Military Review

¿El comienzo de una nueva guerra o descuido? En el choque en la frontera armenio-azerbaiyana

127

El 12 de julio vuelve a hablar en la frontera armenio-azerbaiyana оружие. Otro conflicto inveterado en el territorio de la antigua URSS se recordó a sí mismo. Conflicto entre Armenia y Azerbaiyán por la República Nagorno-Karabaj (NKR) no reconocida.


El último choque serio entre los militares armenios y azerbaiyanos probablemente debería considerarse la batalla cerca de las aldeas de Chinari y Berdavan, región de Tovush en Armenia en junio de 2012. Quizás esto suene extraño, pero la esencia del conflicto en el pasado no se ha vuelto más clara para el hombre promedio, sino que, por el contrario, se ha trasladado al ámbito de la especulación y el resentimiento personal. Mientras tanto, este es probablemente el conflicto más empedernido en el territorio de la antigua URSS.

El conflicto, que todos los líderes del país conocían perfectamente, pero por razones ideológicas, fue silencioso y trató de no hacer publicidad de lo que estaba sucediendo en la Región Autónoma de Nagorno-Karabaj (NKAO) de la RSS de Azerbaiyán.

La Unión Soviética trajo el "nuevo histórico comunidad de personas "- el pueblo soviético. Los líderes del país y las repúblicas nacionales esperaban con el tiempo eliminar la base del conflicto a nivel nacional. Hasta cierto punto, este problema se resolvió realmente. Realmente no hubo confrontación abierta en la NKAR.

Los primeros brotes de la guerra futura aparecieron en los años 60 del siglo pasado, cuando comenzaron a hacerse llamamientos en Ereván para devolver las tierras históricamente armenias a Armenia. Fue entonces, en mi opinión, que el conflicto comenzó a moverse al nivel de base, el nivel de las relaciones personales entre armenios y azerbaiyanos.

Algunos lectores, especialmente la generación más joven, tuvieron la impresión de que el conflicto armenio-azerbaiyano es producto de la perestroika y el colapso de la Unión Soviética. Mientras tanto, si conoce la historia de esta situación en el sur del Cáucaso, entonces podemos decir que muy pronto el conflicto celebrará el "aniversario centenario" de su nacimiento. ¡Piensa en cien años de "conflicto congelado"!

Una pequeña excursión a la historia de Nagorno-Karabakh


La aparición de reclamos territoriales entre las repúblicas del Cáucaso se ha asociado históricamente con ... el colapso del Imperio ruso y la creación de estados-nación. Probablemente, muchos de los cursos de historia escolar recuerdan el estado que se creó en 1918 en el territorio del Cáucaso del Sur: la República Federal Democrática Transcaucásica (ZDFR). Cuando tres naciones (georgianos, armenios y azerbaiyanos) decidieron vivir juntas. Pero pocos podrán explicar a dónde se ha ido esta república.

La ciencia histórica soviética no explicó esta pregunta a los escolares. Hubo tal tiempo. Alrededor de amigos que rápidamente se convierten en enemigos, y viceversa. Por lo tanto, la creación y desintegración de tales formaciones estatales es la misma realidad objetiva, como, por ejemplo, la aparición de nubes en el cielo. Mientras tanto, el nuevo estado colapsó después de un mes. Tres estados y muchos reclamos territoriales entre sí aparecieron en las ruinas. Los enfrentamientos comenzaron sobre territorios en disputa.

En 1920, tuvo lugar la sovietización de Azerbaiyán. Los bolcheviques, con la asistencia activa de unidades del Ejército Rojo bajo el liderazgo del comandante del Frente del Cáucaso M. Tukhachevsky y un miembro del PBC G. Ordzhonikidze, quien derrotó al Ejército Voluntario y apoyó el levantamiento en Bakú en abril de 1920, tomaron el poder en el país. La famosa incursión de "trenes blindados rojos" (comandante Efremov) en poco tiempo aseguró el establecimiento del poder soviético.

Fue en este momento que se decidió el destino de Nagorno-Karabaj. El territorio pasó bajo el control de Bakú, y pronto (1921) se anunció que se crearía una región autónoma dentro de Azerbaiyán en Nagorno-Karabakh.

Armenia se convirtió en parte de la URSS solo en 1922. Pero se perdió tiempo, y los bolcheviques no se dedicaron particularmente a esto en la década de 20. Casi todo el año 1922, se construyó un nuevo estado: la URSS. Una variante de las repúblicas caucásicas estaba construyendo su propia Unión - FSSSRZ (Unión Federal de Repúblicas Soviéticas Socialistas de Transcaucasia, el acuerdo de creación fue aprobado el 12 de marzo de 1922 en Tiflis). El estado de NK como una región autónoma de Azerbaiyán en el acuerdo fue oficialmente aprobado.

La sangre derramada dividió a los pueblos


Extrañaré conscientemente el período soviético de Karabaj. Solo porque la sangre real se derramó nuevamente en los tiempos modernos, cuando la URSS comenzó a decaer. Perestroika, glasnost, persecución de servicios especiales, la práctica falta de censura y la casi completa pérdida de confianza en el gobierno: todo esto no puede sino desencadenar la activación de los nacionalistas en las repúblicas.

En nuestro caso, los demócratas nacionales armenios fueron los primeros en activarse. Fue Ereván quien planteó la cuestión del estatus NK. Y fue la presión de los políticos armenios lo que llevó al hecho de que en 1988 (20 de febrero) Stepanakert adoptó en una reunión del Consejo de Diputados del Pueblo un documento sobre la secesión de Azerbaiyán y unirse a Armenia. En mi opinión, esta resolución debería considerarse como el comienzo de una confrontación abierta entre armenios y azerbaiyanos en Karabaj.

Surge la pregunta: ¿por qué se adoptó dicho documento? Es necesario considerar esta cuestión teniendo en cuenta los estados de ánimo que en ese momento estaban prácticamente en todo el territorio de la URSS. ¿Pero en realidad? La respuesta está en la superficie. La composición étnica de la población de Karabaj: ¡76% son armenios!

La respuesta a esta decisión, en mi opinión, fue la masacre en Azerbaiyán Sumgait (27-29 de febrero de 1988). Por supuesto, otros eventos también se pueden llamar el comienzo, como el tiroteo entre armenios y azerbaiyanos desde Agdam, que fueron enviados a Stepanakert "para restablecer el orden" el 21 de febrero. O el éxodo masivo de azerbaiyanos del distrito de Kafan, cuando 2 mil personas salieron inmediatamente del distrito en una noche. Pero Sumgayit está especialmente en esta fila.

Por cierto, la tecnología aplicada en Sumgait se aplicó posteriormente en Kiev. En la noche del 27 de abril, cientos de azerbaiyanos calentados por la concentración y calentados con vino (un hecho probado y reconocido por todas las partes) comenzaron a aplastar las casas de los armenios. Daré solo un ejemplo del libro de V. Krivopuskov, “Rebelde Karabakh. Del diario de un oficial del Ministerio del Interior de la URSS ”(el autor sirvió en el Ministerio del Interior de la URSS, en 90-91 fue jefe de personal del grupo de investigación y operación del Ministerio del Interior de la URSS en la Región Autónoma de Nagorno-Karabaj):

“Los alborotadores, que se dividieron en grupos de varias docenas de personas, irrumpieron en los apartamentos armenios que fueron planificados de antemano. Las personas fueron asesinadas en sus propios hogares, pero con mayor frecuencia fueron llevadas a las calles o al patio para burlarse públicamente de ellas. Rara vez alguien murió inmediatamente por el golpe de un hacha o un cuchillo. La mayoría esperaba agonizante agresión. Lo golpearon hasta dejarlo inconsciente, lo rociaron con gasolina y lo quemaron vivo. Hubo casos frecuentes de violación en grupo de mujeres y niñas, a menudo la violencia se produjo frente a familiares, después de lo cual fueron asesinados. Ni los ancianos ni los niños se salvaron ".


¿Qué será lo próximo?


Hablar sobre los eventos en esta región es una tarea ingrata. Solo porque mientras más profundizas en los eventos al nivel de la gente común, al nivel de una aldea, una familia, más difícil se vuelve encontrar una solución. Cada bando cita muchos hechos que dan testimonio de la injusticia del enemigo. Son hechos, no especulaciones e información de la categoría de "la gente dice".

Intenta demostrar que las personas no tienen la culpa de esto, pero el poder tiene la culpa si te doy un hecho bien conocido. Censo de 1979. ¡475 mil armenios viven en Azerbaiyán! En Armenia - 160 mil azerbaiyanos. Después de 10 años, el censo de 1989. 390 mil armenios viven en Azerbaiyán. En Armenia: 85 mil azerbaiyanos. ¡Y después de dos años, estos números están casi restablecidos! ¿Vino esto de la política de las autoridades o de Sumgait y cosas similares?

Intenta explicar a los armenios, cuyos familiares murieron en el mismo Sumgait, que esto es simplemente un brote incontrolado de ira, la estupidez de los jóvenes o algo más que debe olvidarse. Intenta explicarle a un residente de la aldea fronteriza, un hombre adulto mayor de 50 años, o incluso mayor de 60, que disparar desde ese lado es una provocación, y no puedes responder a esto con fuego de represalia. Y tiene su propia trinchera en el jardín, en el que ya ha defendido docenas de veces. Hablé con esas personas. “Esta es mi tierra! Aquí mis antepasados ​​vivieron y murieron. Mis hijos nacieron aquí. Y nadie me sacará de aquí. ¡Es mejor morir, pero no me iré! "

Intenta explicar a los azerbaiyanos por qué deberían perder sus tierras. Del mismo modo, vivieron aquí durante muchas décadas, tal vez siglos. ¿Por qué, bajo la apariencia de una lucha por la anexión de Nagorno-Karabaj, los armenios ocuparon las tierras azerbaiyanas que bordean Karabaj? ¡Permítanme recordarles que durante la guerra de tres años (iniciada en 1992), Karabaj se independizó de Bakú, habiendo ocupado, total o parcialmente, siete regiones de Azerbaiyán! Si calcula el área total (Karabakh, Kelbajar, Lachin, Kubatli, Fizuli, Agdam, Zangelan, Jabrail), se obtiene una cifra impresionante: 19 mil kilómetros cuadrados.

El conflicto se trasladó al nivel de base, se hace difícil controlarlo. Hace diez años, los armenios de Karabakh me contaron sobre los provocadores de ambos lados, que a menudo aparecían en la línea de demarcación, comenzaron a disparar, hirieron o mataron a alguien del otro lado y desaparecieron. Y las unidades de autodefensa locales continuaron "luchando". A menudo no entiendo por qué.

Mientras que los líderes de Armenia y Azerbaiyán serán más armenios o azerbaiyanos que los presidentes, primeros ministros, diputados y otros líderes, el conflicto arderá.

En lugar de una conclusión


Daré a los lectores dos informes de dos ministerios de defensa sobre lo que sucedió al mediodía del 12 de julio cerca de Nagorno-Karabakh, justo en el mismo cinturón de seguridad sobre el que escribí anteriormente.

"A partir del mediodía del 12 de julio, las unidades de las fuerzas armadas armenias, violando gravemente el alto el fuego en el sitio de la región de Tovuz de la frontera estatal azerbaiyana-armenia, dispararon contra nuestras posiciones desde las instalaciones de artillería".

Militares azerbaiyanos

"Por razones desconocidas para nosotros, la UAZ trató de violar la frontera estatal de Armenia en dirección a la región de Tavush ... Después de las advertencias del lado armenio, las tropas azerbaiyanas, después de abandonar el automóvil, regresaron a sus posiciones. Después de eso, el ejército azerbaiyano intentó nuevamente tomar la posición armenia bombardeándola ”.

Creo que eso es suficiente para aquellos que al menos una vez han estado en puntos calientes. Un grupo de militares que tienen un UAZ oficial a su disposición fueron a algún lugar en un día libre. Naturalmente, en asuntos oficiales. El camino estaba "mezclado" por alguna razón y fue directo al puesto de control del lado opuesto.

Enloquecidos por tal descaro, los combatientes en el puesto de control naturalmente trataron de advertir a los que estaban en el auto que esto no debería hacerse. Pero nuevamente, por alguna razón, nadie en la UAZ escuchó una advertencia. En consecuencia, al acercarse al punto de control en el rango objetivo, los soldados abrieron fuego para vencer. El resultado, según el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán: dos "dos centésimas" y cinco "tres centésimas". Lo más probable es que, dado que el automóvil fue abandonado, todavía se bajaron con las "tres centésimas". El resto apareció durante más disparos.

Y la explicación es simple. Aquellos que tenían derecho a un automóvil de la compañía probablemente también tienen el derecho de comandar ciertas unidades o unidades ... En resumen, la descuido a menudo se encuentra en tiempos de guerra, la fatiga de la lucha contra el coronavirus, la fatiga de la tensión nerviosa y otros factores.

Hoy, la guerra no es necesaria por ninguna de las partes. Solo porque los objetivos de esta guerra no están claros. Y solo para matarse unos a otros, los soldados están cansados. ¡No hay solución en el campo de batalla! Incluso Rusia, sin importar cómo parezca a ambas partes, no puede resolver este conflicto. Personalmente, teniendo amigos de armenios y azerbaiyanos, no puedo decidir por mí mismo quién tiene la razón y quién tiene la culpa. Todos tienen razón y todos tienen la culpa. Creo que el Kremlin tiene el mismo estado de ánimo.

Por paradójico que pueda parecer, pero, en mi opinión, los disparos deben detenerse, los muertos deben ser enterrados. Enviar a los heridos para recibir tratamiento. Y luego tome a los políticos por el cuello y pídales que resuelvan el problema de Karabaj pacíficamente. Y quién es “el más armenio o azerbaiyano que nunca renunciará a los intereses del país”, déjelos ir a cero y discutan entre sí a través del control del puesto de control. Suficiente para vivir en guerra.
autor:
Fotos utilizadas:
commons.wikimedia.org
127 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Egoza
    Egoza 14 julio 2020 06: 36 nuevo
    +12
    Por supuesto, la gente necesita paz. Solo que ahora es poco probable que funcione "simplemente siéntate y acepta". Recuerdo que el difunto Apolo (el reino de los cielos y recuerdo eterno para él) dijo que a pesar de la aparente paz en ese momento, el conflicto madura como un absceso, y con la miopía y la terquedad (o astucia) de la dirección, tarde o temprano, pero habrá una explosión. Y todos serán lavados con sangre.
    1. Civil
      Civil 14 julio 2020 09: 25 nuevo
      +12
      Cita: Egoza
      miopía y terquedad (o astucia) de liderazgo tarde o temprano, pero habrá una explosión.

