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Tribunal en el caso de MH17: aparecen nuevos hechos y no están a favor de Ucrania

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Nuevas circunstancias continúan surgiendo en el caso de alto perfil del accidente de un vuelo Boeing MH17 en el Donbass. Aunque la próxima audiencia se realizará en agosto, es posible que el tribunal tenga que tener en cuenta las nuevas circunstancias.


El presidente de la corte, Hendrick Steinhays, dijo el 3 de julio que las nuevas audiencias no tendrán lugar hasta el 31 de agosto de 2020. Durante una nueva sesión judicial, el tribunal planea anunciar una decisión con respecto a los requisitos de la oficina del fiscal en defensa de Oleg Pulatov, uno de los cuatro acusados ​​de estar involucrados en el accidente del avión. Los acusados ​​Igor Girkin, Sergey Dubinsky, Oleg Pulatov y Leonid Kharchenko fueron citados a los tribunales el 31 de agosto, pero es fácil suponer que ninguno de ellos comparecerá en la audiencia.

Como saben, Girkin (Strelkova), Dubinsky y Kharchenko son juzgados en ausencia, pero Oleg Pulatov está representado por un grupo de abogados, y es su defensa la que trabaja profesionalmente. Entonces, se presentaron solicitudes de por qué la escena del accidente durante meses permaneció desatendida, lo que creó una oportunidad objetiva para la falsificación de pruebas.

El tribunal ya ha cumplido los siguientes requisitos de defensa de Pulatov: permitir que abogados y un experto ruso inspeccionen los restos del avión en una base aérea en los Países Bajos, designar a un experto Almaz-Antey para analizar los informes de especialistas holandeses y volver a analizar las imágenes de los satélites estadounidenses.

Además de considerar las solicitudes de la defensa de Pulatov, el 31 de agosto, el tribunal planea discutir el importante tema de la compensación por daños a las familias de los fallecidos en el vuelo Amsterdam - Kuala Lumpur. Sin embargo, hasta que los autores del accidente aéreo hayan sido identificados, es casi imposible asignar a una de las partes la obligación de compensar el daño causado a los familiares del fallecido. Por lo tanto, se puede suponer que la decisión final sobre daños aún está bastante lejos.

Mientras tanto, la opinión pública claramente no está a favor de la "versión rusa" del desastre. Entonces, se publicó un libro en Malasia, en el que la catástrofe se describe como una buena razón para que Estados Unidos y la Unión Europea introduzcan sanciones económicas contra Rusia.

Material escandaloso sobre el accidente de un avión de Malasia apareció en China. Según periodistas chinos, según una encuesta de testigos presenciales, el accidente podría haber ocurrido como resultado de la operación del Servicio de Seguridad de Ucrania. Entonces, uno de los testigos dijo que justo antes del accidente vio cómo un avión militar de la Fuerza Aérea de Ucrania cambió repentinamente de rumbo. Este avión fue visto en el área antes de que ocurriera el desastre.


Finalmente, un tribunal en los Países Bajos acordó considerar los argumentos de Almaz-Antey, lo que podría confirmar la no participación de Rusia, el DPR y el LPR en la tragedia.

En este contexto, Ucrania está tratando de rectificar urgentemente la situación. Entonces, a principios de julio de 2020, la SBU anunció la detención en Kiev de un ciudadano que podría estar involucrado en un accidente aéreo en el Donbass. Este hombre, según los agentes de contrainteligencia ucranianos, administró una red de agentes que planeó una serie de actos terroristas y sabotaje en Ucrania, y en 2014-2020. sirvió como uno de los curadores de la milicia de Donetsk a través de la GRU (Dirección Principal de Inteligencia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF). La oficina del Fiscal General de Ucrania anunció que el departamento de inteligencia del departamento militar de la RPD presuntamente estuvo involucrado en la organización del accidente aéreo.

En cualquier caso, la decisión final la toma el tribunal. Pero vemos que ya se están dando ciertos pasos para aclarar las verdaderas causas del desastre. No importa cuán sesgada sea la corte en los Países Bajos, sino que bajo la influencia de la evidencia y la opinión pública, no solo en Rusia sino también en otros países, todavía tendrá que escuchar los argumentos de varios lados del proceso.
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150 comentarios
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  1. BAI
    BAI 10 julio 2020 12: 40 nuevo
    +32
    aparecen nuevos hechos y no están a favor de Ucrania
    ¿A quien le importa? El culpable fue designado antes de que el avión se estrellara.
    1. credo
      credo 10 julio 2020 13: 07 nuevo
      +21
      Cita: BAI
      aparecen nuevos hechos y no están a favor de Ucrania
      ¿A quien le importa? El culpable fue designado antes de que el avión se estrellara.

      La diferencia, por supuesto, es significativa, al menos para Rusia y sus ciudadanos.
      En cuanto al mundo anglosajón y sus parásitos, entonces cada lío está en línea; en cualquier caso, Rusia y los rusos siempre deben presentarse de manera desfavorable, para que la población y los países controlados por los anglosajones siempre recuerden que hay países en el mundo, como los llaman "países rebeldes "y siempre debes luchar con ellos, gastar dinero, fuerzas y nervios, simultáneamente día y noche recordando que los anglosajones de rostro liviano y bondadosos, si alguien es bombardeado, envenenado y asesinado, es sólo por la justicia superior y pensamientos maravillosos, y por supuesto por el bien de la paz mundial.
      Desde hace seis años, los anglosajones han martillado esta "verdad" en su población y en el mundo, y la martillarán durante otros seis años, y en doce años la corte tomará una decisión y absolverá a Rusia y a los rusos, pero la lección contra nosotros ya se habrá aprendido y borrará esta infección de los cerebros de la población de los países controlados por Estados Unidos. será muy difícil e incluso difícil de hacer. La psicología y el instinto funcionarán automáticamente.
    2. Military_cat
      Military_cat 10 julio 2020 13: 10 nuevo
      +7
      Me gustaría aclarar de qué "nuevos hechos emergentes" estamos hablando. Veo publicaciones de periodistas con una iteración estándar de versiones y solicitudes satisfechas de exámenes repetidos, que pueden proporcionar o no nuevos hechos. Nada de esto en sí mismo, lamentablemente, es un hecho.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 10 julio 2020 13: 36 nuevo
        +17
        Cita: military_cat
        Me gustaría aclarar de qué "hechos nuevos emergentes" estamos hablando

        Sí, y solo a principios de julio fue detenido "cierto ciudadano", este ciudadano no estuvo allí durante seis años, y de repente "la aparición de un ciudadano a los ojos de la SBU", como si se le acabara especialmente con un cartel "Soy un participante en el accidente de Boeing". ¿Cuándo dejará Ucrania de sorprender al mundo?
        1. Lipchanin
          Lipchanin 10 julio 2020 13: 47 nuevo
          +26
          Cita: tihonmarine
          ¿Cuándo Ucrania dejará de sorprender al mundo?

          Cuando deja de existir como un malentendido
          1. tihonmarina
            tihonmarina 10 julio 2020 14: 09 nuevo
            +10
            Cita: Lipchanin
            Cuando deja de existir como un malentendido

            Algo me dice que tienes razón en este tema.
        2. DeKo
          DeKo 10 julio 2020 14: 51 nuevo
          +6
          Ucrania dejará de sorprender al mundo entero cuando ingrese a la UE. Al igual que las zonas de Polonia y Hungría
          1. Nagant
            Nagant 10 julio 2020 18: 32 nuevo
            0
            Cita: DeKo
            Ucrania dejará de sorprender al mundo entero cuando ingrese a la UE. Al igual que las zonas de Polonia y Hungría

            Galicia y Volinia Polonia, Bukovina Rumanía, Uzhgorod Hungría.
            Es probable que el sudeste de Rusia. Sí
            ¿Y a dónde irán todos los Berdichevs y Zhmerynks? ¡No a Israel! wassat
            1. DeKo
              DeKo 10 julio 2020 23: 41 nuevo
              +2
              En lugar de Berdichev, un estado independiente, S.R.U. República libre de Ucrania
        3. patrón
          patrón 11 julio 2020 00: 35 nuevo
          +2
          Ohhh, ¿no es este el despachador ucraniano resucitado?
          Todos los registros de las conversaciones entre pilotos y controladores deben registrarse tanto en las "cajas negras" como en tierra. no hay despachador - ¿se acabó?
          Sin registros: ¿has terminado?
          Mmmm
          No creo
          Y la corte cree
          1. Avior
            Avior 11 julio 2020 10: 28 nuevo
            -1
            Crees ciegamente que lo escuchaste hace seis años por el rabillo del oído.
            Estos registros han estado en todas partes durante mucho tiempo, se publicaron en 2014 y hace mucho tiempo en todas partes, hasta Wikipedia
            . En el Apéndice G del informe final, se publicaron las negociaciones de los controladores de Dnepropetrovsk con la tripulación del vuelo MH17, así como con sus colegas del área de información de vuelo de Rostov.

