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Los liberales odian a Iván IV

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Los liberales odian a Iván IV

Uno de los mas discutidos histórico Figuras de Rusia: la figura del autócrata Iván el Terrible. El número de obras literarias e históricas dedicadas al reinado de Juan IV es de cientos. Y en estos cientos de obras, hay algo en común. Los llamados liberales endurecidos, especialmente las élites liberales occidentales, están tratando de presentar al zar ruso como un centro de despotismo, un tirano sediento de sangre, el destructor de millones de destinos rusos.


En un momento, se lanzó una película "histórica" ​​en la televisión occidental, donde se discutió con toda seriedad el tema de supuestamente "10 millones de ejecuciones por orden de Iván el Terrible". Este tema arroja dudas sobre al menos cierta profesionalidad del autor, quien, en un esfuerzo por difundir propaganda, ni siquiera se molestó en aclarar cuántas personas en el siglo XVI vivían en Moscú y en toda Rusia. Si me hubiera molestado, me habría dado cuenta de que había traicionado un absurdo obvio.

En el canal Day, apareció material en el que el historiador Andrei Fursov habla sobre el odio literalmente patológico de los llamados neoliberales colectivos occidentales y rusos hacia la personalidad de Ivan IV. ¿A qué se debe? ¿Por qué se elige a Iván IV como tal objetivo? El material presenta evaluaciones comparativas de gobernantes de diferentes dinastías: Iván IV y Pedro I.

50 comentarios
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  1. Ravik
    Ravik 11 julio 2020 04: 35
    +22
    Después de la noche de Bartolomé, Iván el Terrible está en condiciones de ir a la clase preparatoria ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 11 julio 2020 10: 00
      +11
      Cita: Ravik
      Después de la noche de Bartolomé, Iván el Terrible está en condiciones de ir a la clase preparatoria ...

      Y cuántas de estas "noches de Bartolomé" fueron en el oeste, no hay suficientes dedos en los racimos y piernas para contar.
      1. Duyovitski
        Duyovitski 12 julio 2020 13: 53
        +3
        Cita: tihonmarine
        Cita: Ravik
        Después de la noche de Bartolomé, Iván el Terrible está en condiciones de ir a la clase preparatoria ...

        Y cuántas de estas "noches de Bartolomé" fueron en el oeste, no hay suficientes dedos en los racimos y piernas para contar.

