Military Review

En Libia, el riesgo de un enfrentamiento armado entre Turquía y Egipto está creciendo

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La situación en Libia a principios de julio de 2020 sigue siendo extremadamente tensa. El mariscal de campo Khalifa Haftar anunció su deseo de expulsar por completo a todas las tropas turcas del país. Mientras tanto, las hostilidades continúan en el país y Turquía está aumentando su presencia militar.


Actualmente, las operaciones militares, según las páginas del Gobierno de Acuerdo Nacional en las redes sociales, se llevan a cabo en las áreas de Abu Grain, al-Vishka y Buvayrat al-Hasan. El PNS también está concentrando fuerzas cada vez más impresionantes en las cercanías de la ciudad de Sirte.

Según los recursos que respaldan el Acuerdo Nacional Faiz Saraj del Gobierno de Libia, Turquía no excluye la posibilidad de enviar sistemas de misiles antiaéreos S-400 a Libia, los que Ankara adquirió de Rusia con tal escándalo y daño a las relaciones con los Estados Unidos. Al mismo tiempo, es poco probable que los líderes turcos decidieran un paso tan provocativo: es posible actuar en Libia con la ayuda de otras armas, pero equilibrar entre Rusia y Estados Unidos es mucho más importante que pelear con ambas grandes potencias.

Otra cosa es si el ejército egipcio entra en combate en Libia. A pesar del hecho de que el ejército egipcio puede ser inferior a las fuerzas armadas turcas en la calidad de las armas y el entrenamiento del personal, los egipcios tendrán una cierta ventaja en logística en la guerra en suelo libio: no necesitan enviar soldados y equipos en barcos como turcos, sino que cruzan con calma. Frontera egipcio-libia en convoyes.

De una forma u otra, pero Turquía continúa aumentando su presencia militar en Libia. Los convoyes del ejército turco fueron vistos mientras conducían en dirección a la base aérea de al-Vatiyya, que recientemente fue rechazada por las tropas de Faiz Saraj de los partidarios de Khalifa Haftar. Ahora, aparentemente, ni siquiera las unidades PNS, sino los soldados turcos serán reparados en la base aérea. Solo en el último mes y medio, el ejército turco aviación realizó 27 vuelos a Libia.


Especialista militar turco en Trípoli

Avión Airbus A400M que transporta armas, equipos y mercenarios reclutados en Idlib sirio a los aeródromos libios. A principios de julio, se firmó un acuerdo sobre cooperación militar entre Turquía y Libia (PNS), según el cual las misiones oficiales de las fuerzas terrestres turcas, la defensa aérea, las fuerzas aéreas y el comando de UAV se despliegan en Libia.

Turquía está desplegando su nueva base en territorio libio en Al-Vatiyeh, ya que este lugar es ideal para albergar la base desde un punto de vista estratégico. Según algunos informes, los sistemas de misiles antiaéreos MIM-23 Hawk de Turquía se desplegaron en la base aérea, que el 5 de julio se convirtió en el objetivo de ataques aéreos de aviones pertenecientes a la Fuerza Aérea de los Emiratos Árabes Unidos.


Columnas de equipamiento militar egipcio.

Egipto mantiene a sus tropas en plena preparación para el combate, demostrando una determinación de involucrarse en el conflicto libio en caso de una acción más enérgica por parte de las tropas del PNS y Turquía. Además, el departamento militar egipcio anunció la realización de maniobras terrestres y marítimas "Khasam 2020", cuyo objetivo principal es "la destrucción de mercenarios y terroristas en la frontera con Libia".

Sin embargo, Turquía ya ha declarado que continuará atacando a Sirte y Al-Jufra, ya que se llevaron a cabo ataques aéreos en la base aérea de Al-Vatiyya, lo que llevó a la destrucción de los sistemas de misiles antiaéreos turcos. En respuesta, Egipto está concentrando un número creciente de tropas en la frontera con Libia.

Por lo tanto, el riesgo de un enfrentamiento militar entre Egipto y Turquía en territorio libio se está volviendo cada vez más tangible. Estos eventos me hacen recordar historiacuando Turquía y Egipto pelearon repetidamente.
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183 comentarios
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  1. svp67
    svp67 11 julio 2020 11: 12
    +3
    Has leído el próximo capítulo del drama "Libia, nadie quería ceder ..." Continuará ...
    1. Grazdanin
      Grazdanin 11 julio 2020 11: 29
      -12
      La próxima división de las colonias entre las potencias europeas no es nueva.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 11 julio 2020 13: 39
        +9
        La próxima división de las colonias entre las potencias europeas.

        ¿Egipto ya está en Europa con Turquía? Abbaldet, pero no sabía ... wassat
        1. Viento libre
          Viento libre 11 julio 2020 14: 35
          +1
          Sucede que aquí Turquía también se colocó en Kazajstán, en Turkestán.
          1. Grazdanin
            Grazdanin 11 julio 2020 15: 21
            -10
            En general, pocas personas están interesadas en la opinión de Egipto; Turquía no habría actuado sin el consentimiento de Gran Bretaña e Italia. Lo que sucede allí es básicamente un enfrentamiento de países europeos. Y sí, Turquía es un país europeo, territorialmente está presente en Europa y los lazos económicos y políticos se han medido durante siglos.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 11 julio 2020 15: 34
              +11
              Turquía sin el consentimiento de Gran Bretaña e Italia no habría actuado.

              ¿En serio? Especialmente en relación con Italia. riendo
              Bueno, y el hecho de que los turcos son europeos absolutos, nadie lo duda, especialmente después de que cortaron un pedazo de Chipre de los griegos, como en Constantinopla.
              Ya sabes, hay una idea, cortemos a los japoneses de Hokkaido e inmediatamente nos convertiremos en samurai. wassat
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 11 julio 2020 15: 57
                -11
                1. Iván el Terrible tomó Kazán en 1552
                2. La captura de Astrakhan en 1556
                3. Mehmed II tomó Constantinopla en 1453
                Ahora explique a los lectores las similitudes y diferencias entre estos tres puntos, y agregue por qué, para el tercer punto, puede arrojar a los turcos con caca y los otros dos puntos con flores.
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 11 julio 2020 16: 25
                  -10
                  las 3 capitales se encuentran en Europa :) antes del colapso del Imperio Otomano en términos de tamaño, era uno de los cinco países europeos y ahora no está en el último lugar. La economía de los lazos políticos se remonta a miles de años. Casi todo el territorio de Turquía es territorio grecorromano. Turquía siempre ha participado en la vida política de Europa. Turquía es parte de Europa, independientemente de los deseos de los demás.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 11 julio 2020 16: 34
                    +9
                    El turco sigue siendo turco, independientemente del deseo de cualquiera de considerarlo europeo.
                    Aunque ... toda una nación europea.
                    1. Maki Avellevich
                      Maki Avellevich 12 julio 2020 21: 08
                      +1
                      Cita: Sea Cat
                      El turco sigue siendo turco, independientemente del deseo de cualquiera de considerarlo europeo.
                      Aunque ... toda una nación europea.

                      Bueno, las cabezas en Europa no eran tontas para cortar.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 12 julio 2020 21: 09
                        +2
                        Bolsas arrastradas a la exposición?
                      2. Maki Avellevich
                        Maki Avellevich 12 julio 2020 21: 15
                        +2
                        Cita: Sea Cat
                        Bolsas arrastradas a la exposición?

                        En maneras diferentes



                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 12 julio 2020 21: 19
                        +3
                        Todo es cuestión de tiempo. Los tiempos de sus grabados y dibujos, y el tiempo que se muestra en la imagen de Vereshchagin. ¿Hay una diferencia?
                      4. Maki Avellevich
                        Maki Avellevich 12 julio 2020 22: 32
                        0
                        Cita: Sea Cat
                        Todo es cuestión de tiempo. Los tiempos de sus grabados y dibujos, y el tiempo que se muestra en la imagen de Vereshchagin. ¿Hay una diferencia?

                        Cada civilización tiene su propio ciclo.
                        Acuartelado en el pasado y lo será en el futuro.
                        ¿Qué, digamos, en este plano son los franceses diferentes de los turcos o los mongoles, etc.?
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 12 julio 2020 23: 00
                        +4
                        Acuartelado en el pasado y lo será en el futuro.

                        Incluso las personas pequeñas pero muy orgullosas están haciendo esto ahora.
            2. KURT330
              KURT330 13 julio 2020 09: 20
              -2
              El emir de Bukhara suprime el levantamiento)) ¿Qué lado arrastran los ralladores internos uzbekos a los otomanos?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 13 julio 2020 09: 38
                +2
                Hace mucho tiempo que estamos contigo? Aprende a hablar con la gente, para empezar.
          2. bayard
            bayard 12 julio 2020 03: 59
            +12
            Cita: Grazdanin
            Casi todo el territorio de Turquía es territorio grecorromano.

