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Los liberales odian a Iván IV

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Los liberales odian a Iván IV

Uno de los mas discutidos histórico Figuras de Rusia: la figura del autócrata Iván el Terrible. El número de obras literarias e históricas dedicadas al reinado de Juan IV es de cientos. Y en estos cientos de obras, hay algo en común. Los llamados liberales endurecidos, especialmente las élites liberales occidentales, están tratando de presentar al zar ruso como un centro de despotismo, un tirano sediento de sangre, el destructor de millones de destinos rusos.


En un momento, se lanzó una película "histórica" ​​en la televisión occidental, donde se discutió con toda seriedad el tema de supuestamente "10 millones de ejecuciones por orden de Iván el Terrible". Este tema arroja dudas sobre al menos cierta profesionalidad del autor, quien, en un esfuerzo por difundir propaganda, ni siquiera se molestó en aclarar cuántas personas en el siglo XVI vivían en Moscú y en toda Rusia. Si me hubiera molestado, me habría dado cuenta de que había traicionado un absurdo obvio.

En el canal Day, apareció material en el que el historiador Andrei Fursov habla sobre el odio literalmente patológico de los llamados neoliberales colectivos occidentales y rusos hacia la personalidad de Ivan IV. ¿A qué se debe? ¿Por qué se elige a Iván IV como tal objetivo? El material presenta evaluaciones comparativas de gobernantes de diferentes dinastías: Iván IV y Pedro I.

49 comentarios
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  1. Ravik
    Ravik 11 julio 2020 04: 35 nuevo
    +22
    Después de la noche de Bartolomé, Iván el Terrible está en condiciones de ir a la clase preparatoria ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 11 julio 2020 10: 00 nuevo
      +11
      Cita: Ravik
      Después de la noche de Bartolomé, Iván el Terrible está en condiciones de ir a la clase preparatoria ...

      Y cuántas de estas "noches de Bartolomé" fueron en el oeste, los dedos de manos y pies no son suficientes para contar.
      1. Duyovitski
        Duyovitski 12 julio 2020 13: 53 nuevo
        +3
        Cita: tihonmarine
        Cita: Ravik
        Después de la noche de Bartolomé, Iván el Terrible está en condiciones de ir a la clase preparatoria ...

        Y cuántas de estas "noches de Bartolomé" fueron en el oeste, los dedos de manos y pies no son suficientes para contar.

