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Pise el "rastrillo" alemán: pistolas de tierra para barcos rusos

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En Rusia, apareció el concepto de instalar armamentos de las fuerzas terrestres en los buques de guerra. En particular, estamos hablando de equipar barcos con una torre de artillería del nuevo obús Coalition-SV


Los rusos, por lo tanto, quieren repetir el experimento, que anteriormente terminó en un fracaso en la marina alemana la flota

- escribe la edición polaca de Defense24, asumiendo la posibilidad de que los desarrolladores rusos pisen el mismo "rastrillo".

Según él, "los rusos siempre han estado desarrollando armas especializadas para la Marina". En este sentido, la artillería naval, tanto de pequeño como de gran calibre, se destacó en una rama separada del desarrollo militar. Por lo tanto, los planes de "tomar prestados" sistemas terrestres para la flota son sorprendentes.

Como señala Defense24, aparentemente, los marineros fueron sobornados por la precisión del fuego y la velocidad de disparo de la Coalición-SV (más de 10 disparos por minuto). Además, todo el módulo está completamente automatizado y no requiere cálculo.

En la construcción naval mundial, se han hecho intentos para adaptar la artillería terrestre a las necesidades de la flota. Como señala Defense24, los alemanes trataron de lograr esto por última vez. Como parte del programa MONARC (Concepto de artillería naval modular), pretendían equipar a los barcos con una torre con un obús autopropulsado PzH 155 de 2000 mm. En diciembre de 2012, incluso recibió una fragata de Sajonia tipo Hamburgo.

Sin embargo, según la publicación polaca, resultó que el sistema terrestre no es adecuado para el ambiente marino hostil, y el fuerte retroceso requiere la instalación de estabilizadores especiales, sin los cuales, por ejemplo, el cañón Melara de 76 mm ampliamente utilizado no lo hace.

Sin embargo, los rusos tienen su propia opinión y probablemente comenzarán a prepararse para el mismo experimento.

- escribe Defense24, indicando que todavía hay algo de experiencia si recordamos los barcos blindados del proyecto 186 (que estaban equipados tanque pistolas).

Fragata de Hamburgo con una torre de PzH 2000:

Pise el "rastrillo" alemán: pistolas de tierra para barcos rusos
103 comentarios
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  1. Civil
    Civil 13 julio 2020 09: 27
    -5
    ¿No instalaron los estadounidenses el Flank en productos de la tierra?
    1. Basil 50
      Basil 50 13 julio 2020 12: 32
      +5
      Bueno, cree en los polacos, piérdete. ¿Hay Poles-Balts mentes tan poderosas que el mundo entero los escucha por alguna razón? Aunque el mensaje principal de Polonia: * los alemanes no tuvieron éxito, significa que no hay solución *
      Y el hecho de que se esté trabajando con artillería e investigación científica es lógico. Trabajaron lanzadores de proyectiles líquidos y en * tracción eléctrica *, tal vez cambiarán a plantas de energía sin un proyectil, bueno, o algo más que se les ocurra.
      La tecnología no se detiene.
    2. Maz
      Maz 13 julio 2020 14: 19
      +7
      Esto es una especie de tontería. Tenemos un maravilloso arma de cañón naval de 130 mm AK-130, en dos versiones: AK-190 de doble cañón y cañón simple de cien milímetros con un alcance de 23 km y 16 km y una velocidad de tres a dos veces. Dos baúles tienen 90 rondas por minuto, y los barriles individuales tienen 45, respectivamente. El autor le gustaría al menos googlear el tema chtoli. Escribe una mierda El cañón ruso AK-130 puede destruir destructores y enjambres de drones. aquí a mano https://inosmi.ru/military/20180206/241374251.html
      cien con un barril dispara 80 rondas por minuto, también está el A-192. Barril individual 130 mm. A-192 "Armat" - Calibre universal ruso de montaje de artillería naval 130 mm.

      Desarrollado por FSUE Arsenal Design Bureau para armar nuevas fragatas rusas del proyecto 22350. Producido por OJSC Arsenal Machine-Building Plant. Es un arma universal de cañón automático de calibre medio, capaz de disparar tanto a objetivos de superficie como a tierra, y al aire, incluidos misiles antibuque.
      1. Senka traviesa
        Senka traviesa 13 julio 2020 14: 37
        +3
        Esto es una especie de tontería. Tenemos un maravilloso arma de cañón naval de 130 mm AK-130, en dos versiones: AK-190 de doble cañón y cañón simple de cien milímetros con un alcance de 23 km y 16 km y una velocidad de tres a dos veces. Dos baúles tienen 90 rondas por minuto, y los barriles individuales tienen 45, respectivamente. El autor le gustaría al menos googlear el tema chtoli. Escribe una mierda El cañón ruso AK-130 puede destruir destructores y enjambres de drones. aquí a mano https://inosmi.ru/military/20180206/241374251.html
        tejer con un barril dispara 80 rondas por minuto

        El autor simplemente llena la "columna", no está en la casa, que en la artillería naval, los cargadores van 6-8 metros bajo cubierta, lo que la coalición llama 70 cartuchos de munición, en el mar (AK-100) hasta 500 cartuchos.
      2. Alex777
        Alex777 13 julio 2020 14: 46
        +2
        Esto es una especie de tontería.

        ¿Te gusta tirar emocionalmente cosas conocidas y escribir comentarios dudosos sobre ellas? lol
        AK-130: no se ha producido durante mucho tiempo.
        Sobre el A-192 de los marineros no ha habido una sola buena crítica.
        Un ejemplo de un arma marina moderna: Oto Melara 127/64 LW Vulcano.
        Lee sobre ello. hi
      3. Dart2027
        Dart2027 13 julio 2020 19: 25
        -2
        Cita: Maz
        Tenemos un maravilloso arma de cañón naval de 130 mm AK-130, en dos versiones: AK-190 de doble cañón y cañón simple de cien milímetros con un alcance de 23 km y 16 km y una velocidad de tres a dos veces.

        Es posible que los barcos quieran equipar obuses para soportar el aterrizaje. Teóricamente, es una opción bastante funcional, siempre que el obús sea demasiado grande y no solo empujado al barco.
        1. Aqr009
          Aqr009 13 julio 2020 21: 32
          +1
          ... con la condición de que el obús esté amortiguado y no solo empujado a la nave.