            Territorio: sí. Y también armenio (todo el este de Turquía) sí kurdo sí Sirio sí ...
            ¿Pero de dónde vinieron los turcos?
            ¿De donde vienes?
            En estas ... ¿tierras ajenas a ellos?
            Y llegaron allí desde ... Khorezm.
            Khorezm occidental - Turkmenistán moderno. sí
            ¿Y cómo llegaron a Khorezm?
            Y donde ?
            De las posesiones del Trans-Volga ... Khazaria. matón
            E incluso allí no eran locales ... también llegaron allí. sí
            ¿De donde?
            De ... Siberia: reclutaron mercenarios para el ejército jázaro, reunidos allí desde diferentes volosts por el gobernador jázaro ... Seljuk. lol Por los jázaros contra el ejército de Svyatoslav ... sonreír Pero llegaron tarde a la guerra ... - desde Itil, hasta su llegada, solo quedaron cabezas pequeñas, así como de toda la Khazaria ...
            Los mercenarios selyúcidas llegaron tarde a la guerra.  solicitar
            ¿Y quién era el propio Seljuk?
            Ltd.
            Fue un personaje muy interesante ... que construyó su carrera muy hábilmente.
            En primer lugar, era de una de las familias turcas ...
            Pero
            En aras de una carrera en la corte de Khazar, aceptó ... la circuncisión (abandonando la fe de los antepasados sentir ) e incluso los primeros 3 o 4 de sus hijos dieron los nombres judíos (David, Salomón, Judá ...) ...
            Pero de repente resultó que había reunido un ejército, y no había nadie para servir ...  solicitar No más jázaros.
            Y su reino (kaganate) - no.
            Pero el ejército es ... qué
            Y el valiente sirviente del derrotado kaganate fue ... a Khorezm (un poderoso y rico estado musulmán en Asia Central (Asia) ... para ofrecerse a sí mismo y a su ejército ... al servicio ...
            Los tiempos eran turbulentos y el ejército de mercenarios despiadados no era superfluo ... Y lo aceptaron en el servicio ... Pero hicieron una condición: ¡convertirse al Islam!
            Por qué
            Lo de siempre. sí Ya he renunciado a una fe, podemos renunciar a otra lol Además, ya no necesita circuncidarse: todo se recorta de antemano. sí
            Y el gobernador de la provincia occidental de Khorezm, el actual Turkmenistán (después de su estadía, aparentemente mantiene el nombre) determinó el servicio para él ... Y comenzó a dar nombres a sus próximos hijos, nacidos ya en el Islam ... respectivamente, islámico - Muhammad ... bueno, entiendes (No mencionaré a todos como un recuerdo, no lo he actualizado durante mucho tiempo).
            Pero después de ... un tiempo relativamente corto ... de conflictos internos y agitación, Khorezm se separó y se quemó como una pelea ...
            De nuevo, veinticinco!
            Los propietarios se han ido, y la provincia encomendada ... es pobre y estéril. Además, en la frontera con Persia, con la que luchaban regularmente ...
            En resumen: no hay ningún lugar para alimentarse.
            Honestamente. guiño
            Pero él es ... el gobernador ...
            Y él tiene un EJÉRCITO.
            Y Seljuk comenzó a cazar por robo. sí matón
            Pero en el este de Khorezm: guerra, territorios desgarrados ... y, al parecer, no es en términos de conceptos, incluso pueden expulsarlos del servicio ... si llega un pedido repentino ...
            Y comenzó a robar las zonas fronterizas ... Persia. estáblecido,
            ¿Y quien más?
            Cerca no hay nadie más.
            Además, comenzó a separar unidades individuales en el ejército para contratar en ... la misma Persia sí para proteger sus provincias de ... otras unidades de sus propios ladrones. Compañero matón
            ¡Resultó ser un negocio muy rentable, muy rentable!
            Porque cuando hay robo y robo por todas partes, hay una demanda de tropas y simplemente guardaespaldas ... AL PRECIO. riendo
            Entonces, Persia comenzó a frustrarse y arruinarse ... Y los destacamentos de Seljuk en todas sus partes fueron contratados para proteger, defender y proteger a los cuerpos persas ...
            Entonces, alegremente y con un brillo, los turcos selyúcidas primero expulsaron a toda Persia de los persas (ahora Azerbaiyán es el norte y el sur (la capital de Tabriz)), y luego toda Persia.
            E incluso su propia dinastía, la turca, fue colocada en el trono ... hasta el derrocamiento del Sha por la "revolución islámica" en 1979, las reglas. sí
            Y luego, en la misma secuencia, comenzaron, a través del mercenarismo, hacia el Imperio Bizantino, para morder a grandes y pequeños ya este: el Imperio Cristiano. lol
            La cosa está apagada. sí
            Va bien ! Compañero
            Tan bueno que después de un tiempo tomaron Constantinopla. am matón
            Y luego nos fuimos.
            Y como dejaron Asia (Asia) durante su tiempo, se llamaron a sí mismos - "chicos / chicos de Asia", en otras palabras - los turcomanos de Asman. Pero dado que su aparato de habla ya se ha vuelto ... peculiar (suavización y no pronunciación de consonantes duras y reemplazo de algunas vocales en el sonido con ... más redondeadas), sonaba en su pronunciación - "Osman Turks".
            En general, la comunicación no interfirió particularmente.

            Desde entonces, los descendientes de las tropas de Seljukov han vivido en tierras extrañas, sinceramente deprimidas.
            Y están tratando de hacer que todos los lugareños ... turcos.
            No se aceptan objeciones. no
            A los armenios, griegos, kurdos, sirios, etc. no se les permitirá mentir.
            El hábito ni siquiera era segundo, sino de primera naturaleza.
            Y esto no es sorprendente.

            No tienen un solo genotipo. Sí, esto no es sorprendente: el ejército reunió a Seljuk de diferentes naciones: Kumans, Torques, Bashkirs, Udmurts ... no enumerará todos. Y el idioma del ejército era el turco.
            Sí, también practicó como idioma del ejército en Rusia durante mucho tiempo.
            Y como los soldados del ejército no llevaron a sus esposas con ellos, se llevaron novias de los pueblos vecinos ... Lo cual también es bastante comprensible.

            Así surgieron los turcos modernos.
            Y el gran eurasiático, Lev Nikolayevich Gumilyov, él mismo por la madre (Anna Akhmatova) del clan de los reyes tártaros, no permitirá que el gran eurasiático mienta. Parece incluso de Genghisides. sonreír
            Más recientemente (desde un punto de vista histórico) llamamos a los cosacos Don, Grebensky y Kuban ... tártaros circasianos. Para nosotros las palabras:
            - cosaco
            - tártaro
            - turco
            en diferentes momentos significaba lo mismo: el ejército de la guardia fronteriza del Gran Imperio.
            No es un grupo étnico, sino una CONDICIÓN.
            Militar.
            Específico.
            Y el idioma turco / tártaro era el idioma MILITAR de este ejército.
            Junto con ruso - común.
            Mi abuelo (de bendita memoria) conocía perfectamente varios dialectos türkic-tártaros y hablaba libremente con cualquier türks. Para nuestros Türks somos NUESTROS Türks.
            Casi parientes.

            hi
            1. Grazdanin
              Grazdanin 12 julio 2020 09: 51
              +1
              Todo fue interesante, pero por supuesto no lo leeré)
              1. bayard
                bayard 12 julio 2020 11: 29
                0
                riendo estáblecido, Sí a la salud! matón
            2. Oquzyurd
              Oquzyurd 12 julio 2020 20: 06
              -2
              Mucha falsedad, pero hay momentos verdaderos. No fui flojo, leí sí
              1. bayard
                bayard 13 julio 2020 00: 12
                +1
                Jeyhun, todos tienen su propia verdad.
                La verdad es lo que gobiernan.
                Y enseñó historia también.
                Pero la verdad es una.
                En el antiguo idioma proto-ario, la verdad es ashi.
                Este era el nombre de la deidad femenina de los "Siete Inmortales No Creados", el panteón del zoroastrismo.
                Y la ciudad de Ashgabat significa la ciudad de Good Asha.
                Luego, el Mar Caspio tenía una configuración diferente y se llamaba Mar Khvalis (Gracia, para Hvarno - Gracia), e incluso antes, este mar se llamaba Mar de Vorukashi (Voruk Asha) - Destino del Buen Asha.
                La ciudad de Ashgabat se encontraba en la orilla de este mar (hasta desbordamiento).
                Todos estos nombres aparecieron antes del advenimiento de las religiones: el Islam, el cristianismo, el budismo ... Entonces no había religiones, pero había Fe, una para todos.
                Por su pureza y justicia en este mundo, Good Ashi era responsable.
                Pero fue hace mucho tiempo.

                Las religiones que aparecieron más tarde son réplicas distorsionadas de una fe unificada previamente. Un monumento a eso - la historia anterior es el preservado (pero editado por el autor) "Libro de los Reyes" - "Nombre de Shah" del legendario Ferdowsi. Una obra de genio es el fruto del trabajo de toda su vida.
                ... Ferdousi vivió, por cierto, justo en los momentos descritos (garabateados) por mí arriba: comenzó a escribir bajo la dinastía persa de shahs, y terminó ya bajo el turco.
                Su gran sabiduría está llena de trabajo.
                hi
                Y queda bien en la música.
        2. Gato de mar
          Gato de mar 11 julio 2020 16: 27
          +5
          Disculpe, ¿me estás hablando? En caso afirmativo, muéstrame al menos un turco en el que arrojé un turd, o al menos este mismo turd, por ejemplo. riendo

          Por cierto, solía regalar flores a mujeres, a las que, hasta donde yo sé, el zar Iván el Terrible (apodado Vasilich por crueldad) no tiene nada que ver.  solicitar

          No voy a explicar nada a los lectores, y nadie me pregunta sobre esto, este es tu problema, no el mío. En esta ocasión, respiro de manera uniforme y no me importan los problemas nacionales de nadie sobre la cara de un murciélago hace quinientos años.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 11 julio 2020 16: 46
            -5
            "como cortaron un pedazo de Chipre de los griegos, como en su tiempo Constantinopla". Para esta frase, pregunté la diferencia y la similitud de tres puntos, para que no pierdas la objetividad, ni pienses cuando le dices a los demás, "corta". Eso es todo, y sobre "profundamente, no me importa un carajo los problemas nacionales de alguien sobre el murciélago hace quinientos años". bozal. ”dices tú, no yo, ni siquiera había intención.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 11 julio 2020 16: 55
              +1
              "Tú dices, yo no, ni siquiera había intención.

