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¿Por qué es difícil determinar la república más pobre de la URSS: hechos sobre la economía antes y después del colapso de la unión?

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Ciudad Balti, años 1980



La Unión Soviética era un estado enorme, que incluía regiones económicas, geográficas y étnicas completamente diferentes. Por lo tanto, es posible comparar el nivel de pobreza en una u otra república solo de manera muy condicional.

En primer lugar, si hablamos de un indicador como el PIB, mostró el mayor crecimiento en Georgia, Armenia, Estonia y Letonia, y el menor crecimiento, en Moldavia, Kirguistán, Turkmenistán, Ucrania, Bielorrusia y la RSFSR. Además, en Bielorrusia y la RSFSR, el crecimiento fue incluso negativo. ¿Pero esto realmente significa que el RSFSR vivió peor que los de Armenia o Tayikistán? Sí y no, porque el nivel y la calidad de vida de la población en la aldea de montaña de Tayikistán y en la gran ciudad de la RSFSR diferían tan significativamente como en Dushanbe o Ereván y la aldea de trabajo en algún lugar de los Urales.

Las diferencias en el crecimiento del PIB que vemos en los materiales estadísticos no reflejan la situación real que tuvo lugar durante el período soviético. En realidad, el nivel de desarrollo económico de las repúblicas podría ser completamente diferente: está claro que Tayikistán apenas vale la pena comparar la región industrial de Sverdlovsk con la Montaña Pamir (Badakhshan AO). Diversos factores jugaron un papel importante, desde las condiciones climáticas hasta las formas de gestión históricamente emergentes, el nivel de desarrollo de la ciencia y la educación, etc.

- dice el financiero Vladimir Semenov.

Quizás la mejor situación real con el desarrollo económico de las repúblicas de la URSS se puede ver en el ejemplo de los niveles de vida en los estados postsoviéticos. Fue el colapso de la Unión Soviética lo que demostró cuál de las repúblicas tenía una economía verdaderamente desarrollada y quién era más un consumidor que un productor. Después de 1991, Tayikistán y Kirguistán en Asia Central, Armenia en Transcaucasia, así como Moldavia, se convirtieron inmediatamente en forasteros.

Al mismo tiempo, los "pobres" bajo el régimen soviético, Rusia y Bielorrusia, así como Kazajstán, se encontraban entre los líderes en términos de nivel de vida en el espacio postsoviético. Esto puede explicarse por una sola razón: en la época soviética, las regiones estaban entre los donantes, dando parte de la producción e incluso recursos humanos a las repúblicas nacionales de Transcaucasia y Asia Central, así como a los estados bálticos.

Las repúblicas bálticas son significativamente más pobres que en el período soviético, pero el apoyo crediticio de los EE. UU. Y la UE no les permitió finalmente "doblarse", aunque cientos de miles de jóvenes ciudadanos de Lituania, Letonia y Estonia fueron a trabajar en Europa occidental y septentrional, y permanecieron allí. . La situación demográfica en los estados bálticos es mucho peor que la económica.


La hermosa naturaleza de Tayikistán no se ha convertido en la clave de su prosperidad económica.


A diferencia de la era soviética, en el espacio postsoviético, los líderes en términos de nivel de vida y ritmo de desarrollo económico eran aquellos países que tenían recursos naturales significativos, tenían una posición geográfica ventajosa o tenían una infraestructura industrial significativa.

Tayikistán resultó ser el estado más pobre en el espacio postsoviético. La guerra civil, la destrucción de los lazos económicos existentes, la salida de la población de habla rusa contribuyeron al deterioro de la situación económica en esta república de Asia Central. Hoy, una parte importante de las familias tayikas viven de sus familiares que trabajan en otros países, principalmente en la Federación de Rusia.

En términos de nivel de vida, Tayikistán es comparable a los estados africanos pobres. Aunque el nivel de vida de la población ha aumentado significativamente en comparación con el año 2000, la economía de la república todavía depende de factores externos, entre los cuales se encuentran el apoyo de Rusia y el trabajo de los inmigrantes tayikos en innumerables sitios de construcción rusos.

Tal "caída" difícilmente hubiera sido posible si la RSS de Tayikistán hubiera sido realmente una república económicamente desarrollada en el período soviético. Pero resultó que el bajo nivel de desarrollo industrial, la falta de su propio personal calificado, junto con la inestabilidad política, jugaron un papel importante.

La situación en Kirguistán resultó ser casi similar, que también figura en la lista de los estados más pobres del espacio postsoviético. En la época soviética, Kirguistán vivió bastante bien, pero casi inmediatamente después del colapso de la URSS, la república literalmente cayó en la pobreza total.
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Fotos utilizadas:
h / ttps: //www.flickr.comGroovy River
102 comentarios
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  1. NEXUS
    NEXUS 14 julio 2020 11: 06
    +15
    Después de 1991, Tayikistán y Kirguistán en Asia Central, Armenia en Transcaucasia, así como Moldavia, se convirtieron inmediatamente en forasteros.

    El autor mira con atención ... Moldavia bajo la URSS, aunque produjo la suya propia, no era una república industrial, sino más bien una región turística, debido a su clima. En algún lugar era necesario extraer carbón, y en algún lugar era necesario descansar. Aunque, por ejemplo, la industria del tabaco, la vinificación, los muebles y los textiles estaban bien desarrollados en Moldavia.
    En cuanto a Tayikistán, suministró algodón, que era muy necesario para el país.
    1. Nasrat
      Nasrat 14 julio 2020 11: 12
      +6
      Cita: NEXUS

      Limita al autor ...

      No está nada claro dónde mira el autor ... un artículo muy superficial. Con el fin de crear la base para el debate en el debate. riendo

      el tema es amable, se pueden decir tantas cosas ... y en el artículo se insinúa y aprieta ...
    2. Ryaruav
      Ryaruav 14 julio 2020 20: 03
      0
      esto no tiene sentido; 3 empresas de bombas sumergibles Moldavidgomash en PM para pl, microhilo más delgado que un cabello, vibro-aparato, mesón fuerte, planta de refrigerador, lavadoras eléctricas aurik (mejor que Siberia), nube de concreto (la sísmica fue la mejor en la unión experimentada personalmente 3 terrícolas y sin spitak), no pensamos en comida ligera, olvidamos uno de los viejos ensamblajes de tractores, tractores para viñedos, y todo con la habilidad e inteligencia de los especialistas que los enviaron, los rusos construyeron la ciudad para ellos y la estación de maletas-Rusia
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 julio 2020 22: 39
        -4
        Cita: Ryaruav
        y todo depende del trabajo y la mente de los expertos enviados,

