Military Review

¿Hay futuro para la electrónica rusa: hechos y pensamientos?

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Desde principios de este año, el desarrollo de la industria electrónica se ha llevado a un control estatal especial. Se aprobó la estrategia de desarrollo de la electrónica rusa, calculada hasta 2030. Ella sugiere que las exportaciones de estos productos deberían alcanzar los $ 12 mil millones al año.


Si tenemos en cuenta que el crecimiento promedio es de alrededor del 10 por ciento, entonces si esto continúa más, el objetivo es bastante alcanzable.

Los componentes electrónicos son necesarios para el desarrollo de muchas industrias: medicina, automoción, defensa, equipos médicos y mucho más. Y aunque hay producción electrónica en Rusia, la mayoría de los componentes se suministran desde el extranjero.

Como se informó en "Rossiyskaya Gazeta", la mayor parte de la electrónica doméstica se usa en la industria de defensa, alrededor del 85 por ciento. En otros sectores, promedia alrededor del 30 por ciento.


Es lógico que antes de expandirse a los mercados extranjeros, debe conquistar el mercado interno, pero esta tarea no es fácil. Y sin inversión y apoyo estatal, es casi imposible implementarlo.

El primer ministro Mikhail Mishustin dijo que hasta 2024, se invertirán 288 mil millones de rublos en la industria, de los cuales 210 mil millones son fondos de programas estatales.

En comparación con el apoyo estatal en otros países, son solo migas. Por ejemplo, en China, una industria recibe alrededor de $ 75 mil millones al año, y los Estados Unidos alrededor de $ 50 mil millones.

El desarrollo intensivo de la electrónica en nuestro país no es solo un capricho de uno de los líderes, sino una necesidad urgente. En el costo de varios tipos de productos, la participación de la electrónica está creciendo constantemente. Por ejemplo, el 40 por ciento del costo de un automóvil moderno está compuesto por componentes electrónicos.

Si observa la situación de manera realista, es demasiado difícil dominar la producción de todo tipo de productos electrónicos y hacerlos competitivos. Sería óptimo encontrar su nicho relativamente estrecho y lograr la superioridad tecnológica sobre los fabricantes extranjeros en él. Por ejemplo, Rusia podría intentar tener éxito en la producción de radio fotónica o simuladores cuánticos. Al mismo tiempo, es casi imposible y conveniente abandonar por completo la importación de productos electrónicos y pasar a la producción nacional.

Desafortunadamente, de acuerdo con la información y la organización analítica "Center for Contemporary Electronics", que lidera la publicación RBCRecientemente, ha habido una disminución en la industria electrónica. El año pasado, ascendió al 3 por ciento, y este año se prevé que alcance incluso el 15%. Se espera el mayor descenso en las ventas de productos electrónicos para equipos fiscales y comerciales, así como para automóviles. Puede representar el 50-60 por ciento.

Pero no hay razón para entrar en pánico. En gran medida, la reducción en el volumen es causada por el tiempo de inactividad debido a una pandemia. Ahora, las empresas intentarán recuperar el tiempo perdido aumentando los volúmenes de producción.

También debe tenerse en cuenta que el desarrollo de la industria se toma bajo un estricto control estatal y se asignan fondos para esto. Esto significa que la electrónica rusa se desarrollará inevitablemente, que tiene futuro. Por supuesto, no debe esperar en el futuro cercano que esta industria pueda competir con los principales fabricantes del mundo, pero existe la esperanza de que las empresas nacionales de la industria electrónica puedan fortalecer sus posiciones no solo en el mercado nacional, sino también en el internacional.
223 comentarios
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  1. Marchcat
    Marchcat 15 julio 2020 19: 48
    0
    Mientras tengamos el complejo militar-industrial, la industria electrónica nunca morirá en Rusia. Bueno, el hecho de que su participación en el sector civil sea pequeña, por supuesto, esto es un problema.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 15 julio 2020 20: 57
      +17
      Hasta que esta industria se exprima a cero.
      1. Kolka Semenov
        Kolka Semenov 15 julio 2020 23: 15
        +14
        No estoy de acuerdo con el artículo. Para desarrollar productos electrónicos, debe invertir seriamente en su desarrollo y no puede lograr el resultado con esa cantidad miserable, más como un folleto.
        Pero aún más importante para la industria son gerentes talentosos y políticas proteccionistas duras por parte de las autoridades. Sin esto, la industria se estancará y finalmente se doblará por completo.
        Mientras el equipo extranjero esté subsidiado, y si hay una concesión para los fabricantes de aviones extranjeros, no habrá desarrollo de la industria.
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 16 julio 2020 10: 03
          +1
          Pero, ¿vale la pena asignar decenas de miles de millones de dólares ahora? China pide teléfonos y pedidos de accesorios, pero por ejemplo, ya pedimos una caja de plástico y la ensamblamos de inmediato, aumentando gradualmente la proporción de componentes domésticos.
        2. Automovilista
          Automovilista 16 julio 2020 12: 29
          +1
          Cita: Kolka Semyonov
          y esa cantidad miserable, más como un folleto, el resultado no se logra

