Military Review

Los varones de Varsovia de 1794

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Yo, Mateiko. Los rebeldes polacos dan la bienvenida a T. Kosciuszko. Pintura de 1888


En dos artículos traídos a su atención, hablaremos sobre los trágicos y tristes eventos que ocurrieron en Polonia en 1794. La rebelión, liderada por Tadeusz Kosciuszko y acompañada por la masacre de soldados rusos desarmados en las iglesias de Varsovia ("Varsovia Matins"), terminó con el asalto a Praga (las afueras de la capital polaca) y la tercera división (final) de este estado entre Rusia, Austria y Prusia en 1795. El énfasis, por supuesto, se pondrá en las relaciones ruso-polacas, especialmente desde entonces hubo incidentes trágicos interconectados, llamados Varsovia Matins y la Masacre de Praga.

El primer artículo hablará específicamente sobre el "Varsovia Matins", que ocurrió el jueves de Pascua, 6 de abril (17), 1794. Los eventos de este día son poco conocidos en nuestro país, la atención nunca se ha centrado en ellos, especialmente en la época soviética. Por eso, para muchos, esta historia puede parecer especialmente interesante.

"La eterna disputa de los eslavos"


Las reclamaciones y quejas mutuas de Polonia y Rusia tienen una larga historia historia. Los vecinos durante mucho tiempo no pudieron decidir sobre el grado de parentesco o sobre el tamaño del territorio controlado. Esto se reflejó en las epopeyas rusas, donde algunos personajes se casan con chicas de la "tierra de Lyashsky", y el héroe de la épica "Korolevichi de Kryakova" se llama el "héroe de la Sagrada Comunión de Rusia". Pero incluso los matrimonios dinásticos reales a veces condujeron a la guerra, como el matrimonio de Svyatopolk (el hijo "Maldito" de Vladimir Svyatoslavich) con la hija del príncipe polaco Boleslav el Valiente, quien más tarde luchó del lado de su yerno contra Yaroslav el Sabio.

Quizás, la razón principal de la hostilidad polaca debería reconocerse como las ambiciones imperiales fallidas de la Commonwealth.

De hecho, en la cima de su poder, este estado era un verdadero imperio y, además de las regiones polacas, también incluía las tierras de Ucrania, Bielorrusia, Rusia, Lituania, Letonia y Moldavia.

Los varones de Varsovia de 1794

Mancomunidad polaco-lituana en el mapa de Europa, 1635


Mancomunidad polaco-lituana, 1635

El Imperio polaco tuvo la oportunidad de convertirse en un poderoso estado europeo, pero se derrumbó literalmente a los ojos de sus contemporáneos, sin sorprenderse en absoluto por su caída. La Mancomunidad polaco-lituana no solo perdió los territorios una vez conquistados, sino que también perdió su condición de Estado, que fue restaurada solo en el siglo XX, por decisión y con el consentimiento de las Grandes Potencias. La razón principal de la caída de la Commonwealth no fue la fortaleza de los vecinos, sino la debilidad desgarrada por las contradicciones internas y el mal manejo de Polonia. La miopía política, que raya en la insuficiencia de muchas figuras políticas polacas de esos años, incluidas las ahora reconocidas como héroes nacionales de Polonia, también desempeñó un papel. En condiciones en que solo la paz y las buenas relaciones con los vecinos daban al menos algo de esperanza para la existencia continua del estado polaco, se enfrentaron por cualquier motivo y comenzaron las hostilidades en las condiciones más adversas para ellos.

Por otro lado, la brutal opresión de cristianos ortodoxos, uniatos, protestantes, judíos y musulmanes (que también vivían en el territorio de este país) declarados por personas del "segundo grado" llevó al hecho de que las afueras simplemente ya no querían ser provincias polacas.

A. Starovolsky, que vivió en el siglo XVII, argumentó:

“En la Mancomunidad polaco-lituana no hay nada más que esclavitud salvaje, que ha dado vida humana al pleno poder de su señor. Cualquier déspota asiático no torturará a tantas personas en su vida como será torturado en un año en la comunidad libre polaco-lituana ".

Finalmente, el principio de la "libertad dorada", "artículos Henrykus" (un documento firmado por Heinrich Valois, quien también logró visitar el trono polaco), liberum veto, adoptado en 1589, que permitió a cualquier noble detener el Sejm, y el derecho a "rokoshi" - creación Las confederaciones que libran una lucha armada contra el rey, de hecho, hicieron que el gobierno central fuera incapaz.

Era imposible salvar su estado en tales condiciones. Pero los polacos tradicionalmente han culpado y culpan a los vecinos por todos los problemas, principalmente Rusia. Estas afirmaciones contra Rusia parecen especialmente extrañas si se considera que durante la partición de la Mancomunidad polaco-lituana en el siglo XVIII, las tierras primordialmente polacas se transfirieron a Prusia y Austria-Hungría, mientras que Rusia recibió regiones, la gran mayoría de la población de Ucrania, Bielorrusia, Lituania y incluso de origen ruso.


Estado polaco en 1794


Uno de los episodios de la "lucha de liberación nacional", quizás el más destructivo para el estado polaco (pero tradicionalmente orgulloso en Polonia), fue la campaña militar de 1794. Entró en la historia de Polonia como Insurekcja warszawska (Levantamiento de Varsovia). En las losas de mármol cerca de la Tumba del Soldado Desconocido en Varsovia, dos episodios de esta guerra sin gloria por Polonia se mencionan entre las "grandes victorias" junto con la captura de Moscú en 1610 y Berlín en 1945 (sí, sin los polacos, el ejército soviético, por supuesto, habría estado en Berlín fallido), y la "victoria en Borodino" en 1812.


Losas de mármol en la Tumba del Soldado Desconocido, Varsovia

Intentaron no recordar eventos políticamente correctos en la URSS. Mientras tanto, en la historiografía rusa, el evento central del levantamiento de 1794 se llamó "Matins de Varsovia" y "Masacre de Varsovia", y estos términos oficiales dicen mucho.

El hecho es que desde 1792, se desplegaron guarniciones militares extranjeras en grandes ciudades de Polonia. Como se quedaron allí con el consentimiento del gobierno polaco y el rey Stanislav Poniatowski, no se podía llamar a estas tropas ocupantes. De lo contrario, por la misma razón, ahora podemos llamar a las tropas estadounidenses que ocupan en la Polonia moderna. Los comandantes de unidades extranjeras no interfirieron en los asuntos internos de la Mancomunidad polaco-lituana, pero la presencia misma de soldados extranjeros causó una fuerte irritación en Polonia.

Las tropas rusas en Polonia fueron dirigidas por el teniente general barón Osip Igelstrom. Enamorado de la condesa polaca Honorata Zalusskaya, prestó poca atención al "chisme" sobre el próximo discurso antirruso.

Por otro lado, Catalina II no atribuyó ninguna importancia a los informes sobre la situación problemática en Polonia. La emperatriz esperaba la lealtad de su antiguo amante, el rey Stanislav Ponyatovsky. Por lo tanto, la responsabilidad de la tragedia en Varsovia y Vilna recae en sus hombros.

Tadeusz Kosciuszko, originario de una familia lituana bastante pobre, a quien los compañeros de la Escuela Knight de Varsovia (estudiada entre 1765 y 1769) fueron apodados "sueco", fue elegido líder de la nueva rebelión (recuerden que el rey y el gobierno polaco no declararon la guerra a nadie). En este momento, Kosciuszko tuvo la Guerra de Independencia de los Estados Unidos, en la que luchó del lado de los colonos rebeldes (y ascendió al rango de general de brigada) y las operaciones militares contra Rusia en 1792.

El 12 de marzo (según el calendario juliano), el general de brigada polaco A. Madalinsky, quien, según la decisión del Grodno Seim, tuvo que disolver su brigada, cruzó la frontera prusiana y se apoderó de los depósitos y el tesoro del ejército prusiano en la ciudad de Soldau. Después de este acto de robo, fue a Cracovia, que se entregó a los rebeldes sin luchar. Aquí Kosciuszko, el 16 de marzo de 1794, fue proclamado "dictador de la República". Llegó a la ciudad solo una semana después: el 23 de marzo, anunció el "Acto de rebelión" en la plaza del mercado y recibió el título de Generalísimo.


Francis Smuglevich. Juramento de Tadeusz Kosciuszko en el mercado de Cracovia. Museo Nacional, Poznan. La pintura fue pintada en 1797.

El tamaño del ejército de Kosciuszko llegó a 70 mil personas, sin embargo, el armamento de la mayoría de estos combatientes dejó mucho que desear.


Mikhail Stakhovich. "Milicia campesina de la ruina de la Commonwealth de 1794"

Se les opusieron tropas rusas que contaban con unas 30 mil personas, unos 20 mil austriacos y 54 mil soldados prusianos.

Levantamiento en Varsovia y Vilna


El 24 de marzo (4 de abril según el calendario gregoriano), el ejército Kosciuszko cerca de la aldea de Raclawice cerca de Cracovia derrotó al cuerpo ruso, liderado por el mayor general Denisov y Tormasov. Esta victoria, en general insignificante y sin importancia estratégica, sirvió como señal para un levantamiento en Varsovia y algunas otras grandes ciudades. En la capital polaca, los rebeldes fueron liderados por un miembro del magistrado de la ciudad, Jan Kilinsky, quien, en su propio nombre, prometió a los polacos la propiedad de los rusos que vivían en Varsovia y el sacerdote Jozef Meyer.