        ¿Qué tipo de especialistas?
      2. Vadim237
        Vadim237 15 julio 2020 01: 16
        +4
        Moldavia seguía siendo un importante productor de materiales compuestos en la URSS.
      3. Petrik66
        Petrik66 15 julio 2020 09: 50
        +6
        Estoy completamente de acuerdo. Queda por añadir la industria de defensa: Vibropribor, Meson, Alpha, etc. ¿Y la agricultura? Los jardines de Palmetto, el jardín de los "testamentos de Ilich", con todos sus inconvenientes, eran tecnologías que entonces eran únicas. el primer taller de liofilización de Europa, los viñedos no son peores que los franceses e italianos. Vinos finos y coñacs, industria hortofrutícola. ¿Y qué hay del cultivo de hortalizas de regadío? La cosecha no tuvo tiempo de procesar, tomates, pimientos ....... plantaciones de rosas, lavanda, salvia ... y todo fue simplemente matado. Yo mismo vi cómo en los campos con régimen de riego, los lugareños cavaban del suelo tuberías de aluminio, por las que se abastecía de agua y las entregaban como chatarra. Solía ​​haber un dicho: Rumania es el patio trasero de Europa, Besarabia es el patio trasero de Rumania, y bajo Leonid Ilyich, Moldavia hizo un complejo agroindustrial moderno altamente productivo. Pero, Soros vino y acabó con los restos. Hay verduras y frutas importadas en los mercados ... Ahora Ucrania es la siguiente en la fila. Habiendo sobrevivido del país de los rusos, judíos, Moldavia se convirtió en la misma ciudad triste ... como era antes de la URSS. Seriamente.
        1. Starover_Z
          Starover_Z 16 julio 2020 16: 09
          +1
          Cita: Petrik66
          Pero, los cerdos vinieron y terminaron las sobras. En los mercados, frutas y verduras importadas .....

          Incluso en VERANO !!! Y todas las empresas industriales están enterradas de forma segura. Cada nuevo gobierno "dispara" préstamos en todo el mundo y, al mismo tiempo, lee periódicamente sobre planes para privatizar incluso las unidades restantes de empresas exitosas. ¡Tubo lleno!
    3. señor rojo
      señor rojo 19 julio 2020 10: 32
      0
      Moldavia bajo la URSS, aunque produjo la suya propia, no era una república industrial.

      Me pregunto de dónde viene esta información. Sí, cada república tenía su propia especialización. Moldavia es básicamente el huerto y huerto del país. Sin embargo ... en Chisinau había una gran cantidad de empresas de alta tecnología. Yo mismo trabajé en una fábrica de microcircuitos. Había varias fábricas de fabricación de instrumentos; al final de la Unión, se estaba construyendo una planta de informática. Planta de tractores, planta de refrigeradores, planta de televisión, planta de bombeo: esta es una lista de las grandes empresas que emplearon a varios miles de personas. Sin mencionar la orilla izquierda, lo que ahora es el PMR, pero todavía una república. Y también se desarrolló la industria ligera. Entonces su razonamiento no es del todo correcto.
      Sí, ahora la industria, si no en cero, entonces casi. Es que la producción de materiales de construcción. Finalmente, nos hemos convertido en un país agrario, pero los tomates en la tienda ahora son turcos, las manzanas son polacas, etc.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Avior
    Avior 14 julio 2020 11: 14
    +2
    El autor primero decidiría qué son los ricos y los pobres.
    El PIB es un indicador en sí mismo.
    También es necesario tener en cuenta la estructura de producción, sin olvidar que los precios en la URSS no eran de mercado, por lo tanto, comparar las contribuciones de las repúblicas a la URSS en términos de precios no tiene sentido, porque vale la pena subir un poco, condicionalmente, el precio es demasiado alto y la fruta está subestimada, y la estructura de producción es diferente.
    Es necesario tener en cuenta los recursos energéticos subestimados y valiosos que, durante la transición a una economía de mercado, revelaron un claro desequilibrio.
    Y muchos otros factores
    1. WIKI
      WIKI 14 julio 2020 11: 56
      +5
      Cita: avior
      El autor primero decidiría qué son los ricos y los pobres.

      Las repúblicas bálticas son significativamente más pobres en comparación con el período soviético.
      Luego, cómo explicar la dinámica de 2011-2019 del PIB per cápita PPP. Rusia $ 29,6 mil por persona, con una tasa de crecimiento del 22%. Letonia 31,4 mil $ personas 58%. Estonia 35,8 mil $ personas 48%. La tasa de crecimiento de Georgia es del 63%, Armenia del 61%. Gracias a Dios al menos el 20% superó a Bielorrusia, Ucrania el 17%.
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 14 julio 2020 12: 12
        0
        En sus países bálticos, el crecimiento es solo a partir de dinero gratis de la Unión Europea, los propios bálticos ya no trabajan en sus países, ciudades vacías, la mitad ya están en residencia permanente, principalmente en Inglaterra
        1. WIKI
          WIKI 14 julio 2020 13: 39
          -3
          Cita: Nastia Makarova
          los Balts mismos ya no trabajan en sus países,

          En su opinión, ¿el PIB total está creciendo solo? 2012-2019 Letonia crecimiento + 28%, Estonia + 34%, Rusia - (menos) 28% ¿Qué crees que sucede en Rusia?
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 14 julio 2020 15: 19
            0
            No sé qué está creciendo allí y la gente se va de allí, casi todos los jóvenes se han ido, no hay trabajo, los precios están en Alemania
      2. Avior
        Avior 14 julio 2020 12: 38
        +1
        Si se trata de la calidad de vida de la población, entonces es mejor olvidarse del PIB, confunde más que da información
        Incluso con PPP.
        Demasiado para parecer extra todo.
        A partir de la estructura de consumo de este PIB y la distribución de los niveles de ingreso, cuando el país tiene una gran distribución de niveles entre los grupos de la población.
        En cuanto a tus números.
        Aquí le mostramos cómo encajar en ellos, que para Ucrania, por ejemplo, el salario promedio de los últimos 5 años ha crecido 3 veces: de 3500 hryvnias en enero de 2015 a 11 mil hryvnias en enero de 2020, es decir, llegó a cerca de 30 mil rublos
        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2015/
        ¿Cómo se correlaciona esto con el 17 por ciento y otros números que citó? En mi opinión, muy débil. Y así será seguramente con todos los ejemplos. No hay conexión directa.
        Se necesitan otros criterios de evaluación, pero para comenzar, se determinará qué se está evaluando exactamente.
        Si el PIB formal es uno, si el nivel de vida real de la población es otro, si el nivel de desarrollo del país es tercero.
        Y esta evaluación, creo, no debería reducirse a una o dos cifras.
        hi
        1. WIKI
          WIKI 14 julio 2020 13: 01
          -2
          Cita: avior
          ¿Cómo se correlaciona esto con el 17 por ciento y otros números que citó?

