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Sobre la unidad del mundo ruso sobre el ejemplo de los nietos de Mstislav Udatny

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Desafortunadamente, en el curso de numerosas discusiones sobre la unidad del mundo ruso, nunca he oído hablar del hecho que se menciona a continuación, a saber: el Príncipe de Novgorod y Vladimir-Suzdal Alexander Yaroslavich Nevsky y el Príncipe de Galicia y Volyn Lev Danilovich (el nombre de la ciudad de Lviv). - primos: su abuelo, Príncipe de Novgorod y Galicia Mstislav Udatny, - el padre de sus madres, Theodosius Mstislavna y Anna Mstislavna, respectivamente. Llamé a Alexander Yaroslavich el primero porque nació en 1220, y Lev Danilovich, en 1228. Es interesante notar que Alexander Nevsky de 1248 fue el último Gran Duque de Kiev titulado, pero él mismo nunca visitó Kiev y no estuvo involucrado en los asuntos de Kiev.


Para identificar las relaciones familiares y hereditarias, es aconsejable rastrear un poco más la genealogía de Mstislav Udatny y sus famosos nietos. Mstislav Udatny mismo en el lado paterno:
- el hijo de Mstislav Rostislavich el Valiente, Príncipe de Smolensk y Novgorod; nieto de Rostislav Mstislavich, príncipe de Smolensk, Novgorod y Kiev;
- el bisnieto de Mstislav Vladimirovich el Grande, Príncipe de Novgorod, Rostov y Kiev;
- tataranieto de Vladimir Vsevolodovich Monomakh, príncipe de Smolensk, Chernihiv, Pereyaslavsky y Kiev;
- tatara-tatara-tataranieto de Vsevolod Yaroslavich, príncipe de Pereyaslavsky, Chernihiv y Kiev;
- tatara-tatara-tataranieto de Yaroslav Vladimirovich el Sabio, el último gobernante de un Kievan Rus unificado.

Madre de Mstislav Udatny, Theodosius Glebovna:
- hija de Gleb Rostislavich, Príncipe de Riazán;
- la nieta de Rostislav Yaroslavich, príncipe de Pronsk, Riazán y Murom;
- bisnieta de Yaroslav Svyatoslavich, príncipe de Murom y Chernigov;
- tataranieta del príncipe Svyatoslav Yaroslavich, príncipe de Volyn, Chernihiv y Kiev;
- tatara-tatara-tataranieta del ya mencionado Yaroslav el Sabio.

Mstislav se casó con la hija bautizada de Polovtsian khan Maria Kotyanovna. Así, Alexander Nevsky y Lev Galitsky durante un cuarto fueron Polovtsy.

Alexander Nevsky en el lado paterno:
- el hijo de Yaroslav Vsevolodovich, Príncipe de Pereyaslavl, Pereyaslavl-Zalessky, Novgorod, Kiev y Vladimir-Suzdal;
- el nieto de Vsevolod Yuryevich el Gran Nido, el Príncipe de Kiev, Pereyaslavl-Zalessky y Vladimir-Suzdal
- bisnieto de Yuri Vladimirovich Dolgoruky, Príncipe de Rostov-Suzdal y Kiev;
- tataranieto del mencionado Vladimir Monomakh.

Leo Galitsky en el lado paterno:
- el hijo de Daniel Romanovich, príncipe de Galicia, Volyn y Kiev;
- el nieto de Roman Mstislavich, príncipe de Novgorod, Volyn, gallego y Kiev;
- el bisnieto de Mstislav Izyaslavich, príncipe de Pereyaslavsky, Volyn y Kiev;
- tataranieto de Izyaslav Mstislavich, príncipe de Kursk, Polotsk y Pereyaslav;
- tatara-tatara-tataranieto del mencionado Mstislav el Grande;
- tatara-tatara-tatara-bisnieto del mencionado Vladimir Monomakh.

Así, Alexander y Leo son primos de madres, y de sus padres son primos de su abuelo y nieto, respectivamente.

De Alexander Nevsky vienen los príncipes del Principado de Moscú.

De Leo de Galicia provienen los príncipes solteros del principado Galicia-Volyn, que gobernaron hasta 1325, cuando fueron reemplazados por primera vez por la dinastía Piast polaca, y desde 1340 - la dinastía Gediminovich lituana. El principado en sí mismo dejó de existir en 1392 como resultado de su división entre Polonia (Galicia) y Lituania (Volhynia). En 1452, Volyn también se incorporó a Polonia.
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80 comentarios
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  1. Pinzones
    Pinzones 14 julio 2020 05: 47
    +1
    En los libros de texto ucranianos se escribe de manera un poco diferente: "Mikola engendró a Abraham; Abraham engendró a Isaac; Isaac engendró a Jacob; Jacob engendró a Judas y sus hermanos; Judas engendró a Phares y Zara de Tamar; Phares engendró a Esrom; Esrom engendró a Aram; Aram engendró a Aminadab ..." etc., ¡pero no hay rusos en esta lista! riendo

