Military Review

Sohu: la teoría rusa de la súper maniobrabilidad no es adecuada para futuros combates aéreos

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Los medios chinos están tratando de descubrir qué concepto se está creando un luchador de quinta generación en Rusia. El autor en las páginas del portal Sohu escribe que este concepto es significativamente diferente del implementado en los Estados Unidos en los aviones de combate F-22.


De un artículo sobre un recurso chino:

La diferencia entre los combatientes rusos y los combatientes estadounidenses radica en dos teorías completamente diferentes del combate aéreo y una comprensión del futuro de tal batalla. En comparación con los cazas estadounidenses, los cazas rusos suelen tener un coeficiente de tracción más alto y una excelente maniobrabilidad.

El autor escribe lo siguiente:

Los rusos aún consideran relevante el combate aéreo a distancias cortas y medias. Es por eso que el concepto ruso se basa principalmente en la súper maniobrabilidad.

Según el autor en Sohu, en un entorno donde los aviones tienen capacidades similares de guerra electrónica y armasla sobre maniobrabilidad puede jugar un papel importante, pero este papel, según el autor, no es demasiado grande:

Fuera de la línea de visión, use la maniobrabilidad excesiva para evitar un ataque del enemigo y luego tome contramedidas. Rusia siempre ha creído que tiene una ventaja en el campo de la aerodinámica de los cazas, y continúa por el mismo camino.

Precisamente en esta teoría y en este concepto apareció el caza de nueva generación ruso Su-57, según el autor del recurso chino.

Al mismo tiempo, se afirma que si el Su-57 ruso es detectado por radares estadounidenses antes de que el piloto comprenda esto, "la súper maniobrabilidad ya no lo ayudará".

Del artículo - perentoriamente:

La teoría rusa de la súper maniobrabilidad no es adecuada para futuros combates aéreos.

Según él, el F-22 estadounidense es "completamente diferente", ya que el concepto estadounidense del desarrollo del combate aviación basado en tecnología sigilosa y detección temprana.
Fotos utilizadas:
Corporación Sukhoi
335 comentarios
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  1. 501Legion
    501Legion 11 julio 2020 07: 35 nuevo
    +42
    El tiempo lo dirá, y ahora estas son las siguientes palabras vacías de los chinos
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 11 julio 2020 07: 54 nuevo
      -33
      Cita: 501Legion
      El tiempo lo dirá, y ahora estas son las siguientes palabras vacías de los chinos

      No están tan vacíos. Es hora de que psicológicamente cambiemos de Suvorovsky: un tonto de bala, un bayoneta bien hecho, es decir cuerpo a cuerpo, para combatir a grandes distancias. Y esto se aplica a todas las ramas militares. Si en el adversario, un localizador a bordo detecta nuestra Sushka durante 500 km. y su misil de largo alcance fue al objetivo, es muy raro que alguien salve la sobre maniobrabilidad.
      Los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial incluso pusieron ópticas en su MG. Intentamos pelear en la distancia. Por lo tanto, tenemos más pérdidas.
      Entonces, confiar en la sobre maniobrabilidad es estúpido. El hecho de que ella es buena. Pero ella todavía necesita un poderoso localizador y armas de largo alcance de alta precisión.
      1. KCA
        KCA 11 julio 2020 08: 06 nuevo
        +38
        Las maniobras de defensa antimisiles, especialmente cuando el enemigo lanza un misil de largo alcance, no son necesarias en absoluto, pero el cohete tiene combustible infinito y un freno de mano, voló más allá del avión, falló, la policía giró y atacó
        1. Avior
          Avior 11 julio 2020 08: 39 nuevo
          +3
          Se necesitan. Solo el lanzamiento de dos misiles de un solo trago reduce drásticamente las capacidades de la maniobra antibalas.
          1. KCA
            KCA 11 julio 2020 08: 56 nuevo
            +12
            Снижает, но не резко, ведь вторая ракета будет лететь в точку, где самолёта уже нет, дальность действия ГСН едва-ли превышает 30-40км, значит или она уйдёт впросак, или о принципе "пустил и забыл" можно забыть(упс) и стелсу надо будет вести РВВБД до захвата ею цели, СУ-57, как показали недавно, может пускать ракеты и при маневре, по крайней мере при вертикальном полёте, вот при маневре ухода от первой ракеты, если будет сопровождение второй, ответка и полетит
            1. Avior
              Avior 11 julio 2020 09: 03 nuevo
              +1
              Si los misiles se lanzan de un solo trago con cierto retraso en el tiempo, el segundo golpeará el avión a la salida de la maniobra antimisiles contra el primero, cuando se pierda la energía del avión. En ese momento, el segundo capturará el objetivo del GOS durante mucho tiempo.
              Y con una defensa antimisiles no habrá tiempo para devolver el fuego.
              1. Thunderbringer
                Thunderbringer 11 julio 2020 12: 30 nuevo
                -4
                Si la computadora está disparando, entonces no le importa qué tipo de maniobra hay, solo se tendrá en cuenta.
              2. Afotin
                Afotin 12 julio 2020 15: 34 nuevo
                +2
                Esto es cierto cuando la relación de empuje es menor que la unidad. El Su-57 impone limitaciones en la maniobrabilidad en primer lugar, qué tipo de sobrecarga puede soportar el piloto. Y con los misiles existentes de un probable enemigo de una clase aire-aire de largo alcance con maniobrabilidad, lo contrario es bastante triste.
            2. 3danimal
              3danimal 11 julio 2020 15: 01 nuevo
              -3
              ¿Lanzar misiles con buscador de infrarrojos? sonreír
              Tal vez, como muchos otros.
              Ya siendo atacado, se verá obligado a "torcer" las maniobras (cuando recibe una advertencia) y tendrá una respuesta limitada contra el oponente (discreto) a una distancia larga / media.
          2. user1212
            user1212 11 julio 2020 08: 58 nuevo
            +2
            Cita: avior
            Solo el lanzamiento de dos misiles de un solo trago reduce drásticamente las capacidades de la maniobra antibalas.

            Generalmente no afectado
        2. Romario_R
          Romario_R 11 julio 2020 11: 15 nuevo
          -8
          Я тоже за наших, но то что у нас су35 и су57 "слеповаты", это факт...
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 11 julio 2020 17: 56 nuevo
          -3
          Cita: KCA
          Las maniobras de defensa de misiles, especialmente cuando el enemigo lanza un misil de largo alcance, no son necesarias en absoluto,

          Entendí tu ironía. Aquellos. ¿Continúas confiando en nuestra súper maniobrabilidad?

          Cita: KCA
          el cohete tiene el mismo combustible infinito y el freno de mano, voló más allá del avión, rrraz, giro policial en U y ataque

          Немного не так. ГСН ракеты начинает реагировать одновременно с изменением вектора движения самолета. Так что, никаких "ррраз и полицейский разворот".
          Y también, no olvides que el tiempo de combate aéreo es de segundos.
          El I-16, en un momento, poseía una súper maniobrabilidad, y ¿qué le ayudó mucho?
          1. poquello
            poquello 11 julio 2020 18: 17 nuevo
            +12
            Cita: Krasnoyarsk
            El I-16, en un momento, poseía una súper maniobrabilidad, y ¿qué le ayudó mucho?

            ¿Y qué tiene de malo el I-16?
            Hoy, finalmente vale la pena declarar lo contrario, porque fueron los combatientes I-16, junto con la otra creación de Polikarpov, el biplano I-153, que defendió su país natal en los primeros días de la guerra. A pesar de la sorpresa del ataque y las grandes pérdidas en tierra, los pilotos de estos aviones tuvieron la resistencia más severa a la aviación alemana el primer día del accidente de verano. Ya a las 3.30 de la mañana del I-16 del 33 ° IAP de la Dirección de Inteligencia Militar Occidental con sede en Pruzhany, derribaron el primer avión alemán sobre Brest. Después de aproximadamente una hora, otros cinco vehículos enemigos que atacan el aeródromo de este regimiento caen al suelo. En el Distrito Militar del Báltico, en circunstancias similares, la I-16 del 21 ° IAP mató a 9 alemanes, las mismas victorias en el 15 ° IAP y 7 derribados en el 10 ° IAP. En el distrito militar de Odessa, el 55 ° IAP, con sede en Balti, tenía 10 victorias al final del día, el 67 ° IAP en Belgrado tuvo aún más victorias - 15. En general, el primer día de la guerra no fue tan simple para la Fuerza Aérea alemana - en este día perdieron 300 aviones.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 12 julio 2020 07: 31 nuevo
              -7
              Cita: poquello
              En general, el primer día de la guerra no fue tan simple para la Fuerza Aérea Alemana: en este día perdieron 300 aviones.

              Solo los alemanes por alguna razón no lo sabían.
              Si el I-16 mod.24 es tan bueno, ¿por qué se descontinúa? Porque además de la maniobrabilidad, no tenía nada más de qué jactarse.
              1. poquello
                poquello 12 julio 2020 14: 02 nuevo
                +3
                Cita: Krasnoyarsk
                Si el I-16 mod.24 es tan bueno, ¿por qué se descontinúa?

                entonces primero necesitas aclarar la primera pregunta
                Cita: Krasnoyarsk
                El I-16, en un momento, poseía una súper maniobrabilidad, y ¿qué le ayudó mucho?

                ¿Qué ayudó? Los alemanes no tomaron el cielo porque I-16
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 12 julio 2020 17: 55 nuevo
                  -7
                  Cita: poquello

                  ¿Qué ayudó? Los alemanes no tomaron el cielo porque I-16

                  Pero porque ME-109
                  1. poquello
                    poquello 12 julio 2020 18: 14 nuevo
                    +4
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Cita: poquello

                    ¿Qué ayudó? Los alemanes no tomaron el cielo porque I-16

                    Pero porque ME-109

                    no cansado de la estupidez para escribir? Messer no tenía una superioridad seria para influir claramente en la posición en el cielo
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 12 julio 2020 18: 25 nuevo
                      -4
                      Cita: poquello

                      Messer no tenía una superioridad seria para influir claramente en la posición en el cielo

                      No languidezca el alma, descubra el secreto de la supremacía alemana en el cielo de 41, 42 y 43
                      1. poquello
                        poquello 12 julio 2020 19: 50 nuevo
                        -1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Cita: poquello

                        Messer no tenía una superioridad seria para influir claramente en la posición en el cielo

                        No languidezca el alma, descubra el secreto de la supremacía alemana en el cielo de 41, 42 y 43

                        que 41,42,43? 41 años, todo, más propiedad variable de la cantidad (bueno, si aún no has adivinado repetir, de la cantidad)
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 12 julio 2020 22: 01 nuevo
                        -5
                        Cita: poquello

                        que 41,42,43? 41 años, todo, más propiedad variable de la cantidad (bueno, si aún no has adivinado repetir, de la cantidad)

                        = Таким образом в строевых частях ВВС КА к началу войны боевых самолетов нового типа было не 2739 единиц, как "официально" считается, а 706, что в 3,8 раз меньше. А в пяти Западных пограничных округах их было всего 377, а не 1540, как также "официально" считается, то есть в 4 раза меньше, что составляет всего 5,5% от общего количества боевых самолетов этих округов (6781 единиц), а не 20%, как "официально" считается сейчас. =
                        El número de aviones Wehrmacht en junio 41 g en el frente oriental - 3909
                        Según su lógica, siempre tuvimos una ventaja en el cielo.
                        Pero en realidad, todo era exactamente lo contrario. Hasta mediados de los 43 años.
                      3. poquello
                        poquello 12 julio 2020 23: 26 nuevo
                        +1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        del número total de aviones de combate en estos distritos (6781 unidades),

                        ) ¿Pero qué es tan pequeño? en la Unión Soviética, el tipo 17tysch estaba en una llamada de los guardias fronterizos de una celda cuando uno se levantaba para aplastar al enemigo
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 13 julio 2020 07: 32 nuevo
                        -3
                        Cita: poquello
                        ) ¿Pero qué es tan pequeño?

                        La pregunta no es para mí. Por lo que compré, por lo que vendí.
                        Entonces, ¿Cho del tema luego navegó?
                      5. poquello
                        poquello 13 julio 2020 14: 15 nuevo
                        +2
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Por lo que compré, por lo que vendí

                        ¿dónde compraste? )))))))
                        Cita: Krasnoyarsk
                        El número de aviones Wehrmacht en junio 41 g en el frente oriental - 3909
                        ))
                        la ventaja en el cielo está en el cielo, en vista del repentino ataque reflexivo de los alemanes y sus consecuencias, la URSS no pudo proporcionar un número suficiente de salidas
                      6. Myron
                        Myron 13 julio 2020 14: 43 nuevo
                        +2
                        Cita: poquello
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Por lo que compré, por lo que vendí

                        ¿dónde compraste? )))))))
                        Cita: Krasnoyarsk
                        El número de aviones Wehrmacht en junio 41 g en el frente oriental - 3909
                        ))
                        la ventaja en el cielo está en el cielo, en vista del repentino ataque reflexivo de los alemanes y sus consecuencias, la URSS no pudo proporcionar un número suficiente de salidas

                        Tienes razón en todo. En casi todo.
                        Pero, además de los disparos que fueron, y que fueron una guerra terrible, hubo otros componentes de la estrategia global. Que, como una pistola, colgaba de la pared. Y a su manera, dispararon, solo muy silenciosamente, con silenciadores muy poderosos.
                        ***
                        Mira a tu alrededor. La mente del Occidente colectivo, si permite una metáfora artística, ahora está envuelta en llamas. Está buscando alguna pista para acusar a la URSS de desatar la guerra de 1941 contra la URSS. En el que luchó toda la Unión Europea de hoy, y si te alejas de la pantalla de palabras, Estados Unidos e Inglaterra, y con ellos sus colonias africanas y asiáticas.
                        Están listos para disfrazarse de comunistas y amigos de la URSS. Cualquier cosa, solo para encontrar al menos un disparo en la dirección de Alemania para justificar no solo la guerra, sino también el genocidio, que fue abordado diligentemente por los mil millones de personas que supuestamente se criaron en los ideales de Beethoven y Goethe.
                        No creo que a la gente de la Rusia de hoy le guste lo que digo. Esto es algo muy difícil, que requerirá que también crean que la guerra fue el resultado del odio bestial criado no por Hitler y no por Himmler, sino por las madres de Occidente, que criaron a sus hijos con odio hacia el pueblo ruso. No alemanes y no algunos jóvenes no muy socialmente seguros que caminaban por las calles con esvásticas.
                        La guerra con los rusos es su esperanza de capturar los tesoros de la tierra rusa en un saqueo indiviso y completo, la salvaje esperanza con la que nacen y mueren.
                        Stalin les hizo imposible encontrar una razón racional para comenzar una guerra. El país pagó por esta decisión con grandes sacrificios.
                        Pero si el pueblo ruso hubiera escuchado esto, si él les hubiera dado una razón, habrían destruido nuestro país.
                        Si no es en una guerra, entonces en los jueces salvajes de los que la vida de hoy está tan llena, donde cubren los mismos actos de destrucción de nuestro país con una hoja de parra de leyes. Solo ahora las armas del aparato policial. En el que participan todos sus residentes, desde el conserje hasta el presidente.
                      7. poquello
                        poquello 13 julio 2020 15: 19 nuevo
                        0
                        Cita: Miron
                        Stalin les hizo imposible encontrar una razón racional para comenzar una guerra. El país pagó por esta decisión con grandes sacrificios.
                        Pero si el pueblo ruso hubiera escuchado esto, si él les hubiera dado una razón, habrían destruido nuestro país.

                        Usted lo heroifica demasiado, los alemanes eran muy conscientes de la estructura de las fuerzas armadas de la URSS y lo jugaban cursi.
                      8. Myron
                        Myron 29 julio 2020 17: 02 nuevo
                        0
                        Cita: poquello
                        Cita: Miron
                        Stalin les hizo imposible encontrar una razón racional para comenzar una guerra. El país pagó por esta decisión con grandes sacrificios.
                        Pero si el pueblo ruso hubiera escuchado esto, si él les hubiera dado una razón, habrían destruido nuestro país.

                        Usted lo heroifica demasiado, los alemanes eran muy conscientes de la estructura de las fuerzas armadas de la URSS y lo jugaban cursi.