      El liderazgo de ambas repúblicas utiliza el conflicto con fines políticos internos. Ni una pulgada de tierra santa para el enemigo y lemas similares. En el corazón del conflicto está el nazismo de agua limpia y clara. Ambos se mataron a nivel nacional. La solución aquí es compleja:
      1. Pasar la etapa de "identidad nacional" y comenzar a respetar a las personas no a nivel nacional. Entender que dividir a las personas por su nombre propio es una estupidez.
      2. Entender que los políticos usan el conflicto y la identidad nacional para la manipulación, distraerse de los problemas reales y su propia incompetencia.
      3. El valor de la tierra no está determinado por la presencia de esta tierra entre los dinosaurios de nacionalidad armenia o azerbaiyana.
      4. Este conflicto lleva a ambas repúblicas a las profundidades de los países del tercer mundo, sin ninguna esperanza en el futuro previsible. Las repúblicas están empobrecidas por el gasto militar desproporcionado.
      5. La escalada del conflicto finalmente enviará a las repúblicas al margen de la historia y a varios estados falsos como Sudán del Sur, Afganistán, Libia, Somalia. Adquisición posterior por poderes más exitosos. Lo que le pasó a Transcaucasia muchas veces. Es una pena que la historia a la que todos se refieren no les haya enseñado nada.
      1. genisis
        genisis 23 julio 2020 03: 48 nuevo
        +2
        No estoy familiarizado con el autor, pero el artículo muestra la sustitución de la causa por el efecto.
        El autor deliberadamente! se saltea el período soviético de convivencia de armenios y azerbaiyanos. Mientras tanto, fue durante este período que tuvieron lugar los acontecimientos que llevaron a la decisión del Consejo de Diputados del Pueblo de la NKAO.
        Autor, déjame preguntarte cuántos armenios vivieron en la República Autónoma de Nakhichevan en 1922. ¿Cuántos armenios quedan a partir de 1988? Había 53000, para 1988 quedaban menos de 1000, pero la población armenia en 1922 era el 47% de la población de la república. ¿El autor puede explicar dónde se han ido los armenios de Nakhichevan? Pero este es el mismo período soviético que el autor decidió voluntariamente omitir.
        Y te diré a dónde se han ido los armenios. Heydar Aliyev desarrolló, implementó y llevó a cabo sistemáticamente una lista de medidas para expulsar a la población armenia de Nakhichevan. Por ejemplo, no había una sola universidad en la república con enseñanza en armenio. No había caminos directos entre las aldeas armenias, incluso si eran las más cortas en distancia. Era posible llegar de una aldea armenia a otra solo a través de una aldea habitada por azerbaiyanos. Luego se introdujo un régimen de pasaportes, según el cual los armenios que no vivían en Nakhichevan no tenían derecho a ingresar allí, ya que el territorio fue declarado límite. Es decir, no hubo oportunidad de visitar a familiares. El fiscal de distrito, el jefe de la milicia siempre ha sido de entre azerbaiyanos. Gracias a la política de Heydar Aliyev, en 1988, tres pequeñas aldeas armenias permanecían en el territorio de Nakhichevan. Esto está en el mismo Nakhichevan, los colonos armenios de los cuales en el siglo 18. Al mudarse al Imperio ruso, llamaron a su asentamiento Nor-Nakhichevan, que significa Nueva Nakhichevan, en memoria de su tierra natal. Autor, ¿te olvidaste de contar esto? Tal vez piensas que esto es un poco?
        Luego nos trasladaremos al Okrug Autónomo de Nagorno-Karabaj. ¡Qué título tan interesante! Por ejemplo, el Distrito Autónomo de Chukotka - los Chukchi viven allí, el Distrito Autónomo Komi-Permyat - los pueblos Komi y Pérmico viven allí, el Distrito Autónomo Ordyno-Buryat - viven las Hordas y Buriatios, y ¿quién vive en el Distrito Autónomo Nagorno-Karabaj? ¿Realmente "pueblo Nagorno-Karabaj"? En el momento de su formación y durante todo el período soviético de su historia, NKAO era y siguió siendo un territorio poblado por armenios. Gracias a los esfuerzos de Heydar Aliyev, la proporción de la población armenia se redujo al 87% a mediados de los años ochenta. En cuanto al territorio de la NKAO, Gaidar Aliyev, por ejemplo, primero se apoderó de dos regiones de la NKAO dentro de las fronteras de 1980, aparentemente para crear un "Kurdistán Rojo". El Kurdistán nunca se creó, y después de un tiempo estas regiones se incluyeron en el AzSSR, creando, por supuesto, por accidente, la región Lachin del AzSSR, que dividió el territorio de la NKAO y la RSS de Armenia. Las carreteras en NKAO se construyeron según exactamente el mismo principio que en Nakhichevan. Dos aldeas armenias estaban conectadas entre sí solo a través de la aldea azerbaiyana. No había universidades en Stepanakert. Se alentó a los jóvenes a ingresar fuera del territorio de NKAO para que no buscaran regresar allí. El suministro de materiales de construcción a las aldeas pobladas de Azerbaiyán fue, por órdenes de magnitud, mejor que las armenias.
        El autor tampoco sabe todo esto, entonces ¿por qué escribir un artículo? O bien el autor lo sabe, pero calla, porque entonces el lienzo de su narrativa se derrumba.
        Entonces, querido autor, a mediados de la década de 1980 se hizo evidente que los esfuerzos de Azerbaiyán para expulsar a los armenios del NKAO en la línea de Nakhichevan eran sistémicos. Esa fue la razón del surgimiento del movimiento de liberación nacional.
        Todo esto está perfectamente descrito en el libro de V.V. Krivopuskov "Rebelde Karabakh". Es tan extraño que se refirió al libro, pero no comenzó a presentar información de él.
        Bueno, que Dios esté contigo!
    2. g1v2
      g1v2 14 julio 2020 16: 15 nuevo
      +3
      El hecho es que ambas partes quieren precisamente la guerra. Solo porque el statu quo no se adapta a ambos lados. Azerbaiyán no puede conciliar con la pérdida del 20 por ciento del territorio. Armenia controla el territorio, pero no puede usarlo ni anexarlo. Por lo que recuerdo, cuando los armenios querían construir un aeropuerto en NKR. entonces Azeri amenazó con derribar todo lo que volara allí. Entonces, ambas partes sueñan que pueden ganar y ponerle fin. Pero ningún país tiene la fuerza para hacer esto. La guerra de los PM provocará un sangrado mutuo y un golpe para ambas economías.
      1. Rubén
        Rubén 15 julio 2020 03: 23 nuevo
        0
        Cita: g1v2
        El hecho es que ambas partes quieren precisamente la guerra.
        Esto no es así, querido. Los armenios no quieren la guerra precisamente porque el status quo nos conviene más que a los azerbaiyanos, para quienes la pérdida de Karabaj no es solo una pérdida de territorio, sino también un fuerte golpe para el hinchado orgullo caucásico. Los azerbaiyanos estarán satisfechos solo con una guerra relámpago con una victoria total. Una derrota en una nueva guerra le costará a cualquier presidente de Azerbaiyán un lugar (o tal vez libertad o vida), por lo que Aliyev no tiene prisa con ella, al darse cuenta de que una guerra relámpago es imposible.
        1. yj61
          yj61 15 julio 2020 08: 02 nuevo
          -1
          Cita: Ruben
          Los armenios no quieren la guerra precisamente porque el statu quo nos conviene más que los azerbaiyanos,

          ¿Cuál es el status quo? ¿Uno en el que casi una cuarta parte del territorio exclusivamente azerbaiyano, excluido Karabaj, esté ocupado y "liberado" de la población azerbaiyana? Y nadie va a ceder este territorio a Azerbaiyán. Azerbaiyán estará satisfecho no solo con una victoria relámpago, sino también con una simple victoria. Al final, Azerbaiyán lo ganará a largo plazo. Su ejército YA es más fuerte, y las operaciones militares fuera del territorio reconocido de Armenia no conducirán a la asistencia a Armenia de sus aliados. Ambos países están perdiendo población, pero la gente está abandonando Armenia a un ritmo más rápido. Al final, después de décadas, la ventaja de Azerbaiyán será abrumadora: es más rico y hay más gente. Por lo tanto, es beneficioso para ambas partes negociar: Azerbaiyán para devolver su territorio sin sangre, y Armenia, para salvar la cara sin sangre. Y Karabaj debería ser transferido durante 50-100 años bajo control conjunto, o bajo el control de la ONU, o algo así. Y será beneficioso para ambos países.
          1. Farid Alekperov
            Farid Alekperov 15 julio 2020 11: 15 nuevo
            0
            En mi opinión, la cuestión de Karabaj surgió de los armenios, en relación con las perspectivas demográficas desfavorables para ellos. La tasa de natalidad de los azerbaiyanos es un orden de magnitud mayor, e incluso para muchos armenios, el marco de Nagorno-Karabaj fue insuficiente para realizar su ambición. Muchos se fueron a la misma Bakú y Rusia. Si no fuera por la guerra que contribuyó al colapso de la URSS, entonces creo que hoy habría más azerbaiyanos en Karabaj que armenios, y entonces no hubieran tenido la oportunidad de "miatsum".
            1. Vicontas
              Vicontas 15 julio 2020 21: 18 nuevo
              0
              El primer hecho es que durante el tiempo en que las dos repúblicas formaron parte de la URSS, ¡no hubo conflictos entre los pueblos! Todo comenzó como resultado de la ruptura y ruptura de relaciones, cuando Gorbachov cayó en euforia por sus actividades de "mantenimiento de la paz" en la arena internacional y dejó de notar amenazas de "socios" que trabajaban diligentemente por el colapso de la URSS. Incluso con la ayuda de nacionalistas de todo tipo. El segundo hecho es que en la actualidad el número de armenios y azerbaiyanos en el territorio de Rusia es comparable a su número dentro de las repúblicas. Y no se oye nada sobre los conflictos interétnicos entre ellos. Esta es la solución al problema: ¡ambas repúblicas son parte de Rusia como territorio RUSO! Está claro que el "Führer" local y los nazis no querrán perder el poder y la oportunidad de hacerse una vida hermosa con su ayuda, así que deja que la gente decida ...
              1. Farid Alekperov
                Farid Alekperov 15 julio 2020 22: 57 nuevo
                -1
                Usted está de alguna manera equivocado debido al conocimiento superficial del tema. Los conflictos a nivel de los hogares también fueron muy graves. Por ejemplo, en algunas aldeas armenias en Nagorno-Karabakh, se ordenó la entrada de azerbaiyanos también bajo la URSS. Los nacionalistas eran principalmente de Armenia, que, como los judíos, estaba estrechamente asociada con la diáspora extranjera. Y la diáspora extranjera entre los armenios es una de las más poderosas y nacionalistas del mundo. El conflicto se hizo oír en 1987 después de una entrevista con el académico y asistente de medio tiempo de Gorbachov en economía, Aganbegyan al periódico francés Humanite, en el que expresó la conveniencia de transferir Nagorno-Karabakh a Armenia.
                Y el conflicto en sí se asoció originalmente con la política imperial rusa en el Cáucaso, que al principio se basó en el reasentamiento del elemento cristiano representado por los armenios de Turquía y Persia en el territorio de los kanatos azerbaiyanos, y luego, desilusionado con los armenios, arremetió contra los musulmanes locales para castigarlos por ideas revolucionarias. y el deseo de independencia.
          2. siemens7774
            siemens7774 18 julio 2020 21: 41 nuevo
            0
            yj61? No hay administración de la ONU, Dios no lo quiera. Estos geeks solo quieren esto. Ellos crean específicamente tales situaciones y, bajo la apariencia de protección, envían tropas para subordinar completamente este territorio a su control.
        2. g1v2
          g1v2 15 julio 2020 11: 46 nuevo
          +3
          Hoy la NKR es, de hecho, una maleta sin asa. Hay control sobre el territorio, pero Armenia no puede usarlo, desarrollar infraestructura, etc. El gobierno armenio también quisiera obligar a los azeríes a reconocer la pérdida de territorios o al menos abandonar los intentos de devolverlos por medios militares. Sin embargo, ambas partes no pueden ganar, no tienen fuerza. Una vez más, en ambos lados, existe tensión en la sociedad por el coronavirus y los problemas económicos, que es mejor tirar afuera para no penetrar dentro del país. PM sigue siendo un matadero durante varias semanas, después de lo cual se eliminará el vapor y la situación se calmará durante un par de años.
          De hecho, somos los únicos que no necesitamos esta guerra en la FIG, porque ahora tenemos excelentes relaciones con ambos lados y el status quo nos conviene. Pero para los turcos y los colchones, un pequeño incendio en nuestras fronteras del sur es simplemente beneficioso.  solicitar
  2. parusnik
    parusnik 14 julio 2020 06: 36 nuevo
    +5
    Suficiente para vivir en guerra.
    ... Es una pena que los políticos de ambos lados no entiendan esto y no quieran entender ...
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 14 julio 2020 10: 53 nuevo
      +5
      Cita: parusnik
      Suficiente para vivir en guerra.
      ... Es una pena que los políticos de ambos lados no entiendan esto y no quieran entender ...

      Sí, todos entienden perfectamente. Simplemente tienen objetivos diferentes, no paz.
      1. Vzrrinker
        Vzrrinker 16 julio 2020 19: 06 nuevo
        +1
        En el mercado de Nizhny Novgorod, los armenios venden verduras junto con los azerbaiyanos. Divertido y no forzado. Toda esta "guerra" es una batalla de los papúes. Los pueblos no necesitan sentido alguno. Que se golpeen unos a otros.
    2. siemens7774
      siemens7774 18 julio 2020 21: 49 nuevo
      0
      Parusnik, los políticos simplemente entienden todo, en esta ola hacen una fortuna. Más desorden, menos impuestos. Es más fácil ocultar ingresos.
  3. Pinzones
    Pinzones 14 julio 2020 06: 37 nuevo
    +20
    La esencia de la comunidad de personas en 1/6, en la que reinaba la paz y la prosperidad, es ... ¡una pirámide infantil! Todos somos de la infancia ... En el fondo: Rusia y el pueblo ruso, todas las demás naciones se unieron, se obtuvo una estructura monolítica, que en diferentes momentos se llamó de manera diferente: el Imperio ruso, la URSS ... Luego vinieron los traidores y los anglosajones y desmantelaron la pirámide y ahora ¡los componentes que se encuentran en diferentes rincones de una habitación descubren quién se mea en la pared de arriba! Pueden tener logros locales, pero nunca tener un desarrollo estratégico, ¡solo guerras y disputas!
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Pinzones
        Pinzones 14 julio 2020 11: 36 nuevo
        +2
        ¡Es una inundación provocativa, querido, y no tiene nada que ver con este artículo! hi
  4. svp67
    svp67 14 julio 2020 06: 37 nuevo
    +3
    Aquellos que tenían derecho a un automóvil de la compañía probablemente también tienen el derecho de comandar algunas unidades o unidades ...
    Solo con la condición de que los propios soldados no decidieran "descansar" un poco y dar un paseo ... Creo que cualquier comandante se daría cuenta de inmediato de que íbamos al lugar equivocado.
    1. Avior
      Avior 14 julio 2020 06: 49 nuevo
      +2
      En el Donbass, tales casos también ocurrieron.
      Tanto por una razón y un paseo.
      No hay primera línea como tal.
      1. svp67
        svp67 14 julio 2020 07: 10 nuevo
        +5
        Cita: avior
        No hay primera línea como tal.

        Allí se ha "mejorado" desde los años 90 y los caminos que lo atraviesan no se han transitado en mucho tiempo.
        1. Avior
          Avior 14 julio 2020 07: 33 nuevo
          +2
          Recientemente, recuerdo que hubo un caso cuando 8 ucranianos se detuvieron en el punto de control de la RPD, no sé por qué, pero viajaban por negocios oficiales.
  5. qaz
    qaz 14 julio 2020 07: 22 nuevo
    -14
    Señor, ¿cuándo ya aprenderás el idioma ruso? Lo que no es un comentario es un error en un error. ¿Eres ruso en absoluto?
    1. Pinzones
      Pinzones 14 julio 2020 08: 20 nuevo
      +10
      ¡Juro, violador ...! riendo
    2. Alex nevs
      Alex nevs 14 julio 2020 09: 03 nuevo
      0
      Internet es un volcado de información, al igual que un volcado de gadgets. así como un klavasvalka. Desde los teléfonos móviles, se ruedan letras o símbolos. E incluso eso no siempre es familiar. Para un vertedero (basura).
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 14 julio 2020 10: 32 nuevo
        +7
        Cita: Alex Nevs
        Internet - volcado de información

        Este no es el caso. Muchas personas escriben desde teléfonos inteligentes, y escribir oh no es fácil en un teclado pequeño.
        1. Pinzones
          Pinzones 14 julio 2020 13: 11 nuevo
          +6
          Los botones son la mitad del problema, un dispositivo extraño, todo el tiempo corrige las palabras o cambia las terminaciones, ¡no parecía, escribía tonterías! riendo
    3. zlobny tatarin
      zlobny tatarin 14 julio 2020 10: 16 nuevo
      +3
      ¡Sí Sí! Cuando escribe correctamente. Y el hecho de "que NO comente" es un error.
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 14 julio 2020 10: 58 nuevo
      +4
      Cita: qaz

      Lo que no es un comentario es un error en un error.

      Mírate, ¿estás bien? Literate maldita sea.
  6. Avior
    Avior 14 julio 2020 07: 27 nuevo
    +6
    Es un tema difícil de escribir sobre estos temas, aunque el autor intentó hacerlo, pero aún así parece que la posición armenia está más cerca de él.
    Según Sumgait, por ejemplo, si lees al autor, de repente bebieron y fueron a aplastar.
    De hecho, los motivos fueron mucho más profundos: en Sumgait, una masa de refugiados acumulados, los azerbaiyanos que huyeron de Armenia por temor a sus vidas.
    Y luego se encuentran en Azerbaiyán, y ven que los armenios viven normalmente aquí.
    Por supuesto, entiendo que los armenios de Sumgait no tenían nada que ver con el hecho de que tuvieron que huir de Armenia, por el contrario, probablemente no lo apoyaron, definitivamente no lo necesitaban.
    Pero trate de explicar esto a las personas que de repente lo perdieron todo.
    Está claro que no fue sin provocadores e instigadores.
    El primer secretario del Comité Central del Partido Comunista de Azerbaiyán, Kamran Bagirov, y el presidente del gobierno, Hasan Seyidov, vinieron a tranquilizar a la gente, pero simplemente tuvieron que escapar.
    El policía en el artículo describe el pogrom, pero no enfatiza que la policía simplemente perdió el control de la situación. Él mismo escribe que en los resúmenes antes de los eventos de Sumgait, solo hay una cosa doméstica.
    Además, antes de eso había una situación similar en Bakú, pero allí la policía y las autoridades trataron, organizaron a combatientes en los lugares de residencia de los armenios y tomaron otras medidas.
    El número oficial de muertos en Sumgait_32 personas, extraoficialmente, cientos.
    Tales eventos a menudo crecen como una avalancha en las montañas, con una o dos piedras, y ruedan, aumentando en volumen, comenzando, externamente, con bagatelas.
    Pero las consecuencias pueden ser muy trágicas.
    1. Okolotochny
      Okolotochny 14 julio 2020 11: 52 nuevo
      +1
      La parálisis del poder fue completa. Era necesario enviar tropas a Sumgayit y todo. Durante tres días los alborotadores sintieron su poder y fuerza, deleitándose con ello. ¿Qué esperanza hay para la policía si ella es del local? Y, por cierto, es mi opinión exclusivamente: creo que fue después de Sumgait que las fuerzas centrífugas en la URSS recibieron un impulso significativo. ¡Las fuerzas interesadas entendieron que los centros de decisión (centros de poder) son prácticamente cobardes! O no le interesa tomar las únicas decisiones correctas. 1991, el Comité Estatal de Emergencia, envió tropas a Moscú sin una misión, un objetivo y un plan de acción claros.
      1. KURT330
        KURT330 14 julio 2020 14: 16 nuevo
        -1
        Él vive en la región de Moscú, puedes encontrar y castigar guiño