        ... y cuantas tardes? En San Petersburgo, en la Catedral de Kazán, el Museo de Religión y Ateísmo, está lleno de objetos utilizados por jesuitas tolerantes democráticos para convencer a los prisioneros de presentar verdaderos testimonios a sí mismos y a sus vecinos. Por la noche, entonces, camine por las celdas en las que los acusados ​​están conversando con sus maestros ...... Impresiones y experiencias saludables serán toda la noche.
      2. marinero romano
        marinero romano 3 Septiembre 2020 11: 06
        0
        Iván, el tercer recolector de tierras rusas del principado de Moscú, creó una Rusia poderosa con la fuerza y ​​el poder de Europa, que en ese momento todavía era una propiedad de la tierra específica separada. Como resultado de la guerra ruso-lituana de 1487-1494, la mayoría de los principados de Verkhovskoe se convirtieron en parte del estado ruso ortodoxo y Europa se congeló ...
    2. Basil 50
      Basil 50 11 julio 2020 10: 11
      +8
      Ravik
      Tienes razón. Pero la raíz del odio no es la misma.
      En Europa, cortaron sus temas por el bien del monarca * derecho * a la masacre. Al mismo tiempo, debes pararte en una pose de nobleza con una cruz en tus manos.
      Ivan the Terrible Europeos se desmoronó sin reverencia y en grandes cantidades. Pero su propio estado estaba protegido y multiplicado. Por cierto, en MOSCÚ había muchas escuelas escolares para todas las clases.
      El hecho de que los Romanov con la ayuda de guerreros importados se apoderaron del trono explica el odio a Iván el Terrible. Trescientos años han trabajado como historiadores, escritores, teólogos (cristianos), confirmando * la necesidad * de tomar el trono y aniquilar a los Viejos Creyentes y Viejos Creyentes (solo deportaron cismáticos y los estrangularon con impuestos). Vale la pena recordar la destrucción de los archivos y bibliotecas estatales (incluidos los privados), que fue organizado por los Romanov.
      Durante trescientos años, los Romanov fueron calibrados con los monarcas importados de Europa, y sobre ellos los mismos parientes escribieron y pintaron tantas cosas desagradables. ¿De verdad crees que habrá al menos algo decente sobre alguien sobre quien escribir? Allí, en Europa y también para mí, escriben y dibujan muchas cosas desagradables, y hoy filman películas.
      1. Alexander Kopelevich
        Alexander Kopelevich 21 Septiembre 2020 18: 20
        0
        Bueno, probablemente estés equivocado. Iván el Terrible no destruyó a los europeos, incluso colaboró ​​con países extranjeros. Las guerras son guerras, pero era algo común en Europa en ese momento, ayer la guerra, mañana la paz. Incluso durante la Guerra de Livonia, hubo períodos de armisticio cuando Grozny reclamó el trono polaco y por primera vez intentó negociar y dividir la Commonwealth polaco-lituana con los Habsburgo. Era amigo de Dinamarca, en el que vio a un aliado contra la Commonwealth y Suecia. Me comuniqué estrechamente con Isabel de Inglaterra, les di a los británicos en Rusia grandes privilegios y luego me peleé, de verdad. Lo único que llevó a una línea dura fue la prohibición de la entrada de comerciantes judíos a Rusia. La gran política es esta: nunca puedes luchar hasta la muerte y nunca cambiar tu posición.
  2. Van 16
    Van 16 11 julio 2020 05: 22
    +3
    Mirado, o más bien escuchado. Me gustó, estoy de acuerdo con muchas tesis absolutamente.
  3. apro
    apro 11 julio 2020 05: 28
    +2
    El odio a John4 se basa en una cosa: creó el primer estado centralizado en el territorio de Rusia, implementó el principio de la autocracia, fortaleció el estado y creó muchos problemas para los nobles.
    1. svp67
      svp67 11 julio 2020 06: 54
      +2
      Cita: apro
      El odio a John4 se basa en una cosa: creó el primer estado centralizado en el territorio de Rusia, implementó el principio de la autocracia, fortaleció el estado y creó muchos problemas para los nobles.

      ¿¿¿¿¿Si????? ¿Y por qué no está en el monumento al 1000 aniversario de Rusia?
      1. bober1982
        bober1982 11 julio 2020 07: 08
        +4
        Cita: svp67
        ¿Y por qué no está en el monumento al 1000 aniversario de Rusia?

        El monumento fue creado en la era del zar liberal Alejandro II, y lo que fue la época del cambio liberal, tal es el enfoque de la elección de aquellos para retratar.
        Iván el Terrible en el monumento fue "reemplazado" por su primera esposa, Anastasia
        1. Pavel57
          Pavel57 12 julio 2020 16: 06
          +1
          Los Romanov son, en todos los sentidos, impostores.
          1. Alexander Kopelevich
            Alexander Kopelevich 21 Septiembre 2020 18: 22
            0
            De esa manera, todos los monarcas son impostores, excepto el emperador japonés))) Muéstrame al menos un país en cuya historia la dinastía no haya cambiado
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 11 julio 2020 08: 28
        +5
        Cita: svp67
        ¿Y por qué no está en el monumento al 1000 aniversario de Rusia?

        en relación con la relación de los Romanov con él
        1. svp67
          svp67 11 julio 2020 08: 39
          +3
          Cita: Vasilenko Vladimir
          en relación con la relación de los Romanov con él

          Bueno, ¿qué tenían que ver con él? Después de él, tomaron el trono ... y tomaron posesión del enorme estado creado por él. Ningún político, antes, no se expandió, por lo que las fronteras del estado ruso y su base económica
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 11 julio 2020 16: 24
            +4
            ¿Y qué relación pueden tener los impostores con cuyo nivel nunca podrán alcanzar?
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 julio 2020 10: 27
      +2
      Cita: apro
      El odio a John4 se basa en una cosa: creó el primer estado centralizado en el territorio de Rusia.