        ... y cuantas tardes? En San Petersburgo, en la Catedral de Kazán, el Museo de Religión y Ateísmo, está lleno de objetos utilizados por jesuitas tolerantes democráticos para convencer a los prisioneros de presentar verdaderos testimonios a sí mismos y a sus vecinos. Por la noche, entonces, camine por las celdas en las que los acusados ​​están conversando con sus maestros ...... Impresiones y experiencias saludables serán toda la noche.
      2. marinero romano
        marinero romano 3 Septiembre 2020 11: 06 nuevo
        0
        Iván, el tercer recolector de tierras rusas del principado de Moscú, creó una Rusia poderosa con la fuerza y ​​el poder de Europa, que en ese momento todavía era una propiedad de la tierra específica separada. Como resultado de la guerra ruso-lituana de 1487-1494, la mayoría de los principados de Verkhovskoe se convirtieron en parte del estado ruso ortodoxo y Europa se congeló ...
    2. Basil 50
      Basil 50 11 julio 2020 10: 11 nuevo
      +8
      Ravik
      Tienes razón. Pero la raíz del odio no es la misma.
      En Europa, cortaron sus temas por el bien del monarca * derecho * a la masacre. Al mismo tiempo, debes pararte en una pose de nobleza con una cruz en tus manos.
      Ivan the Terrible Europeos se desmoronó sin reverencia y en grandes cantidades. Pero su propio estado estaba protegido y multiplicado. Por cierto, en MOSCÚ había muchas escuelas escolares para todas las clases.
      El hecho de que los Romanov con la ayuda de guerreros importados se apoderaron del trono explica el odio a Iván el Terrible. Trescientos años han trabajado como historiadores, escritores, teólogos (cristianos), confirmando * la necesidad * de tomar el trono y aniquilar a los Viejos Creyentes y Viejos Creyentes (solo deportaron cismáticos y los estrangularon con impuestos). Vale la pena recordar la destrucción de los archivos y bibliotecas estatales (incluidos los privados), que fue organizado por los Romanov.
      Durante trescientos años, los Romanov fueron calibrados con los monarcas importados de Europa, y sobre ellos los mismos parientes escribieron y pintaron tantas cosas desagradables. ¿De verdad crees que habrá al menos algo decente sobre alguien sobre quien escribir? Allí, en Europa y también para mí, escriben y dibujan muchas cosas desagradables, y hoy filman películas.
      1. Alexander Kopelevich
        Alexander Kopelevich 21 Septiembre 2020 18: 20 nuevo
        0
        Ну вот это вы, пожалуй, неправы. Не крушил Иван Грозный европейцев, очень даже сотрудничал с заграницей. Войны войнами, но это было обыденное дело в тогдашней Европе, вчера война - завтра мир. Даже во время Ливонской войны были периоды перемирия, когда Грозный претендовал на польский престол и впервые попытался договориться и разделить Речь Посполитую с Габсбургами. Дружил с Данией, в которой видел союзника против Речи Посполитой и Швеции. С Елизаветой английской плотно общался, давал англичанам в России большие привилегии, потом рассорился, правда. Единственное, в чём вёл жёсткую линию - запрет на въезд еврейских купцов в Россию. Большая политика дело такое - никогда нельзя драться до смерти и не менять свою позицию.
  2. Van 16
    Van 16 11 julio 2020 05: 22 nuevo
    +3
    Mirado, o más bien escuchado. Me gustó, estoy de acuerdo con muchas tesis absolutamente.
  3. apro
    apro 11 julio 2020 05: 28 nuevo
    +2
    El odio a John4 se basa en una cosa: creó el primer estado centralizado en el territorio de Rusia, implementó el principio de la autocracia, fortaleció el estado y creó muchos problemas para los nobles.
    1. svp67
      svp67 11 julio 2020 06: 54 nuevo
      +2
      Cita: apro
      El odio a John4 se basa en una cosa: creó el primer estado centralizado en el territorio de Rusia, implementó el principio de la autocracia, fortaleció el estado y creó muchos problemas para los nobles.

      ¿¿¿¿¿Si????? ¿Y por qué no está en el monumento al 1000 aniversario de Rusia?
      1. bober1982
        bober1982 11 julio 2020 07: 08 nuevo
        +4
        Cita: svp67
        ¿Y por qué no está en el monumento al 1000 aniversario de Rusia?

        El monumento fue creado en la era del zar liberal Alejandro II, y lo que fue la época del cambio liberal, tal es el enfoque de la elección de aquellos para retratar.
        Ivan the Terrible en el monumento "reemplazado" por su primera esposa, Anastasia
        1. Pavel57
          Pavel57 12 julio 2020 16: 06 nuevo
          +1
          Los Romanov son, en todos los sentidos, impostores.
          1. Alexander Kopelevich
            Alexander Kopelevich 21 Septiembre 2020 18: 22 nuevo
            0
            Этак все монархи - самозванцы, если не считать японского императора ))) Покажите мне хоть одну страну, в истории которой не менялась династия
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11 julio 2020 08: 28 nuevo
        +5
        Cita: svp67
        ¿Y por qué no está en el monumento al 1000 aniversario de Rusia?

        en relación con la relación de los Romanov con él
        1. svp67
          svp67 11 julio 2020 08: 39 nuevo
          +3
          Cita: Vasilenko Vladimir
          en relación con la relación de los Romanov con él

          Bueno, ¿qué tenían que ver con él? Después de él, tomaron el trono ... y tomaron posesión del enorme estado creado por él. Ningún político, antes, no se expandió, por lo que las fronteras del estado ruso y su base económica
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 11 julio 2020 16: 24 nuevo
            +4
            ¿Y qué relación pueden tener los impostores con cuyo nivel nunca podrán alcanzar?
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 julio 2020 10: 27 nuevo
      +2
      Cita: apro
      El odio a John4 se basa en una cosa: creó el primer estado centralizado en el territorio de Rusia.