        1. Okolotochny
          Okolotochny 14 julio 2020 14: 26 nuevo
          0
          engañar ¿A quién castigar? Gorbachov, Yakovlev, Shevardnadze ??? Es necesario castigar a toda la élite de la URSS por cobardía e inadecuación. ¿No se te ocurrió nada más inteligente?
          1. KURT330
            KURT330 14 julio 2020 14: 29 nuevo
            -2
            Pinched?)) ¡Lo sabía! guiño
            1. Okolotochny
              Okolotochny 14 julio 2020 14: 34 nuevo
              -1
              Eres un verborrea nacionalista ordinario. ¿Es mejor calcular cuántas veces Rusia pesó tus ídolos de lyuli a los turcos? Cuenta y borra lengua
              1. KURT330
                KURT330 14 julio 2020 15: 31 nuevo
                -1
                riendo En el curso de esto, te instalaste en la cámara de contabilidad guiño Tienes la oportunidad de garabatear todo tipo de estiércol aquí, siguiendo el ejemplo de la mula lyuley, bueno, inmediatamente nos llevarán al frente guiño Y tenga en cuenta que usted mismo pronto no tendrá nada que limpiar guiño
                1. Okolotochny
                  Okolotochny 17 julio 2020 22: 44 nuevo
                  0
                  ¿Entonces contó y se echó a llorar? Y pronto, ¿cuándo es esto? ¿Cuándo te arrojaremos al Caspio? lengua
                  Tú que pontorez no era caro, te quedaste así. Algunos presumidos. Cuántas veces te golpeó Rusia en el quinto punto, solo que no has aprendido nada. El aprendizaje no es tuyo. Aquí en los mercados, sí. Ahí sois héroes.
                  1. KURT330
                    KURT330 20 julio 2020 09: 28 nuevo
                    -1
                    Aquí tienes ... sigue lamiendo la bota rusa guiño
      2. Avior
        Avior 14 julio 2020 22: 08 nuevo
        +1
        Los primeros eventos de los que me enteré fueron en diciembre de 1986, Alma-Ata, el asalto al Comité Central.
        Un amigo mío urgente sirvió allí en VV, envió una carta por correo civil con una descripción.
        Para mí fue solo una sorpresa, nunca antes habían escuchado algo así, y de repente lo toqué.
    2. Rubén
      Rubén 15 julio 2020 03: 33 nuevo
      +3
      Solo aquí hay un punto importante: los refugiados azerbaiyanos, muchos lograron vender casas y tomar lo más necesario. Muchos se fueron antes de tiempo, sabiendo que esta historia no terminaría con nada bueno para ellos. No hubo masacres ni burlas de ellos. Lo que sucedió en Sumgait es solo un ejemplo. ¿Qué hay de Bakú? Gorbachov finalmente envió tropas a Bakú, pero solo cuando todo se convirtió en una rebelión antisoviética. En general, la política no estuvo exenta.
      1. Avior
        Avior 15 julio 2020 06: 27 nuevo
        -1
        Lo sé. No hubo masivos.
        Pero fueron expulsados, estaban seguros de que si no se iban, no vivirían allí.
        Huyeron de Armenia por una razón.
        Pero esto no disminuyó el resentimiento hacia los armenios.
        Escribí allí arriba, tales tragedias a menudo comienzan como una avalancha en las montañas, de una piedra, y crecen gradualmente. Uno después del otro. Y en este caso, la cadena también se puede llevar a cabo.
        hi
  7. Mavrikiy
    Mavrikiy 14 julio 2020 07: 48 nuevo
    -1
    Un grupo de militares que tienen un UAZ oficial a su disposición fueron a algún lugar en un día libre. Naturalmente, en asuntos oficiales. El camino estaba "mezclado" por alguna razón y fue directo al puesto de control del lado opuesto.
    Naturalmente, después de haber probado el buen vino de Oporto azerbaiyano ("Domingo, día alegre. Deja que tu sombra desaparezca de las tormentas". Canción).
    Y luego tome a los políticos por el cuello y pídales que resuelvan el problema de Karabaj pacíficamente.
    No funcionará.  solicitar Desde el principio, debe llenar la cara de los turcos para que la gasolina no salpique al fuego. enojado
    1. Lopatov
      Lopatov 14 julio 2020 08: 50 nuevo
      +8
      Cita: Mavrikiy
      Desde el principio, debe llenar la cara de los turcos para que la gasolina no salpique al fuego.

      ¿Y dónde están los turcos?
      No pueden influir en el deseo de Azerbaiyán de devolver sus territorios.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 14 julio 2020 10: 53 nuevo
        0
        Cita: Spade
        ¿Y dónde están los turcos?

        Los turcos en todas partes ... salgan de las esquinas. sentir Su Ministerio de Relaciones Exteriores ya ha anunciado su apoyo a Azeri.
        1. KURT330
          KURT330 14 julio 2020 14: 19 nuevo
          -1
          Bueno, en primer lugar, no azeríes, sino azerbaiyanos.
          En segundo lugar, los turcos no interferirán con nadie de lado ... a menos que alguien también venga del lado de Armenia.
      2. KURT330
        KURT330 14 julio 2020 14: 18 nuevo
        0
        Quizás por primera vez estoy de acuerdo contigo.
  8. jurásico
    jurásico 14 julio 2020 08: 03 nuevo
    +1
    ¡¡¡Buen artículo!!!
  9. Junger
    Junger 14 julio 2020 08: 23 nuevo
    -11
    En general, deberíamos ser morados y estar a la altura de ambos. Es necesario vender armas a ambos bandos, para ganar dinero con estos "camaradas". No todos tienen dinero de Rusia para bombear.
    Y así, que armenios con azerbaiyanos, tutsi con sumerios, en paralelo.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 14 julio 2020 08: 56 nuevo
      +1
      No en paralelo

      Donde más de la mitad de la población habla ruso con fluidez como segundo hogar coloquial, no puede ser paralelo.

      Este es un ecumene de habla rusa. Súper comunidad, si eso está más claro. Civilización, separada.

      Imposiblemente sajones en su periferia: permítales vender armas y comenzar guerras, y al menos dejar que sus pies se pongan debajo de la cola y los negros (que, de hecho, han estado haciendo recientemente). Aquí está, sí, en paralelo, y no causa ninguna emoción, excepto el regodeo y la pena por aquellos adecuados que están allí.

      Y Armenia y Azerbaiyán - "somos responsables de los que han domesticado".
      1. Junger
        Junger 14 julio 2020 09: 06 nuevo
        +9
        Rusia y el pueblo ruso están ahora en una profunda crisis. Espiritual primero. Es de vital importancia para nosotros encerrarnos por un tiempo, concentrarnos. Todos estos de habla rusa, pero no rusos de sangre (no todos, por supuesto) interfieren con esto: arrastran al país en diferentes direcciones, extraen recursos de él, no nos permiten volver a ensamblar nuestro núcleo interno, para formar una ideología.
        Cita: AllBiBek
        Y Armenia y Azerbaiyán - "somos responsables de los que han domesticado".

        Por el momento, todos necesitan que se les envíe una buena patada. Se separaron de Rusia, querían vivir sus propias mentes: dejarlos vivir, dejar de limpiarse el culo.
        Como dicen - "Ella murió, ella murió", no hay necesidad de meterse con lastre. Debemos ocuparnos de Baba Masha de Uryupinsk, por fin, y Mahmud y Ashot - pah en ellos.
        Quieren luchar: aquí tienes armas tanto como quieras para divisas fuertes y hacia adelante.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 14 julio 2020 09: 36 nuevo
          -1
          Estoy totalmente de acuerdo.
          Pero golpear la nuca y la nariz turcas y persas para las piernas extendidas donde no es necesario, es necesario.

          Y luego se divorció en una región de estados con un complejo de discapacidad nacional y un pasado imperial, para no avanzar.
        2. domo
          14 julio 2020 10: 35 nuevo
          +5
          Cita: Junger
          Rusia y el pueblo ruso están ahora en una profunda crisis. Espiritual primero. Es de vital importancia para nosotros encerrarnos por un tiempo, concentrarnos. Todos estos de habla rusa, pero no rusos de sangre (no todos, por supuesto) interfieren con esto: arrastran al país en diferentes direcciones, extraen recursos de él, no nos permiten volver a ensamblar nuestro núcleo interno, para formar una ideología.

          Fundamentalmente no es una posición rusa, ni rusa, además, la posición del enemigo de Rusia. No estamos afeitados ni estadounidenses, somos rusos. Ruso Pushkin, Ruso Bagration, Ruso Bering, Ruso Shevchenko, Ruso Barclay de Tolly. No hablantes de ruso, sino rusos. Es por eso que tenemos una historia de miles de años que nunca estuvimos cubiertos por un muro, siempre aceptamos a todos los que vinieron a nosotros. Y a cambio recibieron su mente, su coraje, su devoción, su disposición a morir como soldado ruso por Rusia.
          ¿Qué rusos se "concentrarán"? ¿Rubia del norte? ¿Negros de los territorios de Kuban y Stavropol, con los ojos entrecerrados en el este de Siberia? Tan pronto como haya una división de nosotros en el bien y el mal, desapareceremos. Y esto será correcto desde un punto de vista histórico. Somos uno mentalmente. Este es nuestro karma, si quieres.
          1. Junger
            Junger 14 julio 2020 11: 01 nuevo
            +3
            Cita: domokl
            Pushkin ruso

            Exactamente
            Cita: domokl
            Bagration Russian, Bering Russian, Shevchenko Russian, Barclay de Tolly Russian.

            Shevchenko es ruso, el resto son sujetos rusos máximos. Ninguno de sus contemporáneos consideraba a Barclay o Bering ruso. Los alemanes los consideraron. Y el mismo Ermolov sobre esto expresó públicamente y expresó su insatisfacción.
            Cita: domokl
            Es por eso que tenemos una historia de mil años, que nunca estuvimos cubiertos por una pared, siempre aceptamos a todos los que vinieron a nosotros.

            Sí, pero solo nunca olvidamos que somos ortodoxos rusos y que el estado y el ejército defendieron principalmente la posición de los rusos: en el Cáucaso, en Asia Central. Nadie en la mente correcta de los Kadyrovs y Magomedovs designados para el cargo de gobernador.
            Cita: domokl
            Y a cambio recibieron su mente, su coraje, su devoción, su disposición a morir como soldado ruso por Rusia ...

            Solo en la mayoría de los casos no fueron reclutados en el ejército. El ejército es entonces fuerte cuando es monolítico a nivel nacional y religioso. Sobre la mente y la devoción es mejor guardar silencio.
            Y no le des una excepción a la regla.
            Cita: domokl
            ¿Qué rusos se "concentrarán"? ¿Rubia del norte? ¿Negros de los territorios de Kuban y Stavropol, con los ojos entrecerrados en el este de Siberia?

            Si una persona se hace llamar ruso, habla ruso y, lo más importante, profesa una ideología imperial común, esto es suficiente en la mayoría de los casos.
            Cita: domokl
            Estamos unidos mentalmente. Este es nuestro karma, si quieres.

            Desde los 17 años e incluso antes, ya no estamos unidos mentalmente. Todos somos largos desacuerdos.
            1. Ingeniero
              Ingeniero 14 julio 2020 11: 08 nuevo
              -3
              Si una persona se hace llamar ruso, habla ruso y, lo más importante, profesa una ideología imperial común, esto es suficiente en la mayoría de los casos.

              Tienes un error del sistema. O un estado nación o un imperio. La ideología imperial y la identidad nacional rusa (cualquier otra) son incompatibles
              Cualquier imperio se construye principalmente sobre los huesos de la nación titular y su bienestar y futuro serán inevitablemente sacrificados.
              1. Junger
                Junger 14 julio 2020 11: 48 nuevo
                +4
                Cita: ingeniero
                La ideología imperial y la identidad nacional rusa (cualquier otra) son incompatibles

                Un imperio normal conduce a sus súbditos a un denominador común, y aquellos que no quieren dejar al margen viven en auls según la Sharia. Y de lo que crecerá este denominador, del nacional ruso u ortodoxo bizantino, esta es la décima cuestión.
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 14 julio 2020 12: 05 nuevo
                  0
                  El problema es que los que quedan "viviendo al margen" continúan agotando recursos y sobrecargando.
                  Cualquier proyecto imperial para Rusia es rusófobo. En cuanto a Gran Bretaña - Anglophobic
                  de nacional ruso u ortodoxo bizantino: este es el décimo caso

                  Es decir, ¿no te importa un comino si solo se llama a Rusia?
                  1. Junger
                    Junger 14 julio 2020 17: 26 nuevo
                    0
                    Cita: ingeniero
                    El problema es que los que quedan "viviendo al margen" continúan agotando recursos y sobrecargando.

                    No dibujan nada en un estado normal. Los Chukchi viven, pagan al Zar Blanco en la piel de la plaga y nadie les debe nada y no le deben nada a nadie.
                    Sí, en estados estúpidos, como la URSS, se meten con las nacionalidades, otorgan diferentes cuotas, se enriquecen a expensas de la nación titular. Pero esas personas no viven mucho.
                    Cualquier imperio se construye principalmente sobre los huesos de la nación titular y su bienestar y futuro serán inevitablemente sacrificados.

                    No. Un imperio normal extrae jugos de los afiliados a favor de una nación titular. Cuando comienza el proceso inverso, el imperio se derrumba.
                    Cita: ingeniero
                    Es decir, ¿no te importa un comino si solo se llama a Rusia?

                    Me importa un bledo. Quise decir que cada imperio tiene su propia ideología.
            2. Kronos
              Kronos 14 julio 2020 19: 49 nuevo
              -1
              Ninguna religión del ejército necesita suficiente propaganda y objetivos claros.
              1. Choque
                Choque 16 julio 2020 10: 21 nuevo
                +1
                No entiendo por qué tienes un menos. Todo es correcto. El ejército moderno son profesionales que hacen su trabajo por ciertos beneficios y se basan en motivos internos. Los tiempos de los cruzados deben pasar a la historia.
          2. boni592807
            boni592807 22 julio 2020 17: 26 nuevo
            0
            De acuerdo con Jünger (Paphnutii) 14 de julio de 2020 09:06 "..Por el momento, todos ellos (ex hermanos, ahora NO hermanos) deberían ser despedidos con una buena patada. Se separaron de Rusia, querían vivir con sus propias mentes: dejarlos vivir, lo suficiente como para limpiarse el culo.
            Como dicen - "Ella murió, ella murió", no hay necesidad de meterse con lastre. Debemos ocuparnos de Baba Masha de Uryupinsk, por fin, y Mahmud y Ashot - pah en ellos.
            Quieren luchar, aquí tienes todas las armas que quieras para conseguir divisas y más ... "!
            qué

            Usted es un colega (domokl (Alexander) 14 de julio de 2020 10:35), esto ("..Somos uno mentalmente. Este es nuestro karma, si quieres ... ") le dicen a los padres, la ex prometida, los hijos por nacer del soldado de las fuerzas especiales Nikita Belyankin, quien murió en su casa en Putilkovo (Krasnogorsk). Y leer en internet los comentarios de los perpetradores de los hechos en su tierra natal, allá y sobre Rusia y sobre todos "... de negros a rubios ...." rusos. Muy diferente en forma y contenido. También hay otros representantes de los "fraternos" y ex ... incl. un ejemplo de lo que vino a mano. amarrar
            Texto de información sobre Krasnogorsk:
            "...Putin 12.06.2020 presentó estrellas doradas a Heroes of Laborа
            https://news.ru/society/putin-vruchil-zolotye-zvyozdy-geroyam-truda/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
            El jefe de Estado felicitó a los ciudadanos del país y a los compatriotas en el extranjero en el Día de Rusia, enfatizó que "para cada uno de nosotros, la Patria es una familia y el hogar de un padre, una tierra natal, desde Kaliningrado hasta Kamchatka y las Islas Kuriles, desde los mares del norte hasta Sebastopol y Crimea". Según él, el sentimiento brillante y penetrante de la Patria en todo momento ayudó a nuestra gente a pasar por la adversidad, para responder a cualquier desafío. Esto llevó a Nikita Belyankin, nuestro compatriota.
            https://www.perm.kp.ru/daily/27080.5/4151741/. НRecordemos que a costa de su propia vida, el luchador de 24 años salvó a dos tipos que fueron brutalmente golpeados por once armenios. Todo sucedió el 1 de junio de 2019 en el pueblo de Putilkovo cerca de la casa de Nikita. Uno de los atacantes apuñaló a Nikita en el corazón, que se había convertido en una puñalada fatal. Según la administración de la ciudad, se instaló una placa conmemorativa en la casa número tres de la calle Novotushinskaya, donde vivía el soldado de las fuerzas especiales. “Una gran felicidad y salvación para las personas que se sienten ofendidas es que hay otras personas cercanas: fuertes, con un sentido elevado de justicia, capaces de actos serios. A veces los hacen solo una vez en la vida, como Nikita lo hizo ”, dijo el jefe del Sr. O. Krasnogorsk Elmira Khaimurzina en la ceremonia de inauguración de la placa conmemorativa.
            Me gustaría saber cómo va la investigación (cómo terminó). ¿Son atrapados todos los asesinos y cómo son castigados? Qué medidas se han tomado para evitar tales acciones por parte de los invitados. Según la presencia de una ambulancia en Putilkovo y la presencia de la policía allí.
            Hoy es 1 año y 12 días desde el día de su hazaña y muerte. Gracias y una profunda reverencia a sus padres por tal hijo.
            Feliz día de Rusia a todos ... "

            Tú, colega (domokl (Alexander) 14 de julio de 2020 10:35), mira en Internet cómo van las cosas en ESTE CASO y responde (te cito - "... Somos uno mentalmente. Este es nuestro karma, si quieres"?! "Tú y USTED, Taki SÍ o ... entonces menos palabras, la elección del bando adelante es suya. "Parabellum, ellos le darán" (cita de Ilf y Petrov) enojado .
            La pregunta NO está en los participantes en el conflicto, sino en el hecho de que los adultos y los tíos independientes a largo plazo, resuelvo el problema nosotros mismos. Y Rusia seguirá siendo (como regla) culpable en cualquier caso. Al final, es hora de aprender de los anglosajones, los principales intereses del país: Rusia. Y allí se hace un nudo "bueno", si no lo deciden los bandos contrarios. "Y, según recuerdo, un mono inteligente (China, EE. UU., Inglaterra y más adelante en la lista de posibles beneficiarios) sentado en un árbol esperará a que un oso o un tigre se quede y se lleve TODO !!!" Y los lados son como un niño en la infancia en compañía de gopiniks. Su papel es venir y decir: "¡Tío, dame dinero! (O enciende un cigarrillo) y se apresuró. ¡Eso me parece! Es un pecado, tal vez me equivoque". llanto
            Incl. Diáspora, vende todo lo adquirido en Rusia por mano de obra "insoportable", compra ESTOS fondos desde tanques hasta sistemas de defensa aérea. Al mismo tiempo, aprende y vete, ¡¡¡LA PATRIA histórica TE ESPERA !!! ¿Son patriotas o qué ...Negocios, comercio, ocupado ??? "Sí Sí"...
      2. andrew42
        andrew42 14 julio 2020 12: 38 nuevo
        +4
        Si no apagas la casa del vecino, él pronto encenderá la suya. Viejo como el mundo. Otra cosa es que si un vecino hace estallar el fuego, entonces es necesario hablar con alguien sensato de su familia y brindar asistencia para que el tonto se tuerza. Por supuesto, no debes subir allí con toda tu alma abierta (como un elefante en una tienda de porcelana), pero tampoco debes prestar atención.
        1. Junger
          Junger 14 julio 2020 17: 30 nuevo
          +2
          Cita: andrew42
          Si no apagas la casa del vecino, él pronto encenderá la suya.

