjalo entrar". Y ni una palabra más. Por lo general, algunos equipos, compañero, en la batalla, pero es tranquilo. Miro a dónde va, aviones por ahora No veo, todavía está muy lejos. Aproximadamente un minuto y medio después, y escucho, él transmite: "Mira, el delgado está ardiendo. Entré, ya ves. "Y eso es todo. Entonces yo mismo vi un tren lleno de humo. Con tanta calma se lo quitó".
                      1. Médico
                        Médico 11 julio 2020 20: 21 nuevo
                        +1
                        Un problema

                        Está bien, escribe. Pero digo que un avión más avanzado (de alta velocidad) toma la iniciativa en la batalla. Dejando una maniobra vertical, dicta las reglas, elige el momento y la dirección del impacto. Y en última instancia, en una muestra estadísticamente grande ganará.
                        Y, por supuesto, cualquiera puede correr también.
                2. Avior
                  Avior 10 julio 2020 22: 44 nuevo
                  0
                  700 m / s probablemente sea en realidad 700 km / h
                  1. Médico
                    Médico 10 julio 2020 23: 03 nuevo
                    0
                    700 m / s probablemente sea en realidad 700 km / h

                    Real si. Pero el I-16 también es menos
                    1. Avior
                      Avior 10 julio 2020 23: 05 nuevo
                      0
                      Estoy sobre el texto
                      Con los gráficos está claro
                      1. Médico
                        Médico 10 julio 2020 23: 07 nuevo
                        +3
                        Estoy sobre el texto
                        Con los gráficos está claro

                        Yo también. Además de la edad del avión, la vida útil del motor, el estado de mecanización del ala, el trabajo de un mecánico, etc. etc.
                        Olvidé lo principal. Habilidad del piloto. guiño
                      2. Avior
                        Avior 10 julio 2020 23: 13 nuevo
                        +1
                        Leí que otros ajustes también eran importantes, sobre los que se escribe poco, por ejemplo, el paso del tornillo, etc. En este sentido, hubo muchos matices en las capacidades reales de las aeronaves con formalmente las mismas características de rendimiento.
                      3. Médico
                        Médico 10 julio 2020 23: 21 nuevo
                        +1
                        paso de tornillo

                        Más sobre el sobrecalentamiento del motor.

                        Establecí un ángulo más pronunciado, más centavo, pero la carga en el motor aumentó. Abra las válvulas del radiador. Esto significa que la resistencia al flujo ha aumentado y la velocidad ha disminuido nuevamente. Y el motor se calienta de todos modos.

                        Es bueno si hay una altura, el radiador abierto al máximo, gas a cero, paso al mínimo y caída, frío, purga.

                        Y si está sudoroso, ¿hace girar los barriles por 300 y dos Foki cuelgan en la parte de atrás, cambiando? matón
                      4. akarfoxhound
                        akarfoxhound 11 julio 2020 11: 49 nuevo
                        +2
                        No te ofendas, no bromeé.
                        A principios de los 90, el comasco voló 15 años en el Su-15TM y para ese entonces se había vuelto a entrenar en el Su-27P por encima del punto, frente a todos los l / s rasgó la cola y la melena del 15 ° capitán volando 27. Este soy yo sobre disputas locales en el HE por material (equipo / maniobrabilidad) y habilidad. Y hace casi 10 años, el escuadrón MiG-31 "castigó" al AE seguro de sí mismo en el Su-27SM. Y no fue un "tiroteo" a largas distancias (el tamaño del área no lo permitía), sino una pequeña operación verificada cuidadosamente pensada. El placer recibido es incomparable. Lo que quiero decir es que la cabeza es el arma principal del luchador, todo lo demás es necesario, pero secundario.
                      5. Médico
                        Médico 11 julio 2020 12: 44 nuevo
                        +1
                        No te ofendas, no bromeé.

                        Sin ofender bebidas
                        A principios de los años 90, el comasco voló 15 años en el Su-15TM y en ese momento se volvió a entrenar en el Su-27P por encima del punto, frente a todos los l / s rasgaron tanto la cola como la melena

                        Rasgó el comasco del capitán. Pero no el Su-15TM rompió el Su-27P. Esta es una comparación de los pilotos.
                        Un spetsnazer con un cuchillo de cocina funcionará para una ama de casa con AK a la vez. Incluso sin un cuchillo. riendo
                        La pregunta es diferente: ¿qué modelo de avión equipará a 10 pilotos condicionales del país para garantizar un porcentaje de victoria?
                        La respuesta, por supuesto, aún no será, los teatros y las condiciones son diferentes.
                        ¿De 3000 a 1000 en 3 segundos? Aquí tenía envidia

                        Adornado para el contraste. Para que el principio sea claro. Corre cuesta arriba con un fastidio o baja en un Akhal-Teke.
                        En la vida real, ¿Ny tenía "mejillas en los oídos" o un usuario seguro del "teclado" IL-2?

                        Sirvió en la Fuerza Aérea-Defensa Aérea, pero como médico wassat
                        Interés personal en el período de la Segunda Guerra Mundial, incluida la Fuerza Aérea.
                        Cuando estaba profundamente interesado, llegué al "teclado" Il. Sin fanatismo, solo para entender y sentir los significados.

                        Puedes reírte, pero mi conclusión es que no hay mejor manera de comparar los aviones de esa guerra que un simulador de avión en un buen sitio.
                        Por ejemplo en esto:
                        http://il2org.ru/
        2. akarfoxhound
          akarfoxhound 11 julio 2020 11: 22 nuevo
          +2
          ¿De 3000 a 1000 en 3 segundos? Aquí tenía envidia riendo
          Y así sucesivamente: dónde agregar, dónde disminuir ligeramente para una "argumentación hermosa", al igual que un fumador de vuelo en un complejo de defensa aérea. En teoría, estás bien orientado. En la vida real, ¿Ny tenía "mejillas en los oídos" o un usuario seguro del "teclado" IL-2?
        3. illuminat
          illuminat 15 julio 2020 16: 24 nuevo
          0
          Cita: Arzt
          ¿Cómo te encuentras con el horizontal que está arriba?
          Por lo general, si lo ves. Si no ves, entonces la conversación ha terminado.
          Cita: Arzt
          Debes realizar un fantástico salto instantáneo de 50 metros para salir del cono de puntería, y para atraparte de nuevo, debes mover el timón ligeramente y darle un poco a tu pie.

          Bueno, ¿por qué delirio? No hay cono de avistamiento. Dé la vuelta al próximo, y eso es todo, lo principal aquí es calcular con precisión la distancia. Y no con el timón, sino con el mango. Cuanto mayor sea el ángulo, mayor será el movimiento angular del objetivo. A una distancia de fuego, este movimiento es a menudo más que la capacidad de "mover el timón".
        4. illuminat
          illuminat 15 julio 2020 16: 39 nuevo
          0
          Cita: Arzt
          Te toma 15 segundos convertirte en un giro frontal hacia él para encontrarlo, mientras que pierdes velocidad hasta el punto de detenerse, y él cae sobre ti de 3000 a 1000 en 3 segundos.
          De nuevo sin sentido. No es un combate, sino un cambio de sentido ordinario. 7 segundos para I-16, 9-10 segundos para Yak y La. Este es un giro establecido. Si pierde velocidad antes de detenerse (giro forzado), puede girar un poco más rápido.
          2 km en 3 segundos es una inmersión empinada a una velocidad de más de dos swoops (¡2400 km / h es empinada!). Debes estudiar matemáticas y física en la escuela, pero por ahora no escribes, solo lees lo que otros te escriben.
          Cita: Arzt
          A una distancia de 100, te golpeará con todo, y con una velocidad de inmersión por debajo de 700 m / s, el tobogán volverá a subir, preservando la energía cinética.
          Una inmersión de 700 m / s es una boca llena de tierra después de 1,5 s. Sin deslizamiento, y luego no habrá energía después de eso.
          Y no puede determinar la distancia de 100 ma esta velocidad.

          Cita: Arzt
          Tu velocidad en el set es de 194 km / h, y él tiene 248. Nunca lo alcanzarás y finalmente caerás.
          Rodará sobre el ala y caerá después de tu vida.
          El burro tiene una velocidad de inmersión de 580 y Emil tiene 750.
          A los 1000 te atrapará, o tu avión se desmoronará antes, tratando de partir.
          Todo esto es de juguetes. Domina al menos unas acrobacias aéreas simples en el Yak-52, para no llevar tonterías.
    2. Gwolf
      Gwolf 11 julio 2020 08: 36 nuevo
      -1
      I-16 es más rápido y mejor visibilidad. El piloto del burro lo sabe, así que al menos al comienzo de la batalla I-16 estará picoteando, y no Messer.
      1. Médico
        Médico 11 julio 2020 09: 04 nuevo
        -2
        I-16 es más rápido y mejor visibilidad.

        Ohhhhh! Sí, incluso si es del tipo 28, ¡cañón! ¡Y al timón de algún tipo de Vorozheykin! Entonces, por supuesto, el asunto es diferente ...
        1. Gwolf
          Gwolf 13 julio 2020 09: 03 nuevo
          0
          Por supuesto, otro ... ¿Y?
          1. Médico
            Médico 13 julio 2020 15: 52 nuevo
            0
            Por supuesto, otro ... ¿Y?

            Vorozheykin ganará, en el 90% de los casos. Pero evaluaremos al piloto, no al avión.
            Vorozheikin en la I-16 derrotará a todos los oponentes, y Hartmann en la misa derribará a 50 recién llegados a La-5 FN.
            Los principales camaradas decidirán que Ishak es eliminado, y Lavka apesta, y dejarán a Ishak y Lavochkin al campamento en la serie.