      El Estado de Rusia, el Reino de Rusia, fue bajo Ivan the Terrible que apareció en los mapas del mundo, y se declaró, incluso bajo Grozny, como un estado capaz de defender sus tierras, acumulando "compañeros gemelos" y "cunas" para cualquier gobernante de Europa. En aquellos días, Rusia no era un "hueso en la garganta" para Occidente, hasta que tuvo sus propios fósiles, bosques, producción, y Rusia no trató de avanzar hacia el Este, distribuyendo "galletas Nuland" solo a aquellos que querían obtener ganancias a expensas de Rusia. Pero la situación en el siglo XVIIII - principios del XX ha cambiado a favor de Rusia, que se ha convertido en uno de los grandes imperios. Fue entonces cuando recordaron en Occidente: "¿Y quién es el tipo que creó un gigante así? Y tenían algún tipo de Vanka, a quien Occidente había llamado en su vida, no Vanka, sino Su Majestad Real Iván el Terrible (no lo especifiqué) ) Aquí, como vemos ahora, solía ser así, y bajo Grozny nada cambió y no cambia, Occidente, como era malvado, bilis, envidioso y cruel, siguió siendo el mismo, por lo que el zar de Rusia saca el máximo provecho de Occidente Ivan the Terrible, porque creó un estado que obliga a Europa a hacer todo con la vista puesta en Rusia, y si eso es así, escribirán no solo "compañeros", sino que también orinarán en el río Sena, en el río Spree y en el Vístula los caballos pueden hacer esto.
      Tal vez me equivoqué, escribí espontáneamente, pero el mío se parece más a eso.
  4. codetalker
    codetalker 11 julio 2020 05: 29 nuevo
    +16
    En general, existe esa tendencia: los más prominentes de nuestros líderes son calumniados tanto como sea posible, manchados de barro, presentados como algún tipo de monstruos. Ivan Vasilievich, Nikolai Pavlovich, Stalin ...
    Pero Nikolashka es todo pobre, miserable e incomprendido ...
    1. Van 16
      Van 16 11 julio 2020 06: 00 nuevo
      +8
      Así que Gorbachov e Yeltsin, no se recuerden de noche, también para Occidente, Dartanyany, maldita sea ...
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 julio 2020 10: 39 nuevo
      +2
      Cita: codetalker
      En general, existe esa tendencia: los más prominentes de nuestros líderes son calumniados tanto como sea posible, manchados de barro, presentados como algún tipo de monstruos.

      A quien Occidente más teme, que odia, para ellos ellos mismos son el peor enemigo. Occidente no puede perdonar el palo de abedul, que ha sido dolorido y golpeado por nuestras figuras prominentes durante muchos siglos. Los lados todavía duelen, si recuerdan. Y lo más importante, no es que griten, dicen, sino lo más importante que recuerden.
    3. Varyag_0711
      Varyag_0711 11 julio 2020 11: 15 nuevo
      -2
      codetalker (codetalker)
      En general, existe esa tendencia: los más prominentes de nuestros líderes son calumniados tanto como sea posible, manchados de barro, presentados como algún tipo de monstruos. Ivan Vasilievich, Nikolai Pavlovich, Stalin ...
      Pero Nikolashka es todo pobre, miserable e incomprendido ...
      Estoy de acuerdo, pero ¿de qué lado está Nikolai Pavlovich aquí? En esta serie están Ivan the Terrible, Peter the Great, Elizabeth Petrovna, Catherine the Great, Alexander III, Lenin, Stalin. Quizás TODO !!!
      1. Dart2027
        Dart2027 11 julio 2020 12: 16 nuevo
        +3
        Cita: Varyag_0711
        Pero, ¿de qué lado está Nikolai Pavlovich?