              Oh, vamos, especialmente sobre objetividad, todo lo que tienes está en la superficie, y no personas ciegas con perros guía alrededor. Cansado de algo peor que el rábano amargo con sus eternos problemas. En Estados Unidos, negros, y tenemos una bandera con nacionalidades. ¿Cuánto tiempo llevo viviendo en este país y usted tiene una misma cosa: cuánto es el dinero para el pescado? Cansado de ello.
        3. D16
          D16 11 julio 2020 18: 00
          +6
          Ahora explique a los lectores las similitudes y diferencias entre estos tres puntos, y agregue por qué, para el tercer punto, puede arrojar a los turcos con caca y los otros dos puntos con flores.

          Puede agregar a la lista una captura posterior de Crimea por Potemkin riendo . Esta es una defensa oportuna de sus territorios de vecinos inadecuados. Como un segundo checheno, por ejemplo. Y la captura de Constantinopla es el caso cuando prevalecieron vecinos inadecuados riendo .
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 11 julio 2020 18: 48
            -6
            El principio de recompensar las flores y la caca para eventos que no difieren según la ESS. Por supuesto, bajo diferentes pretextos, solo las flores son propias ... La objetividad está fuera de escala Compañero
            1. D16
              D16 11 julio 2020 23: 15
              +5
              La objetividad se vuelve loca

              Si su vida se comerciaba con la trata de personas y los valores materiales robados a los vecinos, ¿qué objetividad desea? Desde el punto de vista de los vecinos, todo es completamente justo y apropiado. riendo
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 11 julio 2020 23: 18
                -5
                ¿Por qué estás seguro de que tus vecinos no piensan en ti de esa manera? Después de todo, muchas veces también sufrieron incursiones de vecinos encantadores sí
              2. D16
                D16 11 julio 2020 23: 29
                0
                No me importa lo que piensen allí. Es importante lo que hacen.
              3. Oquzyurd
                Oquzyurd 11 julio 2020 23: 34
                0
                Esto también es mutuo.
              4. D16
                D16 11 julio 2020 23: 46
                +2
                Esto también es mutuo.

                Mientras estaban sentados en silencio en Kazán, nadie te tocó. De los Krymchaks llegó un cabrón, consiguió un lyuley. Ivan 4 tomó Kazan. ¿Quién ha estado viviendo allí desde entonces? Tártaros y en vivo. Entonces se construyó el imperio.
              5. Oquzyurd
                Oquzyurd 12 julio 2020 00: 06
                -4
                Sí, por supuesto, la lógica es un pretexto, sin embargo, nadie se sentó en silencio en todo el Océano Pacífico, y para defender Moscú, Novgorod, etc., tuvieron que llegar a tierras tan distantes. , nadie vendría allí)))
              6. D16
                D16 12 julio 2020 00: 14
                +3
                Entonces se construyó el imperio. Por supuesto que lo harían. Pero las masacres en las capitales no convenían. Trajeron vodka. Esta es una jamba real. ¿Pero quién en ese momento entendió que no deberían?
              7. Oquzyurd
                Oquzyurd 12 julio 2020 00: 27
                -3
                Estoy hablando de esto. Cuando otros están construyendo un Imperio, no tienen que meter los dedos en él. Cualquiera que tenga la oportunidad, construye un imperio, y nadie es blanco y esponjoso a este respecto.
              8. D16
                D16 12 julio 2020 19: 43
                +1
                otros están construyendo un Imperio; para esto, no tienen que meter un dedo en sus ojos.

                Cuando se construyó el Imperio ruso y obtuvo acceso al Mar Negro, los turcos estaban en contra. riendo Brrr ... Rusia tiene intereses económicos comprensibles y el acceso de Turquía a los hidrocarburos libios los contradice. Así que deja de hacerlo. riendo
    2. Tim Tim
      Tim Tim 12 julio 2020 19: 14
      +2
      Ilya, no discutas con esto. No pruebas nada de todos modos. Hay 2 personajes azerskix bastante arrogantes en este sitio, Oquzyurd y Karakurt. Estos urody simplemente hacen eso abiertamente haciendo campaña en beneficio de sus hermanos ladrones (turcos). Siempre que se recibió información sobre los fracasos de Haftar, tuvieron eyaculación anal, realmente quieren que Turquía ocupe Libia.

      Verá, necesita conocer la psicología de los azerov y los turcos, estos bárbaros no han cambiado en absoluto durante 1000 años. Estas personas insolentes están seguras de que todo está permitido para ellos, pueden apoderarse insolentemente de tierras extranjeras, y después de cierto tiempo, golpearse en el pecho "Ala, estas son nuestras tierras". Por ejemplo, Armenia, una parte de Bulgaria, Grecia, la mitad de Chipre, etc.

      Por el momento, realmente se salieron con la suya, pero justo el otro día, informaron que el caza Mirage 2000 de los Emiratos Árabes Unidos, o Francia, destruyó las baterías de defensa aérea turcas, varios radares. y EW, además de enviar un par de invasores al otro mundo.

      Ahora un lugar quemó en azerov, ahora están en este sitio vyebyvayutsya.
    3. D16
      D16 12 julio 2020 19: 46
      0
      Ilya, no discutas con esto.

      Y en mi opinión es bastante gracioso riendo
      No pruebas nada de todos modos.

      ¿Y qué tienen ellos?
  2. D16
    D16 11 julio 2020 23: 53
    +1
    ¿Por qué estás seguro de que tus vecinos no piensan en ti de esa manera?

    Mis vecinos no se quejan de mí. No los robo a la esclavitud y no los vendo en el mercado en Turquía. Incluso en mis pensamientos esto no era riendo
  3. Oquzyurd
    Oquzyurd 11 julio 2020 23: 57
    -6
    Usted mismo sabe perfectamente que no se trata de usted)
  4. D16
    D16 12 julio 2020 00: 01
    +2
    Bueno. ¿Dónde vendieron mis antepasados ​​musulmanes?
  5. Oquzyurd
    Oquzyurd 12 julio 2020 00: 22
    -3
    Las redadas se organizaron no para capturar personas con la venta posterior, sino para apoderarse de territorios, saquear y subyugar a los locales a nuevos gobernantes, etc. ¿Por qué vender si al final pueden servirte? Los enfoques en diferentes partes de la tierra eran diferentes. Estados Unidos eran dueños de esclavos, en Rusia había servidumbre. Los dueños de esclavos compraban esclavos a los que los vendían. En Rusia y las nuevas posesiones del local no expulsaron, no vendieron, subordinadas a través de mecanismos, como "Servidumbre" Por lo tanto, se puede preguntar en voz amplia- "¿Dónde vendieron ¿Los musulmanes son mis antepasados? "En ninguna parte, eran necesarios)
  6. D16
    D16 12 julio 2020 00: 27
    +2
    Es decir, ¿en Tatarstán había bares rusos cuyos tártaros estaban en los esclavos? ¿Quiénes eran los señores locales? Gobernador general wassat ?
  7. Oquzyurd
    Oquzyurd 12 julio 2020 00: 29
    -4
    Servidumbre: un conjunto de normas legales que consagran la prohibición de que los campesinos abandonen sus asignaciones de tierras sin el permiso de las autoridades (es decir, el apego de los campesinos a la tierra o la "fortaleza" de los campesinos a la tierra ... ¿Y quién era el poder? Ese lo dirigió.
  8. D16
    D16 12 julio 2020 00: 39
    +2
    Servidumbre: un conjunto de normas legales que consagran la prohibición de los campesinos de abandonar sus asignaciones de tierras sin el permiso de las autoridades (es decir, el apego de los campesinos a la tierra o la "fortaleza" de los campesinos a la tierra ...