            Con este método de evaluación existe el peligro de perder la guerra.
            1. Gwolf
              Gwolf 13 julio 2020 19: 25 nuevo
              0
              ¿Por qué de repente cambiamos de tema? ¿Por qué consideras necesario hablar de pilotos y no de un avión?
              1. Médico
                Médico 13 julio 2020 21: 44 nuevo
                0

                ¿Por qué de repente cambiamos de tema? ¿Por qué consideras necesario hablar de pilotos y no de un avión?

                Porque, según tengo entendido, reconociste la prioridad del piloto sobre el avión en combate aéreo.
                Por supuesto, otro ...

                Y creo que cuando se discute el mejor avión, el coeficiente del piloto debe considerarse igual a 1.

                Pero tienes razón, fui el primero en violar esta regla al mencionar a Arseniy Vasilievich Vorozheykin, uno de nuestros mejores ases.
    3. Pulpo
      Pulpo 11 julio 2020 09: 46 nuevo
      +2
      Cita: Arzt
      Él es rápido, eres ágil. Él lo sabe y nunca estará contigo en un giro horizontal, porque tu radio de giro es menor y saldrás a una solución de fuego antes.
      Él torcerá bucles verticales y constantemente te picoteará desde arriba, y al final lo hará. Solo tienes que esquivar.

      Sí.

      Además, incluso teniendo una ventaja en la horizontal, los buenos pilotos todavía luchaban en las verticales. Recientemente citó cómo lucharon los mejores tinkers de la guerra.
      Esquivando de esta manera de varios ataques, John Touch aclaró por sí mismo las tácticas de los pilotos Zero, que, recuerdo, se encontró por primera vez en su vida. Basado en la abrumadora ventaja en velocidad y velocidad de ascenso, se sumergen de vez en cuando de arriba a abajo, tratando de "sentarse en la cola" del auto atacado, y en caso de falla no intentaron escalar en combate cuerpo a cuerpo o disparar desde el flanco, sino que simplemente abandonaron el ataque y casi verticalmente. subió por uno nuevo. Como lo demuestran los sobrevuelos del Zero capturado en el otoño de 1942, un caza japonés disperso podría realizar "una escalada casi vertical, que puede durar de mil quinientos (1500) a dos mil (2000) pies [450-600 m] dependiendo de la velocidad en el comienzo de la maniobra ".

      Cita: Arzt
      Él te matará, y luego se enfrentará a los bombarderos.

      )))
      Hay un problema más. Tanto Mustang como Yak-9 son escoltas de combate. Solo, como dijo Vasily Ivanovich en una broma, hay un matiz. Uno acompañó a IL-2, aunque una división de tres regimientos, 60 vehículos (en realidad, por supuesto, en la división de tres regimientos, 60 vehículos listos para el combate no podían estar simultáneamente).
      El segundo acompañó a 400 Libertadores. Estas son situaciones ligeramente diferentes desde el punto de vista de las condiciones para entrar en la batalla (altitud y velocidad), superioridad numérica (mustangs también 400) y la ternura de, digamos, aviones de ataque vigilados.
      1. Médico
        Médico 11 julio 2020 10: 51 nuevo
        +1
        Hay un problema más. Tanto Mustang como Yak-9 son luchadores de escolta.
        Uno acompañó a IL-2 ... El segundo acompañó a 400 Libertadores. Estas son situaciones ligeramente diferentes.

        Mustang es un gran avión. Los expertos occidentales consideran que su última modificación P-51 D-20 es el mejor avión de la Segunda Guerra Mundial.
        Pero no es tan simple.
        Si comparamos el R-51 D-20 y el Yak-9U con el motor M-107A, la imagen es la siguiente:

        En términos de velocidad, el Mustang es un poco mejor:


        La tasa de ascenso hasta 7000 es notablemente peor:


        El giro es definitivamente mejor para Yak:


        Pero Yak tiene un motor con un recurso de solo 25 horas, un ShVAK y 2 ametralladoras, mientras que el Mustang tiene 2 pistolas y 6 ametralladoras.
        Decisión difícil. Al menos nuestros pilotos descifraron la letra "U" riendo
        1. Pulpo
          Pulpo 11 julio 2020 11: 50 nuevo
          +5
          Cita: Arzt
          Gran avión Mustang

          Erzac, estadounidense La-5. Comenzó a volar correctamente cuando consiguió su propio motor.
          Cita: Arzt
          Los expertos occidentales consideran que su última modificación P-51 D-20 es el mejor avión de la Segunda Guerra Mundial.

          Los expertos occidentales generalmente se refieren al Discovery Channel. Mustang era mejor que Jag, porque casi la mitad del precio. Pero no por cualidades de vuelo.
          Cita: Arzt
          Si comparamos el R-51 D-20 y el Yak-9U con el motor M-107A, la imagen es la siguiente:

          ))
          Usted está comparando un caza escolta y un avión de superioridad aérea, además, directamente en la línea del frente. La tarea principal del Mustang, volar de Inglaterra a Berlín, no estaba establecida para el Yak-9.
          Cita: Arzt
          La velocidad del Mustang es ligeramente mejor.

          Es mejor en todas las alturas, excepto 5-7, donde tiene un límite de altura. En sus alturas de 7+ es mejor incomparablemente.
          Cita: Arzt
          La tasa de ascenso hasta 7000 es notablemente peor:

          Está ganando alturas de hasta 7 mil junto con bombarderos. Sobre Inglaterra
          Cita: Arzt
          El giro es definitivamente mejor para Yak:

          Mustang, como todos los aviones normales de la Segunda Guerra Mundial, lucha en verticales. Su inmersión es incomparablemente mejor que el ala de madera del Yak-9 de los años de guerra.
          Cita: Arzt
          Pero Yak tiene un motor con un recurso de solo 25 horas.

          Si. Yakovlev llegó a los aviones desechables.
          Cita: Arzt
          Mustang 2 pistolas y 6 ametralladoras.

          Nunca tuvo 2 pistolas.
          Cita: Arzt
          Difícil elección

          Nada complicado El análogo del Yak-9 no era el Mustang, pero el último tiene versiones de baja altitud. De los estadounidenses, Birket y casi sin llenar Birket
          1. Médico
            Médico 11 julio 2020 12: 09 nuevo
            +3
            Prácticamente estoy de acuerdo con todo, excepto por esto:
            Usted está comparando un caza escolta y un avión de superioridad aérea, además, directamente en la línea del frente. La tarea principal del Mustang, volar de Inglaterra a Berlín, no estaba establecida para el Yak-9.

            Aunque estoy de acuerdo con esto. No hay escapatoria de la especialización; todos han afilado aviones para sus tareas.
            Pero hay principios y características generales para el criterio principal: la victoria sobre un avión enemigo en la batalla.
            Hablando en términos generales: mil pilotos condicionalmente idénticos en el Yak-9U versus mil pilotos en los Mustangs llevan a cabo una batalla cada uno (mil batallas).
            No me atrevo a predecir el puntaje.

            PD Con las armas se emocionó, confundió 7,62 y 12,7 en las primeras.
            1. Pulpo
              Pulpo 11 julio 2020 12: 32 nuevo
              +5
              Cita: Arzt
              No me atrevo a predecir el puntaje

              Me arriesgaré.

              Llegan mil mustangs e iluminaciones, con ellos mil B-17 y B-24. Sacan la cabeza de puente Kyustrinsky limpiamente, los combatientes controlan las pistas comprobadas por las luces y el mosquito y atacan al despegue. Chaquetas de cuero separadas logran recoger 2-5-10 ex aliados, pero en general, por supuesto, el resultado es casi cero, subirse a un bombardero estadounidense con dos ShVAK es completamente loco.

              Lo contrario es imposible, el limo y los peones con yaks a bases de 8VA no alcanzan bajo ninguna circunstancia. Incluso de una manera. Incluso sin defensa aérea inglesa.

              De nuevo. Lo has notado correctamente.

              Cita: Arzt
              Mercedes siempre es Mercedes, y cosaco siempre es cosaco

              Por supuesto, eres demasiado astuto, los estadounidenses fabricaron aviones usando tecnologías bajas para ellos. Pero la baja tecnología estadounidense es muy soviética. La cobra obsoleta fue uno de los mejores aviones soviéticos del final de la guerra, el lado soviético en el 44 ni siquiera podía soñar con el último tirador estadounidense.

              si haría Los estadounidenses de 45 años construyeron un luchador para doblar toda la vida a una distancia de 200 km de su aeródromo, eso sería otro avión, no un mustang. Para los verdaderos aliados, Spit trabajó en este papel, que no es solo distante, y no un IS, sino un luchador puro.

              En cuanto a los estadounidenses reales, en el año 45, tanto Birket como Shutingstar estaban armados, la superioridad en altura y velocidad significa que es el estadounidense quien elegirá las condiciones de batalla, la entrada del estadounidense en la batalla en alturas favorables para el yak es sólo error del piloto estadounidense. Al mismo tiempo, Kozhedub es una piel de cuero. en promedio El estadounidense está mucho mejor preparado, incluso al final de la guerra.

              Pero ellos no necesito tales aviones en Europa, funcionan de otra tenerlos de lo contrario equilibrado aeronave. No hay nada extraño en esto.
              1. Médico
                Médico 11 julio 2020 13: 04 nuevo
                0
                Me arriesgaré.