      El estado de Rusia, el Reino de Rusia, fue bajo Iván el Terrible que apareció en los mapas del mundo, y se declaró, incluso bajo Grozni, como un estado capaz de proteger sus tierras, amontonando "regalos" y "lícitamente" a cualquier gobernante de Europa. En aquellos días, Rusia no era un "hueso en la garganta" para Occidente, siempre y cuando tuviera sus propios fósiles, bosques, producción, y Rusia no trató de moverse hacia el Este, entregando "galletas Nuland" solo a aquellos que querían sacar provecho de Rusia. Pero la situación en el siglo XVIIII - principios del siglo XX cambió a favor de Rusia, que se convirtió en uno de los grandes imperios. Fue entonces cuando recordaron en Occidente: "¿Y quién es el tipo que creó a tal gigante? Y tenían una especie de Vanka, a quien incluso durante su vida Occidente no llamó Vanka, sino Su Majestad Imperial Iván el Terrible (no lo especifiqué). Aquí, como vemos ahora, y solía ser así, y bajo Grozni nada cambió y no cambia, Occidente siguió siendo malvado, bilioso, envidioso y vil. Por eso el zar de Rusia obtiene lo mejor de Occidente. Iván el Terrible, por el hecho de que creó un estado que hace que Europa haga todo con la vista puesta en Rusia, y si algo sucede, entonces no solo se descargarán los "regalos", sino que también orinarán en el río Sena, en el río Spree y en el Vístula. los caballos podrán hacer eso.
      Tal vez me equivoqué, escribí espontáneamente, pero el mío se parece más a eso.
  4. codetalker
    codetalker 11 julio 2020 05: 29
    +16
    En general, existe esa tendencia: los más prominentes de nuestros líderes son calumniados tanto como sea posible, manchados de barro, presentados como algún tipo de monstruos. Ivan Vasilievich, Nikolai Pavlovich, Stalin ...
    Pero Nikolashka es todo pobre, miserable e incomprendido ...
    1. Van 16
      Van 16 11 julio 2020 06: 00
      +8
      Así que Gorbachov e Yeltsin, no se recuerden de noche, también para Occidente, Dartanyany, maldita sea ...
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 julio 2020 10: 39
      +2
      Cita: codetalker
      En general, existe esa tendencia: los más prominentes de nuestros líderes son calumniados tanto como sea posible, manchados de barro, presentados como algún tipo de monstruos.

      A quien Occidente más teme, que odia, para ellos ellos mismos son el peor enemigo. Occidente no puede perdonar el palo de abedul, que ha sido dolorido y golpeado por nuestras figuras prominentes durante muchos siglos. Los lados todavía duelen, si recuerdan. Y lo más importante, no es que griten, dicen, sino lo más importante que recuerden.
    3. Varyag_0711
      Varyag_0711 11 julio 2020 11: 15
      -2
      codetalker (codetalker)
      En general, existe esa tendencia: los más prominentes de nuestros líderes son calumniados tanto como sea posible, manchados de barro, presentados como algún tipo de monstruos. Ivan Vasilievich, Nikolai Pavlovich, Stalin ...
      Pero Nikolashka es todo pobre, miserable e incomprendido ...
      Estoy de acuerdo, pero ¿de qué lado está Nikolai Pavlovich aquí? En esta serie están Ivan the Terrible, Peter the Great, Elizabeth Petrovna, Catherine the Great, Alexander III, Lenin, Stalin. Quizás TODO !!!
      1. Dart2027
        Dart2027 11 julio 2020 12: 16
        +3
        Cita: Varyag_0711
        Pero, ¿de qué lado está Nikolai Pavlovich?