    Y del artículo recordé las lecciones de la historia: ¡esta es la clase 6, probablemente una buena escuela clásica soviética!
    1. Pavel Gusterin
      14 julio 2020 06: 56
      +7
      Eugene, no sé cómo ahora, pero en la escuela soviética era el séptimo grado.
      1. Pinzones
        Pinzones 14 julio 2020 07: 01
        +8
        ¡Gracias! hi Ha pasado mucho tiempo, pero el sexto o séptimo grado, la esencia no cambia ... Al eliminar el conocimiento objetivo de la escuela, tenemos marginales de mente estrecha a la salida, ¡en Ucrania, en Rusia!
    2. Civil
      Civil 14 julio 2020 09: 09
      -5
      Autor, ¿qué conclusión? ¿Esto da lugar a derechos sobre estas tierras con el desalojo de otros?
      1. Pavel Gusterin
        14 julio 2020 09: 58
        +2
        Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.
      2. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 20 julio 2020 23: 13
        +1
        Cita: Civil
        ¿Esto da lugar a derechos sobre estas tierras con el desalojo de otros?

        ¿Qué significa "otros" y por qué con el desalojo? Necesitamos a nuestra gente, no solo a la tierra. Sangre, no lo entenderás. Y los que no son nuestros ya están limpiando baños en Polonia y no se van a "ir a casa".
  2. parusnik
    parusnik 14 julio 2020 06: 25
    +2
    Hechos, hechos ... y qué conclusión ...
    1. dvina71
      dvina71 14 julio 2020 08: 28
      +6
      Cita: parusnik
      y que conclusión ...

      Ucrania no tiene más de 100 años como término ... y no tenemos que hablar sobre la existencia de tal estado en absoluto ...
      1. parusnik
        parusnik 14 julio 2020 08: 56
        -1
        Llegaste a esta conclusión ... ¿Y dónde está la conclusión del autor sobre la unidad del mundo ruso?
        1. dvina71
          dvina71 14 julio 2020 09: 00
          +3
          Cita: parusnik
          Llegaste a esa conclusión.

          Esta no es una conclusión, sino un hecho histórico que necesita saber.
          1. ZAV69
            ZAV69 14 julio 2020 10: 43
            +1
            Cita: dvina71
            Esta no es una conclusión, sino un hecho histórico.

            Los socios en este hecho obtuvieron una cuña. Roble.
        2. Pavel Gusterin
          14 julio 2020 09: 59
          -2
          Alex, sapienti se sentó, pensando lo suficiente.
        3. Sanichsan
          Sanichsan 14 julio 2020 13: 18
          +1
          Cita: parusnik
          ¿Y dónde está la conclusión del autor sobre la unidad del mundo ruso?

          y luego un poco? Los reyes ganados en parentesco con toda Europa estaban en parentesco, y de hecho con Inglaterra, como resultado. guiño
        4. sevryuk
          sevryuk 15 julio 2020 21: 01
          +1
          De hecho, también es el norte, continental, forestal, agrícola (centeno), eslavo, ortodoxo, ruso-imperial y soviético ...
    2. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 14 julio 2020 08: 36
      +4
      La conclusión es esta. La tierra gallega es originalmente rusa, y los reclamos de Polonia sobre Lviv, que se encuentra significativamente al oeste de Przemysl, carecen de fundamento. Fue fundada por Daniil Galitsky, sin embargo, las versiones de la fecha de fundación difieren un poco, pero no ingresó a Polonia en la primera mitad del siglo.
      1. parusnik
        parusnik 14 julio 2020 08: 53
        -2
        ¿Y dónde está escrito por el autor?
      2. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 14 julio 2020 19: 44
        +2
        Error de tipografía. Por supuesto, Przemysl está significativamente al oeste de Lviv. Przemysl es antiguo y se puede ver claramente en el mapa que era parte del Principado de Galicia.
    3. Pavel Gusterin
      14 julio 2020 09: 59
      -5
      Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  3. Junger
    Junger 14 julio 2020 08: 17
    -1
    Artículo muy "rico". ¿Cuál es el punto de ella? No se trata de nada ...
    1. Pavel Gusterin
      14 julio 2020 09: 58
      -8
      Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.
      1. serpiente
        serpiente 14 julio 2020 11: 25
        -2
        Cita: Pavel Gusterin
        Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.

        No "pensando", sino "inteligente". Una persona tonta puede pensar. Solo al grano ...
        Y también se podría escribir: "quien no entendió - entenderá" o "porque - gladiolo".
        1. Pavel Gusterin
          14 julio 2020 13: 53
          -4
          Uno de los significados de la palabra. sapiens - "razonable" (Dvoretskiy I.Kh. Diccionario latino-ruso. M., 1986, p. 685). "Razonable" = "pensando", porque es imposible razonar sin pensar. ¿Quieres discutir?
          1. serpiente
            serpiente 14 julio 2020 16: 20
            -1
            Cita: Pavel Gusterin
            "Prudente" = "pensando"

            Todo juicioso - pensando, pero no todos pensando - juicioso. Napoleón condicional de la Casa No. 6 también piensa muchas cosas. ¿Es él razonable?
            guiado en sus acciones por los requisitos de la razón, sentido común; prudentemente prudente

            Y en general, el sacramento y el adjetivo, como partes del discurso, no pueden ser iguales.
            Cita: Pavel Gusterin
            Uno de los significados de la palabra sapiens es "juicioso".