          Esto se explica por el crecimiento de las tarifas de vivienda y servicios comunales. Como ejemplo:
          1. Avior
            Avior 14 julio 2020 13: 33
            0
            el salario no va a todos los recibos de servicios públicos.
            Según su placa, veo que desde 2015 el alquiler de un apartamento de una habitación ha aumentado 800 UAH en invierno, cuando la calefacción funciona, y esto es una gran parte del alquiler.
            y el salario promedio aumentó en 7500 hryvnias, por lo que claramente no hay forma de explicar esto.
            Todos estos números son una cosa astuta.
            Cualquier evaluación de algo debe comenzar con una selección clara de criterios.
            1. WIKI
              WIKI 14 julio 2020 13: 46
              +1
              Te ves en la dinámica. Crecimiento 2011-2017 670%. Como. la tarifa es solo del 300%. Teniendo en cuenta que los datos en la imagen son solo para 2017, el crecimiento no se limitó al seiscientos por ciento.
              1. Avior
                Avior 14 julio 2020 14: 16
                -4
                Di datos de los últimos 5 años, cuando el tipo de cambio hryvnia fue relativamente estable,
                en cifras absolutas, para tener en cuenta los valores reales y la participación de la renta en los ingresos.
                A juzgar por su diagrama, en 2017 el crecimiento de los alquileres prácticamente se ha detenido, pero si tiene datos para enero de 2020, por favor, eche un vistazo. Y tenga en cuenta que estos no son datos oficiales que cité, sino una imagen de periódico con cifras de techo, ni siquiera distinguen entre invierno y verano, y la diferencia será significativamente. por lo tanto, es mejor mirar cifras oficiales en lugar de ensayos en periódicos.
                Los números arbitrarios en realidad no significan nada.
        2. Duyovitski
          Duyovitski 18 julio 2020 22: 48
          0
          Cita: avior
          Si se trata de la calidad de vida de la población, entonces es mejor olvidarse del PIB, confunde más que da información
          Incluso con PPP.
          Demasiado para parecer extra todo.
          A partir de la estructura de consumo de este PIB y la distribución de los niveles de ingreso, cuando el país tiene una gran distribución de niveles entre los grupos de la población.
          En cuanto a tus números.
          Aquí le mostramos cómo encajar en ellos, que para Ucrania, por ejemplo, el salario promedio de los últimos 5 años ha crecido 3 veces: de 3500 hryvnias en enero de 2015 a 11 mil hryvnias en enero de 2020, es decir, llegó a cerca de 30 mil rublos
          https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2015/
          ¿Cómo se correlaciona esto con el 17 por ciento y otros números que citó? En mi opinión, muy débil. Y así será seguramente con todos los ejemplos. No hay conexión directa.
          Se necesitan otros criterios de evaluación, pero para comenzar, se determinará qué se está evaluando exactamente.
          Si el PIB formal es uno, si el nivel de vida real de la población es otro, si el nivel de desarrollo del país es tercero.
          Y esta evaluación, creo, no debería reducirse a una o dos cifras.
          hi

          Si no hay un estándar de comparación, entonces no hay comparación en sí. El valor del PIB da una idea de las capacidades del país. Pero ajustado por el tamaño de la producción militar y civil. Si la participación de los militares no es más del 20%, entonces esta sigue siendo una economía normal. Los portadores de misiles de propulsión nuclear afectan el PIB, pero no afectan la cantidad de carne o leche producida. Como no hay economistas bien educados entre nosotros, tenemos que operar con estos datos.


          En cuanto a la pobreza de las repúblicas de Asia Central, entonces debe comprender lo siguiente: la producción industrial NUNCA se desarrollará. Y esto no se debe al atraso en el desarrollo, se debe a las tradiciones y costumbres nacionales. Un hombre, prácticamente el único sostén de una familia asiática, nunca podrá alimentar a una horda de 12-15 personas, sin importar cuánto le pague el empleador. Por lo tanto, está FORZADO a congelar mocos en los bazares de invierno rusos, vender fruta o trabajar en obras de construcción rusas, donde pagan no tanto como a los rusos, pero no tanto como podría obtener en casa.
          1. Avior
            Avior 19 julio 2020 06: 00
            0
            El PIB no está directamente relacionado con el nivel de vida de la población, por lo que no tiene sentido discutir esto
          2. TANKISTONE
            TANKISTONE 19 julio 2020 19: 04
            0
            "¡La URSS es el imperio opuesto!" Online on you__be. 10 episodios
        3. Duyovitski
          Duyovitski 18 julio 2020 23: 06
          0



          No estoy de acuerdo con su declaración sobre tal crecimiento. Tengo diferentes numeros.
          1. Avior
            Avior 19 julio 2020 05: 43
            +1
            Un enlace a la fuente de sus cifras salariales.
      3. dauria
        dauria 14 julio 2020 13: 07
        -1
        PIB PPA per cápita


        Es muy sencillo no tocar el numerador, disminuir el denominador. En resumen, deseche las "almas" extra o deje de dar a luz. Durante algún tiempo, habrá un crecimiento explosivo del PIB en PPA per cápita. También puede dejar una empresa de la OTAN y un par de prostitutas locales en el país. Demasiado para su ingreso per cápita. Negocios, entonces.
        1. WIKI
          WIKI 14 julio 2020 13: 22
          -1
          ¿Y qué crees que la población de Ucrania ha disminuido durante este período o aumentado?
          1. dauria
            dauria 14 julio 2020 13: 51
            +2
            ¿Y qué crees que la población de Ucrania ha disminuido durante este período o aumentado?

            Allí, además del denominador, el numerador también se vio afectado; aquí está el resultado. Aritmética: Principal, no divida por cero. Y luego, ese PIB per cápita PPP obtiene ... riendo
      4. Errr
        Errr 14 julio 2020 14: 13
        0
        Cita: WIKI
        Luego, cómo explicar la dinámica de 2011-2019 del PIB per cápita PPP. Rusia $ 29,6 mil por persona, con una tasa de crecimiento del 22%. Letonia 31,4 mil $ personas 58%. Estonia 35,8 mil $ personas 48%. La tasa de crecimiento de Georgia es del 63%, Armenia del 61%. Gracias a Dios al menos el 20% superó a Bielorrusia, Ucrania el 17%.
        ¡No hay forma de explicarlo! De lo contrario, tendrá que explicar cómo dos de los tres "tigres del Báltico" (Letonia simplemente se animaron un poco ["no shmogla", probablemente riendo]) en el ranking fueron mucho más altos no solo en Rusia y Turquía, sino incluso en Polonia, que ahora es amigable con ellos, que, a diferencia de sus corazones, realmente funciona, y los productos producidos por los fabricantes polacos están presentes en los mercados de muchos países.
        1. WIKI
          WIKI 14 julio 2020 15: 52
          +1
          Y sus bienes de Brunei ($ 80 mil), San Marino ($ 62 mil), Chipre, ¿dónde se han encontrado?
          1. Errr
            Errr 14 julio 2020 20: 34
            0
            ¿Y en los estados bálticos qué? ¿Petróleo y gas como en Brunei? ¿Cien turistas extranjeros al año por cada residente local en San Marino? ¿O tal vez me quedé atrás de la vida, y en la costa oriental del mar Báltico ya logré formar hasta tres tipos de Chipre en alta mar?
            1. WIKI
              WIKI 14 julio 2020 23: 22
              -1
              Algo así y en vivo: https://ru.wikipedia.org/wiki/Latvia_Economy
              1. Errr
                Errr 15 julio 2020 05: 29
                +2
                Después de leer el artículo sobre Wik, sería bueno leer la discusión: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Экономика_Латвии
                Y luego, después de todo, los escritores de Wiki, ¡son esos escritores de Wiki! sonreír
                1. WIKI
                  WIKI 15 julio 2020 10: 01
                  -3
                  No vi nada especial en la discusión.
      5. Duyovitski
        Duyovitski 18 julio 2020 23: 30
        0
        Cita: WIKI
        Cita: avior
        El autor primero decidiría qué son los ricos y los pobres.