                Dividamos la tarea en componentes (como enseñaron los sargentos riendo )
                Llegan mil mustangs e iluminaciones, con ellos mil B-17 y B-24.

                ¿Qué tipos de aeronaves pueden escalar, esperar y encontrarse rápidamente?

                Subirse a un bombardero estadounidense con dos ShVAK es completamente una locura.

                ¿Qué avión se ocupará mejor del B-17? En un sentido estadístico.

                Los aviones de combate controlan la pista comprobada por las luces y los mosquitos y atacan en el despegue.

                ¿Qué es capaz de despegar de un campo de aviación no preparado y ganar altitud rápidamente? De nuevo, una muestra estadísticamente grande.

                Lo contrario es imposible, el limo y los peones con yaks a bases de 8VA no alcanzan bajo ninguna circunstancia.

                Excluimos aeronaves con un radio inaceptablemente pequeño.

                Etc. para diferentes condiciones típicas. Entonces obtenemos lo mejor.

                La cobra obsoleta fue uno de los mejores aviones soviéticos del final de la guerra.

                Seamos honestos, ¡lo mejor!
                Pero no soviético.
              2. Pulpo
                Pulpo 11 julio 2020 13: 27 nuevo
                +4
                Cita: Arzt
                ¿Qué tipos de aeronaves pueden escalar, esperar y encontrarse rápidamente?

                Dormir, por supuesto. Pero están en la defensa aérea de Moscú. Kingcobra, tampoco están en Europa. Alison a gran altitud termina, especialmente VC. Permanezca La-7, tal vez. Pero espera, no con sus tanques. Y para cumplir con 2 mil aviones de las fuerzas de patrulla aérea, bueno, tal.
                Cita: Arzt
                tratará con el B-17? En un sentido estadístico.

                Yaks con armas grandes (VYA, NS). Pero no subirán alto. Cobra, pero necesita acercarse a su balística, las posibilidades son casi nulas.
                Cita: Arzt
                ¿Qué es capaz de despegar de un campo de aviación no preparado y ganar altitud rápidamente?

                No es nada.
                Cita: Arzt
                Excluimos aeronaves con un radio inaceptablemente pequeño.

                Entonces excluirá todas las cosas soviéticas, el éxito de la aviación al final de la guerra se basó precisamente en el alivio de los aviones debido al abandono de equipos y combustible.
                Cita: Arzt
                Seamos honestos, ¡lo mejor!

                1. El mejor soviético. Spaatsu como un avión innecesariamente, islas de defensa aérea también. No impresionó a los japoneses en absoluto en el 42.
                2. La URSS, con su sistema de entrenamiento de pilotos y sus aviones de ataque en forma de IL-2, no puede tener a Cobra como el principal luchador de la guerra, el sueño soviético. Incluso si suponemos que los estadounidenses lo suministran sin restricciones en la cantidad, combustible, etc.
            2. Gwolf
              Gwolf 13 julio 2020 09: 20 nuevo
              +1
              Miles de B-17 y B-24 no harán ninguna cabeza de puente. Gran suerte será si no tocan los suyos. Pero el regimiento IL-2 con la cubierta adecuada bombardeará cualquier cosa, mientras que las pérdidas organizativas, logísticas, materiales y humanas simplemente no serán comparables.
            3. Pulpo
              Pulpo 13 julio 2020 09: 28 nuevo
              +4
              Cita: GWolf
              no se puede sacar ninguna cabeza de puente.

              En serio?
              Cita: GWolf
              Gran suerte será si no tocan los suyos.

              Por otro lado, es de Berlín, por lo que es poco probable.
              Cita: GWolf
              Pero el regimiento de IL-2 con la cubierta adecuada bombardeará cualquier cosa.

              20 autos (en realidad 18), 8 toneladas de bombas. Tres piezas A-26 o 6 R-47.
              Cita: GWolf
              Al mismo tiempo, las pérdidas organizativas, logísticas, materiales y humanas simplemente no serán comparables.

              Por supuesto que no son comparables. Los limos son inútiles.
            4. Gwolf
              Gwolf 13 julio 2020 19: 46 nuevo
              0
              Ja, cambió el récord! ¿Qué A-26 o P-47? Inicialmente hablaste de otros autos. Ningún estratega a nivel táctico en eficiencia puede comparar con un avión de ataque normal o al menos con la seguridad de la información. Sus B-17 y B-24 son un objetivo excelente para cualquier sistema de defensa aérea, por lo que tienen que bombardear desde grandes altitudes con una bomba extendida a pocos kilómetros del punto de puntería, si incluso ven este punto detrás de las nubes. Sí, el IL-2 lleva algunas bombas, pero coloca estas bombas con tal precisión que sus estrategas nunca han soñado.
            5. Pulpo
              Pulpo 14 julio 2020 01: 49 nuevo
              +1
              Cita: GWolf
              Ja, cambió el récord!

              Permítame recordarle que pasar de estrategas a IL-2 es su idea.
              Cita: GWolf
              Ningún estratega a nivel táctico en eficiencia puede comparar con un avión de ataque normal o al menos con la seguridad de la información.

              Sí, eres un genio.
              Cita: GWolf
              Sí, el IL-2 lleva algunas bombas, pero coloca estas bombas con tal precisión que sus estrategas nunca han soñado.

              No, en serio me quieres esto explicar?

              Su problema es que no está al tanto. La URSS tiene 45 años avión táctico débil. Viviendo Ilov alrededor de 3 mil, EMNIP, a pesar del hecho de que el escuadrón de limo tiene un peso como un A-26. La principal fuerza de ataque son los peones, pero bajo las condiciones de la Segunda Guerra Mundial, este es un plano horizontal ordinario, que es menos efectivo que el P-47 (este último lleva la misma cantidad de bombas, se zambulle de una inmersión). Tu-2 es bueno, pero está disponible en la cantidad de un cuerpo.
            6. Gwolf
              Gwolf 15 julio 2020 00: 05 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              Permítame recordarle que pasar de estrategas a IL-2 es su idea.

              Permíteme recordarte que usar tácticas a nivel táctico es tu idea.
              Cita: Pulpo
              Sí, eres un genio.

              Tu tambien
              Cita: Pulpo
              No, en serio me quieres esto explicar?

              Su problema es que no está al tanto. La URSS tiene 45 años avión táctico débil. Viviendo Ilov alrededor de 3 mil, EMNIP, a pesar del hecho de que el escuadrón de limo tiene un peso como un A-26. La principal fuerza de ataque son los peones, pero bajo las condiciones de la Segunda Guerra Mundial, este es un plano horizontal ordinario, que es menos efectivo que el P-47 (este último lleva la misma cantidad de bombas, se zambulle de una inmersión). Tu-2 es bueno, pero está disponible en la cantidad de un cuerpo.

              Tu problema es que no entiendes que en el 45º en las unidades de reserva, Ilov era casi un orden de magnitud mayor que en las unidades actuantes. Nosotros, a diferencia de Alemania, entendimos qué reservas había en una guerra total. Un peón es un buen jugador de buceo, en condiciones de la Segunda Guerra Mundial, si la tripulación tiene experiencia, puede bombardear desde una inmersión, si no realmente, entonces bombardean desde el horizonte. P-47 es un luchador mediocre, obligado a convertirse en un avión de ataque mediocre. A-26: un buen auto, pero no tan grande.
  • Alf
    Alf 11 julio 2020 17: 09 nuevo
    0
    Cita: Arzt
    y Mustang tiene 2 pistolas y 6 ametralladoras.

    ¿En qué lugar tiene Kobyla dos pistolas y 6 ametralladoras? Armas nativas P-51B 4 Colt-Browning, P-51D 6 Colts.
    Cita: Arzt
    ShVAK y 2 ametralladoras,

    Suficiente para cualquier luchador.
    1. Pulpo
      Pulpo 11 julio 2020 17: 52 nuevo
      +2
      Cita: Alf
      ShVAK y 2 ametralladoras,

      Suficiente para cualquier luchador.

      )))
      Нет.

      El P-77 tenía el armamento ideal, una ametralladora española-syuz, dos .50 por fuselaje, una vista estadounidense sofisticada y un alto balístico cerca de todas las armas.

      En los aviones de producción, esto no se implementó. El armamento del ala de los estadounidenses y los británicos no permite que se alcance el alcance, el ShVAK tiene balística pobre, los yaks con armas pesadas no tienen miras complejas, los alemanes establecen calibres grandes con balística débil, por lo que una visión compleja no proporciona disparos de francotiradores.
  • illuminat
    illuminat 15 julio 2020 16: 16 nuevo
    0
    Cita: Arzt
    Él torcerá los bucles verticales
    No será. No funciona de esa manera, de la palabra en absoluto. Habrá inmersiones y toboganes, en bucles rápidamente desperdiciará toda la energía y hola "pelea de perros". Ellos devorarán.
    Cita: Arzt
    Solo tienes que esquivar.
    Todo es igual con el acompañamiento, solo que también tienes miedo de perder la batería.
    Él te matará, y luego se enfrentará a los bombarderos.
    Entonces, mientras esquivas, él no tocará a los bateristas. El objetivo se logra.
    De hecho, todo es diferente, pero esta es otra pregunta.
    Cita: Arzt
    Y sí, no olvides su arma y dos ametralladoras, y solo tienes una ametralladora.
    Y sí, con el material que tienes absolutamente agrio. Primero, estudie la pregunta, luego lleve la tormenta de nieve a las masas.
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 10 julio 2020 21: 16 nuevo
    +1
    Digamos que un luchador incapaz de operar a bajas velocidades es incapaz de proteger aviones de baja velocidad y objetivos terrestres.
    1. Médico
      Médico 10 julio 2020 22: 20 nuevo
      +2
      Digamos que un luchador incapaz de operar a bajas velocidades es incapaz de proteger aviones de baja velocidad y objetivos terrestres.