          288 mil millones de rublos son 4 mil millones de dólares estadounidenses. Multiplique por los coeficientes: población (2) y facultad (3); dividido por 4 años, obtenemos 6 mil millones de dólares por año, y esto es el 12% de sus inversiones. No digo nada sobre la población china ... ¿Qué le parece mi cálculo?
          1. Kolka Semenov
            Kolka Semenov 16 julio 2020 14: 18
            -1
            Yo diría de otra manera: la Federación de Rusia invierte solo el 12% de las inversiones estadounidenses, lo cual es una cantidad insignificante. Pero no se trata solo de dinero, hay un problema con el personal, la estrategia y la política fiscal, que consiste en subsidiar las tecnologías extranjeras en detrimento de las suyas. El problema es realmente mucho más complicado y simplemente no se puede resolver con dinero. El problema es que nadie lo va a resolver.
        3. vVvAD
          vVvAD 18 julio 2020 12: 33
          0
          Cita: Kolka Semyonov
          necesita invertir seriamente en su desarrollo y esa cantidad miserable, más como un folleto, no logrará el resultado

          Y compara los presupuestos de Estados Unidos y China, por un lado, y la Federación de Rusia, por el otro, y de repente resulta que, en términos porcentuales, las cifras son del mismo orden.
          Cita: Kolka Semyonov
          Mientras el equipo extranjero esté subsidiado, y si hay una concesión para los fabricantes de aviones extranjeros, no habrá desarrollo de la industria.

          Por parte de la industria de la aviación, ha habido una transición hacia la máxima localización: las lecciones del estafador y los malos consejos de los "socios" en cooperación con el SSJ-100 se han aprendido y tenido en cuenta en el diseño y preparación de la producción y certificación del MS-21.
          Y establecer una producción con licencia es la mejor manera de tomar prestada tecnología legalmente.
          Cita: Kolka Semyonov
          Pero aún más importante para la industria son gerentes talentosos y políticas proteccionistas duras por parte de las autoridades.

          Es solo el proteccionismo duro el que puede acabar con la industria por completo, si se permite el monopolio de los productos nacionales en el mercado civil y desaparece el incentivo para el desarrollo.
          El proteccionismo, por supuesto, es necesario, pero inteligente, con un ojo en los diseños y tecnologías extranjeras y dosificando su admisión en nuestro mercado en diversos grados, a medida que se desarrolla nuestra propia industria radioelectrónica.
          1. Kolka Semenov
            Kolka Semenov 18 julio 2020 12: 35
            0
            Un conjunto de tonterías. Demasiado perezoso para comentar.
    2. tol100v
      tol100v 15 julio 2020 21: 25
      -8
      Cita: marchcat
      Офлайн
      marchcat (marchcat) Hoy, 19:48 PM NUEVO
      0
      Mientras tengamos el complejo militar-industrial,

      ¡Gracias a Dios que se quedó y lo es! Y si hay una, entonces los ingenieros, habiendo adoptado una vacuna antiviral con sabor a antídoto, ¡volverán a pensar en algo que el adversario tendrá dolor de cabeza por mucho tiempo!
    3. Holgerton
      Holgerton 15 julio 2020 21: 42
      +37
      Sin al menos algún éxito comercial, cualquier base de elementos, componentes electrónicos y microelectrónicos, electrónica de radio, etc. son el cadáver de Schrodinger que no es justificable por su costo.
      Exclusivamente en órdenes militares, en una industria de alta tecnología como la electrónica y la microelectrónica, no es fácil vivir, oh.
      En la década de 2000, después de graduarse de la universidad con una especialidad microelectrónica y radioelectrónica, trabajó en un instituto de investigación aparentemente exitoso, incluso tenía su propia producción de microcontroladores, FPGA y base de elementos SMD, se cerró después de aproximadamente un año y medio (como resultado, casi todos los ex empleados comenzaron a trabajar en China y empresas europeas, pertenezco a la segunda).
      Lo cerraron no porque el estado o los militares no necesitaran productos y desarrollos, sino porque la recuperación estaba en el nivel "cero" (aunque fue suficiente para la investigación), no porque los productos fueran malos, sino porque la producción de series limitadas. , que a un costo por unidad de peso más caro que el carburo de platino en ese momento, no permitía el desarrollo normal, no se les permitió ingresar al mercado con nuevos productos, dicen en secreto (sí, ¿qué pasa si los estadounidenses astutos deciden copiar sus propias decisiones hace 10 años), y los productos viejos apenas tenían demanda y desempeñaban un papel. Debido a esto, el ritmo de producción sufrió, subcontratistas, alianzas en el mercado, no hubo un plan de desarrollo claro para el futuro por más de 2 años. El precio de los condensadores SMD de tantalio es generalmente un concepto común, pero ahora imagina que están hechos por la pieza.
      Ahora están arrojando un hueso en forma de ~ $ 4 mil millones durante 10 años y quieren crear un milagro. Si bien la mitad de los procesadores rusos son humus con un conjunto de instrucciones deficiente e incluso tecnología de proceso de 80-100 nm, y la otra mitad son de 30 nm cada uno en Taiwán (oh sí, ahora hay problemas con el rendimiento y la temperatura del cristal), quiero llorar, por la opacidad impenetrable, aquellos que han ideado estrategias de desarrollo todos estos años.
      Mientras tengamos el complejo militar-industrial, la industria electrónica nunca morirá en Rusia. Bueno, el hecho de que su participación en el sector civil sea pequeña, por supuesto, esto es un problema.

      Lo que está muerto no puede morir.

      Esta es la realidad actual.
      1. Ramzaj99
        Ramzaj99 15 julio 2020 22: 12
        +17
        Cita: Holgerton
        Sin al menos algún éxito comercial, cualquier base de elementos, componentes electrónicos y microelectrónicos, electrónica de radio, etc. son el cadáver de Schrodinger que no es justificable por su costo.