          Esta generalización y exageración, nada estalla del conflicto entre azeríes y armenios. Y lata brillante, por supuesto. Pero luego, el estado normal toma a esos y a otros y los arroja con una patada: déjelos salir y entiéndalo. Una pequeña tensión en la frontera siempre es útil para el estado.
          1. andrew42
            andrew42 14 julio 2020 18: 51 nuevo
            +2
            ¿Y cuándo crees que se enciende? ¿Cuándo aparecerán las bases de la OTAN en Armenia? ¿Y el Azerbaiyán turco (también OTAN, hoy formalmente y mañana no) -? ¿Cuántas veces se ha enseñado la historia moderna con un rastrillo en la nariz? Tan pronto como Rusia reduce a cero su influencia en un estado vecino, se crea inmediatamente un enclave anti-ruso allí. Tanto en Armenia como en Azerbaiyán, los agentes extranjeros de influencia, la influencia antirrusa están en pleno apogeo: en Armenia - "occidental clásica", en Azerbaiyán - "pan-turco pro-turco". Como si hubieran nacido en la mañana, por Dios. La misma Armenia oficial, si no hubiera estado en un ambiente hostil, habría mostrado a Rusia "saludos clásicos georgianos" hace mucho tiempo, especialmente con Pashinyan a la cabeza. Entonces, Rusia no tiene otra política que "mantener y no dejar ir", pero todavía no. Para que haya una política diferente, Rusia debe ser un centro económico de atracción para las economías de Armenia y Azerbaiyán. Es divertido recordarlo, pero simplemente no tenemos nada de qué jactarnos en este sentido, con "la clase media a 17 años" per cápita de "la generosidad del garante". Cuanto te paras, te quedas ahí.
            1. Junger
              Junger 14 julio 2020 20: 31 nuevo
              -3
              Cita: andrew42
              ¿Cuándo aparecerán las bases de la OTAN en Armenia? ¿Y Azerbaiyán es turco (también OTAN, hoy formalmente, pero no mañana)?

              La OTAN no toma para una persona orgullosa no rusa. ¿Has contado muchas bases en Georgia o Ucrania? Nadie necesita tonterías agresivas.
              Cita: andrew42
              Para una política diferente, Rusia debería ser un centro económico de atracción para las economías de Armenia y Azerbaiyán.

              ¿Para qué sirven estos parásitos? Los albaricoques se compran a bajo precio solo si. Todos los miembros de la CEI, con excepción de Bielorrusia y en parte Kazajstán, son lastre y deben ser conducidos por una escoba sucia.
              Estos miembros solo debilitarán a cualquier organización. Los mantenemos en vano: cancelamos préstamos, damos preferencias, pero necesitan traernos el último, pero aún pensamos si tomarlo o no.
              1. Choque
                Choque 16 julio 2020 10: 30 nuevo
                0
                La OTAN no toma para una persona orgullosa no rusa. ¿Has contado muchas bases en Georgia o Ucrania? Nadie necesita tonterías agresivas.

                ¡No le digas a mis herraduras! riendo ¿Puedes enumerar países miembros de la OTAN similares en Rusia? guiñó un ojo
    2. Alkatrass A
      Alkatrass A 14 julio 2020 21: 19 nuevo
      -4
      Deberías haber hablado así cuando Chechenia casi te pone de rodillas ... y el hecho de que los niños mueren allí no es nada ... No tienes honor ni conciencia ... la nación apoyará, porque el efecto boomerang aún no se ha cancelado ... Para mayor precisión con el deseo
      1. Junger
        Junger 14 julio 2020 21: 26 nuevo
        +3
        Cita: Аlkatrass A
        pero el hecho de que los niños mueran no hay nada?

        Los niños mueren todos los días en África, por hambre, enfermedades y guerra. ¿Cómo son sus hijos peores que los tuyos? ¿Te rasgas la barba por esto y traes ayuda a la Embajada de Nigeria? No lo creo ...
        Si no le debes niños africanos, ¿por qué Rusia debería ser tuya? Arreglaron un alimentador para sí mismos en la joroba de otra persona y todavía hacen pivotar los derechos.
        1. Alkatrass A
          Alkatrass A 14 julio 2020 21: 35 nuevo
          -5
          Se rasca debajo de ese canal que es conveniente para usted. Azerbaiyán nunca resistirá a los armenios, lo sabes, el armenio lo sabe y todo el mundo lo sabe. En cuanto a los niños de Nigeria ... queridos, los niños no reconocen ni a la nación ni a los políticos. No importa de qué nación sea su hijo, él tiene derecho a vivir. Aquí está la diferencia entre ustedes azerbaiyanos y armenios. No tienes honor ni conciencia.
          1. Junger
            Junger 14 julio 2020 21: 39 nuevo
            +2
            Rasco debajo del encabezado que a nadie le gustan los parásitos. Y si estás separado de Rusia, entonces vive con tu honor y conciencia: cómelos y úsalos donde quieras, pero no te molestes con los rusos.
  10. Para ser o no ser
    Para ser o no ser 14 julio 2020 08: 36 nuevo
    +2
    Azerbaiyán está en línea con la política de Turquía.
    Turquía golpeó fuerte en Libia y Siria Egipto en la corriente
    Sí, incluso con una mezquita en Estambul, la mayoría de los países están en contra
    ¿Y cómo fue este conflicto en la frontera de Armenia durante el próximo tiempo en el CSTO y en las afueras de Rusia ...
    Rusia cedió más de sus territorios durante el colapso artificial de la URSS.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 14 julio 2020 09: 00 nuevo
      +2
      Todo es más complicado allí.
      Los turcos apoyan a los clanes sunitas, que están allí en minoría, pero en los negocios. Por otro lado, allí la mayoría de la población son chiítas, seguidos de Irán. Y los turcos también tienen pan-turquismo del cerebro, es decir, un deseo obsesivo de estar a la cabeza de todos los pueblos turcos, por lo que tampoco los sunitas se miran a la boca.

      Es Transcaucasia, quién está allí con quién, cuándo y a quién, y debido a las complejidades afines, territoriales y de clanes: el shaitán de un pie de doscientos pezuñas se dislocará.
  11. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 14 julio 2020 08: 42 nuevo
    +3
    Ya escrito en otro comentario, este conflicto étnico duradero solo puede resolverse mediante el reasentamiento de la población a nivel nacional, las concesiones y delimitaciones territoriales mutuas y la demarcación de la frontera estatal entre países, no habrá paz entre armenios y azerbaiyanos durante mucho tiempo.
  12. Strashila
    Strashila 14 julio 2020 08: 47 nuevo
    +6
    Entonces dividen las tierras rusas, Nagorno-Karabakh era un principado separado que se convirtió en parte del Imperio ruso.
    26 de mayo de 1805, el gobernante local Ibrahim Khalil Khan prestó juramento al emperador ruso Alejandro I.
    1. Odinoki
      Odinoki 14 julio 2020 09: 36 nuevo
      +6
      Cita: Strashila
      Mayo de 1805, el gobernante local Ibrahim Khalil Khan prestó juramento al emperador ruso Alejandro I.

      Exactamente ... Ibrahimkhalil Khan, gobernante del kanato de Karabaj. Eso es todo, todo encaja. Allí, como si hubiera muchos armenios, el gobernante local es azerbaiyano.
  13. Fon elia
    Fon elia 14 julio 2020 09: 21 nuevo
    -6
    Rusia tiene la culpa cuando, después del Tratado de Turkmenchay, comenzó a reasentar a los armenios en Transcaucasia. Este es el comienzo del siglo XIX. Y Rusia es responsable de esto. Solo en un solo estado se pueden resolver todos estos conflictos interétnicos. Y ahora hay una lucha por el control del Cáucaso. Entre Turquía y Rusia. Pero los armenios y azerbaiyanos son un instrumento de esta confrontación.
    1. Odinoki
      Odinoki 14 julio 2020 09: 40 nuevo
      +4
      Cita: Fon Elia
      Solo en un solo estado se pueden resolver todos estos conflictos interétnicos.

      El conflicto comenzó bajo un solo estado. Sin embargo, nadie decidió ... aunque podría hacerse en un día. La KGB conocía a todos los organizadores e instigadores.
      Pero no fueron arrestados. Más bien, estaba ocurriendo un juego extraño. Fueron arrestados y liberados. Varias veces
  14. Tibul
    Tibul 14 julio 2020 09: 30 nuevo
    -2
    Por supuesto, el estado de ánimo de los años 60 jugaría un papel más en el conflicto, pero no comenzó con ellos.
    La respuesta a esta decisión, en mi opinión, fue la masacre en Azerbaiyán Sumgait (27-29 de febrero de 1988)

    Mi opinión, y no solo la mía, sobre el comienzo del conflicto es diferente.
    En 1988, en televisión (transmisión en vivo) a Gorbatom, los armenios se quejaron de los azerbaiyanos de que no les permitían ver la televisión armenia y aprender el idioma armenio en las escuelas de Karabaj, pidiendo ayuda al jefe de Estado en este asunto. ¡NO había sentimientos de separación! Yo mismo visitaba a menudo allí y allá, en Karabaj, los armenios y azerbaiyanos se llevaban bien. Pero además, después de esta apelación a Gorbaty, recordé por el resto de mi vida. Jorobado golpeó su escritorio con el puño y dijo en voz alta y brusca: "¡No le ocurra a esto!"
    Después de un par de días, comenzó la masacre.
  15. Roman123567
    Roman123567 14 julio 2020 09: 40 nuevo
    -1
    Cuando tres naciones (georgianos, armenios y azerbaiyanos) decidieron vivir juntas.

    Mientras tanto, el nuevo estado colapsado en un mes. Tres estados y muchos reclamos territoriales entre sí aparecieron en las ruinas. Los enfrentamientos comenzaron sobre territorios en disputa.


    Qué interesante está escrito .. Hoy se unieron .. mañana se "desmoronaron" .. y empezaron los enfrentamientos .. Y ayer lo tuvieron todo tranquilo y liso. y no hubo disputas territoriales ?? Durante un mes, de repente, estos problemas han aumentado.
    1. domo
      14 julio 2020 10: 39 nuevo
      0
      Cita: Roman123567
      En un mes, ¿tales problemas aumentaron repentinamente?

      Tal es el flujo de lodo ... ¿Nada de lo que realmente hago? ¿Un libro de texto leído de alguna manera? Hay pocas palabras familiares?
      1. Roman123567
        Roman123567 14 julio 2020 10: 53 nuevo
        -1
        ¿El libro de texto debe leerse armenio o azerbaiyano?
        Si todo fuera tan simple allí, ¿irías a lo largo de las fronteras con las que te uniste hace un mes? Después de todo, el libro de texto dice: ¿a dónde se fue la frontera en el momento de la decisión de vivir juntos?
        1. domo
          14 julio 2020 19: 45 nuevo
          +2
          Cita: Roman123567
          Si hubiera sido tan simple allí, habrían cruzado las fronteras con las que se habían fusionado hace un mes.

          Permítanme recordarles que en el Imperio ruso no hubo división de acuerdo con el principio nacional. En consecuencia, no había fronteras entre los nuevos estados.
          1. Junger
            Junger 14 julio 2020 22: 45 nuevo
            +1
            Cita: domokl
            Permítanme recordarles que en el Imperio ruso no hubo división de acuerdo con el principio nacional.

            Por supuesto que lo fue. Había tal concepto legal: un extranjero. No es necesario crear pinturas rosadas del pasado, que no estaban allí.
            1. Tanque duro
              Tanque duro 14 julio 2020 22: 54 nuevo
              0
              Cita: Junger
              Por supuesto que lo fue. Había tal concepto legal: un extranjero. No es necesario crear pinturas rosadas del pasado.

              Una referencia con ejemplos es deseable. Y así, la demagogia vacía.  solicitar
              1. Junger
                Junger 14 julio 2020 23: 51 nuevo
                +2
                Cita: Tanque duro
                Una referencia con ejemplos es deseable. Y así, la demagogia vacía.

                ¿No puedes usar Yandex? Olvida la solicitud y aprende mucho sobre este hecho ampliamente conocido.
                Por ejemplo, la Gran Enciclopedia Rusa resume este tema:
                En un sentido amplio, los extranjeros fueron llamados (especialmente a fines del siglo XIX - principios del siglo XX) todos los súbditos del emperador ruso que no pertenecían a los pueblos eslavos, por ejemplo, tártaros, bashkirs.

                Y más:
                La legislación sobre I. era extensa

                Rusia siempre ha sido un país europeo típico con una actitud bastante dura hacia las nacionalidades (no todas), y no una unión igualitaria de pueblos fraternos. Tal alianza destrozaría todo el imperio en un instante.
                1. Tanque duro
                  Tanque duro 15 julio 2020 10: 47 nuevo
                  -1
                  Cita: Junger
                  ¿No sabes cómo usar Yandex? Complete la solicitud y aprenda mucho sobre este hecho conocido

                  No es la respuesta más inteligente. sentir
                  Cita: Junger
                  Rusia siempre ha sido un país europeo típico con una actitud bastante dura hacia las nacionalidades (no todas),

                  Obra maestra! riendo
  16. uran
    uran 14 julio 2020 09: 56 nuevo
    0
    El artículo es claramente sobre armenio. En la frontera estatal entre Azerbaiyán y Armenia, la tensión es beneficiosa solo para Armenia. Ella siempre trató de arrastrar a Rusia y la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva a este conflicto en el frente de Karabaj, no tiene éxito, por lo que decidieron provocar a Azerbaiyán precisamente en el área de la frontera estatal.
    1. Odinoki
      Odinoki 14 julio 2020 10: 35 nuevo
      +2
      Cita: uran
      Ella siempre trató de arrastrar a Rusia y la CSTO a este conflicto en el frente de Karabaj, no tiene éxito, por lo que decidieron provocar a Azerbaiyán precisamente en el área de la frontera estatal.

      Hay otro factor importante. Pashinyan busca huir a Occidente. Sabe que Azerbaiyán tiene buenas relaciones con los países miembros de la CSTO. Y que es improbable que tales cruces sean una excusa para que la CSTO sea incluida en el conflicto. Aquí preparó gachas de avena para poder decirle a su gente que la CSTO Él no nos ayudó, y Occidente nos ayudará. Este es un juego con él.
      Atacaron el puesto, fueron atacados, decidieron llevar con ellos un UAZ que estaba en el puesto como un trofeo, pero llegaron, el UAZ fue destruido por el nuestro.
    2. domo
      14 julio 2020 10: 45 nuevo
      +5
      Cita: uran
      El artículo es claramente sobre armenio.

      Bueno, sí. ¿Y se obtiene su comentario pro-azerbaiyano? De alguna manera no crece junto a ti. Ereván muestra periódicamente su independencia de Rusia. Bakú, por el contrario, está tratando de mantener relaciones iguales. ¿Puedes decidir por ti mismo quién tiene la razón en este conflicto y quién tiene la culpa? En el artículo, por cierto, hay uno.
      Entonces, ¿a quién apoya Rusia hoy? Ereván o Bakú? ¿Quién es más leal a Rusia, Ereván o Bakú? Qué simple es para ti. Algún tipo de mundo blanco y negro ...
      1. uran
        uran 14 julio 2020 13: 28 nuevo
        +1
        Mi comentario es objetivo. Las fronteras de Azerbaiyán están claramente marcadas y toda la comunidad mundial apoya la integridad territorial de Azerbaiyán, incluida Rusia. Quién es más leal a Rusia es un pequeño ejemplo, por supuesto, pero en Azerbaiyán la presencia de escuelas y universidades rusas en las que la educación se imparte en ruso habla por sí sola. A diferencia de "sobre el ruso" Armenia, donde la educación en el idioma de un "aliado" está prohibida o ausente.
  17. vladimych
    vladimych 14 julio 2020 10: 36 nuevo
    +3
    .... "Y los soldados están cansados ​​de matarse unos a otros". Si los soldados estaban cansados, no tenía sentido abrir fuego contra la UAZ. Bueno, habría conducido, me di cuenta de que no estaba allí, me di la vuelta y eso es todo. Pero no, golpeemos todas las armas.
  18. Ingeniero
    Ingeniero 14 julio 2020 11: 02 nuevo
    +3
    El último choque serio entre el ejército armenio y azerbaiyano probablemente debería considerarse la batalla cerca de las aldeas de Chinari y Berdavan, región de Tovush en Armenia en junio de 2012.

    Alguien le cuenta al autor sobre la Guerra de los Cuatro Días de 2016.
  19. bar
    bar 14 julio 2020 11: 17 nuevo
    0
    ¿El comienzo de una nueva guerra o descuido?