El éxito de los rebeldes en Varsovia se vio facilitado en gran medida por las situaciones inadecuadas del comando ruso, que no tomó ninguna medida para prepararse para un posible ataque contra sus subordinados.

Mientras tanto, Igelstrom estaba al tanto de las hostilidades iniciadas por Kosciuszko y sus asociados. Los rumores de una marcha inminente en Varsovia eran conocidos incluso por la base y los oficiales de la guarnición rusa, y el comando prusiano retiró sus tropas fuera de la ciudad con anticipación. Pero Igelstrom ni siquiera dio la orden de fortalecer la protección del arsenal y arsenal almacenes. L. N. Engelhardt recordó:

"Durante varios días se rumoreó que la noche anterior, se habían arrojado hasta 50000 rondas de municiones del arsenal a la ventana para el móvil".

Y F.V. Bulgarin afirmó:

"Los polacos, que estaban en Varsovia durante los disturbios, dicen que si el destacamento ruso estaba concentrado, tendrían toda su artillería con ellos, y si el arsenal y la revista de pólvora estuvieran en manos de los rusos, lo cual fue muy fácil, entonces el levantamiento se pacificaría bajo es el comienzo ".

Pero, nuevamente, el comando ruso, encabezado por Igelstrom, ni siquiera tomó la más mínima precaución, y el 6 (17 de abril) de 1794 (Jueves Santo de la Semana Santa), el sonido de las campanas informó a la gente del pueblo sobre el comienzo de la rebelión. Como Kostomarov escribió más tarde:

“Los conspiradores irrumpieron en el arsenal y se apoderaron de él. Se hicieron varios disparos desde el arsenal: esto era una señal de que las armas estaban en manos de los conspiradores, y la multitud se apresuró a ir tras ellos. Armas desmontadas, que se necesitaban ".

Como resultado, muchos soldados y oficiales rusos que vinieron a las iglesias desarmados fueron asesinados inmediatamente en las iglesias. Entonces, prácticamente con toda su fuerza, el 3er batallón del Regimiento de Granaderos de Kiev fue destruido. Otros militares rusos fueron asesinados en las casas donde estaban ubicados sus apartamentos.

Para citar a Kostomarov una vez más:

"En todo Varsovia hubo un ruido terrible, disparos, el silbato de las balas, el grito frenético de los que matan:" ¡a la armadura! ¡Golpea a Moscovita! ¡Quien cree en Dios, golpea a Moskal! " Irrumpieron en los apartamentos donde fueron colocados los rusos y golpearon a este último; no había descendencia ni a oficiales, soldados o sirvientes ... Los soldados del tercer batallón del regimiento de Kiev se comunicaron ese día, se reunieron en algún lugar de una iglesia dispuesta en el palacio. Había quinientos de ellos. Según Pistor, todos en la iglesia fueron cortados desarmados ”.

El escritor ruso (y decembrista) Alexander Bestuzhev-Marlinsky en su ensayo "Una noche en las aguas del Cáucaso en 1824", refiriéndose a la historia de cierto artillero, participante en esos eventos, escribe:

“Miles de rusos fueron luego asesinados, somnolientos y desarmados, en casas que creían que eran amigables. Capturados por sorpresa, distraídamente, algunos en la cama, otros en reuniones para las vacaciones, otros en el camino a las iglesias, no pudieron defenderse ni correr y cayeron bajo golpes sin gloria, maldiciendo el destino de que murieran sin venganza. Algunos, sin embargo, lograron agarrar las armas y, encerrados en habitaciones, en graneros, en áticos, dispararon frenéticamente; muy raro logró escapar ".


Juliusz Kossak. Levantamiento de Varsovia 17-18 de abril de 1794

En la imagen de arriba, los "nobles insurgentes" luchan desinteresada y abiertamente contra los "invasores" armados. Mientras tanto, N. Kostomarov describió lo que está sucediendo:

“Los polacos se apresuraron en todas partes donde solo sospechaban que había rusos ... buscaron y mataron a los que fueron encontrados. No solo mataron a los rusos. Fue suficiente señalar a cualquiera en la multitud y gritar que era de espíritu moscovita, la multitud se ocupó de él y del ruso ".

Todo esto recuerda mucho los acontecimientos de la Noche de Bartolomé en París el 24 de agosto de 1572, ¿no?

Se estima que en el primer día 2265 soldados y oficiales rusos fueron asesinados, 122 heridos, 161 oficiales y 1764 soldados desarmados fueron capturados en las iglesias. Muchos de estos soldados fueron asesinados más tarde, ya en las cárceles.
Tengo a los civiles. Entre otros, la futura niñera del emperador Nicolás I Evgeny Vecheslov estaba en Varsovia. Ella recordó:

“Cuando salimos, nos sorprendió una imagen terrible: las calles sucias estaban abarrotadas de cadáveres, las multitudes de polacos gritaron:“ ¡Corten a los moscovitas!
Uno de los principales de la artillería polaca logró llevar a la Sra. Chicherina al arsenal; y yo, que tenía dos niños en mis brazos, me bañé con una lluvia de balas y una bala en la pierna, caí inconscientemente en la zanja con los niños, sobre los cadáveres ".

Entonces Vecheslov también fue llevado al arsenal:

“Aquí pasamos dos semanas casi sin comida y sin ropa de abrigo. Así que conocimos la Resurrección Brillante de Cristo y hablamos con migas de pan, que se encontraron cerca de los cadáveres ".

Otros "prisioneros de guerra" fueron la embarazada Praskovya Gagarina y sus cinco hijos. El marido de esta mujer, el general del ejército ruso, como muchos otros oficiales, fue asesinado por los polacos en la calle. En una carta, la viuda se dirigió personalmente a Tadeusz Kosciuszko, quien más tarde se llamaría el "último caballero de Europa" en Polonia, y, refiriéndose a su embarazo y angustia, pidió ser liberada a Rusia, pero recibió un rechazo categórico.

El comandante de las tropas rusas, el general Igelstrom, huyó de Varsovia bajo la apariencia del sirviente de su amante, la condesa Zalusskaya, dejando muchos papeles en su casa. Estos documentos fueron capturados por los rebeldes y sirvieron como pretexto para represalias con todos los polacos mencionados en ellos. Catalina II, que tampoco prestó atención a la información sobre la inminente rebelión que se le acercaba, sintiéndose culpable, luego se negó a llevar al desafortunado general al tribunal, limitándose a su renuncia. Según numerosos rumores, expresó su desprecio por los polacos que mostraron tal traición, haciendo del trono de este país el asiento de su "buque nocturno". Fue sobre él que supuestamente tuvo un ataque que causó la muerte.

Algunos soldados de la guarnición rusa todavía lograron escapar de Varsovia. Ya citado por L. N. Engelhardt testifica:

“No quedan más de cuatrocientas personas de nuestras tropas, y con ellas cuatro cañones de campaña. Y entonces decidieron abrirse paso. Las armas delanteras despejaron nuestro camino, y las dos armas traseras cubrieron la retirada, pero a cada paso tuvieron que resistir fuertes disparos de cañones y rifles, especialmente desde las casas, y la nuestra se unió a las tropas prusianas ".

Y en la noche del 23 de abril, los rebeldes atacaron a los rusos en Vilna: debido a la sorpresa del ataque, 50 oficiales fueron capturados, incluido el comandante de la guarnición, el mayor general Arsenyev, y unos 600 soldados. El comandante N. A. Tuchkov reunió a los soldados escapados y llevó este destacamento a Grodno.

Tadeusz Kosciuszko masacró por completo la masacre de soldados rusos desarmados y civiles indefensos en Varsovia y Vilna. Jan Kilinsky de Varsovia (que personalmente mató a dos oficiales rusos y un cosaco durante las matinas) recibió el rango de coronel de él, y Yakub Yasinsky de Vilna incluso el rango de teniente general.

Estas son las victorias que los polacos modernos consideraron dignas de perpetuar en las losas de mármol del monumento de la Tumba del Soldado Desconocido.

Pero las acciones posteriores de las tropas rusas que vinieron a Varsovia fueron consideradas por los polacos como un crimen monstruoso.