        Estoy de acuerdo. Experiencia personal. Se abrió una zona económica no muy lejos de mí, bueno, como el régimen más favorable para los empresarios, construyeron una planta para la producción de microcircuitos, y el mayor financiamiento fue estatal, compraron un carro de dinero en esta planta, compraron máquinas modernas, en general, todo se hizo como un adulto y dio un buen comienzo al desarrollo orden. Todo es genial, trabajar en 2 turnos, salario al cielo, todos están felices.
        ¿Necesitas decir cuándo terminó la historia?
        Un año después, cuando terminó la orden estatal y llegaron los gerentes "efectivos".
        Mi amigo trabaja en el cantor, por el contrario, solo usan una gran cantidad de microcircuitos en su trabajo y los compran exclusivamente en China.
        A mi pregunta: - ¿Qué tipo de tonterías? , hacen microchips al otro lado de la carretera, y cualquiera, y los arrastras desde China. Dice: tratamos de trabajar con ellos, pero decidimos que era más fácil con China.
        Lo ordenó en China, mañana ya se están produciendo, después de mañana se envían, luego se reciben sin pasar por el correo ruso, el máximo para el pedido más difícil lleva una semana junto con el camino.
        Y en nuestra planta, proporcione por escrito lo que necesita, espere una semana para que los gerentes consideren su solicitud, una semana para la aprobación del tecnólogo, luego una semana para el lanzamiento en producción, una semana para el envío, a pesar de que la planta está prácticamente en pie ahora, No hay órdenes en absoluto.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 15 julio 2020 22: 22
          -12
          Cita: Ramzaj99
          Y en nuestra fábrica ...

          Sí, hay un futuro ... gerentes: pateen el trasero, cierren la frontera (realmente) para mover componentes similares ... la planta despegará estáblecido,

          Sí, solo a la vez. Es muy simple, si te fijas bien  solicitar
          1. Asesor de nivel 2
            Asesor de nivel 2 16 julio 2020 07: 07
            +6
            no puede cerrar la frontera, pero aun así eliminar la burocracia? o crees que ni siquiera deberías intentarlo?
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 16 julio 2020 10: 51
              -4
              Cita: Asesor de nivel 2
              no puede cerrar la frontera, pero aun así eliminar la burocracia? o crees que ni siquiera deberías intentarlo?

              Vasya ... es necesario luchar con la causa, y no con sus secuelas.
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 16 julio 2020 11: 06
                +1
                Cantando ... pero en la descripción de la situación que se describe, ¿cerrar la frontera es la mejor solución por la cual desaparecerá la burocracia? ¿O es la burocracia inmortal en Rusia en su opinión? El hombre escribió: querían cruzar la calle, no lo tomaron debido a la burocracia, lo tomaron en China. Es decir, en su opinión, es mejor: ¿cerrar la frontera, dejar que todos acepten la burocracia?
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 16 julio 2020 11: 08
                  -7
                  Cita: Asesor de nivel 2
                  y en la descripción de la situación que se describe, cerrar las fronteras es la mejor solución

                  Si. Dado que no habrá componentes "extranjeros" de esta clase.
                  1. Asesor de nivel 2
                    Asesor de nivel 2 16 julio 2020 11: 33
                    -1
                    habrían tomado, si no fuera por la burocracia, ¿verdad? por lo tanto, la razón principal es la burocracia, y no la apertura de las fronteras.
                    pero si quiere cerrar todas las fronteras con productos extranjeros, entonces tiene que ver con nosotros, entonces lo entiendo. La verdad no es segura de que tiraremos del aislamiento.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 16 julio 2020 11: 46
                      -4
                      Cita: Asesor de nivel 2
                      entonces tienes que ver con nosotros, entonces te entiendo

                      Conjuga el "club".
                      1. Asesor de nivel 2
                        Asesor de nivel 2 16 julio 2020 11: 54
                        0
                        Romano, quizás a veces tienes un buen sentido del humor, pero obviamente lo sobreestimas a veces.
                        Ya sabes, las personas que leen más literatura (no técnica) enriquecen el vocabulario, les es más fácil justificar su posición, no tienen que usar un idioma extranjero, y si lees solo el técnico, el proceso inverso ...
                      2. Golovan Jack
                        Golovan Jack 16 julio 2020 12: 49
                        -3
                        De vuelta al original:
                        Cita: Ramzaj99
                        No muy lejos de mí ... construimos una fábrica de chips ...
                        Mi amigo trabaja en el cantor, por el contrario, solo usan una gran cantidad de microcircuitos en su trabajo y los compran exclusivamente en China.
                        A mi pregunta: - ¿Qué tipo de tonterías? , hacen microchips al otro lado de la carretera, y cualquiera, y los arrastras desde China. Dice: tratamos de trabajar con ellos, pero decidimos que era más fácil con China.
                        Lo ordenó en China, mañana ya se están produciendo, después de mañana se envían, luego se reciben sin pasar por el correo ruso, el máximo para el pedido más difícil lleva una semana junto con el camino.

                        Cerrar la aduana de estos microcircuitos no es fácil, pero sí muy sencillo. Además, repito: una patada en el trasero para los "gerentes" y acelerar el proceso de aprobación de la solución ...