        Las repúblicas bálticas son significativamente más pobres en comparación con el período soviético.
        Luego, cómo explicar la dinámica de 2011-2019 del PIB per cápita PPP. Rusia $ 29,6 mil por persona, con una tasa de crecimiento del 22%. Letonia 31,4 mil $ personas 58%. Estonia 35,8 mil $ personas 48%. La tasa de crecimiento de Georgia es del 63%, Armenia del 61%. Gracias a Dios al menos el 20% superó a Bielorrusia, Ucrania el 17%.

        ¿Fuentes? Esta no es una conversación.


        Tasas de crecimiento? El año pasado consumiste UN pollo, este año, DOS. Tasa de crecimiento del 200%. Pero, habiendo comido solo DOS, usted, con seguridad, ... No necesita hacer malabarismos con el porcentaje de crecimiento. También es necesario traer lo absoluto aquí.
  4. Ragnar Lodbrok
    Ragnar Lodbrok 14 julio 2020 11: 15
    +7
    Las repúblicas más pobres de la URSS son la RSFSR y la BSSR
    1. Avior
      Avior 14 julio 2020 11: 20
      0
      En realidad, tales tablas, incluso si los números son verdaderos allí, no reflejan nada.
      Los precios fueron establecidos por la directiva ,,
      1. Duyovitski
        Duyovitski 18 julio 2020 23: 45
        +1
        Cita: avior
        En realidad, tales tablas, incluso si los números son verdaderos allí, no reflejan nada.
        Los precios fueron establecidos por la directiva ,,

        Pero, y los salarios de todos los participantes son los mismos. Como las condiciones para comparar todas son iguales, pueden considerarse justas.
        1. Avior
          Avior 19 julio 2020 05: 39
          +1
          La tabla no está relacionada con el salario.
    2. Svarog
      Svarog 14 julio 2020 11: 35
      +14
      Esta tabla no se correlaciona con los datos del autor del artículo en absoluto ... lo cual no es sorprendente. El artículo es realmente extremadamente superficial. Sorprendentemente, Ucrania consumió más de lo que produjo, a juzgar por la mesa. Pero al mismo tiempo, siempre creyeron que alimentaban a Rusia ...
      Pero, en general, el hecho de que el RSFSR fuera un donante no es un secreto, y la URSS en general también ayudó a la mitad del mundo. Pero a este respecto, otro punto es interesante. Ahora no hay nadie para alimentar ... y el tamaño del ejército es mucho más pequeño y el estado ha incumplido las obligaciones sociales ... ¿Dónde está el dinero? Lógicamente, ya no deberíamos vivir peor que los europeos ... pero de hecho tenemos 17, esta es la clase media ...
      1. apro
        apro 14 julio 2020 11: 51
        -7
        Cita: Svarog
        Lógicamente, ya no deberíamos vivir peor que los europeos.

        ¿Con qué lógica específicamente ... según el capital o qué?
        1. Svarog
          Svarog 14 julio 2020 11: 52
          +1
          Cita: apro
          Cita: Svarog
          Lógicamente, ya no deberíamos vivir peor que los europeos.

          ¿Con qué lógica específicamente ... según el capital o qué?

          Por económica ... puramente ...
          1. apro
            apro 14 julio 2020 11: 54
            -8
            Cita: Svarog
            Por económica ... puramente ...

            La limpieza debe estar provista de medios de subsistencia. Una política que estaría bastante dividida ... no entendía su idea ...
            1. Svarog
              Svarog 14 julio 2020 12: 00
              +4
              Cita: apro
              La limpieza debe estar provista de medios de subsistencia. Una política que estaría bastante dividida ... no entendía su idea ...

              Entonces resulta que ahora no hay administración o división justa ... ¿Y por qué tal estado? En otras palabras, la economía se centra en la exportación de recursos naturales, cuyos ingresos se distribuyen entre un grupo reducido de personas.
              1. apro
                apro 14 julio 2020 12: 29
                -2
                Cita: Svarog
                ingresos de los cuales se distribuyen entre un grupo reducido de personas.

                Entonces, esto es capitalismo. Si alguien no lo sabía ... y el electorado vota con confianza por él ...
              2. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 14 julio 2020 13: 33
                -6
                Entre un grupo reducido de personas, más precisamente, accionistas, solo se distribuye el 12-15% de las ganancias de la venta de recursos naturales. El resto: impuestos, tasas, impuestos especiales van al presupuesto.
                1. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 15 julio 2020 11: 26
                  +1
                  ¿Y por qué no crees que el beneficio de todo tipo de construcción / compras / salarios exagerados? Creo que todavía hay + la misma cantidad ... va de ganancias a menos va
                  1. AU Ivanov.
                    AU Ivanov. 15 julio 2020 11: 35
                    +1
                    En una economía planificada, los fondos no se apropiaron, simplemente se desperdiciaron. ¿Qué pasa con una lechuza en un tocón? ¿Qué pasa con una lechuza? El efecto es el mismo.
            2. Aag
              Aag 18 julio 2020 17: 18
              0
              Cita: apro
              Cita: Svarog
              Por económica ... puramente ...

              La limpieza debe estar provista de medios de subsistencia. Una política que estaría bastante dividida ... no entendía su idea ...

              Usted no interpreta correctamente los objetivos de la administración. Y está completamente equivocado acerca de la política. Cualquiera (externa, interna; bajo cualquier sistema, estructura estatal, eliminamos los utópicos ...)
      2. Sidor Amenpodestovich
        Sidor Amenpodestovich 14 julio 2020 12: 32
        -6
        Cita: Svarog
        Ahora no hay nadie a quien alimentar

        El artículo menciona la asistencia rusa a Tayikistán.
        Todos conocen la ayuda de Bielorrusia.
        Creo que la asistencia a muchas otras ex repúblicas de la Unión no ha ido a ninguna parte.
        Y tú, mi querido, o muy desatento, o, más bien, distorsionando deliberadamente los hechos del demagogo.
      3. parusnik
        parusnik 14 julio 2020 12: 36
        +4
        Donde esta el dinero
        ... Bueno, dijeron más de una vez ... No hay dinero, pero espera, si vas a los negocios ... riendo
      4. Avior
        Avior 14 julio 2020 13: 36
        +2
        Todas estas tabletas, que están llenas en Internet, fueron tomadas de los periódicos desde el momento del colapso de la Unión, cuando todas demostraron entre sí que las alimentaban a todas.
        Ni las fuentes, ni los métodos de selección de números, simplemente no hay nada para discutirlos seriamente.
      5. Duyovitski
        Duyovitski 18 julio 2020 23: 48
        0
        Cita: Svarog
        ¿Donde está el dinero? Lógicamente, ya no deberíamos vivir peor que los europeos ... pero de hecho tenemos 17, esta es la clase media ...