            Viene de lat. sapio "para ser sabio" se remonta al gran Indo-mundo. idioma.
        2. Pavel Gusterin
          14 julio 2020 14: 03
          -2
          Cita: serpiente
          Y también se podría escribir: "quien no entendió - entenderá" o "porque - gladiolo".

          No tengo dudas de que escribes así ...
  4. Cristall
    Cristall 14 julio 2020 08: 33
    -5
    Cita: pinzones
    En los libros de texto ucranianos está escrito de manera un poco diferente: "Mykola engendró a Abraham; Abraham engendró a Isaac; Isaac engendró a Jacob; Jacob engendró a Judas y sus hermanos; Judas engendró a Phares y a Zara de Tamar; Phares engendró a Esrom; Esrom engendró a Aram; Aram engendró a Aminadav ... .. ", etc., ¡pero no hay rusos en esta lista!

    TA-dah! Jesús somos nosotros. y 40 años nosotros también ..
    Somos la misma manzana y aramos durante 7 días también. riendo
    1. Pinzones
      Pinzones 14 julio 2020 09: 19
      +2
      ¡Sí, estás bien hecho! riendo
  5. Undecim
    Undecim 14 julio 2020 08: 42
    +1
    El autor asumió claramente la tarea imposible, debido a lo conocido por cualquiera que esté incluso un poco interesado en la historia de los hechos, ni siquiera trató de sacar conclusiones de acuerdo con el título.
    Le ofrezco al autor un segundo intento con el ejemplo de los nietos de Pedro el Grande.
    1. Pavel Gusterin
      14 julio 2020 09: 59
      -8
      Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.
      1. Undecim
        Undecim 14 julio 2020 10: 15
        0
        Para el pensador, sí. Pero en el sitio de tales, la gran mayoría. Y el artículo no es para ellos.
      2. Baskirkhan
        Baskirkhan 14 julio 2020 13: 08
        -1
        Cita: Pavel Gusterin
        Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.

        Hay pocos lectores de este tipo en VO; su publicación no será aceptada por la audiencia. Debería ser más simple, poner todo en los estantes, masticar.
      3. Tanque duro
        Tanque duro 14 julio 2020 13: 36
        -1
        Cita: Pavel Gusterin
        Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.

        Respuesta concisa y correcta. No traduciría Y contras como el papel tornasol son muy reveladores. Además, definitivamente. hi
      4. Ilya Nikitich
        Ilya Nikitich 15 julio 2020 08: 20
        +2
        Camarada Gusterin, ¡para! Todos ya entendieron que aún lograste aprender dos palabras en latín. ¡Felicitaciones por tu gigantesco éxito!
        Pero, como decían los latinos "Modus in rebus", porque omne nimium nocet.
        1. Pavel Gusterin
          15 julio 2020 09: 53
          0
          Ilya Nikitich, ¡lo principal es que finalmente entiendes esto!

          Cita: Ilya Nikitich
          Pero, como decían los latinos "Modus in rebus", porque omne nimium nocet.


          No latinos, sino romanos. La palabra "latinos" tiene un significado diferente.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  6. cniza
    cniza 14 julio 2020 09: 19
    +4
    El Príncipe de Novgorod y Vladimir-Suzdal Alexander Yaroslavich Nevsky y el Príncipe de Galicia y Volyn Lev Danilovich (el nombre de la ciudad de Lviv) son primos


    Esto una vez más dice que nunca hubo Ucrania, Bielorrusia y Rusia, pero hubo principados que luego se unieron en un solo Estado, no importa voluntariamente o por la fuerza y ​​apareció el reino, luego el imperio Rus - Rusia, y se mezcló con sangre la fe ortodoxa no lo contó todo junto, creciendo con tierras y pueblos hasta el Océano Pacífico. Desde el oeste tenemos una amenaza constante y continuamos hasta el día de hoy ...
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 14 julio 2020 10: 11
      -2
      Cita: cniza
      , y no es suficiente contar sangre en nosotros

      Cómo llegaste a esta conclusión? Que en los príncipes y los reyes se mezcla la sangre, no discuto. Y en la gente común, ¿por qué lo haría? Encontraron pareja, en el mejor de los casos, en un pueblo vecino y, por lo general, en una calle cercana. Y el hecho de que la gente viviera en diferentes "tierras" y principados no significa nada. Los rusos vivían allí. Es sólo que nuestra "ciencia" guarda un tímido silencio al respecto.
      No había, no había rusos, ¿y de repente apareció de la nada? ¿Y qué?
      1. cniza
        cniza 14 julio 2020 10: 21
        +1
        No escribí sobre los rusos en ninguna parte, realmente vivían en todas estas tierras, y luego se establecieron en el este y el incesto continuó ...
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 14 julio 2020 10: 39
          0
          Cita: cniza
          No escribí sobre los rusos en ninguna parte, realmente vivían en todas estas tierras, y luego se establecieron en el este y el incesto continuó ...