                        ¿Es Stalin el caso?
                        Estoy tratando de decir que, en el lenguaje de aquellos que odiaban a Stalin, él es la causa de grandes pérdidas, porque se ató las manos para infligir heridas profundas a los pueblos de Occidente en el momento en que comenzó la guerra.
                        De hecho, para detenerlo de inmediato, la URSS tuvo que atacar a Polonia, Hungría, Bulgaria, Rumania, Noruega, Suecia, Finlandia, y si el vagón fue destruido, todos los demás países europeos.
                        Olvídate del mundo que amamos y estamos acostumbrados a evaluar desde el punto de vista del bien común, y piensa en la gigantesca provocación de los países occidentales contra la URSS el 22 de junio de 1941.
                        Después de todo, hoy, incluso después de todo, ya no dudan en acusar a la URSS de agresión e incautación de sus países.
                        ¿Puede imaginarse lo que habría sucedido si se hubieran infligido huelgas de represalia el 22 de junio de 1941?
                        Hoy todos llamaron a la URSS un agresor. Y nuestro país habría sido destruido hace mucho tiempo por los criados de los Estados Unidos en 1953, cuando lograron sobornar a la escoria Zhukov.
                      9. poquello
                        poquello 29 julio 2020 21: 02 nuevo
                        0
                        Cita: Miron
                        ¿Puede imaginarse lo que habría sucedido si se hubieran infligido huelgas de represalia el 22 de junio de 1941?

                        ) ¿Te imaginas, se lanzaron ataques de represalia donde podían infligirlos, pero la velocidad de avance de las columnas alemanas fue alta.
                        Tch culpo a Stalin, y ella realmente lo era, dejémoslo en otro momento.
                      10. Myron
                        Myron 24 Agosto 2020 10: 42 nuevo
                        0
                        La URSS no lanzó un solo ataque en el territorio de los países mencionados anteriormente, esta es la mayor mentira.
                        La URSS consideró las primeras horas de ataques contra la URSS como una provocación masiva y adoptó una actitud de esperar y ver qué pasaba.
                        Solo a las 6 am, 4 horas después del inicio de los ataques masivos en su país, la aviación soviética recibió la orden de destruir al enemigo en el acto.
                        Ya estás mintiendo sobre esta cosita.
                        Hasta el último momento, la URSS y Stalin dieron personalmente a los países occidentales la oportunidad de abandonar los horrores de la guerra y detener la agresión. No solo eligieron la guerra. Deliberadamente acudieron al genocidio de nuestro pueblo utilizando el ejército de sus países occidentales unidos. Destruir un país que, en las primeras horas de su sangriento horror, abandonó los golpes contra-fatales con la esperanza de que los pueblos de Occidente recobren el sentido y prefieran la paz a los horrores de la guerra. Ya estoy experimentando heridas sangrientas.
                        ¡¿Por qué te atreves a mentir ?!
                        Y habiendo mentido ya sobre esto, inmediatamente escupes el veneno de la mentira a Stalin, a su culpa inexistente por otra cosa.
                        ¿Quién eres y quién te dio el derecho de difamar a nuestro país y sus líderes?
                      11. poquello
                        poquello 26 Agosto 2020 17: 27 nuevo
                        0
                        Cita: Miron
                        y la URSS no lanzó un contraataque en el territorio de los países antes mencionados, esta es la mayor mentira.

                        ), Desembarco del Danubio
                        Cita: Miron
                        La URSS consideró las primeras horas de ataques contra la URSS como una provocación masiva y adoptó una actitud de esperar y ver qué pasaba.

                        "первым" двум, трём, четырём? ))))))))))))))))
                        uhahatal
                        "5:30. По немецкому радио рейхсминистр пропаганды Геббельс зачитывает обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза: «Теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве… В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир… Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех».

                        7:00. Рейхсминистр иностранных Риббентроп начинает пресс-конференцию, на которой объявляет о начале боевых действий против СССР: «Германская армия вторглась на территорию большевистской России!»"
                        oh, esto desconocido))))))))))))))))))))))))))
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 13 julio 2020 15: 03 nuevo
              -1
              Cita: poquello
              ¿dónde compraste? )))))))

              En google, ¿dónde más?
              https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
              Cita: poquello
              asegurar un número suficiente de salidas

              Porque no había nada que proporcionar.
            3. poquello
              poquello 13 julio 2020 15: 43 nuevo
              +2
              Cita: Krasnoyarsk
              En google, ¿dónde más?
              https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

              A partir del 22 de junio de 1941, la Fuerza Aérea de los distritos fronterizos occidentales totalizó 4226 aviones de combate. Había 16 combatientes I-1635 de todo tipo a lo largo de la línea fronteriza.
              https://airpages.ru/ru/i16bp.shtml
              Cita: Krasnoyarsk
              Porque no había nada que proporcionar.

              Como resultado de la lucha obstinada y activa que se libró en la dirección de Moscú durante más de tres meses, las fuerzas aéreas alemanas perdieron alrededor de 1600 aviones en el aire y en los aeródromos. La actividad de los aviones enemigos disminuyó bruscamente. A finales de noviembre de 1941, nuestra Fuerza Aérea ganó la supremacía aérea operativa en esta área tan importante y la mantuvo hasta el final de la batalla de Moscú.

              Timokhovich I.V. Arte operacional de la Fuerza Aérea Soviética en la Gran Guerra Patria. - M., Military Publishing, 1976.
            4. El comentario ha sido eliminado.
            5. poquello
              poquello 13 julio 2020 17: 44 nuevo
              +2
              Cita: Krasnoyarsk
              Aquí hay otros autores que afirman que la supremacía aérea pasó a la Fuerza Aérea Soviética solo después de las batallas más difíciles para los Kuban. Y esta es la segunda mitad de 43 años.

              43 años es la etapa final de dominación estratégica, es decir los alemanes no se han recuperado
  • Yuri Filatov
    Yuri Filatov 14 julio 2020 00: 38 nuevo
    +1
    De hecho, los alemanes no solo sabían las ventajas del I-16, sino que también sufrieron grandes pérdidas en España. Ishaki entró en la batalla con los Mesers un poco antes que en el enfrentamiento entre Alemania y la URSS. Y los primeros Mesers no pusieron una gran polilla contra Ishak, pero Meser tenía una reserva para la modernización, y al haber recibido nuevos motores y armamentos pudo obtener ventajas indiscutibles, pero el diseño del biplano no permite hervir las altas velocidades características de la aviación de combate de los años 40
  • kzgobi
    kzgobi 15 julio 2020 09: 56 nuevo
    0
    Bueno, sí ... Goebbels no les contó a usted ni a usted sobre esto ...
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 12 julio 2020 10: 48 nuevo
    +1
    Pero Yak ayudó y cómo. Por lo tanto, no se trataba de una súper maniobrabilidad))
  • VyacheSeymour
    VyacheSeymour 11 julio 2020 21: 04 nuevo
    0
    .... el cohete tiene el mismo combustible infinito y el freno de mano, voló más allá del avión, rrraz, giro policial en U y ataque

    ... y sobrecargar misiles aire-aire en 70G no es un freno de mano ¿Y un giro en U de la policía? ¿Y no un fusible de contacto le permitirá volar más allá de un avión?
  • Charik
    Charik 11 julio 2020 21: 23 nuevo
    +2
    maniobrando horizontalmente y absorbiendo energía del cohete
  • Saxahorse
    Saxahorse 11 julio 2020 23: 39 nuevo
    -1
    Cita: KCA
    Las maniobras de defensa antimisiles, especialmente cuando el enemigo lanza un misil de largo alcance, no son necesarias en absoluto, pero el cohete tiene combustible infinito y un freno de mano, voló más allá del avión, falló, la policía giró y atacó

    Especialmente inteligente, esperando el beneficio de las maniobras de defensa antimisiles, realmente quiero aconsejarle que lo compruebe usted mismo. En ataque Una bala es más lenta que un cohete, así que pruébalo, esquiva las balas mientras corres riendo

    Y para aquellos que no son tímidos para mirar los números, permítanme recordarles que el cohete es de tres a cinco veces más fuerte en el turno para sobrecargarse. No esquives sin dispersar ...
    1. poquello
      poquello 12 julio 2020 04: 12 nuevo
      +8
      Cita: Saxahorse
      Especialmente inteligente, esperando el beneficio de las maniobras de defensa antimisiles, realmente quiero aconsejarle que lo compruebe usted mismo.

      especialmente dotado Recomiendo fumar lo que es un péndulo Morshevsky
      Cita: Saxahorse
      Y para aquellos que no son tímidos para mirar los números, permítanme recordarles que un cohete es de tres a cinco veces más fuerte en un turno para sobrecargarse.

      no necesita mirar los números, sino los resultados, los frenos, la deriva, el deslizamiento, no olvide escribir
  • Galiets
    Galiets 12 julio 2020 07: 42 nuevo
    -3
    Para un cohete con una velocidad de 3-4M, el avión es un objetivo permanente.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 12 julio 2020 10: 02 nuevo
      +8
      Cita: GALliets
      Para un cohete con una velocidad de 3-4M, el avión es un objetivo permanente.

      Un objetivo con equipo de guerra electrónica, trampas de calor, un generador de ruido infrarrojo pulsado (la probabilidad de interrupción de un ataque con misiles MANPADS cuando se utilizan bloqueadores infrarrojos pulsados ​​es de 0,5 a 0,7-0,8). En algunos aviones, también colocaron una estación de interferencia láser a bordo.
      Aquí hay tal objetivo.
  • Ermitaño21
    Ermitaño21 11 julio 2020 08: 24 nuevo
    +38
    Дальность пуска УРВВ по высокоманёвреной цели – 40-50 км из-за необходимости сохранения ракете достаточного запаса энергии. А там и до ближнего боя рукой подать. Исключение – ракеты с ПВРД, но у них есть свои недостатки. Почему-то в сознании обывателя укоренились тезисы "Раз дальность ракеты 150 километров, можно пустить её за 150 по любой цели" и "Пустил – улетел по своим делам". Но это далеко не так
    1. Avior
      Avior 11 julio 2020 08: 40 nuevo
      -15
      Cuando comienza emparejado, esta distancia es mucho mayor
  • NEXUS
    NEXUS 11 julio 2020 08: 31 nuevo
    +32
    Cita: Krasnoyarsk
    Es hora de que psicológicamente cambiemos de Suvorovsky: un tonto de bala, un bayoneta bien hecho, es decir cuerpo a cuerpo, para combatir a grandes distancias.

    Estimado, para no seguir escribiendo un juego así, mira qué misiles hay en el arsenal del SU-57. Por cierto, el hecho de que el colchón sea un misil de largo alcance es, según nuestra clasificación, solo un misil de mediano alcance.
    Ahora sobre la super maniobrabilidad ... la súper maniobrabilidad brinda una mayor estabilidad del caza en modos de vuelo trascendentes. Esto es lo que da una ventaja innegable en el vertedero de perros. Y en los cursos opuestos, la batalla pasa muy fácilmente al escenario de un duelo cerrado, donde nuestros luchadores no tienen igual.
    1. NIKN
      NIKN 11 julio 2020 11: 21 nuevo
      +30
      Es solo que los chinos no tienen oportunidades de crear un aparato súper maniobrable, y aparece la tesis de que no es necesario, de lo contrario habrían empujado la súper maniobrabilidad como el único necesario para la 5ta generación.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 11 julio 2020 18: 50 nuevo
      -5
      Cita: NEXUS

      Estimado, para no seguir escribiendo un juego así, mira qué misiles hay en el arsenal del SU-57.

      Estimado, los misiles SU-59 son aún más fríos. ¿Y qué?
      ¿Cuántos 57 hay en el IAP?
      Aquí es donde empezamos.
      Cita: NEXUS
      Por cierto, lo que tienen los colchones es un misil de largo alcance, de acuerdo con nuestra clasificación, es solo un misil de mediano alcance.

      Vamos
      Cita: NEXUS
      Esto es lo que da una ventaja innegable en el vertedero de perros.

      Никаких "собачих свалок" не будет. Забудьте.
      "Собачья свалка" возможна только при обоюдном желании. Матрасы пойдут на это обладая лучшей БРЛС и лучшими ГСН ракет В-В? Не забывайте, что в помощь им АВАКСы. Сколько их у матрасов? А у нас?
      Descarte las tácticas de las batallas aéreas de la guerra pasada.
      En los recorridos opuestos, el Su-35 y el F-22 se aproximan a 5000 km / h. agregue la velocidad del cohete del colchón 4M (4200 km / h) (AIM-120D) rango de lanzamiento de 180 km.
      La velocidad de aproximación del cohete colchón y SU-35 = 9000 km / h.
      Сколько секунд у нашего летчика для реакции? Ну, чтобы "вильнуть хвостом" перед носом ракеты? Вот и вся Ваша "собачья свалка".
      En la batalla aérea, el que notó por primera vez gana, y este es el radar, que tiene un misil V-V de largo alcance y quién tiene el mejor buscador.
      1. poquello
        poquello 12 julio 2020 04: 49 nuevo
        +5
        Cita: Krasnoyarsk
        No olvides que para ayudarlos AWACS.

        ¿Pero qué hay de Avaxs? - un buen gol, grande)))))
      2. Herman 4223
        Herman 4223 12 julio 2020 11: 55 nuevo
        +6
        Todo está bellamente escrito pero no es correcto. Hay un artículo en Internet sobre un teniente coronel estadounidense sobre el combate de largo alcance más allá de la visibilidad visual. Aborda tres conflictos de la Guerra Fría y una operación de tormenta del desierto. En los tres conflictos de la Guerra Fría, se dispararon cerca de 700 misiles de mediano y largo alcance, y solo 61 de ellos estaban fuera de la visibilidad visual, y solo cuatro aviones fueron derribados.
        Durante la operación, una tormenta del desierto de hasta 16, la más lejana desde una distancia de hasta 20 millas. Los pilotos iraquíes derribados no reaccionaron cuando sus aviones tomaron escolta, no tomaron maniobras de evasión. El autor concluyó sobre el mal funcionamiento de los sistemas de advertencia o sobre la mala capacitación de los pilotos iraquíes.
        El combate a larga distancia no funciona en la práctica.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 12 julio 2020 12: 25 nuevo
          +1
          Autor de Higby.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 12 julio 2020 18: 02 nuevo
          -2
          Cita: Herman 4223
          El combate a larga distancia no funciona en la práctica.

          Пытаюсь представить ближний бой, "собачью свалку" на скоростях 2000 км/час у обоих.
          1. Herman 4223
            Herman 4223 13 julio 2020 06: 55 nuevo
            +1
            A esta velocidad, los aviones no vuelan por mucho tiempo, y algunos no vuelan en absoluto. El acercamiento puede ocurrir a alta velocidad, pero los cohetes ya se lanzan a velocidad subsónica, solo los aviones de quinta generación y nuestro mig25 / 31 pueden lanzarse en supersónico. Después de varias evoluciones en el aire, las velocidades de los aviones disminuyen aún más, y la súper maniobrabilidad de nuestras máquinas se manifiesta aquí. Resulta que el principal problema del combate de largo alcance es un sistema de amigos o enemigos poco confiable. Para las aeronaves de quinta generación, esto generalmente será un problema, tan pronto como el acusado comience a enviar señales de que es suyo, esta señal emitirá casi de inmediato la aeronave. Por lo tanto, el sistema de reconocimiento a veces está apagado, a veces puede no funcionar, y los aviones tienen miedo de derribar el suyo. Por cierto, uno de los cuatro estadounidenses derribados fuera de la visibilidad visual era su avión.
            Los sirios durante la guerra en el Líbano, su defensa aérea contó hasta 12 de sus máquinas.
          2. Nosgoth
            Nosgoth 13 julio 2020 12: 53 nuevo
            0
            Rastrea la velocidad del cazado F-35 al menos sobre la marcha si no se desmorona (y no necesitas un cohete para él)
          3. Yuri Filatov
            Yuri Filatov 14 julio 2020 00: 41 nuevo
            0
            ¿Y qué te molesta a esas velocidades? El piloto automático mismo conducirá el automóvil hacia el objetivo y abrirá fuego desde un cañón a un objetivo evadido.
      3. chingachguc
        chingachguc 30 julio 2020 09: 00 nuevo
        0
        reír, gracias)))
  • RUBIO
    RUBIO 11 julio 2020 10: 37 nuevo
    -1
    La primera vez que los asistentes notaron a Rust en la pantalla del radar alrededor de las 14:10. Unidades de servicio en servicio Mig-23. Entonces, uno de los pilotos soviéticos descubrió un "avión deportivo como el Yak-12" en la luz de las nubes y preguntó qué hacer con él, pero no recibió una respuesta clara desde el suelo. Los pilotos soviéticos no pudieron acompañar el pequeño avión de Rust en los cazas debido a la diferencia de velocidad

    Necesidad sobre maniobrabilidad
    1. KCA
      KCA 12 julio 2020 04: 13 nuevo
      +3
      А то что его вёл, опять-же без приказа, сбить МИ-24 вы не слышали? Вычленили одну часть эпопеи с МИГ-23, а всё остальное? "Крокодил", не применяя оружия, мог Цесну просто сдуть, пролетев метрах в 20-ти, или залетев сверху прижать к земле
  • chingachguc
    chingachguc 11 julio 2020 11: 43 nuevo
    +2
    querido, ¿has oído hablar de una maniobra de defensa antimisiles? Parece que no.
  • inpu
    inpu 11 julio 2020 11: 49 nuevo
    +2
    EW se aplicarán ambos lados. Desde lejos, aún necesitas apuntar. Admito que ambos lados serán guiados en mayor medida por el contacto visual en tales condiciones.
  • Magog_
    Magog_ 11 julio 2020 11: 50 nuevo
    +9
    Опыт ВМВ, конечно, важен. Хотя, потери в воздушных боях определяются, прежде всего, опытом пилотов : в начале войны сказывался недостаток подготовки наших воэдушных бойцов - в конце наоборот, у немцев появились проблемы с подготовкой новых бойцов взамен погибших и убывших, и статистика потерь поменялась. Насчет маневренности другой пример нагляднее. В ходе вьетнамской войны американцы во многом ставили на свои "Фантомы", ... в результате срочно стали разрабатывать " F-16" - вот и ответ на вопрос : кто оказался прав ?
  • Bad_gr
    Bad_gr 11 julio 2020 12: 54 nuevo
    +12
    Cita: Krasnoyarsk
    es hora de mudarse de Suvorov: tonto de bala, bayoneta bien hecho, es decir cuerpo a cuerpo, para combatir a grandes distancias.