            Registro de negociación
            Abreviaturas
            MH17: uno de los pilotos
            DNP: Centro de control de tráfico aéreo de Dnepropetrovsk
            RST: Centro de control de tráfico aéreo de Rostov
            Hora (UTC) Mensaje de texto en el aire (Traducción)
            13:08:00 MH17 a DNP Dnepr-Radar, Malasia uno siete, nivel de vuelo 330. (Inglés)
            DNP a MH17 Malasia uno siete, Dnepr-Radar, buenas tardes, contacto por radar. (ing.)
            MH17 a DNP Malasia uno siete. (ing.)
            13:19:21 DNP a RST Sí.
            RST a DNP Entonces, Dnipro, Rostov solo. ¿Puedes darle a Malasia un rumbo a Rostov, al punto RND, donde tenemos tres piezas?
            DNP a RST Malasia diecisiete?
            RST a DNP Sí, luego lo devolveremos a TIKNA.
            DNP a RST Bueno .....
      2. sindicalista
        sindicalista 10 julio 2020 14: 35 nuevo
        +3
        Cita: military_cat
        Me gustaría aclarar de qué "nuevos hechos emergentes" estamos hablando.

        Te escribieron claramente
        Entonces, se publicó un libro en Malasia, en el que la catástrofe se describe como una buena razón para que Estados Unidos y la Unión Europea introduzcan sanciones económicas contra Rusia.
        1. formando
          formando 10 julio 2020 15: 51 nuevo
          -2
          este libro es una teología de la conspiración de Terry, donde el autor acusa a los judíos, masones e iluminados de todo)


          1. Nagant
            Nagant 10 julio 2020 18: 38 nuevo
            0
            Cita: ender
            autor culpa a judíos, masones e illuminati sobre una base estándar

            Dado que Malasia es un estado en el que el Islam es la religión oficial del estado y la base de la legislación, los judíos tienen la culpa de todos los problemas, a pesar del hecho de que no hay un solo judío en todo el país.
            1. posponer
              posponer 10 julio 2020 19: 44 nuevo
              +1
              ¿Cuál es la base de esta declaración?
              1. Nagant
                Nagant 10 julio 2020 19: 53 nuevo
                +1
                Sobre los hechos. Al menos que la portada del libro dado dice "YАHUDI", es decir. Judíos, independientemente de quien fuera el sistema de defensa aérea, ukrovsky o milicia, no había judíos garantizados en el panel de control.
                1. patrón
                  patrón 11 julio 2020 00: 39 nuevo
                  0
                  Eres un nacionalista.
                  Justo en el pedigrí ver.
                  ¿O un judío no podría hacer esto?
                2. Avior
                  Avior 11 julio 2020 10: 38 nuevo
                  -1
                  Dajaal en la portada es una versión musulmana del anticristo cristiano :)
                3. Sanichsan
                  Sanichsan 11 julio 2020 14: 41 nuevo
                  0
                  Cita: Nagan
                  garantizado que no había judíos en la consola.

                  sho amarrar definitivamente no lo usaré? amarrar ¿Cómo lo sabes? riendo
            2. Simargl
              Simargl 11 julio 2020 02: 25 nuevo
              0
              Cita: Nagan
              a pesar del hecho de que no hay un solo judío en todo el país.
              Los rodean. El anillo se junta. Con miedo.
          2. Sanichsan
            Sanichsan 11 julio 2020 14: 39 nuevo
            +1
            Cita: ender
            este libro es una teología de la conspiración de Terry, donde el autor acusa a los judíos, masones e iluminados de todo)

            hmmm ... y la investigación de los Países Bajos, entonces, ¿qué? ¿Cómo es mejor una conspiración de masones, judíos y ojos de buey que un equipo de investigación construyendo una base de evidencia basada en una foto de Buk encontrada en Internet por un grupo de escolares británicos? lol
            1. formando
              formando 11 julio 2020 17: 11 nuevo
              -3
              entonces el tribunal tomará una decisión y lo descubrirá.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 12 julio 2020 00: 38 nuevo
                +1
                Cita: ender
                entonces el tribunal tomará una decisión y lo descubrirá.

                ya se ha visto uno de esos "tribunales". farsa en Serbia ...
                lo único que veremos es si hay un tribunal en los Países Bajos o solo un grupo de payasos, como la comisión que realiza la investigación riendo
      3. snucerista
        snucerista 10 julio 2020 19: 22 nuevo
        -3
        También sorprendido
        ¿Por qué tal artículo? ¿Cuáles son los nuevos hechos?
        "Por ejemplo, uno de los testigos dijo que justo antes del accidente, vio cómo un avión militar de la Fuerza Aérea de Ucrania cambiaba de rumbo repentinamente".
        ¿Es todo esto de la misma serie que "Vi con mis propios ojos ... a una altitud de 10000 metros ..."?
        Realmente, los argumentos al menos no deberían causar risas.
        Aburrido, caballeros.
    3. Normal ok
      Normal ok 10 julio 2020 14: 13 nuevo
      -19
      Cita: BAI
      aparecen nuevos hechos y no están a favor de Ucrania
      ¿A quien le importa? El culpable fue designado antes de que el avión se estrellara.

      Bueno, PERSONAL vi ese día en VO Noticias "victoriosas" de que otro avión ucraniano ha "aterrizado". Nada más que Boeing cayó ese día. A continuación, se eliminó "Noticias". No necesito ninguna otra prueba.
      1. maykl8
        maykl8 10 julio 2020 14: 28 nuevo
        +7
        Y vi aproximadamente una hora antes de que el avión se estrellara en el Antiquary Forum, donde Strelkov estaba publicando en ese momento una filtración de información errónea que un IL-76 despegó de un aeródromo en el oeste de Ucrania y se dirigió a Donbass, pero no había ningún avión en la vida real. Pero el MH-17 estaba en el horario previsto.
      2. KCA
        KCA 10 julio 2020 14: 37 nuevo
        +12
        Tenemos un testigo, pero no se lo mostraremos, los argumentos concretos reforzados de alta probabilidad llegaron a VO, aquí tiene un recuerdo maravilloso, recuerde artículos para 2014, me gustaría, ¿puede recordarlo literalmente?
        1. tihonmarina
          tihonmarina 10 julio 2020 15: 17 nuevo
          +5
          Cita: KCA
          Tenemos un testigo, pero no te lo mostraremos, los argumentos concretos reforzados de alta probabilidad llegaron a VO, aquí tienes un recuerdo maravilloso, recuerda los artículos para 2014

          Es dudoso que alguien recuerde lo que había en el sitio en 2014.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 julio 2020 18: 35 nuevo
            -2
            "Es muy dudoso que alguien recuerde lo que pasó en 2014 en el sitio" ////
            -----
            TASS recuerda. Aquí hay una captura de pantalla recién tomada:
            1. posponer
              posponer 10 julio 2020 19: 56 nuevo
              +3
              El vuelo del Boeing 777-200ER a bordo del 9M-MRD voló a FL330 (10 metros). Un 050 no llegará allí ni siquiera en una pesadilla, y la velocidad de crucero es más de la mitad. Confundido de alguna manera. Y también es - "Según testigos presenciales" riendo
            2. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 11 julio 2020 10: 20 nuevo
              +2
              TASS recuerda ... bueno, qué recuerda, lo principal es otra mentira del territorio de 404. Explicaré por qué, el An-26 tiene un techo de hasta 7 km. pero esto es solo con combustible y sin carga, se sabía que tenía una brecha con la carga para aterrizar a una altitud de 6300, en la primera no la habría alcanzado, y en segundo lugar, la carga se dejaría caer a la altitud máxima para que no se hubiera llevado a alguna parte, por lo que si y lo obtuvieron justo en el aterrizaje desde MANPADS, al igual que antes, desde los MANPADS que habían volado sobre el An-30 Slavyansk, que realizó el reconocimiento del área a nivel de un kilómetro y medio. también desde los MANPADS IL-76 fue derribado durante la aproximación, por lo que el DNR simplemente no tuvo nada que ver con las intercepciones a gran altitud ... y recuerdan TASS ... todos recuerdan cómo la aviación ukrov fue arrancada de MANPADS
      3. señor rojo
        señor rojo 10 julio 2020 15: 23 nuevo
        +22
        Esto habla de la mente pobre. Esto no es evidencia para nadie más que para los pobres.
        La situación podría haber sido elemental: descubrieron que el avión se estrelló, aparte del ucraniano, no vuela allí, y dieron la noticia. Y los militares en el lugar también se regocijaron. Luego aprendieron qué cayó exactamente y eliminaron todo.
        Pero los hechos que hablan completamente diferente
        1. no hay una grabación completa de las conversaciones de los despachadores
        2. nadie interrogó a los despachadores
        3. Los estadounidenses no han mostrado imágenes de satélite. De Chegoba, ¿eh? No. Eso es lo que dirían.
        4. La sola idea de arrastrar un complejo a través de la frontera para oler algo es estúpido. Y de nuevo, ¿dónde están las fotos, Zin? Los estadounidenses se perdieron tanto de ida como de vuelta? Bueno estupido!
        5. Salir de un auto sin la designación del objetivo es diez veces la idea más tonta.
        Total p.3-4 dice que había tipo completo. Prefiero llamar a los idiotas ucranianos que a los rusos.
        6. ¿Dónde están los datos de Ucrania sobre el destino del cohete con el número dado por los investigadores, pero que se suponía que debía estar en Ucrania? Sería algo, se habría dado hace mucho tiempo.
        Y así sucesivamente
        PS Locura no se trata. Este es un diagnóstico.
        1. Holgerton
          Holgerton 10 julio 2020 16: 41 nuevo
          -11
          ¿Por qué no crees que ningún otro país tiene imágenes de satélite excepto Estados Unidos? Rusia, por ejemplo, tiene sus propios satélites, al igual que la Unión Europea. Pero nadie está ansioso por mostrar las imágenes porque habrá muchas preguntas sobre lo que hizo este satélite allí, nadie quiere revelar sus capacidades de inteligencia y también hay una desconfianza banal en las imágenes de satélite, si no se ajustan a una de las partes, entonces el lado descontento se negará. reconocerlos y llamarlos falsos, y luego habrá "cero" sentido en su pantalla. Esto es especialmente cierto después de las imágenes de satélite supuestamente "confiables" del Su-25 y MiG-29 ucranianos cerca del Boeing 777, que luego resultaron ser falsas y todos las repudiaron de inmediato, y hubo tanto ruido ...
          Por lo tanto, al no ver ninguna perspectiva segura de que las imágenes realmente tengan algún valor en esta disputa, ninguna de las partes tiene prisa por revelar las capacidades de su equipo de reconocimiento, lo que devaluará todos los esfuerzos para mantener el secreto sobre el equipo por miles de millones de dólares.
          1. señor rojo
            señor rojo 10 julio 2020 22: 24 nuevo
            +2
            Cita: Holgerton
            ¿Por qué no crees que ningún otro país tiene imágenes satelitales, excepto Estados Unidos? Por ejemplo, Rusia tiene sus propios satélites, así como la Unión Europea.