        Primero responda la pregunta: ¿DÓNDE ESTÁ LA PRODUCCIÓN? ¿De dónde vendrá el dinero en el estado si solo impulsa los recursos energéticos y compra todo lo demás? Aquí, ellos van allí. Sin producción, sin impuestos, sin presupuesto, de ahí los piojos.
    3. Marinero
      Marinero 14 julio 2020 12: 28
      +1
      Olvidé agregar, la línea amarilla producida, el verde consumido.
  5. apro
    apro 14 julio 2020 11: 20
    0
    No entiendo ... por qué comparar la URSS. Y lo que fue. Establecimiento de objetivos soviéticos. basado en valores diferentes a los de hoy no da respuestas a los problemas de hoy, el sindicato fue construido para sus metas y objetivos ... pero hoy todo es diferente ... si alguien no se dio cuenta.
    1. Tatra
      Tatra 14 julio 2020 13: 03
      +5
      ¿Por qué los comunistas no tenían miedo de comparar? Al fin y al cabo, compararon su actuación en WORK con el mejor año del Imperio Ruso en 1913, aunque objetivamente era necesario hacer de 1922 el punto de partida - el estado en el que finalmente consiguieron Rusia tras la desatada por sus enemigos externos e internos de la Primera Guerra Mundial y la Civil, - para demostrar, Cuántas veces, decenas de veces, empezaron a producir todo lo que necesitaba el país y la gente. Y los "niprichemushi", los enemigos de los comunistas que se apoderaron de las repúblicas de la URSS, tienen mucho miedo de comparar los resultados de su trabajo altamente remunerado con los de 1991.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  6. Kurger
    Kurger 14 julio 2020 11: 24
    +4
    Normalmente tan bosquejado. ¿Quizás sea mejor comparar la cantidad de fondos invertidos en la RSFSR y en los países de Asia Central y el Cáucaso?

    Y luego mire cuánto potencial industrial tenían los países bajo la Unión, y cuánto ahorró más tarde.

    Con miles de empresas soviéticas en el RSFSR, es ciertamente más fácil mantener cien o dos plantas en casa y conducir petróleo a un precio de $ 150 por barril.

    En Asia Central y el Cáucaso, había un máximo de 5-10 grandes empresas, que murieron inmediatamente después del colapso de las cadenas de suministro. No puedes meter algodón en las tuberías y no puedes cosechar 24 por 7 cosechas, pero solo una vez al año.
    1. Errr
      Errr 14 julio 2020 13: 27
      +2
      Cita: Courier
      En Asia Central y el Cáucaso, había un máximo de 5-10 grandes empresas, que murieron inmediatamente después del colapso de las cadenas de suministro.
      Sin embargo, la Tajik Aluminium Company TALCO (de 1975 a 2007, la planta de aluminio de Tayikistán) todavía proporciona alrededor de un tercio de las exportaciones de Tayikistán y hasta el 75% de todas las ganancias en divisas al presupuesto de esta ex república soviética. El legado aliado realmente funciona.
    2. sanya
      sanya 14 julio 2020 14: 41
      -2
      Y de donde vinieron ?!
      Ruso y construido!
      Por dinero ruso, los rusos construyeron y trabajaron para esas empresas rusas ...
      Que los tayikos pacen ovejas, no necesitan a Rusia
      1. Aag
        Aag 18 julio 2020 17: 43
        -1
        Cita: sanya
        Y de donde vinieron ?!
        Ruso y construido!
        Por dinero ruso, los rusos construyeron y trabajaron para esas empresas rusas ...
        Que los tayikos pacen ovejas, no necesitan a Rusia

        O no vivías en la URSS, o distorsionas los hechos salvajemente (que a menudo ahora se encuentra con la presentación de ... No sé quién). Todos los proyectos de construcción significativos se llamaron All-Union, nacional, juventud ... BAM, Baikonur, numerosas centrales hidroeléctricas, Celina, muchos Por lo tanto, decir que los rusos estaban construyendo, al menos no es justo. Los líderes soviéticos mediante tal migración interna, la rotación resolvió una serie de problemas, eliminaron algunos problemas nacionales ...
        ... Si en Tayikistán no hay absolutamente nada que hacer más que pastar ovejas, entonces tendremos un vecino muy inquieto (imagina que tienes un lumpen en el rellano). Y con la política migratoria que se sigue en la Federación de Rusia, en algunas regiones el número de tayikos, armenios, Uzbecos, etc. puede llegar a ser críticamente grande. No importa cómo, entonces no tendríamos que "pastorear ovejas" ...
        1. sanya
          sanya 18 julio 2020 19: 53
          0
          Pero nunca se sabe cómo se llamaron los sitios de construcción de komunyaki
          Los georgianos no trabajaban en los sitios de construcción de toda la Unión, pero los rusos sí.
          Y en general, ¿qué tiene que ver BAM con él?
          construyeron una especie de fábrica de géneros de punto en repúblicas maravillosas, los rusos la construyeron por dinero ruso, y luego tomaron chicas rusas y las arrojaron "a trabajar" allí y las esclavizaron como esclavas para el deleite de los nativos ...
          Y para usted personalmente, deseo enviar a mi hija a Chechenia para resolver problemas nacionales y promover las enseñanzas de Marx entre las masas chechenas.
          1. Aag
            Aag 18 julio 2020 20: 34
            -1
            Aparentemente, no tiene sentido mantener un diálogo con usted si niega las cosas obvias. Algunos georgianos, armenios, etc., que construyeron el BAM, todavía viven allí. Por cierto, el BAM permaneció en el territorio de la Federación Rusa ...
            Y los productos producidos en las empresas de esta o aquella república de la Unión, directa o indirectamente, fueron utilizados por ciudadanos de todo el país. Rusos ...)). Todo el país se fue en tranvías, trenes eléctricos de Riga Carriage Works ... No trates de convencerme de que solo los rusos construyeron y trabajaron en esas empresas.
            ... Sí, no, a juzgar por los otros comentarios, no puedo convencerte. Solo notaré: si hubiera menos nacionalistas rabiosos como tú en los antiguos aliados, todos serían más fáciles ...
            1. sanya
              sanya 18 julio 2020 21: 54
              0
              Bueno, ¿dónde está todo esto ahora?
              ¿Por qué tomar personas en Rusia, recursos en Rusia, finanzas en Rusia y enviar todo esto al diablo sabe quién
              Construir en casa y usar
              Y deja que los georgianos vivan en casa
  7. sanya
    sanya 14 julio 2020 12: 02
    0
    Todo estaba regulado por los precios de productos, bienes y servicios establecidos por comunistas reales.
    Como resultado, se estimó que algunas mandarinas que crecieron en un buen clima en Georgia eran un orden de magnitud más caras que el trigo producido en Rusia
    Tan silenciosa y silenciosamente expulsó de Rusia todo lo que es posible ...
    La producción industrial en las repúblicas nacionales es generalmente un oxímoron
    Todos los recursos fueron traídos de Rusia:
    Financiero, equipos, personas que construyeron estas plantas, personas que luego trabajaron en estas plantas
    a menudo incluso las materias primas al final también proporcionaron un mercado ...
    Simplemente proporcionaron subsidios a las repúblicas ...
    En las repúblicas nacionales, floreció un mercado gris, la corrupción y, en algunos lugares del Cáucaso, una economía negra paralela en general ...
    En resumen, la destrucción de la URSS es una gran felicidad para Rusia
    1. mdsr
      mdsr 14 julio 2020 12: 24
      +5
      Cita: sanya
      En resumen, la destrucción de la URSS es una gran felicidad para Rusia