          ¿Qué tan fuerte fue este incesto, sabes? Durante cien años, ¿cuántas chicas rusas de cada 1000 se casaron con extranjeros? No. Entonces, ¿de qué tipo de incesto estás hablando aquí? Sí, hubo matrimonios mixtos. ¿Pero qué tan común fue esto? Más bien, fue una excepción a la regla.
          1. Kronos
            Kronos 14 julio 2020 11: 01
            0
            Hola: tártaros, mongoles y otros pueblos vecinos o que habitan Rusia
  7. iouris
    iouris 14 julio 2020 10: 08
    -1
    La unidad del "mundo ruso" es posible solo en un solo estado. Si no hay un estado único, entonces bajo el "mundo ruso" todos entenderán algo cercano a él en la medida de su depravación, por ejemplo, "unidad de sangre" ("código genético", etc., es decir, nada bueno). Un solo estado en un territorio tan vasto es una carga pesada. Pero no había otra opción y nunca la habrá.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 14 julio 2020 10: 29
      +2
      Cita: iouris
      por ejemplo, "unidad de sangre" ("genocódigo", etc., es decir, nada bueno).

      No entendí, pero ¿qué pasa? ¿Qué tiene de malo que mi sangre sea rusa? Y esto me hace relacionado con otros rusos. ¿Qué tiene de malo?
      1. iouris
        iouris 14 julio 2020 11: 23
        +2
        Cita: Krasnoyarsk
        ¿Qué tiene de malo que mi sangre sea rusa?

        Nada. Es solo su negocio personal, y no una condición necesaria o necesaria para pertenecer a ningún mundo.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 14 julio 2020 11: 31
          -1
          Todavía no entendí - "nada bueno" o simplemente - "nada"
          Cita: iouris
          , y no una condición necesaria o necesaria para pertenecer a ningún mundo.

          Así que no discuto con eso.
  8. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 14 julio 2020 11: 16
    +8
    Mstislav se casó con la hija bautizada de Polovtsian khan Maria Kotyanovna. Así, Alexander Nevsky y Lev Galitsky durante un cuarto fueron Polovtsy.

    Algo que el autor claramente modesta, clasificando quién era quién. No quiero ahondar en la disputa sobre Rurik y su origen étnico, comencemos con Yaroslav el Sabio, que sea un "ruso puro".
    Entonces, Yaroslav está casado con Ingigerda de Suecia: todos sus hijos son medio suecos.
    Vsevolod Yaroslavich está casado con una mujer griega de la familia Monomakh. Los niños son mitad griegos, un cuarto de suecos, un cuarto de rusos.
    Vladimir Monomakh está casado con la Guía de Wessex: sus hijos son medio sajones, un cuarto de griegos, un octavo de suecos y rusos.
    Además, las ramas divergen (la rama gallega del Rurikovich descendió de Mstislav el Grande, Suzdal) de Yuri Dolgoruky.
    Mstislav Vladimirovich el Grande está casado con Christina de Suecia.
    Izyaslav Mstislavich - sobre Agness Hohenstaufen (en alemán, si eso es así)
    Mstislav Izyaslavich - sobre Agnieszka Boleslavovna (polka)
    Roman Mstislavich - sobre Anna Angelina (griego)
    Daniil Romanovich - sobre Anna Mstislavna, nieta del Polovtsian Khan Kotyan
    De vuelta a Yuri Dolgoruky.
    Yuri Vladimirovich estaba casado con Polovka, la hija de Khan Aepa.
    Vsevolod Yuryevich El gran nido de Maria Shvarnovna, que se considera osetia. Según otra versión: checo.
    Yaroslav Vsevolodovich - en Feodosia Mstislavna, también nieta de Kotyan.
    Bueno, ¿agregué información al pensamiento? riendo
    El autor
    Cita: Pavel Gusterin
    Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.

    esto es, por supuesto, pero ... no siempre. Por ejemplo, aquí me considero una persona pensante y sé mucho más sobre el tema planteado de lo que se dice en el artículo, pero la información que tengo es completamente "insuficiente" para entender lo que usted, como autor, quería decir. Ni siquiera para comprender qué tesis intentaba confirmar o refutar.
    ¿Son los príncipes rusos nombrados representantes del "mundo ruso" y en qué medida, qué es este "mundo ruso" y cómo se relaciona el siglo XIII con él? ¿Es su creación una ilustración gráfica de la tesis sobre la "alienación de la élite" y la falta de "patriotismo" en ella, o, por el contrario, la tesis sobre el "internacionalismo" de la Antigua Rus? ¿Y hay algún pensamiento detrás de los hechos enumerados en el artículo?
    Te diré algo también.
    Ulf Fase Karlsson y Birger Magnusson eran primos, nietos de Bengt Snilwil de la casa de Bjelbu, y ambos eran a su vez jarls suecos, y en 1240, durante la campaña en las tierras de Novgorod que terminó con la batalla de Neva, fue Ulf, no Birger, .
    ¿Por que soy yo? Bueno, "suficiente para el pensador". sonreír
    1. anzar
      anzar 14 julio 2020 11: 54
      +2
      Vladimir Monomakh está casado con la Guía de Wessex: sus hijos son medio sajones, una cuarta parte ...