Otros eventos, que tradicionalmente se llaman la Masacre de Praga en Polonia, se describirán en el próximo artículo.
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  1. svp67
    svp67 15 julio 2020 05: 37
    +6
    Otros eventos, que tradicionalmente se llaman la Masacre de Praga en Polonia, se describirán en el próximo artículo.
    Allí, en esos días, estaban ocurriendo muchas abominaciones ... "Masacre de Uman" en 1768, por ejemplo. Y cada lado tiene sus propios argumentos, pero la gente no puede ser devuelta.
    1. Pinzones
      Pinzones 15 julio 2020 06: 38
      +5
      Si el polaco no echa a perder al ruso, entonces su vida ha sido desperdiciada ... ¡El eterno lema de Polonia, exportado por ellos y constantemente cultivado, en Ucrania! Pero por alguna razón en Bielorrusia, este número no se dispara ... ¡Paradoja! Ucranianos, bielorrusos y rusos son un solo pueblo, ¡pero sangre diferente!
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 15 julio 2020 07: 43
      +5
      "Masacre de Umansk" no se enteró. Será necesario llenar el vacío.
      Hablando a menudo, cuando era joven, trataba las palabras con ironía: "vive y aprende". Arrogancia juvenil.
  2. Basil 50
    Basil 50 15 julio 2020 05: 43
    +15
    Todas estas rebeliones fueron muy bien pagadas. Sobre cómo se cortaron los polacos RUSOS, todavía recuerdan con entusiasmo y ternura y toman la pose de dolor y pena cuando lloran * sobre el destino de Polonia *. Por cierto, incluso en esta excursión histórica sobre el hecho de que mataron a todos los rusos, a excepción de los nobles que fueron tomados como rehenes y como * un fondo de intercambio * si ellos mismos fueron capturados.
    No piensen que tal actitud de los polacos solo hacia la gente RUSA. Ellos en Austria-Alemania intentaron hacer algo similar, solo que allí inmediatamente comenzaron a cortar sin excepción.
    Por cierto, y durante la Segunda Guerra Mundial, los polacos masacraron los servicios traseros y los hospitales ubicados en Varsovia. Literalmente, en vísperas del dolor, los nazis fueron atendidos en cafeterías, restaurantes, burdeles y de repente comenzaron a eliminar a los vacacionistas en este paraíso trasero.
    Una increíble imitación del pueblo polaco fue en Silesia. Hasta 1939 estaban orgullosos de ser polacos, a finales de 1939 ya estaban orgullosos de ser alemanes, después de 1945 se volvieron orgullosos de su polaco al robar y matar a alemanes.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 15 julio 2020 08: 30
      -2
      "De repente comenzó a recortar el resto en este paraíso trasero" no solo "descansando", sino también el personal de servicio. Si en 1794 basta "con indicar que es del espíritu de Moscú". Lo mismo sucedió en Varsovia, pero solo fue necesario gritar: "Es de espíritu suabo" ...
      Esto es común a todas las naciones. Los psicólogos lo han descrito bien y muchos ejemplos
    2. Basil 50
      Basil 50 15 julio 2020 13: 19
      +13
      Bueno, aquí hay un comentario y con mentiras descaradas. ¿Cómo no avergonzarse?
      Durante siglos, los polacos han eliminado a todos los sacerdotes que señalarán y no se necesitaban justificaciones especiales.
      Después de 1918, todas las personas RUSAS fueron destruidas en Polonia, independientemente de su origen. Desde 1918 hasta 1939, los polacos asimilaron a los bielorrusos fronterizos (cuántas personas fueron destruidas incluso hoy, solo cifras aproximadas). En un breve período de 1939, los alemanes comenzaron a ser destruidos. ¿Crees que el gobierno polaco estaba tan asustado por las amenazas de Goebels? Desde 1939 hasta 1947, los polacos masacraron a los judíos.
      Eso es lo que todos en Europa hicieron.
      Pero en Rusia no se eliminaron los extranjeros. Incluso los tártaros en Crimea no fueron cortados. Hoy en día, los pueblos del Cáucaso no son asesinados, aunque trataron de odiarse a sí mismos con su bestialidad.
      Así que no mientas sobre * todos *.
      1. VIP
        VIP 15 julio 2020 16: 02
        +3
        Quizás, nuevamente, emociones femeninas, pero algo similar sucedió en París "La noche de San Barthhalamus, en Asia, África
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 15 julio 2020 21: 32
        -2
        Basilio, y sobre la Unión de Miguel Arcángel no se escuchó. ¿Había sacerdotes allí también?
        Disturbios de peste en Moscú,?
        1. Basil 50
          Basil 50 16 julio 2020 08: 09
          -1
          No confundas la iglesia con la gente.
          En la * unión del arcángel * ordenaron sacerdotes y monjes. Esta * unión * en sí misma existía con el dinero del sínodo.
          Es una pena que tengan miedo de desenterrar la historia real de RUSIA: el IMPERIO RUSO y cómo exactamente la iglesia arruinó a propósito tanto al estado como a las PERSONAS RUSAS.
          Y sigue siendo una mierda. Pero incluso en una iglesia en el territorio de Rusia hay casi un completo * internacional *.
          1. Vasily Andreev
            Vasily Andreev 22 Agosto 2020 11: 03
            0
            Ya basta de difundir los mitos rusófobos: la Unión de Miguel Arcángel no tiene nada que ver con los pogromos. Generalmente se creó más tarde.
        2. Ruudi 34
          Ruudi 34 12 Agosto 2020 19: 30
          -2
          Y a nadie le importa una mierda ... di "Pole" en Internet y listo ... una explosión de diarrea patriótica con levadura está garantizada. Sin autocrítica, sin imparcialidad ... arrojar barro a la gente de otras personas y agarrar a los huskies. Y somos "gente santa" -no tocar ... porque esto es "santo" ..)))) Huele sólo a esta "santidad" de sermyag y alquitrán.
  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 15 julio 2020 06: 59
    +11
    Desde sus raíces son personas deshonestas. Y durante el Holocausto, los polacos tenían mucha sangre judía.
    De alguna manera su "ambición" (honor, en polaco) se combina con atrocidades hacia cualquiera - por cierto, hacia los polacos, que no están de acuerdo con ellos ... una especie de perversidad jesuítica de pensamiento ...
  4. Olgovich
    Olgovich 15 julio 2020 07: 20
    +10
    Los eventos de este día son poco conocidos en nuestro país, la atención nunca se ha centrado en ellos, especialmente en la época soviética.
    El énfasis estaba, pero por otro lado: este animal, el cortador Kosciuszko ... glorificadocomo héroe del levantamiento de liberación contra los "ocupantes" rusos.

    Además, se creó una división con el nombre de ... Kosciuszko en el liderazgo soviético.
    No importa que haya matado a los rusos, lo principal es que luchó contra el zarismo.

    Aunque es rusia mantuvo el estado polacocreando el Reino de Polonia con todos los atributos del estado y con la capital en Varsovia, tomándolo de Prusia en 1815, en el que los polacos (como en Austria) sufrieron una rápida asimilación.


    El comando ruso, dirigido por Igelstrom, ni siquiera tomó la más mínima precaución.

    el descuido de sus deberes directos casi siempre conduce a tragedias, ya ha pasado un levantamiento, ya ha existido información y un descuido tan sorprendente ...
    En las losas de mármol cerca de la Tumba del Soldado Desconocido en Varsovia, dos episodios de esta guerra sin gloria por Polonia se mencionan entre las "grandes victorias" junto con la captura de Moscú en 1610 y Berlín en 1945 (sí, sin los polacos, el ejército soviético, por supuesto, habría estado en Berlín fallido), y la "victoria en Borodino" en 1812 ...

    Ya había polacos en el Gran Ejército ... menos del 20%, cerca de Berlín 1945, aún menos, pero ambición, ambición ... lol

    El imperio fallido dejó un orgullo herido, un complejo de inferioridad y ... jactancia infatigable e irrazonable
    1. Kronos
      Kronos 15 julio 2020 12: 22
      -7
      Por lo tanto, es posible alardear tanto como quieras, pero Polonia estaba ocupada con lo que muchos polacos no estaban de acuerdo, por lo que se rebelaron
      1. Olgovich
        Olgovich 15 julio 2020 20: 14
        +6
        Cita: Kronos
        pero Polonia estaba ocupada con lo que muchos polacos no estaban de acuerdo, por lo que se rebelaron

        1. Nuestras tropas estaban allí
        con el consentimiento del gobierno de Polonia y el rey Stanislav Poniatowski, estas tropas no podrían llamarse ocupacionales.

        Has leido el artículo?

        2. NUESTRAS tierras, en realidad polacas, a Austria y Prusia, también vinieron a nosotros.

        4. Varsovia vino a nosotros en 1815 sobre la base de la decisión de las potencias victoriosas: por ejemplo, que Polonia nos había inmovilizado en 1812 con Napoleón, hizo lo incorrecto y OTRA VEZ fue arrojado al estiércol.
        1. El dragón rojo
          El dragón rojo 16 julio 2020 18: 39
          -5
          Y Vilnius y Kaunas, que fueron transferidos al Imperio ruso, ¿es esta también tu tierra? guiño Los ocupantes dividieron Polonia en tres, los polacos y los lituanos deberían amar a los invasores. Gracioso riendo
          1. Olgovich
            Olgovich 16 julio 2020 21: 36
            0
            Cita: Dragón rojo
            Vilnius y Kaunas que se han ido al Imperio ruso, ¿es esta también tu tierra?

            ¿Qué, en u, "Vilnius? engañar

            Era la Vilna polaca, el centro de la guerra de 1794 contra Rusia. artículo. Por lo que se convirtió en la Vilna rusa
            1. El dragón rojo
              El dragón rojo 16 julio 2020 21: 55
              -6
              Es decir, por parte de los polacos, la participación en la guerra del lado de Napoleón no estaba "sujeta a nosotros", sino un intento de liberar Vilna, según usted, de los ocupantes rusos, como Varsovia y otras ciudades polacas ya estaban liberadas de los ocupantes prusianos y austriacos. Sí, perdieron la guerra, pero la guerra de liberación no siempre termina con una victoria sobre los invasores. guiño
              1. Olgovich
                Olgovich 17 julio 2020 07: 20
                +1
                Cita: Dragón rojo
                Es decir, por parte de los polacos, la participación en la guerra del lado de Napoleón no está "sujeta a nosotros", sino un intento de liberar a los polacos, según usted, Vilno de los ocupantes rusos,

                1. Una vez más: no Vilna, sino Vilna

                2. Los lituanos lo consideran ... lituano, no polaco.

                3. Los ocupantes franceses son más dulces, sí ...
                Cita: Dragón rojo
                Sí, perdieron la guerra, pero la guerra de liberación no siempre termina con una victoria sobre los invasores.