          La versión refrigerada se salva de algunas de las limitaciones de la versión terrestre.
          1. Dart2027
            Dart2027 13 julio 2020 22: 46
            +1
            Hay, por supuesto, más espacio allí.
      4. Duyovitski
        Duyovitski 14 julio 2020 22: 53
        -1
        Cita: Maz
        Esto es una especie de tontería. Tenemos un maravilloso arma de cañón naval de 130 mm AK-130, en dos versiones: AK-190 de doble cañón y cañón simple de cien milímetros con un alcance de 23 km y 16 km y una velocidad de tres a dos veces. Dos baúles tienen 90 rondas por minuto, y los barriles individuales tienen 45, respectivamente. El autor le gustaría al menos googlear el tema chtoli. Escribe una mierda El cañón ruso AK-130 puede destruir destructores y enjambres de drones. aquí a mano https://inosmi.ru/military/20180206/241374251.html
        cien con un barril dispara 80 rondas por minuto, también está el A-192. Barril individual 130 mm. A-192 "Armat" - Calibre universal ruso de montaje de artillería naval 130 mm.

        Desarrollado por FSUE Arsenal Design Bureau para armar nuevas fragatas rusas del proyecto 22350. Producido por OJSC Arsenal Machine-Building Plant. Es un arma universal de cañón automático de calibre medio, capaz de disparar tanto a objetivos de superficie como a tierra, y al aire, incluidos misiles antibuque.

        ¿No estás perdido, querido? ¿O estás sentado en un taburete y no quieres mirar a tu alrededor? Calibre 130 mm y 152. Ligeramente diferente, ¿verdad? Y conchas "Krasnopol", hechas especialmente para este póquer. ¿Quizás sueña con iniciar trabajos de investigación y desarrollo en el desarrollo de un proyectil controlado para un cañón naval de 130 mm? No es más fácil instalar un sistema que ya funciona, sobre todo. que proyectiles activos la Coalición dispara mucho más lejos.
  2. svp67
    svp67 13 julio 2020 09: 30
    +14
    Incluso si la "Coalición" se adapta a los marineros, todavía tendrá que "estropearse" ajustándola a las peculiaridades de la operación en los barcos y si será más barata, no lo sé.
    1. Kurare
      Kurare 13 julio 2020 09: 50
      +9
      Cita: svp67
      Incluso si la "Coalición" se adapta a los marineros, todavía tendrá que ser "estropeada"

      Eso que tendrá que estropearse, sin duda. Por ejemplo, el mismo Pantsir-M, que también fue inicialmente "abrumado" por una instalación en tierra.

      Todavía hay una gran diferencia entre el PzH-2000 y el Coalition: el módulo Coalition no está calculado. Aquellos. esto es exactamente lo que se requiere para un sistema de artillería naval moderno.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 13 julio 2020 16: 30
        -1
        Cita: Kurare
        Eso que tendrá que estropearse, sin duda. Por ejemplo, el mismo Pantsir-M, que también fue inicialmente "abrumado" por una instalación en tierra.

        Más bien, es un "Kortik" con nuevos misiles del sistema terrestre y el radar. sonreír

        Porque de lo contrario es imposible sacarlo de esto:
        1. Alex777
          Alex777 13 julio 2020 17: 46
          0
          Y "Kortik" y "Pantsir", y Pantsir-M - desarrollos KBP. sí
          1. Alexey ra
            Alexey ra 14 julio 2020 17: 55
            0
            Cita: Alex777
            Y "Kortik" y "Pantsir", y Pantsir-M - desarrollos KBP. sí

            Bueno, sí. Y por lo tanto, no es sorprendente que, en lugar de "enfriar" directamente la tierra "Pantsir" - "uno a uno", el KBP tomó la unidad de artillería y el cuerpo de su "Kortik" y los complementó con la unidad de misiles "enfriada" y REO "Pantsir".
      2. Boa kaa
        Boa kaa 13 julio 2020 17: 48
        +8
        Cita: Kurare
        módulo "Coaliciones" - sin cálculo. Aquellos. esto es exactamente lo que se requiere para un sistema de artillería naval moderno.

        Estimado dddr-uh, los marineros saben exactamente lo que vendrá. Puede tomar prestado el SRC, otro hilo de elección, ¡pero poner el balancín en la plataforma es el colmo del absurdo! ¡Recuerda nuestra fealdad con la Avispa, que la tierra le dio a la flota! Ahora podemos cortar fácilmente la masa hottsa komui bajo la égida de "estandarización-optimización" ... ¡Y tendremos otra Maza! (Por cierto, no tengo preguntas para Yars).
        Respecto a la automatización completa y la ausencia de l / s en la torre. Esto es bueno, siempre y cuando el barco no haya recibido daño de combate y no necesites controlar la UA desde un puesto local. (¡Se ha acabado la electricidad! El kinshchik se enfermó o pasó algo más allí ...) ¡Ahí es cuando comienza el llanto mudovy sobre "el ama de llaves hizo vodka"!
        Me atrevo a recordar cómo Amy se sorprendió cuando el TFR vietnamita, que se hundió bajo la nariz de perro de la AU AK-176, ¡continuó disparando! Tenía una duplicación de 4 veces del sistema. La última frontera: ¡AB en el compartimento de la torreta y un luchador en la torre! Esta es una guerra, no una gran entrada a la arena ...
        Sin embargo
        1. Federico
          Federico 14 julio 2020 02: 57
          0
          Saludos, aunque estoy un poco alejado del tema náutico, también considero esta aventura con la instalación de BM de la "Coalición", por decirlo suavemente, una tontería. En realidad, lo que quería preguntar, dijiste esto:
          Cita: Boa constrictor KAA
          Me atrevo a recordar cómo se sorprendieron los amas cuando el TFR vietnamita, que se sumergía bajo la barbeta del arco AU AK-176, ¡continuó disparando!

          Intenté buscarlo en Google, pero no pude encontrar nada. Si no fue difícil decir qué tipo de batalla fue y cuándo, es realmente interesante y me gustaría llenar mis lagunas sobre esa guerra, si estudié un poco las batallas terrestres, luego sobre las batallas navales, escuché algo y nada más. hi
        2. Kurare
          Kurare 14 julio 2020 09: 14
          0
          Cita: Boa constrictor KAA
          ¡Recuerda nuestras desfiguraciones con la Avispa, que la tierra le dio a la flota!