                        Y todo  solicitar
                      3. Asesor de nivel 2
                        Asesor de nivel 2 16 julio 2020 13: 05
                        -1
                        Estoy de acuerdo con todo, excepto el cierre de aduanas. ¿Para qué? Si hay una manera más fácil que presionar a través de las restricciones de importación del Gobierno de la Federación Rusa y esperar que sean aceptadas, meses
                        ¡El punto clave para elegir China es la fecha límite! Admitimos, a tiempo, por la burocracia. No habrá burocracia, el tiempo será más rápido - ellos elegirán el nuestro - no hay necesidad de cerrar la frontera. Bueno, estos gerentes están bajo el "lugar" del mezclador, solo porque la burocracia estaba permitida en cualquier escenario.
                        Es decir, su solución ciertamente funciona, pero es perfecta. De hecho, si cierra la frontera, no hay otro lugar que tomar excepto nosotros, lo que significa que los gerentes y la burocracia permanecerán, solo la alternativa en términos de tiempo desaparecerá.
                        En resumen, sugirió una solución ideal en general, y yo, en mi opinión, la óptima, teniendo en cuenta las peculiaridades de nuestros "gerentes", la burocracia y el negocio.
                      4. Golovan Jack
                        Golovan Jack 16 julio 2020 14: 59
                        -2
                        Cita: Asesor de nivel 2
                        Somos inferiores en el tiempo debido a la burocracia.

                        No asi

                        En China, ya está allí, listo. Producen en masa, sin mirar al consumidor, "lo aceptarán de todos modos".

                        Tenemos - "por encargo". ¿Puedes descubrir la diferencia tú mismo o pintarla en detalle? guiño

                        Al mismo tiempo, cerrar la aduana es la opción más simple e indolora ... bueno, sí, y "gerentes" - con una patada.

                        Y todo  solicitar
              2. aybolyt678
                aybolyt678 16 julio 2020 13: 27
                0
                ¿Quizás el asunto no está en la burocracia sino en la logística?
  • Thunderbringer
    Thunderbringer 15 julio 2020 22: 25
    +2
    Gracias, hijo del jefe de diseño.
    1. Holgerton
      Holgerton 15 julio 2020 22: 47
      +7
      Sería hijo del diseñador jefe, ahora no leería sitios como este, pero estaría involucrado en negocios personales en algún lugar de España) riendo
  • Topo
    Topo 16 julio 2020 06: 56
    +10
    Si bien el Banco Central emitirá una emisión de 500 mantecas para mantener un banco (Apertura en 2017), no habrá dinero para los sectores de la economía, aunque tengan perspectivas estratégicas. La "industria" bancaria es una prioridad para el estado.
  • KCA
    KCA 16 julio 2020 07: 05
    +1
    El carburo de platino suena hermoso, pero ¿qué tiene que ver con los componentes electrónicos? Personalmente, no entiendo qué catalizador de proceso puede desempeñar en la fabricación de obleas de silicio. ¿O el infierno zakoy que se necesita en la fabricación de resistencias?
    1. Holgerton
      Holgerton 16 julio 2020 07: 29
      +7
      Lo traje solo como un metal precioso caro, imagina que en la producción usas bien a lo sumo algunos de silicio, germanio, pozo o compuestos / polímeros, cerámicas de alta calidad. El costo de los materiales es una resistencia condicional menor que el metro, pero debido al proceso de producción no rítmica a pequeña escala, el precio se disparó a $ 5-6, pero solo eran resistencias de alta precisión, pero no sería tan malo si los chinos similares no costaron $ 2-3, y los europeos $ 4.
      Bueno, el oro todavía se usaba a menudo, porque a las personas que componían los conocimientos tradicionales les encantaba que todo fuera costoso, rico, y los desarrolladores en ese momento aún no se habían alejado de esta práctica viciosa, pero incluso eso no afectó tanto el costo y tenía un límite solicitud.
      1. KCA
        KCA 16 julio 2020 07: 40
        +1
        No diré nada sobre las resistencias SMD, me las arreglé con lo que tengo en las tiendas (caída de chips, por ejemplo) pero ordené resistencias de salida de cualquier precisión, desde 0,01%, en cualquier resistencia en Bogorodsk, no sé cómo obtuvieron ganancias, pero en la mía vez, se completó a tiempo un pedido de 200 rublos y se envió por correo
        El oro es rico, sí, recuerdo un estante de ZAS, solo había 2.3 kg de oro, microcircuitos planos con cables chapados en oro, pero funcionó y funciona
  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 16 julio 2020 10: 05
    +2
    y esto es hola a los liberales, quienes gritaron que "el mercado se solucionará y todo será chiki chiki"
  • Automovilista
    Automovilista 16 julio 2020 12: 35
    0
    Cita: Holgerton
    Ahora están arrojando un hueso en forma de ~ $ 4 mil millones durante 10 años y quieren crear un milagro.

    Por 4 años - vea mi cálculo arriba.
  • iouris
    iouris 15 julio 2020 23: 13
    -7
    Cita: marchcat
    Mientras tengamos el complejo militar-industrial

    Solo Estados Unidos tiene un complejo militar-industrial. Ten eso en mente.
    El complejo militar-industrial fue creado en los Estados Unidos para resolver ciertos problemas en un momento en que Estados Unidos se convirtió en la superpotencia número uno, que representaba aproximadamente el 1% de la producción mundial. El complejo militar-industrial es algo que desarrolla, prueba, perfecciona tecnologías que luego se venden y las tecnologías obsoletas están prohibidas con fondos presupuestarios.
    1. Selevc
      Selevc 21 julio 2020 10: 36
      0
      Cita: iouris
      Solo Estados Unidos tiene un complejo militar-industrial.