                El ataque vil y estúpido contra rusos desarmados terminó con la partición de Polonia.

                Y podrían vivir en su Polonia independiente ...

                Pero la estupidez jugó ...
                1. El dragón rojo
                  El dragón rojo 17 julio 2020 07: 54
                  -7
                  Los invasores deben ser destruidos. No importa si están desarmados o no. Los rusos en Polonia y Vilna fueron ocupantes en el siglo XVIII. Como los polacos en Moscú en el siglo XVII. Los rusos lograron expulsar a los invasores, los polacos no. Pero esto no significa que no necesite intentarlo y que sea estupidez. guiño
                  1. Olgovich
                    Olgovich 17 julio 2020 09: 12
                    +2
                    Cita: Dragón rojo
                    Los rusos en Polonia y Vilna en el siglo XVIII eran ocupantes.

                    No, todo fue con el CONSENTIMIENTO de la alta dirección de Polonia, NEDEZHDA.
                    Cita: Dragón rojo
                    Los ocupantes necesitan ser destruidos. No importa si están desarmados o no

                    Así que buscaron la destrucción de la sección desarmada. Bueno, estúpido ... lol
                    1. El dragón rojo
                      El dragón rojo 17 julio 2020 09: 21
                      -6
                      Por supuesto con el consentimiento, sí. Después de la rendición de Francia en 1940 y la firma del tratado, los alemanes también estaban en Francia, con el consentimiento del liderazgo. Esto no cambia el hecho de que fueron ocupantes allí. Del mismo modo, los rusos en Polonia a fines del siglo XVIII son los mismos ocupantes. Pero los invasores necesitan ser destruidos. guiño
                      1. Olgovich
                        Olgovich 17 julio 2020 09: 45
                        0
                        Cita: Dragón rojo
                        Por supuesto con consentimiento, sí.

                        Así es, córtatelo en la frente.
                        Cita: Dragón rojo
                        Después de la rendición de Francia en 1940 y la firma del tratado, los alemanes también estaban en Francia, con el consentimiento del liderazgo.

                        Vaya a la escuela y descubra que Francia estaba en guerra con Alemania, y Rusia ingresó allí por invitación de la Confederación Polaca Targovitsa.

                        Lo tengo, no?
                      2. El dragón rojo
                        El dragón rojo 17 julio 2020 10: 11
                        -4
                        Reunieron a un grupo de traidores y comenzaron a apoyarlo. Inteligente, por supuesto, pero incluso para los traidores a Polonia de la Confederación Targowitz, la segunda partición de Polonia en 1793 fue una sorpresa. A la vista de los cañones rusos, la Dieta confirmó la segunda sección, pero esto no es una guerra, todo es legítimo. riendo Recordemos el ultimátum de Hitler Gache en 1939, todo también es legítimo. Y los alemanes en la República Checa no son invasores. guiño Pototsky, el fundador del parque Sofievsky, por cierto, después de su muerte recibió gracias por su trabajo, ya sabes. Después de la segunda sección, los restos de Polonia ni siquiera son títeres, es solo una pantalla de invasores: rusos y prusianos. Y, por supuesto, los ocupantes deben ser tolerados, será peor. Los ocupantes deben comprender la actitud de las personas ocupadas hacia ellos y tomar precauciones. Y si no lo haces, ¿quién tiene la culpa de ti?
  • Título
    Título 15 julio 2020 07: 26
    0
    Siempre hay 2 lados de la moneda. Soy demasiado viejo para creer tales historias.
    No me sorprendería que los psheks contaran cómo vivían pacíficamente en el Kremlin por invitación de False Dmitry. Y algunos rusos atacaron repentina e inesperadamente a los buenos soldados desarmados de los polacos durante las oraciones en las iglesias. Naturalmente, los polacos estaban obligados a responder adecuadamente.
    1. El dragón rojo
      El dragón rojo 15 julio 2020 07: 37
      hasta el 11
      Estoy totalmente de acuerdo con usted. Este, como el nuestro, es un noble héroe explorador, y el suyo es un vil saboteador espía.guiño
      1. Título
        Título 15 julio 2020 07: 44
        -8
        Exactamente. Y divertido
    2. Dym71
      Dym71 15 julio 2020 12: 44
      +5
      Cita: Cautiverio
      No me sorprendería que los psheks contaran cómo vivían pacíficamente en el Kremlin por invitación de False Dmitry. Y algunos rusos atacaron repentina e inesperadamente a los buenos soldados desarmados de los polacos durante las oraciones en las iglesias.

      No lo dicen y no es difícil comprobarlo en el siglo XXI. sí
      Tygodnik Powszechny - Semanario católico de perfil sociopolítico, publicado desde 1945 en Cracovia.

      "Wielka awantura Pierwszej Rzeczypospolitej"
      Andrzej Brzeziecki: Cuando en 1603 apareció un hombre en la Commonwealth polaco-lituana haciéndose pasar por Dmitry, el hijo de Iván el Terrible, pocas personas creían que era el verdadero heredero al trono, pero aun así se decidió apoyarlo. La final fue trágica: 'Dmitry' fue asesinado y sus camaradas polacos, si no asesinados, fueron hechos prisioneros. Sin embargo, cuando apareció otro Falso Dmitry en 1607, los polacos volvieron a ponerse del lado de él, y pronto el propio rey se unió a la intervención en Rusia.

      Janusz Tazbir: Incluso el canciller Jan Zamoyski, al condenar al primer Dimitriad, lo llamó una comedia de Plavtova. Sobre los pseudo-hijos de Iván el Terrible, que aparecieron uno tras otro, decían entonces: un estafador y un ladrón. Los magnates polacos que los apoyaron sabían que era un caso dudoso. Bueno, la aparición del segundo Falso Dmitry fue una intriga, cosida con hilos muy toscos. Así que quedó claro que se trataba de un juego diplomático en el que 'Dmitry' era solo una tapadera. Pero incluso después de varios siglos, el historiador Sergei Platonov escribió que solo un estado irracional no habría aprovechado esta oportunidad y no habría intervenido en la agitación rusa.

      Original: www.tygodnikpowszechny.pl/wielka-awantura-pierwszej-rzeczypospolitej-138949
      traducción: www.liveinternet.ru/users/929348/post58749928/
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 15 julio 2020 07: 40
    +3
    De hecho, estuvimos en silencio sobre estos eventos, probablemente para que no hubiera preguntas incómodas.
    Probablemente, el gobierno decidió que esto era en el pasado y comenzar la vida desde cero.
    Quizás sea razonable intentar vivir de nuevo, pero los polacos pensaban de manera diferente.
    1. Kronos
      Kronos 15 julio 2020 12: 23
      -4
      En los levantamientos populares, la masacre generalmente comienza.
  • apro
    apro 15 julio 2020 08: 10
    +6
    Al unirse a Polonia, los zares rusos ... ¿cuál era su objetivo? Para crear una provincia rusa ... no, conservaron todos los atributos del estado polaco. Habiendo adoptado el título de zar polaco, ejército, funcionarios, educación, religión, no se integraron en el estado ruso. ..so queda sin amonestación.
    Buza estaba predeterminado.
    1. andrew42
      andrew42 15 julio 2020 18: 14
      +1
      La estúpida felicidad de los polacos es que Guillaume Norman no se les encontró en la historia. No de otra manera, estos viciosos "hijos de los eslavos" católicos todavía son mantenidos por nuestros ancestros comunes :)
  • Desconocido
    Desconocido 15 julio 2020 08: 14
    +6
    Por supuesto, las ambiciones imperiales estaban presentes, pero en Polonia, fue entonces que ahora la Iglesia Católica tiene una influencia muy fuerte, y esto no debe descartarse. La Iglesia Católica, siempre en Polonia, alimentó el sentimiento anti-ruso y se opuso fuertemente a la ortodoxia, llamando a los ortodoxos - cismáticos. fue ella quien originó todo este odio hacia Rusia y los rusos. Fue a partir de la presentación de RIMA que toda la historia fue que, solo los juramentos de los moscovitas destruyeron la Gran Polonia. pero Austria, también católica, no se menciona en absoluto en esta histeria, también, como Prusia. como solía decir el Papa Pavel-2, en la vida mundana, Carol Jozef Wojtyla ... un alemán toma un cuerpo de un polaco, y un moscovita toma su alma ... de modo que el autor necesita revelar con más detalle el papel de ROMA en el servicio de esta mañana.
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 15 julio 2020 08: 30
    -5
    Los que odian a los polacos quisieran recordar los nombres de Rokosovsky, Dzerzhinsky, bueno, o Anna German, al menos
    1. apro
      apro 15 julio 2020 08: 46
      +5
      Cita: Stirbjorn
      Los que odian a los polacos quisieran recordar los nombres de Rokosovsky, Dzerzhinsky, bueno, o Anna German, al menos

      Comencemos con. que eran soviéticos y comunistas ... y Anna German es una gran cantante soviética ...
      1. Gato de mar
        Gato de mar 15 julio 2020 09: 25
        +6
        ¿El pueblo soviético no tenía nacionalidad? ¿Recuerdas la quinta columna? Anna German es realmente una cantante maravillosa, pero solo estaba de gira en la Unión Soviética, es un tema de Polonia.
        1. hohol95
          hohol95 15 julio 2020 09: 51
          +5
          Count Count.
          Pero los autores del incidente, en el lado ruso, tuvieron que ser castigados por completo ...
          Cambia la vida de tus propios soldados por una mujer ...
          ¡Y la misma emperatriz podía "esparcir cenizas sobre su cabeza" tanto como quisiera!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 15 julio 2020 20: 54
            +3
            "A sus espaldas oye un murmullo: nos cambió por una mujer ..." (c)
            Sí, Razin no era el nombre de este general, por desgracia ...
            1. hohol95
              hohol95 15 julio 2020 23: 00
              +2
              Durante las luchas civiles e interreligiosas, las cosas sucedieron y están sucediendo mucho peor (según los estándares modernos):
              Cerca de 300 personas murieron en pocos días, miles fueron tomadas como rehenes o huyeron de sus hogares. El personal griego del Hospital Central de Nicosia cortó la garganta de dos docenas de pacientes turcos que yacían allí. Como escribió uno de los periodistas, "como si en la Edad Media cada aldea se armara contra otra, temiendo un ataque".