            Esto se llama ilusión. Rusia no tiene muchos satélites, muchas veces menos que los Estados Unidos. La UE también lo ha hecho. Por lo tanto, el primero es Estados Unidos. Y en segundo lugar, porque el entonces Vicepresidente de los Estados Unidos, nadie se sacó la lengua cuando dijo que en 3 días se le presentarán fotos a los Estados Unidos. Otras inferencias ya no son tus fantasías.
            1. Holgerton
              Holgerton 10 julio 2020 22: 52 nuevo
              -3
              Por el momento, solo usted da lo que desea válido, porque el asunto no está en la cantidad de satélites, los satélites de reconocimiento, especialmente el reconocimiento fotográfico, tienen la capacidad de corregir sus órbitas. En el momento de la caída, ya estaban ocurriendo hostilidades bastante activas, ¿no puede ser que Rusia ni siquiera haya monitoreado la situación en sus fronteras con los mismos satélites para detectar la superficie de la tierra o la inteligencia fotográfica estratégica? No deshonres al Estado Mayor de la Federación Rusa.
              Es cursi que los mismos alemanes y franceses tengan sus fotos, pero a menudo se los cita como ejemplo de aquellos que están realmente interesados ​​en determinar la verdad y están dispuestos a "drenar" Ucrania, pero incluso sin ellos su "primera" no funciona.
              Bueno, y "en segundo lugar", dado que el entonces vicepresidente no cumplió su promesa, entonces ¿por qué no debería Rusia simplemente tomar y mostrar sus fotos, que mostrarán de inmediato quién es el responsable de esta tragedia, o todavía hay una trampa, sobre qué ¿Te olvidaste?
              Más conclusiones ya no son tus fantasías.
              1. señor rojo
                señor rojo 12 julio 2020 21: 11 nuevo
                -1
                Cita: Holgerton
                Es cursi que los mismos alemanes y franceses tengan sus fotos, pero a menudo se los cita como ejemplo de aquellos que están realmente interesados ​​en determinar la verdad y están dispuestos a "drenar" Ucrania, pero incluso sin ellos su "primera" no funciona.

                ¿Puedo enlazar a fotos de europeos?

                Cita: Holgerton
                Bueno, y "en segundo lugar", dado que el entonces vicepresidente no cumplió su promesa, entonces ¿por qué no debería Rusia simplemente tomar y mostrar sus fotos, que mostrarán de inmediato quién es el responsable de esta tragedia, o todavía hay una trampa, sobre qué ¿Te olvidaste?


                Por cierto, lo pensé. Y mi opinión es que era muy importante para Rusia mantener satélites allí. En realidad, ¿por qué y por qué? ¿Qué podrían mostrar y cómo ayudar?
                No si hay muchos satélites, por qué no. Pero hay pocos de ellos.

                Pero "la constelación estadounidense de satélites tiene más de mil naves espaciales y, por lo tanto, es comparable en tamaño a la constelación de satélites de todos los demás estados.

                Y es para Estados Unidos que esta región es muy importante, porque sería muy bueno tener imágenes de satélite de la "invasión" de las tropas rusas. Pero no están allí, al igual que no hay imágenes durante el accidente.

                En el debate, usted ... no es fuerte, señor. No tortures el teclado.
                Y lea un libro sobre este tema. En cualquier debate vivo serías ridiculizado.
                1. Holgerton
                  Holgerton 12 julio 2020 23: 13 nuevo
                  -1
                  No vi un solo argumento a favor del hecho de que estaba equivocado acerca de los satélites. Y los argumentos para la semejanza:
                  Y mi opinión es que era muy importante para Rusia mantener satélites allí. En realidad, ¿por qué y por qué? ¿Qué podrían mostrar y cómo ayudar?

                  bueno, son completamente poco convincentes, ala "Ucrania es una zona de intereses estratégicos de Rusia y, en general, primordialmente rusa, etc., etc., pero no lo monitorearemos en absoluto simplemente porque ni siquiera hay satélites, para un nix tan grandioso, una razón para que no ha sido durante los últimos 5-7 años ".
                  Y es para Estados Unidos que esta región es muy importante, porque sería muy bueno tener imágenes de satélite de la "invasión" de las tropas rusas. Pero no están allí, al igual que no hay imágenes durante el accidente.

                  Acaba de demostrar su desconocimiento del tema. Al menos, simplemente porque tanto Estados Unidos como la OTAN han declarado repetidamente "sobre el cruce de columnas de equipo militar a través de la frontera de Rusia a Ucrania" y 100500 imágenes adjuntas simplemente se buscan en Google.
                  Pero "la constelación estadounidense de satélites tiene más de mil naves espaciales y, por lo tanto, es comparable en tamaño a la constelación de satélites de todos los demás estados.

                  Para reconocimientos ópticos importantes, y según sus palabras "esta región es muy importante para Estados Unidos", la inteligencia estadounidense utiliza satélites de la serie KH (Key Hole), y su constelación incluye muchos menos dispositivos, según diversas fuentes, de 30 a 50 satélites.
                  En el debate, usted ... no es fuerte, señor. No tortures el teclado.
                  Y lea un libro sobre este tema. En cualquier debate vivo serías ridiculizado.

                  En una polémica, por desgracia, Milsdar, no soy fuerte. Tuviste que atormentar el teclado durante dos días para liberar tu respuesta tan esperada.
                  En cualquier cosa viviente, ciertamente sería ridiculizado)) pero, ay, ah, la ironía, la perra despiadada que me estás contando sobre esto a una persona que tardó dos días y dos noches, en este sim. hi
                  1. señor rojo
                    señor rojo 13 julio 2020 00: 47 nuevo
                    -1
                    Acaba de demostrar su desconocimiento del tema. Al menos, simplemente porque tanto Estados Unidos como la OTAN han declarado repetidamente "sobre el cruce de columnas de equipo militar a través de la frontera de Rusia a Ucrania" y 100500 imágenes adjuntas simplemente se buscan en Google.

                    Escucha, estoy contigo como adulto, y eres como un niño de primer grado. Escribí sobre imágenes de la invasión de tropas, y me cuentas sobre la técnica. Estas son cosas diferentes. Sí suministrar algo. Y no solo chaquetas acolchadas. ¿Y qué? ¿Dónde están las fotos de las fuerzas armadas rusas?
                    Si esto no es así, ¿por qué la OSCE no los ve en blanco en Donbss?

                    ay, ah, ironía, perra despiadada, verbalmente me cuenta sobre este hombre que tardó dos días y dos noches,

                    Estoy construyendo una casa, por las noches no siempre tengo la fuerza para sentarme frente a una computadora. Todavía trabajé hoy, domingo, hasta la noche.

                    No escriba más, no responderé.
        2. evgenii67
          evgenii67 10 julio 2020 18: 10 nuevo
          +4
          Cita: señor-rojo
          Pero los hechos que hablan completamente diferente
          1. no hay una grabación completa de las conversaciones de los despachadores
          2. nadie interrogó a los despachadores
          3. Los estadounidenses no han mostrado imágenes de satélite. De Chegoba, ¿eh? No. Eso es lo que dirían.
          4. La sola idea de arrastrar un complejo a través de la frontera para oler algo es estúpido. Y de nuevo, ¿dónde están las fotos, Zin? Los estadounidenses se perdieron tanto de ida como de vuelta? Bueno estupido!
          5. Salir de un auto sin la designación del objetivo es diez veces la idea más tonta.
          Total p.3-4 dice que había tipo completo. Prefiero llamar a los idiotas ucranianos que a los rusos.
          6. ¿Dónde están los datos de Ucrania sobre el destino del cohete con el número dado por los investigadores, pero que se suponía que debía estar en Ucrania? Sería algo, se habría dado hace mucho tiempo.