    ¿Y estaba en el territorio de Tatarstán?
  9. Oquzyurd
    Oquzyurd 12 julio 2020 00: 42
    -7
    No lo sé con certeza, pero en Rusia no es solo Tatarstán y no solo tártaros, muchos grupos étnicos y muchos territorios. Creo que Serfdom actuó en toda Rusia.
  10. D16
    D16 12 julio 2020 00: 46
    +2
    Puedes pensar cualquier cosa. Este es tu derecho legal. Pero la servidumbre no se aplicaba a los no cristianos. En general, hubo un libre albedrío en el Volga. Sobre el Volga aún más. Gestionado por impuestos. riendo
  11. Oquzyurd
    Oquzyurd 12 julio 2020 00: 54
    -6
    Pero en cualquier caso, eran necesarios para el Imperio, como campesinos, como guerreros. Se trataba de apoderarse de la venta posterior a la esclavitud. La política del Imperio era diferente, se expandía lo más posible, y esto se podía lograr con recursos humanos. En este caso por qué necesitan ponerse grilletes y venderlos, si pueden servir para aumentar el tamaño del Imperio. Por eso no había comercio de esclavos en Rusia.
  12. D16
    D16 12 julio 2020 09: 00
    +5
    Así como los gerentes. Las personas capaces fácilmente hicieron carrera en las capitales. Los pueblos medio salvajes del imperio dieron más de lo que tomaron. Nadie en Kazán convirtió mezquitas a iglesias ortodoxas y no plantó su religión. Tampoco hubo impuestos sobre la religión libre. Así que no pongas a la par con la captura de los turcos de Constantinopla y la captura de Astrakhan y Kazan. En el Imperio Otomano, a diferencia del ruso, el comercio de esclavos floreció a su máximo potencial y los mercados de esclavos allí fueron el destino final para las personas capturadas en nuestras tierras. Entonces, Ivan, en el camino, estaba resolviendo este problema muy serio.
  13. Grazdanin
    Grazdanin 12 julio 2020 10: 04
    0
    Los tártaros no eran siervos, los polacos tenían su propia administración, Finlandia no pagaba impuestos, etc. Los siervos eran mayoritariamente ortodoxos rusos. El comercio de esclavos en la República de Ingushetia se llamaba venta de siervos. El estado ruso siempre ha sido parasitario de los rusos, no más daño que el gobierno ruso, nadie lo ha hecho.
  14. D16
    D16 12 julio 2020 10: 30
    +2
    El comercio de esclavos en la República de Ingushetia se llamaba venta de siervos.

    Solo para arrojar algún tipo de ventilador sobre el ventilador lol . Nadie intercambió siervos durante la captura de Astrakhan y Kazan. Los campesinos eran libres y tenían derecho a abandonar la tierra. Para esto fue el día de San Jorge. Entonces las partes podrían liquidar cuentas entre sí y dispersarse. Los campesinos se unieron indefinidamente a la tierra bajo Alexei Tishaysh en 1649. La servidumbre se practicaba en toda Europa. Este es el período de desarrollo a través del cual todos pasaron, solo en Rusia, debido a las características del clima, la geografía y las guerras, continuó y tomó tales formas.
  15. Grazdanin
    Grazdanin 12 julio 2020 10: 40
    -1
    Cita: D16
    Solo para arrojar algún tipo de ventilador sobre el ventilador

    Vine aquí para divertirme, divertirme para ver los descansos de los idiotas.
    Cita: D16
    tiempos de la captura de Astrakhan y Kazan

    Estoy hablando del Imperio ruso, durante el reino todavía era quien encabezaba el tipo de "estado", Moscú simplemente siguió cumpliendo su función de recaudador de tributos, antes de que simplemente enviaran parte del tributo a la sede de la Horda de Oro, ahora todo es para sí mismo.
    La esclavitud, los impuestos a la fe, la construcción de un tipo de poder centralizado es todo el período de la República de Ingushetia.
  16. D16
    D16 12 julio 2020 11: 19
    -1
    Ahhh ... solo chateas, sin referencia a un tema específico y período histórico ... lol Al menos leerías Wikipedia sobre el tema de las causas de las relaciones feudales en el mundo y también en Rusia. Cómo se cerró la pregunta con los de Crimea y la Horda de Oro.
    Sobre los impuestos a la fe puede ser más detallado?
  17. Grazdanin
    Grazdanin 12 julio 2020 12: 27
    0
    Por ejemplo, Anna Ioannovna abolió los impuestos de los tártaros bautizados durante 3 años, se aplicaron a los que permanecieron en su fe. Fyodor Ivanovich ordenó la destrucción de todas las mezquitas de piedra y madera en todos los asentamientos tártaros. Otro decreto del mismo zar Fyodor Alekseevich del 24 de mayo de 1681 ordenó las propiedades y propiedades de los terratenientes tártaros que no querían ser bautizados y que permanecieron, en su fe, entregarlos a los familiares que pasaron por allí. al cristianismo Según el decreto de Elizaveta Petrovna, 536 de 418 mezquitas fueron destruidas. Según el Código de la Catedral de 1649, a los tártaros se les prohibió fabricar productos metálicos. En 1713, se emitió un decreto según el cual los nobles tártaros que aún no habían sido bautizados tenían que aceptar la ortodoxia en un plazo de seis meses. Se quita toda la propiedad. Hubo grandes restricciones comerciales, los tártaros no bautizados fueron desalojados de las ciudades y pueblos donde había ortodoxos, etc.

    Pero, una vez más, las solicitudes y multas más severas se extendieron a los rusos ortodoxos, no discuto con eso.
    Del Código Penal y Penal Correccional de 1845
    Artículo 198. Evasión del bautismo y crianza de los niños en la fe ortodoxa: prisión de hasta 2 años.
    Artículo 218. Preservación de las costumbres no religiosas por parte de los conversos a la ortodoxia: conversación inteligible.
  18. D16
    D16 12 julio 2020 14: 40
    +1
    Con la llegada de los Romanov al poder, el "impresor loco" de la legislación comenzó a funcionar. Pero la severidad de las leyes rusas fue compensada por la naturaleza no vinculante de su implementación. Según el código de la catedral de 1649, se impuso la pena de muerte al comercio del tabaco. Hubo mucho absurdo, pero ¿quién siguió la ejecución? De lo contrario, Kazán sería ortodoxo hoy. lol
  19. clave
    clave 12 julio 2020 18: 00
    -1
    Puede hablar sobre el pasado cuando se resuelvan los problemas del día de hoy. Y cuando aquellos que están preocupados plantean temas históricos de acuerdo con los manuales, y la gente normal los recoge ... algo no está bien.
  20. D16
    D16 12 julio 2020 18: 41
    0
    Puede hablar sobre el pasado cuando se resuelvan los problemas del día de hoy.

    ¿Por qué? Los problemas de hoy son, en muchos sentidos, una repetición de los problemas del pasado, pero a un nivel diferente. Recordar las leyes de la dialéctica del currículo escolar. sonreír
  21. clave
    clave 12 julio 2020 17: 54
    -1
    Ya no es Moscú.
    http://realtribune.ru/news/people/4616?utm_source=finobzor.ru
  22. Grazdanin
    Grazdanin 12 julio 2020 17: 57
    0
    ¿Por qué no Moscú? Ahora Moscú también recauda tributo, simplemente lo envía principalmente a Londres. Y se refiere al gobierno actual como la Horda, por lo que todo encaja.
  23. clave
    clave 12 julio 2020 18: 33
    -1
    Entonces sí. Estoy de acuerdo contigo.
  24. D16
    D16 12 julio 2020 18: 49
    0
    Ahora Moscú también está recolectando tributo, solo lo envía principalmente a Londres

    En el año 19, la exportación de capital disminuyó casi tres veces en comparación con los 18 millones.
    https://www.gazeta.ru/business/news/2020/01/17/n_13926758.shtml#:~:text=Карьера-,ЦБ%3A%20чистый%20отток%20капитала%20из%20России%20в,году%20составил%20%2426%2C7%20млрд&text=По%20итогам%202019%20года%20чистый,вывоз%20капитала%20составил%20%2463%20млрд.
    Campaña en la ciudad de Londres tiene problemas lol .
  25. clave
    clave 12 julio 2020 18: 59
    -1
    Cómo decir. El río ha cambiado el curso. Dos razones: ya no están entrando en Rusia. Desde Rusia, la conclusión es de otras maneras. Y mira, apenas lo recuperan, con inversiones. pero también producen un poco, ya se han retirado.
  26. D16
    D16 12 julio 2020 19: 09
    0
    ¿O tal vez construyeron una presa en el río? Está claro que "lo que ha caído se ha ido", pero ahora cae menos riendo
    pero también producen un poco, ya trajeron

    Es decir, ¿ya no se necesita dinero de Londres?
  27. gsev
    gsev 12 julio 2020 12: 33
    0
    Cita: Grazdanin
    El estado ruso siempre ha sido parasitario de los rusos, no más daño que el gobierno ruso, nadie lo ha hecho.