        Debajo de él, el país se estaba desarrollando, sin apuros, pero a un ritmo muy decente. En la Guerra de Crimea, una coalición de varias potencias europeas más Turquía apenas capturó varias ciudades en las afueras del país y eso es todo.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 11 julio 2020 14: 14
          -3
          Con el debido respeto, no sucedió nada sobrenatural durante su reinado, el desarrollo fue de un grado u otro bajo cualquier gobernante, incluido el sangriento Nikolaschka. Entonces Nikolay-palkin pasó la caja registradora. Bajo él, Rusia no creció en territorios, ni gloria militar, ni nada. Si complementamos esta serie, los Grandes Duques de Moscú Dmitry Donskoy e Iván el Grande III, pero no Nikolai Pavlovich.
          1. Dart2027
            Dart2027 11 julio 2020 15: 33
            -1
            Cita: Varyag_0711
            fue a un grado u otro bajo cualquier regla, incluso durante el sangriento Nicholas

            Bajo Nicholas 2, también, todo estaba lejos de ser inequívoco, pero Nicholas 1 se ocupó principalmente de problemas internos.
            1. Ryaruav
              Ryaruav 11 julio 2020 18: 42
              +1
              chupa nikolay 1 se ocupó de problemas internos
              1. Dart2027
                Dart2027 11 julio 2020 18: 59
                -1
                Cita: Ryaruav
                chupa nikolay 1 practicado

                ¿Desde el punto de vista de los historiadores soviéticos?
  5. Dart2027
    Dart2027 11 julio 2020 06: 41
    +3
    En cuanto a la derrota de Occidente, no es del todo cierto. Rusia luchó en dos frentes tanto con Occidente como con el Imperio Otomano, por lo que si no fuera por esto, podría haber ganado.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 11 julio 2020 10: 47
      +2
      Cita: Dart2027
      Rusia luchó en dos frentes con Occidente y el Imperio Otomano

      Verdadero dicho. Ni un solo país occidental ha atacado a Rusia solo, comenzando con Iván el Terrible, sino siempre, como una bandada de chacales, codificadores. Y no importa cuánto lo intenten, Rusia prevalecerá en las batallas más grandes.
  6. Alex2
    Alex2 11 julio 2020 08: 09
    -4
    "En un momento, se estrenó una película" histórica "en la televisión occidental, donde se discutió seriamente el tema de supuestamente" 10 millones de ejecuciones por órdenes de Iván el Terrible ". ¿Y qué película específicamente, el nombre de la película, el autor, el estudio, en qué canales se mostró? Allí, en Occidente, ¿al menos has oído quién es ese Iván el Terrible?
  7. Moore
    Moore 11 julio 2020 08: 42
    +6
    Dado el hecho de que Iván IV puso ... un personal en la opinión del colectivo Occidente, lo trolleó con éxito (una correspondencia con el rey sueco vale algo, y la propuesta de Isabel de casarse con él desde la misma columna), creó un estado poderoso: este mismo Occidente urgentemente tuvo que inventar relaciones públicas negras.
  8. nikvic46
    nikvic46 11 julio 2020 08: 46
    0
    Aquellos que estudian historia no en libros y conferencias conocen la historia mejor que nosotros. No habría Iván el Terrible, Pedro el Grande, Isabel la Segunda, Catalina la Grande y otros grandes gobernantes, no habría nuestro estado. Todos ellos son dignos de atención. Pero resulta que Con cada período, algunos se magnifican, mientras que otros son viceversa. Todo depende de objetivos inmediatos.
    1. bober1982
      bober1982 11 julio 2020 09: 01
      +1
      Elizaveta Petrovna, era una, no había otras.
      Una pequeña corrección.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 11 julio 2020 10: 51
      0
      Cita: nikvic46
      Pero sucede que con cada período, algunos se magnifican, mientras que otros son viceversa. Todo depende de objetivos inmediatos.