          Como siempre, hay más preguntas que respuestas, pero las tercas "tienen prueba de hierro" en forma de comunicado de prensa. Aquellos. todo el mundo sabe que todos los medios a menudo mienten, y en aras de la sensación presentan información sin comprobarla.
          1. Avior
            Avior 11 julio 2020 10: 55 nuevo
            -5
            Si los medios de comunicación mienten sobre tales asuntos en concierto, entonces automáticamente debería haber una investigación oficial sobre las circunstancias de esta mentira en los medios. Y en ocasiones mucho más pequeñas, las cosas se abren. Y aquí hay un caso de alto perfil, de hecho, una confesión de asesinato en masa, y la investigación sobre las circunstancias de 6 años no se ha interrumpido.
      4. Holgerton
        Holgerton 10 julio 2020 16: 14 nuevo
        -6
        La noticia no solo fue en VO, llegó incluso al Canal Uno, si no recuerdo mal, y después de las noticias sobre el Boeing 777 caído, se evaporó de inmediato, solo que ahora puedes encontrar las capturas de pantalla y videos guardados, surge la pregunta: ¿por qué todos lo necesitaban abruptamente? cambiar zapatos
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky 10 julio 2020 20: 29 nuevo
          +6
          Cita: Holgerton
          surge la pregunta: ¿por qué todos necesitaban cambiar sus zapatos bruscamente?

          Entonces, que el caso, en el marco del "terpily designado", se vuelve poco prometedor, y el verdadero cliente de la destrucción del avión, en la persona de los Obama-Clintonoids, lleva casi cuatro años sin trabajo. La actual administración en la Casa Blanca claramente tiene bastantes problemas incluso sin Ucrania, que, además, al Comando Jefe estadounidense le disgusta mucho porque jugó en su contra y a favor de Hillary y estaba empatado en problemas con Biden, que puede ser conquistado en las próximas elecciones, entre otras cosas. y utilizando el "caso de Boeing". Si el "tribunal independiente decide" que es la parte ucraniana, que Biden apoyó frotándose los pantalones en Kuevo, está involucrada en el accidente aéreo, entonces, como competidor en las elecciones, no será un competidor en absoluto. No importa cómo, fue él quien supervisó este territorio y toda la shobla que tomó el poder en Ucrania. Más cerca de noviembre, probablemente en este caso se aclarará información mucho más interesante, a menos que los "principales demócratas" recuperen la compensación.
          1. Holgerton
            Holgerton 10 julio 2020 21: 46 nuevo
            -1
            Bueno, en su lugar en Trump, no habría tomado tal poder, en sí mismo, incluso con el apoyo de su partido, puede hacer poco.
            Nuestro presidente tiene una posición más "controladora", mientras que en Estados Unidos está más "controlada". Y algo me dice que no es solo que el Pentágono se haya ido tanto hacia el este (hasta las fronteras de Rusia), de modo que una "chaqueta" temporal ordinaria (seamos honestos, Trump está lejos de ser el más destacado de los últimos presidentes de EE. UU.) canceló todos sus planes para la segunda venida.
            Para peces grandes como Trump (especialmente como Trump) siempre está el Departamento de Estado y un par de gigantes interesados ​​del complejo militar-industrial estadounidense. Aunque Trump demuestra su apoyo a la industria militar estadounidense, recientemente sus decisiones se han correlacionado cada vez menos con los intereses de los militares y el complejo industrial militar, especialmente si, como usted dice, se trata de renunciar a Ucrania, entonces, por tal decisión, podría repetir inadvertidamente el destino de Kennedy, ya que estará de acuerdo en que si Ucrania no está con los Estados Unidos, entonces con Rusia, el curso político será amigable con Rusia y, por lo tanto, la compra de armas a largo plazo será llevada a cabo por la industria de defensa rusa (o China, lo que es más probable).
            Pero aun así, si Trump está dispuesto a "sacrificar" Ucrania, STRATCOM no está preparado, los buenos y viejos aliados de Europa Occidental han comenzado a luchar cada vez más y los nuevos de Europa del Este y del Norte no se han fortalecido o no han pasado por la modernización. Y Ucrania es muy bienvenida, al menos por su geografía, y como amortiguador, cabeza de puente y salida al mar.
            En general, ¿a qué me refiero? No soy el primero en decir esto, pero sin Ucrania y, en menor medida, sin Bielorrusia, Rusia no tiene la estabilidad económica necesaria. Tiene suficiente estabilidad para evitar el estancamiento, pero no para un desarrollo sistemático a medio plazo. Sin estos dos países, Rusia no tiene las dos zonas de influencia y mercados naturales más "lógicos". A pesar de que Ucrania tiene un potencial que para Estados Unidos se extenderá con el tiempo, pero para Rusia, por el contrario, ayudará en términos de eficiencia económica. De hecho, este es uno de esos países postsoviéticos que, con una cooperación competente, puede traer más beneficios a la propia Rusia, en contraste con Bielorrusia, que, por el contrario, es el principal beneficiario en las relaciones bilaterales.
            En consecuencia, siempre y cuando STRATCOM decida atacar a China, debe frenar a Rusia, y ¿qué podría ser mejor que privarlo de su principal aliado potencial al alcance de la mano, e incluso con sus lazos económicos removibles? (China no es nuestro aliado, sino la tercera rueda para el triángulo EE. UU.-RF-China, mientras que India es cambiante e irresponsable y no cabe en la geografía)
            Para el Pentágono, apoyar a Ucrania es casi el acuerdo más rentable del siglo, y su servicio cuesta un año por el precio de un solo destructor, que simplemente por su presencia crea obstáculos para sectores enteros de la Federación Rusa. Y si no hubiera ningún refuerzo del conflicto por parte de EE. UU., En dos o tres años habríamos comenzado nuevamente la paz, la amistad, el chicle y la cooperación mutuamente beneficiosa con Ucrania.
            Incluso Trump debe entender esto, ya que es un campeón tan ardiente de la lucha con los comunistas chinos. Incluso para él, abandonar Ucrania no solo es una oportunidad para obtener un segundo mandato, sino también un tiro en la pierna, ya que el tercer jugador en la persona de Rusia volverá por completo al gran juego.
            Y así, como dicen, mamo, sho mamo. Con el resto de sus declaraciones en la corte y en Biden, estoy de acuerdo.
            1. Nyrobsky
              Nyrobsky 11 julio 2020 10: 11 nuevo
              +1
              En principio, no describió mal los intereses de Estados Unidos en Ucrania, pero hay una cosa ... a saber, que estos intereses son obvios para Rusia y, por lo tanto, las tareas de tomar Crimea y organizar una zona de resistencia en el territorio de la LPR se resolvieron de manera oportuna, lo cual es obvio. confusos planes estadounidenses. Teniendo en cuenta que Ucrania es un producto verdaderamente anti-ruso, se puede suponer que Rusia, el garante tradicional de la integridad y la estabilidad económica de Ucrania, hoy claramente no está interesado en preservar esta misma integridad y estabilidad, y por lo tanto se trabajará para el colapso de este no estado. lo que a su vez aumentará los costos de los Estados Unidos para continuar su proyecto ucraniano anti-ruso. Cuando los colchones entraron en Ucrania, querían obtener toda la "Plaza" y, obviamente, no esperaban una oposición activa de Rusia. Además, a Estados Unidos le resulta más difícil jugar mucho en esta dirección porque a diferencia de lo que era hace 6 años, los colchones han estado lidiando con China, que, como adversario y competidor económico en la categoría de objetivos primarios de debilitamiento, tiene una prioridad más alta que Ucrania y Rusia.
      5. Serg Koma
        Serg Koma 10 julio 2020 16: 16 nuevo
        +7
        Cita: Normal ok
        YO, PERSONALMENTE, vi ese día en las noticias "victoriosas"

        Y recuerdo la declaración de pi_N-doSii - "evidencia irrefutable" inmediatamente después del accidente. ¿Dónde están? ¿Por qué seis años no representan una importante "exposición de la malvada Rusia", sino que solo imponen sanciones? ¿Quizás Hollywood rechazó el escenario propuesto, y aparte de las "imágenes divertidas" y los dibujos animados, no hay "prueba del cien por cien"? Y como versión:
        Hay evidencia, y yacen debajo de la tela, porque intentaron derribar el eneldo y, al publicarlos, seré más querido para mí. Entonces, después de unos años, solo un círculo limitado de personas (probablemente no especialistas "estrechos") reciben algún tipo de información errónea que puede ser fácilmente expuesta durante la consideración pública.
      6. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 10 julio 2020 16: 30 nuevo
        +3
        Cita: Normal ok
        YO, PERSONALMENTE vi en el VO la noticia "victoriosa" de que habían "aterrizado" otro avión ucraniano.