      ¿Hablas en serio y vuelves a mentir? O trolling de nuevo? ¡Este es el complejo militar-industrial en el país en el que el B-100 pronto cumplirá 52 años! ¿Hay un complejo militar-industrial en un país que juega dibujos animados sobre el espacio en todo el mundo? ¿Este es el complejo militar-industrial en el país en el que Detroit es ahora las ruinas de la industria automotriz?
      Simplemente no escriba por milésima vez sobre los grandes fabricantes estadounidenses de iPhones: ¡China rápidamente lo alcanzó casi desde cero e incluso sin su Silicon Valley!
    2. Selevc
      Selevc 21 julio 2020 10: 52
      0
      Cita: iouris
      perfecciona las tecnologías que luego se venden,

      En serio ??? ¿Y el hecho de que una foto de los ejercicios de los astronautas estadounidenses en la Tierra se hizo pasar como una foto de los mismos astronautas en la superficie de la Luna es esta tecnología? Y el hecho de que algunos astronautas no tienen una sombra en la foto de la luna, es decir, están realmente estúpidamente pegados en la foto, ¿esta también es una tecnología súper de EE. UU.?
      No bien, pero ¿qué? - Realmente a principios de los años 70 no había Photoshop y ¡eran tecnologías americanas geniales!
      Y así, en todo: ¡el complejo militar-industrial estadounidense se basa en una mentira sobre otra mentira y conduce la tercera mentira!
  • fa2998
    fa2998 16 julio 2020 07: 27
    +6
    ¡Este es el problema! ¡La industria electrónica debe trabajar para una persona! Esto es dinero real, esto se va al extranjero.
    Estamos orgullosos de que los logros de la URSS en el campo de la electrónica fueran a nivel mundial, pero todo era secreto, había una miseria en el mercado civil (como la grabadora de cinta Proton), y la gente corría por las comisiones de Panasonic y Sony. No es suficiente inventar un televisor producir en millones.
    1. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 16 julio 2020 10: 06
      0
      pero estas palabras necesitan ser talladas en concreto)
    2. iouris
      iouris 16 julio 2020 11: 05
      0
      Cita: fa2998
      ¡La industria electrónica debería funcionar para la persona!

      Todo debería "funcionar para la persona". Y trabajando. No ves
      1. Aag
        Aag 17 julio 2020 08: 02
        0
        Cita: iouris
        Cita: fa2998
        ¡La industria electrónica debería funcionar para la persona!

        Todo debería "funcionar para la persona". Y trabajando. No ves

        Incluso conocemos a esta persona.
  • Roman123567
    Roman123567 16 julio 2020 09: 12
    0
    El hecho de que su participación en el sector civil es pequeña y significa su muerte.
    Porque si esto no es para la gente, ¿qué puedo decir?
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 15 julio 2020 19: 54
    +18
    "No cuente sus pollos antes de que nazcan" ... riendo
    Tan pronto como vea publicidad en todas partes que invite a los estudiantes a universidades técnicas a especializarse en el diseño y la fabricación de computadoras, me quitaré el sombrero de inmediato hi Mientras tanto, veo lo contrario ... triste
    1. señor rojo
      señor rojo 15 julio 2020 21: 20
      +4
      Así es como veré anuncios en todas partes que invitan a los estudiantes a universidades técnicas a especializarse en diseño y fabricación de computadoras.

      ¿Cómo se relaciona esto con la fabricación de componentes electrónicos? Tome la empresa estadounidense de computadoras, Dell. ¿Qué hay dentro excepto la placa base?
      CPU + RAM en sus chips + SSD en sus chips + controladores son un conjunto de los componentes principales que necesita dominar para considerar completamente su producción como independiente.
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 15 julio 2020 21: 46
        +5
        Cita: señor-rojo
        Así es como veré anuncios en todas partes que invitan a los estudiantes a universidades técnicas a especializarse en diseño y fabricación de computadoras.

        ¿Cómo se relaciona esto con la fabricación de componentes electrónicos? Tome la empresa estadounidense de computadoras, Dell. ¿Qué hay dentro excepto la placa base?
        CPU + RAM en sus chips + SSD en sus chips + controladores son un conjunto de los componentes principales que necesita dominar para considerar completamente su producción como independiente.

        Pero estimen que, a fines de los años 80 del siglo pasado, fui entrenado para hacer computadoras, comenzando por el caso, terminando con el cálculo del chip chip hi
        1. Vadim237
          Vadim237 16 julio 2020 00: 32
          -6
          ¿Y dónde está esta computadora que creaste?
          1. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 16 julio 2020 14: 56
            +2
            Cita: Vadim237
            ¿Y dónde está esta computadora que creaste?

            todavía hay una parte en Buki hi
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. señor rojo
          señor rojo 17 julio 2020 22: 21
          +2
          Estudié aproximadamente al mismo tiempo, me gradué de ACS. Un año después, cuando comencé a estudiar, apareció una especialidad de VMK en el Politécnico: sistemas informáticos y máquinas, esto es exactamente lo que mencionó. En este momento, se comenzó a construir una Planta de Computación en la ciudad, que nunca se completó debido al colapso del país. Él mismo trabajó en una fábrica de microcircuitos. Había una fábrica en la ciudad para la producción de microhilos, incluso para desenrollar circuitos integrados. Y un montón de fábricas de instrumentos. ¿Y sabes lo que es más interesante? Esto es Chisinau, Moldavia, que es como una república agrícola. Ahora todo esto está en pie, hay almacenes, tiendas, etc. y somos realmente un país agrícola, solo por alguna razón, tomates en una tienda de Turquía
    2. tol100v
      tol100v 15 julio 2020 21: 29
      -13
      Cita: Corona sin virus
      Así es como veré anuncios en todas partes que invitan a los estudiantes

      ¡Desafortunadamente, desde finales de los 80, nadie ha recibido tales invitaciones! ¡Pero los inteligentes y talentosos en Rusia son enriquecedores! Y gracias a Dios!
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 15 julio 2020 22: 00
        +8
        Cita: Tol100v
        Cita: Corona sin virus
        Así es como veré anuncios en todas partes que invitan a los estudiantes

        ¡Desafortunadamente, desde finales de los 80, nadie ha recibido tales invitaciones! ¡Pero los inteligentes y talentosos en Rusia son enriquecedores! Y gracias a Dios!