    Y la opción de que nuestro Su-57, debido al complejo de localizadores, vea el F-22 antes y lance un misil de largo alcance antes de que se detecte el Su-57, ¿no lo permite en principio?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 11 julio 2020 15: 15 nuevo
      +2
      Especialmente cuando tenemos localizadores con ROFAR. Los colchones y tecnologías similares no tienen.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 11 julio 2020 16: 31 nuevo
        +2
        Cita: Narak-zempo
        Especialmente cuando tenemos localizadores con ROFAR

        No sé acerca de ROFAR, pero por lo que están poniendo ahora:
        Pero con el contenedor colgante, hubo algunos problemas. Me pregunto en qué etapa se encuentra este negocio, ¿alguien sabe?
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 12 julio 2020 18: 05 nuevo
      -1
      Cita: Bad_gr
      ¿No lo admites en principio?

      Entonces, ¿sobre qué estoy escribiendo?
      Cita: Bad_gr
      Cita: Krasnoyarsk
      es hora de mudarse de Suvorov: tonto de bala, bayoneta bien hecho, es decir cuerpo a cuerpo, para combatir a grandes distancias.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 12 julio 2020 21: 03 nuevo
        +1
        Cita: Krasnoyarsk
        Entonces, ¿sobre qué estoy escribiendo?

        Pido disculpas si no entendí correctamente. Para algunos, el axioma es que el F-22 es invisible, y él ve lejos y dispara primero. Pero esto no es un hecho: no conocemos las verdaderas capacidades del F-22 y Su-57, y la imagen real puede ser completamente opuesta.
  • Trasfondo
    Trasfondo 11 julio 2020 13: 32 nuevo
    +2
    Pero ella todavía necesita un poderoso localizador y armas de largo alcance de alta precisión.

    Soporte técnico.
    Recuerdo un viejo artículo sobre este tema (quizás relevante hoy). Condiciones de interferencia complicadas, los rangos de detección se reducen, los aviones vuelan rápidamente para alcanzarlos, y aquí están
  • 3danimal
    3danimal 11 julio 2020 14: 55 nuevo
    -1
    Todavía para conducir sigilo ..
    El poder del radar tiene límites, y la cobertura RP y la geometría del planeador siempre funcionarán.
    Además, el número de aviones modernos y la formación de pilotos es importante ("incursión" y características tácticas).
    1. posponer
      posponer 12 julio 2020 16: 58 nuevo
      0
      la geometría del planeador también tiene sus limitaciones
      1. 3danimal
        3danimal 12 julio 2020 19: 42 nuevo
        -1
        Y el compromiso óptimo en geometría está en F-22/35 (de un avión en serie).
  • BastaKarapuzik And
    BastaKarapuzik And 11 julio 2020 16: 40 nuevo
    +16
    Puede detectar a alguien a una gran distancia con la ayuda de un localizador, solo, oops, el localizador incluido con sigilo no armoniza, así como tanques de combustible externos y armas en la suspensión externa. Estados Unidos no necesita sigilo para el combate aéreo, sino para el primer ataque contra objetivos terrestres, acercarse sigilosamente a las fronteras extranjeras, etc. No parece que tengamos un ataque preventivo en el concepto, de ahí las tácticas defensivas y obviamente un enfoque ligeramente diferente al diseño de la aviación y la defensa aérea.
    1. 3danimal
      3danimal 12 julio 2020 19: 44 nuevo
      -1
      Estás equivocado: para una batalla aérea hay un modo LPI. Con la gama de misiles modernos, no hay necesidad de arrastrarse hasta las fronteras.
      1. posponer
        posponer 12 julio 2020 22: 49 nuevo
        +1
        Например, согласно военному справочнику "Джейн", радар "Рэптора" имеет рабочую дальность обнаружения 193 км, на которой обеспечивается 86% вероятности обнаружения цели с ЭПР=1 кв. м. на одном проходе луча антенны.
        Emnip, el modo silencioso de operación del explorador de radar de la fragata danesa Absalon proporcionó un rango de detección de objetivos marinos a una distancia de solo 40 km.
        1. 3danimal
          3danimal 13 julio 2020 01: 23 nuevo
          -1
          Es hora de dar bonos a los desarrolladores sonreír
          1. posponer
            posponer 13 julio 2020 08: 59 nuevo
            0
            No está claro por qué
            1. 3danimal
              3danimal 13 julio 2020 12: 25 nuevo
              -1
              Para su edad, una técnica completamente única e inigualable.  solicitar
  • VyacheSeymour
    VyacheSeymour 11 julio 2020 18: 29 nuevo
    +1
    Krasnoyarsk, поставлю Вам заслуженный минус ...- ибо Вы видимо ни разу не пробовали сразится на компьютерных симуляторах воздушного боя .Прочитал Ваш комент и понял ,-Вы из нежелания засорять своей " глупостью " просторы деградировавшего ВО
    (las ventajas son todas) no negaron abiertamente la teletransportación del luchador durante una evasión.
    Si en el adversario, un localizador a bordo detecta nuestra Sushka durante 500 km. y su misil de largo alcance fue al objetivo, es muy raro que alguien salve la sobre maniobrabilidad.

    Te atreves a afirmar que la energía cinética del aparato no puede entrar instantáneamente en potencial (y de hecho
    больше -кто весит больше) и обратно ...?Вы утьверждаете ( это явствует из смысла Вашего комента), что 30ти тонный , двухмоторный , с отклоняемым вектором тяги истребитель,не сможет уклонится от однодвигательной с управляемым вектором тяги , с аэродинамическими и газодинамическими рулями ракеты ? -имеющей всего навсего ( минимум)30G перегрузок ? - отягощенной к тому же не контактным взрывателем ? ...-Ну , Вы явно не сдавали ЕГЭ , а здавали всего навсего, какие-то "ЭКЗАМЕНЫ" по ФИЗИКЕ !!!
    ¿Menos por alguna razón la mano no se levantó para poner? - Extraño ... ¿No?
    1. muham
      muham 11 julio 2020 19: 00 nuevo
      0
      Cita: VyacheSeymour
      Ну , Вы явно не сдавали ЕГЭ , а здавали всего навсего, какие-то "ЭКЗАМЕНЫ" по ФИЗИКЕ !!!
      No se preocupe, no durará mucho, porque si la estrella ya ha comenzado a hablar sobre el dominio de la Academia de Ciencias de Rusia, entonces el zorro polar corre alrededor.
      https://zvezdaweekly.ru/news/t/2020731321-PlBFs.html
      1. VyacheSeymour
        VyacheSeymour 11 julio 2020 21: 31 nuevo
        0
        Estoy completamente de acuerdo con usted ...- la búsqueda de la piedra filosofal ha sido reconocida durante mucho tiempo como pseudociencia (esto es hoy desde nuestro campanario educado) ...- Pero, ¿cuántos efectos secundarios, grandes descubrimientos esta búsqueda
        trajo ...
    2. KCA
      KCA 12 julio 2020 04: 20 nuevo
      +3
      Recuerdo que los simuladores al comienzo de su aparición, el F-19, siempre derribaron a los Foxhounds, Comanche, los hinds, pero el M1 Abrams en general es todo lo que se mueve, tanto en la tierra como en el cielo.
    3. Egorovich_2
      Egorovich_2 12 julio 2020 09: 54 nuevo
      +3
      Aprobar el examen de física, en lugar de los exámenes clásicos, no nos impidió descubrir que la física es una ciencia empírica en la que la experiencia gobierna, no el razonamiento.
      Experimentos estadounidenses https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/ mostraron que disparar a larga distancia (fuera de la definición visual) no era lo suficientemente efectivo.
      1. VyacheSeymour
        VyacheSeymour 13 julio 2020 07: 45 nuevo
        0
        Experimentos estadounidenses https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/ mostraron que disparar a larga distancia (fuera de la definición visual) no era lo suficientemente efectivo.

        Все верно, но дальность той же "Meteor"обозначена в 100км+ ( по работе двигателя) при возможности поражения до 150 км .
        A grandes altitudes, no solo los misiles pierden su maniobrabilidad, sino que la diferencia es que la ineficiencia de los timones aerodinámicos está cubierta por los de gas dinámico. Nos guste o no, pero un cuerpo con una masa y dimensiones más grandes, aunque a menor velocidad, tiene un tiempo de reacción y radios de giro más largos.
        Los misiles aire-aire se discutieron aquí ... Pero, por lo tanto, todo también es cierto para tierra-aire ... ¿cuál es el punto de producir S-300, S-400, S-500?
        Su enlace (basado en muestras obsoletas) demuestra la superioridad de los misiles cuerpo a cuerpo sobre los misiles de largo alcance ... Y así todos saben que disparar a corto alcance es más efectivo que a largo alcance, pero la capacidad de comenzar a derrotar al enemigo a larga distancia (aunque no tan eficiente) permite para lograr ventajas ya en el combate cuerpo a cuerpo: se reducen la fuerza del enemigo y las reservas de combustible para el combate maniobrable.
        Además, el autor hace cálculos sin tener en cuenta las acciones de las fuerzas de defensa aérea terrestre de los oponentes; después de todo, convergerán en ningún anillo.
        Aprobar el examen de física, en lugar de los exámenes clásicos, no nos impidió descubrir que la física es una ciencia empírica en la que la experiencia gobierna, no el razonamiento.

        El hecho de que la física es una ciencia aplicada se sabe cuánto tiempo antes de la aparición del examen ...
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 12 julio 2020 18: 16 nuevo
      0
      Cita: VyacheSeymour
      Por alguna razón, la mano no se levantó.

      ¡Y se iban! Pero en general, gracias. hi
      1. VyacheSeymour
        VyacheSeymour 13 julio 2020 09: 11 nuevo
        -1
        ¡Y se iban!

        Изначально , отметился плюсом ,Но ... - ну не смог удержаться и не поиграть на чувствах продвинутых "геймеров" ,продвпродвинутых на столько , что презрев все законы материализма , уклоняются от всего и вся , бойцов , святоверующих в существование секретной техники уклонения от пуль ...Почему секретной? - Потому ,что видимо не кому ( из опробоваших на себе) рассказать о её эффективности...⚰
  • AndreyM
    AndreyM 12 julio 2020 06: 44 nuevo
    +4
    Cita: Krasnoyarsk
    Si en el adversario, un localizador a bordo detecta nuestra Sushka durante 500 km. y su misil de largo alcance fue hacia el objetivo,

    ¿Tiene el adversario tales misiles?
    В арсенале F-35 caмая дальнобойная ракета "воздух-воздух" это AIM-120D AMRAAM с дальностью пуска 180 км и дальностью захвата цели РГСН 16 км. Причем ракета эта очень старая (разработка 1988 года) и хорошо известная конструкторам Cу-57
    1. Charik
      Charik 12 julio 2020 10: 54 nuevo
      +2
      sí, algunos rezan en super120
    2. Herman 4223
      Herman 4223 12 julio 2020 12: 20 nuevo
      +3
      Sí, para volar 180 km, debe lanzarse desde una altura de 17 km y una velocidad de 1,5 m. Este rango se logra desde el tablero f22. En el rango 35 desaparecerá inmediatamente. Y si el avión no puede hacer lanzamientos supersónicos, y todos estos son cazas de cuarta generación en los EE. UU., Entonces quedará poco del alcance.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 13 julio 2020 07: 34 nuevo
      0
      Cita: AndreyM
      Además, este cohete es muy antiguo (desarrollado en 1988) y bien conocido por los diseñadores del Su-57

      Entonces, ¿quién te dirá algo nuevo? ¿O es el modo de privacidad solo con nosotros?
  • Egorovich_2
    Egorovich_2 12 julio 2020 09: 46 nuevo
    +3
    Los estadounidenses, confiando en las estadísticas de sus batallas aéreas https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/, creen que los disparos de largo alcance no son efectivos: 25% de los golpes, hasta el 50% de las fallas asociado con maniobrar el objetivo.
    1. Herman 4223
      Herman 4223 12 julio 2020 13: 14 nuevo
      0
      6% de eficiencia durante la Guerra Fría.
  • Arconte
    Arconte 12 julio 2020 13: 45 nuevo
    +1
    cambiamos largas distancias a la defensa aérea
  • Shurik_2
    Shurik_2 12 julio 2020 23: 41 nuevo
    +1
    И самолёты и танки у них были лучше и оптика и связь. А победили всё равно мы. Запомните раз и навсегда, побеждает не техника а человек и основная борьба если она будет это самолёты 4 поколения. А невидимки, они что капризная барышня, не дай им то что они хотят и не взлетит сей пепелац. Достаточно разбить ангар поддержки подготовки, сия "чудная" птица встанет на приколе. Ну а дальше как и всегда на войне потери, опытные и подготовленные в расход, а неучи, к ним на смену. А быстро сия птицу освоить не получится. Я не призываю кидаться шапками но и боятся их нехрен.
    1. Willy Wonka
      Willy Wonka 15 julio 2020 03: 43 nuevo
      0
      Потому что, " в войне побеждает сторона обладающая большими людскими и экономическими ресурсами" ( Клаузевиц). Ресурсы стран АГК были больше чем у стран ОСИ.
  • señor rojo
    señor rojo 13 julio 2020 00: 40 nuevo
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    Si en el adversario, un localizador a bordo detecta nuestra Sushka durante 500 km.

    ¿Y dónde están esos radares? Bueno, excepto por AWACS, por supuesto.
  • A1845
    A1845 13 julio 2020 11: 20 nuevo
    +1
    La diferencia entre los combatientes rusos y los estadounidenses se encuentra en dos teorías completamente diferentes del combate aéreo y en la comprensión del futuro de dicha batalla.
    no es nuevo
    еще во ВМВ они не увлекались маневренными боями, предпочитали "бей и беги"
  • Starley.ura
    Starley.ura 29 julio 2020 02: 28 nuevo
    0
    Ты к авиации какое отношение имеешь? Любой работающий радар засекается на дистанции большей чем он видит . Все достаточно просто : засек радар фу-22 , двигаешься на него в "пассиве" , срабатывает оповещение что он тебя увидел , пассивные помехи +РЭБ+маневр(можно на сближение , можно на уход из зоны видимости) и он меня теряет , у су-57 всеракурсная пассивная антена интегрированная в планер , а на фу-22 есть слепые зоны . Плюс сверхдальнобойная ракета что с активной ГСН ,что с ИК сильно "близорукая" и большую часть траектории наводиться с самолёта и при срыве захвата летит в предполагаемую точку , три раза ха , а ну-ка угадай точку в которой окажется сверхманевренный самолёт.
  • Magro
    Magro 11 julio 2020 08: 16 nuevo
    +16
    Administradores, usted cita mejor el Boletín de Mordovia, de lo contrario, los chinos están entusiasmados, ¡está claro que allí están sus expertos, su número de estudiantes de primaria!
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 12 julio 2020 12: 27 nuevo
      +2
      Apoyo - la idiotez es cansadora.
  • iouris
    iouris 11 julio 2020 11: 39 nuevo
    -4
    Cita: 501Legion
    El tiempo dirá

    "Время - вещь необычайно длинная"... (В Маяковский)
    La sobre maniobrabilidad es perfectamente visible en las demostraciones a cualquier laico, y la magnitud del EPR no es visible para un laico, no sabe qué es y para qué. Estrategia.
  • 3danimal
    3danimal 11 julio 2020 14: 52 nuevo
    -2
    Pregunta: ¿Pero puede haber palabras vacías de nuestros funcionarios (con el corte de ojos habitual)?
    1. iouris
      iouris 11 julio 2020 18: 23 nuevo
      0
      Cita: 3danimal
      ¿Pero pueden haber palabras vacías de nuestros funcionarios (con el corte de ojos habitual)?