    Creo que las orejas del sultán Erdogan sobresalen de todo esto. Se ha envalentonado recientemente.
  20. tagil45
    tagil45 14 julio 2020 11: 31 nuevo
    +1
    Necesitas sembrar pan, no pena.
  21. Disqueto
    Disqueto 14 julio 2020 13: 16 nuevo
    +1
    Los conflictos étnicos son los más difíciles de resolver, especialmente si ambas partes los usan para lograr sus metas y objetivos. Esto significa que nadie quiere estar de acuerdo, de lo contrario habrían resuelto este conflicto hace mucho tiempo con la ayuda de intermediarios.
    En principio, este suele ser el caso, nadie necesita una escalada, pero la fase latente se adapta a todos. Después de todo, es muy conveniente, en cuyo caso juzgar la culpa del otro lado. Entonces obtenemos un círculo vicioso, cuando cada lado determina sus acciones hostiles por las mismas acciones del otro. Por desgracia, hasta que ellos mismos decidan que no necesitan ninguna intervención aquí, este conflicto se ha vuelto demasiado personal.
    Por otro lado, la experiencia de la URSS de la posguerra muestra que tal división entre las nacionalidades puede superarse si existe un deseo de liderazgo y el enfoque correcto para esto.
  22. línea de meta
    línea de meta 14 julio 2020 13: 37 nuevo
    +1
    El autor intentó escribir objetivamente, pero confundió un poco. El tiroteo del 12 de julio ocurrió muy lejos del cinturón de seguridad, en la frontera de Armenia y Azerbaiyán.
    1. domo
      14 julio 2020 19: 49 nuevo
      0
      Cita: acabado
      pero un poco confundido

      Eche un vistazo más de cerca al artículo ... El tiroteo no fue en la línea de demarcación, sino en la frontera entre Azerbaiyán y Armenia ...
      1. línea de meta
        línea de meta 14 julio 2020 20: 37 nuevo
        0
        Del artículo.
        Daré a los lectores dos informes de dos ministerios de defensa sobre lo que sucedió al mediodía del 12 de julio cerca de Nagorno-Karabakh, justo en el mismo cinturón de seguridad sobre el que escribí anteriormente.
  23. KURT330
    KURT330 14 julio 2020 14: 03 nuevo
    -4
    [/ quote] Fue en este momento que se decidió el destino de Nagorno-Karabakh. El territorio quedó bajo el control de Bakú, [cita]

    Pero no hay necesidad de mentir, ella no "cruzó", sino "FUE DEJADA EN LA RSS de Azerbaiyán"
    1. domo
      14 julio 2020 19: 51 nuevo
      -3
      Cita: KURT330
      Pero no mientas

      Aquí estoy de acuerdo contigo. No mientas. No considere que otros no puedan leer la fuente.
  24. Kostadinov
    Kostadinov 14 julio 2020 14: 09 nuevo
    0
    Un mundo malo es mejor que una buena guerra.
  25. Alcalde lee
    Alcalde lee 14 julio 2020 16: 28 nuevo
    -2
    El autor habló sobre los pogromos en Sumgait, pero nada sobre las atrocidades de los soldados armenios durante la ocupación de Nagorno-Karabakh. ¿Puede enumerar todos los crímenes de guerra? Alexander Staver, te aconsejo que estudies detenidamente la guerra de tres años de 1992 antes de escribir un artículo.
  26. Farid Alekperov
    Farid Alekperov 14 julio 2020 18: 40 nuevo
    +3
    El autor, pero no fue así. Con un poco de pensamiento, llegué a la conclusión de que se trataba de una provocación organizada por los armenios. Todo el queso de boro comenzó debido a la altura, que se encuentra en territorio neutral, pero fue controlado por las tropas azerbaiyanas que establecieron un puesto allí. Condujeron a la publicación a lo largo de la cual regresó la desafortunada UAZ. Aparentemente debido a la descuido, a un sentido apagado de autoconservación y vigilancia, los soldados que custodiaban el puesto lo abandonaban regularmente, bajando de las alturas que no sé si para el almuerzo o por alguna otra razón. Los armenios han atravesado este tema durante mucho tiempo y calcularon cuándo será posible ocupar las alturas sin luchar: allí la distancia entre las posiciones de los lados opuestos es de 100-200 metros. Ocuparon una altura, equiparon posiciones de tiro y prepararon una emboscada. Cuando regresó el UAZ, abrieron fuego contra él, probablemente sobre ruedas. El cálculo fue que los soldados dejarían el auto y volverían corriendo e informarían que la publicación fue capturada. Y luego, cuando los azerbaiyanos, muy probablemente el pelotón responsable de la altura, atacaron para devolverlo, los armenios lo encontraron en una emboscada. Y luego siguió aumentando. En mi opinión, mientras la situación se desarrolla de acuerdo con el plan de los armenios. Desde este punto de vista, los armenios también verifican la reacción de Rusia. Por ejemplo, si ustedes son nuestros aliados, entonces deberían ayudar, porque el territorio de Armenia en sí está despedido, y no Nagorno-Karabakh. Y si Rusia no ayuda, entonces Pashinyan tiene argumentos adicionales a favor de una política pro occidental.
    1. línea de meta
      línea de meta 14 julio 2020 20: 50 nuevo
      0
      ¿Y por qué era necesario agravar y provocar el equipamiento de un puesto en la neutralidad de las fronteras estatales? ¿Y cómo murieron el general y el coronel?
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 14 julio 2020 21: 02 nuevo
      -1
      Cita: Farid Alekperov
      Y si Rusia no ayuda, entonces Pashinyan tiene argumentos adicionales a favor de una política pro occidental.

      Sí, por el amor de Dios, que haga lo que quiera, quieren a la OTAN, bueno, que vayan a la OTAN ...
  27. wmn5500
    wmn5500 14 julio 2020 21: 50 nuevo
    -1
    Aquí hay un enlace a un video de armenios https://www.youtube.com/watch?v=Gjb9ERznVWM&feature=youtu.be.
    ¡Realmente no es visible que la publicación en la que se está llevando a cabo la nueva versión de UAZ con tanta confianza! ¿Realmente no está claro que la aparición del puesto haya sido una provocación del lado armenio, y para los que se sentaron en la UAZ fue una completa sorpresa? Mire el camino y hacia dónde va desde el frente de esta publicación, y todo el camino está lleno sin siquiera una pizca de sobrecrecimiento, por lo que este camino está siendo explotado activamente. ¡Ahora mire las manos con guantes rojos de trabajo, las llantas vacías que no están cubiertas de tierra o piedras a toda prisa! ¡Creo que la conclusión es obvia aquí! ¡La parte armenia ha presentado un nuevo puesto en el territorio de Azerbaiyán! Por lo tanto, antes de escribir su visión de la situación, valdría la pena estudiar cuidadosamente los materiales. ¡Está claro que el caso con UAZ-m es una clara provocación del lado armenio!
    1. Farid Alekperov
      Farid Alekperov 14 julio 2020 22: 57 nuevo
      +1
      Sí, también puede serlo. Los armenios en Internet se jactaban veladamente de que el comienzo de su 3er cuerpo estaba siguiendo activamente una política de excavación hacia las posiciones azerbaiyanas. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4266966033343965&set=a.456496961057577&type=3&theater
  28. Tanque duro
    Tanque duro 14 julio 2020 22: 49 nuevo
    0
    Por paradójico que pueda parecer, pero, en mi opinión, los disparos deben detenerse, los muertos deben ser enterrados. Enviar a los heridos para recibir tratamiento. Y luego tome a los políticos por el cuello y pídales que resuelvan el problema de Karabaj pacíficamente. Y quién es “el más armenio o azerbaiyano que nunca renunciará a los intereses del país”, déjelos ir a cero y discutan entre sí a través del control del puesto de control. Deja de vivir en guerras ya

    Armenia misma cava una tumba:

    Pero aquí otro es interesante, ¿quién permitió demoler un monumento a los soldados rusos en Sochi?
    1. Rubén
      Rubén 15 julio 2020 04: 29 nuevo
      0
      De hecho, Pashinyan está tratando de sentarse en dos sillas. Él entiende perfectamente el significado de Rusia para Armenia. Pero al mismo tiempo no quiere estropear las relaciones con los curadores occidentales, pero no de él, sino de partes de su entorno con las que se ve obligado a aguantar. No se trataba de retirar la base militar rusa; esto es pura mentira de comentaristas. El malestar que se mostró en el informe del video es una reacción en relación con el asesinato de una familia armenia por un insalubre soldado ruso, el recluta Permyakov.
      https://www.gazeta.ru/social/2020/01/11/12905150.shtml
      1. Tanque duro
        Tanque duro 15 julio 2020 10: 55 nuevo
        0
        Cita: Ruben
        De hecho, Pashinyan está tratando de sentarse en dos sillas. Él entiende perfectamente el significado de Rusia para Armenia. Pero al mismo tiempo no quiere estropear las relaciones con los curadores occidentales, pero no de él, sino de partes de su entorno con las que se ve obligado a aguantar. No se trataba de retirar la base militar rusa; esto es pura mentira de comentaristas. El malestar que se mostró en el informe del video es una reacción en relación con el asesinato de una familia armenia por un insalubre soldado ruso, el recluta Permyakov.
        https://www.gazeta.ru/social/2020/01/11/12905150.shtml

        ¿Y qué? ¿Es esto una excusa? Por cierto, ¿cómo es con los asesinos de Nikita Belyankin? Gente sana? ¿Todos han sido castigados? Tal vez alguien fue absuelto?
  29. divanka2021
    divanka2021 15 julio 2020 01: 57 nuevo
    0
    La basura sufre en mi humilde opinión, ¿qué es tan valioso en esta área? Tal vez hay diamantes de gas de petróleo, Silicon Valley?
  30. Rubén
    Rubén 15 julio 2020 04: 11 nuevo
    +1
    Gracias a Alexander Staver por el artículo. Se ve que una persona está tratando de ser objetiva. Pero claramente no sabe algo o simplemente no lo menciona. ¿Cómo, por ejemplo, Karabaj se convirtió en parte de Azerbaiyán? Por decisión de la Oficina del Cáucaso del Comité Central del PCR el 5 de julio de 1921, el territorio de Nagorno-Karabaj con el 94% de la población armenia se incluyó en la RSS de Azerbaiyán, aunque el mismo día la Oficina del Cáucaso decidió la cuestión a favor de Armenia. Hay razones para creer que el 5 de julio el Comité Central adoptó una nueva resolución bajo la presión de Stalin, quien en ese momento era el Comisario del Pueblo para las Nacionalidades. Y decidió el asunto a favor de Azerbaiyán, queriendo no estropear las relaciones con la Turquía kemalista. El problema fue resuelto por razones de política exterior y fue absolutamente injusto. Por lo tanto, estuvo ardiendo durante tanto tiempo, convirtiéndose con el colapso de la URSS en un obstáculo en las relaciones entre Armenia y Azerbaiyán.
    1. Butchcassidy
      Butchcassidy 15 julio 2020 09: 37 nuevo
      +1
      Parecería, ¿qué tiene que ver Turquía con eso?)) Pero solo aquellos que no conocen la historia pueden formular la pregunta de esta manera. Arizona. D.R., en principio, surgió en las bayonetas del general turco Nuri Pasha: nunca antes de 1918 el territorio ahora ocupado por la AR no existía dentro de esas fronteras y nunca se llamó Azerbaiyán. Y aquí el autor nos informa sobre los siglos que supuestamente vivieron los azerbaiyanos en Karabaj. Oy-vey, un pueblo del que la historiografía soviética no sabía nada hasta mediados de la década de 1930, supuestamente vivió en algún lugar durante un siglo y afirma ser algo allí. No me hagas reír. Y aprenda el material: esto es para el autor del artículo A. Staver.

      Todavía hay muchos errores de hecho, malentendidos e ignorancia de la historia, simplemente escribiendo durante mucho tiempo.
      1. Farid Alekperov
        Farid Alekperov 15 julio 2020 11: 08 nuevo
        0
        "Vaya, gente de la que la historiografía soviética no sabía nada hasta mediados de la década de 1930"
        Me pregunto cuánto tiempo puedes repetir esas tonterías sobre Stalin y los años 30.
        "A principios del siglo XIX, el término generalmente aceptado" asiáticos "se utilizaba en actos y documentos rusos en ese momento, seguido del nombre" musulmanes ". [25] Después de que el sur del Cáucaso se convirtió en parte del Imperio ruso, las autoridades rusas, que tradicionalmente llamaban todos los pueblos turcos como los tártaros comenzaron a llamar a los azerbaiyanos caucásicos, azeríes [29] o Aderbeydzhan tártaros [30] para distinguirlos de otros pueblos turcos. El nombre en sí es una distorsión de Atropatena, una provincia del antiguo Irán [31].