      ¡Sí, no es así! ¿Por qué no consideras el porcentaje de esposas? ¿No hay matrimonios dinásticos allí?
      Su creación es una vívida ilustración de la tesis sobre la "extranjería de la élite" y su falta de "patriotismo" ...

      Élite siempre extranjero (socialmente))) y el "patriotismo" es el interés del propietario.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 14 julio 2020 12: 32
        +7
        Cita: anzar
        ¿Por qué no consideras el porcentaje de esposas?

        Tienes un pequeño porcentaje de esposos, ¿quieres calcular todo hasta las centésimas de este porcentaje? sonreír
        Cita: anzar
        Elite siempre es extranjero

        Los príncipes rusos eran exactamente rusos desde la época de Svyatoslav, y ciertamente desde la época de Vladimir, aunque podrían no tener genes eslavos en absoluto. El único lugar del que podrían haber venido es Malusha, la madre de Vladimir, y algunos la consideran casi judía. riendo
        Pero fueron estos príncipes rusos quienes hablaban ruso, vivían de acuerdo con las costumbres rusas y eran parte de su gente. Sin extrañeza.
        1. Tuzik
          Tuzik 14 julio 2020 12: 50
          0
          Cita: Trilobite Master
          Los príncipes rusos eran exactamente rusos desde la época de Svyatoslav, y ciertamente desde la época de Vladimir, aunque podrían no tener genes eslavos en absoluto.

          Michael, ¿cómo te sientes acerca de la versión que los rusos conquistaron a los eslavos?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 14 julio 2020 12: 57
            +4
            Cita: Tuzik
            Russ conquistó a los eslavos

            Estupidez
            En mi opinión, los eslavos, los escandinavos y los pueblos ugrofineses, unidos, fueron el sustrato del que se formó Rusia. Antes de la formación de Rusia, no había rusos.
            1. forest1
              forest1 15 julio 2020 08: 05
              +2
              Cita: Trilobite Master
              Rusia. Antes de la formación de Rusia, no había rusos.


              todavía no. Ellos eran

              "Cuando, según la versión crónica, la unión de las tribus eslavas y finno-ugrias decidió invitar a un príncipe, comenzaron a buscarlo entre los varegos:

              "En el año 6370 [862 en cronología moderna] ... Se fueron al extranjero a los varangianos, a Rusia. Esos varangianos fueron llamados Rus, como los otros se llaman suecos, y otros, normandos y anglos, y también otros godos, como estos. Chud, los eslavos, Krivichi y el conjunto, le dijeron a Rusia: “Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay orden en ella. Ven a reinar y ser nuestro dueño ". Y tres hermanos con sus clanes fueron elegidos, y se llevaron a toda Rusia con ellos, y vinieron principalmente a los eslavos. Y pusieron la ciudad de Ladoga. Y el mayor, Rurik, se sentó en Ladoga, y el otro, Sineus, en el Lago Blanco, y el tercero, Truvor, en Izborsk. Y de esos varangianos la tierra rusa fue apodada "[3]. (Un cuento de años pasados)

              Toda una serie de palabras del idioma ruso antiguo tiene un origen nórdico probado. Es significativo que no solo las palabras del vocabulario comercial penetraron el idioma eslavo, sino también términos marinos, palabras cotidianas y términos de poder y gestión, nombres propios. Entonces, los nombres Gleb, Igor, Ingvar, Oleg, Olga, Rogvolod, Rogneda, Rurik, palabras [24]: varangianos, kolyabi, gridi, tyun, vira, bandera, pood, ancla, yabednik (el antiguo significado es oficial), látigo, larguero, etc.

              Según A. A. Zaliznyak, el consenso científico moderno probablemente sugiere que, independientemente de cómo se formó la palabra "Rus", al principio denotaba solo a los normandos y llegó al idioma ruso del idioma nórdico antiguo (Dr. Scand. rōr "remero" y "crucero en barcos de remo", transformado a través de Fin. ruotsi "sueco, sueco" en otro ruso "Rus" [25]), y luego gradualmente de la élite normanda comenzó a "deslizarse" sobre toda la gente de la Antigua Rus [26].

              La estructura de la palabra Rus nos permite sacar una conclusión sobre el nombre de una tribu no eslava, como los nombres Chud, All, Vod, Perm, Sum, etc. El historiador A. A. Shakhmatov señaló:
              La forma de Rus ... se relaciona con Ruotsi como el viejo Sumy ruso ... con el Suomi finlandés. Me parece que las consideraciones metodológicas elementales no nos permiten separar el Ruotsi finlandés moderno en nombre de Rusia.