      Глаз - узкий, нос - плюский, сам - русский. Есть ещё другие "русские", но они живут не в РФ.
      1. 3danimal
        3danimal 11 julio 2020 18: 52 nuevo
        -3
        Entonces, ¿es todo culpa del partido racial equivocado?
        1. iouris
          iouris 12 julio 2020 14: 21 nuevo
          0
          Чё'эт' за "расовое соответствие", да ещё и "неправильное"? Русский - это судьба (а не раса).
          1. 3danimal
            3danimal 12 julio 2020 19: 35 nuevo
            -1
            Pero, ¿qué pasa con el "ojo estrecho"? Ruso - nacionalidad, así como alemán, hueco, chino. En varias ocasiones, a todos se les dijo que era el destino sonreír
  • el santo
    el santo 11 julio 2020 19: 20 nuevo
    +2
    Mostrará el número de aviones, y no el tiempo, también trabajando en la cantidad con calidad.
    La Fuerza Aérea de EE. UU. Recibió en marzo el quinto caza de quinta generación del F-500 Lightning II.
    El 13 de diciembre de 2011, el taller de ensamblaje dejó el último caza F-22A en serie con el número de cola 10-4195. Se convirtió en el 195 ° F-22A, lanzado desde 1997, y se convirtió en el último 187 ° caza en serie, entregado a la Fuerza Aérea de los EE. UU.
    1. posponer
      posponer 12 julio 2020 17: 08 nuevo
      0
      Según el centro analítico australiano Air Power Australia, el F-35 no cumple con los requisitos para el caza de quinta generación debido a la incapacidad de volar a velocidad supersónica sin el uso de posquemador, baja relación de empuje, EPR relativamente alta, así como baja capacidad de supervivencia y maniobrabilidad
      1. 3danimal
        3danimal 12 julio 2020 19: 40 nuevo
        -1
        EPR es alto, 10 veces más que el de F-22 sonreír
        Los australianos son exigentes, quieren obtener el 22, que los estadounidenses no venden a nadie.
        Pero los israelíes (con amplia experiencia en batallas aéreas y uso de la aviación) F-35 están bastante satisfechos.
        1. posponer
          posponer 12 julio 2020 22: 43 nuevo
          0
          Pero en Australia no hay una cresta salvadora de antilivan
          1. 3danimal
            3danimal 13 julio 2020 01: 21 nuevo
            -1
            Los israelíes y el F-16mi se las arreglaron.
            1. posponer
              posponer 13 julio 2020 08: 57 nuevo
              0
              Antilivan: una cadena montañosa que se extiende de suroeste a noreste entre el Líbano y Siria. La frontera de Siria y Líbano se extiende principalmente a lo largo de la cima de la cordillera. El extremo sur de las montañas se encuentra en los Altos del Golán.
            2. posponer
              posponer 13 julio 2020 09: 09 nuevo
              0
              allí puedes en la antigua aeronave, nadie se dará cuenta
              1. 3danimal
                3danimal 13 julio 2020 12: 27 nuevo
                -1
                El F-35 tiene más funciones, mucho.
                Por cierto, tiene un rango de vuelo más corto que el 22, quizás este sea el caso.
      2. Willy Wonka
        Willy Wonka 15 julio 2020 03: 45 nuevo
        0
        ¿No podrías encontrar un acordeón de botón de Kopp aún más viejo?
  • Nagant
    Nagant 12 julio 2020 00: 26 nuevo
    +1
    Cita: 501Legion
    otras palabras vacías de los chinos

    Scha kitophiles ataque. Bueno, ofendido China, nuestro principal aliado! ¿No eres un aliado? Pues compañero. Ah, y no un compañero de viaje? De todos modos, están en contra de Amers, y esto es importante. Como dice el refrán, deje morir a mi cerdo, aunque solo sea con un vecino la calle la casa del charco se quemó.
  • Galiets
    Galiets 12 julio 2020 07: 31 nuevo
    +1
    ¿Y si tienes razón? Luego, rehacemos todo rápidamente, ¿verdad?
  • shonsu
    shonsu 13 julio 2020 00: 22 nuevo
    0
    bueno exactamente!
    Pero aún me parece que nuestra teoría es más correcta. Digamos que vuelan hacia f-22 y Su-57. Digamos que el f-22 fue el primero en ser descubierto y, a una distancia de 120 km, se disparó desde la distancia máxima, se giró y se fue volando. ¿Cuáles son las posibilidades de que los cohetes destruyan un su-57, súper maniobrable, con sistemas de guerra electrónica y guerra electrónica, y varias trampas? Además, tiene una pequeña área de superficie reflectante. No importa cómo gire el radar, los misiles GOS son órdenes de magnitud menos potentes que el radar de un avión. Creo que la probabilidad de golpear no es grande. Además, el su-57 tiene un radar de alcance de metro, lo que significa que será consciente de la presencia del f-22 y esperará un ataque. Obtenemos el resultado, f-22 disparando vacío a la base y, con un alto grado de probabilidad, colgando de su cola su-57 con munición completa. Incluso si otro avión se eleva hacia la base, no se puede evitar el combate cuerpo a cuerpo.
    Deliberadamente no menciono Avax y otros radares, un puro duelo.
  • Indiferente
    Indiferente 13 julio 2020 07: 59 nuevo
    +1
    Согласен! Всё то же писали в эпоху вьетнамской войны. Все решают ракеты "на дальних подступах" Тогда американцы и разработали ракеты Sidewinder. И все равно "собачьи свалки" были не редкостью и слабенькие вьетнамцы побеждали.
  • Mwg
    Mwg 13 julio 2020 09: 45 nuevo
    0
    En verdad, solo el combate aéreo puede mostrar quién tenía razón y quién estaba equivocado en sus conceptos.
    Hasta ahora, detrás de las palabras de los chinos está su deseo de justificar la lentitud de su tecnología.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 11 julio 2020 07: 36 nuevo
    +4
    А китайская "маневренность", согласно древним манускриптам? Ожидать, когда по реке ( в данном случае небесной) мимо пролетит труп врага?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 11 julio 2020 15: 17 nuevo
      +3
      Cita: Líder de los Redskins
      А китайская "маневренность", согласно древним манускриптам? Ожидать, когда по реке ( в данном случае небесной) мимо пролетит труп врага?

      Legaron tanto a Sasun-in-Laozi riendo
  • Poesía
    Poesía 11 julio 2020 07: 39 nuevo
    +4
    Им то откуда это знать? Тоже мне, нашлись "вояки". Забыли как их японцы резали катанами, чтобы пули не тратить?
    1. Alexey Sommer
      Alexey Sommer 11 julio 2020 08: 05 nuevo
      -2
      Cita: Poetiszaugla
      ¿Era como si los japoneses los cortaran con katanas para no desperdiciar balas?

      ¿Qué tiene que ver con eso?
      1. Poesía
        Poesía 11 julio 2020 08: 11 nuevo
        +5
        Esto a pesar del hecho de que la experiencia de combate es diferente. Sería mejor si intentaran desarrollar algo propio, y no repetirlo como monos.
        1. Alexey Sommer
          Alexey Sommer 11 julio 2020 08: 12 nuevo
          -14
          ¿Al menos has desarrollado un orinal de la noche para expresar opiniones sobre problemas serios?
          O simplemente entrar en eso?
          1. Poesía
            Poesía 11 julio 2020 08: 22 nuevo
            +10
            Voy al baño diseñado antes que yo.
            1. Alexey Sommer
              Alexey Sommer 11 julio 2020 08: 23 nuevo
              -19
              ¿Entonces no has desarrollado nada?
              ¿Y por qué entonces tal vanidad? ¿Una vez que te permites juzgar cosas serias, e incluso con inclinaciones sádicas?
              1. Poesía
                Poesía 11 julio 2020 08: 30 nuevo
                +10
                Cálmate, de lo contrario la presión aumentará.
          2. serpiente
            serpiente 11 julio 2020 11: 10 nuevo
            -9
            Cita: Alexey Sommer
            ¿Alguna vez has desarrollado una maceta por la noche?

            Он не технарь, чтобы что-то разрабатывать. Он - "поэт"! Интеллигенция тассать... Стишки про экскременты любит сочинять. Горшок не изобрёл, но горшком этим вдохновляется.
      2. Piramidon
        Piramidon 11 julio 2020 10: 02 nuevo
        +6
        Cita: Alexey Sommer
        ¿Qué tiene que ver con eso?

        Recordar victorias significativas en la historia de las fuerzas armadas chinas. Básicamente, los derrotaron.
        1. poquello
          poquello 11 julio 2020 14: 08 nuevo
          -1
          Cita: Piramidon
          Cita: Alexey Sommer
          ¿Qué tiene que ver con eso?

          Recordar victorias significativas en la historia de las fuerzas armadas chinas. Básicamente, los derrotaron.

          si la fuerza aérea escribió, y el sol por favor - coreano, condujo a los estadounidenses a una velocidad de carrera
          1. Piramidon
            Piramidon 11 julio 2020 15: 44 nuevo
            0
            Cita: poquello
            condujo a los estadounidenses con velocidad de carrera

            Si la Unión Soviética no apoyara equipos, armas y especialistas, ¿dónde estaría este ejército chino?
            1. poquello
              poquello 11 julio 2020 18: 09 nuevo
              0
              Cita: Piramidon
              Cita: poquello
              condujo a los estadounidenses con velocidad de carrera

              Si la Unión Soviética no apoyara equipos, armas y especialistas, ¿dónde estaría este ejército chino?

              serían los chinos?
        2. VyacheSeymour
          VyacheSeymour 11 julio 2020 21: 39 nuevo
          -1
          Recordar victorias significativas en la historia de las fuerzas armadas chinas. Básicamente, los derrotaron.

          ¿Por qué recordar la victoria? ...- Es suficiente comparar el número de perdedores y ganadores de todos juntos ...
      3. el santo
        el santo 11 julio 2020 19: 22 nuevo
        0
        Bueno, los japoneses con katanas ahora son para nosotros y contra la OTAN y China. )
    2. serpiente
      serpiente 11 julio 2020 11: 10 nuevo
      -11
      Cita: Poetiszaugla
      ¿Has olvidado cómo los japoneses los cortaron con katanas para no desperdiciar balas?

      ¿Aquí es dónde y cuándo sucedió?
      1. Poesía
        Poesía 11 julio 2020 12: 28 nuevo
        +3
        En Nanjing, por ejemplo. Medio millon.
        1. serpiente
          serpiente 11 julio 2020 13: 25 nuevo
          -3
          Мирняк и безоружных солдат резали. О "воякости" китайских солдат это ещё ничего не говорит. Это говорит о жестокости японцев. Сербов, к примеру, усташи тоже массово убивали холодняком. А разве скажет кто-нибудь, что сербы - плохие воины?
          1. Poesía
            Poesía 11 julio 2020 13: 29 nuevo
            +9
            No tienen la experiencia de combate de guerras victoriosas, de lo que hablé. Y también tienen guerreros. Jackie Chan, por ejemplo.
            1. serpiente
              serpiente 11 julio 2020 13: 39 nuevo
              -6
              Cita: Poetiszaugla
              No tienen experiencia en combate de guerras victoriosas.

              ¿Realmente ayudó la experiencia de las victoriosas guerras del ejército ruso en Chechenia? Cualquier experiencia puede ser anulada si los comandantes son traidores y tontos, y los soldados están intimidados y no motivados.
              1. Poesía
                Poesía 11 julio 2020 13: 51 nuevo
                +4
                Это была нехорошая война (Первая). Наш "царь" был пьян, а на улицах наших городов тоже шла война. И там полегло больше чем в Афгане.
                1. serpiente
                  serpiente 11 julio 2020 13: 58 nuevo
                  0
                  Bueno, de que estoy hablando? Pero después de Afganistán, solo han pasado 5 años. No subestimes a los chinos y arroja sus sombreros. Y la experiencia en asuntos militares tiende a volverse obsoleta rápidamente y perder relevancia.
                  1. Poesía
                    Poesía 11 julio 2020 14: 07 nuevo
                    +2
                    No, su entrenamiento de taladro está en el nivel. Ahora ellos, por primera vez en muchos años, ya se han hartado y se han armado bien. Pero no son amigos para nosotros. Por lo tanto, no necesitamos relajarnos.
                    Por cierto, escribo desde hace unos 5 años desde que mamá dejó el mundo de las personas vivas. Y así, una persona común. Fue herido, es decir, matará.
                    La paz sea contigo.
                  2. Charik
                    Charik 11 julio 2020 22: 53 nuevo
                    0
                    Прочитали бы статью-была про авики амерские недалеко от Китая-там "вояки" разорвали китайцев наглухо riendo
              2. poquello
                poquello 11 julio 2020 14: 15 nuevo
                +1
                Cita: serpiente
                Cita: Poetiszaugla
                No tienen experiencia en combate de guerras victoriosas.

                ¿Realmente ayudó la experiencia de las victoriosas guerras del ejército ruso en Chechenia? Cualquier experiencia puede ser anulada si los comandantes son traidores y tontos, y los soldados están intimidados y no motivados.

                Bueno, en primer lugar, los terroristas fueron destruidos allí, y en segundo lugar, este bastardo no carecía de experiencia.
                1. serpiente
                  serpiente 11 julio 2020 14: 18 nuevo
                  -2
                  Cita: poquello
                  Bueno, en primer lugar, los terroristas fueron destruidos allí.

                  Lo destruyeron, pero resulta que comenzaron a comprender el arte de la guerra como si fueran desde cero. Pagarlo con mucha sangre, salud y vidas ...
                  1. poquello
                    poquello 11 julio 2020 14: 26 nuevo
                    +1
                    Cita: serpiente
                    Lo destruyeron, pero resulta que comenzaron a comprender el arte de la guerra como si fueran desde cero.

                    ) ISIS también desde cero?
                    1. serpiente
                      serpiente 11 julio 2020 14: 45 nuevo
                      -3
                      Desde cero, no desde cero, pero también había algo que aprender. Después de todo:
                      Ningún plan puede resistir una reunión con un adversario. (de)
                2. Nagant
                  Nagant 12 julio 2020 00: 33 nuevo
                  -1
                  Cita: poquello
                  Bueno, en primer lugar, los terroristas fueron destruidos allí.

                  Скорее откупились, и продолжаете платить. Имя "Кадыров" ниче не говорит? Не то что по локоть, по уши в русской крови, обертеррорист. За то бабло что ему идет, всю Чечню можно было много раз в Казахстанские степи переселить, Сталин за считанные дни справился.
                  1. poquello
                    poquello 12 julio 2020 03: 58 nuevo
                    +2
                    Cita: Nagan
                    Cita: poquello
                    Bueno, en primer lugar, los terroristas fueron destruidos allí.

                    Скорее откупились, и продолжаете платить. Имя "Кадыров" ниче не говорит? Не то что по локоть, по уши в русской крови, обертеррорист. За то бабло что ему идет, всю Чечню можно было много раз в Казахстанские степи переселить, Сталин за считанные дни справился.

                    Sí, Akhmad Kadyrov, el Mufti de Ichkeria, es decir, los bandidos llegaron al canal de televisión federal y dijeron que toda esta lucha por la independencia de la basura organizada por bandidos y terroristas, desde el interior resultó ser más visible. El 5 de octubre de 2003, Akhmat Kadyrov fue elegido presidente de la República Chechena. El 80,84% ​​del número total de votantes registrados votaron por él. El 9 de mayo de 2004, Akhmat Kadyrov murió como resultado de un acto terrorista.
                    Имена "Хаттаб, Абу-аль-Валид, Абу Дзейт" ниче не говорят?
                    Nuestros socios estadounidenses están hablando verbalmente sobre el apoyo de Rusia, están hablando de su disposición para la cooperación, incluso en la lucha contra el terrorismo, pero de hecho están utilizando a estos terroristas para construir la situación política interna en Rusia ", dijo Vladimir Putin. - Hablando de apoyo político, esto no necesita pruebas. Esto se hizo públicamente, abiertamente. En cuanto al apoyo operativo, el apoyo financiero, tenemos tal evidencia y, además, incluso presentamos parte de ella a nuestros colegas estadounidenses.
                    1. Nagant
                      Nagant 12 julio 2020 18: 02 nuevo
                      0
                      Cita: poquello
                      Имена "Хаттаб, Абу-аль-Валид, Абу Дзейт" ниче не говорят?