    En general, la servidumbre es el deber de los siervos de apoyar al guerrero que los protege contra las incursiones. Fue con la aparición de la servidumbre después de la abolición del Día de San Jorge y el final del Tiempo de Problemas de principios del siglo XVII, cuando comenzó la expansión del estado ruso. Los territorios liberados de los ladrones de esclavos fueron colonizados por campesinos que suministraron al estado personas y medios para el ejército, o los cosacos albergaron un estado militar especial que se abasteció a sí mismo y era un ejército. Fue este sistema el que resultó ser muy viable y fue capaz de garantizar el acceso de Rusia a las fronteras de los estados de pleno derecho, desde cuyo territorio los traficantes de esclavos no podían invadir Rusia: Corea, China, Afganistán, Irán y Turquía. Desde entonces, surgió la pregunta sobre la abolición de la servidumbre. Los primeros intentos de limitar la servidumbre ocurrieron bajo Catherine 17, que prohibió la conversión o el regreso a la servidumbre del estado de libertad o de las personas que salieron de la servidumbre. En general, la historia de la abolición de la servidumbre en Rusia está estrechamente relacionada con la historia de Turquía. Durante su confrontación con el desarrollo de la tecnología, el despotismo y la servidumbre se convirtieron en un freno para el desarrollo de Turquía y Rusia. Fue después de la derrota en la Guerra de Crimea y los fracasos en la Guerra del Cáucaso contra los montañeses que Rusia abolió la servidumbre, lo que le permitió derrotar por completo a los últimos traficantes de esclavos circasianos y turcomanos y ayudar a crear estados ortodoxos independientes de pleno derecho en los Balcanes que podrían proteger a su población de la opresión nacional y religiosa. Imperio turco
  28. Oquzyurd
    Oquzyurd 12 julio 2020 12: 47
    -2
    "El imperio dio más de lo que necesitaba a los pueblos semisalvajes". En ese momento, los tártaros y la ciudad de Kazán eran el centro del desarrollo y la civilización. Grozny y su ejército eran semi-salvajes para ellos. Te enseñaron distorsionadamente de la historia. Según el programa de la política de RI, exaltarte a ti mismo y menospreciar a los demás , incluso si se convirtieron en sus temas. Todos los trabajos científicos, los libros de historia se basan en esta base. Sin embargo, esto es inherente a todos los imperios. Las generaciones han crecido, las generaciones han cambiado, pero no ha cambiado y navryatli cambiar.
  29. D16
    D16 12 julio 2020 13: 23
    0
    En realidad estoy hablando de los pueblos indígenas de Siberia y del norte. riendo... A expensas del "medio salvaje" Ivan Vasilyevich, te emocionaste. Su imagen fue muy dañada por los británicos, cuya existencia los tártaros de Kazán probablemente ni siquiera conocían.
  30. clave
    clave 12 julio 2020 19: 14
    -2
    Es tan. Pero los primeros colonizados consideran el Imperio Británico para mamá y papá. Y aquí ni siquiera puedo leer las palabras. excepto que Kadyrov ama mucho, casi jodido.
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  46. Okolotochny
    Okolotochny 13 julio 2020 17: 29
    -1
    No lo sé con certeza,
    [/ Quote]
    [cita] Creo que la servidumbre actuó en toda Rusia.

    Bingo, ¿por qué entonces "meterse en la botella" si no estamos seguros?
  • Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 11 julio 2020 19: 24
    +5
    Cita: Oquzyurd
    Agregue, ¿por qué para el tercer punto puede arrojar caca de turco y los dos puntos restantes con flores?

    Aquí todo es muy simple. Las constantes incursiones en nuestra tierra desde estos territorios no nos dejaron otra opción. Los bizantinos no fueron a los turcos en campañas depredadoras. Además, no olvides que los tártaros eran extraterrestres en esas tierras.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 11 julio 2020 20: 57
      -5
      "que los tártaros eran recién llegados a esas tierras". Sí, dicen que volaron desde Marte lol Aquí están el resto de los terrícolas. Quienquiera que estuviera allí creció de la tierra como un hongo))
      1. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 11 julio 2020 21: 23
        -1
        Las bromas no son tuyas.
      2. D16
        D16 12 julio 2020 09: 14
        +1
        Solo no los tártaros, sino los turcos selyúcidas principalmente. Y llegaron del territorio de Altai y Asia Central, capturando Bagdad, Siria y Libia en el camino, y mucho más. Destruyeron el imperio debilitado por la epidemia y comenzaron a plantar su religión. Por cierto, el otro día nuevamente se hizo una mezquita del museo de Hagia Sophia. Todo es como en los viejos tiempos riendo .
      3. Tim Tim
        Tim Tim 12 julio 2020 19: 16
        -2
        Le contarás estos cuentos a Meherban Khanm a tus nietos.
  • Grazdanin
    Grazdanin 11 julio 2020 15: 58
    -2
    Ellos mismos escribieron, se rieron ellos mismos. Al menos lee la historia "El hombre enfermo de Europa"
    1. Gato de mar
      Gato de mar 11 julio 2020 18: 08
      0
      Cada nación tiene su propia historia. Y ahora me río, venerándote a ti y al hijo de las estepas Jeyhun. sonreír
  • Korsar4
    Korsar4 11 julio 2020 17: 48
    0
    ¿Preparándose? Comience con Toropets?

    "Ellos son tímidos
    Y bebe dedales
    Y nos llevaremos las almas en ruso ”(c).
    1. Gato de mar
      Gato de mar 11 julio 2020 18: 10
      0
      Seryog, es inútil con ellos: "¡Se para en tres ballenas! - Y se mordió el dedo como prueba". (desde).  solicitar
  • Lubesky
    Lubesky 11 julio 2020 11: 13
    0
    Turquía en el teatro Far de operaciones con el que cuenta, interesante
    1. Cangrejo
      Cangrejo 11 julio 2020 11: 21
      0
      Para petróleo y gas.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 11 julio 2020 12: 59
        -4
        Turquía, ante todo, necesita bases.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 11 julio 2020 13: 22
          -3
          Sí, dio la casualidad de que en el mundo hay mucha producción de petróleo y gas, barata, muchos proveedores, en fin, no se molesta con los déficits y los precios. Los turcos tienen una base. Ellos mismos llaman a Trípoli la "Puerta de África". Van allí para expandir negocios y comercio. Por ejemplo , tenían un contrato de 19 mil millones de dólares con el difunto Gaddafi para el desarrollo de la infraestructura de Libia. Ahora Saraj declara que el contrato está en vigor, además, invita y promete contratos más interesantes para las empresas turcas. Otros países del norte de África en espera una mano fuerte de apoyo de los turcos, por eso los franceses están en pánico, al darse cuenta de que las "antiguas" colonias pueden convertirse realmente en las primeras en un futuro no muy lejano.
          1. Grazdanin
            Grazdanin 11 julio 2020 13: 28
            -2
            Si. Túnez, Marruecos, Argelia no son en absoluto países pobres. También contra Grecia es una excelente ubicación.
        2. svp67
          svp67 11 julio 2020 14: 55
          +2
          Cita: Grazdanin
          Turquía, ante todo, necesita bases.

          Así que entiendo que, en primer lugar, Turquía necesita recursos baratos y extensos allí
          1. Grazdanin
            Grazdanin 11 julio 2020 17: 12
            0
            Realmente no. Turquía recibe y revende petróleo gratis de Siria, transita petróleo y gas de Irán, Irak, Azerbaiyán, otros países de Asia Central y Rusia. Sí, hay petróleo y gas libio disponibles, cerca de los consumidores, un buen bono, pero debes compartirlo con muchos.
            La base y el control de Trípoli son más importantes. Esto permite trabajar más estrechamente con los países de África Occidental, debilitar la posición de Francia y los sauditas en la región.
            Los grandes proyectos de infraestructura y la venta de equipos tecnológicos serán más rentables que la venta de recursos. La importancia del petróleo y el gas pronto caerá al nivel de importancia actual del carbón y el aluminio.
        3. D16
          D16 11 julio 2020 17: 48
          0
          Turquía, ante todo, necesita una base.

          ¿Para qué? Ya están en el Mediterráneo. Ordeñando a la UE, ¿controla a los migrantes de África?
        4. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 11 julio 2020 19: 30
          0
          Cita: Grazdanin
          Turquía, ante todo, necesita bases.

          Y cerebros. Los turcos deben limpiar los cerebros de la propaganda que se les adhiere. De lo contrario, la hora no es igual, tendrás que llorar por el destino del villano.
    2. Grazdanin
      Grazdanin 11 julio 2020 11: 28
      -2
      Para Turquía, este no es un teatro lejano. A Libia misma, 700 kilómetros, a Trípoli, 1500 kilómetros por mar.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 11 julio 2020 12: 38
        -2
        Desde Egipto, por carretera a Sirte, a unos 1000 km, desde Turquía a Misrat, por mar, a unos 1400 km. Es necesario ver qué es más rentable, más seguro: tierra a 1000 km o el mar a 1400 km.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 11 julio 2020 12: 42
          -4
          También debe tenerse en cuenta que el camino a Sirte va a lo largo del mar, la flota turca es una de las más fuertes de la región.
          1. Ivan Ivanov_6
            Ivan Ivanov_6 11 julio 2020 16: 52
            -3
            Y tenga en cuenta que "no necesitan, como los turcos, enviar soldados y equipo por barco, sino cruzar tranquilamente la frontera egipcio-libia en convoyes". - cómo lo hacen los nuestros en la frontera con Ucrania. Santa verdad.
      2. Oquzyurd
        Oquzyurd 11 julio 2020 12: 43
        0
        Por cierto, ayer el Ministro de Asuntos Exteriores de Argelia dijo que apoyaban plenamente al PNS y Turquía, y agregó que están orgullosos de ello, que se ponen del lado del gobierno, que es reconocido por la ONU.
        1. D16
          D16 11 julio 2020 18: 08
          0
          Por cierto, ayer el Ministro de Asuntos Exteriores de Argelia dijo

          Directamente le dio dinero a Dios algo agradable? riendo
    3. mdsr
      mdsr 11 julio 2020 11: 35
      +2
      Cita: lubesky
      Turquía en el teatro Far de operaciones con el que cuenta, interesante

      Creo que los turcos se están preparando para transferir sus F-16 al aeródromo Al-Vatiya. Todo se organizará por analogía con la transferencia de nuestros aviones a Siria. ¿Y qué? La logística se organizará por mar y por aire. Las aguas costeras de Libia patrullarán las fragatas turcas. Los aviones turcos estarán de servicio en el aire. Pueden ser compatibles con el Argel Su-30MKA. Egipto ya no podrá arrojar a los turcos al mar Mediterráneo. Era necesario hacer esto antes, en invierno, cuando las tropas de Haftar asaltaron Trípoli. Y ahora es demasiado tarde, el tren se fue. Las batallas solo pueden desarrollarse más allá del límite real de separación de Tripolitania y Cirenaica.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 11 julio 2020 11: 44
        0
        Cita: mdsr
        Las batallas solo pueden desarrollarse más allá del límite real de separación de Tripolitania y Cirenaica.