      ¿Estás loco? Con esta lógica, es posible llegar al punto de que la destrucción de Rusia será beneficiosa para nuestras regiones de materias primas. engañar
      1. sanya
        sanya 14 julio 2020 14: 34
        -2
        No distorsionar
        Rusia no se desmoronará porque la mayoría son rusos
        Y su amada URSS engordó tanto a las repúblicas nacionales y ordeñó a Rusia para que los rusos se convirtieran en una minoría ...
        ¿Le gustaría seguir alimentando a los georgianos con los tayikos en tres gargantas a expensas del pueblo ruso?
        1. mdsr
          mdsr 14 julio 2020 18: 14
          -2
          Cita: sanya
          Y su amada URSS engordó tanto a las repúblicas nacionales y ordeñó a Rusia para que los rusos se convirtieran en una minoría ...

          Con la Unión de Rusos, se hizo cada vez más, y con cero, estamos muriendo a una velocidad terrible.
          Cita: sanya
          ¿Le gustaría seguir alimentando a los georgianos con los tayikos en tres gargantas a expensas del pueblo ruso?

          ¿Y hoy no alimentamos a tayikos y uzbekos? ¿Dónde vives? ¿Alguna vez has estado en Moscú o San Petersburgo? ¡Hay casi más de ellos que nosotros! ¿Y qué nacionalidades son los oligarcas hoy en día? ¿Cuántos de ellos son rusos? Primero piensa lo que escribes engañar ¿Quién más necesita ser eliminado para que podamos vivir mejor? ¿De tártaros, bashkires, chechenos, tuvanos, evenks, mari, chuvash ...? ¿Y qué queda de Rusia? engañar
          1. sanya
            sanya 14 julio 2020 22: 53
            +2
            Bueno, en primer lugar, ahora los mismos komunyaki en el poder en la URSS estaban en el poder
            Misma pandilla
            En segundo lugar, los tayikos están construyendo ciudades en Rusia hoy, y bajo los soviéticos, los rusos, como ahora, los tayikos construyeron ciudades en Tayikistán, construyeron industrias y trabajaron allí mientras los indios comían carneros;)
          2. Vadim237
            Vadim237 15 julio 2020 01: 26
            +1
            Al menos Rusia, por su propia cuenta, no está tirando de todas estas repúblicas: ahora vienen a nosotros, la construyen, la limpian, ganan dinero, la envían a sus repúblicas.
    2. Tatra
      Tatra 14 julio 2020 13: 08
      +4
      ¿Y QUÉ y PARA QUIÉN es beneficioso destruir, no solo la URSS, sino la Rusia de facto de siglos de antigüedad? Ya no se degradó exactamente en TODO y empobreció a Rusia, 30 años después de la destrucción de la URSS, viviendo del legado soviético y la exportación masiva de materias primas y recursos naturales, que habían perdido su historia y cultura centenarias. Ciertamente no el pueblo ruso empobrecido y moribundo.
      1. sanya
        sanya 14 julio 2020 14: 38
        0
        Es beneficioso para el pueblo ruso
        Alimentar a todas las repúblicas nacionales y todo el campo social y África, etc.
        ¿Por qué?
        De hecho, Rusia era la república más pobre de la URSS ...
        Pero hoy no roban, pero la gente aún vive mejor
        Y en Armenia, Georgia está más allá de la pobreza ...
        1. Tatra
          Tatra 14 julio 2020 15: 44
          0
          Ustedes, los enemigos de la URSS, le quitaron el dinero, los beneficios sociales, la historia y la cultura de nuestro país al pueblo ruso, organizaron el genocidio multimillonario del pueblo ruso, hicieron que los rusos no fueran el segundo, sino el tercer grado, después de los judíos y los musulmanes. Y nunca alimentaste a nadie, siempre, tanto durante la URSS como después de la toma de las repúblicas de la URSS, parasitabas y parasitas debido al trabajo de otros. Por lo tanto, 30 años después de su captura de Rusia, no está orgulloso de los resultados de su trabajo bien remunerado, solo de haber violado y sacado de Rusia.
          1. Vadim237
            Vadim237 15 julio 2020 02: 03
            -2
            Bueno, ¿cuándo comenzó el verdadero genocidio del pueblo ruso en 1917 y duró 53 años de eventos? Hubo muchos durante este período, incluidos los más sangrientos en la historia de la humanidad y Rusia en general, y esta basura que la URSS no alimentó a las abuelas en el banco a partir de los años 60, el Comité Central del PCUS plantó 120 países de personas deshonestas en el cuello del país, los equipamos con fábricas especializadas en equipos, fábricas de alimentos, armas: no nos pagaron a cambio de lealtad y un intercambio desigual, y además de esto, estos fraudes comunistas dirigidos por Ustinov llevaron al país a Una carrera armamentista, el ejército aceleró con anabólicos en forma de cientos de miles de tanques, decenas de miles de armas nucleares vividas de acuerdo con los cánones de la Segunda Guerra Mundial, cuanto mejor era la situación, habiendo arrancado todo el sector civil, que se quedó sin equipo moderno, materiales suficientes de ingenieros y mucho más. Y sí, en ninguno de estos países durante los 30 años de su provisión con nosotros surgió algo con el socialismo comunista en los próximos 30 años, más aún. La historia de Rusia como formación comienza desde 1387 hasta este momento y, hasta el día de hoy, Rusia ha sobrevivido a cientos de invasiones de los problemas de los golpes de estado, sobrevivió y continúa viviendo y desarrollándose aún más, y si cree que 69 años de errores comunistas bolcheviques en la estructura de la URSS que crearon es la historia completa. Nuestro país está muy equivocado.
    3. nikvic46
      nikvic46 14 julio 2020 19: 57
      -1
      "En resumen, la destrucción de la URSS es una gran felicidad para Rusia". Si esto es felicidad, ¿por qué se habla de devolver estas repúblicas?
      1. sanya
        sanya 14 julio 2020 22: 47
        +2
        Ni siquiera sueñes :))))
        Estamos hablando de cómo impulsar estas repúblicas cuando se les pide que alimenten a Rusia
      2. Vadim237
        Vadim237 15 julio 2020 17: 21
        0
        Estas conversaciones ya no son más narradores de política y economía.
  8. pastel de frutas
    pastel de frutas 14 julio 2020 13: 07
    +3
    RSFSR subsidió a todas las repúblicas, ahora subsidiamos clanes y banqueros oligárquicos
    1. sanya
      sanya 14 julio 2020 15: 14
      0
      Y la gente ahora vive mucho mejor
      En Rusia, por supuesto.
      1. pastel de frutas
        pastel de frutas 15 julio 2020 13: 43
        +1
        en esclavitud crediticia, crimen y falta de futuro?
        1. sanya
          sanya 15 julio 2020 14: 31
          -2
          Los rusos no tenían futuro en la primicia ... La gente que bebía borracha vivía en la pobreza salvaje
          Nadie expresó intereses rusos
          Ni siquiera había un partido comunista de Rusia
          Designarían a algunos Aliyev y Shevarnadze o Nazarbayev como secretario general y eso es todo ... Se olvidarían de Rusia y los rusos para siempre
          1. pastel de frutas
            pastel de frutas 15 julio 2020 15: 10
            +1
            ¿Cuantos años tienes? joven rusófobo
            1. sanya
              sanya 15 julio 2020 15: 18
              0
              ¿Por qué ser grosero?
  9. A. Privalov
    A. Privalov 14 julio 2020 14: 10
    +6
    En el período 1975-1985 tuve que viajar mucho por la URSS. Sin depender de cifras, sino solo de mis propios sentimientos, diré que personas muy pobres vivían en Dushanbe y Ashgabat. Desde ciudades pequeñas, en Gomel y Grodno, Orel y Belgorod. Penza, sorprendentemente, parecía bastante decente. Pero Tula no parecía importante ...
    Tallin, Riga y Vilna fueron abastecidos de una manera completamente metropolitana. Lo que se hizo en los pueblos pequeños allí, no lo sé.
    En Minsk, en el territorio de las grandes empresas, tenían sus propias tiendas, donde traían "déficit": alfombras, ropa y zapatos importados, artículos de radio, etc. "juegos de comida" ...
    Derbent y Makhachkala, en aquellos días, eran verdaderos agujeros. No hay nada en absoluto en las tiendas, pero los mercados, especialmente desde la madrugada, parecían cornucopia, solo muy sucios y descuidados. Los barriles con kvas fueron especialmente golpeados, donde los vasos se enjuagaron en un cubo parado en el suelo ... Y el caviar negro se vendió abiertamente por 30-50 rublos por litro ...
    No, por un centavo era posible viajar a todas partes en un autobús, pero por 3 kopeks. en el tranvía donde estaban. Trabajaron escuelas, jardines de infancia y policlínicos, bibliotecas y la Casa de los Pioneros. Mercados sin interrupción. Es así. Pero en el comercio estatal, los estantes estaban medio vacíos, en las cantinas servían un montón terrible, dos veces por semana "día del pescado": abadejo y merluza.
    Era posible cenar por la tarde en restaurantes por una cantidad 5-6 veces más alta que en los comedores, y por la noche era imposible entrar, ya sea en "servicio especial" o abarrotado hasta la cuerda y sin un "pyatyorochka" en la pata del portero, no se acerque.
    Una barra de salchicha seca, o un pastel de la capital, abrió las puertas de muchas oficinas de la dirección de empresas e instituciones periféricas. No, estos no eran esos "sobornos" salvajes que se conocen hoy, sino una bagatela, un signo de gratitud y un símbolo de amistad.
    Repito, estas son las impresiones externas del viajero. No viví allí por mucho tiempo para aprender algo más profundo. Entonces, los habitantes de las ciudades que he enumerado, no se ofendan por mí. hi
    1. mmaxx
      mmaxx 14 julio 2020 18: 17
      0
      No tiene sentido ofenderse. Ya que no hay nada para discutir en absoluto. Eso es exactamente Que no estabas en Transbaikalia.
    2. Aag
      Aag 18 julio 2020 18: 10
      +2
      Sí, parece, escribieron todo bien ...
      Solo que, por alguna razón, me estremecí ante la mención del abadejo y la merluza. Habiendo lidiado con mis propios sentimientos, me di cuenta: "en la URSS era" alimentación utilitaria ", ahora, a juzgar por los precios ... No es que la carne sea barata, pero el abadejo se está poniendo al día, merluza superado!
      1. A. Privalov
        A. Privalov 18 julio 2020 19: 30
        +1
        Cita: AAG
        No es que la carne sea barata, pero el abadejo se está poniendo al día, ¡la merluza la ha superado!