                      Представители того самого братского арабского народа, который вы столь искренне поддерживаете против "сионистских агрессоров".
  • Svarog
    Svarog 11 julio 2020 07: 41 nuevo
    +17
    Es solo que tanto los estadounidenses como los chinos no poseen luchadores súper maniobrables y están tratando de convencerse de que esta opción no es necesaria. Pero esta es solo una de las opciones que es una ventaja.
    1. SAG
      SAG 11 julio 2020 11: 08 nuevo
      +5
      La teoría rusa de la súper maniobrabilidad no es adecuada para futuros combates aéreos

      Перевод с китайского:"Мы такие истребители сделать не в состоянии даже через 50-70 лет.Поэтому выбираем самодурство и самоубеждение." wassat
    2. Simargl
      Simargl 12 julio 2020 05: 45 nuevo
      -1
      Cita: Svarog
      tratando de convencerse de que esta opción no es necesaria.
      Entonces ella no es necesaria hasta que se den cuenta wassat
  • Observer2014
    Observer2014 11 julio 2020 07: 41 nuevo
    +14
    Según él, el F-22 estadounidense es "completamente diferente", ya que el concepto estadounidense del desarrollo de aviones de combate se basa en tecnologías de sigilo y detección temprana.
    ¿Y qué hace que el avión sea poco visible y súper maniobrable con el mismo concepto de detección temprana? ¿Es súper maniobrable que la pintura absorbente salga volando o qué? wassat И кто мешает для раннего обнаружения датчики и радары современные в сверхманевренный ставить? Зато дойдёт до малых и средних дистанций и сверхманевренному будет счастье.А просто "стелс" как летал как "полено" ,так дальше и будет поленом riendo
    1. Alexey Sommer
      Alexey Sommer 11 julio 2020 08: 08 nuevo
      -24
      Cita: Observer2014
      Pero alcanzará distancias pequeñas y medianas y la felicidad será súper maniobrable.

      Ese es solo el punto que no alcanzará.
    2. Klingon
      Klingon 11 julio 2020 08: 39 nuevo
      +10
      su pintura en el F-22 simplemente vuela e incluso sin super maniobrabilidad wassat
    3. Wowka
      Wowka 11 julio 2020 11: 03 nuevo
      -6
      Cita: Observer2014
      ¿Quién evita los sensores modernos en el conjunto ultra maniobrable para la detección temprana?

      riendo Дядя! Если бы всё было так просто - наставить датчиков и радаров - то все всегда были бы в шоколаде и преимущества в вооружениях не было бы ни у кого. Насмешили, однако.. хотя погоны Ваши круче чем у Шойгу, на "патриотизме" дослужились? (ничего личного, но пишите о том, в чём понимаете)
      Cita: Observer2014
      lo que hace que el avión sea poco visible y súper maniobrable con el mismo concepto de detección temprana

      Bueno, si comprende la filosofía de su pregunta, entonces la respuesta se sugiere a sí misma: interfiere en diferentes grados en diferentes etapas:
      1. falta de financiación
      2. falta de tecnología
      3. falta de cerebro
      y hasta cierto punto la falta de tiempo a veces interfiere (por ejemplo, como sucedió en la Alemania nazi).
      Про "полено" я просто промолчу.
      De lo contrario tienes razón wassat
      1. VO3A
        VO3A 11 julio 2020 13: 33 nuevo
        +1
        Tiene razón en muchos aspectos ... Muchas cosas están relacionadas con las tecnologías, cuyo acceso estaremos limitados y estaremos limitados ... Para el radar de luz necesitamos energía a bordo y equipos altamente eficientes ... Perdemos en las dimensiones y la eficiencia energética de los equipos ... Tenemos generadores y los componentes electrónicos son casi 2 veces más que los suyos ... y, sin embargo, en el poder son casi 2 veces inferiores ... ¿Crees por qué se están poniendo equipos extranjeros en nuestro avión civil? Forzado !!! Y gritar sobre el tuyo, sobre la sustitución de importaciones es fácil ... Es bueno que todo esté en orden con nuestros cerebros, y tenemos dinero ... Necesitamos usar estos cerebros y dinero de manera más eficiente ... Problemas de grasa con esto ... Pero es fácil elogiar la maniobrabilidad ... solo hasta que el combate cuerpo a cuerpo, que los pyndos están tratando de eliminar, todavía necesitan volar ...
    4. voyaka uh
      voyaka uh 11 julio 2020 11: 14 nuevo
      +4
      "А что мешает сделать самолёт и малозаметным.
      И сверхманевренным с той же концепцией ранненнго обнаружения?"////
      Declaración de privacidad
      Las características de diseño interfieren:
      boquillas rotativas de ángulo completo completamente
      abrir y empeorar el sigilo.
      Las tomas de aire directas que aumentan la tracción también reducen en gran medida el sigilo.
      1. NEXUS
        NEXUS 11 julio 2020 11: 37 nuevo
        +8
        Cita: voyaka uh
        boquillas rotativas de ángulo completo completamente
        abrir y empeorar el sigilo.

        Y en la dirección opuesta, ¿de qué lado ayudará esto al radar del enemigo?
        Cita: voyaka uh
        Las tomas de aire directas que aumentan la tracción también reducen en gran medida el sigilo.

        Entonces, ¿no estás cansado de este mantra sobre la tecnología sigilosa? La tecnología Stealth no es una panacea en el combate aéreo real desde el principio. Esta tecnología puede funcionar en parte contra radares débiles, pero desde hace 50 años se sabe todo al respecto, ¿y realmente se da cuenta de que esto no se tiene en cuenta al crear nuevos radares?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 11 julio 2020 12: 35 nuevo
          0
          ¿Hay un misterioso Rofar? amarrar
          1. NEXUS
            NEXUS 11 julio 2020 13: 38 nuevo
            +1
            Cita: voyaka uh
            ¿Hay un misterioso Rofar? amarrar

            ¿Puedes hablar sobre las posibilidades de Squirrel? sentir
          2. Alex777
            Alex777 11 julio 2020 14: 12 nuevo
            0
            Rofar en el camino. guiño
            Dime, ¿cuáles son las boquillas del Su-57 en los motores de la segunda etapa?
            ¿Y el cazador en la segunda etapa? Definitivamente es plano aquí.
            ¿Y qué te detiene? matón
            1. 3danimal
              3danimal 11 julio 2020 14: 36 nuevo
              -2
              ¡Rofar aparecerá en un año en todos los luchadores rusos! Lo principal es creer ... bebidas
              1. Alex777
                Alex777 11 julio 2020 16: 37 nuevo
                -1
                El hombre se divirtió, lo apoyé .. bebidas
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 12 julio 2020 12: 56 nuevo
              0
              ¿Y por qué entonces en el F-35 no es plano? ¿¡Cómo es eso!?
              1. Alex777
                Alex777 12 julio 2020 13: 06 nuevo
                -1
                Adiós para siempre. lol
        2. 3danimal
          3danimal 11 julio 2020 14: 43 nuevo
          -1
          La tecnología Stealth funciona contra todos los radares de centímetros y decímetros, reduciendo el rango de detección varias veces. El fuerte, el débil, 2-4-8 veces, depende del EPR en esta perspectiva.
          Lo que da una notable ventaja táctica.
          Con un radar de "medidor" (contra el cual los RECUBRIMIENTOS que absorben la radio son ineficaces, pero la geometría especial aún funciona), no podrá dirigir un cohete, solo aviones. Y no puedes poner un luchador así.
  • A. Privalov
    A. Privalov 11 julio 2020 07: 44 nuevo
    -5
    Тактика воздушных боёв за последние лет 40 существенно изменилась. Особенно, это стало видно с появлением в середине 70-х ракет "воздух-воздух" типа "выстрелил и забыл", серьёзных систем самонаведения с распознаванием объектов и пр.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 11 julio 2020 08: 19 nuevo
      +10
      Cita: A. Privalov
      Особенно, это стало видно с появлением в середине 70-х ракет "воздух-воздух" типа "выстрелил и забыл", серьёзных систем самонаведения с распознаванием объектов и пр.


      No, es solo que las peleas son mucho más pequeñas. Sí, pero disparé y olvidé que, por regla general, no funciona, a excepción de los misiles cuerpo a cuerpo como R-73, American Sidewinder y Python israelí. Para que un misil AiM-120 golpee al menos en algún lugar, debe ser atraído hacia el objetivo mediante corrección de radio y empujado en sentido figurado. su nariz.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 11 julio 2020 12: 33 nuevo
        0
        Cita: Cyril G ...
        No, es solo que las peleas son mucho más pequeñas. Sí, pero disparé y olvidé que, por regla general, no funciona, a excepción de los misiles cuerpo a cuerpo como R-73, American Sidewinder y Python israelí. Para que un misil AiM-120 golpee al menos en algún lugar, debe ser atraído hacia el objetivo mediante corrección de radio y empujado en sentido figurado. su nariz.

        En los años sesenta y ochenta, las tácticas de combate se basaron en el deseo de detectar al enemigo lo antes posible y lanzar misiles antes de que el avión enemigo pudiera hacer esto. Los factores determinantes en este caso fueron las capacidades del complejo electrónico a bordo del caza, su interacción con otros medios terrestres y aéreos de detección y control de largo alcance, así como la presencia de misiles de largo alcance en el arsenal del caza. Sin embargo, la aparición de aviones de combate furtivos cambió el énfasis.

        Hasta este punto, todo parece ser normal.
        Pero en la siguiente cita, contiene un error del sistema.
        Si ambas partes en guerra usan cazas sigilosos, el combate aéreo de largo alcance puede volverse imposible en principio. La velocidad de crucero supersónica de los cazas de quinta generación combinada con una visibilidad de radar reducida hará que el combate de largo alcance sea demasiado transitorio e ineficaz, los oponentes simplemente no tendrán tiempo para usar misiles de mediano alcance. La única forma de confrontación armada en el aire seguirá siendo el combate aéreo cercano.
        1. GELEZNII_KAPUT
          GELEZNII_KAPUT 11 julio 2020 19: 08 nuevo
          0
          ¡El pensamiento más sensato! bueno
        2. Dalí
          Dalí 11 julio 2020 19: 39 nuevo
          +1
          Cita: A. Privalov
          Pero en la siguiente cita, contiene un error del sistema.

          Sin un análisis específico, estas son solo sus palabras ...

          Aunque lo que yo ... pienso así ... hi
        3. Cyril G ...
          Cyril G ... 12 julio 2020 09: 53 nuevo
          +1
          Dime, ¿dónde ves un error del sistema?

          Si, por ejemplo, nuestros dos oponentes ya tienen luchadores furtivos, ¿cómo te imaginas el Distrito Militar del Lejano Oriente?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 12 julio 2020 10: 49 nuevo
            0
            Cita: Cyril G ...
            Dime, ¿dónde ves un error del sistema?

            El error es que la mayoría de los presentes imaginan un plano invisible como este:
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 12 julio 2020 12: 58 nuevo
              +2
              Eres autocrítico hoy ...
      2. 3danimal
        3danimal 11 julio 2020 21: 59 nuevo
        -1
        Captura el objetivo de 20-30 km.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 12 julio 2020 09: 58 nuevo
          0
          En ausencia de interferencia, y para el objetivo tipo MiG-31
          1. 3danimal
            3danimal 12 julio 2020 11: 44 nuevo
            -2
            No, para un luchador de 4+ con un ESR de 1m2. El "mastodonte" del 31 verá sí antes.
            En presencia de interferencia, se induce en su fuente. ¿Estoy aquí demasiado flojo para palear literatura técnica? ¿Es más fácil para ti usar sellos?
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 12 julio 2020 12: 24 nuevo
              +2
              Cita: 3danimal
              En presencia de interferencia, se induce en su fuente.

              Las perturbaciones son diferentes.
              Cita: 3danimal
              No, para un luchador de 4+ con un ESR de 1m2.

              Enlace será?
              1. Herman 4223
                Herman 4223 12 julio 2020 15: 52 nuevo
                +1
                Un poco más modesto
                La potencia de radiación es de 0,5 metros cuadrados. Rango X 16 km en objetivo 3m2.
                https://missilery.info/missile/aim120
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 12 julio 2020 15: 56 nuevo
                  +2
                  Entonces vi la misma figura. Si hubiera una cifra real de 30 km / 1 mXNUMX, sería incluso posible que la República de Kazajstán no se molestara especialmente.
                  1. 3danimal
                    3danimal 12 julio 2020 19: 21 nuevo
                    -3
                    El MiG-31 EPR 20-25m2, aproximadamente 8 veces más que el "estándar" de 3m2. Entonces el GOS lo verá a solo 30 km. Un objetivo muy conveniente y de baja maniobrabilidad.
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... 12 julio 2020 20: 58 nuevo
                      +1
                      Cita: 3danimal
                      EPR 20-25m2,

                      ¿Y quién te dijo que existe tal figura?
                      1. 3danimal
                        3danimal 13 julio 2020 01: 17 nuevo
                        -1
                        Encontré tales datos. En general, observe sus enormes ... tomas de aire con las paletas del compresor abiertas sonreír
                      2. Cyril G ...
                        Cyril G ... 13 julio 2020 02: 40 nuevo
                        0
                        ¿Y donde? No tiene sentido mirar a ningún lado. Han estado sentados en nuestro aeropuerto durante mucho tiempo.
                      3. 3danimal
                        3danimal 13 julio 2020 04: 48 nuevo
                        -1
                        Buen asiento sonreír
                        Aeronave de gran tamaño, mayor que F-15 (tiene aproximadamente 15 m2, sin RPM)
          2. 3danimal
            3danimal 12 julio 2020 18: 40 nuevo
            -1
            Incorrecto: 16-18 km para EPR de 3 m2, que, sin embargo, también se aplica a la generación de más de 4 luchadores sonreír
            https://missilery.info/missile/aim120
  • maksbazhin
    maksbazhin 11 julio 2020 07: 46 nuevo
    +5
    Hasta ahora, según tengo entendido, no hay formas de contrarrestar un misil que te ataque, pero tarde o temprano, por ejemplo, habrá antimisiles o algo así. Y entonces la súper maniobrabilidad será útil: se volvió hacia el costado del cohete, le disparó, lo cegó, lo que fuera y lo arrojó a un lado. ¿Es posible tal escenario de batalla?
    1. qqqq
      qqqq 11 julio 2020 08: 09 nuevo
      -12
      Cita: maksbazhin
      ¿Es posible tal escenario de batalla?

      Es posible solo mientras bailas con una pandereta, te alejas del cohete, gastas combustible y haces tu propia supervivencia, ya no se habla de la implementación de la tarea. Bueno, entonces hay aún más opciones, o el enemigo tomará una posición más ventajosa y terminará, o irá al objeto que estás protegiendo, etc. En general, en este sentido, veo las tácticas estadounidenses como más productivas y correctas. Nuestro concepto de súper maniobrabilidad, en mi opinión, es una medida necesaria debido al retraso en la electrónica. Y no olvide que para realizar una BVB, sin embargo, el deseo de ambas partes es necesario, y con DVB nadie solicitará permiso.
      1. maksbazhin
        maksbazhin 11 julio 2020 09: 23 nuevo
        +1
        Entonces escribo, antes que nada, sobre un contraataque, y no sobre la evasión.
        1. qqqq
          qqqq 11 julio 2020 10: 50 nuevo
          +1
          Cita: maksbazhin
          Entonces escribo, antes que nada, sobre un contraataque, y no sobre la evasión.