        ¿Puedo tener un enlace?
        1. ver_
          ver_ 10 julio 2020 17: 24 nuevo
          +1
          ... entonces fue que sobre la pista de aterrizaje derribaron a Ahn con los paracaidistas ...
      7. igor67
        igor67 10 julio 2020 19: 31 nuevo
        -3
        Cita: normal ok
        Cita: BAI
        aparecen nuevos hechos y no están a favor de Ucrania
        ¿A quien le importa? El culpable fue designado antes de que el avión se estrellara.

        Bueno, PERSONAL vi ese día en VO Noticias "victoriosas" de que otro avión ucraniano ha "aterrizado". Nada más que Boeing cayó ese día. A continuación, se eliminó "Noticias". No necesito ninguna otra prueba.

        En este día, la Operación Plomo Fundido comenzó en Israel, y sí, se discutió el artículo sobre el avión derribado, pero fue eliminado.
      8. Sanichsan
        Sanichsan 11 julio 2020 14: 43 nuevo
        0
        Cita: Normal ok
        YO, PERSONALMENTE vi en el VO la noticia "victoriosa" de que habían "aterrizado" otro avión ucraniano.

        referencia pliz hi
    4. iouris
      iouris 10 julio 2020 14: 27 nuevo
      0
      El estado que desaparecerá será nombrado culpable.
      1. Maks1995
        Maks1995 10 julio 2020 14: 50 nuevo
        -4
        Y sobre el TASS ruso (y otros) todavía hay noticias del 17 de julio de 2014 "Los milicianos de la proclamada RPD derribaron el avión An-26 de la Fuerza Aérea de Ucrania"
    5. Vlad.by
      Vlad.by 10 julio 2020 20: 11 nuevo
      0
      Si todavía será ...
  2. nPuBaTuP
    nPuBaTuP 10 julio 2020 12: 42 nuevo
    0
    Ciertamente lo esperamos ... porque la esperanza muere al final .....
    1. Región68
      Región68 10 julio 2020 14: 32 nuevo
      -4
      ¿Qué es la esperanza? Babkin?
      1. Caracol N9
        Caracol N9 10 julio 2020 18: 36 nuevo
        +6
        YO, PERSONALMENTE, vi en el VO la noticia "victoriosa" de que habían "aterrizado" otro avión ucraniano. Nada más que Boeing cayó ese día. A continuación, se eliminó "Noticias". No necesito ninguna otra prueba.

        Sí, hubo tales "noticias" en los informes de los medios y realmente se limpió más tarde. Y es en esto que se basa la confianza general del 100% de los medios y los jueces occidentales de que el avión fue derribado por la milicia. Como prueba, existen registros de comunicaciones telefónicas y radiales entre los comandantes de las milicias, en las que se habla del avión derribado. De hecho, existen tales registros. También están en youtube (en cualquier caso, lo estaban). Sin embargo, en estas grabaciones alguien simplemente está interesado en lo que ha "caído" y está en llamas, y en respuesta se dice con voz alegre que han bloqueado otro tablero de Ukrop. Sin embargo, la persona que dice esto con tanta confianza, de hecho, no sabía qué cayó exactamente y pasó como una ilusión, en una ola de euforia por el lado ucraniano anterior que había sido bloqueado. Pensé qué más podría haber caído allí, a excepción de otro avión de Ukrop. Desafortunadamente, esto ahora se está reproduciendo como una especie de prueba del 100% de la participación de la milicia en el tablero derribado. Además, como prueba de que los milicianos disponen de medios de destrucción de aeronaves a altitudes superiores a los 5000 metros, citan el caso del derribo de un An-26 ucraniano a una altitud supuestamente de 6000 metros. Aquí tampoco está claro cómo y a qué altura, de hecho, fue derribado. Algunos dicen una cosa, otros otra. Pero la prueba de que el BUK de la milicia no tiene nada que ver es el llamado cohete, que todo el mundo presenta como principal evidencia material, absolutamente intacto y ni siquiera deformado, lo que simplemente no puede ser cuando cae desde una altura de 10000 metros.
      2. iouris
        iouris 10 julio 2020 20: 13 nuevo
        0
        Cita: Region68
        ¿Qué es la esperanza? Babkin?

        Krupskaya!
  3. cniza
    cniza 10 julio 2020 12: 43 nuevo
    +15
    Según periodistas chinos, según una encuesta de testigos presenciales, el accidente podría haber ocurrido como resultado de la operación del Servicio de Seguridad de Ucrania.


    Estos son artistas y organizadores en el extranjero ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 10 julio 2020 14: 18 nuevo
      +2
      Cita: cniza
      Estos son artistas y organizadores en el extranjero.

      Los organizadores no son tontos para hacer cosas sucias con sus propias manos.
  4. Kurger
    Kurger 10 julio 2020 12: 51 nuevo
    +2
    El informe de Almaz-Antey también dice que el Boeing fue derribado por un Buk, no por un misil aire-aire.
    Es decir, cualquier "testigo ocular" puede eliminarse de forma segura.
    1. Y
      Y 10 julio 2020 13: 11 nuevo
      +6
      El informe afirma que si El Boeing fue derribado por el "Buk", entonces esto solo se pudo hacer desde el área de Zaroshchenskoye usando el misil Buk o Buk-M1 9M38 o 9M38M1.
      1. KCA
        KCA 10 julio 2020 14: 38 nuevo
        +8
        Retirado por mucho tiempo del servicio de la Federación Rusa
        1. Y
          Y 10 julio 2020 15: 27 nuevo
          +2
          Exactamente
    2. Holgerton
      Holgerton 10 julio 2020 16: 19 nuevo
      -4
      Pero cuando hubo "testigos oculares" de que supuestamente vieron al Su-25 o al MiG-29 derribar el MH17, todos competían entre sí para citar esto como la prueba principal. Luego resultó que las imágenes eran falsas e incluso Ernst del Primer Canal se volvió loco.
  5. Karaul73
    Karaul73 10 julio 2020 12: 52 nuevo
    -10
    ¿Qué son los aviones militares cerca de un Boeing caído? ¡Qué absurdo! Sin embargo, está claro que derribaron un cohete desde el suelo. Pero desde dónde dispararon es una gran pregunta. Debe lidiar con esto a fondo y sin prejuicios. Con la participación de tantos expertos como sea posible.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 10 julio 2020 12: 59 nuevo
      -6
      Otro titular exagerado. Ya he "aguzado mis oídos", con la esperanza de que se revele el misterio, y en el artículo los próximos "aviones ...", "testigos" y "un libro de Malasia" ...
      Uno tiene la impresión de que estamos preparados de antemano para una pérdida en la corte, ¿qué diría más tarde? Había muchas pruebas en su contra, ¡pero la corte no quería tenerlo en cuenta! ... ¡Pero hasta el momento no hay evidencia! Bueno, aparte de los grandes titulares ...
      1. Insurgente
        Insurgente 10 julio 2020 13: 04 nuevo
        +3
        Cita: líder de los pieles rojas
        Uno tiene la impresión de que estamos preparados de antemano para una pérdida en la corte, ¿qué diría más tarde? Había muchas pruebas en su contra, ¡pero la corte no quería tenerlo en cuenta! ... ¡Pero hasta el momento no hay evidencia!

        Su teclado / sensor no está cubierto, después de lo que lo llamó Algo - CORTE amarrar ? ...
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 10 julio 2020 14: 00 nuevo
          -6
          ¿Y el autor del artículo no está cubierto? ¿Y no se quita el idioma de los presentadores de televisión? ¿O personalmente tiene una queja conmigo?
          1. Normal ok
            Normal ok 10 julio 2020 14: 08 nuevo
            -7
            Cita: Líder de los Redskins
            ¿Y el autor del artículo no está cubierto? ¿Y no se quita el idioma de los presentadores de televisión? ¿O personalmente tiene una queja conmigo?

            Insurgente, participante en la guerra de la información, ¿qué quiere de él?
            1. Insurgente
              Insurgente 11 julio 2020 08: 09 nuevo
              +3
              Cita: Normal ok
              Insurgente, participante de la guerra de información

              Sí, y los ukronazistas serán sus víctimas derrotadas. ¿Alguna objeción?
          2. Insurgente
            Insurgente 11 julio 2020 08: 08 nuevo
            +4
            Cita: líder de los pieles rojas
            ¿Tiene usted personalmente una queja conmigo?

            Percibes una pregunta simple, que no oculta ningún trasfondo secreto, como "un pico para ti personalmente" ... EXTRAÑO...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Cita: líder de los pieles rojas
            ¿Y el autor del artículo no está cubierto? ¿Y no se quita el idioma de los presentadores de televisión?

            Repito EXTRAÑO... la reacción es excesivamente violenta Sí
            La pregunta se le hizo a usted personalmente, sobre el bienestar de su teclado / sensor inanimado, y se esconde detrás del "autor del artículo" y los "presentadores de televisión" ...
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 11 julio 2020 08: 37 nuevo
              -2
              Pero tu eres me hiciste esta pregunta? ¿No escribió "por qué el autor llama a esta farsa un tribunal"?
              Respondí de acuerdo con el artículo y su título. No hago inundaciones. Pero me elegiste y me reprochaste.
              ¿O crees que debería levantarme y disculparme? Eso dicen y el autor escribe que el diablo sabe qué, pero Insurgente: ¡paso a paso!
              1. Insurgente
                Insurgente 11 julio 2020 10: 16 nuevo
                +1
                Cita: líder de los pieles rojas
                ¿O crees que debería levantarme y disculparme?