          Hay más que suficientes ejemplos negativos. Pero, el ejemplo de la desmoralización del caparazón es solo en la alcancía para aquellos que están a favor de tales evoluciones.
          Cita: Boa constrictor KAA
          Me atrevo a recordar cómo se sorprendieron los amas cuando el TFR vietnamita, que se sumergía bajo la barbeta del arco AU AK-176, ¡continuó disparando!

          La situación, por cierto, no ha cambiado. Cuando las "luces están apagadas", puede olvidarse de los soportes de las armas en los barcos de la Marina de los EE. UU. Este es su concepto. Por otro lado, tampoco todas las monturas de armas modernas se duplican "clásicamente" sistemáticamente en la Armada rusa.

          Ahora una opinión: una derivación de la "Coalición" en lugar de no puedes poner monturas de armas clásicas. Aquí estoy de acuerdo con el autor sobre el rastrillo alemán. Pero como apoyo para el aterrizaje, el trabajo en objetivos costeros es otra cuestión. Además, se pueden utilizar cargas especiales comenzando con un calibre de 152 mm. Esto puede no ser significativo, pero en algunos casos es un argumento serio.
        3. Duyovitski
          Duyovitski 14 julio 2020 23: 27
          -1
          Cita: BoA KAA
          Cita: Kurare
          módulo "Coaliciones" - sin cálculo. Aquellos. esto es exactamente lo que se requiere para un sistema de artillería naval moderno.

          Estimado dddr-uh, los marineros saben exactamente lo que vendrá. Puede tomar prestado el SRC, otro hilo de elección, ¡pero poner el balancín en la plataforma es el colmo del absurdo! ¡Recuerda nuestra fealdad con la Avispa, que la tierra le dio a la flota! Ahora podemos cortar fácilmente la masa hottsa komui bajo la égida de "estandarización-optimización" ... ¡Y tendremos otra Maza! (Por cierto, no tengo preguntas para Yars).
          Respecto a la automatización completa y la ausencia de l / s en la torre. Esto es bueno, siempre y cuando el barco no haya recibido daño de combate y no necesites controlar la UA desde un puesto local. (¡Se ha acabado la electricidad! El kinshchik se enfermó o pasó algo más allí ...) ¡Ahí es cuando comienza el llanto mudovy sobre "el ama de llaves hizo vodka"!
          Me atrevo a recordar cómo Amy se sorprendió cuando el TFR vietnamita, que se hundió bajo la nariz de perro de la AU AK-176, ¡continuó disparando! Tenía una duplicación de 4 veces del sistema. La última frontera: ¡AB en el compartimento de la torreta y un luchador en la torre! Esta es una guerra, no una gran entrada a la arena ...
          Sin embargo

          Es decir, se retira el cargador automático, en caso de atasco, y en su lugar corre una cuadrilla de repuesto, ocupando el lugar de los casquillos. Directamente durante la batalla, de lo contrario, ¿cómo? No seas inteligente, querida, con la última línea de defensa en la forma de un soldado empujado a una torre deshabitada. Aquí también, como en el proverbio, "Ella murió, ella murió ..."
          1. Boa kaa
            Boa kaa 15 julio 2020 18: 16
            +1
            Cita: doubovitski
            la última línea de defensa en forma de luchador empujado a una torre deshabitada
            ¡El hecho es que la torre AK-176 está habitada! Aquí está el truco.
            Y sobre el sesgo del cargador automático ...
            Et estas muy emocionado!
            La automatización solía fallar cuando los interruptores de límite no funcionaban, pero sobre el cargador automático ... No he escuchado esto por mucho tiempo.
            Sin embargo
      3. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 13 julio 2020 20: 56
        0
        El difunto Shipunov ... habría "abrumado" y "secado" cualquier cosa
    2. Bad_gr
      Bad_gr 13 julio 2020 10: 36
      +11
      Cita: svp67
      Incluso si la "Coalición" se adapta a los marineros, todavía tendrá que "estropearse" ajustándola a las especificaciones de la operación en los barcos.

      No es el hecho de que este sea el caso como lo presentaron los polacos. Creo que la propuesta era unificar solo armas y municiones, y la versión naval de la coalición es muy diferente de la tierra

      "Coalición-F"
      1. svp67
        svp67 13 julio 2020 10: 50
        +2
        Cita: Bad_gr
        y la versión de la coalición del barco es muy diferente de la tierra

        No me sorprenderé de nada, ya que la colocación en un barco requiere muchos cambios en la versión original y, en primer lugar, la reducción de peso
        1. Lopatov
          Lopatov 13 julio 2020 15: 35
          +3
          Cita: svp67
          requiere muchos cambios en la versión original, y especialmente la pérdida de peso

          ?
          Al contrario
          Un cambio, sí, se necesita mucho.
          1. svp67
            svp67 13 julio 2020 15: 47
            0
            Cita: Spade
            Al contrario

            ¿Y "al contrario" es eso?
            1. Lopatov
              Lopatov 13 julio 2020 15: 50
              +3
              Lo "contrario" es que no existen restricciones particulares para la opción naval.
              Entonces el peso aumentará. Y fuerte. Redistribuyendo algo.
              1. svp67
                svp67 13 julio 2020 15: 57
                0
                Cita: Spade
                Lo "contrario" es que no existen restricciones particulares para la opción naval.

                Aquí estás equivocado, incluso tal como está ... Aunque entiendo lo que quieres decir, pero para el barco, todo lo que está por encima del metacentro debe ser más ligero para no plantear problemas innecesarios de estabilidad al barco. Y luego tendrá que reconfigurar todo el sistema, transfiriendo la misma carga de municiones con la parte principal del mecanismo de carga debajo de la plataforma, reducir las dimensiones de la torre tanto como sea posible, reemplazar muchas calidades de acero con más resistente al agua de mar ... en resumen, hay mucho trabajo
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 julio 2020 16: 04
                  +2
                  Cita: svp67
                  reducir las dimensiones de la torre tanto como sea posible

                  Es relativamente pequeño si se elimina el BC.
                  1. svp67
                    svp67 13 julio 2020 16: 09
                    0
                    Cita: Spade
                    Es relativamente pequeño si se elimina el BC.