          Su escenario, de todos modos, prevé, en primer lugar, una maniobra para un giro en la dirección del cohete, y este es casi el escenario descrito anteriormente, con la única diferencia de que lanza la defensa antimisiles.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 12 julio 2020 12: 39 nuevo
        +1
        Entonces, con DVB y el enemigo, es más fácil romper el contacto ... Y a juzgar por las batallas reales durante la Tormenta en el Desierto, fueron alcanzados por misiles de medio alcance uhhh.
    2. Klingon
      Klingon 11 julio 2020 08: 45 nuevo
      -1
      por qué complicar las cosas, hacer un giro en U para lanzar antimisiles contra misiles, ... en un futuro previsible, un láser de torreta giratoria funcionará y funcionará de la siguiente manera: tan pronto como los sensores detecten la irradiación del radar, se abren los obturadores, la torreta se extiende y el láser dispara a los misiles que se aproximan , eso es todo lo que un jardín para cercar,
      1. maksbazhin
        maksbazhin 11 julio 2020 10: 22 nuevo
        +1
        Luego, el láser debe apuntar al objetivo, y aquí el AFAR de enfoque estrecho es bueno.
        1. Klingon
          Klingon 11 julio 2020 19: 18 nuevo
          +1
          а ракеты как наводятся на самолёт? у ракеты или своя РЛС или ИК головка или лазером подсвечивает или чаще комбинация. Так вот лазер разве не может наводится на РЛС ракеты? мне так представляется что будущее покрытие самолётов будет "умным" и будет определять множество параметров. Этакая "кожа". и эти параметры передаются на СУО с ИИ который будет анализировать информацию и наводить лазер...
          Además, puedes equipar a todos los aviones con un radar adicional en la cola como en el Su-34
    3. Grazdanin
      Grazdanin 11 julio 2020 09: 22 nuevo
      +1
      Actualmente, se están probando los escoltas de UAV, XQ58 por ejemplo. Tres UAV vuelan con un avión tripulado F35. Uno tiene un radar para detectar aviones enemigos, si se lanza un ataque sobre él, otros 3 UAV abren fuego contra los atacantes. F2, como voló en modo sigiloso, vuela, solo controla los vehículos aéreos no tripulados, como resultado, se pierden piezas de hierro relativamente baratas, por un lado, y combatientes caros y personas por el otro.
      1. Klingon
        Klingon 11 julio 2020 19: 20 nuevo
        -4
        Urikaly con este concepto no estará de acuerdo. todos piensan que las batallas de aviones sucederán como en War Thunder wassat
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 12 julio 2020 09: 56 nuevo
        -1
        Cita: Grazdanin
        piezas de hierro relativamente baratas,


        Tales piezas de hierro costarán más que un luchador tripulado ...
        1. Grazdanin
          Grazdanin 12 julio 2020 10: 26 nuevo
          +1
          No, por supuesto, a veces serán más baratos que los 4oks existentes. Estoy hablando del programa de tecnologías de aviación atribuibles de bajo costo, quieren lograr un precio del producto de $ 2-3 millones en producción en masa. Por supuesto que dudo sonreír Pero UTAP-22 Mako puede acercarse a esta cifra, sin equipo adicional.
          En este concepto, todo el equipo principal permanece en el caza, en las armas UAV y auxiliares. En el ejemplo, indiqué el radar, pero es suficiente para instalar el emisor, y no un radar completo.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 12 julio 2020 10: 33 nuevo
            0
            Veamos como termina
      3. Charik
        Charik 12 julio 2020 11: 06 nuevo
        +1
        entonces Sushki opera bajo la cobertura de la defensa aérea S400 y el radar Sky, al final alguien perdió glándulas costosas, y los aviones y pilotos están intactos
    4. Piramidon
      Piramidon 11 julio 2020 10: 07 nuevo
      +4
      Cita: maksbazhin
      no hay forma de contrarrestar un cohete que te ataque

      Hay muchos ejemplos de cómo evitar un cohete de ataque, incluso antes del advenimiento de motores con armas de alto voltaje y la presencia de súper maniobrabilidad.
      1. maksbazhin
        maksbazhin 11 julio 2020 10: 23 nuevo
        0
        Escriben mucho sobre cosas buenas y no muy buenas, es necesario contraatacar.
        1. Dalí
          Dalí 11 julio 2020 19: 42 nuevo
          +2
          Cita: maksbazhin

          Escriben mucho sobre cosas buenas y no muy buenas, es necesario contraatacar.

          ¡Se necesita cuidado para contraatacar efectivamente!
        2. Piramidon
          Piramidon 12 julio 2020 11: 05 nuevo
          0
          Cita: maksbazhin
          Escriben mucho sobre cosas buenas y no muy buenas, es necesario contraatacar.

          Antes de contraatacar, debes salir del ataque contra ti mismo. ¿O crees que es necesario, a pesar de los cohetes que vuelan hacia ti, empujarlos en aras de un contraataque?
    5. 3danimal
      3danimal 11 julio 2020 22: 00 nuevo
      -1
      Para las supermaniobras, tendrás que reducir la velocidad y perder energía.
    6. 3danimal
      3danimal 12 julio 2020 11: 46 nuevo
      0
      Cuando los láseres se vuelvan lo suficientemente potentes y compactos, será posible defenderlos y atacarlos (de los luchadores).
      Y ahora se están elaborando opciones para interceptar misiles utilizando modernos sistemas de misiles de corto alcance.
    7. 3danimal
      3danimal 12 julio 2020 19: 26 nuevo
      -1
      Puedes disparar (con un cohete a un cohete) sin sobre maniobrabilidad. Ciego (con la ayuda de una estación de protección contra interferencias) - también. Pero ARL GOS tiene un modo de apuntar en la fuente de interferencia.
  • EUG
    EUG 11 julio 2020 07: 47 nuevo
    +9
    Además de las oportunidades de evasión, la sobre maniobrabilidad le da al piloto confianza en cualquier modo que el piloto aplique en la batalla. Además, según tengo entendido, nadie va a privar al Su-57 de la capacidad de detectar a un enemigo lo suficientemente temprano, al menos por la radiación de un radar enemigo. Probablemente haya un gabinete SPO en el Su-57, y la radiación directa en cualquier caso (incluso desde AFAR en modo LPI, al menos en cualquier otra versión) es más fácil de detectar y aislar que reflejada.
    1. 3danimal
      3danimal 11 julio 2020 22: 02 nuevo
      -2
      ¿Cómo se obtiene tanta confianza en que un avión con radar en modo LPI es fácil de detectar? Además, ¿el Su-35/57 volará a ciegas, con el radar apagado?
      1. Charik
        Charik 11 julio 2020 23: 08 nuevo
        0
        ¿Software de código abierto y adecuado para OLS?
        1. 3danimal
          3danimal 11 julio 2020 23: 11 nuevo
          -1
          El rango es muchas veces menor. Usted es atacado desde una distancia de 100 kilómetros (con un alcance máximo de AIM-120 d7 - 180 km). Y el OLS ve un máximo de 50 km. Y el STR te advertirá después de la captura del GOS, cuando los misiles estén a 20 km de ti.
          (El rango de detección en modo LPI es 160-190 km).
          1. Charik
            Charik 11 julio 2020 23: 39 nuevo
            0
            ¿El rango máximo está a qué altitud -km 20? ¿Y no hereda a esta altitud, la inversión allí o el quemador posterior para mantenerlo, pero de dónde son los rangos de los 180 años? 100 km no se sienta en su lugar, ¿y no hay ningún medio para detectar el lanzamiento de misiles? Mientras que 20 km antes de la operación del objetivo, el misil vuela, ¿puede rechazarlo?
            1. 3danimal
              3danimal 11 julio 2020 23: 49 nuevo
              -1
              Existen herramientas de detección de inicio (puede intentar detectar un OLS con un rango apropiado).
              Todos los misiles explosivos con motores de cohete propulsor sólido primero ganan altitud del orden de más de 30 km, donde hay una resistencia mínima al aire y vuelan la mayor parte de la ruta allí. Por lo tanto, tal rango (180 km como máximo).
              A partir de 100 km: para reservas de energía en caso de maniobras de protección.
              No verá la inversión en ese rango.
              Los luchadores de 4 a 5 generaciones no necesitan el rápido y el furioso para volar 20 km.
              Óptimo para contrarrestar: tener baja visibilidad como un oponente y un radar con modo LPI.
              De lo contrario, múltiples pérdidas superiores, con las mismas fuerzas de las partes.
              1. Charik
                Charik 12 julio 2020 00: 04 nuevo
                +1
                30 км? Кинжал или SM-? Один на один и олс и сверхманёвр и стелс покрытие-роляет-ну а исход боя решит как всегда выучка пилота-а если и бпла прикручивать к Ф35 как некоторые-то тогда и под прикрытием пво и оборонится а не атаковать бездумно технику 'невидимую" с суперпупер ракетами
                1. 3danimal
                  3danimal 12 julio 2020 00: 31 nuevo
                  -1
                  En la realización considerada, la colisión ocurre sin cubrir los radares terrestres / aviones AWACS. Quienes tienen los mismos problemas contra objetivos discretos.
                  A 30 km, el mismo Amraam despega (todos los misiles explosivos modernos con motores de cohete propulsor sólido de largo alcance), cuando se lanza a larga distancia.
                  OLS-35 ve el objetivo a un máximo de 40 km en el personal docente. Tendrás que encender tus radares y buscar al enemigo, lo que interferirá con la implementación de maniobras de protección. (Que no ofrecen ninguna garantía, especialmente cuando se lanzan 2 misiles a un objetivo. Permítanme recordarles que es suficiente volar de 5 a 7 metros para vencer con éxito).
                  1. Charik
                    Charik 12 julio 2020 01: 06 nuevo
                    +1
                    Pero el enemigo no encenderá el radar: ¿necesita escoltar el misil? Hasta que la captura del GPS sea, si es para PMV y esconderse y buscar sobre el terreno, ¿cuál es la probabilidad de que un SSS a 100 km golpee?
                    1. 3danimal
                      3danimal 12 julio 2020 06: 48 nuevo
                      -1
                      El cohete es escoltado sin ninguna iluminación, no es posible detectar esto (así como con nuestra contraparte P-77). Para esconderse detrás del alivio, necesita saber que está siendo atacado y la dirección del ataque.
                      En este caso, el alcance es la mitad menos que el máximo y al cohete le queda mucha energía para las maniobras. Como dije, es suficiente para volar 5-7 metros (se activa el sensor de proximidad láser) para dañar / eliminar al luchador de la batalla.
                      Tales oportunidades y las tácticas utilizadas son extremadamente peligrosas, puede intentar "empujar los números", pero las filas de los atacantes se reducirán considerablemente. Necesitamos una reducción en la visibilidad y equipar los radares AFAR con el modo LPI, necesitamos compras (para reemplazar misiles viejos con un buscador semiactivo y las primeras modificaciones del R-77) de un número significativo de análogos AIM-120D.
                      1. Cyril G ...
                        Cyril G ... 13 julio 2020 00: 01 nuevo
                        0
                        Cita: 3danimal
                        El cohete es escoltado sin ninguna iluminación, no es posible detectar esto (así como con nuestra contraparte P-77).


                        Una vez más, un colega, estudie el material. Si estás irradiando a tu enemigo con tu radar sin importar cómo, entonces el objetivo es identificado por STR con una alta probabilidad
                      2. 3danimal
                        3danimal 13 julio 2020 01: 27 nuevo
                        -1
                        ¿STR detecta de manera confiable la operación en modo LPI? Ni siquiera se para al lado de las capacidades de iluminación RVV con un GOS semiactivo. Y la distancia es grande, en la región de 100 km (en este ejemplo)
                      3. Cyril G ...
                        Cyril G ... 13 julio 2020 02: 38 nuevo
                        0
                        Por supuesto, este modo se está descubriendo.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 12 julio 2020 21: 04 nuevo
        0
        Repito: ya no importa que te irradien con EPI o en modo normal, después del año 14, Pastel encuentra este modo sin problemas.
        1. telobezumnoe
          telobezumnoe 12 julio 2020 22: 40 nuevo
          0
          tanto dlro como otros pueden irradiar y dirigir misiles al cuadrado propuesto ... el avión solo va al sitio de lanzamiento y eso es todo, no necesita encender ni siquiera lpi ... y ve bien todo lo que cualquier otro avión ve en el espacio de información común
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 12 julio 2020 23: 50 nuevo
            0
            Cita: telobezumnoe
            tanto dlro como otros pueden irradiar e inducir misiles en el cuadrado propuesto.


            No puede de la palabra en absoluto
            1. telobezumnoe
              telobezumnoe 17 julio 2020 22: 19 nuevo
              0
              nuestros a50 pueden dar designación de objetivos, así como llevar a cabo iluminación para guiar misiles, y en general pueden ser modestamente silenciosos sobre las posibilidades de su dlr f35, en nuestro caso esto no aparecerá pronto. en general, tales declaraciones no pendientes.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 17 julio 2020 22: 26 nuevo
                0
                ¿Qué estás hablando ahora? Explique amablemente lo que quería decir en cada punto, de lo contrario, de alguna manera mezcló todo en un montón.
  • EUG
    EUG 12 julio 2020 09: 38 nuevo
    0
    No tengo tanta confianza. Estoy diciendo que una señal DIRECTA es más fácil de distinguir porque es mucho más potente que la reflejada. Pero el radar del avión irradiado está apagado o encendido, y es lo mismo si no estoy hablando del rango de detección mutua, sino solo de resaltar una señal directa.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 12 julio 2020 12: 32 nuevo
    0
    Cita: 3danimal
    t con radar en modo lpi fácil de detectar?


    Desde los 14 años, aprendimos a reconocer LPI, ya que no hay nada sobrenatural allí,
    1. 3danimal
      3danimal 13 julio 2020 01: 30 nuevo
      -1
      Curiosamente, ¿este sistema de código abierto milagroso está en todos los aviones? Lo dudo. Nuevamente, la configuración de LPI podría modificarse.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 13 julio 2020 02: 36 nuevo
        0
        Пастель .... И там был вопрос не в железе даже а ПО. Вы бы уважаемый разобрались бы прежде чем делать заявления о чудо-радаре работающем на изучение но отчего то "невидимом" для станций РТР, Как ентот самый ЭлПиАй работает и заодно о сути уравнения радиолокации. А крутить бесполезно.
        1. 3danimal
          3danimal 13 julio 2020 04: 46 nuevo
          -1
          En la actualidad, el escenario que he propuesto es más que realista. La "aparición" de los STR que perciben radiación en el modo LPI en 2014 no significa su propagación. Presentamos KAZ para tanques en general hace 20 años, ¿y dónde están? Los israelíes se desarrollaron y utilizaron en el ejército durante más de 10 años, y solo tenemos conversaciones.
          Del mismo modo, ¿cuántos combatientes (en%) son los mismos P-77 (al menos), en lugar de los P-27 obsoletos? (Sobre la distribución de nuevos sistemas)
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 13 julio 2020 10: 32 nuevo
            0
            Cita: 3danimal
            La "aparición" de los STR que perciben radiación en el modo LPI en 2014 no significa su propagación.


            Una vez más, no entiendes cómo funciona. No querrás entender cómo funciona la ecuación del radar. No había hierro nuevo allí. Suficiente refinamiento de software.

            Cita: 3danimal
            en%) son los mismos R-77 (al menos), en lugar de los R-27 obsoletos?


            También es un binomio de Newton para mí: alrededor de 20-25 Su-27S / P naval y 12 Su-33 no pueden usar el R-77 y el antiguo MiG-29 en Eribuni. Los R-77 pueden usarse y grabarse en la foto con el AKU-170 MiG-31BSM (aproximadamente 120-130 unidades), Su-34 (aproximadamente 120 unidades), Su-27cm / cm3 (aproximadamente 70 unidades), Su- 35 (aprox. 100 unidades) Su-30cm (aprox. 100 unidades), MiG-29SMT (aprox. 50), MiG-29K (22 unidades)
            Y en otro momento, la iluminación del objetivo para el R-27R / ER es necesaria en la etapa final del vuelo, antes de que también sea arrastrada por las correcciones de radio.
  • 3danimal
    3danimal 12 julio 2020 19: 33 nuevo
    -1
    Su-57 necesita el modo LPI y una mayor reducción de ESR. Por cierto, las características de seguimiento del objetivo declaradas n036 son inferiores a AN / APG-77 y APG-82: 64 objetivos frente a 100.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 12 julio 2020 21: 06 nuevo
      0
      Cita: 3danimal
      64 goles contra 100.

      Esto es escolasticismo
      1. 3danimal
        3danimal 13 julio 2020 01: 20 nuevo
        -1
        Por el contrario, los detalles. Datos reclamados por los fabricantes.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 13 julio 2020 02: 42 nuevo
          0
          Escolástica. ¿Qué te dará esta figura? ¿Cuál es la diferencia de 100 goles seguidos o 30 para tus patéticos 8 misiles?
          1. 3danimal
            3danimal 13 julio 2020 04: 50 nuevo
            0
            La capacidad de la aeronave para dirigir aliados y controlar una gran área del cielo.
  • SVD68
    SVD68 11 julio 2020 07: 48 nuevo
    +10
    ¿Quizás es hora de dejar de volver a contar artículos chinos? No llevan más que fantasías rampantes.
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 11 julio 2020 19: 12 nuevo
      +2
      Cita: SVD68
      ¿Quizás es hora de dejar de volver a contar artículos chinos? No llevan más que fantasías rampantes.