                Por qué ? Sería suficiente simplemente no hacer histeria en respuesta ...
                Cita: líder de los pieles rojas
                me elegiste y me reprendiste

                Exagera la importancia de tu comentario Sí , por lo tanto, obviamente, una reacción tan nerviosa ...
    2. paul3390
      paul3390 10 julio 2020 13: 07 nuevo
      +4
      Por supuesto, es necesario entenderlo, pero incluso la lógica simple ayuda: ¿por qué la milicia necesitaría gastar uno de los cuatro misiles supuestamente disponibles para ellos, volar a 10 km y, por lo tanto, no amenazarlos? ¿Cuál es el significado de tal acto para ellos? Además, no lo hicieron, obviamente sabían que los aviones civiles estaban realmente allí. Y sin una identificación confiable, no estoy presionando el botón de alguna manera.
      1. Military_cat
        Military_cat 10 julio 2020 13: 16 nuevo
        -10
        Cita: paul3390
        Además, no lo hicieron, obviamente sabían que los aviones civiles estaban realmente allí. Y sin una identificación confiable, no estoy presionando el botón de alguna manera.

        ¿Y en Irán no lo sabía?
        1. paul3390
          paul3390 10 julio 2020 18: 03 nuevo
          +5
          Los iraníes volcaron un avión de bajo vuelo cerca de su base militar con la amenaza de un ataque estadounidense momentáneo ... ¡Hay una diferencia!
          1. Military_cat
            Military_cat 11 julio 2020 01: 31 nuevo
            0
            Tal diferencia se debe únicamente al hecho de que Irán se declaró culpable. De lo contrario, habría discutido con exactamente los mismos argumentos de que Irán, por supuesto, no derribó a nadie.
            1. Roman_vh
              Roman_vh 11 julio 2020 16: 27 nuevo
              0
              No te pones tan nervioso. Irán es un país independiente; no necesita nuestro apoyo. De todos modos, ¿por qué lo mordiste aquí? Bueno, los estadounidenses habrían derribado un tablero sobre el Golfo Pérsico, es al menos de alguna manera similar.
      2. Lipchanin
        Lipchanin 10 julio 2020 13: 33 nuevo
        +6
        Cita: paul3390
        ¿Por qué las milicias tendrían que gastar uno de los cuatro misiles supuestamente disponibles en un letak, que se dispara a una altitud de 10 km y, por lo tanto?

        A pesar de que solo tenían un lanzador.
        ¿Cómo apuntar un misil a un objetivo? Adjuntar una mosca? riendo
        1. Nagant
          Nagant 10 julio 2020 20: 23 nuevo
          +2
          Cita: Lipchanin
          A pesar de que solo tenían un lanzador.

          PU "Buk" tiene su propio radar. Con un campo de visión y alcance limitado, pero tiene. Y si una persona con binoculares o simplemente con buena vista está parada junto al lanzador, entonces no hay designación de objetivo. No es realista distinguir a Boeing de IL o AN en tales condiciones.
          Pero se suponía que Boeing no estaría allí, de la palabra "absolutamente". Cómo y por qué los despachadores ucranianos lo sacaron del corredor civil y exactamente sobre la zona de combate, esta es una pregunta que no fue, no, y lo más probable es que no haya respuesta.
          1. Roman_vh
            Roman_vh 11 julio 2020 16: 32 nuevo
            +1
            Estás de nuevo por el dinero del pescado. Para obtener lo que podrían haber tenido las repúblicas, uno debe tener un equipo experimentado. Un cálculo piloto puede distinguir un lado civil, siguiendo a un nivel de 10 km de un transportador, vomitando incluso por 7mi.
          2. Mimoprohodil
            Mimoprohodil 12 julio 2020 16: 17 nuevo
            0
            Cita: Nagan
            Pero se suponía que Boeing no estaría allí, de la palabra "absolutamente". Cómo y por qué los despachadores ucranianos lo llevaron lejos del corredor civil y exactamente sobre la zona de combate
            Boeing voló constantemente a lo largo de esta ruta, incluso en 2013
    3. aleks26
      aleks26 10 julio 2020 13: 25 nuevo
      +7
      Cita: Guardia 73
      Sin embargo, está claro que derribaron un cohete desde el suelo. Pero desde dónde dispararon es una gran pregunta.

      Ese día fue clima despejado, visibilidad millones en un millón. ZR Beech deja un rastro de humo espeso y oscuro. El área donde sucedió todo esto está densamente poblada. ¡Pero NADIE vio el rastro de un cohete! 10 kilómetros, casi vertical, sendero lleno de humo !!! ¿Había algún cohete?
      1. formando
        formando 10 julio 2020 15: 59 nuevo
        +1
        rastro espeso y oscuro ahumado

        [media=blob:https://www.youtube.com/ec56b2ea-a06a-4708-9081-575bf0aac790]

        1. aleks26
          aleks26 10 julio 2020 16: 45 nuevo
          +1
          Cita: ender
          rastro espeso y oscuro ahumado

          ¿Y qué? ¿Nadie notó esta "belleza"? ¿Todos se han quedado ciegos de repente? Hay pueblos que se asoman cada 30-40 km. En los Urales, el cometa cayó, por lo que un día después todo YouTube estaba lleno de material fotográfico / video de grabadoras de automóviles. Y aquí no hay ningún googu.
          1. formando
            formando 10 julio 2020 16: 48 nuevo
            +2
            ¿Aún ves el camino oscuro?

            y sí, toda esta "belleza" se disipará rápidamente

          2. formando
            formando 10 julio 2020 16: 59 nuevo
            +1
            ya la pregunta: "tiempo despejado, visibilidad de un millón a un millón".

            Este video fue filmado justo después de la caída.



            ¿Nubes densas claramente visibles?
            1. aleks26
              aleks26 10 julio 2020 17: 19 nuevo
              -1
              Cita: ender
              ¿Nubes densas claramente visibles?

              Sí, en ese contexto es aún más notable. Y cubierta de nubes a una altitud de 3-4 km. Por lo tanto, los primeros 2000-4000 metros de vuelo del misil Buk deberían haber sido perfectamente visibles. Bueno, el viento no era huracán. Entonces 1-2 minutos. por cualquiera sería visible, incluso MUY miope y bizco.
        2. aleks26
          aleks26 10 julio 2020 16: 53 nuevo
          0

          Bueno, incluso si no está oscuro, ¡es imposible no darse cuenta de esto!
          1. aleks26
            aleks26 10 julio 2020 17: 00 nuevo
            0
            En los Urales, cuando cayó el cometa, al día siguiente toda la Internet estaba llena de materiales de foto / video de grabadoras automáticas. ¿Y aquí, o los ucranianos no los usan? ¿Todos estaban ciegos?
            1. formando
              formando 10 julio 2020 17: 03 nuevo
              0
              En los Urales, cuando cayó el cometa, al día siguiente toda la Internet estaba llena de fotos / videos


              Vivirás en la zona de guerra durante una semana o dos; comprenderás la diferencia
            2. Military_cat
              Military_cat 11 julio 2020 01: 07 nuevo
              +1
              En el juicio, el equipo investigador mostró fotos del rastro humeante que el testigo le dio en formato de archivo RAW desde la cámara y la cámara misma para su examen. Pero todavía dices que esto es Photoshop, ¿verdad?
    4. KCA
      KCA 10 julio 2020 14: 40 nuevo
      +4
      ¿Y dónde está escrito que derribó el avión? ¿La opción de que el avión voló en esa área y de repente recibió la orden de regresar a la base, para que no caiga bajo el cohete es fantástico y no real?
    5. Cyril G ...
      Cyril G ... 10 julio 2020 14: 41 nuevo
      +3
      Cita: Guardia 73
      Sin embargo, está claro que derribaron un cohete desde el suelo.


      Nada está claro allí ...
    6. tihonmarina
      tihonmarina 10 julio 2020 15: 32 nuevo
      0
      Cita: Guardia 73
      ¿Qué son los aviones militares cerca de un Boeing caído? ¡Qué absurdo!

      Por qué discutir, no lo fue. Hay radares militares y de aeropuerto para esto, y los satélites estadounidenses también registran todo. Sobre esta base, deben extraerse conclusiones. Y después de seis años es inútil usar el lenguaje de los sejaas para aletear. Hasta el momento no hay pruebas, solo hay una declaración "Una mujer dijo".
  6. Lipchanin
    Lipchanin 10 julio 2020 12: 56 nuevo
    +2
    En cualquier caso, la decisión final la toma el tribunal.