              La palabra rusa antigua rous corresponde etimológicamente exactamente al nombre báltico-finlandés para Suecia y los suecos - * rōtsi (Fin. Ruotsi "Suecia", ruotsalainen "Sueco", Est. Rootsi "Suecia, sueco"). La transformación de -ts- en -s'- sucedió según la ley de la sílaba abierta, por lo que el sonido de cierre -t- desapareció. El sonido -i cambió a -ь como resultado de la caída de los reducidos ".
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 15 julio 2020 10: 15
                0
                Estoy de acuerdo en que yo mismo me adhiero exactamente a este punto de vista sobre la cuestión del origen del término "rus". Sin embargo, quiero llamar su atención sobre el hecho de que la palabra "rus" se formó precisamente como resultado de los contactos entre los eslavos, finlandeses y escandinavos, y de hecho, Rusia, como estado, comenzó a tomar forma precisamente con el comienzo de estos contactos, el proceso de plegado duró aproximadamente un siglo, finno-eslavo - Los estados escandinavos o proto-estados surgieron aquí y allá. De modo que sus argumentos no contradicen mi tesis de ninguna manera.
                Sin embargo, no importa.
                1. forest1
                  forest1 15 julio 2020 11: 20
                  0
                  Rusia como estado, por supuesto. Justo antes de este evento, una palabra muy similar a la palabra rus fue llamada una de las tribus escandinavas. Y Rusia, como estado, recibió su nombre del nombre propio de esta tribu varangiana. Zaliznyak en su conferencia dice específicamente que inicialmente el estado de Rurik no se llamaba Rus. Dijeron que "Rusia ha llegado". Luego (EMNIP sólo del siglo X o XI) se transfirió al nombre del estado fundado por los Rurikavichs.
              2. Tuzik
                Tuzik 15 julio 2020 12: 25
                +1
                Cita: forest1
                Ven a reinar y poseernos