              Isla en camino a la guerra
              warspot.ru
              ¡Un artículo sobre el comienzo de la "fase caliente" del conflicto de Chipre!
              Los trabajadores médicos se han convertido en "artesanos de la noche de San Bartolomé".
              1. Gato de mar
                Gato de mar 15 julio 2020 23: 27
                +4
                El tiempo pasa, la gente no cambia. ¿Cuánto se necesita para que una persona normal, aparentemente, se convierta en una bestia? La tecnología bien establecida de exterminio de personas en los campos de concentración nazis me viene a la mente de inmediato, y esta es una nación europea altamente culta.  solicitar
                1. hohol95
                  hohol95 15 julio 2020 23: 34
                  +2
                  Y sólo los "bárbaros rusos" no han protagonizado pogromos y masacres durante mucho tiempo.
                  Y solo ellos mismos soportaron esto durante el colapso de la URSS ...
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 15 julio 2020 23: 43
                    +3
                    Tengo la desagradable sensación de que todavía estamos por delante y nada ha terminado. Pero aquí el derramamiento de sangre y las atrocidades no serían deseables.
                    1. hohol95
                      hohol95 16 julio 2020 08: 18
                      +1
                      Pero aquí el derramamiento de sangre y las atrocidades no serían deseables.

                      ¡Estoy completamente de acuerdo! ¡Paz Paz!
        2. apro
          apro 15 julio 2020 10: 01
          +1
          Cita: Sea Cat
          ¿Recuerdas la quinta columna?

          ¿Y qué cambia? ¿Actuaron en interés de los polacos?
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 15 julio 2020 10: 26
            -1
            Cita: apro
            ¿Y qué cambia? ¿Actuaron en interés de los polacos?

            Usted esto, eso - Rokossovsky era el Ministro de Defensa de Polonia, en realidad, el NDP era un estado amigo de la URSS. La historia soviética debe ser conocida
            1. apro
              apro 15 julio 2020 10: 29
              +4
              Cita: Stirbjorn
              La historia soviética debe ser conocida

              Aquí como dicen ... se expuso ... KKRokosovsky siempre actuó en interés de la URSS.
              1. Stirbjorn
                Stirbjorn 15 julio 2020 10: 42
                -2
                Cita: apro
                Aquí como dicen ... se expuso ... KKRokosovsky siempre actuó en interés de la URSS.

                Entonces, los polacos, desde la época del PND, actuaron en interés de la URSS y de todo el campo socialista, y viceversa
                1. hohol95
                  hohol95 15 julio 2020 15: 57
                  +4
                  Entonces, los polacos, desde la época del PND, actuaron en interés de la URSS y de todo el campo socialista, y viceversa

                  Para 1981, la deuda pública era de $ 27 mil millones.
                  ¿Son ellos los que han trabajado tanto con la URSS?
                  ¿Y esta URSS exigió pagar deudas?
                2. hohol95
                  hohol95 15 julio 2020 16: 06
                  +2
                  Lecciones de la "terapia de choque": cómo Polonia ha resistido y se ha convertido en un "tigre" económico de Europa del Este
                  Junio ​​10 2020 8 a: 00
                  Publicado por: darriuss. Foto: fotopolska.eu, tygodnik.pl, Maxim Malinovsky, archivo Onliner
                  El monto de los préstamos para los años pico de crisis 1980-81 se estimó en $ 2 mil millones. Además, la Unión Soviética incluso suministró productos alimenticios a Polonia, llevándolos de sus propias tiendas. Por ejemplo, en octubre de 1981, en una reunión del Politburó, se decidió suministrar 30 mil toneladas de carne de las reservas de alimentos.
                  Al mismo tiempo, estas demandas de Varsovia fueron irritantes en Moscú. Los datos operativos del NDP mostraron que hay muchos productos allí, solo en mercados y en tiendas privadas, y no en tiendas estatales. También hubo información sobre la reexportación de Polonia de petróleo soviético barato a capstrana a un precio completamente diferente. Las emociones comunes sobre el comportamiento de los "hermanos" occidentales pueden ser formuladas por la frase de Brezhnev "Jaruzelsky nos lleva por la nariz", que una vez fue irritada en una situación diferente. Por otro lado, la URSS no tenía otra opción. El programa "Aceite, algodón, mineral, productos a cambio de besos" (es decir, para preservar al NDP como satélite y miembro de la Organización del Tratado de Varsovia) funcionó durante algún tiempo, lo que permitió retrasar el inevitable fin del socialismo polaco durante varios años. A expensas de los ciudadanos soviéticos.
          2. Gato de mar
            Gato de mar 15 julio 2020 20: 56
            +2
            No cambia nada Los osos con Borka eran comunistas rusos y soviéticos, ¿y qué?
            1. apro
              apro 15 julio 2020 23: 24
              +2
              Cita: Sea Cat
              No cambia nada Los osos con Borka eran comunistas rusos y soviéticos, ¿y qué?

              Seguramente ruso ... pero los comunistas no lo han sido. Juez por asuntos
    2. Alexander Trebuntsev
      Alexander Trebuntsev 15 julio 2020 09: 29
      +8
      Anna Herman no era polaca. Una judía de ascendencia soviética que terminó en Polonia cuando era adolescente cuando su madre se casó con un polaco. No fue amada en Polonia. Sang en ruso y por disgusto ya era suficiente
      1. AK1972
        AK1972 15 julio 2020 13: 15
        +7
        Cita: Alexander Trebuntsev
        Mujer judía de ascendencia soviética que terminó en Polonia cuando era adolescente

        Hasta donde sé, Anna German es descendiente de nobles holandeses empobrecidos, y también sectarios que fueron perseguidos religiosamente y emigraron a Rusia. En la época soviética, vivían en Uzbekistán, Kirguistán y Kazajstán. Después de la muerte del padre reprimido, la madre de Anna Herman se casó con un oficial de la división. T. Kosciuszko, que permitió a la familia ir a Polonia y obtener la ciudadanía. Por lo tanto, Anna Herman no tenía sangre judía ni polaca.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 15 julio 2020 13: 41
          +9
          Muy bien: sangre holandesa y alemana. Nacida en Uzbekistán, vivió en Polonia, mientras ella cantaba, en resumen: judía Compañero
          1. Dym71
            Dym71 15 julio 2020 14: 45
            +3
            Cita: Krasnodar
            Nacida en Uzbekistán, vivió en Polonia, mientras ella cantaba, en resumen: judía

            Huele a antisemitismo (s)

            Saludos! hi
            1. Krasnodar
              Krasnodar 15 julio 2020 14: 58
              +4
              Saludos! hi
              Qué lindo (s) - Anna German Compañero
              1. Phil77
                Phil77 15 julio 2020 15: 48
                +3
                Cita: Krasnodar
                Qué lindo (s) - Anna German

                Edita, eso es solo Edita, Peha. matón
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 15 julio 2020 16: 21
                  +3
                  Felix No solo Felix, sino Iron. ¡No las Crónicas de Amber, sino Dzerzhinsky! soldado
                2. Astra salvaje
                  Astra salvaje 15 julio 2020 21: 22
                  0
                  En realidad, Edita Pieha nació en Francia.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 15 julio 2020 23: 31
        +2
        El hecho de que ella sea judía, lo sé. En cuanto al resto, no sé, otros polacos viajaron con nosotros y también cantaron en ruso. Pero si soy alemán de Rusia, e incluso judía, admito por completo que a cierta parte de los polacos no le gustaba, su antisemitismo y su rusofobia han sido conocidos por todos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Vasily Andreev
      Vasily Andreev 22 Agosto 2020 11: 10
      0
      Dzerzhinsky puedes recuperar
  • Galeón
    Galeón 15 julio 2020 09: 51
    +12
    La masacre de Varsovia en su esencia no es muy diferente de lo que hicieron los polacos en 1945. sobre la población alemana de aquellas partes del este de Prusia (Pomerania) que abandonaron Polonia tras los resultados de la Conferencia de Yalta y Potsdam. Sinvergüenzas, en una palabra. Han pasado 2 siglos, y la furia cobarde bajo el disfraz de la decencia es la misma.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 julio 2020 09: 59
    +10
    La miopía política, que raya en la insuficiencia de muchas figuras políticas polacas de esos años, incluidas las ahora reconocidas como los héroes nacionales de Polonia, también desempeñó un papel.

    aparentemente, poco ha cambiado.
    En las losas de mármol cerca de la Tumba del Soldado Desconocido en Varsovia, dos episodios de esta guerra sin gloria por Polonia se mencionan entre las "grandes victorias" junto con la captura de Moscú en 1610 y Berlín en 1945 (sí, sin los polacos, el ejército soviético, por supuesto, habría estado en Berlín fallido), y la "victoria en Borodino" en 1812.

    algún tipo de surrealismo a la mitad con ambición. Permítales escribir otro escape de Sobibor, cuando los lugareños entregaron voluntariamente los judíos a los alemanes. no
    Tadeusz Kosciuszko masacró por completo la masacre de soldados rusos desarmados y civiles indefensos en Varsovia y Vilna.