      ¡Pero qué sorpresa masiva en los comentarios! matón
  • manga
    manga 11 julio 2020 07: 51 nuevo
    +3
    Чем то это напоминает корабельную идеологию. "Быстрые" корабли были менее вооружены и слабее бронированы,но владели дистанцией и полем боя. А тяжёлые черепахи так и оставались такими и артиллерия приноравливалась и в конце концов пробивала их.
    "Чудо"стелса-вопрос технологического развития уже запущеной типовой линейки средств обнаружения.
    1. 3danimal
      3danimal 11 julio 2020 23: 21 nuevo
      -1
      Por lo tanto, no puede prescindir del uso de frecuencias de centímetros y decímetros. Dan tanto alcance como precisión. Y contra ellos, las medidas más efectivas para reducir la visibilidad.
  • Suboficial Junior
    Suboficial Junior 11 julio 2020 07: 55 nuevo
    +4
    ¿Y por qué se están discutiendo artículos de la contraparte china de Yandex Zen? En el segmento ruso de Internet, y no puedes leer eso. Podemos decir que la tierra de Rusia aún no se ha vuelto idiota; no es necesario alimentar tonterías en China.
  • Private-K
    Private-K 11 julio 2020 07: 57 nuevo
    +11
    Этот, видимо очень молодой китайский "эксперт" не удосюжил себя даже поверхностным изучением американских публикаций тех лет, когда создавался и строился Ф22. А там именно что "сверхманевренность" (тм), "крейсерский сверхзвук без форсажа" (тм) в сочетании с пониженной РЛ-заметностью.
    El F22 se creó para superar con garantía las características de rendimiento del Su-27, precisamente y, sobre todo, las características de rendimiento.
    Т.е. "молодой китайский эксперт" - пальцем в небо попал.
  • Kapkan
    Kapkan 11 julio 2020 08: 02 nuevo
    +9
    Как только "специалисты" перестанут рассматривать Су-57 в отрыве от наземных ПВО с доктриной "воспрещения доступа", так для них сразу откроются новые горизонты познания.
    Ну и как говорил мой знакомый летчик - "Нами всегда будет навязан им ближний бой. Просто они этого еще не понимают".
    1. 3danimal
      3danimal 11 julio 2020 22: 05 nuevo
      -1
      Ok, pero tienes que vivir para el combate cuerpo a cuerpo. Y si el enemigo está entrenando duro y duro para evitar el combate cuerpo a cuerpo, entonces ese "avance" no será simple, así como aumentará el número de pérdidas.
      1. Kapkan
        Kapkan 13 julio 2020 06: 03 nuevo
        0
        Sí, aquí tienes razón. Muy pocos de ellos sobrevivirán. Y en lo que respecta al combate cuerpo a cuerpo, como tal, no se refiere al territorio de Rusia. Bueno, lo es, nota.
        1. 3danimal
          3danimal 13 julio 2020 12: 24 nuevo
          -1
          No consideré tal opción (sobre el territorio).
          Pero escuche, si del 10 al 10 inicial se mantendrá 2-4 a 10, esto es una pérdida. Las maniobras contra misiles cuerpo a cuerpo con UVT no ayudarán mucho cuando te disparen desde diferentes direcciones. Entonces, ¿cuál es el punto?
          Permíteme recordarte que el número de pilotos y aviones es limitado, la capacidad de reproducirlos es inferior al enemigo condicional. Su-30/35 no se "remacha" rápido.
          Me pregunto qué territorios quieres decir con las peleas cuerpo a cuerpo.
  • Alexey Sommer
    Alexey Sommer 11 julio 2020 08: 11 nuevo
    -6
    Los chinos, por supuesto, siguen siendo expertos. Pero hay algo de verdad en las palabras de este experto en Ketai.
  • alstr
    alstr 11 julio 2020 08: 15 nuevo
    +2
    De hecho, al menos una figura de acrobacia aérea puede dejar caer la guía de misiles, esto es una campana.
    1. 3danimal
      3danimal 11 julio 2020 22: 09 nuevo
      -1
      Contra los misiles GOS modernos ya no funcionará. El objetivo ha perdido energía y está inactivo: todo solo se está simplificando.
      1. alstr
        alstr 12 julio 2020 22: 37 nuevo
        +1
        En realidad, al contrario. Todos los sistemas de defensa aérea GOS e incluso radar se basan en la extrapolación de la trayectoria en base a datos anteriores. Además de un lapso de tiempo entre las encuestas de sensores.
        Y la campana es una figura no tan agradable para el radar y el buscador. Porque la extrapolación de la trayectoria aumenta y el plano en sí se mueve hacia abajo (después del punto más alto). Y es en este momento que puede ocurrir un colapso de la escolta. Al mismo tiempo, si el radar usa solo el efecto Doppler, la falla de seguimiento puede ocurrir por razones de velocidad 0.
        Y si en el radar existe la oportunidad de realizar una maniobra de este tipo por parte del operador (e incluso con la capacitación adecuada), tal zigzag apenas está registrado en el GOS.
  • Jovanni
    Jovanni 11 julio 2020 08: 27 nuevo
    +4
    No, bueno, si los chinos lo dicen, ¡por supuesto! ¡Estos son famosos maestros del combate aéreo! Han demostrado repetidamente la superioridad de su estrategia en severas batallas aéreas. Es cierto, especulativamente básicamente ...
  • Viento libre
    Viento libre 11 julio 2020 08: 36 nuevo
    0
    Aviones sutiles, son frontales y más pequeños en proyección lateral, al maniobrar, brillará con todo el avión en cualquier radar. Por lo tanto, notó el avión del enemigo, lanzó un cohete y, cuidadosamente, al suelo, arrojó a todos del semáforo.
    1. 3danimal
      3danimal 11 julio 2020 22: 11 nuevo
      -1
      Entonces, el hecho es que lo discreto que verás (y atacarás) antes. De la nada, descubrirás que 2 misiles te están volando desde el ARL GSN.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 11 julio 2020 08: 40 nuevo
    +6
    "Стелс" включивший локатор, уже не стелс, а хорошо различимая мишень. Он Невидим до тех пор, пока сам ничего не видит, а только получает информацию по каналам связи от всяких АВАКСов и наземных постов... Через спутник или ещё чего... Сложная это штука - современный воздушный бой...с применением всего и вся...и подавлением всего и вся, массовым применением средств РЭБ, подавлением или уничтожением спутников, а АВАКСы - это вообще самые вкусные цели! Для дальнобойных ракет ПВО. Как ты от них защитишь громадные самолёты, в радиодиапазоне сияющие как рождественская ёлка!
    1. Grazdanin
      Grazdanin 11 julio 2020 09: 25 nuevo
      -5
      Cita: Mountain Shooter

      "Стелс" включивший локатор, уже не стелс, а хорошо различимая мишень

      No tiene que encender el radar él mismo. En el futuro cercano, el radar utilizará un UAV acompañante.
      Cita: Mountain Shooter
      ¡Los AWAC son generalmente los objetivos más deliciosos! Para misiles de defensa aérea de largo alcance

      Por adelantado, no necesita ingresar a la zona de defensa aérea. Para derribarlo necesitamos luchadores.
      1. Catsoi
        Catsoi 11 julio 2020 13: 42 nuevo
        +2
        Cita: Grazdanin
        Por adelantado, no necesita ingresar a la zona de defensa aérea. Para derribarlo necesitamos luchadores.

        Cualquier defensa terrestre es un orden de magnitud más poderoso, de largo alcance, de amplio alcance :), y además, está geográficamente más distribuido. Para derribar un avance, solo necesita un lanzador terrestre o aéreo, no necesariamente el más cercano. Avax será visto incluso al comienzo de los aeródromos, y ya pueden ser derribados allí ...
        1. telobezumnoe
          telobezumnoe 12 julio 2020 22: 50 nuevo
          0
          probablemente no sabes qué es un horizonte de radio y por qué los Avaks aún ven más allá, y cómo ibas a derribarlo y, en general, ¿ves las salidas desde los aeródromos?
    2. Avior
      Avior 11 julio 2020 09: 42 nuevo
      +1
      Limitan la capacidad de detectar
      En f-22 hay una estación de inteligencia RTR muy desarrollada con 30 sensores.
      El radar se enciende solo por un corto tiempo antes del lanzamiento, usando el modo lpi.
      En f-35, además, también hay un sistema de visualización de esfera completa
      1. Catsoi
        Catsoi 11 julio 2020 13: 47 nuevo
        +2
        Cita: avior
        El radar se enciende solo por un corto tiempo antes del lanzamiento, usando el modo lpi.
        Tan pronto como el AFAR gire hacia el frente, y no hacia el suelo, ¡considérelo INCLUIDO! Y no importa qué tipo de regímenes use este ESPEJO con un DIÁMETRO de 0,8 m, cubierto por una tapa transparente a la radio.
        1. Avior
          Avior 11 julio 2020 14: 04 nuevo
          -2
          No gira en absoluto, tiene control electrónico.
          Y no tiene espejo, solo PMM, que tiene una reflectividad muy baja.
          1. Dalí
            Dalí 11 julio 2020 19: 47 nuevo
            0
            Cita: avior
            No gira en absoluto, tiene control electrónico.

            ¿Y cómo funciona este control electrónico ... las ondas de radio no han enseñado a los equipos cómo actuar? amarrar
            1. 3danimal
              3danimal 11 julio 2020 22: 13 nuevo
              -2
              Aprender material bueno
    3. 3danimal
      3danimal 11 julio 2020 22: 12 nuevo
      -1
      Olvídate del modo LPI (que es lo más destacado de AFAR). Nada "brilla", todo en el fondo.
      1. telobezumnoe
        telobezumnoe 12 julio 2020 22: 57 nuevo
        0
        brillante ... este es un análogo de PPCh en un amplio rango, de ahí la dificultad de notar, ya que la potencia se extiende por todo el rango y necesita un equipo sensible para distinguir estas ráfagas del ruido blanco y unirlas matemáticamente al curso, hay más matemáticas del procesamiento de la señal.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 12 julio 2020 23: 55 nuevo
        0
        Mierda. Alpai no funciona así. Y no engañarás a la ecuación básica del radar con este hechizo.
  • Doccor18
    Doccor18 11 julio 2020 09: 01 nuevo
    +4
    Es mejor ser un stelss súper maniobrable que torpe.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 11 julio 2020 09: 22 nuevo
      0
      Mejor no pelear.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 11 julio 2020 09: 54 nuevo
        -2
        Cita: Sergey Valov
        Mejor no pelear.

        No, es mejor no escribir estupidez. engañar
  • Rocket757
    Rocket757 11 julio 2020 09: 31 nuevo
    +5
    La teoría debe ser confirmada por la práctica, es cierto, pero ¿quién dijo / se le ocurrió que nuestros sistemas de aire están diseñados solo para esquivar?
    Algún tipo de declaración de aficionado.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 11 julio 2020 09: 34 nuevo
    0
    Según él, el F-22 estadounidense es "completamente diferente", ya que el concepto estadounidense del desarrollo de aviones de combate se basa en tecnologías de sigilo y detección temprana.
    -¡Querido chino! Eres muy inteligente. Pisotea por el camino que has trazado. No podrás inventar nada tú mismo engañar ¿O estás de nuevo, ya que los indios cayeron en un estupor y no puedes elegir tú mismo? ¿Necesitas arrastrarnos a la controversia? Atraviesen el bosque, sabios. engañar
  • Sergey Valov
    Sergey Valov 11 julio 2020 09: 38 nuevo
    +5
    La maniobrabilidad excesiva solo es posible a bajas velocidades, creo que no es necesario explicar por qué. Esto ya no es una fuente. En segundo lugar, el uso de la súper maniobrabilidad conduce a una pérdida adicional de velocidad, que también es crítica para el combate aéreo, mientras que el avión súper maniobrable girará a una velocidad escasa en el basurero, el enemigo lo derribará fácilmente.
    Otra advertencia: nuestro avión con súper maniobrabilidad son cazas pesados, que claramente pierden la luz en un combate maniobrable.
    La velocidad de crucero de los cazas en principio no permite el uso de la súper maniobrabilidad, lo que es una táctica para el uso de aviones de combate con esta posibilidad es un misterio para mí.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 11 julio 2020 11: 23 nuevo
      +8
      Es lo correcto. Para usar la maniobra con boquillas rotativas, los secadores deben reiniciarse
      velocidad de hasta 0.5-0.6 MAX. Los estadounidenses lo saben. Y en sus tácticas se proporcionan planos:
      batidores y planos de flechas. Algunos tuercen lazos con el enemigo, obligándolos a maniobrar,
      mientras que otros desde ángulos favorables buscan boquillas de frenado antes o después de una maniobra brusca
      Seca y dispara en estos momentos.
      Las tácticas se probaron en los ejercicios de Bandera Roja contra el indio Su-30.
      1. Charik
        Charik 11 julio 2020 21: 21 nuevo
        0
        Creo que los estadounidenses hicieron una mamada a los indios. riendo Y en el siglo pasado, la gente voló a Estados Unidos en el 27, así que compite, y una especie de rango pequeño, el propio aviador estadounidense habló a la cámara pero no mucho, pero oh-oh-ah
    2. sp77ark
      sp77ark 11 julio 2020 14: 16 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo. Además, un radar de vista lateral con un sistema de designación de objetivo montado en el casco para un cohete de perspectiva total que resista 40G o más puede negar toda la ventaja de la súper maniobrabilidad en el BVB. Y todo esto ya está ahí.
  • bars1
    bars1 11 julio 2020 09: 46 nuevo
    +1
    Ага, американцы так ,,уповают" на дальний воздушный бой, что красят своих ,,агрессоров" под российские истребители - недавно в цвета Су-57 F-16 красить стали. Явно отрабатывают ближние бои
  • Torbellino
    Torbellino 11 julio 2020 10: 01 nuevo
    +4
    Bien, bien ... ¿Por qué necesitamos esta súper maniobrabilidad y finalmente maniobrabilidad? Lo principal es que el localizador detectaría temprano, temprano un objetivo para 500 o mejor durante 1000 km. y para él todavía en exceso de super misiles de largo alcance para los mismos 500-1000 km. campo de batalla. ¿Por qué entonces puedo volar a algún lado? Como resultado, el localizador y los misiles se conectarán a tierra y el S-400 resultará, y pronto el S-500 (solo por alguna razón no en los EE. UU. ...), entonces puede ahorrar con seguridad en los interceptores de combate.
    Ahora está claro por qué los estadounidenses tienden a no tener interceptores de tipo Mig-31, que no han existido durante mucho tiempo, y todavía faltan sistemas de tipo C-400.
    Sin embargo, la tendencia según Zadornov ...
    1. Mikle2000
      Mikle2000 11 julio 2020 11: 44 nuevo
      0
      ¿Y qué interceptarían con sus interceptores y derribarían su S-500 en esta de su América? ¿Qué ave rara volará allí y dónde?
  • Vestovoi
    Vestovoi 11 julio 2020 10: 05 nuevo
    -4
    Los rusos aún consideran relevante el combate aéreo a distancias cortas y medias.

    Así es, preferimos ver al enemigo, en lugar de bombardear y disparar silenciosamente.
  • JD1979
    JD1979 11 julio 2020 10: 15 nuevo
    +5
    Parece que los chinos escriben específicamente para VO, o alguien selecciona específicamente dichos artículos)). Porque causan el efecto de la levadura en un lugar en los comentarios entre los partidarios de la súper maniobrabilidad y el combate de largo alcance, y el 99% están un poco mejor versados ​​en este tema que la teoría de la relatividad)
  • Aleks2000
    Aleks2000 11 julio 2020 10: 30 nuevo
    +1
    Ah, qué disputa sobre los chinos.
    Pero, de hecho, ya discutido anteriormente, la sobre maniobrabilidad funciona hasta 800 km por hora, lo mejor, 400 km por hora, es decir, es lo máximo para desfiles y para apuntar el cohete para que no tome vapor ...
    Arriba: con maniobras bruscas, todo se supondrá que será demolido por el aire y se caerá ...

    A alta velocidad, escribieron, las cosas más comunes son importantes: la velocidad de rotación y la rotación. Y esto es mejor para un avión monomotor ligero ... por las apariciones en un espectáculo aéreo, es claramente visible ...
    1. Dalí
      Dalí 11 julio 2020 19: 59 nuevo
      -1
      Cita: Alex2000
      A alta velocidad, escribieron, las cosas más comunes son importantes: la velocidad de rotación y la rotación. Y esto es mejor para un avión monomotor ligero ... por las apariciones en un espectáculo aéreo, es claramente visible ...