        Tienes razón. Mucho ha cambiado desde entonces ...
        Hoy es difícil de creer que incluso en los años 60 del siglo pasado, el abadejo se consideraba generalmente condicionalmente pescado comestible En la URSS, incluso fertilizaron los campos.hi
  10. inmóvil2008
    inmóvil2008 14 julio 2020 14: 30
    +3
    Viajó mucho por la URSS, ¡con mucho, la RSFSR más pobre! Y a veces más pobre (estoy hablando de residentes)
  11. Doccor18
    Doccor18 14 julio 2020 16: 16
    +2
    ¿Por qué es difícil determinar la república más pobre de la URSS ...

    Porque la URSS era un organismo estatal único. Así es como se decide qué es más importante en el cuerpo humano: hígado o corazón, cerebro o sistema linfático ...
  12. EvilLion
    EvilLion 14 julio 2020 17: 05
    0
    La pregunta no es quién es el más pobre, sino a expensas de quién vivieron. Y vivieron a expensas de la RSFSR y la BSSR, ocasionalmente Azerbaiyán proporcionó más del petróleo de lo que consumía. Que en realidad apareció de inmediato.
  13. mmaxx
    mmaxx 14 julio 2020 18: 12
    +5
    Los rusos sobrevivieron muy rápidamente de Tayikistán y fueron asesinados además. Después de eso, la economía no pudo ser recordada.
    Déjalos vivir como quieran.
  14. la paternidad
    la paternidad 14 julio 2020 22: 27
    +2
    Cita: mmaxx
    Los rusos sobrevivieron muy rápidamente de Tayikistán y fueron asesinados además. Después de eso, la economía no pudo ser recordada.
    Déjalos vivir como quieran.

    En Tayikistán, casi toda la tabla periódica, en las laderas, se cultivan tres cultivos de papa por año, todas las zonas naturales están disponibles, desde los trópicos hasta el deshielo. Desde la época soviética, había caminos y equipos maravillosos para apoyarlos (después de enjuagar los caminos, era necesario restaurarlos rápidamente), la estación hidroeléctrica Nurek, una red de comunicación ... Incluso expertos y numerosos rusos, osetios, tártaros y sus propios (los tayikos de habla iraní saludan a una antigua nación con sus especialistas en poesía y arqueología).
    Pero la guerra, inspirada por dentro y por fuera, cuando más de 90 mil personas fueron asesinadas en poco tiempo, huyó a Afganistán y comenzó a molestar a más de 100 mil a partir de ahí, alrededor de un millón de rusos y otras personas huyeron a otros países ... La democracia en su versión de Terry ...
    Tayikistán incluso introdujo su propio dinero sólo en la segunda mitad de 1994 (cuando la URSS no existía desde hacía tres años), antes de que se utilizara como dinero el llamado "viejo dinero ruso", que fue arrojado allí después de la reforma del dinero ruso en el verano de 1993 de todos el resto de los "nuevos países".
    Nos tomamos la molestia de decir que todavía no existe una "economía" en su forma normal.
    1. Selevc
      Selevc 15 julio 2020 13: 59
      0
      ¿Y qué considerar la pobreza y las riquezas? ¡Bajo la URSS, el que comió bien ya era considerado rico! Se calculó cuántos metros cuadrados de vivienda necesita una persona y, en base a esto, ya se consideró si a una persona se le proporcionó vivienda o no ... E incluso una familia que vive en Jruschov (en la cabeza del otro) podría considerarse como provista de vivienda, ya que se estimó que tenía suficiente espacio vital ... Pero las realidades eran diferentes ... Un automóvil de casi cualquier marca era un lujo para muchos ... Tan lujoso que a principios de los años 90 un viejo moscovita se transmitió como herencia de los padres a su hijo ...)))