                ¿No te sorprende esta frase? Los ganadores escriben historia. Me parece que esto es 50-50. Además de esta crónica, hay otras referencias a la llegada de los Varangians-Rus?
                1. forest1
                  forest1 15 julio 2020 13: 13
                  +1
                  Gran cantidad de datos históricos y lingüísticos. Esto está indicado. Simplemente piensa que el nombre de Rusia y el nombre de Suecia son los mismos en los idiomas báltico y finlandés. Los Balts todavía llaman a Rusia una curva. Por la tribu Krivichi.
                  1. Tuzik
                    Tuzik 15 julio 2020 14: 12
                    +1
                    No estoy por el nombre, sino por su llegada. Entonces el Maestro de Trilobite dijo que no había rusos (Rus) antes de Rusia. ¿Qué versión sueles elegir? ¿Vinieron ellos mismos y comenzaron a comandar o, tal como está escrito, fueron invitados?
                    1. forest1
                      forest1 15 julio 2020 14: 18
                      +1
                      Podrían haber invitado. No se puede juzgar ese tiempo desde el punto de vista del presente. Pero esos eran los vikingos. Muy beligerante. Quizás no conquistaron a los eslavos. Por ejemplo, Normandía es la misma parte de Gran Bretaña. Pero los eslavos aparentemente vieron que eran guerreros de primera clase y estaban familiarizados con la construcción estatal. Lo más probable es que esta fuera la razón de la "invitación", nuevamente vendieron a los eslavos comunes como esclavos a Bizancio. La invitación aparentemente vino de las élites locales. Quien decidió vivir bajo los vikingos. Por ejemplo, los grupos de crimen organizado Kurgan y Medvedkovskaya se fusionaron voluntariamente con Orekhovskaya como uno más fuerte. Entiendo que el ejemplo no es correcto. Pero al menos ilustrar de alguna manera
                      1. Tuzik
                        Tuzik 15 julio 2020 14: 26
                        0
                        Gracias por la interesante respuesta. Probablemente nunca lo sabremos con certeza.
                        ¿Qué opinas de los búlgaros del Volga? ¿Están relacionados con los búlgaros actuales? ¿No podría ser que aquellos que vivían al borde de un país antiguo se llamaban lgars? ¿Y por qué eran judíos, solos durante muchos kilómetros?
                      2. forest1
                        forest1 15 julio 2020 14: 35
                        +1
                        Sí, conectado Los búlgaros llegaron al territorio de Bulgaria (su nombre es de los búlgaros) de la misma manera. desde el territorio en mi opinión de Ucrania. Parte fue al este y se convirtió en el Volga. Y algunos fueron a los Balcanes. La élite era turca en el primer reino búlgaro, pero luego fue completamente asimilada por los eslavos. En general, el hogar ancestral de todos los indoeuropeos. Esta es la región del Mar Negro. La verdad no está clara dónde. Los eslavos son la región del norte del Mar Negro. Todos los turcos son de Altai. Desde allí vinieron a Europa y Asia Menor. Los Fino-Ugrianos, incluidos los húngaros (genéticamente ciertos, son casi eslavos, pero asimilaron que la mayoría eslava está en minoría), los descendientes de los Protophinogors provenían de los montes Urales. El reasentamiento no fue fácil. Los habitantes de los mismos Taimyr y Yakutia están genéticamente muy cerca de los indios americanos: llegaron a través del glaciar Bering. Durante la edad de hielo. En general, todo es bastante complicado e interesante.
                        No te contaré sobre el judaísmo entre los búlgaros del Volga. Lo único que viene a la mente es lo que puede deberse a los lazos con el Khazar Kaganate.
                      3. Tuzik
                        Tuzik 16 julio 2020 09: 11
                        0
                        Ayer confundí con el judaísmo entre los búlgaros, luego sí, no hay comprensión del Khazar Kaganate. Como dices correctamente, todo es bastante complicado e interesante.
                        Para los eslavos, esta versión me golpeó en la cabeza:
                        Había un país de Gloria, los que vivían en las fronteras se llamaban Búlgaros, uno civil comenzó allí, y los combates Vyaryag-Rus aprovecharon esto para capturar la parte central (fueron invitados a ayudar a una de las partes, o ellos mismos aprovecharon la oportunidad).
                        Los idiomas búlgaro, polaco son muy similares ... con los nuestros. Además de estas dos historias que empujaron arriba.
          2. sevryuk
            sevryuk 15 julio 2020 21: 11
            0
            "al principio denotaba sólo a los normandos y llegó al idioma ruso a partir del nórdico antiguo (antiguo rōþr escandinavo" remero "y" navegando en botes de remos ", transformado a través de Fin. ruotsi" sueco, sueco "en ruso antiguo" Rus ""
            ¿Por qué los normandos se llamaban a sí mismos como los finlandeses llamaban suecos? ¿Chud era una nación tan importante para ellos? Bueno, los estonios todavía llaman a los rusos "Krivichi", a los alemanes no se les llama tan pronto como vecinos, y todos son "Deutsche", sí "Deutsche" ... Nipanyatno ...
            1. forest1
              forest1 16 julio 2020 00: 08
              0
              Los finlandeses los llamaban así porque la tribu Rus probablemente se llamaba así. Los alemanes son llamados de manera diferente simplemente por la confusión. Por ejemplo, los ingleses llaman holandés holandés, es decir, alemán. También los llamamos alemanes, no alemanes. La palabra holandés se refiere específicamente a Deutsch. A partir de ahí, continúa el Teutón, un cambio en la pronunciación en diferentes idiomas. Alemania casi hasta el final del siglo XIX era un estado muy fragmentado. Con diferentes idiomas e identidad étnica. Todavía hay diferentes idiomas y dialectos en diferentes tierras. Los normandos no son entendidos como los normandos como una tribu, pero en general los escandinavos, Nord Mans, los habitantes del norte.
          3. MstislavHrabr
            MstislavHrabr 17 julio 2020 02: 35
            0
            Si "Rus" fueran suecos, entonces no habría necesidad de escribir en los anales: "Esos varangianos se llamaban Rus, como a otros se les llama suecos". Leemos con certeza que Rusia no son suecos, ni normandos, ni anglos, ni godos ... Los varangianos son personas (grupos de personas) expulsadas del país por incumplimiento de las leyes de la tribu. Son personas que han perdido su patria y están buscando o conquistando otra. De dónde fue expulsada Rusia, no lo sabemos. Pero sabemos con certeza que no hubo conquista. Hubo una invitación a gobernar respetando justamente nuestras costumbres ("de lo contrario no tenemos orden"). Por eso el príncipe fue llamado como juez para la conclusión de la SERIE. "Fila" y "orden" entre los eslavos se asociaron con la palabra CONTRATO.
            1. forest1
              forest1 17 julio 2020 05: 27
              0
              ¿De dónde sacaste que los vikingos están exiliados? El hecho de que no sean suecos es comprensible. Era solo una tribu relacionada con los suecos, que muchos confundieron con los suecos. Los británicos también confundieron a los holandeses y los alemanes en un momento (a pesar del hecho de que todos estos son pueblos germánicos relacionados), que ya he mencionado, de hecho, esto es lo que llaman los alemanes holandeses, y para los alemanes adoptaron el término latino alemán. Pero eso realmente no cambia nada. Anteriormente, la gente no era muy buena en aspectos étnicos y de otro tipo.
              1. MstislavHrabr
                MstislavHrabr 29 julio 2020 01: 51
                0
                ¿Y sobre qué base concluye que está relacionado con los suecos? Y aun así. Esta pequeña tribu llegó a los eslavos a petición de ellos (en el papel de mercenarios o árbitros), les dio su nombre y se disolvió por completo en ellos ... Así que Rusia y los eslavos son lo mismo ... (Por cierto, hay muchas razones para considerar el libro Igor no es el hijo o nieto de Rurik, sino un eslavo, que justificó su derecho a reinar ...)
                1. forest1
                  forest1 29 julio 2020 05: 51
                  0
                  Dejé un montón de pruebas, ver arriba. Tanto historiadores como filólogos hablan de esto.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 15 julio 2020 21: 01
          0
          Cita: Trilobite Master

          En mi opinión, los eslavos, escandinavos y finno-ugrios, unidos, fueron el sustrato del que se formó Rusia.

          riendo
          Cita: Trilobite Master
          Antes de la formación de Rusia, no había rusos.

          riendo riendo
    2. anzar
      anzar 14 julio 2020 12: 59
      +1
      Los príncipes rusos eran exactamente rusos ... aunque podrían no tener genes eslavos en absoluto ... Pero fueron estos príncipes rusos quienes hablaron ruso, vivieron ...