                    Lo que harán, pero están de acuerdo en que la alteración será grande ...
        2. Alex777
          Alex777 13 julio 2020 15: 54
          +2
          No me sorprenderé de nada, ya que la colocación en un barco requiere muchos cambios en la versión original y, en primer lugar, la reducción de peso

          No se trata de peso. AK-130 pesaba más de 90 toneladas. Y nada.
          Es fundamentalmente necesario decidir: poner en el barco un arma que no pueda usarse para defensa aérea (al menos así se afirma) y que pueda disparar proyectiles con SBN o no. hi
          1. Lopatov
            Lopatov 13 julio 2020 16: 06
            +2
            Cita: Alex777
            que no se puede usar para defensa aérea

            Muy controvertido.
            Los mismos alemanes probaron la posibilidad de usar un arma de 155 mm no solo para defensa aérea, sino también para C-RAM

            Otra cosa es que quizás 152 son redundantes para los barcos. Incluso cuando trabajas a lo largo de la orilla
            1. Alex777
              Alex777 13 julio 2020 16: 12
              +1
              Esta es una declaración básica adoptada en la Armada: no se me ocurrió.
              Por lo tanto, hizo la reserva adecuada.
              Al mismo tiempo, leí sobre el disparo de los 68 bis cruceros con el calibre principal de misiles antibuque.
              Por desgracia, no pude encontrar ese artículo nuevamente.
              Pero por lo que recuerdo, se trataba de Kutuzov y estaba en la Flota del Mar Negro. hi
              ¿Y qué otra arma podemos disparar a 80 km? ¿No solo en la marina?
              Además, si se alarga el cañón y se realiza el enfriamiento por agua, entonces la velocidad de disparo alcanzará 20 rds / min y se aumentará el alcance.
              1. Lopatov
                Lopatov 13 julio 2020 16: 28
                +2
                Cita: Alex777
                Esta es una declaración básica adoptada en la Armada: no se me ocurrió.

                Aha
                Esto fue aceptado por aquellos que previamente habían pastado en la producción de municiones para la flota.
                Desesperadamente detrás de los líderes.
                Simplemente no creo que los proyectiles capaces de derribar una mina de mortero de 81 mm en vuelo "no puedan usarse para la defensa aérea".

                Otra cosa es que, por el momento, no existen estos depósitos en el formato de 152 mm, sí. Pero solo necesitan ser desarrollados.

                Aquí, por ejemplo, un proyectil con un GGE con un tubo electrónico de alta precisión y con la capacidad de corregir el tiempo de detonación en vuelo.
                ¿Se puede usar esto para defensa aérea? Definitivamente si
                Es necesario desarrollar uno para reemplazar el antiguo 3Sh2 con mecánica Tubo DTM-75? Definitivamente si.


                Entonces, todo aquí es mucho más complicado de lo que parece a primera vista
                1. Alex777
                  Alex777 13 julio 2020 16: 46
                  +1
                  Así es. sonreír
                  Una vez más: hice una reserva sobre "130 mm - el calibre máximo para la defensa aérea" a propósito.
                  Porque con la cadencia de tiro del "Armata" y con los proyectiles correctos, se pueden hacer muchas cosas interesantes. hi
                  Personalmente, me gusta la idea de 152 mm en barcos grandes.
                2. Boa kaa
                  Boa kaa 13 julio 2020 18: 12
                  +1
                  Cita: Spade
                  Aquí, por ejemplo, un proyectil con un GGE con un tubo electrónico de alta precisión y con la capacidad de corregir el tiempo de detonación en vuelo.
                  ¡Colega! ¿Y cuánto costará en madera? Escupir en la electrónica con y sin? no
                  En el Su-34, 22M3, arrastramos los sistemas de guía desde "hierro fundido" hasta el portaaviones para que no volaran hacia el tubo. Y está proponiendo tal gravamen para el presupuesto del Ministerio de Defensa de RF, ¡Donya ya cerró los ojos!
                  Por lo tanto, lo más probable es que su segunda afirmación sea verdadera:
                  Cita: Spade
                  todo es mucho más complicado de lo que parece a primera vista
                  1. Lopatov
                    Lopatov 13 julio 2020 18: 59
                    0
                    Cita: Boa constrictor KAA
                    ¡Colega! ¿Y cuánto costará en madera? Escupir en la electrónica con y sin?

                    riendo
                    En Yandex Market, los cronómetros mecánicos comienzan en 5990. Y DTM-75 es más o menos lo mismo. solo que más precisamente. Una descarga divisional y 18 cronómetros vuelan hacia el enemigo ...
                    Es mejor "escupir electrónica"

                    todo es mucho más complicado de lo que parece a primera vista riendo
          2. Boa kaa
            Boa kaa 13 julio 2020 17: 55
            0
            Cita: Alex777
            y que puede disparar proyectiles con SBN o no?

            Los tenemos? ¿O todavía estás en los años cincuenta del siglo pasado volando?
            1. Alex777
              Alex777 13 julio 2020 18: 05
              -1
              Los tenemos? ¿O todavía estás en los años cincuenta del siglo pasado volando?

              Según cifras oficiales, en 2000, Rusia se había retirado del servicio y desmantelado todas las municiones nucleares de artillería.

              ¿Alrededor de los años 50 está fuera de peligro? ¿Si? guiño
              1. Boa kaa
                Boa kaa 13 julio 2020 18: 49
                -1
                Cita: Alex777
                ¿Alrededor de los años 50 está fuera de peligro? ¿Si?

                No, justo entonces surgió la idea de arruinar tal cosa.
                Bueno, como corresponde, mintieron, pero luego ... riendo
                AHA.
    3. Duyovitski
      Duyovitski 14 julio 2020 22: 58
      0
      Cita: svp67
      Incluso si la "Coalición" se adapta a los marineros, todavía tendrá que "estropearse" ajustándola a las peculiaridades de la operación en los barcos y si será más barata, no lo sé.

      ¿Y cómo es echar a perder? ¿Limpiar los cobres sin dormir, de pie? ¿Protección contra la corrosión? Hay tal pieza de hierro, cerca de la tierra, que ni siquiera tendrá tiempo para sentarse, la aleación no quiere soportar esta desgracia. ¿Haces un plano diferente cada vez, estrictamente una pieza de madera, luego otra, o te adaptas a lo que tienes? A menos que las inscripciones se realicen allí en puntos, nudos, esteras de cable y marinas, en lugar de alfombras de tierra.
  3. BAI
    BAI 13 julio 2020 09: 33
    hasta el 24
    Bueno, no es la primera vez que escupemos sobre la experiencia mundial para decir que estamos por delante del resto y enfrentaremos la tarea donde todos solo ven desesperanza (como con el SU-47), desperdician miles de millones y luego se acurrucan en silencio. Otro corte de dinero. La oficina de diseño del terreno colocó la manta a un lado.
    1. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2020 15: 36
      +3
      Cita: BAI
      Otro corte de dinero.