      Nada de eso, escoltar tambores (¿objetivos de tierra?!) No significa colgarse de la cola a su velocidad. Tales tácticas son el camino correcto hacia la tumba para todos.

      A partir de 1942, usted y un seguidor en Yak-1 acompañan a un par de Ilovs. El limo llega a 1000 a una altitud de 1500, 500 metros detrás.
      Velocidades Ilov y la tuya:


      Eres más rápido que Ilov, pero gastas el 30% del gas haciendo que la luz se deslice y gire para quedarse atrás.

      Hacia 5000 es un par de Bf-109F-2 Friedrich
      Velocidades tuyas y de Friedrich:


      Ni siquiera los notará desde 1500, y los tiene en la parte superior a la vista, dos castores gordos y una cubierta.
      Irán silenciosamente hacia las nubes, te dejarán pasar y habiendo distribuido los objetivos (¡radio!), Ir desde el lado del Sol primero te arrojará, y luego con calma, como en un guión, untará Ilov pesado y de movimiento lento.

      La cobertura competente es un sistema completo. Y las características de la aeronave son más importantes que en la caza libre.
      1. Andrey.AN
        Andrey.AN 10 julio 2020 22: 27 nuevo
        +1
        digas lo que digas, si el pupilo se pierde constantemente de vista, a su velocidad, él no protege al pupilo, se necesita seguridad cerca, listo en cualquier momento para repeler el ataque, que realmente se detectó, y no apresurarse a la señal de SOS.
      2. Andrey.AN
        Andrey.AN 10 julio 2020 22: 31 nuevo
        +1
        Dígame, ¿qué sucede si un guardia de alta velocidad a gran altitud pierde un auto menos veloz y muy maniobrable para sus cargos, puede un zorro en un gallinero?
        1. Médico
          Médico 10 julio 2020 22: 52 nuevo
          +4
          Dígame, ¿qué sucede si un guardia de alta velocidad a gran altitud pierde un auto menos veloz y muy maniobrable para sus cargos, puede un zorro en un gallinero?

          No es realista encubrirse solo.
          Nueve Ilov despega secuencialmente del campo de aviación, el mayor reúne un grupo y gana altitud dependiendo de la distancia a la línea del frente, ya sea en el lugar o yendo al frente o (si está muy cerca) incluso moviéndose hacia atrás.
          Si los halcones se basan juntos, despegan primero y se construyen en formación de batalla, si se encuentran con otro en el punto acordado.

          Un par de ojos grandes y ágiles enviados para reconocimiento a las 6000.
          Detrás de ellos, a 4000 - 5000, un grupo de lazos de combate (4-6), liderados por un Rex como Kozhedub.
          Detrás de Ilami para 3000 el enlace de aseguramiento y acabado. Por encima de todo esto es el coordinador 7000.

          Después de cruzar las líneas del frente, Ilya se acerca a la meta para la cual el primer par ya está girando, informando sobre la pureza del horizonte. Antes de golpear, un par de halcones galgos a baja altitud, velocidad y maniobra "levantan" cañones antiaéreos, obligándolos a identificarse y distrayendo la atención.
          En este momento, Ilya inflige un ataque grupal con armas antiaéreas y pasa a la segunda ronda.
          El par ascendente se va al aeródromo enemigo más cercano y cuelga en la zona de visibilidad de la banda, pero está fuera del alcance de los cañones antiaéreos, controlando los despegues.
          Rex con un grupo entre el objetivo y el aeródromo enemigo, asegurando entre el objetivo y la línea del frente.

          Después del trabajo, todos regresan, los asegurados y los ojos grandes cambian de lugar.
          Si todo está tranquilo y se suprimen los cañones antiaéreos, los halcones también pueden "moler" el objetivo.

          Si te encuentras con un enemigo, entonces lo asocian con la batalla, luego cientos de opciones, hasta negarse a atacar.
          1. Andrey.AN
            Andrey.AN 10 julio 2020 22: 56 nuevo
            +1
            idealmente, rara vez sucede algo frente a una reacción desesperada.
            1. Médico
              Médico 10 julio 2020 23: 01 nuevo
              +2
              idealmente, rara vez sucede algo frente a una reacción desesperada.

              Por supuesto. Pero las características de la aeronave es el segundo eslabón más importante. Piloto, por supuesto, primero. bueno
              1. Andrey.AN
                Andrey.AN 10 julio 2020 23: 03 nuevo
                +2
                Estoy de acuerdo, depende del piloto decidir.
          2. Pulpo
            Pulpo 11 julio 2020 09: 54 nuevo
            +1
            Cita: Arzt
            No es realista cubrirlo solo

            Bueno, ya has descrito el año 45, e incluso algunos ejemplares. Tal lujo, la mayoría de los pilotos de Il no han visto en toda su vida.
            1. Médico
              Médico 11 julio 2020 11: 27 nuevo
              +4
              Bueno, ya has descrito el año 45, e incluso algunos ejemplares. Tal lujo, la mayoría de los pilotos de Il no han visto en toda su vida.

              Esto es para mostrar lo que un luchador debería ser capaz de hacer.
              En la batalla, no hay especificación del tipo:
              Si el luchador está en patrulla libre y cazando, necesita velocidad y altitud, y si acompaña y protege al grupo de asalto, entonces debe ser capaz de reflejar los ataques de su velocidad y altura.

              La situación cambia cada segundo, ahora estás colgando sobre Ilami en la cubierta, pero ahora te han golpeado la cola (blindado!) y tienes que escapar a baja altura (pista de velocidad) torciendo los barriles (maniobrabilidad) al máximo (tiempo de sobrecalentamiento en máx.) revoluciones
              Si tienes suerte y sales, necesitas ganar altura rápidamente (ritmo de ascenso) y mira a tu alrededor (visión de conjunto), abriendo simultáneamente el radiador, ajustando el gas y el paso del tornillo.
              Ahora necesita ponerse al día con el grupo (velocidad en el horizonte) y guarde el cieno que grita debajo, cayendo en la cima (velocidad de buceo) en la misa, después de haber intentado en fracciones de segundo ponerle un máximo de plomo desde un ángulo incómodo (estabilidad de la línea central en el pico)(peso del segundo estallido - poder de arma).
              Luego una colina empinada (resistencia de sobrecarga del planeador) subir para colisionar inmediatamente en el frontal con Foka Fw-190 A-8.
              Y luego reza, está cubierto por un potente motor con 2 pistolas y 2 ametralladoras y estás en el Yak ... riendo
              1. Pulpo
                Pulpo 11 julio 2020 12: 07 nuevo
                +2
                Cita: Arzt
                La situación está cambiando cada segundo.

                En teoría sí. En la práctica, no había aviones que pudieran combinar todo esto. Por lo tanto, era necesario en cada caso lidiar con las fortalezas de la aeronave. Entonces, en todo, el Zero F4F inferior se volvió competitivo cuando dominó las tácticas del equipo y la maniobra transversal (las ventajas se lograron en las comunicaciones de radio totales, la supervivencia, el buen entrenamiento de fuego de los estadounidenses, lo que hizo posible disparar con confianza con una ventaja delante del avión volando a través del curso. Línea dos en Yaks del 42 ° año) podrían hacer esto, con pilotos soviéticos de liberación militar). La iluminación intensa, como ya escribí, se convirtió en un ultimátum: podría estar de servicio a una altura en la que Zero no podía escalar en absoluto y esperar su oportunidad de un ataque de cetrería. Está lejos de ser siempre un golpe productivo, pero Zero no tiene nada que atrapar si el estadounidense no se equivocó.

                En relación con la Segunda Guerra Mundial. La cobertura indirecta se dominó en el 44º 45º año: un grupo de purga de aire por separado y una cubierta directa por separado. En el claro, no son muy ágiles, pero bucean mejor (¡forro de metal!) Cobras con una gran descarga (por lo tanto, hay muchas de ellas en la parte superior, este es el mejor boommer soviético). En apoyo directo están Yaki, cuyas principales ventajas son la cantidad y la disponibilidad para un piloto poco capacitado.
                1. Médico
                  Médico 11 julio 2020 12: 28 nuevo
                  +2
                  En teoría sí. En la práctica, no había aviones que pudieran combinar todo esto.

                  Si. Pero se esforzaron por esto. Donde era imposible exprimir una característica de un avión, las tácticas cambiaban según sus criterios. Pero esto es de la desesperanza. Como aquí:
                  En el claro, no son muy ágiles, pero bucean mejor (¡forro de metal!) Cobras con una gran descarga (por lo tanto, hay muchas de ellas en la parte superior, este es el mejor boommer soviético). En apoyo directo están Yaki, cuyas principales ventajas son la cantidad y disponibilidad para un piloto poco capacitado.

                  Si Cobra fuera suficiente, pero ¿por qué diablos es Yaki?

                  Tres velocidades (arriba, horizonte abajo), maniobra (no solo un giro), volea y confiabilidad deben ser máximas.
                  El resto puede considerarse aceptable.
                2. Pulpo
                  Pulpo 11 julio 2020 12: 46 nuevo
                  +2
                  Cita: Arzt
                  Si Cobra fuera suficiente, pero ¿por qué diablos es Yaki?