        Trípoli necesita a Sirte, al-Jufra, Sabna. Es muy posible repelerlos.
        1. D16
          D16 11 julio 2020 18: 12
          -2
          Trípoli necesita a Sirte, al-Jufra, Sabna. Es muy posible repelerlos.

          Sí, simplemente se quedan quietos. Siente el olor del aceite. Así continuará olfateando desde lejos. Nadie los necesita allí. lol
      2. D16
        D16 11 julio 2020 18: 39
        +1
        Creo que los turcos se están preparando para transferir sus F-16 al aeródromo Al-Vatiya

        Los planos desconocidos en espera no esperarán el proceso de implementación. Recuerdo que el otro día la defensa aérea allí en el proceso de despliegue ya se ha eliminado lol .
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 11 julio 2020 20: 34
          -1
          "La defensa aérea allí en el proceso de despliegue ya ha eliminado" La incursión no tuvo prácticamente ningún significado militar, pero dio a los turcos una carta de triunfo más para usar en el momento adecuado.
          1. D16
            D16 11 julio 2020 23: 19
            -1
            Por supuesto que no. Eso es solo el F-16 allí que ahora no veremos. Y si vemos, entonces no por mucho tiempo.
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 11 julio 2020 23: 23
              -1
              No vamos a adivinar, creo que mucho no funcionará, lo veremos todo)
  • Odinoki
    Odinoki 11 julio 2020 11: 16
    +3
    Egipto ahora tiene problemas hasta la garganta sin Libia ... La epidemia está ganando impulso, la península del Sinaí está muy inquieta (una célula local del ISIS opera allí), relaciones difíciles con Sudán, con Etiopía en general al borde de la guerra por la presa en el Nilo, oposición local de los Hermanos Musulmanes "que están esperando entre bastidores.
    Al-Sisi depende mucho de los sauditas y de los jeques del emirato. . Lo empujan a la confrontación en Libia.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 11 julio 2020 11: 24
      0
      Hay una gran pregunta sobre el estado del ejército de Egipto, si quiere cumplir órdenes o no. Problemas logísticos, más de 1000 km en el desierto para conducir tecnología, más o menos placer.
      1. Jekasimf
        Jekasimf 11 julio 2020 11: 42
        +5
        ¿Pero Turquía no tiene problemas?
        1. Grazdanin
          Grazdanin 11 julio 2020 11: 47
          -4
          Mucho menos. El ejército turco quiere pelear. Una de las quejas a Erdogan fue que no usa el ejército, no protege los intereses del país por medios militares.
          1. Viento libre
            Viento libre 11 julio 2020 14: 47
            +6
            El ejército tenía reclamos a Erdogan en el sentido de que comenzó a imponer el Islam, y comenzó a imponer su dictadura y rodeó sus kents. Según los preceptos de AtaTurk, el ejército debe asegurarse de que esto no suceda. En cuanto a los deseos, no estoy seguro, pero si comienza, pero aparecen los asesinados en ambos lados, entonces el odio mutuo estallará con cada nuevo asesinado.
          2. chingachguc
            chingachguc 11 julio 2020 18: 56
            0
            maldita cosa que no entiendes en ballet
          3. Boris ⁣ Shaver
            Boris ⁣ Shaver 11 julio 2020 19: 34
            0
            Cita: Grazdanin
            Ejército turco quiere pelear

            Este es su principal problema. Cuando pica, es necesario tratar, no rascarse.
      2. Viento libre
        Viento libre 11 julio 2020 14: 56
        +2
        1000 km, en pistas modernas, no hay problema. Hay suficiente reserva de combustible para el 2000. Nivel de aceite en el sistema, enfriadores de instrumentos. Solo aquí hay un grupo en el convoy de no más de 5 autos, de lo contrario, la velocidad disminuye considerablemente.
    2. Urs
      Urs 11 julio 2020 13: 02
      -2
      No estoy del todo de acuerdo, pero es posible incluir un factor de patriotismo, como proteger los intereses de la patria y los enemigos que quieren llevar a su Egipto natal al ring y otros eslóganes. Estas acciones generalmente ayudan a distraer a la persona promedio de problemas internos, por cierto método muy efectivo. Sí, y aparentemente Egipto confía en La ayuda de Rusia, aunque sea directa, incluso indirecta. Sí, y estamos interesados ​​en que Turquía se empantane en conflictos armados, esto podría debilitar y rendir la posición de Turquía en Siria.
      Así es como es.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 11 julio 2020 13: 30
        +2
        Hay un matiz, Turquía está luchando, volviéndose más fuerte que viceversa. Los últimos años han sido testigos de esto. Están desarrollando el complejo militar-industrial, la industria tecnológica en general. Las pérdidas humanas y de equipos son mínimas para un país con 85 millones de personas. Turquía hace 20 años y ahora, la diferencia es el cielo y la tierra.
        1. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 11 julio 2020 19: 38
          -2
          Cita: Oquzyurd
          La lucha contra Turquía se está volviendo más fuerte que viceversa.

          Si. En Siria, una columna de equipo acribillado se hizo más fuerte en un instante. En Siria + Libia - a la mayoría de sus drones. Un poco más, y se volverá muy fuerte, tan fuerte que tendrás que volver a luchar con caballos con cimitarras.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 11 julio 2020 20: 36
            0
            Para un país así es un poco, de la palabra en absoluto.
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 11 julio 2020 21: 47
              -2
              Cita: Oquzyurd
              Para tal país es un poco, de la palabra completamente

              Lo hicimos durante varios años, lo perdimos en unos días. Una bagatela, por supuesto. Digo, en todo caso, a "un país así" no le importa con qué rastrillar: drones o yatogans.
          2. clave
            clave 12 julio 2020 19: 17
            -1
            Motor Sich a plena carga: el motor del UAV para los turcos.
  • Cangrejo
    Cangrejo 11 julio 2020 11: 16
    -1
    Es hora de que los egipcios pateen. Por las fuerzas de un par de brigadas mecanizadas y un regimiento combinado de aviación.
  • asalto
    asalto 11 julio 2020 11: 18
    -2
    Los turcos sin duda ogreb en Libia bien "Lyuli", pero agrada a otro y los turcos y egipcios vendrán a Rusia en busca de nuevas armas.
    1. clave
      clave 12 julio 2020 19: 19
      -3
      Y los wagneritas serán traídos. Con armadura lista. Y 29 y 24
  • Viento libre
    Viento libre 11 julio 2020 11: 25
    +1
    Vaya, ya recuerdas a los mamelucos. Y que los camiones están parados con tanques, hacia la batalla. Vagones interesantes en remolques, para miembros de la tripulación o un saco de dormir egipcio.
  • iouris
    iouris 11 julio 2020 11: 34
    +3
    El riesgo es una característica que incluye una evaluación de la posibilidad de que ocurra un evento no deseado y una evaluación de la gravedad de las posibles consecuencias de la ocurrencia de este evento.
    Que el autor explique por qué organismo "siente" el riesgo de un enfrentamiento militar. Sería mejor para todos si el autor citara evaluaciones de expertos (si las hubiera).
  • Zaurbek
    Zaurbek 11 julio 2020 11: 42
    -1
    Es hora de que Egipto empaque y anhele a estos turcos. Y entrar en las tropas.
    1. Odinoki
      Odinoki 11 julio 2020 12: 48
      +6
      En esta situación, Argelia con su ejército y aviación se pondrá del lado del PNS ... esto ya ha sido advertido de que si Egipto envía tropas contra el PNS, Argelia entrará en la guerra del lado del PNS. Argelia tiene la fuerza aérea más poderosa de la región y la defensa aérea correspondiente. Así que no es tan simple
      1. iouris
        iouris 11 julio 2020 16: 22
        0
        Cita: solitario
        Entonces no es tan simple

        Todo lo más interesante.
        Sin embargo, los intereses y el antagonismo de los intereses son cada vez más evidentes. Las coaliciones ya están tomando forma. Pero la granja colectiva es voluntaria.
  • Rocket757
    Rocket757 11 julio 2020 11: 44
    -1
    Geyropeyskie preparó gachas y, como siempre, ¡alguien más debería disolverse!
    1. Grazdanin
      Grazdanin 11 julio 2020 11: 56
      -5
      Cita: rocket757
      desenredar