        ¿Definitivamente estamos viviendo en la misma Rusia que usted? matón
        El salario del Tecnólogo Jefe, sin el cual se detendrá la producción de cosas secretas para misiles secretos, 60 mil rublos + 20 mil primas por mes, esto ahora se llama "apreciar, cuidar, nutrir y llevar" ??? !!! riendo

        Este soy yo sobre mi compañero de clase de la universidad bebidas
  • Ryaruav
    Ryaruav 15 julio 2020 19: 59
    +18
    estos db-102 en la parte superior se sentaron en la parte trasera exactamente y esperaron a que el mercado hiciera todo, tríos pobres o más bien mediocridad con modales de tramposos de cartas
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim 15 julio 2020 20: 39
      +23
      Cita: Ryaruav
      tríos, o más bien mediocridad con modales de tramposos

      La corte de Lomonosov de Arkhangelsk anuló el diploma de educación superior del Presidente de la Duma de la Ciudad, Valentina Syrova. En el sitio web de la corte, se informa que la Universidad Estatal de Pomorsk que lleva el nombre de Lomonosov (ahora NArFU) le otorgó ilegalmente un diploma en "Gestión de la organización" después de completar un programa de capacitación acortado.
      Resultó que Syrova nunca se graduó de una escuela integral o escuela vocacionaly, por lo tanto, no pudo ser admitido en la universidad. El tribunal estuvo de acuerdo con los argumentos de la oficina del fiscal, sin encontrar signos de la presencia del jefe de la ciudad Duma educación escolar completa.
      ¿Adivinen de la lista de qué partido fue elegida Madame Chairperson?
      1. Viento libre
        Viento libre 15 julio 2020 20: 50
        +12
        Departamento de Estado mercenario? Sé con certeza que nos están malcriando. riendo
      2. Terenin
        Terenin 15 julio 2020 21: 39
        +1
        Cita: Anatol Klim
        ¿Adivinen de la lista de qué partido fue elegida Madame Chairperson?

        Lo principal aquí es que el tribunal escupe en estas listas de partidos y
        Cita: Anatol Klim
        Estuvo de acuerdo con los argumentos de la oficina del fiscal, y no encontró ningún signo de que el jefe de la Duma de la ciudad tuviera una educación escolar completa.
      3. tol100v
        tol100v 15 julio 2020 21: 44
        -18
        Cita: Anatol Klim
        ¿Adivinen de la lista de qué partido fue elegida Madame Chairperson?

        ¿¡Respetado!? ¿En qué sitio estás? Si te gusta la política, entonces kremlin.ru, pero solo ve ...
  • businessv
    businessv 15 julio 2020 20: 05
    +6
    Sería óptimo encontrar su nicho relativamente estrecho y lograr la superioridad tecnológica sobre los fabricantes extranjeros en él.
    Gracias por el artículo, es una pena que no se proporcionen estadísticas, cuántas empresas de desarrolladores y fabricantes. Aquí hay una búsqueda de un nicho: este no es un evento absolutamente necesario, para mí. Será suficiente establecer la producción de componentes para la sustitución completa de importaciones de nuestra industria de defensa, y allí será posible comprender el movimiento futuro.
    1. Alma
      Alma 15 julio 2020 20: 19
      +11
      Estoy de acuerdo. Primero, el complejo militar-industrial reemplazará a la importación, y luego el "ciudadano" mirará de cerca. Bueno, proteccionismo con apoyo estatal, ¿a dónde podemos ir sin ellos?
      1. La clasificación
        La clasificación 15 julio 2020 20: 29
        +10
        Shaw no tuvo tiempo suficiente para un idiota de nuevo? wassat
        1. Pashhenko Nikolay
          Pashhenko Nikolay 16 julio 2020 07: 06
          +4
          No tuvimos tiempo de columpiarnos.
      2. Starover_Z
        Starover_Z 15 julio 2020 20: 51
        +1
        Cita: alma
        Estoy de acuerdo. Primero, el complejo militar-industrial reemplazará a la importación, y luego el "ciudadano" mirará de cerca. Bueno, proteccionismo con apoyo estatal, ¿a dónde podemos ir sin ellos?

        La industria electrónica NECESITA desarrollarse en todas las direcciones, tanto en el complejo militar-industrial como para la industria civil. Solo es necesario establecer claramente las tareas de qué y por qué necesitamos liberar para no gastar dinero en componentes electrónicos. Y encontrar una aplicación para electrónica ahora es fácil, solo mire a su alrededor. Y ahora miramos a nuestro alrededor y todo tipo de aparatos electrónicos chinos, una vez más. ¿Y cuánto dinero gasta China en esto? ¡Permítales liberarnos y vender con una garantía, y entonces será posible apoyar al fabricante nacional!
        1. tol100v
          tol100v 15 julio 2020 21: 55
          +1
          Cita: Starover_Z
          Aparatos chinos