      En teoría, lo contrario.
      En lugar de dos nuevas líneas de municiones modernas, solo una es un claro ahorro.
    2. Duyovitski
      Duyovitski 14 julio 2020 23: 07
      0
      Cita: BAI
      Bueno, no es la primera vez que escupemos sobre la experiencia mundial para decir que estamos por delante del resto y enfrentaremos la tarea donde todos solo ven desesperanza (como con el SU-47), desperdician miles de millones y luego se acurrucan en silencio. Otro corte de dinero. La oficina de diseño del terreno colocó la manta a un lado.

      El carnero miró la nueva puerta y no se atrevió a entrar. SU-47. ¿Qué entiendes en aviación y en el diseño de estas piezas de hierro? No sabe que antes de comenzar a trabajar, primero hay una etapa de investigación y desarrollo. Profundo estudio científico de la idea. Matemáticas, y no cientos de especialistas se dedican a estos asuntos. Una docena, máximo. Y, en el caso de los servicios públicos prometedores, continúa en un frente más amplio, las oficinas de diseño y la producción piloto están conectadas. Modelos, diseños, soplado en tuberías. Y cada etapa se cierra con un informe completo y comprensible para un círculo estrecho. Un prototipo ya es la mitad de la batalla. Voló, recibió datos aerodinámicos, no en hojas de papel, sino en realidad. Estábamos convencidos Prematuramente. No sabes por qué, siéntate y no tuitees. El trabajo de un diseñador, el único en el mundo, no conlleva solo costos. El nuevo conocimiento es costoso, y a menudo sucede que se recuerdan cuando surgen nuevas oportunidades.
  4. Avior
    Avior 13 julio 2020 09: 35
    +5
    Kaolitsiya puede disparar sobre la marcha?
    ¿Cómo es la estabilización de las armas durante el lanzamiento?
  5. El Dorado
    El Dorado 13 julio 2020 09: 36
    -8
    ¡Para adormecer a la Coalición y todo zumbará! guiño
    1. alexmach
      alexmach 13 julio 2020 09: 59
      +9
      ¿Cuál es el punto de? Si tienes un probado sistema de arte marino y armas de misiles?
      1. El Dorado
        El Dorado 13 julio 2020 10: 04
        +2
        La guerra con Georgia y las escaramuzas de la RPDC con la República de Corea muestran que todavía se necesita artillería de gran calibre en los barcos.
        1. alexmach
          alexmach 13 julio 2020 10: 09
          +13
          Guerra con georgia

          Eso en mi opinión no muestra esto de ninguna manera. Allí, al parecer, se las arreglaron sin un solo disparo de la artillería naval. Sobre Corea no lo sé.

          Pero desarrolle una idea, ¿cuál es el nicho para el uso de estos sistemas de artillería y cómo superan a los existentes, en particular el AK-192, con su velocidad de disparo 3 veces más rápida?
          1. D16
            D16 13 julio 2020 13: 24
            +5
            desarrolle un pensamiento, ¿cuál es el nicho para el uso de estos sistemas de artillería y cómo superan a los existentes, en particular el AK-192, con su velocidad de disparo 3 veces más rápida?

            Mayor flexibilidad de aplicación. Lo proporciona una carga propulsora modular. No siempre es necesario hacer un sharash completo. El poder de la munición, especialmente cuando se trabaja en tierra. La compacidad de las municiones, la conveniencia de cargar. No es necesario rodar los unitarios a la altura de una persona. El costo de un disparo, debido a la falta de una funda de cartucho. No debes preocuparte demasiado por la velocidad de disparo. Harán una torre de dos cañones, suministrarán agua de mar para enfriar y todo irá bien. Para aumentar el alcance, puede utilizar un proyectil guiado por "subcalibre" de 100-130 mm con un maestro de seis pulgadas. En principio, la idea es sólida, solo necesitas construir un destructor adecuado riendo .
          2. Alex777
            Alex777 13 julio 2020 17: 06
            +2
            Alexander!
            Compare el campo de tiro del A-192M (23 km) y la Coalición (hasta ahora hasta 80 km).
            La coalición, en teoría, puede disparar proyectiles con UBC.
            La cadencia de tiro de la Coalición terrestre es de 18 rondas / min., Mientras que la Coalición marítima tendrá al menos 20 rondas / min. (Los estados fabricaron el marine 203 mm automático Mk-71 con 12 rds / min).
            30 rds / min A-192M no es una gran ventaja. hi
            El poder de los proyectiles: todo está claro aquí. 152 mm de dirección única.
            1. alexmach
              alexmach 13 julio 2020 17: 24
              0
              Compare el campo de tiro del A-192M (23 km) y la Coalición (hasta 80 km)

              80 km es una buena cifra, pero definitivamente es un proyectil de cohete e inequívocamente "inteligente" (con algún tipo de sistema de corrección de trayectoria). ¿Existe tal cosa realmente disponible al menos para la versión terrestre? ¿Y cómo ajustar la marina? ARLGSN para poner en él o qué?
              1. Alex777
                Alex777 13 julio 2020 17: 30
                +2
                Los barcos son donde el uso de proyectiles inteligentes resulta útil.
                En Rosatom (el desarrollador de mucho para la Coalición), hay personas inteligentes.
                Estoy seguro de que tendremos las conchas correctas (ARS, etc.). sí
                Por cierto, la "ráfaga de fuego", cuando 6 proyectiles llegan al objetivo al mismo tiempo que la Coalición está disparando, se realizó gracias a la cadencia de fuego que indiqué. Bueno, gracias a la carga propulsora variable. hi
          3. Boa kaa
            Boa kaa 13 julio 2020 18: 24
            0
            Cita: alexmach
            Sobre Corea no lo sé.