      Concuerdo completamente. Incluso (en otros casos), si no del todo, pero en este la ventaja de la monarquía (hereditaria) sobre las autoridades electas, quieren dejar a sus herederos (en buenas condiciones)) Pero no hay "protección contra los tontos" ...
      Por lo tanto, el ideal moderno es una monarquía constitucional. Sujeto a la disponibilidad de suficientes ciudadanos, no solo afluentes)))
  • Pavel Gusterin
    14 julio 2020 12: 25
    -1
    Michael, lee el título del artículo.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 14 julio 2020 12: 50
      +4
      Lo leí. "Sobre la unidad del mundo ruso ..."
      En el ejemplo de Alexander Yaroslavich y Lev Danilovich, vemos que los príncipes rusos eran parientes de diversos grados de proximidad a lo largo de diferentes líneas, y también tenían una parte significativa de sangre no eslava, no solo de Polovtsian, sino también de cualquier persona. Si observamos los pedigríes de otros príncipes de otras ramas, veremos exactamente la misma imagen: parentesco de diversos grados a lo largo de diferentes líneas y matrimonios permanentes con representantes de otras naciones.
      La pregunta es: ¿cómo afectan estas circunstancias su pertenencia al "mundo ruso" y su unidad?
      1. Pavel Gusterin
        14 julio 2020 12: 57
        -6
        Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 14 julio 2020 13: 00
          +4
          Cita: Pavel Gusterin
          Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.

          Yo no
          Cita: Trilobite Master
          Ulf Fase Karlsson y Birger Magnusson eran primos

          ¿Es suficiente para ti?
          1. Pavel Gusterin
            14 julio 2020 13: 34
            -4
            Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.
            Cita: Trilobite Master
            Yo no

            ¿Puedes concluir?
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 14 julio 2020 13: 36
              +5
              Cita: Pavel Gusterin
              ¿Puedes concluir?

              Varios, y mutuamente excluyentes entre sí.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 15 julio 2020 00: 02
        +1
        Cita: Pavel Gusterin
        Michael, lee el título del artículo.

        Cita: Trilobite Master
        Lo leí. "Sobre la unidad del mundo ruso ..."
        En el ejemplo de Alexander Yaroslavich y Lev Danilovich, vemos que los príncipes rusos eran parientes ... Pregunta: ¿Cómo afectan estas circunstancias su pertenencia al "mundo ruso" y su unidad?

        Cita: Pavel Gusterin
        Sapienti se sentó, pensando lo suficiente.

        Rompió ?! O como en un juego "batalla naval"- herido ?!
        Cita: Pavel Gusterin
        ¿Puedes concluir?

        Cita: Trilobite Master
        Varios, y mutuamente excluyentes entre sí.

        amarrar como ellos dicen - al golpe repetido, - matado !!
  • MstislavHrabr
    MstislavHrabr 17 julio 2020 02: 22
    -3
    Bueno, agreguemos que Iván el Terrible es un mongol y un tártaro por su madre ...
    1. Pavel Gusterin
      17 julio 2020 10: 11
      0
      ¿Y qué tiene que ver Iván el Terrible con eso? ¡Por favor lea el título del artículo!

      También se olvidó de decir: chino, coreano, japonés, buriatio, yakut, etc.
    2. Pavel Gusterin
      17 julio 2020 10: 31
      0
      Elena Glinskaya - Mongol y tártaro ...

      Reconstrucción antropológica del cráneo.
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 29 julio 2020 01: 24
        0
        Genghis Khan también se parece a un ruso, y ella es Chingizid ...
  • Andrey Vasilievich
    Andrey Vasilievich 18 julio 2020 17: 27
    -2
    ¿Y qué relación tienen los lazos familiares de los príncipes con nosotros, la gente común?
  • Andrey Vasilievich
    Andrey Vasilievich 18 julio 2020 17: 29
    -1
    Cita: MstislavHrabr
    Bueno, agreguemos que Iván el Terrible es un mongol y un tártaro por su madre ...

    Es decir, según su versión de él, había dos madres, una era mongol, la otra era tártara ... Hmm ... amarrar
    1. Procopi Nesterov
      Procopi Nesterov 19 julio 2020 20: 20
      0
      Dudo mucho que durante la época de Iván el Terrible fuera posible encontrarse con un mongol vivo. Constituían una pequeña parte de las tropas de Batu (según Rashid ad-Din, Batu tenía dos mil guerreros mongoles bajo su mando), el resto fueron reclutados de los pueblos conquistados, y han pasado 300 años desde entonces. Incluso si consideramos la edad de una generación como 20 años (desde el nacimiento de un niño y el nacimiento de uno nuevo), entonces han pasado 15 generaciones y se han disuelto en las estepas de la Horda de Oro entre la población local.
    2. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 29 julio 2020 01: 28
      -1
      Ningún hijo de Khan Mamai (Emir de Crimea Tatar) de su esposa Tulunbek-khanum Chingizidka, hija de Berdibek, es decir. Mujeres mongoles (1371 Tulunbek-khanum solemnemente proclamada "reina", después de la muerte de Mamai fue la esposa de Tokhtamysh durante algún tiempo, pero fue ejecutada por participar en la conspiración) - el antepasado de Elena Glinskaya, y ella es la madre de Iván el Terrible ...