    No importa cuán sesgada sea la corte en los Países Bajos

    Eso lo dice todo.
  7. Rotfuks
    Rotfuks 10 julio 2020 13: 00 nuevo
    +4
    Los periodistas chinos generalmente no están de acuerdo con los resultados de la investigación. . En los medios de comunicación europeos, también aparecieron materiales sobre una extraña coincidencia. Todos los incidentes aéreos de los últimos años asociados con aviones civiles y sistemas de defensa aérea están de alguna manera conectados con Ucrania. Esto no puede ser una coincidencia. El mundo ha sido durante mucho tiempo no unipolar, y algunos de los primeros en adoptar el estado de un gendarme global.
  8. Cympak
    Cympak 10 julio 2020 13: 02 nuevo
    0
    No sé qué y dónde "fuma" el autor, pero la situación en el tribunal de MH17 en los Países Bajos no favorece a Rusia. Y lo que está escrito en algunos medios de comunicación no se puede "coser" a los resultados del ensayo.
    No espero nada bueno de la corte holandesa, "I wang" que nuestro país espera nuevos miles de millones de dólares en pagos a las víctimas, nuevas sanciones personales y un mayor aislamiento de Rusia en el campo internacional :(
  9. Alien De
    Alien De 10 julio 2020 13: 12 nuevo
    +3
    Estos muchachos están perdiendo el tiempo con un especialista, si solo pudieran blanquear los rayados, no funcionarán, ¡fusionarán los saloides!
  10. Apasus
    Apasus 10 julio 2020 13: 16 nuevo
    +5
    Todo el artículo es un resumen gratuito del autor. Quiero hechos y referencias específicos. Porque lo que leo, todo va muy claramente a la acusación de un lado, y esto no es Ucrania.
  11. Nordural
    Nordural 10 julio 2020 13: 30 nuevo
    +2
    El autor del viejo chisme se acercó.
  12. NEOZ
    NEOZ 10 julio 2020 13: 36 nuevo
    -3
    Todo el mundo sabe quién derribó a MH17 ...
    ¡todo es visible en el flyradar!
    1. Elefante
      Elefante 10 julio 2020 14: 51 nuevo
      +2
      Solo aquí, quien estaba sentado, observó el flyradar durante mucho tiempo sin ser visto ni escuchado. Así como los despachadores ucranianos. Los fascistas de los Yankees despejaron todas las colas.
      1. Avior
        Avior 11 julio 2020 11: 07 nuevo
        -1
        Ven aca
        https://flightradars24.ru/flightradar24/
        Ahora la SBU también te limpiará, también viste el flyradar.
        ¿Cómo puedo escribir sin entender lo que quiero decir?
        1. NEOZ
          NEOZ 13 julio 2020 11: 51 nuevo
          0
          Cita: avior
          Ahora la SBU también te limpiará, también viste el flyradar.

          )))))))))))))))))))))))))
          Cita: avior
          ¿Cómo puedo escribir sin entender lo que quiero decir?

          Este es Mishgan, ¡puede!
  13. Rocket757
    Rocket757 10 julio 2020 13: 46 nuevo
    0
    Todo es extraño ... tal vez el "tribunal" se ha quedado sin bambú, pero el nuevo no se planteó, entonces los "jueces" se enojaron con los "suplidores", llegó el momento de la iluminación y entonces todas las circunstancias de la sala del tribunal no son tan obvias para ellos ??? No importa, pronto se traerá "bambú" fresco y luego !!!!! ¡tener cuidado!
  14. AU Ivanov.
    AU Ivanov. 10 julio 2020 13: 49 nuevo
    +1
    MH-17 fue derribado por alguien que estaba interesado. Y solo hay un beneficiario: Ucrania.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 10 julio 2020 14: 41 nuevo
      0
      Y Estados Unidos es sin duda ...
    2. formando
      formando 10 julio 2020 16: 03 nuevo
      -3
      Cita: AU Ivanov.
      MH-17 fue derribado por alguien que estaba interesado.



      e Irán, por lo tanto, fue rentable para derribar el Boeing UIA. opinión interesante ..
      1. iouris
        iouris 10 julio 2020 20: 17 nuevo
        +1
        Cita: ender
        e Irán, por lo tanto, fue rentable para derribar el Boeing UIA

        Irán esperaba un ataque de represalia por parte de Estados Unidos, todos fueron reclutados. Existe la estupidez del comandante de la aeronave, quien, a pesar de la situación, decidió volar, y el error del operador, que reaccionó con la médula espinal.
        1. formando
          formando 10 julio 2020 20: 33 nuevo
          -1
          Sí, y sabemos de esto solo porque Irán se ha declarado culpable. De lo contrario, el argumento sería exactamente el mismo.
          1. iouris
            iouris 10 julio 2020 20: 37 nuevo
            +1
            Irán admitió que su defensa aérea fue derribada por un avión, y que la culpa y la responsabilidad política son completamente diferentes. Los estados destruyeron a un importante estadista iraní y se esperaba la guerra.
            1. formando
              formando 10 julio 2020 20: 59 nuevo
              0
              Todos deben ser responsables de lo que han hecho. y refiérase a las maquinaciones de los enemigos: no hay gran mente
          2. Roman_vh
            Roman_vh 11 julio 2020 16: 40 nuevo
            +1
            Pasar. ¿Qué están burlándose de Irán? Le han dicho más de una vez que estas son, después de todo, dos grandes diferencias.
            1. formando
              formando 11 julio 2020 17: 09 nuevo
              -1
              Dos grandes diferencias.


              pero cómo. no es de otra manera los expertos rusos desde los primeros minutos comenzaron a difundir sobre el "escenario de un Boeing malasio"


        2. Avior
          Avior 11 julio 2020 11: 04 nuevo
          -1
          FAC no está vivo, no significa que puedas escribir cosas desagradables sobre él.
          El aeropuerto está abierto, todos vuelan, pero el IRGC no le informó sobre sus planes para combatir a los EE. UU. En detalle.
  15. Normal ok
    Normal ok 10 julio 2020 14: 06 nuevo
    -11
    Qué absurdo. Es suficiente leer cualquier medio extranjero para entenderlo: esto es falso.
    1. Incisivo
      Incisivo 10 julio 2020 18: 51 nuevo
      +1
      Es suficiente mirar cualquier medio de comunicación occidental para entender que esto es falso.
  16. Karaul73
    Karaul73 10 julio 2020 14: 24 nuevo
    -3
    Cita: paul3390
    Por supuesto, es necesario entenderlo, pero incluso la lógica simple ayuda: ¿por qué la milicia necesitaría gastar uno de los cuatro misiles supuestamente disponibles para ellos, volar a 10 km y, por lo tanto, no amenazarlos? ¿Cuál es el significado de tal acto para ellos? Además, no lo hicieron, obviamente sabían que los aviones civiles estaban realmente allí. Y sin una identificación confiable, no estoy presionando el botón de alguna manera.

    ¿Y si acaban de enmarcar el tablero? Desecharon que un transportador militar o un explorador estaba volando. Y luego avivaron esto.
    1. Región68
      Región68 10 julio 2020 15: 12 nuevo
      -2
      ¿A quién deberían gustarles?
  17. muham
    muham 10 julio 2020 14: 41 nuevo
    -1
    Entonces, uno de los testigos dijo que justo antes del accidente vio cómo un avión militar de la Fuerza Aérea de Ucrania cambió repentinamente de rumbo.
    Esto sí, esto, por supuesto, el comportamiento inaudito de un avión militar: de repente cambió de rumbo, ¿qué está pasando con los compañeros?
    1. Avior
      Avior 11 julio 2020 11: 01 nuevo
      -2
      Los datos del radar ruso confirmaron que este avión no estaba allí
  18. paco.soto
    paco.soto 10 julio 2020 14: 45 nuevo
    +2
    Tal vez alguien esté interesado en una revisión exacta y notariada en ruso del ensayo: puedo compartir la dirección del recurso.
    1. Avior
      Avior 11 julio 2020 11: 00 nuevo
      -2
      ¿Qué significa?
      1. Cristall
        Cristall 14 julio 2020 21: 24 nuevo
        -5
        Cita: avior
        ¿Qué significa?

        comentarios legales
        Aunque todo esto depende del punto de vista.
        PD Dos desventajas para la pregunta ...
        Una vez más, la confirmación de que menos es únicamente para Nick / emociones, pero no para la esencia, la lógica e incluso los hechos.
        ¿Por qué necesitamos estos "me gusta" emocionales si el recurso se posiciona como una revista militar y no como un portal de entretenimiento?
        Los buenos comentarios sobre el caso suelen ser erróneos.
        1. Avior
          Avior 14 julio 2020 21: 50 nuevo
          -1
          hay un par de firmantes menos que constantemente me hacen menos para que no escriba.
          afectan ligeramente la calificación general.
          Soy partidario de que la cantidad de oportunidades para poner las desventajas y las ventajas debe ser limitada, digamos, no más de cinco por día.
  19. Vestovoi
    Vestovoi 10 julio 2020 14: 45 nuevo
    -2
    Según tengo entendido, Estados Unidos está esperando un momento conveniente para deshacerse de la terrible verdad sobre esta provocación contra Rusia.
  20. 123456789
    123456789 10 julio 2020 14: 52 nuevo
    +1
    En este contexto, Ucrania está tratando de rectificar urgentemente la situación. Entonces, a principios de julio de 2020, la SBU anunció la detención en Kiev de un ciudadano que podría estar involucrado en un accidente aéreo en el Donbass. Este hombre, según los agentes de contrainteligencia ucranianos, administró una red de agentes que planeó una serie de actos terroristas y sabotaje en Ucrania, y en 2014-2020. sirvió como uno de los curadores de la milicia de Donetsk a través de la GRU (Dirección Principal de Inteligencia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF). La oficina del Fiscal General de Ucrania anunció que el departamento de inteligencia del departamento militar de la RPD presuntamente estuvo involucrado en la organización del accidente aéreo.