            Demócratas, que son populares, los coreanos para la gloria de Kim el 7.10.2014 de octubre de XNUMX, usando fuego de sus bolitas prendieron fuego a la patrulla del Reino Unido (¿barco?).
            ¡La gran victoria de la flota norcoreana!
  6. Glory1974
    Glory1974 13 julio 2020 09: 41
    +7
    todo el equipo terrestre está "abrumado". Comenzando por las comunicaciones, terminando con los sistemas de defensa aérea.
    Otra cuestión es si es posible hacer esto con la Coalición sin una alteración grave ".
    1. Foxmara
      Foxmara 13 julio 2020 14: 23
      +1
      Bueno, los alemanes y los polacos no lo sabían. Los alemanes simplemente retiraron la torre de la artillería y la pegaron (a juzgar por la foto), y los polacos también se sorprendieron de cómo los alemanes no tuvieron éxito. )))
      Broma.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 13 julio 2020 17: 46
        0
        Los alemanes simplemente sacaron la torre de la artillería y la clavaron (a juzgar por la foto

        Esto no es una foto, es solo un photoshop
        1. aleks399
          aleks399 13 julio 2020 22: 24
          0
          Para tu disgusto, ¡esta es una foto! y para la atención de los polacos, los alemanes lo hicieron !!!! y esto es cierto y el retroceso fue menor que el del cañón de 127 mm precisamente por el hecho de que la instalación es de oruga terrestre y el gran retroceso voltea su proto - por lo que se tomaron medidas para reducirlo (el mismo freno de boca reduce el retroceso en un 30%) y todo esto se llama obús por inercia - longitud del cañón 50 calibres! bismarck también tiene 50 calorías. estaba en los cruceros británicos. ¡Así que todo les salió bien! y luego eliminada por innecesaria: ¡las tareas de los alemanes simplemente no son las mismas! ¡antisubmarino! y la idea de apoyar el desembarco es muy sensata tanto en términos de potencia de munición como en términos de disponibilidad (¡cuente cuántos equipos "verdes" fabrican y cuántos navales!). ¡Tenga en cuenta que un proyectil naval moderno de 100-114 mm ni siquiera coincidirá con un tanque! porque "sedimento" antiaéreo!
          1. Santa Fe
            Santa Fe 13 julio 2020 22: 46
            0
            Para su molestia, esta es de hecho una foto!

            Una torreta ACS en la proa de la fragata: un proyecto llamado MONARC (Concepto de artillería naval modular) nunca se ha realizado

            Todo lo que se sabe sobre esta idea tan grandiosa es un par de declaraciones tomadas de la nada y una sola imagen
            1. aleks399
              aleks399 13 julio 2020 23: 22
              0
              estás equivocado, simplemente te falta información y “el desconocimiento de las leyes no exime de responsabilidad” por eso te aconsejo que lo aceptes como realidad y partas de esto. siempre es más fácil decir "esto no es y no puede ser" y ahora trata de sacarlo de lo que es! Ahora especula sobre las perspectivas, especialmente para nuestra flota con sus tareas en nuestros mares CERRADOS, en primer lugar.
              1. Santa Fe
                Santa Fe 14 julio 2020 00: 09
                0
                Tus pensamientos están confundidos en tu cabeza. Mi comentario no afectó las perspectivas del arte marino de ninguna manera.

                ¿Qué tiene que ver el concepto alemán MONARC con "nuestros mares cerrados"? No se disparó un solo tiro, y tampoco hay resultados del funcionamiento de la torreta SPG en el mar.

                El hecho de que la artillería de seis pulgadas se puede instalar en un barco se conoce desde el siglo XIX.
  7. orionvitt
    orionvitt 13 julio 2020 09: 42
    +4
    En cualquier caso, se modernizarán y adaptarán a condiciones específicas. Así como, por ejemplo, sistemas antiaéreos terrestres adaptados para uso en combate en barcos. Parece lo mismo, pero no lo mismo.
  8. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 13 julio 2020 09: 48
    0
    Vale la pena intentarlo. Calibre 152 mm - calibre crucero. Un cañón naval de este calibre pesa mucho más que la torreta de la Coalición ... Quizás intentarán poner corbetas en los RTO.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 13 julio 2020 18: 33
      0
      Cita: Mountain Shooter
      Quizás intentarán poner corbetas en MRK.

      ¡No menos que EM! E incluso en los modernos 1144M / 1164M encajarán.
      Otros casos simplemente no lo tirarán
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 13 julio 2020 18: 59
        0
        Cita: Boa constrictor KAA
        ¡No menos que EM! E incluso en los modernos 1144M / 1164M encajarán.
        Otros casos simplemente no lo tirarán

        A-190 (100 mm marino) tiene una masa de 15 toneladas. No mucho más que la torre de la Coalición ... Está claro que definitivamente se agregará un estabilizador en dos planos. Y será toda una herramienta. El cañón es bueno, con un revestimiento interior, un cargador automático, carga de caja separada, un freno de boca que absorbe hasta el 70% de la energía de retroceso ... quizás resulte algo que valga la pena.
  9. My_log_in
    My_log_in 13 julio 2020 09: 49
    +16
    En todas las universidades que visité, en departamentos especializados TODOS los profesores dijeron que un producto universal es siempre peor que uno especializado en la mayoría de las características, y el costo de su "adaptación" a todas las áreas y condiciones de uso posibles está más allá de lo razonable.
    1. AlexanderA
      AlexanderA 13 julio 2020 15: 03
      +2
      ¿Qué dijeron los maestros sobre AMOS y NEMO?