          Mokiki - Kiay, ¡las motocicletas son iguales! ¿Y que "Voskhod", "Kovrovtsy" y "Urales" eran peores? Aunque los semi-Urales permanecieron en el mercado, hay que admitir que sólo en el "mercado" americano con un precio exorbitante de piezas de repuesto importadas. Planta Irbit - ¡Menos!
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 15 julio 2020 22: 37
            +1
            "Sunrise" es un ejemplo lamentable. "Comprar" Voskhod "- arreglarlo todo el año", no diferían en calidad, a diferencia de "Minsk". Entonces Izh-Planet
      3. ANB
        ANB 15 julio 2020 20: 54
        +3
        Y espacio.
        Para empezar, habrían dominado la producción de elementos discretos de alta calidad. Siempre se necesitan de todos modos.
        Y entonces ya puedes dominar los procesadores.
      4. vadimtt
        vadimtt 16 julio 2020 09: 50
        +1
        Cita: alma
        y ahí el "ciudadano" mirará de cerca


        ¿Qué mirará el ciudadano? ¿A FPGA por mil puertas por el precio de un dólar por una válvula?
        Bueno, lo más probable es que compre en China por 2000 puertas (para no pervertir durante mucho tiempo con los circuitos) por 2.5 dólares riendo
    2. Vadim237
      Vadim237 16 julio 2020 00: 35
      -2
      En total, hay más de 3000 de ellos en Rusia: institutos de investigación, fábricas y oficinas para el desarrollo de la producción de elementos de PC y software.
  • Magro
    Magro 15 julio 2020 20: 07
    +5
    Bueno, sobre el estado más triste de nuestra microelectrónica, o mejor dicho, sobre su ausencia en el país, estoy esperando el mismo artículo "arcoíris", ya que todos creíamos en este sentido. ....
    1. Magro
      Magro 15 julio 2020 20: 21
      +5
      Ale, mineros, ¿quizás sobresalgan y me escriban sobre lo que estoy equivocado? Hace un par de años, uno de los ingenieros de una gran empresa de defensa me dijo honestamente que con este enfoque y financiamiento, Rusia está al menos 40 años detrás de Israel en microelectrónica, y en el mundo moderno, su continuo progreso tecnológico, ¡está prácticamente para siempre atrás!
      1. zwlad
        zwlad 15 julio 2020 21: 42
        +1
        Bueno, no a los 40. Pero 10 años atrás.
        1. bk316
          bk316 16 julio 2020 11: 31
          0
          Bueno, no a los 40. Pero 10 años atrás.

          ¡Aquí! Estamos acostumbrados a tratar libremente con el tiempo.
          Aprenda que 10 que 40 es todo uno. Nadie escribiría 10 y no discutió.
          Y me parece que los 80 fueron ayer ...  solicitar
      2. Golovan Jack
        Golovan Jack 15 julio 2020 22: 27
        -10
        Cita: Thrifty
        Rusia del mismo israel

        Una comparación maravillosa ... Los subsidios de los Estados Unidos a Israel por año - traen ... de manera similar - para la Federación de Rusia, pero hay sanciones, definitivamente habrá un menos riendo
      3. bk316
        bk316 16 julio 2020 00: 33
        +2
        escribeme en que me equivoco?

        Bueno, yo puedo escribir. Lo entiendes? Que especialidad
        Y sobre el retraso en la electrónica para BT, probablemente escribiré un artículo.
        El tema para especialistas es obvio.
        La pregunta es si a la administración de VO le gustará ... ¿Se publicará?
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 16 julio 2020 10: 54
          -2
          Cita: bk316
          La pregunta es si a la administración de VO le gustará ... ¿Se publicará?

          Es poco probable ... no alimente a los trolls, explote, espolvoree ...

          Mis saludos, por cierto ... me alegro de verte vivo hi
        2. Aag
          Aag 17 julio 2020 08: 29
          0
          Cita: bk316
          escribeme en que me equivoco?

          Bueno, yo puedo escribir. Lo entiendes? Que especialidad
          Y sobre el retraso en la electrónica para BT, probablemente escribiré un artículo.
          El tema para especialistas es obvio.
          La pregunta es si a la administración de VO le gustará ... ¿Se publicará?

          Depende de cómo escribas. No es fácil escribir de manera inteligible sobre temas altamente especializados para una amplia audiencia. Incluso si la audiencia está interesada. ¡"Casi complicado" no es fácil!)
          Sería interesante leerlo.
    2. Ryaruav
      Ryaruav 15 julio 2020 20: 23
      0
      sabes que hoy no hay nada alentador, pero te has vuelto demasiado directo sobre las costuras completas
      1. Magro
        Magro 15 julio 2020 20: 37
        +2
        Ryaruav-donde en nuestro país son microprocesadores producidos en masa para los ciudadanos por la tecnología, por ejemplo, 40 nm? ¡No tenemos tales tecnologías cerca! ¡Y el mismo taiwanés dominó masivamente el proceso de 5 nm, contra nuestros 110 nm! !!!
        1. Ryaruav
          Ryaruav 15 julio 2020 20: 53
          -3
          ahorrativo, toda la historia centenaria de Rusia dice que trabajamos (en algún lugar alrededor del 80%) para la industria de la defensa, los chacales occidentales quieren comernos tal vida, pero 75-89 platos giratorios de la clase más alta de especies8 magnetófonos son incluso algunas mujeres mujeriego a la par con un paensonik y esto es matsushita Denki es una firma líder de Yapov (también hay un pionero), puedes ver a un joven que en los años 70 no se dedicaba a la música rock y, por lo tanto, no tienes las ideas correctas
          1. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 15 julio 2020 21: 01
            +5
            Cita: Ryaruav
            ahorrativo, toda la historia centenaria de Rusia dice que trabajamos (en algún lugar alrededor del 80%) para la industria de la defensa, los chacales occidentales quieren comernos tal vida, pero 75-89 platos giratorios de la clase más alta de especies8 magnetófonos son incluso algunas mujeres mujeriego a la par con un paensonik y esto es matsushita Denki es una firma líder de Yapov (también hay un pionero), puedes ver a un joven que en los años 70 no se dedicaba a la música rock y, por lo tanto, no tienes las ideas correctas