        Debajo de él, el país se estaba desarrollando, sin apuros, pero a un ritmo muy decente. En la Guerra de Crimea, una coalición de varias potencias europeas más Turquía apenas capturó varias ciudades en las afueras del país y eso es todo.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 11 julio 2020 14: 14 nuevo
          -3
          Con el debido respeto, no sucedió nada sobrenatural durante su reinado, el desarrollo fue de un grado u otro bajo cualquier gobernante, incluido el sangriento Nikolaschka. Entonces Nikolay-palkin pasó la caja registradora. Bajo él, Rusia no creció en territorios, ni gloria militar, ni nada. Si complementamos esta serie, los Grandes Duques de Moscú Dmitry Donskoy e Iván el Grande III, pero no Nikolai Pavlovich.
          1. Dart2027
            Dart2027 11 julio 2020 15: 33 nuevo
            -1
            Cita: Varyag_0711
            fue a un grado u otro bajo cualquier regla, incluso durante el sangriento Nicholas

            Bajo Nicholas 2, también, todo estaba lejos de ser inequívoco, pero Nicholas 1 se ocupó principalmente de problemas internos.
            1. Ryaruav
              Ryaruav 11 julio 2020 18: 42 nuevo
              +1
              chupa nikolay 1 se ocupó de problemas internos
              1. Dart2027
                Dart2027 11 julio 2020 18: 59 nuevo
                -1
                Cita: Ryaruav
                chupa nikolay 1 practicado

                ¿Desde el punto de vista de los historiadores soviéticos?
  5. Dart2027
    Dart2027 11 julio 2020 06: 41 nuevo
    +3
    En cuanto a la derrota de Occidente, no es del todo cierto. Rusia luchó en dos frentes tanto con Occidente como con el Imperio Otomano, por lo que si no fuera por esto, podría haber ganado.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 11 julio 2020 10: 47 nuevo
      +2
      Cita: Dart2027
      Rusia luchó en dos frentes con Occidente y el Imperio Otomano

      Verdadero dicho. Ni un solo país occidental ha atacado a Rusia solo, comenzando con Iván el Terrible, sino siempre, como una bandada de chacales, codificadores. Y no importa cuánto lo intenten, Rusia prevalecerá en las batallas más grandes.
  6. Alex2
    Alex2 11 julio 2020 08: 09 nuevo
    -4
    "En un momento, se estrenó una película" histórica "en la televisión occidental, donde se discutió seriamente el tema de supuestamente" 10 millones de ejecuciones por orden de Iván el Terrible ". Allí, en Occidente, ¿al menos oyeron quién era este Iván el Terrible?
  7. Moore
    Moore 11 julio 2020 08: 42 nuevo
    +6
    Dado el hecho de que Iván IV puso ... un personal en la opinión del colectivo Occidente, lo trolleó con éxito (una correspondencia con el rey sueco vale algo, y la propuesta de Isabel de casarse con él desde la misma columna), creó un estado poderoso: este mismo Occidente urgentemente tuvo que inventar relaciones públicas negras.
  8. nikvic46
    nikvic46 11 julio 2020 08: 46 nuevo
    0
    Aquellos que estudian historia no en libros y conferencias conocen la historia mejor que nosotros. No habría Iván el Terrible, Pedro el Grande, Isabel la Segunda, Catalina la Grande y otros grandes gobernantes, no habría nuestro estado. Todos ellos son dignos de atención. Pero resulta que Con cada período, algunos se magnifican, mientras que otros son viceversa. Todo depende de objetivos inmediatos.
    1. bober1982
      bober1982 11 julio 2020 09: 01 nuevo
      +1
      Elizaveta Petrovna, era una, no había otras.
      Una pequeña corrección.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 julio 2020 10: 51 nuevo
      0
      Cita: nikvic46
      Pero sucede que con cada período, algunos se magnifican, mientras que otros son viceversa. Todo depende de objetivos inmediatos.