      Interesante, interesante, y qué crees que afecta la velocidad de un giro, etc. ¿O cree que la boquilla giratoria no afecta la velocidad de giro? amarrar

      Ну и ссылки в студию где явно видно что "А это лучше у легких однодвигательных самолетов... по выступлениям на авиашоу отчетливо видно..." Да, да - приведите видео. где натовский однодвигательный истребитель быстрее разворачивается на скорости скажем 1700 км/ч?
      1. Aleks2000
        Aleks2000 12 julio 2020 00: 31 nuevo
        -1
        ¿Y a una velocidad de 2500 que no puedes traer? ))) Labio no tonto)))
        Necesitas, estás buscando))).
  • asalto
    asalto 11 julio 2020 11: 21 nuevo
    0
    ¿Y cuánto cuestan los grandes expertos chinos?
    Si no fuera por la URSS y Rusia, todavía volarían cometas ...
  • Fedorovich
    Fedorovich 11 julio 2020 11: 25 nuevo
    +1
    ¿Interrupción de la captura? No, no escuchado ...
  • Acorazado del desierto
    Acorazado del desierto 11 julio 2020 11: 26 nuevo
    0
    Puede suceder que EW signifique dejar a los oponentes sin misiles, ¡y aquí la súper maniobrabilidad con armas será útil!
    1. Catsoi
      Catsoi 11 julio 2020 13: 55 nuevo
      -1
      Sí, y los cohetes en este sigilo se rompen con la nariz de Uglkin :)
  • pepel
    pepel 11 julio 2020 11: 40 nuevo
    -1
    Своего пятого поколения нет, вот чужое и хают. J20- это не пятое поколение, по движкам 4+. С этой незаметностью носятся как американцы, хотя эта концепция себя никак не проявила в реальности, а только в рекламных буклетах. Это как у детей зажмуривших глаза:" Я не вижу, значит и меня не видят".
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 11 julio 2020 11: 47 nuevo
    +2
    Вероятно мы исходим из того, что прогресса по радарам и средствам обнаружения достичь проще ,нежели прогресса по покрытиям и эффективному компромиссу между аэродинамикой и конструкцией "стелс".
  • chingachguc
    chingachguc 11 julio 2020 11: 54 nuevo
    +7
    la sobre maniobrabilidad requiere, por un lado, motores sobresalientes y, por otro, excelentes aerodinámicas y materiales. Si no tiene ni uno ni el otro, simplemente puede declarar obsoleta la súper maniobrabilidad. Ni China ni los Estados Unidos tienen esto, por lo que confían en el sigilo, que de hecho puede darse cuenta de sus ventajas en ciertas condiciones ideales: 1. El enemigo no tiene equipo de reconocimiento espacial. 2. el enemigo no tiene medios para un radar medidor de largo alcance y un radar de un centímetro de largo, no hay radares cuánticos. 3. El enemigo no tiene instalaciones de EW 4. El clima debe estar nublado 5. El enemigo no tiene ventaja en velocidad o maniobrabilidad 6. El enemigo no puede conducir una guerra centrada en la red e intercambiar datos en tiempo real 7. El enemigo solo tiene sistemas de defensa aérea débiles 8 El primer ataque con misiles de largo alcance debería destruir al enemigo, porque si falla, el sigilo pierde todas las ventajas.
    1. Choque
      Choque 11 julio 2020 12: 59 nuevo
      0
      Para eso están diseñados. riendo Dispara lentamente en el suelo y lávate rápidamente. En el avión del enemigo está lleno: Dios te prohíba fallar, pero a velocidad subsónica (ya no están permitidos) y con poca maniobrabilidad, intenta escapar. guiño
    2. Catsoi
      Catsoi 11 julio 2020 14: 00 nuevo
      0
      No, bueno, Estados Unidos, ¿por qué te uniste a China? :)
      ¿No tienen motores sobresalientes, excelente aerodinámica (no estamos hablando de F22 / 35 en principio) y materiales? Desactualizados, los Estados Unidos los declararon a todos los demás, para no sacudir el bote para bombearlos :)
      1. chingachguc
        chingachguc 11 julio 2020 15: 17 nuevo
        -2
        Sí, EE. UU. Tiene materiales compuestos. En los motores van a la zaga. La aerodinámica nunca ha sido un punto fuerte de la aviación estadounidense, y ahora también lo han sacrificado en secreto (estos son conceptos mutuamente excluyentes). Lo que Estados Unidos siempre nos ha superado es la aviónica. Aquí estamos para siempre poniéndonos al día.
    3. Avior
      Avior 11 julio 2020 14: 10 nuevo
      -3
      . sin radares cuánticos.

      Estas intrigado
      ¿Puedes nombrar un par de modelos?
      1. chingachguc
        chingachguc 11 julio 2020 15: 18 nuevo
        0
        Ahora modelos prometedores, pero cinco años después se pondrán en servicio. ¿O tienes dudas?
        1. Avior
          Avior 11 julio 2020 15: 20 nuevo
          -1
          Visite el sitio en cinco años, escriba modelos, discuta
          1. El comentario ha sido eliminado.
  • Bez 310
    Bez 310 11 julio 2020 12: 28 nuevo
    +3
    El artículo tiene razones.
    Es hora de hacer que nuestros aviones sean discretos, darles
    Radar de largo alcance y misiles de largo alcance
    rango de lanzamiento. Entonces la súper maniobrabilidad estará en una fila.
    Y solo con esta súper maniobrabilidad no llegarás lejos ...
    1. evgen1221
      evgen1221 11 julio 2020 13: 40 nuevo
      +1
      Piensa lógica y correctamente, pero el elefante puede comérselo y dárselo. Estoy pensando que la invisibilidad para los radares modernos es falsa y de relaciones públicas, y si ese fuera el caso, nadie brillaría con esos cortos (en el sentido de relaciones públicas).
      1. Bez 310
        Bez 310 11 julio 2020 13: 57 nuevo
        -1
        Я ничего не писал про "невидимость".
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 11 julio 2020 12: 57 nuevo
    +1
    El exceso de maniobra nunca será superfluo, el despegue: el aterrizaje es más corto, en defensa hay una ventaja para esquivar o la defensa antimisiles, no hay nada que decir sobre el combate cuerpo a cuerpo, ya que el sigilo le da una ventaja obvia al modo de alivio de la envoltura. Donde sea que escupes, lo necesitas.
    1. Dalí
      Dalí 11 julio 2020 20: 04 nuevo
      0
      Cita: Andrey.AN
      El exceso de maniobra nunca será superfluo, el despegue: el aterrizaje es más corto, en defensa hay una ventaja para esquivar o la defensa antimisiles, no hay nada que decir sobre el combate cuerpo a cuerpo, ya que el sigilo le da una ventaja obvia al modo de alivio de la envoltura. Donde sea que escupes, lo necesitas.

      Veo argumentos específicos para sobrevertir ...
      Pero no veo ningún argumento en contra de dos ciudadanos que ponen un signo negativo ... awww nada que decir: todo lo que podemos hacer es hacer clic en el botón izquierdo del mouse riendo riendo riendo
      1. Andrey.AN
        Andrey.AN 11 julio 2020 21: 23 nuevo
        0
        Estos son adherentes de una tierra plana, o el mundo del agua, en el que nadie se encontrará nunca a la vuelta de la esquina.
  • evgen1221
    evgen1221 11 julio 2020 13: 37 nuevo
    +3
    La URSS tuvo una gran guerra y fue una guerra masiva, los estadounidenses en las masas bombardearon remotamente a las masas, de ahí la diferencia en los conceptos de aviones de combate. El secreto del informe oficial es para un analista normal, para los periodistas hay una razón para insertar un artículo.
  • polikutin.e
    polikutin.e 11 julio 2020 14: 38 nuevo
    0
    Sohu es quién o qué, ya que vio la publicación de que son chinos, y también que los coreanos, y ahora nuevamente chinos. ¿Es hora de decidir estos súper entendidos?
  • Inspector
    Inspector 11 julio 2020 15: 12 nuevo
    +1
    Ha sido por mucho tiempo obvio. Desviarse contra un camionero: karate contra una pistola Makarov. Y no importa que el arma no sepa cómo luchar, las posibilidades del karate son cero. ¿Hay alguien que no entienda esto? Incluso en el rango que ya escriben !!!
  • Prisionero
    Prisionero 11 julio 2020 16: 31 nuevo
    +1
    Китайцы возомнили себя теоретиками воздушной войны? Не можете создать маневренный аппарат, так скажите "извинЯйте, не моГем", а не растекайтесь по древу.
  • HMR333
    HMR333 11 julio 2020 17: 16 nuevo
    +2
    ¡La maniobrabilidad siempre es + especialmente de misiles!
  • Fantazer911
    Fantazer911 11 julio 2020 18: 33 nuevo
    0
    Bueno, sí, sí, los especialistas chinos también tienen envidia, especialmente su opinión, bueno, los ministros de defensa y los diseñadores seguramente tendrán en cuenta su opinión al construir nuevos aviones, ¡una paradoja, en una palabra!
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 11 julio 2020 19: 14 nuevo
    -1
    Bueno, aquí, como en una personalidad dividida, o ... o ... ¡2 opiniones en una sola botella! Opinión # 1. : ¿Es porque hay tantos seguidores del combate aéreo cercano que los misiles aire-aire a largo plazo de corto y mediano alcance han estado prevaleciendo en el arsenal de las fuerzas aerotransportadas desde hace mucho tiempo! Debido a la falta de combatientes de quinta generación en el arsenal de las fuerzas aeroespaciales, allí "domina", un malentendido sobre cómo usar efectivamente
  • Ballena
    Ballena 11 julio 2020 20: 15 nuevo
    0
    Es muy importante tener en cuenta la opinión de las personas que nunca participaron en batallas aéreas significativas.
  • Charik
    Charik 11 julio 2020 21: 11 nuevo
    0
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=xX6nDShCqOs&feature=emb_logo- а российские летчики такой дозаправкой занимаются или лучше сразу от Ильюши?А в видео еще похожий на Е2 дрлошник палубный-он то как интегрирован с истребителями российского производства?
  • AndreyM
    AndreyM 12 julio 2020 06: 29 nuevo
    +1
    F-35 вообще не предназначен для воздушного боя - стеллсовость нужна для того, что бы этого боя избежать, прокрасться незаметно к цели. А если воздушный бой уже начался, то стеллсовость мало поможет, больше навредит. Да и "первым увидел - первым выстрелил" вовсе не означает "первым попал" - наличие у противника мощных средств РЭБ и сверхманевренности позволяет ему увернуться от ракеты, а F-35 уже в момент подготовки к выстрелу (включилась в активный режим БРЛС, открылись крышки ракетного отсека) перестает быть стеллсом
  • Aviación
    Aviación 12 julio 2020 06: 41 nuevo
    +2
    Rusia es el único país que ha dominado efectivamente el control de vectores de empuje 3D. Recuerdo que los pilotos de Eurofighter literalmente eran un cartel de alegría cuando se planeó equiparlo con UVT. ¡No funciono! Los chinos estaban empapados con Chengdu J-10B. No funciono. Ambos ahora afirman que UVT es inútil. ¿Uvas agrias?
    Y si es inútil, ¿por qué los últimos aviones de combate de sexta generación proyectados en Japón y Corea del Sur incorporan UVT?

    Los estadounidenses diseñaron el F-22 como el mejor luchador por la supremacía aérea hasta 2050. Para ello, estaba equipado con UVT. Después de la aparición de la superioridad rusa en el UVP, especialmente prometedor Su-57 con el producto 30, el F-22 pronto perderá el dominio. Por lo tanto, ahora se alimentan de convencer a todos de que el "combate aéreo cercano" (BVB) está desactualizado.
    Esta mentira una vez funcionó. En Vietnam, los Phantoms y los MiG-21 no se alimentaron con éxito luchando solo con misiles de largo alcance. Un completo fracaso!
    Los misiles modernos son 400% más efectivos que entonces. La defensa antimisiles también es mejor en un 400%; entonces las estadísticas no se moverán mucho.

    Si dos cazas 100% sigilosos se encuentran en el espacio, no se verán hasta que se puedan usar sus misiles de largo alcance. Entonces, una batalla de maniobras es inevitable, o ambos corren por su cuenta.

    UVT está aquí por mucho tiempo, a menos que los estadounidenses tengan éxito.
    1. Aviación
      Aviación 13 julio 2020 02: 18 nuevo
      +1
      (Original correcto)

      Rusia es el único país que ha dominado efectivamente el control de vectores de empuje 3D (UHT). Recuerdo que los pilotos de Eurofighter lloraron literalmente de alegría cuando se planeó equiparlo con UVT. ¡No funciono! Los chinos fueron alimentados con Chengdu J-10B. No funciono. Ambos ahora afirman que UVT es inútil. ¿Uvas agrias?
      Y si es inútil, ¿por qué los últimos aviones de combate de sexta generación proyectados en Japón y Corea del Sur incorporan UVT?

      Los estadounidenses diseñaron el F-22 como el mejor luchador por la supremacía aérea hasta 2050. Para ello, estaba equipado con UVT. Después de la aparición de la superioridad rusa en el UVP, especialmente prometedor Su-57 con el producto 30, el F-22 pronto perderá el dominio. Por lo tanto, ahora se alimentan de convencer a todos de que el "combate aéreo cercano" (BVB) está desactualizado.
      Esta mentira una vez funcionó. En Vietnam, los Phantoms y los MiG-21 no se alimentaron con éxito luchando solo con misiles de largo alcance. Un completo fracaso! Tuve que recurrir a las armas.
      Los misiles modernos son 400% más efectivos que entonces. La defensa antimisiles también es mejor en un 400%; entonces las estadísticas no se moverán mucho.

      Si dos cazas 100% sigilosos se encuentran en el espacio, no se verán hasta que se puedan usar sus misiles de largo alcance. Entonces, una batalla de maniobras es inevitable, o ambos corren por su cuenta.

      UVT está aquí por mucho tiempo, a menos que los estadounidenses logren engañar a los rusos nuevamente.
  • Vivan
    Vivan 12 julio 2020 09: 35 nuevo
    +1
    Eso es divertido! ¿Qué tipo de experimentos militares tiene la Fuerza Aérea China para entrar en la conversación de adultos y hablar de batallas aéreas?
  • Bibabo
    Bibabo 12 julio 2020 10: 40 nuevo
    0
    Мне кажется важным то, что возможности развития в направлении сверхманевренности ограничены (по крайней мере - допустимыми для лётчика перегрузками) и близки к исчерпанию, а по "раннему обнаружению" - нет. Даже если сейчас шансы в столкновениях равны, завтра возникнет отставания, а потом "они" сделают следующий шаг, а "мы" будет на уровне "их вчерашнего дня". Похоже, дальнейшее развитие требует тех вещей, в которых Россия традиционно слаба (и слаба - благодаря традициям).

    Кстати, думаю, что "стелс" это касается: развитие возможностей по обнаружению менее ограничено, чем - по сокрытию.

    Y el futuro son los drones, y el que pueda pegar más ganará. Y eso significa Estados Unidos, porque la economía es más fuerte.
    1. krokus
      krokus 12 julio 2020 23: 28 nuevo
      0
      y la capacidad de derribarlos masivamente por medio de un fuerte pulso electromagnético anulará todas las posibilidades concebibles para su liberación de sobre masa. Además, pueden interrumpir el control y + también pueden interceptar ... y devolver estos regalos. Con los drones, no todo es tan color de rosa, su era recién comienza y la era de la confrontación seria con los aviones pequeños también está en su infancia. Puedes hacerlo ... la pregunta es no hacerte daño.
    2. Aviación
      Aviación 13 julio 2020 03: 44 nuevo
      0
      Cuanto más eficiente es la UVT, menor es la sobrecarga normal debido a la rápida tasa de reembolso. Un nuevo problema es la sobrecarga 3D combinada. La gimnasia te ayudará.

      Los misiles súper maniobrables son capaces de sobrecargar hasta 35+, pero son difíciles de desacelerar y acelerar nuevamente.
      1. Yuri Filatov
        Yuri Filatov 14 julio 2020 00: 55 nuevo
        0
        en general, el cohete no puede disminuir la velocidad. Además, casi todos los misiles DVB tienen combustible para solo medio vuelo, después de lo cual vuelan por inercia y cada maniobra de sus timones reduce drásticamente su velocidad y alcance. Y al final, el avión puede volar lejos de ellos encendiendo el postquemador. Recientemente hubo un video de cómo el sirio MiG-21 escapó de dos misiles turcos, utilizando una maniobra de esquivar y no pudieron atraparlo
  • djdf.tvtkz
    djdf.tvtkz 12 julio 2020 12: 14 nuevo
    +1
    El lanzamiento a larga distancia de un cohete es una oportunidad para destruirlo con equipo de protección. Para desarrollar la detección de objetivos discretos, es decir, para reducir su invisibilidad a 0 + sus misiles de largo alcance (ya son los de mayor alcance) y desarrollar más allá de la súper maniobrabilidad, esta es una carta de triunfo indiscutible cuando se transfiere a la 6ta generación donde los aviones no necesitarán una persona
  • 1536
    1536 12 julio 2020 14: 11 nuevo
    0
    En chino resulta que es mejor luchar en aeronaves. Usted vuela y dispara cohetes a los combatientes rusos altamente maniobrables que se enrollan alrededor de una sólida "salchicha" de la aeronave, pero no pueden derribarla. ¿Cuál no es el concepto de una "nueva batalla aérea" al estilo de la película "Star Wars"?