        El etnónimo "azerbaiyanos" se ha utilizado en diversas formas en la literatura académica desde finales del siglo XIX. Solo en el Diccionario Enciclopédico de Brockhaus y Efron, encontramos varias de esas formas. Así que en el artículo "Persas" (T.XXIII, 1898) ESBE llamó a los azerbaiyanos "Azerbeydzhans" [32], y en el artículo "Türks" (T.XXXIV, 1901) - Turcos tipo iraníes - "Aderbeijans persas y caucásicos" [33] ... En otro artículo - "Türko-Tatars" (T. XXXIV, 1901), ESBE llama a los azerbaiyanos "tártaros adezerbaijani", señalando que varios científicos (en particular, Yadrintsev, Kharuzin, Shantr) propusieron llamar a los tártaros adezerbaijan "adezerianos", pero en ese momento aún no había echado raíces [34].
        En la Enciclopedia rusa (1911) se dan tres variantes de designación: "Aderbeydzhan Tatars", "Aderbeydzhans" y "Transcaucásicos Tatars" [36]. El antropólogo y etnógrafo francés Joseph Deniker, en su trabajo, publicado en 1900, llamó a los azerbaiyanos "ad-azerbaiyanos, iraníes de habla turca del Cáucaso y Persia" [37]. En la 1ª edición de la "Enciclopedia del Islam", en el artículo "Karabakh" (Ḳara-Bāg̲h̲) del orientalista francés Clement Yuar [fr], la mitad de la población fue indicada como "Adarbaydzhans" (Ād̲h̲arbaid̲j̲ānī) [38]. "
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B
    2. Farid Alekperov
      Farid Alekperov 15 julio 2020 10: 50 nuevo
      -1
      Otra vez una mentira velada. Cuando los bolcheviques llegaron aquí, el territorio de Nagorno-Karabaj estaba controlado por los azerbaiyanos. Y por lo tanto, en la decisión de la Oficina del Cáucaso, está escrito en blanco y negro para irse !!! Nagorno-Karabaj como parte de Azerbaiyán sobre la base de la autonomía, y no "transferencia". Stalin en el 21 tuvo el mismo voto que todos los demás participantes en la reunión, y justo en la primera reunión votó a favor de la transferencia de Karabaj a Armenia. El territorio de Karabaj, geográficamente, desde el punto de vista económico, la gestión de la economía siempre ha estado estrechamente relacionada con Azerbaiyán, y no con Armenia, a la que conduce una estrecha carretera de Lachin.
  31. El comentario ha sido eliminado.
  32. Viento libre
    Viento libre 16 julio 2020 05: 11 nuevo
    0
    Los azerbaiyanos quieren venganza, los armenios, "podemos repetirlo". Algunos serán revanquizados, otros se repetirán.
  33. Maximilian37
    Maximilian37 16 julio 2020 15: 10 nuevo
    0
    Aquí no todo se resolverá rápidamente, deben pasar décadas antes de que la generación más joven entienda, si la generación mayor les enseña naturalmente que no hay salida para luchar. Tengo un amigo azerbaiyano que nació a principios de los 90, tienes que ver sus ojos cuando tocamos este tema. Le enseñaron de tal manera desde que nació que un armenio es un enemigo, en el jardín de infancia, en la escuela, en la familia, en la calle, en la televisión. Creo que ocurre lo mismo en Armenia. No llama abiertamente, pero uno puede sentir cómo "comienza a elegir cuidadosamente sus palabras". Habló con orgullo sobre la película, que está en todas las familias azerbaiyanas, sobre el genocidio armenio (no recuerdo el nombre). Algo como esto.
  34. Bob garnuh
    Bob garnuh 19 julio 2020 10: 19 nuevo
    +1
    Gorbachov dijo lo mismo:
    Ahora la pregunta es: ¿los armenios también le cortaron la cabeza al general Tsitsianov?
  35. Sarkazm
    Sarkazm 25 julio 2020 03: 16 nuevo
    +1
    Lo leí con interés, pero no por el contenido, sino por nuestro ataque eterno al mismo rastrillo ...
    Primero, necesitas saber la historia. Para nuestro pesar, fue mal interpretado por el período soviético, tanto antes como después, la burla de nuestra propia historia es nuestra tradición nacional.
    Debe comprender un hecho simple: los armenios nos deben su condición de estado. Sí, sí, es para nosotros, es decir, el Imperio ruso, la Unión Soviética y el trozo que ahora queda de todo, por desgracia, desperdiciamos gran parte del sudor y la sangre de las generaciones de nuestros antepasados.
    Fue el Imperio ruso, en el curso de su expansión, el que conquistó la parte norte de Azerbaiyán desde Persia, desde esa misma Persia, que durante varios siglos estuvo gobernada por las dinastías de los turcos orientales, que fueron nombrados azerbaiyanos de la mano ligera de Stalin, y anteriormente en el Imperio ruso se llamaron los tártaros transcaucásicos. Además, no conquistó la mayor parte de Azerbaiyán, la mayor parte, la parte sur, siguió siendo parte de Persia, repito esa Persia, que fue gobernada por estos mismos azerbaiyanos. Para aquellos que no saben, a pesar de que en Persia el idioma oficial era el persa, alias farsi, el tribunal era azerbaiyano. Para aquellos que no saben, el actual jefe de facto de la República Islámica de Irán, el ayatolá Khameneni, en nuestra versión, ¿quién crees que es por nacionalidad? ... es un azerbaiyano. Este ayatolá y sus compañeros de la tribu, que ahora representan casi la mitad de la población de Irán, ocupan muchos de los puestos más altos en la república islámica.
    Creo que, desafortunadamente para nuestros "analistas de duelo", la noticia anterior ...
    Ahora puedes imaginar la situación, hemos recuperado de Persia, en el que otra dinastía azerbaiyana está en el poder, no de todos modos, sino el norte de Azerbaiyán, cuyos nativos están en su corte, en su ejército, etc. Y, por cierto, las tierras del norte de Azerbaiyán que nos pasaron fueron una de las tierras más ricas de Azerbaiyán en general, y en muchos sentidos, desde la fertilidad de las tierras, los recursos, hasta la cultura y la historia. Además, un problema más: a diferencia de otros musulmanes en Rusia, los turcos orientales, son tártaros transcaucásicos, son azerbaiyanos, profesan el Islam chiíta en su mayor parte, y la base de esta tendencia en el Islam era y es Persia, ahora Irán ... Y este es un problema muy grande, dado que los principales centros de influencia permanecieron en Persia. Quien no lo supiera, entonces, a la luz de los recientes acontecimientos en el Medio Oriente, reuniendo la imagen, comprenderá de lo que estoy escribiendo: el shiísmo es una organización eterna clandestina y secreta en el Islam desde el momento en que surgió y se formó esta tendencia.
    ¿Cómo ordenas controlar esta parte de las nuevas tierras del Imperio, teniendo en cuenta lo anterior? Y toda Transcaucasia, o como es costumbre llamarla de la mano ligera de Occidente, el Cáucaso del Sur, en el oeste del cual solo hay unos pocos georgianos ortodoxos, y un puñado de albaneses ortodoxos en el norte de Azerbaiyán, se nos acercaron.
    No había otra salida que diluir la población local con una población leal a nosotros, las pocas aldeas cosacas fundadas a lo largo de la frontera con Persia eran claramente insuficientes. Se lanzó un grito a los cristianos de Persia, Turquía, los estados de Medio Oriente con una propuesta de reasentamiento, solo los armenios respondieron, a lo que había una serie de requisitos previos. En primer lugar, estos son los santuarios de la Iglesia Armenia Igual a la Apostólica transportados a su debido tiempo desde Cilicia a Transcaucasia. Además, el hecho de que la Iglesia Armenia, siendo la iglesia de una nación, tuvo y tiene una gran influencia en los armenios jugó un papel importante, por lo tanto, los acuerdos de los católicos armenios con el liderazgo y los representantes del Imperio se implementaron rápidamente, especialmente porque los armenios YA estaban en el Imperio ruso y más de una vez la sirvió Esto también fue facilitado por el nacionalismo armenio y las ambiciones armenias. Los armenios no solo se mudaron a nuevas tierras, sino que, por así decirlo, invirtieron enormes sumas, tanto en el proceso de reasentamiento como en la economía de las nuevas tierras, mientras que esto, en el contexto del vuelo a Persia - Azerbaiyán del Sur, de muchas de las élites de los turcos orientales locales, condujo a desplazamiento en una serie de regiones de Transcaucasia de aquellos que se quedaron no solo del comercio, sino también de tierras en general. Desafortunadamente, otros cristianos no estaban tan organizados. Así, en el cinturón sur, se formó gradualmente un estrato bastante grande de cristianos. Como reconocimiento del papel de la Iglesia Armenia Igual a la Apostólica, las iglesias ortodoxas de una de las iglesias ortodoxas más antiguas, la albanesa, fueron transferidas a ella. Este último también es un detalle importante, todos aquellos en Transcaucasia que ahora se presentan como antigüedad, los armenios también nos lo deben.
    Los armenios se trasladaron a todo el territorio de Transcaucasia, y no se habló de ningún Armenia o Karabaj allí, todos estos fueron los kanatos de los turcos orientales y azerbaiyanos. Pero, por ejemplo, en el mismo Karabaj, había una comunidad bastante significativa de albaneses, muchos templos e iglesias de la Iglesia Ortodoxa Albanesa.
    En segundo lugar, Armenia debe su aparición en Transcaucasia como un estado, por un lado, a la desintegración del Imperio ruso y, por otro lado, a la formación de la URSS. Por primera vez, Armenia tomó forma y apareció en Transcaucasia solo cuando el poder se dividió y Transcaucasia se dividió en tres mini estados: Georgia, Azerbaiyán y Armenia. Al mismo tiempo, el conflicto sobre Karabaj ocurrió entre los turcos orientales y los armenios ya en ese momento. Los pocos turcos relativamente azeríes, los armenios, siendo más organizados a expensas de la misma Iglesia y nacionalismo (Dashnaktsutyun), lograron crear rápidamente destacamentos múltiples y una especie de ejército, marcharon con fuego y espada en todo Azerbaiyán actual, llegando prácticamente a las fronteras con el RSFSR en la región de Derbent. , los turcos locales fueron rescatados por Turquía, que envió un cuerpo expedicionario al Transcaucaso, de lo contrario todo habría terminado muy, muy mal para ellos.
    En tercer lugar, la creación de la URSS, los armenios representados significativamente entre los revolucionarios, la historia de la Unión, ya ha llevado a la consolidación de la condición de Estado de Armenia a través del estado de la RSS de Armenia y sus fronteras. A pesar de todos los lemas sobre el hombre soviético, el hombre de pensamiento nuevo, el nacionalismo no desapareció en ninguna parte, y el reasentamiento de armenios en la RSS de Armenia y la URSS continuó hasta los años 60. Nos será contraproducente con los primeros ataques terroristas en el metro de Moscú y las explosiones en las tiendas.
    Cuarto, el colapso de la URSS ya ha llevado a la formación de un estado soberano de Armenia, y nos hemos convertido en el único garante de su existencia como tal. Sin nuestra ayuda, Armenia no podría luchar con Azerbaiyán ni sobrevivir más tarde. Los armenios ahora nos acusan de casi ocupación, mientras que las compañías nacionales, a expensas y en detrimento del consumidor interno, han restaurado el complejo de combustible y energía de Armenia, ferrocarriles e infraestructura. Durante el corto período en que Armenia comenzó a navegar libremente sin nosotros, en los apartamentos de Ereván en edificios de gran altura se calentaron con madera, cortando todos los árboles en los parques de la ciudad. Solo, por ejemplo, la restauración y el lanzamiento de centrales nucleares por nuestro Rosatom ha permitido a Armenia satisfacer la mayoría de sus necesidades de electricidad, lanzar la industria y, como resultado, la economía.
    Nadie se pregunta ahora si los propios armenios podrían haber puesto en marcha la planta de energía nuclear y operarla, restaurar el complejo de combustible y energía destruido y saqueado (complejo de combustible y energía), etc. Pero por sugerencia de nuevas personas en el poder, los hijos adoptivos de Soros, se nos acusa de ocupación, nuestra bandera está siendo quemada en la plaza, nuestra embajada está siendo arrojada con bagatelas, y ellos están caminando en mítines con carteles de “¡Fuera Rusia!”. Los armenios fueron bien procesados ​​y soplados en los oídos, no llega a los engañados que si no fuera por nuestros guardias fronterizos, si no fuera por nuestra base, tendrían que vigilar la frontera con Irán, Azerbaiyán y Turquía ellos mismos, mantener las tropas dentro del país; ahora la pregunta es cómo podrían hacer esto. desplegar casi el mismo número de bayonetas contra azerbaiyanos en Karabaj? Después de todo, de hecho, la mayoría de sus fuerzas armadas están desplegadas allí, notaré un país pequeño con grandes ambiciones y una situación demográfica catastrófica, porque la población CORRE dondequiera que mire.
    En quinto lugar, a pesar de toda la falta de principios, el niño adoptivo de Soros, Pashinyan, no puede arriesgar a Karabakh solo por alejar a Armenia de nosotros, además de que los mecanismos de CSTO no funcionan en absoluto, de la palabra de ninguna manera. Tras embarcarse en una provocación en una sección de la frontera estatal entre Armenia y Azerbaiyán, lejos de Karabaj, Pashinyan y sus titiriteros contaron, a través de las represalias de Azerbaiyán, organizar una pequeña guerra con pérdidas para las Fuerzas Armadas de Armenia lo suficientemente tangible como para comprometernos, como un aliado, la idea misma de comprometer al CSTO y al TS.
    Para aquellos que nuevamente no saben o están "modestamente callados", los armenios han participado de cerca durante mucho tiempo en los programas de la OTAN, por cierto, durante uno de estos, un oficial azerbaiyano hackeó a un oficial de las Fuerzas Armadas de Armenia con un hacha, sobre la cual los armenios hicieron ruido en todo el mundo y en nuestro país. .. Pero por alguna razón no se nos ocurrió a nadie en nuestra cabeza preguntar, ¿qué están haciendo los oficiales de las Fuerzas Armadas de nuestro aliado y qué han perdido, a quienes enseñamos GRATIS en nuestras escuelas, en los cursos de la OTAN? ¿Qué en la OTAN han olvidado siquiera los oficiales de las fuerzas armadas del país miembro de la CSTO? ¿Y qué pasa con todos los países que participan con un mandato de la ONU y bajo los auspicios de la ONU en los programas de formación de la OTAN? Hubo un silencio en respuesta. Bueno, aquí está el que fue asesinado a machetazos por el azerbaiyano, estaba en los cursos de idiomas de la OTAN en Hungría, ¿POR QUÉ? ¿Estamos preparando mal a los traductores militares? - nadie parece haberse quejado ... En cuanto a las operaciones de mantenimiento de la paz, me recordó mucho a un país de zhovto-blakitnaya, donde todos se prepararon "para operaciones conjuntas de mantenimiento de la paz con la OTAN" y luego vertieron sangre y derramaron sangre en el Donbas. Recuerde "Nadia del pueblo ucraniano", también una escuela de formación para operaciones conjuntas de mantenimiento de la paz con la OTAN. ¿Y ahora recuerdan a los militares de QUÉ división de las Fuerzas Armadas de Armenia, a pesar del hecho de que el ejército está fuera de la política en todas partes, en cualquier país, echó a patadas y se fue con los manifestantes por el Pashinyan adoptivo de Soros? - Recordaré al batallón de mantenimiento de la paz de las Fuerzas Armadas de Armenia, recién preparado según los programas de la OTAN para "operaciones conjuntas de mantenimiento de la paz" ...
  36. Sarkazm
    Sarkazm 25 julio 2020 04: 02 nuevo
    +1
    Debe comprender que no solo somos el garante de la existencia de Armenia en general, esta es NUESTRA TIERRA, conquistada por nuestros antepasados ​​y donde reasentamos a los cristianos contando con su lealtad.
    Ya sea Ereván o Armavir, o los suburbios de la moderna Rostov-on-Don, o el pueblo de Stavropol, nuestros antepasados ​​vertieron sangre en estas tierras, trasladamos aquí a aquellos que deben comportarse PROFUNDAMENTE y velar por nuestros intereses, y no torcer la cola. Mis palabras no son nacionalismo, ni xenofobia, sino simplemente un hecho.

    Ahora estamos como intoxicados escuchando sobre algún porcentaje de algunos grupos allí o allá, cuántos policías y dónde y de qué nacionalidad era: HERESY y plátanos en nuestros oídos. Mañana comenzarán a contarnos sobre el interés en Armavir o en Rostov, o en KavminVody, o en Moscú, ¿y qué? ...

    Ahora estamos indignados por Bandera y Shukhnevich, pero durante mucho tiempo y modestamente estuvimos en silencio acerca de Garegin Nzhdeh, e incluso ahora parece que estamos mirando modestamente hacia abajo ... Piensa en el monumento a Bandera o Shukhnevich en Armavir, ¿cómo es eso? Pero un monumento a otro secuaz fascista, Nzhdeh, es normal. Somos tan sensibles, teníamos miedo de ofender los sentimientos de los nacionalistas fascistas, de qué tipo somos ... en una zhovto-blakitnaya que ya hemos jugado.

    Bueno, ¿quiénes son mis pares, que están "hechos en la URSS"? ¿Cómo se imagina en la Unión Soviética la exhumación ilegal del cadáver de un criminal que fue encarcelado por cooperar con los nazis y que murió en prisión? Y luego el transporte de este cadáver por toda la parte europea de la URSS, Transcaucasia. Y luego el desmembramiento y entierro del "héroe nacional" en diferentes puntos de la República Socialista Soviética de Armenia por parte de los fascistas nazis, ¿quienes, al parecer, no parecían existir? ... Bueno, caminan con banderas, cuernos y tambores, y por NO UN AÑO, alrededor de la tumba vacía de su héroe, Bueno, ¿qué hay de malo en eso? Sólo entonces no debería sorprenderte con las procesiones con antorchas en Kiev y mañana en Ereván.

    Y déjenme recordarles una vez más, antes de que comenzaran a hacer estallar a los comerciantes de mandarinas, organizaron un ataque terrorista contra nosotros, en la capital, en Moscú. El 8 de enero de 1977, tres explosiones seguidas, la primera en un vagón del metro, en el tramo entre Izmailovskaya y Pervomayskaya, la segunda y tercera en las tiendas de Bolshaya Lubyanka y Nikolskaya. ¿Quiénes son los autores? - aquellos que no parecían existir, nacionalistas fascistas, bueno, esto es para nosotros, y allí ahora son patriotas e hijos leales de la Patria, como Nzhdeh.
    Quién no sabe, hasta finales de los años 60, reasentamos a los armenios, incluso de Medio Oriente, dándoles una oportunidad en las tierras que conquistamos para vivir una vida segura, preservar su cultura, fe, idioma y costumbres. ¿Qué vemos en respuesta ahora?

    Estamos pisando el mismo rastrillo, pero si en el caso de los ucranianos probablemente no sea tan sensible en otro lugar, en el caso de tal comportamiento en Armenia es simplemente ingratitud negra.

    Me diré a mí mismo, sí, no estoy encantado con nuestro príncipe Red Sun, pero entiendo que la mafia de los Kocharyans y Sarkisians se hizo con la gente, ya que los nuestros los pusieron allí a su propia imagen y semejanza, y el tonto entiende que la historia es la misma que con Yanyk. Que habrá descontento entre la población y que este descontento estará a horcajadas por fuerzas externas y se dirigirá a sus propios intereses, y nuestro Sol y sus camaradas harán clic en el pico que recibirá. Pero debe haber algún tipo de memoria genética o algo así, dimos tanto e hicimos mucho, pero Sargsyan consiguió a sus camaradas y se sentó en sus hígados, pero para patear a Rusia, a lo que, como nadie en el antiguo Imperio ruso y la URSS, literalmente debe TODO es el colmo de la ingratitud, los ucranianos y entonces los ángeles están en este fondo.
  37. Sarkazm
    Sarkazm 25 julio 2020 16: 21 nuevo
    +1
    Cita: Karenius
    Oh, cuánto bukoff !!! Pero toda esta confusión tendrá que ser respondida, ya que existe un reclamo de análisis ...
    Cita: Sarkazm
    Fue el Imperio ruso, en el curso de su expansión, el que conquistó la parte norte de Azerbaiyán desde Persia, desde esa misma Persia, que durante varios siglos estuvo gobernada por las dinastías de los turcos orientales, que fueron llamados azerbaiyanos de la mano ligera de Stalin, y anteriormente en el Imperio ruso se llamaron los tártaros transcaucásicos.

    Nominalmente, los turcos gobernaron durante varios siglos, pero trabajaron para el componente persa del país ... Un ejemplo sorprendente es Nadir Shah ... Fue él quien restauró los melikoms armenios (principados) en el territorio de Karabaj ...
    Cita: Sarkazm
    luego, a la luz de los recientes acontecimientos en el Medio Oriente, compilando la imagen, él comprenderá de lo que estoy escribiendo: el chiismo es una organización eterna subterránea y secreta en el Islam desde el momento en que surgió y se formó esta tendencia.

    Se puede decir que el shiísmo de los turcos azeríes ha terminado: para el pan-turquismo, se necesita el sunnismo, y esto pretende ser una realidad.
    Cita: Sarkazm
    Como reconocimiento del papel de la Iglesia Armenia Igual a la Apostólica, las iglesias ortodoxas de una de las iglesias ortodoxas más antiguas, la albanesa, fueron transferidas a ella. Este último también es un detalle importante, todos aquellos en Transcaucasia que ahora se presentan como antigüedad, los armenios también nos lo deben.

    Y si retrocedemos hace más de 1000 años, leímos a nuestra científica medieval Anania Shirakatsi que los albaneses caucásicos conquistaron las provincias armenias (Utik y más) ...
    Cita: Sarkazm
    ... Los azerbaiyanos, los armenios, siendo más organizados a expensas de la misma Iglesia y nacionalismo (Dashnaktsutyun), lograron crear rápidamente destacamentos múltiples y una especie de ejército, marcharon con fuego y espada en todo el Azerbaiyán actual, llegando casi a las fronteras con el RSFSR en la región de Derbent, local Los turcos fueron rescatados por Turquía, que envió un cuerpo expedicionario al Transcaucasus, de lo contrario, todo habría terminado muy, muy mal para ellos.

    Pero no vale la pena mentir ... Fueron los bolcheviques los que luego decidieron masacrar a toda la población turca cerca de Bakú, pero la élite sionista de los Dashnaks se opuso a esto (para tales casos, crearon este partido), y según el libro escrito por Shahan Natali (luego dirigió la operación "Némesis"), las tropas de Dashnak asentaron a los turcos en barracones vacíos y pusieron protección, y en la ciudad se interpusieron entre los bolcheviques y los turcos en guerra ... Entonces los turcos les dieron las gracias por esto ... Pero solo entonces ... cuando las tropas turcas aparecieron en Bakú, También organizaron los pogromos ... Por cierto, la rendición de Bakú fue organizada por los judo-bolcheviques de Moscú, por lo que ordenaron a Shaumyan que disolviera las formaciones armadas armenias ... ¿Por qué lo hicieron? Por supuesto, limpiaron Bakú de la población armenia leal a los rusos ... Por cierto, antes de eso, Shahumyan le escribió a Lenin que la forma más fácil de bolchevización en la región ... es precisamente a través de la masacre armenio-musulmana ...
    Agregaré aquí, en términos de orientación hacia los británicos ... Los británicos participaron en la defensa de Bakú de las tropas turcas, pero trataron de escapar ante el primer peligro ... Luego nuestras tropas enviaron armas a los barcos británicos, forzando a sus tropas a regresar al campo de batalla. No sirvió de nada; después de unos días, todavía no sabían nada ...
    Cita: Sarkazm
    A pesar de todos los lemas sobre el hombre soviético, el hombre de nuevo pensamiento, el nacionalismo no desapareció en ninguna parte, y el reasentamiento de armenios en la RSS de Armenia y la URSS continuó hasta los años 60. Nos será contraproducente con los primeros ataques terroristas en el metro de Moscú y las explosiones en las tiendas.