      ¿Qué desenredar? ¿Cuál es el problema? Libia centralizada con Gadafi es un gran problema. La situación actual es normal, ya que en la vieja Gran Bretaña, Francia, Italia y Turquía comparten la colonia africana.
      1. Rocket757
        Rocket757 11 julio 2020 12: 32
        -2
        Este no es nuestro problema, pero alguien tendrá que rastrillar allí. Alguien que quede atrapado en este negocio de alguna manera, ellos mismos.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 11 julio 2020 12: 32
          0
          Explique que necesita "rastrillar" ¿cuál es el problema?)
          1. Rocket757
            Rocket757 11 julio 2020 12: 36
            -1
            ¿Y sho ahí, el estado normal de guerra civil con un montón de "ayudantes" extranjeros?
            1. Grazdanin
              Grazdanin 11 julio 2020 12: 40
              -1
              Si, condición normal. La guerra civil no está allí, el pueblo de Libia, a los 6 millones de personas no les importa lo que está sucediendo. Gran Bretaña, Italia, Turquía, por un lado, los franceses y los árabes dividieron el territorio por el otro. La disputa ahora supera los 3 puntos, Sirte, Al-Jufra, Sabna.
              1. Rocket757
                Rocket757 11 julio 2020 13: 08
                +2
                Estoy de acuerdo, en general, con dos centros con asistentes / patrocinadores, empalmados por el poder, por el control de todo y de todos. Pero los "civiles", los residentes locales en tal situación no pueden prosperar por definición.
                Para quien la guerra, y para quien la madre es nativa ... universal, e incluso un desastre parcial no es adecuado para todos.
  • aviones alex
    aviones alex 11 julio 2020 12: 11
    -1
    ¿Y qué lado tomar en caso de guerra? ¿Turquía fraternal o Egipto amigo? pregunta más complicada debe enviarse a una encuesta popular, ya que la gente decide que será así. La experiencia de beneficio ya existe.
    1. Urs
      Urs 11 julio 2020 13: 08
      +2
      Sí, por qué anunciar que decimos que están en contra de ellos. Más aún, hay un voto allí. La experiencia estadounidense dice que primero debe apoyar claramente su billetera, usar uno de los otros medios de ataque y otros medios de defensa, y viceversa. Y todo en el orden del complejo militar-industrial aran el botín. .
    2. Charik
      Charik 11 julio 2020 16: 12
      +1
      sí votar electrónicamente-% 99 será por riendo
    3. chingachguc
      chingachguc 11 julio 2020 18: 52
      0
      tu lado. deja que se carguen y compren armas
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 11 julio 2020 12: 15
    +10
    Egipto no tiene ninguna posibilidad contra Turquía. Las referencias a buenas armas no son un argumento.
    KSA y los EAU tendrán más de ellos ... y, sin embargo, los husitas gobiernan. Los egipcios lo han perdido todo y todo. En los últimos dos mil años. No son guerreros.
    1. Urs
      Urs 11 julio 2020 15: 18
      +1
      No sería tan categórico, los tiempos han cambiado y Egipto no es el mismo y los instructores son buenos allí, así que quién sabe. Sí, y con armas no hay tan "deplorablemente viejo". No subestimes al enemigo.
    2. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 11 julio 2020 19: 42
      -1
      Cita: Atlant-1164
      enlaces a buenas armas no es un argumento

      Entonces, me pregunto, ¿cuál es entonces el argumento?

      Cita: Atlant-1164
      ellos no son guerreros

      ¡Oh, esto es un argumento!
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 11 julio 2020 20: 50
        -1
        El ejército egipcio es una organización comercial. Todas las empresas constructoras. La producción y la venta pertenecen al ejército y sus filas. No crean, fíjense. La disciplina está al nivel del sistema de baht, que es peor. Los generales son comerciantes que tienen sus propias empresas. La competencia entre ellos no es en asuntos militares, entrenamientos y planificación, sino en el comercio y la construcción ¿Crees que un ejército así es capaz de ganar algo? ¿Qué han ganado hasta el día de hoy? Alguna derrota. Los saudíes, los Emiratos Árabes Unidos son lo mismo. Los hutíes mostraron su "organización y planificación, teniendo solo armas modernas en presencia de solo armas modernas".
        1. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 11 julio 2020 23: 01
          -1
          Cita: Oquzyurd
          Ejército egipcio, esta es una organización comercial

          Y el turco, un levantamiento contra el supremo que se levantó el otro día. Dos de un tipo.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 11 julio 2020 23: 06
            -2
            "Dos de un tipo." Ajá, que ha creado inseparablemente muchos imperios centenarios, los turcos y su ejército son iguales a los constructores de Sisi. lol No digas tus sueños y deseos, di la verdad, si no lo sabes, libros para ayudarte.
            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 11 julio 2020 23: 07
              -2
              Cita: Oquzyurd
              Sí, creando inextricablemente muchos siglos de imperios centenarios,

              ¿Estás ahí o qué?
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 11 julio 2020 23: 09
                -1
                Estoy sobrio y mientes.
                1. Boris ⁣ Shaver
                  Boris ⁣ Shaver 11 julio 2020 23: 10
                  -2
                  Cita: Oquzyurd
                  Estoy sobrio y

                  ¿El ruso no es tu lengua materna?
                  1. Oquzyurd
                    Oquzyurd 11 julio 2020 23: 13
                    +1
                    ¿Mi nombre te dice algo? Tengo un segundo idioma ruso, no soy ruso.
                    1. Boris ⁣ Shaver
                      Boris ⁣ Shaver 12 julio 2020 01: 11
                      +1
                      Cita: Oquzyurd
                      No soy ruso

                      Yo veo
                      ¿Por qué escribes aquí estas patéticas tonterías? ¿No entiendes que tales discursos en nuestro país no causarán más que risas y rechazo de los turcos? ¿Estás tratando de molestar a los turcos?
                      Debe comprender la diferencia en la percepción de jactancia en su cultura y la nuestra. Ella es enorme
                      1. Oquzyurd
                        Oquzyurd 12 julio 2020 02: 01
                        -1
                        "disparate pretencioso" ¿Dónde está el disparate pretencioso? Muéstrame al menos.
                      2. Tim Tim
                        Tim Tim 12 julio 2020 19: 22
                        -1
                        Boris querido, ¿realmente no entiendes? Este Oquzyurd es azerbaiyano. Los azerbaiyanos y los turcos son uno y lo mismo. El mismo guano en diferentes macetas. Así que no se sorprenda, en este sitio él es vyebyvaetsya, tratando de hacer que los rusos sean positivos para los turcos. Simplemente no se da cuenta de que después de los últimos eventos, nadie en el mundo tendrá confianza en estas desventajas otomanas.
                      3. Oquzyurd
                        Oquzyurd 12 julio 2020 22: 19
                        -3
                        ¿Por qué estás tan humillado? ¿Cuándo obtendrás orgullo y libertad espiritual, habiendo dejado el carácter de esclavo e informante? detener Allah (Señor Dios) ayuda a estos herejes a seguir el camino de la verdad.
                      4. Tim Tim
                        Tim Tim 12 julio 2020 22: 22
                        0
                        Oyyy, cuya vaca muaría. Al principio, dejarías de robar todo lo que es malo, todo en las tierras de tus vecinos, te enfermarías. Tienes cleptomanía en tu sangre simplemente. Y después de que te recuperes, hablaremos.
  • Private-K
    Private-K 12 julio 2020 11: 19
    0
    Cita: Atlant-1164
    Egipto no tiene ninguna posibilidad contra Turquía. Las referencias a buenas armas no son un argumento.
    KSA y los EAU tendrán más de ellos ... y, sin embargo, los husitas gobiernan. Los egipcios lo han perdido todo y todo. En los últimos dos mil años. No son guerreros.