    2. Yuriy Nikolaev
      Yuriy Nikolaev 13 julio 2020 15: 46
      +2
      ¿Por qué crees que es universal? Como ejemplo, se instaló un cañón naval de 130 mm en el IS-7, pero este no es un cañón universal. Otro ejemplo es el cañón antiaéreo Akht-Akht de 88 mm. Al desarrollar un cañón de tanque basado en un cañón antiaéreo, se obtuvo un cañón de tanque excelente. Y este no es un sistema de artillería universal, es la versatilidad de la munición y la adaptación del sistema de artillería para una aplicación específica. Una cosa es desarrollar un cañón universal de 152 mm para equipos terrestres y navales, como ejemplo: el cañón divisional F-76,2 "universal" de 22 mm, y otra cosa es desarrollar un cañón naval sobre la base de la "Coalición".
      1. Momotomba
        Momotomba 13 julio 2020 21: 16
        0
        ¿Por qué no secar el AK-630? Y póngalo en el chasis T-90 o Armata. La bestia resultará riendo
        Cualquier alteración de algo es más difícil que crear una nueva. Creemos una nueva arma de barco con todas las campanas y silbatos requeridos por la flota desde cero para un proyectil de 152 mm. La unificación de municiones permanecerá, el arma es diferente.
        1. Yuriy Nikolaev
          Yuriy Nikolaev 13 julio 2020 21: 34
          0
          Les di ejemplos anteriores de alteraciones cuando realmente se obtuvieron obras maestras, basadas en Flak 37, desarrollaron un nuevo cañón PaK 88 (antitanque) de 43 mm, una versión especial de Flak 88 de 36 mm con una longitud de cañón de 56 calibres, convertida en una pistola de tanque que recibió la designación KwK 36 L / 56. Por lo tanto, volver a trabajar no siempre es más difícil que crear uno nuevo.
          1. Momotomba
            Momotomba 13 julio 2020 23: 04
            0
            Estaría de acuerdo con usted si supiera exactamente qué fue cambiado
      2. My_log_in
        My_log_in 15 julio 2020 11: 24
        0
        "Una pregunta correctamente formulada contiene la mitad de la respuesta". (c) no mío. Usted mismo respondió a su propia pregunta, porque "... desarrollado sobre la base de ..." difiere del "universal" como el cielo de la tierra.
        Permítanme citar como ejemplo los motores de combustión interna en forma de estrella, originalmente desarrollados para la flota, pero de repente (!!! cuando la irritación de la flota ya no podía ocultarse) comenzaron a usarse en locomotoras diesel (sin cambios, solo cortando los cilindros "extra"). No echaron raíces ni allí ni allí: para algunos resultaron ser débiles, poco confiables y voraces, mientras que para otros, demasiado fuertes, poco confiables y voraces. hi
  10. Kibl
    Kibl 13 julio 2020 10: 08
    -1
    ¿Y desde cuándo los polacos se convirtieron en tan grandes "expertos" en asuntos marítimos? Por favor, recuérdenme cuando Polonia era una gran potencia marítima. ¿Dónde están los polacos Trafalgar, Syrup, etc., etc.?

    .
    1. Dikson
      Dikson 13 julio 2020 10: 30
      +6
      Los polacos son constructores navales bastante experimentados ... Construyeron barcos de vapor no mal ...
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 13 julio 2020 11: 37
        +1
        Cita: Dikson
        Los polacos son constructores navales bastante experimentados. Construyeron barcos de vapor no está mal

        En los astilleros alemanes de Danzing (Gdansk) ...
  11. Pavel57
    Pavel57 13 julio 2020 10: 11
    0
    Buena idea luchar por el presupuesto.
  12. Dikson
    Dikson 13 julio 2020 10: 33
    +3
    En general, un argumento muy sensato ... La artillería marina se desarrolla de acuerdo con sus propias reglas y los requisitos para ella son mucho más estrictos que para los productos terrestres ... O nos hemos quedado sin diseñadores marinos, o algunas orejas están saliendo de cierto lobby ...
  13. Fénix
    Fénix 13 julio 2020 10: 33
    +8
    Esta puede ser una versión de doble cañón (inicial), modificada para la flota. Lo que escriben los polacos no es prueba de la bancarrota del concepto, sino idiotez; la torre de los cañones autopropulsados ​​alemanes no se finalizó ni se molestó en volver a pintar. Se eligió un mal ejemplo para un artículo polaco.
  14. A1845
    A1845 13 julio 2020 10: 41
    +3
    Los rusos siempre han estado desarrollando armas especializadas para la Marina.
    hasta el colapso de la URSS, luego comenzó la optimización
  15. Bolo
    Bolo 13 julio 2020 11: 45
    0
    Y recuérdenme, por favor, ¿después de qué partición de Polonia o después de qué batalla naval los fanáticos de las consonantes silbantes se convirtieron en especialistas en armas navales?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 13 julio 2020 17: 44
      0
      amantes vocales chisporroteantes

      ¿Eso es sobre ti?
      1. Bolo
        Bolo 14 julio 2020 10: 10
        0
        ¡Dije "consonantes"!
        1. Santa Fe
          Santa Fe 14 julio 2020 10: 26
          0
          Sí, incluso las consonantes, se trata de quién
          Todos los idiomas eslavos chisporrotean CHSTSSH
  16. Undecim
    Undecim 13 julio 2020 11: 56
    +7
    Los estadounidenses ya han ido más allá. No hay torres. Simplemente lo ruedan sobre la cubierta MLRS. Volvió a disparar y entró en el hangar.
    1. Skay
      Skay 13 julio 2020 14: 01
      0
      Volvió a disparar y entró en el hangar.

      - Tipo de otvetki izquierda? ... riendo
    2. Foxmara
      Foxmara 13 julio 2020 14: 25
      -1
      Entonces, ¿tal vez se han echado así? Esa mitad no vuela riendo
    3. Herman
      Herman 13 julio 2020 14: 44
      +1
      No solo estadounidenses.

      SAM "Tor-M2KM", instalado en la fragata "Almirante Grigorovich", durante las pruebas de mar del complejo en 2016.
    4. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2020 15: 58
      +2
      Cita: Undecim
      Los estadounidenses ya han ido más allá. No hay torres. Simplemente lo ruedan sobre la cubierta MLRS. Volvió a disparar y entró en el hangar.

      1. Alexey ra
        Alexey ra 13 julio 2020 16: 35
        +2
        Cita: Spade

        ¡Esto es superficial, Khobotov! © sonreír
        Déjelos aprender de los chinos:
  17. andrey-ivanov
    andrey-ivanov 13 julio 2020 11: 58
    +2
    y un fuerte retroceso requiere la instalación de estabilizadores especiales, sin los cuales, por ejemplo, se prescinde de la pistola Melara de 76 mm ampliamente utilizada.