    El aucnol fue mucho más difícil para nosotros ... El RSFSR Judo-Bolchevique entregó nuestras tierras Kars a los turcos ... Armado Kemal, por eso perdimos a Cilicia ... En la venta de tierras armenias a los turcos, los bolcheviques y Francia trabajaron para una pareja, que pagó a los turcos por lealtad...
    En algún lugar ya escuché ...


    Así que tuve que gastar en esto todo el entretejido de mentiras y armenios, y los turcos, bastante tiempo y no solo por curiosidad, sino porque en la región donde hay muchos armenios y a menudo tengo que escuchar que les debemos a todos.
    Aunque repetiré que fuimos nosotros quienes defendimos a los armenios TODA la historia, a cambio contando con la lealtad en una región que no es la más amigable para nosotros EN ESE MOMENTO, expliqué las razones anteriores. Ahora Azerbaiyán nos debe su soberanía, así como Armenia, que también debe su surgimiento. ¿Por qué y Azerbaiyán? Sí, porque con el colapso de la URSS, que es, de hecho, el Imperio ruso, automáticamente volvió al seno de Persia, ahora Irán. Y si no fuera por nosotros, Irán devolvería sus territorios perdidos, uniendo Azerbaiyán.

    Comenzaste a contarme sobre la pérdida de Cilicia y bla, bla. NO confundas el territorio donde existió Armenia real durante un período realmente corto, que se fundó después del éxodo de armenios de los Balcanes hacia el Medio Oriente, con aquellos territorios donde los armenios fueron colonizados por ciertos imperios, por ejemplo los bizantinos. o ruso, y tomándolo bajo su protección: ESTAS SON COSAS DIFERENTES. Aparentemente se olvidaron de su historia en el Imperio Bizantino.

    Bueno, establecimos armenios de montaña en Armavir, pero Armavir es una ciudad rusa, no Armenia, y nunca lo fue, esta es la tierra que conquistamos. No teníamos suficientes cosacos entonces, el proceso de reasentamiento de los campesinos también fue largo, nos asentamos, dimos y creamos condiciones, no hay mérito del pueblo armenio en esto. Desde el momento en que Bizancio se hundió en el olvido, fue el rebelde Imperio ruso el que finalmente protegió a los armenios y los reasentó dándoles tierras fértiles, dándoles la oportunidad de comerciar, participar en artesanías y preservar su fe. Con respecto a esto último, tenga en cuenta que el Imperio ruso NUNCA invadió la Iglesia y la fe armenias. Fue cuando fueron anatematizados para el caso, los templos de la Iglesia ortodoxa albanesa que una vez habían sido transferidos fueron retirados, fue así y fue por la causa cuando, en lugar de gratitud y lealtad, los nacionalistas levantaron la cabeza, hicieron intentos, cometieron la anarquía y la Iglesia Armenia participó en esto.

    Bueno, necesitas entender. Si mañana alguien nombra, bueno, por ejemplo, al gobernador del Territorio de Krasnodar Galitsky (apellido de soltera Harutyunyan, expropietario de Magnit, propietario del FC y del estadio de Krasnodar), un armenio de nacionalidad, y el gobernador es el rey del derrame local, no significará en absoluto, que el Kuban se convirtió en tu melikomstvo y el zar Vladimir Krasnoe Solnyshko, dicen, reconoció esto y la parte Kuban de la inventada "Gran Armenia". Con respecto a este último, uno de los pueblos pequeños del Medio Oriente es generalmente una tontería, por alguna razón habla de algún tipo de "gran" país, e incluso ahora cuando se esparcieran por todo el mundo y se multiplicaran, el número de esta gente no sería suficiente para un estado tan "Gran".

    Afortunadamente para mí, hablo un poco de inglés, comprensiblemente en algún lugar donde uso un traductor electrónico, pero esto es suficiente para leer a los historiadores europeos o estadounidenses, algunos de los cuales son armenios, para sacar conclusiones sobre la verdadera imagen de las cosas y los procesos que tuvieron lugar.
    No nos carguen con estas tonterías con las que todo tipo de Hitlers y Goebbels han intoxicado a su pueblo, no terminará bien, las naciones más grandes y poderosas han colapsado.
    ¿Qué necesitas ahora, lo que falta? Perdiste tu estado y te dispersaste por todo el Medio Oriente, te reubicamos, te recogimos, hicimos posible crear un estado, en esas tierras que anexionamos, y que nuestros soldados vertieron con sudor y sangre, nunca obtendrías cien mil de Persia. , ni del Imperio Otomano, especialmente porque esta tierra nunca ha pertenecido a su estado que existió durante un breve período.
  38. Sarkazm
    Sarkazm 25 julio 2020 16: 22 nuevo
    +1
    Ahora estamos protegiendo, brindando, capacitando, y debemos armarlo, ¿con qué sigue descontento? Que se sientan no solo en Armenia, sino en Rusia, sin ser infringidos en nada, nuevamente están insatisfechos, dicen, a Nzhdeh no se le permitió ponerles un monumento y organizar un sábado en su antigua tumba.
    ¡¿Qué estaban descontentos con Zatikyan y sus cómplices de quién mató a personas inocentes en Moscú ?! ¿De qué estaban insatisfechos sus nacionalistas al haber vendido a Occidente y comenzar un sábado alrededor de Karabaj, apuñalando un cuchillo en la parte posterior de la URSS, leyó el Imperio ruso, que hizo tanto por usted? En Armenia, la salida de la población y la crisis demográfica han adquirido proporciones catastróficas, lo apoyamos, no le ofendemos, bueno, viva dentro de las fronteras del estado que le fue otorgado en bandeja de plata, no nos exponga, no vaya en contra de nuestros intereses, y aún más, no nos escupe. cara.
    ¿Qué tipo de tonterías sobre Karabakh melikstva, etc.? Al menos puede mantener a la población en Armenia, cuanto más afortunado sea, su estado es reconocido no solo por nosotros, FINALMENTE tiene su propio estado nacional, que no valoramos, haber perdido el llanto ... Puede perder TODO, recuerde su historia real y saque conclusiones, de lo contrario nuevamente perderás el estado y la estadidad y el campamento se dispersará por el vecindario.
    El hecho de que el zar azerbaiyano, habiendo ganado el poder, no reclame ni Ereván ni otros territorios de la Armenia moderna, y cante desde la tribuna solo ellos dicen sobre "el segundo estado armenio en las tierras azerbaiyanas" - créanme, no es su mérito en esto ni su fuerza segura y su espíritu militar detente y asusta.
    No detengas tus malvadas cabezas en ejercicios y travesuras anti-rusos, no dejes de quemar nuestras banderas y desvariarte bajo los muros de nuestra embajada, no te sientes en el culo, no necesitaremos hacer nada: las relaciones entre nuestros y tus pueblos simplemente se arruinarán.
    Y solo necesita cerrar los ojos literalmente por un momento o darse la vuelta ... y eso es todo, su pregunta se resolverá, o al menos se encargarán de su educación. Así que no se apresure mientras está tranquilo, aprecie lo que tiene, construya y fortalezca su estado: lo quería, lo soñó, se lo dimos, lo presentamos. Aprecie esto y recuerde a la séptima generación, NADIE y NUNCA hicieron a NADIE tal regalo.
  39. Sarkazm
    Sarkazm 25 julio 2020 21: 10 nuevo
    +1
    Cita: Karenius
    Tendremos que aclarar más ...
    ¡Deja a Nzhde atrás! ¡No es una locura para una gente como Masha Zakharova y la Compañía! Repito ... Cuando en 1920 el gobierno local sionista de Dashnak despidió a más de 120 oficiales rusos del ejército (había 300 en total), fueron aceptados en el ejército de Garegin Nzhdeh para luchar en Armenia montañosa ... Desde allí, victorias tan significativas contra los turcos Tándem bolchevique ...
    Escuchamos tales explicaciones durante mucho tiempo y aplaudimos sobre Bendera y Shushkhevych, sobre las SS bálticas y otras literas: toda esta escoria fue condenada tanto por el tribunal internacional como por la corte soviética.
    Maria Zakharova y su jefe se relacionan más con su gente, bueno, por cierto.

    Cita: Karenius
    No diré nada sobre Zatikyan y sus cómplices, ya que no acepto sus acciones ...
    Yah! Solo me vienen a la mente las famosas palabras de Stanislavsky ...
    ¿Y cómo te sientes sobre el hecho de que el referéndum sobre la preservación de la URSS fue boicoteado en Armenia, cómo te sientes sobre el hecho de que aquellos que caminan en héroes o honrados, como Zatikyan y sus cómplices, mataron a nuestros soldados y oficiales? ¿Cómo puedes explicar además quién mató a los oficiales y soldados de la brigada Sofrinsky en Karabaj, son realmente comerciantes de mandarinas?! ...

    Tal rima debe ser cortada de raíz, y usted, no nosotros. Porque esto es principalmente en interés de su gente.

    Sobre "el ejército de Garegin Nzhdeh en la Armenia montañosa", es como sobre un submarino en las estepas de Ucrania: no estoy tratando de ofenderte o burlarme de ti, sino de escribir cosas sanas y adultas, no infantiles. ¡¿Qué tipo de ejército ?! - PANDILLAS de nacionalistas, las mismas pandillas dispararon a muchachos rusos del personal militar en Karabaj, cuando la Unión aún no se había derrumbado (!!!) ¡¿Qué tipo de ejército podría tener entonces la RSS de Armenia? - Solo había pandillas de escoria barbuda que mataban desde la clandestinidad, llama a las cosas por su nombre. Las mismas pandillas también mataron armenios, no solo azerbaiyanos o militares y policías, para avivar el fuego y el conflicto, tus ojos se abrirán algún día, pero mejor más temprano que tarde, repito, y no necesitamos pisar lo mismo mismo rastrillo.
    "Armenia montañosa", conociendo la historia o fingiéndola, puedes nombrar las coordenadas geográficas de la capital de la mismísima Armenia, que los armenios perdieron, habiendo perdido tanto la estadidad como el territorio, y lo más interesante es nombrar la distancia desde esa antigua capital hasta el presente, Ereván, cuántos miles .km?

    De nuevo. ¿Dónde agarrar una pieza que no puedes digerir, por qué? Repito, te dimos, te dimos la condición de estado, que tú mismo y destrozado, tienes un estado soberano dentro de las fronteras que son reconocidos por la mayoría de los países del mundo e incluso tu enemigo actual, ¿qué más necesitas? ...
    En lugar de resolver el problema de la fuga de su población, creando condiciones para ello, creando condiciones para la migración y una afluencia de población, incluso de Georgia, incluidos los restos del mismo Karabaj, incluso de Rusia, para desarrollar la economía, porque repito, hemos restaurado TODOS infraestructura, y en detrimento de sus regiones, muchos solo tienen que soñar con ella, ¿qué están haciendo?

    Me están diciendo aquí acerca de algunos masones, cinturones de Turan (como entiendo esto sobre el pan-turquismo): muchachos, anexamos este territorio, este territorio se encuentra en la zona de nuestros intereses nacionales, los trasladamos allí diluyendo a la población musulmana local, por las razones explicadas anteriormente ... Siéntate, vive, construye tu estado, ya que sucedió de modo que hubo un período de colapso del Imperio, crea, fructifica y sana, y te protegeremos y garantizamos tu condición de estado. PERO...
    NO escales donde no es asunto tuyo, no te autorizamos a resolver los problemas de los cinturones turanianos, etc., bueno, sin ofender, toda tu academia de ciencias, Dios no lo quiera, para ser igual a nuestro departamento supernumerario, te dimos la condición de estado, una segunda oportunidad en historias, primero sacudiste, pero aún así te comprometes a enseñarnos y corregirnos, dicen que somos estúpidos, dicen que no sabemos lo que necesitamos y lo que es correcto. Tenemos nuestros propios intereses en Azerbaiyán y a través de su territorio, estos son nuestros intereses, estos son los intereses de RUSIA, y no es apropiado que Armenia nos asesore. Después de todo, NUNCA hemos humillado los sentimientos de los armenios, siempre hemos defendido, y todos somos muy educados, políticamente correctos y, a veces, dudamos en decir: hey, muchachos chatos, les dimos TODO, la tierra bajo sus pies, el cielo sobre sus cabezas, los cobardes sobre ustedes y aquellos para nuestros cuenta, así que vive y regocíjate y conoce tu lugar. Geopolítica, masones, turanos, este no es asunto suyo, el tío grande lo resolverá él mismo, serían más inteligentes, estarían en el lugar del tío grande, y no al revés. Todo parece ser justo, ¿no? ¿Y cuál es la respuesta para nosotros? - Comienza a torcer el culo.
    La corte soviética, como ella, leyó ruso, dijo: escoria de Nzhdeh, debería sentarse. Todo, DOT. Si quieres tener tu propia opinión independiente y disidente, y darnos una conferencia, prueba nuestra paciencia, considérate más inteligente, SIN PROBLEMAS. Una vez más, te pregunto cuántos miles de kilómetros desde Ereván hasta la capital de la misma Armenia que te perdiste. - Reúnanse, adelante y con música, y demuestren y demuestren al mundo su "espíritu, voluntad y grandeza". Y podemos tomar bajo protección e instalarnos en Transcaucasia a otro pueblo cristiano cuyo destino no es más dulce en Oriente Medio, tal vez se lo agradecerán más, o al menos entonces no comenzarán a enseñarnos sabiduría.

    No permitimos que tiraran a los azeríes por las bolas, que dispararan a su territorio desde nuestro territorio, ustedes están en la CSTO, de hecho, somos la CSTO, espero que no nos hagamos reír por Kazajstán, Bielorrusia y Kirguistán. ¿A dónde fuiste, quién te dio permiso? No te pusimos de rodillas y no nos subimos debajo de nuestras faldas, estábamos compartiendo y compartiendo todo fraternalmente, por ahora, pero querías ver al viejo Soros como un favorito, ¿querías galletas de la entrepierna de Nulad? Adelante, ¿cuáles son los problemas? Solo en el primer hogar, a esa misma Armenia, y con esto lo resolveremos y le daremos el nombre en color. Es hora de comenzar a llamar a las cosas por su nombre, los estadounidenses no se paran en la ceremonia como lo hacemos nosotros, lo sacan de sus pantalones, lo ponen sobre la mesa: chupa chups, la objeción de que esto no se acepta, pero todos estamos persuadiendo. Cerramos toda esta tienda de Soros en casa, si eres tan inteligente que crees que puedes darnos un consejo, deberías haber notado y encubierto a Soros y compañía, cuando solo estábamos pensando en ello. Aquí están sus contrapartes, azerbaiyanos, comenzamos y están allí, pero ¿qué son ustedes?

    Y repito, vertiendo reproches sobre nosotros, dicen, te olvidaste de nosotros, dicen que en esos años o en estos años, dicen que vendiste armas a azerbaiyanos: este es nuestro negocio, no te preguntamos y esto no es asunto tuyo, te dijimos que te estamos protegiendo, todo es PUNTO.

    Sobre el viaje de Grachev a Turquía durante la época de Lobov: la misma historia. Entraste en Nakhichevan, ¿quién te dio permiso? No se nos permitió. Como resultado, los turcos dispararon artillería desde su lado, dime ¿mal? Como resultado, cientos de iraníes, lea azerbaiyanos, aparecieron por la noche en sus trincheras, solo que el anciano Aliyev llegó al poder allí, Nakhichevan no nos dejó, y por usted. Permítanme recordarles una vez más, de facto, aunque no de jure, pero este es nuestro territorio, lo anexamos con el sudor y la sangre de nuestros soldados, y casi lo perdemos. ¿Quién crees que eres? ¿Qué puedes competir con Persia o Turquía? Lo siento, estos no son cuentos de hadas para escribir sobre la "Gran Armenia", eres polvo frente a ellos tanto de hecho como históricamente. Y no les permitimos organizar un sábado, como resultado de lo cual podrían tener la oportunidad de entrar en estos territorios. Pero ahora estás escribiendo cuentos de hadas sobre los turanos y otros masones. Una vez más, no se entrometa en su propio negocio, conozca su lugar, el tío mayor decidirá qué, cómo y cuándo hacerlo.
  40. Sarkazm
    Sarkazm 26 julio 2020 04: 20 nuevo
    +1
    Cita: Karenius
    También puede asentar a personas no cristianas ... También pasamos por esto ... Hace cien años, el Emperador nos prometió tierra e independencia, pidiendo solo que no repitiéramos el escenario búlgaro. Pero los generales se opusieron y decidieron tomar no a los armenios, sino a los kurdos como sus aliados ... Debido a esto, un genocidio tan grande se hizo posible ...
    .....
    Repito ... Hace cien años, Big Tío se convirtió en una tía grande, y ella se fue de aquí ... Y no tenemos derecho a seguir siendo uno contra uno contra Turquía ... Mi opinión personal es que tanto la Federación de Rusia como los Estados Unidos son colonias de Israel, y necesitamos tener a los chinos como aliados en reserva, definitivamente no necesitan a Turan ... Y recordamos que el territorio de Lachin, por ejemplo, estaba especialmente poblado por los kurdos para diseccionar a los armenios ... Si Rusia no está interesada,
    Trataré de explicar con los dedos.
    Me convertí en el propietario de un edificio residencial de apartamentos y entradas múltiples. Por mis propias consideraciones, asigné a las personas sin hogar, que deambulaban por un campamento en todo el Medio Oriente, al departamento Armenios ONE, pero era bueno, amplio y con varias habitaciones.
    Como lo veo, tengo derecho a esperar gratitud de las personas que han encontrado un techo sobre sus cabezas, pero ¿qué a cambio?
    Los vagabundos sin hogar apenas se han acostumbrado a comenzar a reclamar un par de entradas en la casa, tratando de apoderarse de ellas por la fuerza. Fue mientras yo, siendo el propietario, decidía a quién y qué asignaría.
    Naturalmente, tales reclamos de algunos inquilinos y sus acciones independientes contra las reglas establecidas para todos los inquilinos no me convienen, por decirlo suavemente. Debido a que cada inquilino es importante para mí, tengo mis propios acuerdos con cada uno de ellos, cada uno tiene sus propios tipos y planes relacionados con mis intereses y asuntos. Pero las personas sin hogar de nuestro ayer, habiendo olvidado quién es el dueño de la casa, como una niña excéntrica, también me reprochan por no satisfacer sus caprichos y no cumplir sus deseos. Bueno, lo curioso es que fingen tener un par de entradas en las que simplemente se perderán porque son pocos, y además, mecen el bote a aquellos de mis inquilinos que son más fuertes que ellos y pueden morderles la nariz o incluso romperles el cuello.
    Quién y dónde después de tal comportamiento resolveré mi negocio y recordaré mi derecho. Tenías que comportarte ...