                  ¿Y de dónde sacas cobras en la URSS? ¿Y combustible para ellos? ¿Y los pilotos? Las cobras son autos de guardias, autos malvados, algo similares al I-16 en términos de requisitos para el piloto.

                  Entonces Cobra tiene sus ventajas, pero también sus desventajas.
                3. Médico
                  Médico 11 julio 2020 12: 51 nuevo
                  +1
                  ¿Y de dónde sacas cobras en la URSS? ¿Y combustible para ellos? ¿Y los pilotos?

                  Preguntas equivocadas Te acercas globalmente como un líder de alto rango que debe tener en cuenta todo el complejo.
                  Tenemos una tarea simple: comparar planos y elegir el mejor. Excluyendo otros factores, incluidos los pilotos. Aunque la complejidad del desarrollo y la gestión probablemente importa.
                4. Pulpo
                  Pulpo 11 julio 2020 13: 05 nuevo
                  +4
                  Cita: Arzt
                  Una tarea simple es comparar planos y elegir el mejor. Excluyendo otros factores, incluidos los pilotos.

                  De nuevo. Si su pregunta es quién será Peresvet contra el Yak-9U, entonces, para los Aliados en Europa, este no es el Mustang D, sino un sueño tardío. Para los estadounidenses específicamente, este enfoque es el más cercano casi sin llenar Corsario de modificaciones posteriores.
                5. Médico
                  Médico 11 julio 2020 13: 08 nuevo
                  0
                  quien será Peresvet contra el Yak-9U,

                  Más amplio. No solo contra Yak. Tomamos un modelo y manejamos cien batallas contra todo lo demás en el cielo. Incluidos bombarderos. Se registra el porcentaje de victorias. Etc.
                  Resumir. Sacamos conclusiones.
                6. Pulpo
                  Pulpo 11 julio 2020 13: 16 nuevo
                  +4
                  Cita: Arzt
                  Tomamos un modelo y manejamos cien batallas contra todo lo demás en el cielo. Incluidos bombarderos. Se registra el porcentaje de victorias.

                  No hay nada en que pensar. Alemanes Solo ellos tuvieron que pelear contra todo lo demás en el cielo. Incluyendo bombarderos .

                  Pero hay un problema. Este es el camino a la derrota. Sin opciones.
                7. Médico
                  Médico 11 julio 2020 13: 21 nuevo
                  +1
                  No hay nada en que pensar. Alemanes Solo ellos tenían que luchar contra todo lo demás en el cielo. Incluidos bombarderos.

                  En realidad si. Pero podemos simular. En un modelo virtual. Es la velocidad y la velocidad de África.

                  Pero hay un problema. Este es el camino a la derrota. Sin opciones.

                  No lo entiendo
                8. Pulpo
                  Pulpo 11 julio 2020 13: 32 nuevo
                  +3
                  Cita: Arzt
                  No entiendo

                  Desde abajo estás luchando con cazas livianos de primera línea, desde arriba tienes mustangs y jagi a gran altitud, y además necesitas arrastrar un arma pesada para el B-17, pero no todos necesitan hacerlo.

                  Estás terminado.
                9. Médico
                  Médico 11 julio 2020 13: 58 nuevo
                  +1
                  Desde abajo estás luchando con cazas livianos de primera línea, desde arriba tienes mustangs y jagi a gran altitud, y además necesitas arrastrar un arma pesada para el B-17, pero no todos necesitan hacerlo.

                  Estás terminado.

                  Lo entiendo ahora.
                  Bueno, entonces propongo dejar de fingir ser chicas y finalmente nombrar al mejor luchador del período de la Segunda Guerra Mundial, que fue producido en masa y participó activamente en batallas reales.

                  Su cañón de aire MK-4 de 30 mm y 108 mm permitía luchar con cualquier objetivo aéreo, y sus características de velocidad eran muy superiores a las del Mustang poseedor del récord (según el Oeste).



                  Y este es él.

                10. Pulpo
                  Pulpo 11 julio 2020 14: 10 nuevo
                  +3
                  )))
                  Agonía también. Perdiendo, los alemanes se vieron obligados a introducir decisiones no desarrolladas en la batalla. Lo cual, por cierto, no los ayudó.
                  Cita: Arzt
                  poseedor del récord (según Occidente).

                11. Médico
                  Médico 11 julio 2020 14: 25 nuevo
                  +1
                  Agonía también. Perdiendo, los alemanes se vieron obligados a introducir decisiones no desarrolladas en la batalla. Lo cual, por cierto, no los ayudó.

                  Esta es la letra.
                  Y la verdadera pregunta es: ¿quién se atreverá a desafiar el Me-262?

                  Lockheed F-80 Shooting Star, así como el Gloster Meteor no participaron realmente en las hostilidades.
                12. Pulpo
                  Pulpo 11 julio 2020 15: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Arzt
                  Y la verdadera pregunta es: ¿quién se atreverá a desafiar el Me-262?

                  Alguien Walter Nowotny responde la pregunta:
                  Feldfebel Gossler, el operador de radio de nuestro regimiento, sintonizó una radio a través de la cual yo y muchos otros escuchamos los mensajes de radio transmitidos por Novotny. Sus últimas palabras fueron "Me estoy quemando" o "El avión está en llamas". Las palabras estaban un poco distorsionadas.

                  Cita: Arzt
                  Lockheed F-80 Shooting Star, así como el Gloster Meteor no participaron realmente en las hostilidades.

                  Cita: Pulpo
                  Pero no necesitan tales aviones en Europa, funcionan de manera diferente, sus aviones están equilibrados.

                  En ese momento, otro P-80.
                  Pequeño radio de combate
                  + Los requisitos más altos para el piloto, de hecho, el piloto de prueba, hola Ira Bong.
                  + Más importante aún, los requisitos más altos para el personal de tierra.
                  + Rayas de hormigón.
                  = Luchador de defensa aérea. No militar, ciudades.

                  El Meteor británico todavía de alguna manera adaptó la FAA para atrapar. Pero, ¿por qué es esto para los estadounidenses? Se enviaron 4 piezas para pruebas de primera línea y eso es suficiente.
  • HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 11 julio 2020 05: 47 nuevo
    +1
    Eso es todo por la portada de Ilov y los bombarderos Pokryshkin desarrollaron un "whatnot"
  • Cowbra
    Cowbra 10 julio 2020 20: 02 nuevo
    -4
    ¡Esa maldita cosa que digo otra vez! En principio, no puedes comparar las batallas que tuvimos con las que peleamos por Gran Bretaña. Algunas son de primera línea, otras son de gran altitud, no, mira, maldita sea. En la Flota del Norte, los huracanes provocan aftas, pero como Pokryshkin rechazó una aerocobra, de alguna manera no rechazó, con la ayuda de Cobra, rechazó muchos
  • Jack O'Neill
    Jack O'Neill 10 julio 2020 20: 31 nuevo
    +3

    1. El período de participación en la guerra. Cuanto más grande, mejor.
    2. El número de aeronaves emitidas.
    3. Velocidad, altitud y maniobrabilidad.
    4. Armamento.
    5. Qué teatro se utilizó y con qué eficiencia.

    ¿Dónde está el Lightning P38?
  • Viento libre
    Viento libre 10 julio 2020 20: 41 nuevo
    -2
    Leí que afterburner solo está en aviones a reacción. Se suministra combustible extra casi en el escape, el motor comienza a comer combustible increíblemente, el empuje aumenta ligeramente. Y qué posquemador puede estar en un motor de pistón, dar más combustible, el motor simplemente se ahogará. Tal vez solo el impulso detrás de la línea roja.
    1. Zufei
      Zufei 10 julio 2020 21: 19 nuevo
      0
      Rápido y Furioso
    2. Avior
      Avior 10 julio 2020 23: 03 nuevo
      +1
      Fast and the Furious se logró enriqueciendo la mezcla de combustible. Hay algo similar en los automóviles: en los carburadores, por ejemplo, hay una bomba de acelerador, que enriquece la mezcla con una fuerte presión en el pedal del acelerador, al tiempo que aumenta la potencia del motor durante un tiempo durante la aceleración.
      Había otra opción con fluidos de postcombustión, y ahora hay algunos "avanzados" en el Auto, algún tipo de óxido nitroso.
      Había otros fluidos
      MW 50 (del alemán: Methanol-Wasser) es un sistema de impulso de motor de pistón de avión desarrollado por ingenieros alemanes en medio de la Segunda Guerra Mundial. Este sistema permitió aumentar la potencia del motor a altitudes de hasta 5000 m en un 10-15% durante un período de hasta 10 minutos en condiciones normales de vuelo (después de lo cual se requirió un descanso de al menos 5 minutos) o hasta 5 minutos durante el combate aéreo debido a la inyección en los cilindros del motor. mezclas de agua con metanol.
    3. Avior
      Avior 10 julio 2020 23: 15 nuevo
      +1
      Había otra opción para impulsar el motor. Más potencia por unidad de volumen del cilindro, pero menos vida útil del motor.
    4. Santa Fe
      Santa Fe 10 julio 2020 23: 33 nuevo
      +2
      1. pérdidas de balón
      2. La composición de la mezcla de combustible y aire. Inyección de metanol y similares.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  • Borys
    Borys 10 julio 2020 20: 44 nuevo
    +5
    En la foto del artículo, Messerschmitt está equivocado. No es ese
    motor y en el lugar equivocado. No esa hélice de tornillo en absoluto.
    1. Alf
      Alf 10 julio 2020 22: 03 nuevo
      +2
      Cita: borys
      En la foto del artículo, Messerschmitt está equivocado. No es ese
      motor y en el lugar equivocado. No esa hélice de tornillo en absoluto.