    Sin embargo, Pal Petrovich era demasiado noble con el clarividente. Liberó, dotó, dio permiso, etc. Aparentemente, se hizo con emociones, a pesar de la difunta madre. Kosciuszko dejó Rusia ... ¡y pronto rechazó todas las promesas a Pavel!
    Aquí Paul lo visita:

    Entre nosotros, no entiendo en absoluto por qué era necesario llamar a las calles de la URSS con el nombre de esta figura ... negativas
    1. Olgovich
      Olgovich 15 julio 2020 10: 15
      +4
      Cita: Pane Kohanku
      Entre nosotros, no entiendo en absoluto por qué era necesario llamar a las calles de la URSS con el nombre de esta figura.

      ¿Luchó contra el maldito zarismo?
      ¡Luchado!

      Y que los rusos fueron cortados al mismo tiempo y Rusia fue destruida - "pequeñas cosas" ...
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 15 julio 2020 10: 29
        +12
        Y que los rusos fueron cortados al mismo tiempo y Rusia fue destruida - "pequeñas cosas" ...

        exactamente que. Nuestras calles en el sur de San Petersburgo llevan el nombre de varios "países hermanos": Belgrado, Prazhskaya, Varshavskaya, etc. También está la calle Kosciuszko.
        En algún lugar de América llaman a las calles con el nombre de Batista, ¿o qué otros aliados tenían allí? Pero nuestros aliados nos han escupido durante mucho tiempo. Como dijo el mariscal Grechko: "En caso de guerra, sólo se puede esperar a la RDA. El resto se rendirá inmediatamente". negativas
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 15 julio 2020 21: 16
          +1
          Nikolay "Kokhanku", en realidad, como yo s5, (en la televisión, de los que viajaron al extranjero) Los rusos son bien tratados: eslovacos, búlgaros, serbios ...
          Familiar en 1988-90 era camionero y viajó a Yugoslavia, y fue turista el verano pasado. Me dijo que Zagribe lo había robado y se culpó a sí mismo, pero algunos búlgaros se pusieron de pie. Juró que en 1989 cortaron una llanta allí para que se pusiera a prueba, pero esta vez querían conseguir un ladrón
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 16 julio 2020 09: 29
            +2
            Nikolay "Kokhanku", en realidad, como yo s5, (en la televisión, de los que viajaron al extranjero) Los rusos son bien tratados: eslovacos, búlgaros, serbios ...

            Vera, también los trato bien. amarán Entonces tomaría y abrazaría a cada uno. Y lloró con lágrimas de los superethnos eslavos ... llanto ¿Y los países en los que viven son aliados de nosotros? ¿Tenemos mucho de ellos? Además de los palos en las ruedas? negativas
      2. Kronos
        Kronos 15 julio 2020 12: 25
        -6
        Bueno, y los polacos rusos fueron sacrificados durante la captura y represión de los levantamientos, todo fue mutuamente
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 15 julio 2020 12: 58
          +10
          Wow "mutuamente". Sí, ¿el agresor y la víctima son "mutuos"?

          Las razones históricas fueron que Polonia, utilizando el pogromo y la dominación mongoles, fue el primero en capturar, junto con Lituania, los debilitados principados rusos.
          Entonces, ¿quién fue el primero en atacar? ¿Quién fue el primero en capturar la capital de quién? Al principio, no fueron los rusos quienes ocuparon Cracovia, sino los polacos: Kiev y Moscú.
          El que siembra el viento cosechará la tormenta. Tarde o temprano, los rusos comenzaron su reconquista.
          Que las tierras étnicas polacas de Rusia no tendrían que anexarse. Prusia y voila los atacarían ... dejarían que los prusianos tuvieran hemorroides y revueltas. )))
          1. Kronos
            Kronos 15 julio 2020 13: 26
            -1
            La política habitual era que los rusos intentaron capturar a los polacos, los polacos rusos. No hay bien ni mal en la historia
            1. Yaik cosaco
              Yaik cosaco 15 julio 2020 13: 33
              +8
              Simplemente no conoces los hechos históricos. O especialmente distorsionar. La antigua Rusia no intentó subyugar a Polonia. Hubo guerras, pero no hubo estrategia de captura. Fueron Polonia y Lituania los que golpearon a los rusos en la espalda y comenzaron la conquista de las tierras rusas. Donde por engaño, donde por medios dinásticos, y donde - por captura abierta. Además, inicialmente se prometió tolerancia, pero luego engañaron. Así que esperaron represalias.
              La agresión polaco-lituana es un hecho. Así como la agresión de la Alemania nazi. Por supuesto, es incómodo para los polacos de hoy y sus partidarios admitirlo. Pero tienes que.
              1. Yaik cosaco
                Yaik cosaco 15 julio 2020 13: 35
                +4
                Por supuesto, la historia es compleja y no siempre es inequívoca. Pero todavía tiene criterios morales. Y hay lo correcto y lo incorrecto. Vea los materiales de los Tribunales de Nuremberg y Tokio e ilumínese
                1. Yaik cosaco
                  Yaik cosaco 15 julio 2020 13: 43
                  +4
                  Estás expresando una tesis liberal especialmente distribuida del relativismo moral. Al igual, no hay ni correcto ni culpable. Y fue inventado para justificar actos específicos. Además, los defensores del relativismo moral siempre dejan ... para ellos muchas excepciones.
                  Como cuando los polacos capturaron y oprimieron a los rusos, esto también fue un reflejo de la misión civilizadora de Occidente contra los rusos subhumanos. Pero cuando los rusos comenzaron a devolver lo que les habían quitado anteriormente y a hacer lo mismo a cambio de los polacos, los liberales inmediatamente se pusieron en un "pathos" moral, convirtiéndose en falsete: ¡qué mal, viva a Polonia!
                  1. Kronos
                    Kronos 15 julio 2020 13: 46
                    -2
                    No, no apruebo la captura de tierras polacas por los polacos, ni la captura de ruso polaco
                2. Kronos
                  Kronos 15 julio 2020 13: 47
                  -3
                  Se trata de la historia antigua con el principio del historicismo.
                  1. Yaik cosaco
                    Yaik cosaco 15 julio 2020 14: 53
                    +2
                    El historicismo es como una dialéctica. El gato de Shroedinger. Todos se aplican, pero a veces con resultados diametralmente opuestos. riendo
              2. Kronos
                Kronos 15 julio 2020 13: 50
                -3
                No soy partidario de los polacos. El estado feudal ruso se expandió al igual que otros estados
              3. VIP
                VIP 15 julio 2020 16: 17
                +1
                Van a contrarrestar la demanda u otra cosa, pero tienen dinero de Alemania y Rusia
              4. andrew42
                andrew42 15 julio 2020 18: 08
                +4
                Polonia desde la época de Sack me enfermó del "Vaticano del cerebro", complicado por el "jesuitismo de la conciencia". Esta "caída en el catolicismo" es sorprendentemente diferente de sus vecinos: los alemanes tienen el luteranismo como una forma de protesta contra el papado, mientras que los rusos tienen una fe dual hasta el siglo XIX. Nadie ha cambiado las costumbres populares y los sistemas de valores étnicos por una religión atea como los polacos. Ese es el fenómeno negativo. Tomemos la misma Polonia medieval de la época de la invitación de Jagail - católicos-polacos contra católicos-cruzados - esto es generalmente una locura. Los erizos se inyectaron, lloraron, pero continuaron comiendo el cactus.
                1. Kronos
                  Kronos 15 julio 2020 19: 03
                  -1
                  Por que nadie Árabes y turcos se convirtieron al Islam y comenzaron su conquista.
                  1. andrew42
                    andrew42 15 julio 2020 19: 19
                    +2
                    Has elegido una buena compañía para los polacos. La mayoría de los vecinos polacos, sí. En este contexto, los beduinos de Arabia y los selyúcidas expulsados ​​de Asia Central no son interesantes. El primero se convirtió en un solo grupo étnico, los sermones del Profeta fueron buenos para ellos. Estos últimos generalmente se usan con el pan-turquismo, no con el pan-islamismo, por lo que esta no es una opción para comparar. Pero de los descendientes de los escitas - tienen una demanda diferente - los polacos tienen una "robotización del Vaticano", por lo que no consiguen "trabajar por sí mismos" durante siglos. No se trata, es una etnogénesis sin salida. Si no fuera por Younger (la Vanka rusa), los polacos como grupo étnico formador de estado habrían terminado en el siglo XIX.
          2. Barón pardus
            Barón pardus 16 julio 2020 00: 42
            +3
            Los prusianos no son nobles liberales rusos; el liberalismo cerebral no está afectado. Y la "cultura polaca original" y otro multiculturalismo, no necesitaban nafig. Germanizarían, digerirían y no fruncirían el ceño. Y puede estar seguro de que todos los que estaban allí, Kostyushko, habrían sido ahorcados como perros rabiosos, y tendrían razón. Bismarck dio un consejo absolutamente correcto sobre los polacos. Por cierto, los alemanes germanizaron con éxito su parte de Polonia. Rusia, por cierto, siempre se ha distinguido por una excesiva suavidad en relación con los enemigos.
        2. akarfoxhound
          akarfoxhound 15 julio 2020 18: 46
          -2
          Cortaron a los polacos de pequeños a grandes, incluidas mujeres con niños y hasta que el pshek terminó en ese momento en ese lugar, ¿verdad? ¿No eres de los que lleva flores y deja caer una lágrima en las tumbas de prisioneros de guerra alemanes e italianos?
        3. andrew42
          andrew42 15 julio 2020 19: 35
          +4
          Bueno, haz un dibujo "Granadero ruso REGET palena uroda" (belleza polaca). Quizás los caballeros le paguen. Aunque improbable. ¿Y si escupes a Mateo de París? - También una opción. En general, mentir es feo. Nombra al menos una guerra en la que las tropas del gobierno ruso de alguien REZALI, es decir, mataron a personas desarmadas. Bueno, tal vez los kievitas de los asistentes de Boleslav de Svyatopolk: fue hace tanto tiempo, no es cierto, y los propios polacos no lo recuerdan :)
          1. Kronos
            Kronos 15 julio 2020 19: 37
            -4
            Por ejemplo, durante la Gran Guerra del Norte, Pedro 1 detuvo personalmente los robos con una espada y el asesinato en una ciudad capturada es un caso bien conocido.
            1. Besik
              Besik 16 julio 2020 07: 21
              +1
              ¿uno? ¿Y quién lo describió, por cierto? ¿No de las crónicas suecas?
          2. El dragón rojo
            El dragón rojo 15 julio 2020 22: 14
            -4
            Santos rusos, el resto son más o menos. Algo que me recuerda. guiñó un ojo Cierto ...
            1. andrew42
              andrew42 16 julio 2020 15: 20
              +2
              No, no santos. Pero estoy hablando de tropas gubernamentales en cualquier momento. No hablé de las expediciones cosacas. El fenómeno ruso es que durante el enfrentamiento golpearon a su propia gente 10 veces más cruelmente que a los extraños: Razinshchina y su represión, Pugachevschina y su represión, la Guerra Civil de 1918-1921. Pero estos son nuestros asuntos rusos. No conciernen al resto. Hay casos aislados de saqueos en cualquier ejército, pero el ejército ruso es de órdenes de magnitud (!) Diferente en este sentido para mejor de los guerreros europeos "civilizados" y los "jinetes" caucásicos francamente salvajes / "batyrs" de Asia Central. El asesinato en masa de los desarmados o de los que depusieron las armas no se trata de Rusia.
              1. El dragón rojo
                El dragón rojo 16 julio 2020 16: 45
                -3
                Por supuesto. La masacre de Baturin se puede recordar. Mataron tanto a viejos como a pequeños. Esto es improvisado. Por supuesto, todos son malos, Rusia es buena. riendo
            2. Besik
              Besik 17 julio 2020 02: 50
              0
              más específicamente, ¿QUÉ? Dijo A decir B ...
      3. AK1972
        AK1972 15 julio 2020 13: 20
        +4
        ¿Luchó contra el maldito zarismo?