      Magnificar, o no magnificar, es un asunto temporal, hoy es mañana así. Lo principal para recordar y no olvidar.
    3. Ryaruav
      Ryaruav 11 julio 2020 18: 40
      0
      El zar Iván 4to él Rurikovich y no gatos-perros
  9. tihonmarina
    tihonmarina 11 julio 2020 09: 59
    +1
    En un momento, se estrenó una película "histórica" ​​en la televisión occidental, donde se discutió seriamente el tema de supuestamente "10 millones de ejecuciones por orden de Iván el Terrible".
    Cuando en ese momento la población de Rusia era de solo 6,5 millones. Creer en Occidente es lo mismo que creer en los nativos de África.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 11 julio 2020 11: 34
      0
      ¡No ofendan a los aborígenes de África, son bebés comparados con los naglosaksami!
  10. Tio izya
    Tio izya 11 julio 2020 10: 05
    +2
    España se ahogó en sangre, los Países Bajos y los indios en América Latina, ¿qué puedo decir?
  11. paul3390
    paul3390 11 julio 2020 13: 45
    +2
    Se nos dice: Iván el Terrible es un villano sangriento, porque ejecutó boyardos inocentes. ¿Alguna vez has visto boyardos inocentes? Bueno, si miras a tu alrededor ...
  12. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 11 julio 2020 14: 06
    +1
    Eso es lo que "me cabrea", es que todo el que no sea perezoso puede declinar la palabra "liberal" como quiera. riendo
    Ahora tenemos LDPR en Rusia: ¿quién es el que pone el hilo en el nombre de Zhirinovsky como liberal? matón
    1. Chaqueta de tanque
      Chaqueta de tanque 12 julio 2020 21: 48
      -4
      Zhirik, como todos los liberales regañaron a Lavrov. A Zhirik no le gusta cómo Lavrov eleva el estado de Rusia en la política exterior ...
      -----
      "Hoy, en una reunión de gobierno, el canciller Lavrov fue premiado. Buena razón, tiene un aniversario. Pero, ¿por qué dar la mano al mismo tiempo? Funcionarios de tan alto nivel deben dar ejemplo a los ciudadanos. Después de todo, las manos son el principal canal de transmisión de la infección ... Sin embargo, no solo en nuestro país Este problema. El candidato presidencial estadounidense del Partido Demócrata Joe Biden comenzó a estornudar frente a todos, sin cubrirse la boca ni siquiera con la mano. Esto también muestra el nivel de cultura ", escribió Zhirinovsky en su canal de Telegram.
      Declaración de privacidad
      "Vemos al ministro de Relaciones Exteriores alemán Guido Westerwelle caminando por el Maidan. Y la pregunta es, ¿dónde está nuestro ministro de Relaciones Exteriores, Sergei Viktorovich Lavrov? ¿Quizás es hora de dejar el gabinete e ir allí, en el mismo Maidan, y defender los intereses nacionales de nuestro país?" ", - dijo el líder del Partido Liberal Democrático.
      Putin falló Zhirik ...
      "En cuanto al ministro de Relaciones Exteriores, es una persona inteligente en nuestro país y no interferimos en los asuntos internos de otros países: ni la República Federal de Alemania ni Ucrania", dijo Putin.
      1. Chaqueta de tanque
        Chaqueta de tanque 12 julio 2020 22: 00
        -3
        2017 de
        El líder de LDPR, Vladimir Zhirinovsky, dijo hoy que Rusia necesita una política exterior más dura y otro ministro de Asuntos Exteriores en lugar de Sergei Lavrov.