      Messer con Merlin, con licencia en España.
      PD También hay lima Yak-Z con cabina doble.
      1. Constantes
        Constantes 12 julio 2020 12: 29 nuevo
        0
        HA-1112-M1L Buchón
  • Rayo
    Rayo 10 julio 2020 21: 27 nuevo
    -1
    Acabo de absorber una serie de artículos sobre Stalingrado. Entonces, sea lo que sea lo que diría la criatura Khryukin, pero la Luftwaffe eran los reyes del cielo en esa batalla, sus Junkers bombardearon impunemente desde el círculo clásico, y cuando nuestros Khryukins intentaron entrar en la batalla, fueron inmediatamente expulsados, y En días importantes de la ofensiva, nuestros aeródromos simplemente se bloquearon. cuatro portainjertos. Un elemento de batalla muy agotador, pero verificado. Los alemanes conocían muy bien la ubicación de nuestros aeródromos y cuando los nueve Jukers se fueron a trabajar en la ciudad, en ese mismo momento presionaron nuestros aeródromos.
    El Ejército Rojo no estaba sentado en casa, la Fuerza Aérea envió inyecciones sensibles en las comunicaciones, en las estaciones de descarga. Una vez que voló en el aire, detonando carros desde la base trasera del Sexto Ejército. En el segundo asalto a Stalingrado, las divisiones alemanas se detuvieron repentinamente. Informes anteriores muestran claramente la tasa de municiones a los 16 y lo más importante, a las 24 h. Ese día, después de que los bombarderos soviéticos atacaron tres estaciones de suministro, la ofensiva de la Wehrmacht en el Volga se desaceleró, pero en el campo de batalla la dominación de los bombarderos piratas alemanes fue abrumadora. Esto fue notado por todos. Todos los días comenzaron con los combatientes alemanes bloqueando al soviético aeródromos., y el escuadrón de bombarderos de buceo trabajó en silencio para llamar a los batallones de infantería motorizados.
    1. Rayo
      Rayo 10 julio 2020 23: 13 nuevo
      +1
      Bueno, vamos, minustro, demuestre que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo cubrió con seguridad el área 62 del Ejército. En respuesta al video de la tormenta de los Junkers, daré / creo que tal maniobra no sería posible con una seria contraataque de puntas: nueve está alineado clásicamente en un círculo, y aquí está el primer descanso desde una altura, luego el segundo, el tercero, atacaron a los nueve. Escalando y atacando nuevamente las posiciones soviéticas Aunque están interesados ​​en las memorias de ambos lados. Los alemanes allanaron su camino hacia los Junkers y Shtugs, los soldados soviéticos hicieron el camino al infierno.
  • Ryaruav
    Ryaruav 10 julio 2020 21: 55 nuevo
    +1
    Aconsejo: la aviación de Vitaly Gorbach en la batalla de Kursk en el duende en videoclips
  • Pavel57
    Pavel57 10 julio 2020 22: 24 nuevo
    +6
    La lógica del autor no es fácil de entender.
    En un caso, se lleva a la familia, aunque difieren en motores y alas, y armas,
    en otro caso, no lo hace.
    -Me-109: una familia de aviones, con motores y armas esencialmente diferentes. (3 motores en versiones en serie).
    FV-190, generalmente una familia completa con dos motores diferentes.
    Spitfire es una familia con diferentes motores y alas.
    P-40: una familia con diferentes motores.
    El autor se negó a considerar el Yak-3 como una modificación del Yak-1, principalmente debido a la reducción en la envergadura del ala ... (Spitfire no tuvo en cuenta la envergadura del ala).
    Yak-7- no se menciona en absoluto, aunque es de la misma familia que el Yak-9.
    Y si cavas más profundo, entonces Yaki -1, 3, 7, 9 son todos de la misma familia, pero si tomas el motor, entonces solo tienen uno, con letras diferentes.
    LaGG-3, La-5, La-7: el autor negó el parentesco, aunque la continuidad se puede ver muy claramente.
    El Yak-9 está siendo considerado. Si tomamos incluso el pedigrí del Yak-7, entonces el avión entró en servicio no desde el comienzo de la guerra. Pero aquí P-51 sobre esta base ha sido eliminado.
    Bueno, el volumen de producción y la importancia en la guerra:
    D-520 resultó, aparentemente, por simpatía por el francés.
  • Boris55
    Boris55 11 julio 2020 08: 08 nuevo
    -6
    Cita: R. Skomorokhov, R. Krivov
    Calificación con lectores

    No es la tecnología la que gana en la guerra, sino la fortaleza. El resultado de la guerra es conocido: nosotros y nuestras armas derrotamos a Occidente y eso es todo.

    Occidente es de naturaleza agresiva y utiliza todo su potencial intelectual para la conciencia de las armas de destrucción, para la esclavitud de otras naciones. Esta es la diferencia fundamental entre nosotros y ellos. No necesitamos a alguien más, pero no daremos el nuestro.

    Hoy, Occidente nuevamente nos obligó a crear las armas más modernas, y lo creamos.

    No tiene sentido construir clasificaciones sin comprender todo esto, excepto para exaltar a nuestros enemigos.
    1. Evgeny Goncharov (smoogg)
      Evgeny Goncharov (smoogg) 11 julio 2020 10: 51 nuevo
      +6
      Tu principal enemigo es el alcohol y la televisión, un luchador.
  • Alecsandr
    Alecsandr 11 julio 2020 10: 07 nuevo
    -1
    Para mí, el criterio para un buen luchador es la capacidad de cubrir los bombarderos. Hay recuerdos del piloto Ivan Ivanovich Kozhemyako en la red. Me parece ser el más profesional en resolver los detalles y el uso de la aviación en las batallas aéreas en el Frente Oriental. Occidente tiene una especificidad ligeramente diferente, pero las principales disposiciones Las características de lo que un luchador debería ser básicamente coinciden.
    1. Viento libre
      Viento libre 11 julio 2020 10: 39 nuevo
      0
      ¿Y quién destruirá a los bombarderos enemigos? ¿O agitaron los brazos y se dispersaron? La tarea principal es la destrucción de los bombarderos enemigos. Y no importa qué autoridad diga. Esta es mi posición.
      1. Alecsandr
        Alecsandr 11 julio 2020 10: 53 nuevo
        +1
        Así que las batallas aéreas comenzaron cerca de los bombarderos. En una "caza libre" es mucho más fácil luchar que cubrir a los bombarderos. Esto es notado por todos los pilotos de las partes en guerra. Los combatientes fueron enviados a limpiar el aire y cubrir a los bombarderos atacantes. Pero esto es cierto para nuestra Fuerza Aérea. La Luftwaffe alemana a veces sin aviones de combate, y luego cambió por completo a atacar usando el FV-190. El nuestro, por el contrario, aumentó el número de cazas de cobertura. Kozhemyako describió en detalle esta situación en las tácticas de guerra aérea en el Este
        1. Viento libre
          Viento libre 11 julio 2020 11: 11 nuevo
          0
          Bueno, nuestros aviones de combate tomaron bombas y volaron para vuelos de ataque en I-16, LA-5, LA-7, y fueron mucho más precisos que IL-2, por ejemplo, también podrían caer en picada. Foker podría recoger una tonelada de bombas debajo de su vientre y luego luchar. En la infancia, leí que nuestros combatientes obligaron al enemigo a lanzar bombas directamente sobre los alemanes. Entonces resulta que hay un interruptor de palanca en las cabinas, "bomba sin explosión".
          1. Alecsandr
            Alecsandr 11 julio 2020 12: 24 nuevo
            +2
            Lo principal en una guerra es lograr la superioridad en la tierra y esto es decidido por los bombarderos. Justo lo que son los bombardeos de la alfombra aliada. Y los combatientes están diseñados para cubrir estos ataques aéreos en primer lugar, y solo luego luchar entre ellos, si las circunstancias lo permiten.
            Y "deportistas" como Hartman golpearon mucho, pero no pudieron detener el bombardeo de Alemania.
      2. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov 11 julio 2020 12: 50 nuevo
        0
        ¡Las tareas de los luchadores son mucho más amplias y diversas!
  • Vlad Malkin
    Vlad Malkin 11 julio 2020 11: 36 nuevo
    0
    Probablemente La-5FN, no La-5. La-5 carecía de potencia del motor y, por lo tanto, una maniobrabilidad bastante pobre.
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 11 julio 2020 12: 49 nuevo
    +6
    Y la discusión preliminar, y la corriente, y el artículo de discusión han pasado. ¿Que pasó?
    Cambió el tema de discusión. Comenzaron a discutir no los mejores luchadores de la Segunda Guerra Mundial, sino los más útiles y efectivos. Es bueno que la mayoría de los mejores estén entre ellos. ¡Pero no todos! Después de todo, ¿cuál es el "mejor avión de la Segunda Guerra Mundial"? Por supuesto, no siempre fueron los más útiles y efectivos debido al hecho de que fueron desarrollados como resultado de la experiencia de sus predecesores y liberados al final de la guerra: simplemente no tuvieron tiempo para demostrar su superioridad.
    Como quedó claro desde el principio, la tarea de determinar el mejor luchador de la Segunda Guerra Mundial no se resuelve de manera única. Y esto es verdad. Los tres primeros lugares de los primeros tres lugares se determinaron en las áreas de aplicación. ¡Y esto es absolutamente correcto!
    Comenzamos con luchadores de primera línea, lo cual también es cierto: este es el grupo más grande. Mar (cubierta): este es quizás el segundo grupo más grande (aunque habrá aviones de solo tres países). Lo cual también es cierto. Lo siguiente debería ser el cazabombardero, el caza pesado, la escolta (escolta armada, el cazabombardero pesado), el caza a gran altitud, el caza interceptor, el caza nocturno.
    Sobre el artículo en sí. Está escrito y enmarcado de manera bastante informal. ¿Por qué? Después de todo, los tres primeros están definidos casi correctamente y casi no hay quejas contra el resto.
    Todos los ganadores están designados incorrectamente (en mi opinión). Entonces, en el caso de los primeros tres, fue necesario escribir:
    Bf.109 (todas las modificaciones E, F, G, K, la más masiva - G).
    Spitfire (de todas las modificaciones, la más masiva es Mk.IX).
    El luchador Yak - por analogía con el Me-109 y Spitfire - (Yak-1,7,9,3, el más masivo - Yak-9).
    Del mismo modo, todos los otros ganadores del 2do y 3er lugar. En el caso de La-5, era necesario escribir: La Fighter (La-5,5F, 5FN, La-7, el más masivo - La-5FN). Quizás se merece un lugar entre los tres primeros.
    Las ilustraciones coloridas NO coinciden con el texto:
    El texto sobre el Me-109 está ilustrado por una réplica moderna con un motor diferente y el avión es muy diferente al Me-109.
    El texto sobre el caza Yak-9 está ilustrado por un diseño extraño: una de las últimas modificaciones del Yak-9V o una alteración moderna del Yak-11 para un motor de pistón. ¿Quizás alguien te dirá qué es?
    El texto sobre "Aero Cobra" se ilustra con la imagen de "Kingcobra".
    D.520, tal vez, se puede quitar y, en lugar de eso, poner el Ki-84 "Hayate".