        Como en el viejo chiste: el negro americano en alguna parte se apoderó de la figura de Chapaev y colocó las casas en el lugar más destacado. La esposa preguntó: ¿quién es este? Respuesta: No estoy seguro, pero dicen que odiaba terriblemente a los blancos.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 15 julio 2020 13: 44
          +5
          Respuesta: No estoy seguro, pero dicen que odiaba terriblemente a los blancos.

          Justo ayer discutimos, nos reímos. bebidas Si se vuelve a filmar Chapaev en Hollywood, se verá así:
  • Krasnodar
    Krasnodar 15 julio 2020 13: 52
    +7
    Mi abuelo fallecido sobre las relaciones ruso-polacas dijo lo siguiente:
    “Los rusos son buenas personas. En Alemania, los niños alemanes fueron alimentados con sus raciones, tratando al mismo tiempo de obtener diferentes dulces como chocolates, galletas de jengibre, buena mermelada. La situación era diferente con los polacos: silencioso odio y desprecio. Esto a pesar del hecho de que el pueblo ruso no es malo, en su mayoría campesinos ".
    Sirvió en inteligencia, sabía de lo que estaba hablando. Sonrió cuando vio a Jaruzelsky en la televisión. .
    1. El dragón rojo
      El dragón rojo 15 julio 2020 21: 43
      -4
      Correcto. Los rusos son buenos, los alemanes son más o menos, los polacos son malos. Tienes raíces judías, ¿no se parece a nada? Aloizych, también, naciones enteras proclamaron malo? amarrar
      1. Krasnodar
        Krasnodar 15 julio 2020 23: 07
        +2
        ¿Dije al menos una mala palabra sobre los polacos? riendo Y, por cierto, con mis raíces judías, viví en Alemania, y puedo decir que me gustaron los alemanes. Conocí a polacos un par de veces en mi vida: personas, como personas.
        1. El dragón rojo
          El dragón rojo 16 julio 2020 00: 03
          -1
          Así que parecía lo siento, lo siento, mal entendido Simplemente odio el nacionalismo: ni ruso, ni alemán, ucraniano, judío, no. guiño
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 julio 2020 00: 14
            +2
            Correcto. ¡El nacionalismo es el orgullo de los perdedores!
          2. Astra salvaje
            Astra salvaje 16 julio 2020 10: 25
            -1
            El nacionalismo y el patriotismo barato son una falta de mente.
        2. Besik
          Besik 16 julio 2020 07: 24
          +1
          y cuánto me conocí, ¡qué cosa más desagradable!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 julio 2020 08: 19
            +2
            Sí, todos son diferentes, como los demás) .Tenía dos amigos que trabajaron con ellos en la década de los 90, estaban contentos con todo, mi abuelo era escéptico con ellos (en el sentido de que no son amigos para nosotros, y esto es con la Unión), hablé brevemente, están medio locos toros, hay gente divertida y normal
            1. Phil77
              Phil77 16 julio 2020 08: 25
              +2
              Cita: Krasnodar
              Sí, todos somos diferentes, como el resto

              ¡Además, por todo! riendo riendo
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 julio 2020 08: 29
                +1
                E inmediatamente riendo
                La única molestia que tuve con un sacerdote en guardia de la visita del Papa a Israel fue intentar entrar al cordón, empujar, etc. Pero hay muchos locos en tales eventos.
                1. Phil77
                  Phil77 16 julio 2020 08: 34
                  +2
                  Alka, amigo, ¡eres un fenómeno! ¡Me encanta! ¡El humor está más allá de las fronteras! riendo
                  1. Phil77
                    Phil77 16 julio 2020 08: 58
                    +3
                    En Moscú, gracias a Dios, ¡no hay tales calles!
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 16 julio 2020 09: 32
                  +2
                  con un sacerdote en guardia de la visita del Papa a Israel - trató de entrar al cordón, empujó, etc.

                  ¡Qué escandaloso "padre santo" tienes, sin embargo! riendo
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 16 julio 2020 09: 37
                    +2
                    Sí, Io Pole dijo que Papa Pole)) Así que montó su solicitud para dejarlo ir al auto del Papa
                    Si cito que le respondí, me atraerán por aliviar los sentimientos de los creyentes. lol
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16 julio 2020 09: 41
                      +2
                      Sí, Io Pole dijo que Papa Pole

                      recto kunatchestvo polaco-católico! riendo
                      Si cito que le respondí

                      sobre tukhes y afines? No contestes. bebidas
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 16 julio 2020 09: 42
                        +2
                        No, sobre quién soy y cuyo padre virrey en la Tierra riendo
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 julio 2020 09: 50
                        +2
                        No, sobre quién soy y cuyo padre virrey en la Tierra

                        ¡El que tiene la pistola tiene razón! riendo
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 16 julio 2020 09: 53
                        +1
                        Estábamos desarmados - trabajo a tiempo parcial en el ejército
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 julio 2020 10: 13
                        +2
                        Estábamos desarmados - trabajo a tiempo parcial en el ejército

                        Sí, también trabajé a tiempo parcial en seguridad por la noche. Porque los sueldos eran ridículos.
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 16 julio 2020 10: 20
                        +1
                        También acompañé excursiones como paramédico militar))) una vez cada dos semanas
            2. Astra salvaje
              Astra salvaje 16 julio 2020 10: 29
              +1
              Probablemente algo semi decente. ¿Te rebotó como una plaga?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 julio 2020 10: 31
                +2
                No. Continuó su analogía sobre la nacionalidad. Cuando no lo dejé entrar, me tiré con los puños, simplemente lo empujé, luego de lo cual rápidamente se acercaron a él y se lo llevaron.
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 16 julio 2020 10: 37
                +2
                Cuando no lo dejé entrar, me tiré con los puños, simplemente lo empujé, luego de lo cual rápidamente se acercaron a él y se lo llevaron.