        “Los problemas internacionales persisten y creemos que se necesita una línea más dura. ¿Cómo comenzaría si fuera presidente? Comenzaría cambiando al ministro de Asuntos Exteriores. Ya no es adecuado para una situación diferente, hoy necesitamos otra persona que sea mejor que él ”, RIA Novosti transmitió las palabras de Zhirinovsky.
  13. Ryaruav
    Ryaruav 11 julio 2020 18: 37
    +2
    ¿Por qué no llamamos al próximo APL o rompehielos atómico zar IV?
  14. Aleks2000
    Aleks2000 12 julio 2020 13: 57
    -1
    Si. Escritores, historiadores, gente común, a todos no les gusta Grozny ...
    Pero el historiador de la justificación sabe lo mejor de todo ... En mi humilde opinión, algunos argumentos infantiles ...

    De hecho, en mi humilde opinión, él enloqueció mucho. Él nombró al rey en su lugar, cambió a los sacerdotes como guantes, muchas aldeas para la gente, libró guerras a menudo sin éxito e intensamente.
    1. Ruudi 34
      Ruudi 34 13 julio 2020 15: 12
      0
      Me pregunto cuántos "patriotas rusos" habría empalado Iván. ¿Y los "liberales"? Pero Iván tiene un problema: entonces no había liberales, pero había "patriotas", aunque dieras de comer a los perros, los había: vale, gordo, con barbas, pero con sombreros altos ... se llamaban "boyardos" ...
  15. Ruudi 34
    Ruudi 34 13 julio 2020 15: 08
    0
    "Los liberales odian a Iván IV ..." Suena así: los capitalistas odian a los señores feudales. Absurdo, de algún tipo. Creo que Karl Marx se habría reído a carcajadas con esta perla de los "patriotas rusos". Bueno, ¿por qué deberían odiarlo los liberales? "Es un monumento ..."
  16. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 14 julio 2020 09: 46
    0
    Los liberales rusos están listos no solo para lamer su trasero hacia el oeste, sino también para meterse en ese trasero.
  17. Sokol_2
    Sokol_2 29 julio 2020 00: 19
    0
    Para los liberianos, no solo Iván el Terrible es malo como un zar fuerte. También Peter 1, Catherine 2, Alexander 3, Joseph Stalin y Vladimir Putin. Incluso los simples Ivan 3, Prince Vladimir e Ivan Kalita no son lo mismo. A Libram le gustan las personas como False Dmitry, y especialmente Peter 3.
  18. Givi_49
    Givi_49 29 julio 2020 18: 52
    0
    Es bastante natural que Occidente no perdone a Iván IV por su lucha irreconciliable por la pureza de la ortodoxia, de la que todavía nos falta mucho. La corrupción y el consumismo han penetrado muy profundamente en todos los estratos de la sociedad. Y ante la ausencia de una ideología inteligible en nuestro país, tomaron su lugar y se hicieron "como una ideología": bueno es lo que se vende y se consume; todo lo que se vende y se consume es bueno.
    Probablemente fue el primero y el último que pensó en salvar el alma a nivel estatal e hizo todo lo que pudo por esto (incluido Novgorod). Y no lo hizo cuando ya no pudo (por supuesto, Pskov).
    El profesor
  19. Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 22 Agosto 2020 19: 36
    0
    Los liberales odian, pero los carneros admiran. ¡Ambos son buenos!
  20. misanthrope_2
    misanthrope_2 13 Septiembre 2020 19: 27
    0
    En Novgorod en 1588, Juan puso las cosas en orden, rompió algunos cuernos, por lo que se enfurecieron.
  21. Ruudi 34
    Ruudi 34 3 de octubre 2020 17: 16
    0
    Vanya, ¿qué? ¿Poner a los liberales en juego para que lo odien? ¿Y hubo liberales bajo Van, en general? ¿Son amigos de la historia o se dedican a la propaganda de la idiotez?