    Dijiste, creí, repetiste, dudé, empezaste a insistir y me di cuenta de que estabas mintiendo.
    Sabiduría china.
  21. fider
    fider 10 julio 2020 14: 55 nuevo
    +1
    Quien derriba, es necesario establecer la verdad.
    1. iouris
      iouris 10 julio 2020 20: 18 nuevo
      0
      Cita: Jinete
      Es necesario establecer la verdad.

      "Saltando sobre una pierna y apuntando a la pierna con la otra, Berlaga explicó vagamente:
      - No lo hice en interés de la verdad, sino en interés de la verdad ". (" El becerro de oro ")
  22. Andrea
    Andrea 10 julio 2020 14: 59 nuevo
    +3
    El no cierre del espacio aéreo es la causa raíz, todo lo demás es una consecuencia natural.
    ¡El carro debe estar detrás del caballo!
    Desde el punto de vista del derecho internacional, puede proteger su seguridad de cualquier manera, por lo que el carrito debe colocarse.
    1. iouris
      iouris 10 julio 2020 20: 20 nuevo
      +1
      Cita: Andrea
      El no cierre del espacio aéreo es la causa raíz

      La causa fundamental es el golpe de Estado en Kiev y la guerra civil. Aún más profundo, la causa fundamental es el deseo de Estados Unidos y Alemania de terminar finalmente con el "régimen de Putin".
      1. Tuzik
        Tuzik 10 julio 2020 20: 38 nuevo
        0
        La codicia, la arrogancia y la estupidez de Yanyk tampoco se olvidan.
  23. Gato
    Gato 10 julio 2020 15: 00 nuevo
    +3
    A la espera de nuevas películas de Derkach. Sobre el sabotaje en Crimea ya está allí, sobre MH17 también puede ser?
  24. Karaul73
    Karaul73 10 julio 2020 16: 00 nuevo
    -1
    Cita: Cyril G ...
    Cita: Guardia 73
    Sin embargo, está claro que derribaron un cohete desde el suelo.


    Nada está claro allí ...

    Está claro para los especialistas de Almaz Antey, pero tú no. Confío en ellos más.
    1. paco.soto
      paco.soto 10 julio 2020 16: 56 nuevo
      -1
      Está claro para los especialistas de Almaz Antey, pero tú no. Confío en ellos más. ©
      En la voz familiar de "instructor político mínimo": confíe en la línea del partido y solo entonces "muévase a la guarnición del sur"
  25. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 10 julio 2020 16: 28 nuevo
    0
    Tribunal en el caso de MH17: aparecen nuevos hechos y no están a favor de Ucrania

    No sé qué desnudos aparecieron allí ...
    Las autoridades holandesas demandarán a Rusia en el TEDH por MH17
    https://www.rbc.ru/politics/10/07/2020/5f085cce9a7947976589f567?from=from_main_3
    1. impostor
      impostor 10 julio 2020 18: 49 nuevo
      +1
      En este caso, los adictos tendrán que demostrar que se han violado los derechos humanos en el territorio de Rusia, y esto, me temo, a los Khokhs no les gustará mucho
      1. Tuzik
        Tuzik 10 julio 2020 20: 26 nuevo
        0
        ¿Y qué es tan complicado? Solo agregue la palabra ocupada a los territorios
        1. impostor
          impostor 10 julio 2020 20: 53 nuevo
          0
          Si agregar esta palabra fuera tan simple como dos dedos sobre el asfalto, entonces Petroshenko no sacudiría el colador de la tribuna de la ONU
  26. igor67
    igor67 10 julio 2020 19: 32 nuevo
    -3
    un artículo extraño si hoy en todas partes se discuten otras noticias, el Ministerio de Justicia respondió a los planes de los Países Bajos de presentar una demanda contra Rusia debido a MH17
    El Ministerio de Justicia dijo que antes de aceptar la queja holandesa para su consideración, el CEDH tendría que evaluar su aceptabilidad con la participación de las partes, y esto podría llevar varios años.

    Lea más en RBC:
    https://www.rbc.ru/politics/10/07/2020/5f0885b49a7947ae589fbab6
    1. Avior
      Avior 11 julio 2020 10: 58 nuevo
      -1
      Por lo general, TEDH para tales casos, procedimiento acelerado
  27. Poli
    Poli 10 julio 2020 19: 40 nuevo
    +1
    Escuche al autor, entiendo que probablemente pagó por este artículo. Bueno, si tomaste el dinero, entonces acerca de escribir el artículo responsablemente. Suena realmente nuevas circunstancias. Y entonces
    Finalmente, un tribunal en los Países Bajos acordó considerar los argumentos de Almaz-Antey, lo que podría confirmar la no participación de Rusia, el DPR y el LPR en la tragedia.
    ¿Es esta una nueva circunstancia? Este es un procedimiento judicial ordinario. O eso
    ..... El 31 de agosto, el tribunal planea discutir el importante tema de la compensación por daños a los familiares de los fallecidos en el vuelo Amsterdam - Kuala Lumpur.
    ¿Es esto también una nueva circunstancia? En mi opinión, siempre durante un litigio, alguien está tratando de obtener una compensación de alguien. Pero esto ...
    .... anunciar la decisión sobre los requisitos de la fiscalía en defensa de Oleg Pulatov
    Qué son los requerimientos ...? ¿Llamar a sus "cómplices" en la corte? Y esto es generalmente una obra maestra
    ... influenciado por la evidencia y la opinión pública ...
    ¿Quiere decir que ... la opinión pública puede influir en una decisión judicial? Bueno, entonces esto es para la corte ... Por favor, la próxima vez, adopte un enfoque más responsable para escribir artículos .....
    1. Cristall
      Cristall 14 julio 2020 21: 30 nuevo
      -6
      Cita: Cop
      La próxima vez, adopte un enfoque más responsable para escribir artículos .....

      a juzgar por el nombre, no pudo abordar el artículo en consecuencia. Tenía otra tarea.
      Información ruido / guerra. Y no dijo nada nuevo.
      Sí, y conocedor legalmente malo. Y ni siquiera consultó. Ni siquiera hice una solicitud.
      En general, más ruido que guerra. Hay muy pocos argumentos, pero crear una ola es suficiente. La principal consolidación del efecto es "El tribunal es injusto. No lo reconocemos, Ucrania tiene la culpa".
      Tema demasiado politizado, para confiar en que los artículos rusos que ucranianos ..
      Y los internacionales se utilizan con mayor frecuencia para sus propios fines. Hay muy pocos neutrales.
  28. clave
    clave 10 julio 2020 23: 28 nuevo
    -1
    El tribunal de los Países Bajos no es uno de los "tribunales más humanos del mundo". Por lo tanto, lo resolverá. Bueno, todos, lamentablemente, ya sabemos la verdad.
    https://www.youtube.com/watch?v=ezJ8kYzXe-I
  29. clave
    clave 10 julio 2020 23: 35 nuevo
    -1
    Por cierto, de hecho
    https://topwar.ru/172960-sud-po-delu-mn17-pojavljajutsja-novye-obstojatelstva-i-oni-ne-v-polzu-ukrainy.html
    https://www.youtube.com/watch?v=P2Kpysnvw1Y
  30. paco.soto
    paco.soto 11 julio 2020 00: 35 nuevo
    0
    Kak, para continuar con el tema: las noticias nocturnas francesas en la televisión dicen que los Países Bajos presentaron una demanda en el principal tribunal europeo y la ONU contra Rusia
    Hasta ahora solo he encontrado esto:
    https://www.government.nl/latest/news/2020/07/10/the-netherlands-brings-mh17-case-against-russia-before-european-court-of-human-rights
    1. Avior
      Avior 11 julio 2020 10: 57 nuevo
      -3
      Familiares de los asesinados contra Rusia hace mucho tiempo demandados por obstruir una investigación
      Quizás esto es lo que escriben sobre este negocio.
      1. paco.soto
        paco.soto 11 julio 2020 12: 35 nuevo
        0
        Esta es otra demanda - estado. No está claro por qué en seis años.
        1. Avior
          Avior 11 julio 2020 13: 03 nuevo
          -1
          Quizás no quisieron destacar algunos hechos antes del juicio
  31. tolmachiev51
    tolmachiev51 11 julio 2020 04: 58 nuevo
    0
    Tan pronto como comienzan a "secretar", ¡las cosas van mal! pero el mando del comité regional debe llevarse a cabo. ¡Hora! -Lo "jalará" por otros 10 años y luego el veredicto - No se pudo establecer los culpables. Para nuestros abogados, ¿la versión asesina es por qué el avión terminó sobre la zona de guerra? el resto son solo consecuencias.