    En general, descuidado y apuesto. Para el "boysColeisUrengoy" bajar. Pero para una persona bien informada, no.
    1. Vladimir Mashkov
      Vladimir Mashkov 11 julio 2020 13: 19 nuevo
      +1
      Y sin embargo: muchos cazas (y aviones en general) se produjeron en varias modificaciones, diseñadas para diferentes tareas. Por lo tanto, muchos NOMBRES de aviones caen en diferentes direcciones y aplicaciones. Determinar lo mejor en cada uno no es fácil y accesible solo para verdaderos y ATENTOS expertos en aviación. Y solo después del último artículo de este ciclo se puede decir completamente sobre el avión más útil.
      1. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov 11 julio 2020 13: 33 nuevo
        +1
        Quizás también valga la pena aclarar los aviones de combate Yak: Yak-1,1B, 7B, 9 de todas las modificaciones, 3, ...
    2. Alecsandr
      Alecsandr 11 julio 2020 13: 41 nuevo
      +2
      Estoy totalmente de acuerdo con usted. Las fotos de alguna manera no se corresponden con el artículo. Se seleccionan Tyap. Aquellos que estén interesados ​​en la historia de la aviación notan esto de inmediato. Y la calificación por tipo, serie y modernización de los cazas es más adecuada en el artículo como lo mostró en su comentario
    3. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 11 julio 2020 20: 18 nuevo
      +1
      Agregaré que la foto superior, junto con todos, muestra La-9 (o La-11), que no participó en absoluto en la guerra.
  • va3610
    va3610 11 julio 2020 16: 44 nuevo
    +2
    Bueno, para ser precisos, la foto no es BF-109 sino el español HA-1112 Buchon
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 11 julio 2020 22: 26 nuevo
    +1
    ¿Cómo llegó Devotin aquí? La serie es pequeña, la aplicación y la influencia en el curso de la guerra también.
    Si se tomaron las características, entonces los italianos y los japoneses también tenían aviones decentes.
  • Freedim
    Freedim 12 julio 2020 01: 00 nuevo
    0
    [quote = Arzt] [quote] Mustang tiene 2 pistolas y 6 ametralladoras [/ quote]
    Parece que solo se colocaron las 51 ametralladoras.
    1. Alf
      Alf 12 julio 2020 21: 21 nuevo
      +1
      [quote = FreeDIM] [quote = Arzt] [quote] Mustang tiene 2 pistolas y 6 ametralladoras [/ quote]
      Parece solo ametralladoras en el set 51. [/ Cita]
      En la opción P-51A Mustang IA puso 4 pistolas de 20 mm.
  • Tamek
    Tamek 12 julio 2020 14: 47 nuevo
    0
    El primer lugar en el peor. Estoy de acuerdo, merecidamente por toda la guerra.
    Sorprendido por la ausencia de los japoneses y la presencia del francés.
  • Szczekn Irtch
    Szczekn Irtch 12 julio 2020 21: 29 nuevo
    0
    Todos escribieron bien, no leyeron todo, pero la pregunta es para el autor del artículo. Para qué ... Messer con el motor Allison, el Yak-9 es incomprensible, y en lugar del P-39, el P-63 es generalmente. ¡Autor! No nos respetas ni a ti mismo. Vergüenza y vergüenza para los aficionados.
    1. Pulpo
      Pulpo 13 julio 2020 07: 04 nuevo
      0
      ))) Bueno, no quedan muchos en el sitio militar-patriótico antes de los clásicos didyvoyale.


      1. Partisano de Crimea 1974
        Partisano de Crimea 1974 13 julio 2020 14: 53 nuevo
        -1
        Sí, para tal cosa ya es necesario bromear realmente con los autores de esto ... y rendir cuentas que no habría sido común.
  • Pavel57
    Pavel57 13 julio 2020 14: 04 nuevo
    +1
    Cita: Arzt
    Por ejemplo, nuestros héroes que ganaron 20 o más victorias.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_асов_Великой_Отечественной_войны,_одержавших_20_и_более_личных_побед

    .


    De la mesa decidí sacar los números, cuántas veces se mencionó a este o aquel luchador. Resultó muy curioso
    I-153 - 15 veces,
    I-16 –26 veces
    Huracán -12 veces
    R-40 Kittyhawk - 11 veces,
    R-39 Cobra -40 veces
    MiG-3 - 20 veces,
    Lagg-3 - 35 veces,
    La 5-59 veces,
    La 7-28 veces,
    Yak-1 - 101 veces,
    Yak-7 - 66 veces,
    Yak-9-76 veces,
    Yak-3-36 veces.

    Hay algo en que pensar.
    1. Pavel57
      Pavel57 13 julio 2020 15: 40 nuevo
      +2
      Completaré mi "estudio".
      El número de referencias a tipos de aeronaves se divide por el número de aeronaves emitidas (obtenidas por Lend-Lease).

      El coeficiente resultante (lo incrementé en 1000 para mayor claridad) y se puede definir como el coeficiente de utilidad de la aeronave en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.
      Tipo de avión ------ Lanzado ------ Set
      Huracán ------ 3082 ------ 3,89
      R-40 Kittyhawk ------ 2134 ------ 5,15
      P-39 Cobra ------ 4952 ------ 8,08
      MiG-3 ------ 3172 ------ 6,31
      Lagg-3 ------ 6528 ------ 5,36
      La-5 ------ 9903 ------ 5,96
      La-7 ------ 5905 ------ 4,74
      Yak-1 ------ 8720 ------ 11,58
      Yak-7 ------ 6399 ------ 10,31
      Yak-9 ------ 14579 ------ 5,21
      Yak-3 ------ 4111 ------ 8,76

      Está claro que todo esto es un juego de la mente, pero no obstante ... Las conclusiones son el avión más útil: el Yak-1, Yak-7, Yak-3 y P-39.
      1. Pavel57
        Pavel57 14 julio 2020 10: 10 nuevo
        0
        Bueno, el toque final en mi "análisis".

        Combine en grupos lo que el autor del artículo no quería hacer. -

        Tipo de avión --------------------------- Emitido --------- Kit
        Yak-1/3 ----------------------------------------- 12831 --- ----------- 10,68
        Yak-7/9 ----------------------------------------- 20978 --- ----------- 6,77
        La-5/7 ----------------------------------------- 15808 --- ----------- 5,50

        y por linea
        Lavochkin (LaGG-3, La-5, La-7) ------- 22336 ---------- 5,46
        Yakovlev (Yak-1/3/7/9) ------------------- 33809 ---------- 8,52
        y de nuevo
        P-39 Cobra -------------------------------- 4952 -------- 8,08

        Está claro que la comparación es oblicua. Sin embargo, fue inesperado para mí que los aviones de Yakovlev fueran tan útiles. En algunos lugares, de acuerdo con el coeficiente calculado, no es peor, pero incluso mejor que R-39.
        Y lo que es completamente inesperado: un coeficiente bajo para los aviones Yak-9, Lavochkin y R-40.