      Magnificar, o no magnificar, es un asunto temporal, hoy es mañana así. Lo principal para recordar y no olvidar.
    3. Ryaruav
      Ryaruav 11 julio 2020 18: 40 nuevo
      0
      El zar Iván 4to él Rurikovich y no gatos-perros
  9. tihonmarina
    tihonmarina 11 julio 2020 09: 59 nuevo
    +1
    En un momento, se estrenó una película "histórica" ​​en la televisión occidental, donde se discutió seriamente el tema de supuestamente "10 millones de ejecuciones por orden de Iván el Terrible".
    Cuando en ese momento la población de Rusia era de solo 6,5 millones. Creer en Occidente es lo mismo que creer en los nativos de África.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 11 julio 2020 11: 34 nuevo
      0
      ¡No ofendan a los aborígenes de África, son bebés comparados con los naglosaksami!
  10. Tio izya
    Tio izya 11 julio 2020 10: 05 nuevo
    +2
    España se ahogó en sangre, los Países Bajos y los indios en América Latina, ¿qué puedo decir?
  11. paul3390
    paul3390 11 julio 2020 13: 45 nuevo
    +2
    Se nos dice: Iván el Terrible es un villano sangriento, porque ejecutó boyardos inocentes. ¿Alguna vez has visto boyardos inocentes? Bueno, si miras a tu alrededor ...
  12. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 11 julio 2020 14: 06 nuevo
    +1
    Eso es lo que me enfurece es que cualquiera que no sea perezoso inclina la palabra "liberal" como quiera riendo
    Ahora tenemos LDPR en Rusia: ¿quién es el que pone el hilo en el nombre de Zhirinovsky como liberal? matón
    1. Chaqueta de tanque
      Chaqueta de tanque 12 julio 2020 21: 48 nuevo
      -4
      Zhirik, como todos los liberales regañaron a Lavrov. A Zhirik no le gusta cómo Lavrov eleva el estado de Rusia en la política exterior ...
      -----
      "Hoy, en una reunión del gobierno, fue premiado el Ministro de Asuntos Exteriores Lavrov. Una buena ocasión, tiene un aniversario. ¿Pero por qué darse la mano? Los funcionarios de tan alto nivel deberían ser un ejemplo para los ciudadanos. Después de todo, las manos son el principal canal de transmisión de la infección ... Sin embargo, no solo con nosotros esto es un problema. El candidato presidencial demócrata Joe Biden comenzó a estornudar, ni siquiera se cubrió la boca con la mano. Esto también muestra el nivel de cultura ", escribió Zhirinovsky en su canal de Telegram.
      Declaración de privacidad
      "Vemos al Ministro de Relaciones Exteriores alemán, Guido Westerwelle, caminando por el Maidan. Pero la pregunta es, ¿dónde está nuestro Ministro de Relaciones Exteriores, Sergei Viktorovich Lavrov? ¿Quizás es hora de abandonar la oficina e ir allí, en el mismo Maidan y defender los intereses nacionales de nuestro país allí?" "- dijo el líder del Partido Liberal Democrático.
      Putin falló Zhirik ...
      "En cuanto al Ministro de Relaciones Exteriores, él es una persona inteligente, y no interferimos en los asuntos internos de otros países: ni la República Federal de Alemania ni Ucrania", dijo Putin.
      1. Chaqueta de tanque
        Chaqueta de tanque 12 julio 2020 22: 00 nuevo
        -3
        2017 de
        El líder de LDPR, Vladimir Zhirinovsky, dijo hoy que Rusia necesita una política exterior más dura y otro ministro de Asuntos Exteriores en lugar de Sergei Lavrov.