                Wikipedia informa (con referencia a los polacos) que el zar Peter hizo algo similar, pero más épico, en Polotsk. Es cierto, tal vez los polacos mintieron?
                ¿Te rebotó como una plaga?

                como de un gentil riendo
              3. Krasnodar
                Krasnodar 16 julio 2020 10: 42
                +1
                ¿También protegió al Papa de los sacerdotes polacos? )))
              4. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 16 julio 2020 11: 03
                +4
                ¿También protegió al Papa de los sacerdotes polacos?

                no, los polacos dicen que mataron a cuatro personalmente. Rude comenzó, y el rey no estaba en el espíritu ... no
                Según el historiador polaco del siglo XIX, Franciszek Duhinsky, Peter invadió la Catedral Uniada, donde las reliquias de Josaphat Kuntsevich fueron almacenadas, borrachas y con soldados. El rey exigió las llaves de las puertas reales, y cuando los basilianos se negaron a darlas, él personalmente mató al abad y a cuatro monjes basilianos, y ordenó que los cuerpos se ahogaran en el Dvina [4]. La Crónica de Vitebsk informa brevemente sobre este evento: Eodem anno [1705], mense Iulli 11 muere en ecclesia S. Sofiae ipse occidit 4 basilianos en Polocia (“En el mismo [1705] del mes de julio 11 días [el propio Zar] Pedro I] mató a 4 basilianos en Polotsk ”[5]).
                Según otra versión, el conflicto ocurrió después de que los monjes respondieron a la pregunta del rey sobre el icono en el icono de que era San Josafat asesinado por los herejes [6]. El rey ordenó que los monjes fueran arrestados, pero se resistieron, lo que resultó en un enfrentamiento en el que fueron asesinados. Los documentos del Gabinete de Pedro I, almacenados en RGADA, informan que "el incidente en Polotsk fue una manifestación espontánea de la ira del rey provocada por el comportamiento insolente de los monjes uniados" [7].
              5. Krasnodar
                Krasnodar 16 julio 2020 12: 08
                +1
                horror riendo No, estoy lejos de Peter
              6. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 16 julio 2020 12: 11
                +2
                Horror. No, estoy lejos de Peter

                ¡todo lo que tienes que hacer es convertirte en un rey, y puedes vencer a los sacerdotes arrogantes tanto como quieras!  solicitar Quieren ver al papa allí, o serán groseros con el zar ... Si hubiera un buen hombre, habría una razón. riendo
              7. Krasnodar
                Krasnodar 16 julio 2020 12: 15
                +1
                Con mi doble ciudadanía no lo haré riendo
              8. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 16 julio 2020 12: 17
                +2
                Con mi doble ciudadanía no lo haré

                Entonces conviértete en el rey del mundo. Como Andrey Ponkratov. Por cierto, excelente anfitrión en "My Planet" bebidas
              9. Krasnodar
                Krasnodar 16 julio 2020 12: 30
                +1
                No, prefiero ser el gerente de la casa))
              10. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 16 julio 2020 12: 44
                +2
                No, prefiero ser gerente de casa

                ¿Los guardias fronterizos no seleccionaron la orden del becerro de oro? guiño
              11. Krasnodar
                Krasnodar 16 julio 2020 12: 47
                +1
                No, valdrá la pena con una bandeja de plata con un retrato de Ceausescu))
              12. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 16 julio 2020 13: 05
                +3
                No, valdrá la pena con una bandeja de plata con un retrato de Ceausescu))

                Se escucharon gritos: "¡Branzuletka!" riendo
                - Branzuletka! Gritó el oficial fronterizo con un abrigo corto con un collar de perro y grandes botones de metal en la parte trasera convexa.
                - Branzuletka! - los otros gritaron, corriendo hacia Ostap.
              13. Krasnodar
                Krasnodar 16 julio 2020 13: 15
                +1
                Y les respondí:
                - Eun Gradine Lui Ion riendo
  • Besik
    Besik 17 julio 2020 04: 07
    +2
    Bueno, otra versión es más plausible, que el zar no venció personalmente a los Uniates, pero se resistieron a la ejecución de los asociados del zar del decreto del zar ... Dudo que el zar quisiera ensuciarse, incluso cuando estaba borracho (si lo estaba). Esto no es un asunto real.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 17 julio 2020 11: 52
    +2
    Dudo que el rey quisiera ensuciarse, incluso cuando estaba borracho (si lo estaba). Esto no es un asunto real.

    Yuri, agregaré. ¡No es asunto de un sacerdote, ser grosero con el rey! bebidas bueno, no deberías haberte comportado así ...
  • Besik
    Besik 17 julio 2020 02: 53
    +1
    ¿Y qué tienen los creyentes, si el sacerdote? Entonces escribe lo que piensas ... ¿es verdad?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 julio 2020 03: 38
      +2
      Ofenderá a todos los cristianos.
    2. Besik
      Besik 17 julio 2020 03: 59
      +2
      Hay muchos tontos en todas partes, pero uno no puede juzgar por casos aislados. Además, el sacerdote podría tener un techo por alguna razón, sucede.  solicitar
  • georgiigennadievitch
    georgiigennadievitch 16 julio 2020 12: 59
    +2
    Eh querida ... ¿Dónde y cuándo la política interior y exterior la determinaba la gente común? La élite indígena gobernante. Y solo en sus propios intereses. Nos guste o no, pero todo era y es exactamente igual. Sin esto, toda la charla sobre qué tipo de gente bueno o malo, especulación ociosa y total estupidez. Y en cuanto a las relaciones ruso-polacas, un cierto complejo de inferioridad y provincianismo de la élite polaca jugó y juega un papel importante aquí. De ahí el deseo del actual PiS gobernante de reescribir la historia. Entienden que el futuro crece a partir de del pasado al presente. Entonces, piensan, si intentas cambiar el pasado (reemplaza AHORA la historia real con verdades a medias y fábulas inventadas), entonces es posible un FUTURO diferente (Polonia no es las afueras, sino el centro de Europa, de lata a la lata, etc.) pero no lo logran ni lo lograrán. Vecinos mucho más poderosos (Rusia, Alemania) y la historia interpretan de manera diferente y no permitirán a Polonia ir más allá de los ya designados políticos, económicos y geógrafos realidades históricas, y los estados solo están interesados ​​en ellos como una plataforma para la confrontación con Rusia y en parte con Alemania. Además, los estados en declive tienen tanta "obscenidad" en el mundo para gastar fondos y recursos significativos para el ascenso de los polacos.
  • andrew42
    andrew42 16 julio 2020 17: 37
    +1
    No hay quejas contra el campesinado polaco. Los trabajadores son amables en todas partes. Por lo general, las élites maldicen. Pero son las élites las que determinan la ideología del estado, con el que todos los estratos más bajos se ven obligados a vivir, y aquí el sacerdocio polaco superó a la nobleza rusa, y lejos de eso. La rusofobia clínica salvaje e irreflexiva del siglo XVI son las consecuencias de la programación desde el Vaticano. El Vaticano no ha sido el mismo durante mucho tiempo, pero la nobleza polaca parece tener ROMs cosidas: el software no se puede actualizar. Pase lo que pase en Varsovia durante quinientos años, quien presiona a Polska, los moscovitas todavía tienen la culpa.
  • 1536
    1536 15 julio 2020 21: 56
    +4
    La pregunta en el mundo de hoy se plantea de la siguiente manera: ¿esta o aquella nación podrá unirse a esta o aquella familia de naciones, en tal o cual orden industrial, económico y tecnológico, y competir con otras naciones en el camino del progreso, o fracasará y bailará frente a turistas extranjeros en trajes antiguos y recordar las pasadas "victorias" de sus antepasados. Sin embargo, cuanto más sanguinario y estúpido es el significado de estas "victorias", más fácil es poner la conciencia de estas personas bajo completo control, debido al hecho de que una persona está construida de tal manera que piensa en la posibilidad de repetir en tiempo presente o futuro una vez exitosas en el pasado, y, quizás, y sin éxito, pero tales acciones y hechos deseados. Aquí el conocimiento de la historia puede jugar una broma cruel con sus admiradores.
  • la paternidad
    la paternidad 16 julio 2020 01: 40
    +4
    Y en San Petersburgo, la calle Kostyushko en la región de Moscú. Así es como lo hace la calle Bin Laden en Nueva York.
    1. Ruudi 34
      Ruudi 34 16 julio 2020 10: 32
      +1
      Jaja, el libertador de Peter de los bolcheviques, Mannerheim rompió una tabla? Putin lo intentó y lo hizo. Y ustedes, compatriotas, lo deshonraron.
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 16 julio 2020 10: 34
      -1
      Desafortunadamente, la Unión Soviética no criticó la elección de los nombres.
  • Ruudi 34
    Ruudi 34 16 julio 2020 10: 40
    -3
    Así es como el "patriota de sofá ruso" mezcla su identidad nacional con los intereses del "Estado ruso" sin darse cuenta. (Saludos a Freud con "yo" y "super-yo") Y conociendo esta propiedad de una persona, el "Estado ruso" puede enjugar tranquilamente sus pies a "su" ciudadano ...
  • Rostislav
    Rostislav 16 julio 2020 20: 03
    +1
    Gracias. No sabía. Batidos.
  • Molot1979
    Molot1979 24 julio 2020 11: 10
    0
    Falso pshekshnya ... y su vergüenza cerca de Pskov también registraron victorias.
    1. Vasily Andreev
      Vasily Andreev 22 Agosto 2020 11: 13
      0
      Paramogs al estilo ucraniano.
  • nnz226
    nnz226 29 Agosto 2020 12: 50
    0
    Después de los "Varsovia Matins" TODOS (!!!) la población polaca tuvo que divertirse y saltar para dominar una nueva ruta a pie llamada "Vladimirka" !!!