    Desde el principio se te garantizó que no te dejaríamos solo con los otomanos.

    Sí, y de esta historia, también necesitas sacar conclusiones y no pisar el mismo rastrillo. Serviste a los otomanos, en su ejército había incluso tus oficiales, es decir, no eras sus peones y consumibles, y no estabas menoscabado en tus derechos. Querías un gran juego, aprovechando que la mayoría de los otomanos estaban en el frente, te rebelaste en la retaguardia, empezaste a construir pirámides desde sus cabezas, tu "ejército", lo siento, pero no recuerdo otra cebada del "héroe nacional", atravesó a fuego y espada. a través de los pueblos y ciudades de los otomanos, ¿qué esperaban a cambio? Usted no empezó esto en alianza con nosotros, sino que jugó un juego con los británicos y siguió siendo un perdedor. ¿Qué tenemos que ver con eso? Ok, por el bien de nuestras relaciones, esas víctimas fueron reconocidas como genocidio, cuando los otomanos sacaron unidades del frente, derrotaron a tus "tropas", luego te desalojaron, durante el cual, en un país en guerra, sin dar tres comidas diarias a los rebeldes, sufriste víctimas.
    La historia se repite por cierto. Ahora tenemos una guerra no declarada con Estados Unidos y la OTAN, estás empezando a coquetear con ellos, estamos a punto de encontrarnos en la posición de los otomanos combatientes en la retaguardia, donde te rebelaste, creaste traición, y creo que las consecuencias serán las mismas para tu pueblo.

    Cita: Karenius
    Lo organizó para nosotros el 27.10.99 de octubre de XNUMX ... Digo esto porque tengo derecho: su judo lo organizó ... Entiendo que antropológicamente el Khazar Primakov no es ruso, pero con el servicio ruso eliminó a nuestros patriotas del poder y abrió el camino al poder incontrolado. contratando a los masones de Kocharyan, y fueron Kocharian y Serge quienes trabajaron para destruir la etnia armenia ...
    Primakov es un judío, no un jázaro, por lo que fue expulsado honorablemente de los servicios especiales de su tiempo. Él conocía perfectamente el Líbano y los armenios, que durante mucho tiempo tuvieron al Líbano como su base, y por lo tanto conocía el valor de los armenios.
    Pero de acuerdo con los acontecimientos en su parlamento, hay una vieja anécdota sobre un general a quien un teniente borracho supuestamente cagó en sus pantalones.
    No hay necesidad de pasar de una cabeza adolorida a una sana, estos eventos son su historia política interna, y en los medios de lucha nunca ha sido exigente y no ha visto los bordes.
    Kocharyan y Sargsyan son sus héroes de la guerra de Karabaj, etc., ensuciados en sangre por lo menos, no quiero golpearlos un par de tres, no solo en el parlamento, sino también en el servicio religioso no fue un problema.
  41. Sarkazm
    Sarkazm 26 julio 2020 04: 56 nuevo
    +1
    Cita: Karenius
    Cita: Sarkazm
    Como resultado, los turcos dispararon artillería desde su lado, ¿me dicen mal?

    Uno de nuestros chekistas me dijo que también destruimos equipos turcos en nuestra tierra ...
    Hablé con sus participantes en esas batallas, los turcos comenzaron a disparar artillería desde su lado contra sus unidades que atacaron a Nakhichevan en un sector adyacente a Turquía, donde tienen una parte de una frontera común. El hecho es que, de acuerdo con un acuerdo entre nosotros y los turcos, podrían enviar tropas si no se retiraran, habiendo sufrido pérdidas y no pudiendo luchar en dos frentes. Escalaste donde no tenías derecho a escalar y una vez más nos causas problemas con tus travesuras.

    Aquí están los últimos desarrollos.
    No te alcanza que Pashinyan, después de haber jugado con sus dueños, ha creado un precedente más peligroso para ti, una vez más, el más peligroso para ti.
    Empezaste a golpear a los azerbaiyanos no desde Karabakh, sino desde tu propio territorio. Usted es miembro de la CSTO, repito, la CSTO somos nosotros, los extras no cuentan, usted comenzó una aventura no solo sin nuestro permiso, sino también en contra de nosotros.
    Azerbaiyán nos mostró lealtad, no le respondió con artillería de gran calibre y ataques de MLRS, llevando todo al punto en el que tendríamos que intervenir sin querer y sin esos planes.
    Pero lo que hizo Bakú, comenzó a golpear a sus tropas con la ayuda de aviones no tripulados kamikaze que produce en conjunto con Israel o con una licencia de los judíos.

    Es decir, creó la situación con sus propias manos, atacó desde su territorio tratando de servir al tío Soros para comprometernos como su garante y aliado, Azerbaiyán no siguió su ejemplo tratando de no estropear las relaciones con nosotros y, como resultado, atacó y golpeó selectivamente por objetivos en el territorio de Armenia, es decir, en el territorio de un miembro de la CSTO. Se creó un precedente: ataques contra el territorio de un miembro de la CSTO. ¿Con qué te amenaza mañana?
    Por ejemplo. Los mismos drones Harop que los azerbaiyanos mostraron en su última escaramuza hace unos años son principalmente un medio para combatir los sistemas de defensa aérea. Bakú tiene superioridad en la aviación, especialmente en el campo de batalla. Cada uno tiene un par de regimientos de helicópteros de ataque y aviones de ataque, los primeros son modernizados por los Yuaristas en Ucrania, más nuestro nuevo Mi-35, el segundo es la versión Scorpion, al menos no inferior a nuestro Su-25SM.
    La cobertura aérea principal sobre Karabaj y el territorio a su alrededor es proporcionada por sus sistemas de defensa aérea desde el territorio de Armenia, no será difícil para ellos provocar el disparo de sus sistemas de defensa aérea desde el territorio de Armenia. En respuesta, destruirán de manera precisa y selectiva, como ahora, los objetivos en su territorio: cómo beberlo serán los sistemas de defensa aérea. Hay docenas de vehículos aéreos no tripulados en un MAZ, su defensa aérea no durará mucho, como resultado, sus aviones de ataque y helicópteros ararán y triturarán a cientos de sus compañeros de la tribu allí.
    Y Rusia no tiene nada que ver con eso, ustedes son los creadores de sus problemas.
  42. Sarkazm
    Sarkazm 26 julio 2020 17: 21 nuevo
    0
    Cita: Karenius
    Cita: Sarkazm
    Aquí están los últimos desarrollos.
    No te alcanza que Pashinyan, después de haber jugado con sus dueños, ha creado un precedente más peligroso para ti, una vez más, el más peligroso para ti.

    No te alcanza que el sultán, que tiene al kibutz del Kremlin como sus aliados, pueda sacudir sus armas también en esas partes ... Incluso hace un año, en 2005 o 2006, se desarrolló una verdadera batalla en el mismo lugar ... Entonces las distancias entre las trincheras eran decentes ... Los turcos se adelantaron y tomaron una estación de agua neutral ... El comandante de nuestras tropas allí, Onik Gasparyan (NGSH de hoy) lo rechazó con tanques, y fue aún más lejos ...
    Justo allí, en el territorio de otro estado, cuyas fronteras reconocemos, ¿hicieron sus tanques y su actual jefe del Estado Mayor?
    Estás pisando el mismo rastrillo, repito, la población de Armenia se está dispersando, pero también necesitas a Karabaj, a pesar del hecho de que los establecimos allí y en el territorio de la actual Armenia.
    También ha creado un precedente en esto, al no reconocer las fronteras y la soberanía de Azerbaiyán en el mismo Karabakh y al tratar de comenzar las hostilidades en Nakhichevan, usted mismo hace que sus fronteras sean insignificantes, el territorio que le dimos y usted consolidó, gestionado a través de cambios para cumplir su sueño de adquirir Estado independiente y soberano. Ya tienes suficiente, pero no lo aprecias y quieres más, al final, como lo veo, por segunda vez lo perderás todo, tanto el estado armenio con el que soñaste, como solo el territorio en el Cáucaso.
    Perdóname por ser directo, pero realmente me importaría lo que tus contrapartes azerbaiyanos te harán, si no fuera por un PERO.
    ¿Cuántos de ustedes todavía hay residentes permanentes en Armenia, no ciudadanos nominales? ¿Millones dos y medio? Si, como resultado de algunos cataclismos, cambios abruptos en la situación geopolítica, los azerbaiyanos todavía tienen la oportunidad de estar a solas con usted, todo terminará con el hecho de que tampoco volverá corriendo a Irán, y mucho menos a Turquía, y Georgia en sí es del tamaño de un microbio. Todos ustedes vienen a nosotros: Stavropol, Kuban, Don. Tengo muchos conocidos de personas bastante decentes entre los indígenas locales. Entonces, incluso ellos, los armenios, están gimiendo de sus visitantes, y aquí el campamento es de dos millones y medio, y obviamente no irán al Lejano Oriente por una hectárea incluso a punta de pistola, a lo sumo, somos nosotros quienes iremos a Moscú.
    Esta perspectiva no me hace MUY feliz, pero se está volviendo cada vez más distinta.

    Gracias por la comunicación bastante uniforme y sostenida aquí, pero incluso usted está sorprendido por estos estados de ánimo maníaco-suicidas. Lo siento por usted y su gente, simplemente no lo apreciaron, no entendieron el valor y el significado de lo que nosotros y la historia les dimos. Si el nacionalismo y las ambiciones anteriores, la iglesia de un pueblo, etc. le permitió preservar su identidad, no asimilarse, no disolverse y no desaparecer como muchos otros pueblos que sufrieron la derrota y perdieron su condición de estado, luego, con la adquisición del estado, fue necesario volverse más equilibrado, el objetivo se logró. Pero se han convertido en esclavos de todas estas cualidades y circunstancias, y lo que una vez salvó a su gente ahora lo destruirá.
    Ahora, según tengo entendido, ha sufrido pérdidas muy grandes, aunque reclama solo cuatro muertos y dos, si no me equivoco, que murieron en hospitales, mientras que por esas pérdidas que admitieron los azerbaiyanos, mataron a más de una docena de sus militares, incluidos oficiales de alto rango como un general y un coronel. Esta es la única explicación para este sábado que organizaron en Moscú e intentaron en otras regiones, no lo he leído yo mismo, pero escuché que en los Estados Unidos y Europa también estás furioso, de lo contrario habrías pisado el pecho y mirado hacia abajo. Es una pena para los suyos y para los que perecieron, ya que en nuestro país solo sirven los hijos de personas simples y no muy ricas, la idea de los bolcheviques se ha hecho realidad: nuestros ejércitos son trabajadores y campesinos. Los mayores están todos aquí, después de haber valido la pena, caminar.

    En este sentido, solo tengo desconcierto y una pregunta que te pediría que te hagas a ti mismo y a tus otros compatriotas que nos leen.
    ¿Quién dio el derecho a los ciudadanos de Armenia de atacar a los ciudadanos de Rusia en Rusia, incluso si fueran azerbaiyanos por nacionalidad? ¿Por qué algunos armenios que tomaron nuestra ciudadanía también participaron en esto? Ama a Armenia, patriotas: no hay problema, vete, vive en Armenia, regresa a su ciudadanía.
    Las manos de cualquier extranjero que levante la mano contra un ciudadano de Rusia, independientemente de su nacionalidad, deben ser retiradas por un proctólogo. Parece que ahora están enviando un par de docenas de burros con una prohibición de venir a nosotros durante varios años, pero esto no es suficiente. Creo que deberían haber organizado una flagelación tan ejemplar para que durante las próximas dos generaciones, solo pasaran de los recuerdos a sí mismos.
    No soy cruel, solo tienes mucho ruido y no ves los bordes. Mañana, en la marca de sus albaricoques podridos, por costumbre, organice un ataque terrorista en nuestro mercado o en una tienda que pertenezca a algún azerí, y allí están nuestras familias y niños. Entonces, para esto, aunque lo mezclemos con mierda cien veces, pero no devolveremos a nuestros seres queridos ...

    Repito mi opinión, después de todo, debe calmarse y sentarse en su fondo, al menos por instinto de autoconservación, para resolver el conflicto con los azerbaiyanos, no para tirar de los separatistas a los georgianos, para vivir pacíficamente dentro de sus fronteras y no pretender más. De lo contrario, todo terminará muy, muy mal, repetirás lo que has pasado al pisar el mismo rastrillo.

    Esta es mi opinión y mis observaciones, así que veo todo desde afuera y no pretendo ser la verdad última. En esto, déjame despedirme.
  43. Sarkazm
    Sarkazm 27 julio 2020 12: 49 nuevo
    0
    Cita: Karenius
    Sí, te quité de la lista de judíos ... Para agregar a la lista de Kipchaks ... Y que el personaje es claramente Khazar ... Que puedes decir tonterías con seguridad, como nuestras afirmaciones sobre las tierras Kuban, y más ... Bueno, ya veo Eres fiel a los preceptos de Schneerson ... Incita sentimientos anti-armenios en el Kuban ... Y aún más ... para que la destrucción del nacional en Georgia y Armenia Khazaria llegue a las fronteras de Turquía ...
    Escucha, llamas a Primakov un jázaro, a quien respeto mucho, y en qué Kypchaks me trajeron.
    Si NECESITAMOS, mañana se creará un AO armenio junto a la Región Autónoma Judía y dejará que los jázaros o algún otro Kuyaria vayan donde NECESITAMOS y NUESTROS INTERESES.
    Entiendo que somos responsables de aquellos a quienes hemos domesticado, pero si uno de ellos toma mucho de sí mismo y ladra constantemente, lo ponen a dormir y lo procesan en grasa técnica.

    Una vez más, repito, NO ES TU MENTE ARMENIA DECIDIR POR NOSOTROS, estuviste protegido, te dieron tierra sin nosotros, no puedes ver ni cien metros cuadrados, estás protegido, así que SEA AGRADECIDO, y en silencio, nadie te obliga a nuestras manos, pies y otras partes del cuerpo. beso, y no es necesario.

    No entiendes una cosa simple, ¿quién eres para evaluar Primakov?
    Este es un oficial de inteligencia ruso, diplomático, político que ha hecho mucho por SU país, y gracias a su país en el que vive, tiene su propio estado, está protegido, toda su infraestructura está funcionando, simplemente tiene electricidad, agua y gas en sus casas. Si, entre otras cosas, no Primakov y Rusia fueran débiles, no tendrías todo esto o hubieras perdido en un momento. Piensa al menos algunas veces, y no rocíes tu veneno sobre los nacionalistas ...
    Existen los intereses de Rusia, los intereses de Armenia Yevgeny Maksimovich no estaba obligado a defender, debe comprender una cosa simple, si fuera de nuestro interés nivelar Armenia, no lo haría por un segundo sin dudarlo, porque es RUSO o RUSO, a quien le guste, una figura, y no cuáles son nuestras diligencias para su lobby.
  44. Sarkazm
    Sarkazm 27 julio 2020 16: 12 nuevo
    0
    Cita: Karenius
    Y sí ... Deja de mostrarte como ruso ... De ti, los jázaros se apresuran con fuerza y ​​fuerza ...
    No es un ruso o un jázaro, mis antepasados ​​son cosacos, los mismos que lucharon contra la Transcaucasia como el ejército de Kuban, mis bisabuelos derramaron sangre allí, uno murió allí. Así que esto es ruso y mi tierra, pero no la tuya. Esto es cierto, por cierto.
  45. Sarkazm
    Sarkazm 27 julio 2020 16: 34 nuevo
    0
    Cita: Karenius
    Cita: Sarkazm
    No rusos ni jázaros, mis antepasados ​​son cosacos,

    Digo, los jázaros se apresuran ... Probablemente, estas son las palabras con las que Trotsky hizo malabarismos cuando exterminó a los cosacos ...
    Sin embargo, los zares también exterminaron a los cosacos, pero, probablemente, porque esos cosacos (nekrasovitas) vivían sin los conceptos de ladrones ... Y la administración rusa en Transcaucasia llevó a cabo las órdenes de la corte zarista de cultivar el crimen turco y castigó a los de las autoridades locales / cazadores que reprimieron este mismo crimen ...
    ¿Sabes lo que es bueno? Ponemos a sus líderes y a los de las comunidades locales en el centro de las culturas nacionales, hablaron modestamente y les dijeron a todos que se sentaran al nivel de la ópera, y eso es todo.
    Si alguien resulta sordo, solo danos una razón. Comienza un sábado y hay un mar tuyo, hay muy pocos, por decirlo suavemente, pero en un instante todos volarán juntos a sus zoológicos nacionales. Y luego pondremos las cosas en orden en los zoológicos, en ambos. ¿Está limpio? ...
    No pruebes mi no la mejor educación y modales. Vamos a terminar con esto.