        “Los problemas internacionales persisten y creemos que se necesita una línea más dura. ¿Cómo comenzaría si fuera presidente? Comenzaría cambiando al ministro de Asuntos Exteriores. Ya no es adecuado para una situación diferente, hoy necesitamos otra persona que sea mejor que él ”, RIA Novosti transmitió las palabras de Zhirinovsky.
  13. Ryaruav
    Ryaruav 11 julio 2020 18: 37 nuevo
    +2
    ¿Por qué no llamamos al próximo APL o rompehielos atómico zar IV?
  14. Aleks2000
    Aleks2000 12 julio 2020 13: 57 nuevo
    -1
    Si. Escritores, historiadores, gente común, a todos no les gusta Grozny ...
    Pero el historiador de la justificación sabe lo mejor de todo ... En mi humilde opinión, algunos argumentos infantiles ...

    De hecho, en mi humilde opinión, él enloqueció mucho. Él nombró al rey en su lugar, cambió a los sacerdotes como guantes, muchas aldeas para la gente, libró guerras a menudo sin éxito e intensamente.
    1. Ruudi 34
      Ruudi 34 13 julio 2020 15: 12 nuevo
      0
      Me pregunto cuántos "patriotas rusos" pondría Ivan en una estaca. ¿Y los "liberales"? Sí, Ivan tenía un problema: los liberales no existían entonces, pero había "patriotas", aunque alimentaban a los perros: bien, gordos, con barba y con sombreros altos ... se los llamaba "boyardos" ...
  15. Ruudi 34
    Ruudi 34 13 julio 2020 15: 08 nuevo
    0
    "Los liberales odian a Iván IV ..." Suena como: los capitalistas odian a los señores feudales. Absurdo, de algún tipo. Creo que Karl Marx se habría reído salvajemente de esta perla de "patriotas rusos". Bueno, ¿por qué los liberales deberían odiarlo? "Él es un monumento .."
  16. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 14 julio 2020 09: 46 nuevo
    0
    Los liberales rusos están listos no solo para lamer su trasero hacia el oeste, sino también para meterse en ese trasero.
  17. Sokol_2
    Sokol_2 29 julio 2020 00: 19 nuevo
    0
    Para los liberianos, no solo Iván el Terrible es malo como un zar fuerte. También Peter 1, Catherine 2, Alexander 3, Joseph Stalin y Vladimir Putin. Incluso los simples Ivan 3, Prince Vladimir e Ivan Kalita no son lo mismo. A Libram le gustan las personas como False Dmitry, y especialmente Peter 3.
  18. Givi_49
    Givi_49 29 julio 2020 18: 52 nuevo
    0
    Es bastante natural que Occidente no perdone a Iván IV por su lucha irreconciliable por la pureza de la ortodoxia, que todavía nos falta. La corrupción y el consumismo han penetrado muy profundamente en todos los estratos de la sociedad. Y en ausencia de cualquier ideología inteligible en nuestro país, tomaron su lugar y se convirtieron en un "tipo de ideología": lo bueno es lo que se vende y se consume; todo lo que se vende y se consume es bueno.
    Probablemente fue el primero y el último que pensó en salvar el alma a nivel estatal e hizo todo lo que pudo por esto (incluido Novgorod). Y no lo hizo cuando ya no pudo (por supuesto, Pskov).
    El profesor
  19. Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 22 Agosto 2020 19: 36 nuevo
    0
    Los liberales odian, pero los carneros admiran. ¡Ambos son buenos!
  20. misanthrope_2
    misanthrope_2 13 Septiembre 2020 19: 27 nuevo
    0
    En Novgorod en 1588, Juan puso las cosas en orden, rompió algunos cuernos, por lo que se enfurecieron.