        Espero que haya un investigador más meticuloso, con resultados más objetivos del análisis de la utilidad de los combatientes de la URSS.
  • Partisano de Crimea 1974
    Partisano de Crimea 1974 13 julio 2020 14: 41 nuevo
    0
    Romka lanzó otro srach ........... y el asunto es simple. deberías considerar lo que se necesita para que un luchador sea un luchador. ¿Cuál es el primero de los primeros ... así que comencemos
    1. La carga del ala debe ser lo más baja posible que los cazas comparables
    2 relación de empuje a peso tanto como sea posible que los luchadores comparables
    3. Calidad aerodinámica, que afecta directamente el consumo de combustible.
    4 segunda descarga equilibrada de armas aerotransportadas
    5 automatización del grupo de hélices y plumaje. que afecta directamente la velocidad de maniobra
    6. Lo más importante es HUMAN CLOCK para producir una copia ... no dólares, no Tugriks, sino HUMAN CLOCK y, de hecho, lo que se puede obtener de este luchador.
    HAY CUANDO ESTOS TODOS LOS PARÁMETROS SE COMPARAN, QUE SERÁN DADOS, Y QUIÉN ES EL MÁS
    Sí, olvidé los importantes detalles secundarios de aumentar las características del luchador.
    1 vista desde la luz de la cabina
    2 acristalamientos de calidad
    3. disponibilidad de giroscopio
    4 la presencia de un giroscopio
    5 Bueno, si finalmente estaño. la presencia de un radar compacto, en mi opinión excepto el F6 Helket no era nadie
    Bueno, como si todo ... ve por tus camaradas y serás feliz
    1. Pulpo
      Pulpo 13 julio 2020 15: 42 nuevo
      +1
      No montar
      Cita: Crimea partisana 1974
      la carga del ala debe ser lo más baja posible

      Si necesita velocidad, necesita un ala muy cargada.
      Cita: Crimea partisana 1974
      relación de empuje tanto como sea posible

      Perdí la altitud.
      Cita: Crimea partisana 1974
      calidad aerodinámica que afecta directamente

      Digamos
      Cita: Crimea partisana 1974
      segunda volea equilibrada

      ¿Qué significa equilibrado? ¿Están equilibrados los yaks con NS-37?
      Cita: Crimea partisana 1974
      automatización del grupo de hélices y plumaje

      Sí.
      Cita: Crimea partisana 1974
      lo más importante es el RELOJ HUMANO

      ¿La cosa más importante? ¿Qué diferencia hace? Digamos que las horas de R-47 son más largas que las de Yak-9, pero R-47 todavía se hace más.
      Cita: Crimea partisana 1974
      1 vista desde la luz de la cabina
      2 acristalamientos de calidad
      3. disponibilidad de giroscopio
      4 la presencia de un giroscopio
      5 Bueno, si finalmente estaño. la presencia de un radar compacto, en mi opinión excepto el F6 Helket no era nadie

      En la realidad
      1. El planeador de metal.
      2. La radio.
      3. 100/130 gasolina.
      4. Las armas.
      5. El tren de aterrizaje de nariz.

      Lo siguiente es lo que mencionaste, y mucho más.
      1. Tamek
        Tamek 13 julio 2020 16: 50 nuevo
        0
        Conoces muy bien el tema. Es muy interesante, ¿cuál crees que es el mejor luchador del segundo mundo?
        1. Pulpo
          Pulpo 13 julio 2020 18: 19 nuevo
          +3
          )))
          Escribió en el hilo varias veces. No hay mejor en general. Los alemanes no necesitan Zero, los estadounidenses no necesitan un mensajero.

          Es posible destacar solo a los luchadores, donde el diseñador utilizó todas las oportunidades disponibles específicamente para él para lograr el máximo resultado, correctamente entendido y declarado en la TTZ por el cliente. Este Zero, ambos alemanes, está durmiendo. Del soviet, según este criterio, destacaría el Yak-9U, especialmente el UT, pero llegó tarde. De los estadounidenses, Corsair era el más cercano, pero Corsair falló en su tarea principal: la cubierta de las masas de los Essex del año 43, lo que niega todas sus ventajas. El resto del avión era relativamente mediocre (incluso el avión sobresaliente, Mustang, Tempest, hecho muy moderadamente, digamos), o interesante (el mismo Me-262), pero no se mostró.

          Destaco por separado que estoy viendo las capacidades de un diseñador en particular. Está claro que Mitsubishi en el 40 no tenía el motor que tenía Chans-Wurth. Por lo tanto, el Corsair, que despegó en el 40, fue definitivamente más fuerte, pero Zero es definitivamente mejor. Entonces no es fácil.
          1. Tamek
            Tamek 14 julio 2020 09: 09 nuevo
            0
            Esquiva lo mismo. )) Por eso pedí que los comentarios no fueran claros. Y si la pregunta es diferente:
            Fuiste llamado para proteger el cielo, por ejemplo, Vladivostok, de todos los aviones que estaban a principios del 45 (por ejemplo, los alemanes llegaron a Vladik, y los anglosajones nos traicionaron). ¿Qué luchador eliges, sabiendo que Stalin por un as tan genial como puedes obtener de esa guerra?
            1. Pulpo
              Pulpo 14 julio 2020 10: 03 nuevo
              +2
              Cita: Tamek
              los alemanes llegaron a Vladik y los anglosajones nos traicionaron

              Para salir de los jardines. En la taiga

              Si está buscando un caza de defensa aérea de las ciudades del año 45, entonces, por supuesto, es un meteorito Gloucester, es significativamente menos con errores que un avión alemán y está mejor encarcelado en defensa aérea que un estadounidense. Pero el meteorito no es una máquina de primera línea, ni un IS (aunque intentaron adaptarlos), ni una escolta, ni un avión de mar. Y, por cierto, en Vladik del año 45 no hay nadie para servirlo.
              1. Tamek
                Tamek 14 julio 2020 11: 06 nuevo
                0
                Cita: Pulpo
                Para salir de los jardines. En la taiga

                )))
                Meteorito de Gloucester

                ¿Y en el cuadragésimo tercero?
                1. Pulpo
                  Pulpo 14 julio 2020 14: 16 nuevo
                  +3
                  Cita: Tamek
                  ¿Y en el cuadragésimo tercero?

                  Si está buscando un caza de defensa aérea urbano, debe mirar las máquinas del país que estaban preocupadas por la defensa aérea urbana. Creo que esto es bastante obvio.

                  Es decir, ya sea el Reich o Gran Bretaña. El Me-262 todavía no vuela (mínimamente) normalmente, por lo que el 12 ° Escupir (el 14 apareció en las tropas solo el 44 de enero), o el XNUMX, si necesita luchar alto.

                  Sin embargo, si, por ejemplo, está discutiendo el impensable en el verano del 45 desde el lado "azul", entonces necesita Corsair, Birket y Lightning más que Meteor o Shutingstar. El valor de los reactivos en esta situación generalmente se aproxima a cero.
  • tolancop
    tolancop 13 julio 2020 16: 08 nuevo
    0
    Cita: Arzt
    De nuevo, todo es subjetivo ...
    Tal vez sería más valioso ver cómo este o aquel caza podrían influir en la guerra aérea.

    Correcto Porque la subjetividad contribuye personas. Novelas: Skomorokhov y Krivov.
    Si hablamos del MEJOR LUCHADOR, debemos usar solo 2 de los criterios propuestos por los autores, a saber:

    3. Velocidad, altitud y maniobrabilidad.
    4. Armamento.

    Porque el mejor luchador es el que MEJOR MATA.
    El mejor caza aéreo.

    Al hacerlo, NO DEBEMOS CUENTAR AL PILOTO. El piloto introduce subjetividad. Los pilotos en combate aéreo deben considerarse iguales.

    No puedo estar de acuerdo con usar solo los criterios 3 y 4 para la evaluación. El dispositivo puede tener características sobresalientes de acuerdo con los criterios 3 y 4, pero al mismo tiempo ser tan complicado que la producción en masa sea prácticamente imposible. O muy pobre en mantenimiento, reparación. O algo mas...
    Creo que descubrir qué luchador fue el MEJOR es una idea deliberadamente desastrosa, ya que incluso en un teatro de operaciones, un avión, cuando realiza varias tareas, puede ser excelente y estar por debajo del promedio. El avión es una herramienta con todas las consecuencias derivadas de esta circunstancia. El hacha es buena para cortar madera, pero para clavar clavos ... Puede martillar, pero un martillo para este propósito es mejor. Creo que mi idea es clara.
  • xomaNN
    xomaNN 13 julio 2020 21: 04 nuevo
    0
    Sobre el alemán Me-109 -sin opciones. Nombre común. Pero el Yak - 9? Yak-3 de alguna manera se manifiesta más. La Oficina de Diseño de Yakovlevsky aprendió durante la guerra cómo hacer buenos "cazas" de aviones.
  • illuminat
    illuminat 15 julio 2020 16: 42 nuevo
    0
    Cita: Arzt
    Más sobre el sobrecalentamiento del motor.

    Establecí un ángulo más pronunciado, más centavo, pero la carga en el motor aumentó. Abra las válvulas del radiador. Esto significa que la resistencia al flujo ha aumentado y la velocidad ha disminuido nuevamente. Y el motor se calienta de todos modos.

    Es bueno si hay una altura, el radiador abierto al máximo, gas a cero, paso al mínimo y caída, frío, purga.

    Y si está sudoroso, ¿hace girar los barriles por 300 y dos Foki cuelgan en la parte de atrás, cambiando?

    De nuevo, delirio nuclear. De la primera a la última palabra. Un paso es la tracción y las revoluciones, no el sobrecalentamiento. ¿Y cuál retorcerá barriles sudorosos bajo fuego? Esto es una verdadera tontería.
  • Sergey Skrebtsov
    Sergey Skrebtsov 30 julio 2020 15: 06 nuevo
    0
    1. La introducción al artículo muestra a La-9, que no participó en la guerra.
    2. En la sección sobre el P-39 Airacobra hay una foto del P-63 Kingcobra
    En general, gracias al autor.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 31 julio 2020 20: 54 nuevo
    -1
    Sí, Yak1,3 es peor que Cobra, se burlaron. Me pregunto, pero ¿por qué parámetro, a excepción de la pistola, cuyas características, en general, no son tan atractivas?