      Ahora que ??? Algunos tienen 2-3 autos o una casa enorme, ¡pero no se consideran ricos! Se trata de la naturaleza humana: cuanto más comes, más quieres. Por supuesto, no todos lo son, pero personalmente en mi círculo hay muchos de esos personajes ... Si considera que el nivel de riqueza europeo es la norma, entonces sí, no todos los ciudadanos tienen su propia casa grande, un automóvil prestigioso y un capitalista en el banco a la edad de 30-40 años. ... Pero en comparación con cómo vivía la gente en los años 80 y 90, ahora, en su mayor parte, los ciudadanos viven mejor ...
      1. Nordural
        Nordural 18 julio 2020 13: 22
        0
        ¡Bajo la URSS, el que comió bien ya se consideraba seguro!
        No leí más, pero cuando escribí vi esto:
        Pero en comparación con cómo vivían las personas en los años 80 y 90, los ciudadanos ahora viven generalmente mejor ...

        Has elegido un buen período para comparar, Andrey.
      2. Aag
        Aag 18 julio 2020 18: 51
        0
        Cita: Selevc
        ¿Y qué considerar la pobreza y las riquezas? ¡Bajo la URSS, el que comió bien ya era considerado rico! Se calculó cuántos metros cuadrados de vivienda necesita una persona y, en base a esto, ya se consideró si a una persona se le proporcionó vivienda o no ... E incluso una familia que vive en Jruschov (en la cabeza del otro) podría considerarse como provista de vivienda, ya que se estimó que tenía suficiente espacio vital ... Pero las realidades eran diferentes ... Un automóvil de casi cualquier marca era un lujo para muchos ... Tan lujoso que a principios de los años 90 un viejo moscovita se transmitió como herencia de los padres a su hijo ...)))

        Ahora que ??? Algunos tienen 2-3 autos o una casa enorme, ¡pero no se consideran ricos! Se trata de la naturaleza humana: cuanto más comes, más quieres. Por supuesto, no todos lo son, pero personalmente en mi círculo hay muchos de esos personajes ... Si considera que el nivel de riqueza europeo es la norma, entonces sí, no todos los ciudadanos tienen su propia casa grande, un automóvil prestigioso y un capitalista en el banco a la edad de 30-40 años. ... Pero en comparación con cómo vivía la gente en los años 80 y 90, ahora, en su mayor parte, los ciudadanos viven mejor ...

        Haga una comparación un tanto incorrecta. Si parte de los automóviles, puede "recordar" que los ciudadanos de la URSS no podían pagar los teléfonos celulares).
        Sobre nutrición, tal vez, también estoy en desacuerdo. Para ser justos, por supuesto, en diferentes regiones era diferente. En algún lugar (Sakhalin) se apilaron todos los calamares por un centavo, y en los Estados Bálticos (!) No sabía qué es y qué comen; en la región de Angara, solía ser que los cerdos se alimentaban con caviar hariuz, y en la región de Bryansk, cualquier pescado, comida enlatada, para la felicidad, etc., etc. Pero en general, la comida es más saludable y no muere de hambre, sin lujos ...
        Sobre la vivienda ... Esperaron, por regla general, durante mucho tiempo. Pero recibieron. Todavía era posible comprar, compraron cooperativas. Construían en el pueblo. ¡Ahora se ha organizado un estrato completo de la población para el cual la vivienda no brilla en absoluto! La hipoteca no se retirará, la construcción también. Para el empleador, a veces, es más rentable contratar a los tayikos antes mencionados que pagar decentemente. Sí, y al mismo tiempo, otra parte de la población compra apartamentos para uso futuro, para que el dinero no desaparezca. O para alquilar, donde la primera parte los lleva ...
        ¿Hay pronósticos de a qué puede conducir todo esto?
    2. bulava
      bulava 17 julio 2020 00: 19
      0
      Pero tienen el Fundador inmortal de la paz y la unidad nacional: el Líder de la nación
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Nordural
    Nordural 18 julio 2020 13: 19
    0
    Una descripción superficial que revela débilmente un tema muy difícil. Pero es bueno que se haya comenzado.
  17. sevtrash
    sevtrash 18 julio 2020 14: 20
    0
    Mucho o todo dependía de quién llegara al poder.
    Después del colapso de la URSS, básicamente las mismas personas que estaban allí llegaron al poder, la nomenklatura del partido, más los criminales, que se apoderaron de los activos. Los cuerpos se apresuraron, por supuesto. Se convirtieron en oligarcas, parientes e hijos, funcionarios en la depresión presupuestaria. Todos están satisfechos con todo, tienen activos, recortan presupuestos, en las crisis cortan el comedero para el rebaño nacional, pero lo alimentan, de lo contrario, hay que tener lana y carne de alguien. Y no necesitan valores "occidentales" - salario adecuado, préstamos aceptables, ley y orden imposibles de vender - ¿cómo van a robar y cortar? Colgar tallarines sobre patriotismo, intrigas ajenas a la manada electoral, y eso le basta. Solo necesita mantener el equilibrio, no para robar todo, sino para darle a la manada algo de comer, un poco de beneficios diferentes, no puede hacer mucho, usted mismo necesita, y una casa en Francia, en Italia, un nuevo yate, un avión de nuevo, ¿cómo puede una familia vivir sin un avión?
    Tomará 200-300 años y tal vez algo cambie. Tal vez. Pero estas personas tienen poder. Y nunca será suficiente para ellos.
  18. Yakovlevich
    Yakovlevich 8 Agosto 2020 10: 18
    0
    ¿Es necesario comparar? Es más pragmático, en mi humilde opinión, geo-satélites, con sus éxitos (?) Y problemas (!), Por así decirlo, posponer para algún tiempo después ... hubo, no hay y no habrá hermanos o amigos a nivel geopolítico. Todo lo demás, desde socios y aliados hasta oponentes ... es secundario. Sapienti se sentó ...
  19. donpablo
    donpablo 11 Agosto 2020 14: 14
    0
    las más pobres de Ucrania y Georgia
  20. donpablo
    donpablo 11 Agosto 2020 14: 18
    0
    [Centro][/ el centro de Rusia contiene todas las grandes empresas de Ucrania transferidas desde Rusia o "donadas" por los comunistas, junto con personas y territorios]