    ¡Pero la vista promete ser interesante! am
    Tanto útil como instructivo. amarán . Especialmente si ambas partes van a operaciones de armas combinadas completas y guerra naval con armas modernas. estáblecido,
    hi
  • raki-uzo
    raki-uzo 11 julio 2020 12: 30
    +1
    Primero tendrían que negociar con Etiopía antes de la guerra contra Turquía. Sin agua es difícil solo. Pronto comenzará una tragedia en Egipto, pero nada, cuentan con el apoyo de los países ricos con sus contribuyentes. Pregunta: ¿por cuánto tiempo?
  • clave
    clave 11 julio 2020 12: 30
    -8
    Pobres wagneritas que no son ... una picadora de carne está madurando allí.
  • Pavel57
    Pavel57 11 julio 2020 12: 55
    0
    Egipto y Libia eran provincias
    Imperio Otomano. Será difícil para los turcos retirarse.
    1. Urs
      Urs 11 julio 2020 13: 21
      +1
      No en esos días, Turquía no será un imperio otomano, y Erdogan no atraerá demasiado al líder de la nación, bueno, económicamente, tampoco lo hará. En el curso de Erdogan intenta generar una ola de patriotismo chovinista y ganar puntos de liderazgo en esto. Me parece que Erdogan es un poco débil Este papel.
  • Avior
    Avior 11 julio 2020 13: 23
    +7
    Choque entre dos grandes resorts rusos. Resort war! :))
  • patrón
    patrón 11 julio 2020 13: 27
    +2
    Eso es lo que Rusia NO DEBE hacer ahora, es evitar que los turcos exporten el serpentario Idlib)
    Y es mejor armar a Haftar)
    1. Urs
      Urs 11 julio 2020 14: 01
      -1
      Estoy de acuerdo, tal vez incluso después del conflicto armado con Egipto en Libia, los turcos debilitarán sus posiciones, lo que hará posible que los sirios actúen de manera más activa en Idlib. Y sobre Haftar, tampoco fue malo, pero es más difícil hacerlo desde las sombras. Libia, una guerra en dos frentes, arruinada por las relaciones con los estados y la OTAN, y con el enemigo en la persona de Rusia, incluso a la sombra.  solicitar
    2. clave
      clave 11 julio 2020 15: 46
      -4
      ¿Tenemos tantos proyectiles?
      1. Charik
        Charik 11 julio 2020 16: 15
        +2
        Usted gordo termina, ¿lamerás el caparazón de tortuga?
        1. clave
          clave 12 julio 2020 15: 45
          -2
          Es una lástima, humanamente, en sus pancartas de Wagner: en Siria les quitaron la grasa con sus vidas, ahora en Libia se están recolectando documentos con rublos y dólares. Quien lo necesita
          1. Charik
            Charik 12 julio 2020 17: 21
            +1
            alcohólico chocolate entregó documentos a la campaña
    3. chingachguc
      chingachguc 11 julio 2020 18: 49
      +1
      Bueno, los turcos pueden, si quieren)) nada personal, de negocios
  • Dmitry Nikolaevich Fedunov
    Dmitry Nikolaevich Fedunov 11 julio 2020 14: 46
    -3
    Los jenízaros aplastarán a los mamelucos.
  • igorra
    igorra 11 julio 2020 15: 24
    +2
    Erdogan olvidó la sabiduría popular, incluso con la boca grande, mordida en pedazos pequeños. Los deseos del Sultán - Luz están claramente por delante de los cerebros y las oportunidades.
  • Jack O'Neill
    Jack O'Neill 11 julio 2020 15: 43
    -1
    No habrá enfrentamiento entre Egipto y Turquía. ¿Y por qué Egipto debería luchar contra Turquía por los trozos de Libia? Jajaja ...
  • Ryaruav
    Ryaruav 11 julio 2020 18: 07
    0
    El ejército de Egipto puede no ser tan caluroso, pero para los turcos no conducirá a los kurdos, es mucho más grave y no será difícil para Egipto cortar el suministro de Turquía, por supuesto, si comienzan los bailes de Polovtsian.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 11 julio 2020 18: 23
      0
      Egipto entra, Argelia entra.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 11 julio 2020 18: 55
        0
        La oposición de Sisi en el propio Egipto "entrará", y Sisi hará Sisi-pusi)
  • chingachguc
    chingachguc 11 julio 2020 18: 46
    -1
    Erdogan quiere vengarse de Siria)) seremos amigos tanto de estos como de esos, empujaremos armas y municiones y veremos cómo los árabes y los turcos se orinan entre sí. ¡Belleza!
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 11 julio 2020 19: 00
      0
      "Erdogan quiere vengarse de Siria))"? De hecho, tomó el control del norte de Siria, a una profundidad de 30-40 km, de longitud a lo largo del perímetro de la frontera, unos 500 km. Y allí manda con mucha libertad. ¿Qué venganza, de qué estás hablando?))
      1. chingachguc
        chingachguc 11 julio 2020 19: 12
        0
        bueno, no lo dejaron darse la vuelta en Siria ... arrojaron el kraiukha ... ahogarse
        1. Grazdanin
          Grazdanin 11 julio 2020 19: 58
          0
          ¿Y de qué sirve Siria? ¿Qué necesita Turquía? El petróleo sirio de EE. UU. Y, a través de las unidades de Turquía. Que estamos haciendo alli
          1. chingachguc
            chingachguc 11 julio 2020 20: 21
            -2
            El petróleo sirio no es un valor tan grande para arrancarle el ombligo. ¿Qué necesita Erdogan en Siria? Influencia. Ambición. Orgullo. De hecho, no tiene intereses vitales allí. Sí, y tenemos un poco. Como el último aliado en el Medio Oriente. Base en el Mediterráneo. Peso político. El respeto. Publicidad de armas. Bueno, ISIS, por supuesto, planteó una amenaza real.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 11 julio 2020 20: 26
              -2
              Así que no se molestaron hasta que se trataba de su gente fraterna e intereses reales. Entonces las tropas entraron y defendieron lo que se necesitaba. Libia es una alineación completamente diferente.
            2. Nagant
              Nagant 11 julio 2020 20: 46
              0
              Cita: chingachguc
              Lo que Erdogan necesita

              Sultanato. Él es el imperio otomano.
              1. bulava
                bulava 16 julio 2020 10: 17
                -1
                Terminará de la misma manera que muchos de sus "compañeros de taller" soñaron con los sultanatos y otros Terceros Reich. En un charco de sus propias heces, nadie necesita y escupió a todos.
  • Nagant
    Nagant 11 julio 2020 19: 37
    +2
    "Si vemos eso Alemania Turquía está ganando la guerra, deberíamos ayudar Rusia Egipto y si eso Rusia Egipto está ganando, deberíamos ayudar Alemania Turquía, y de esa manera déjelos matar a tantos como sea posible ". Senador Harry S. Truman, D (MO) Nagant
  • Guadaña
    Guadaña 11 julio 2020 21: 06
    0
    Bombardear la presa en construcción en Etiopía y Egipto se unirá en el sur.
    1. gsev
      gsev 12 julio 2020 12: 38
      0
      Cita: Guzadilla
      Bombardear la presa en construcción en Etiopía y Egipto se unirá en el sur.

      En el futuro, un gran espejo del agua del embalse etíope debería suavizar el clima de Sudán y Etiopía y aumentar la cantidad de humedad en la atmósfera, lo que será útil para Egipto, Sudán y Etiopía. Si Egipto bombardea esta presa, empeorará su equilibrio hídrico en un período de 10 años.
      1. Guadaña
        Guadaña 12 julio 2020 19: 14
        0
        Los turcos, como por casualidad, tienen bases militares en Sudán y en Somalia. Con todas las consecuencias positivas de construir una presa, hay muchas negativas. Egipto puede no decidir usar la fuerza militar en Etiopía, aunque había sido amenazado repetidamente antes, pero los UAV no identificados tienen la oportunidad de dañar (no destruir) la presa. Si bien Egipto y Etiopía descubrirán quién hizo esto no por medios diplomáticos, el grupo egipcio en Libia se debilitará, con todas las consecuencias positivas para las supuestas operaciones militares turcas en Libia.
        Etiopía no es un país musulmán, pero las bases en Sudán y Somalia pueden ser sacrificadas en aras de poseer sus hidrocarburos.
  • Alex1949
    Alex1949 12 julio 2020 17: 41
    -1
    Que los turcos, que los árabes ... los soldados son débiles en espíritu. Cómo los turcos quieren luchar en territorios remotos es incomprensible para la mente. Incluso si no puedes organizar la transferencia normal de tropas por mar, ¿qué podemos decir sobre los turcos? Es más fácil para los egipcios, solo donde pueden obtener tantas armas para una guerra a gran escala. A juzgar por las guerras con Israel, Egipto no brilla la victoria. Y Rusia, aunque animada por el espíritu militar, no podrá luchar en tres frentes (con Turquía, en Siria y en Libia). Todavía no tenemos una economía y un ejército militarizados.
  • agoran
    agoran 12 julio 2020 22: 09
    0
    Un tema interesante
    Es necesario inflar el conflicto en todos los sentidos.
    Vender armas a todas las partes en conflicto.
    Frota los bolígrafos y cuenta las ganancias.
    Y con razón.
  • Escéptico sombrío
    Escéptico sombrío 13 julio 2020 16: 29
    -1
    Durante el último mes y medio, el avión militar turco realizó 27 vuelos a Libia.

    ¡¡¡Estos son medios de transporte tan "enormes", tanto como medio vuelo por día !!! Tales volúmenes de tráfico "sin precedentes" dan esperanza al dueño de una tienda de verduras - contra tales "hordas" ningún competidor de un puesto de frutas, por el contrario, SERÁ TERMINADO. Bueno, como niños en una caja de arena. ¿Por qué tomar un arma si NO sabes cómo usarla?
  • Escéptico sombrío
    Escéptico sombrío 13 julio 2020 16: 31
    0
    Cita: Alex1949
    Que los turcos, que los árabes ... los soldados son débiles en espíritu. Cómo los turcos quieren luchar en territorios remotos es incomprensible para la mente. Incluso si no puedes organizar la transferencia normal de tropas por mar, ¿qué podemos decir sobre los turcos? Es más fácil para los egipcios, solo donde pueden obtener tantas armas para una guerra a gran escala. A juzgar por las guerras con Israel, Egipto no brilla la victoria. Y Rusia, aunque animada por el espíritu militar, no podrá luchar en tres frentes (con Turquía, en Siria y en Libia). Todavía no tenemos una economía y un ejército militarizados.

    ¿Y por qué Rusia debería luchar en Libia, y aún más en Turquía, si no es un secreto?
  • bulava
    bulava 16 julio 2020 10: 15
    -1
    Me abastezco de palomitas de maíz. Especialmente el ejército egipcio "inspira" desde el momento en que Israel los desgarró