    Si. A los polacos no se les puede negar la originalidad. Compare el cañón de 155 mm y el cañón de 76 mm de Oto Melara ...
  18. rusboris
    rusboris 13 julio 2020 12: 29
    +1
    Dios evitará las batallas navales con los EE. UU., 300 millones de votantes serán enviados al infierno, los socios no querrán hacerlo. Nuestra flota tendrá que proteger y apoyar las operaciones de UDC y BDK. Quizás las Fuerzas Aerotransportadas en las zonas costeras. Para estos fines, el AK-192 es un arma débil. Crucero, un calibre clásico, probado desde 1885, mide 152 mm. A una distancia de 40 km, 4 barriles pueden entregar en 10 minutos, hasta 30 toneladas de proyectiles altamente explosivos. El Cuerpo de Marines será muy apreciado. Si es necesario, se pueden arrojar 152 mm a Rusia particularmente desleal, miembros de la comunidad mundial de dos kilotones de municiones nucleares. Colegas, les insto a que abran los ojos al mundo político moderno. Donde, las potencias nucleares se comportan entre sí militarmente muy restringidas. Por ejemplo, Corea del Norte y los Estados Unidos. Y, aquí, para influir en las comunicaciones marítimas y las ciudades portuarias de países no nucleares, urge la necesidad de preparar escuadrones especiales.
  19. Radomech
    Radomech 13 julio 2020 13: 41
    +2
    También colocamos torres T-34 en botes blindados y también con fallas. La razón principal es que el barco está en el punto más bajo del relieve y siempre se dispara cuando bombardea la orilla, y cuando dispara a objetivos de superficie siempre es fuego directo ... bueno, a lo sumo, medio recto, lo que afecta significativamente el alcance.
    Pero, ¿qué tiene que ver la pistola obús con ella? Sí con ARS o Krasnopol.
  20. Senka traviesa
    Senka traviesa 13 julio 2020 14: 43
    +2


    Y tal vez él, todos estos sistemas de misiles, regresen a los viejos y buenos acorazados.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 13 julio 2020 16: 37
      +1
      Cita: senka shaly
      Y tal vez él, todos estos sistemas de misiles, regresen a los viejos y buenos acorazados.

      Shhhh ... de lo contrario llamarás a Kaptsov al hilo. sonreír
  21. Santa Fe
    Santa Fe 13 julio 2020 17: 40
    0
    Fragata de Hamburgo con una torre de PzH 2000

    Esto es Photoshop

    La oración seguía siendo teoría
    1. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2020 20: 45
      0
      Cita: Santa Fe
      Esto es Photoshop

      Se argumenta que no.

      Cita: Santa Fe
      La oración seguía siendo teoría

      Se alega que la torre se instaló efectivamente en diciembre de 2002 en la fragata "Hamburgo" Por lo tanto, se probó la posibilidad de tal instalación.
      Se alega que en 2004 se probó el sistema de control de incendios con la ayuda del SG, fijado en la cubierta del helicóptero de la fragata "Hesse"

      También es difícil llamarlo "teoría". Tanto para la frente como para la frente, la pistola italiana 127/64 está diseñada para usar los mismos proyectiles de la familia Vulcano, que iban a ser disparados desde el "morefied" PzH 2000
    2. Lopatov
      Lopatov 13 julio 2020 20: 57
      +1
      Y, por cierto, hay demasiados photoshop para hacerlo Photoshop


      https://player.slideplayer.com/33/8234852/#
      1. Santa Fe
        Santa Fe 13 julio 2020 22: 56
        0
        que la torre se instaló realmente en diciembre de 2002 en la fragata "Hamburgo"

        Fragata de Hamburgo encargada en 2004
        1. Lopatov
          Lopatov 13 julio 2020 23: 05
          +1
          Cita: Santa Fe
          Fragata de Hamburgo encargada en 2004

          Y?
          1. Santa Fe
            Santa Fe 13 julio 2020 23: 18
            0
            No se pudieron obtener resultados prácticos de esta empresa. No disparar, no navegar

            El hecho de que el barco de 6000 toneladas le permite instalar una torre con cañones de 155 millas fue conocido en el siglo XIX.
            1. Lopatov
              Lopatov 14 julio 2020 06: 44
              0
              Cita: Santa Fe
              No se pudieron obtener resultados prácticos de esta empresa. No disparar, no navegar

              Ellos eligen. Y eligieron una opción más cara.
  22. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 julio 2020 20: 44
    0
    ¡Oh, vanidad de vanidades! En el pasado, hubo intentos de reequipar la flota con calibres "terrestres" ... además, ¡tanto en la URSS como en los Estados Unidos! ¡Tanto en los Estados Unidos como en la URSS intentaron instalar cañones de 203 mm y 155/152 mm en los barcos! Pero, de todos modos, ¡no crecieron juntos! ¡Tanto en Estados Unidos como en la URSS! ¡No es menos interesante que tanto en la Armada de los Estados Unidos como en la Armada Soviética, las monturas de artillería de 127/130 mm fueron y permanecen! Entonces, ¿por qué adivinar si es aconsejable o no equipar flotas con calibres "terrestres"? ¿Puede analizar mejor la experiencia pasada? ¿Qué, por qué y por qué?
  23. Nagant
    Nagant 14 julio 2020 08: 18
    +1
    En el mercado estadounidense de automóviles usados, un automóvil de Arizona ceteris paribus es notablemente más alto que un automóvil de Florida. Y allí, y no hay invierno, los caminos no se salan. Pero en Florida, el clima marino, en el aire siempre hay una suspensión de agua de mar, eso sí, salado. ¿Cómo afecta esto al cuerpo, la electricidad y mucho más? Creo que no es necesario explicarlo. Y en Arizona, el clima es marcadamente continental.
    Esto significa que un equipo terrestre bastante confiable puede comenzar a fallar incluso cerca del mar, y aún más en el mar. Coloque sellos adicionales, galvanizado, pintura, pero nunca se sabe qué más revelará la operación y, en consecuencia, provocará un montón de alteraciones. Entonces, otra pregunta, que es más costosa, es adaptar el equipo terrestre a los requisitos marítimos o desarrollarlo desde cero inicialmente teniendo en cuenta los detalles marítimos.
  24. militarista63
    militarista63 14 julio 2020 16: 50
    0
    ¡Si! ¡Los polacos, realmente, grandes expertos en artillería naval! Esto a pesar del hecho de que la Armada polaca, que consta de 6 submarinos (5 de los cuales el antiguo noruego de segunda mano) y 6 buques de superficie (3 de los cuales son barcos de misiles ..., y 2 fragatas -American de segunda mano 70- x años) ¡ten un calibre máximo de armas de artillería de 76,2 mm! sonreír
  25. DK
    DK 29 julio 2020 14: 05
    0
    ¿De qué rastrillo estamos hablando si ahora la artillería en los barcos ya no es el arma principal? Además, estoy lejos de pensar que nuestros desarrolladores simplemente atornillen la Coalición tal como está a la plataforma. Pero los sistemas de recarga y el fusible de microondas que se usan allí pueden usarse en la Marina.