            Y no confunda el "conjunto de destornilladores" de productos terminados de componentes extranjeros para nuestra misma industria de defensa con nuestra propia producción de dispositivos radioelectrónicos de "a" a "z" bebidas ¡Thrifty está diciendo la verdad!
            1. Ryaruav
              Ryaruav 15 julio 2020 21: 07
              +9
              ¿Alguna vez has desmontado esos dispositivos, experto? todos los transistores kt315, kt815 son todos nuestros si eres joven no dices lo que no sabes, entonces no hubo un destornillador en la unión, todo apareció con tu amado ben eltsman
              1. Corona libre de virus
                Corona libre de virus 15 julio 2020 21: 43
                +2
                Cita: Ryaruav
                ¿Alguna vez has desmontado esos dispositivos, experto? todos los transistores kt315, kt815 son todos nuestros si eres joven no dices lo que no sabes, entonces no hubo un destornillador en la unión, todo apareció con tu amado ben eltsman

                ¡Esos dispositivos que me enseñaron en la universidad para diseñar y producir! hi

                ya era nostálgico ... finalmente, durante cuántas décadas, conocí a una persona en las extensiones de Tyrnet en sitios NO especializados que recuerda los transistores de la serie CT bebidas bebidas bebidas
                1. Ryaruav
                  Ryaruav 15 julio 2020 21: 51
                  0
                  aparentemente estudiado en kpra o kpvea
                  1. Corona libre de virus
                    Corona libre de virus 15 julio 2020 22: 35
                    +3
                    Cita: Ryaruav
                    aparentemente estudiado en kpra o kpvea

                    Estudió en la URSS como diseñador de computadoras hi Y kt315 todavía recuerda con cariño: cuántos dispositivos electrónicos diferentes recogí en ellos en mi juventud bebidas
                2. Aag
                  Aag 17 julio 2020 09: 44
                  +1
                  [cita] [/ cita]
                  ¡Sí, muchos recuerdan CT (aunque 2T es más frío, militar)!
                  ¡La nostalgia no solo sopla, es abrumadora! Mira, hay tres paneles frontales del Radio Ingeniería U-101, U-7101, MP-7301 en la esquina, esperando su turno. Muchas cosas relacionadas con "RRR" llevan el nombre de A.S. Popov ...
                  ¡NO había ensamblaje de destornillador! La extensión loca de componentes electrónicos fue compensada por los circuitos. Y, características de diseño nacional: tuercas, arandelas, ¡un poco menos que en un automóvil japonés! bebidas hi
              2. Avior
                Avior 15 julio 2020 21: 58
                0
                Kt315 y 815: ¿la base de los dispositivos de clase alta? Frio ....
                1. dauria
                  dauria 16 julio 2020 00: 29
                  +6
                  Kt315 y 815: ¿la base de los dispositivos de clase alta?

                  ¿Por qué son malos? Eche un vistazo a 2T603b e intente sortear a este anciano con los modernos. (bueno, él es kt603b)

                  Hmm ... una sencilla grabadora de 4ª clase (como se creía entonces, sin alta gama y sin pesca) "Legend 404", monofónica. Y prefirieron reescribir desde otros casetes en él. Aunque está acostado en el módulo y Sharpe tres sietes, y el 90. Los dos cassettes. riendo
                  En ese momento, nuestros circuitos estaban cerca de los alemanes y franceses en términos de "meticulosidad" (es decir, la escuela de diseño). Todo con retroalimentación, con separación de funciones, con redundancia, diseñado para la instancia de transistor más pésima.
                  Malasios, yapis, húngaros (no había chinos entonces, conducían gorriones) hasta el más mínimo detalle simplificado en el hogar. Aunque la instalación que tuvieron fue hermosa.
                  Pero en 92, un ingeniero muy inteligente dijo en su corazón: "Pensé que estábamos atrasados ​​durante mucho tiempo. Resultó ... para siempre". Fue bajo Gorbach que el fallo se hizo evidente: dejaron de copiar la base del elemento a tiempo. Y en el libro de referencia de Shilo, la página principal se convirtió en la página: análogos extranjeros. Porque 7474 se puede encontrar en todas partes, pero 155TM2 solo estaba en el museo entonces.
                  Por cierto, el mismo Sharpe. 1985 año.
          2. Magro
            Magro 15 julio 2020 21: 07
            +4
            Ryaruav-Sí, soy joven, ¡tengo 53 años! hi Literalmente estudiante lol y tu eres el abuelo de la tortuga Tartilla ??? amarrar (al menos colocarías comas) hiYo mismo trabajé en la industria de la defensa en la época soviética, hasta que el jorobado, recuérdelo de noche, no comenzó a matar el complejo militar-industrial del estado, por orden de los maestros occidentales. ..
            1. Ryaruav
              Ryaruav 15 julio 2020 21: 27
              +6
              Tengo 60 años, pero lo que quiero decirte es que si en electrónica hubiéramos sido una mierda, estos malditos socios nos habrían engullido durante mucho tiempo
              1. Alexey Polyakh
                Alexey Polyakh 16 julio 2020 00: 29
                +1
                15 en el grado de 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
                esto es multiplicación, o desdoblamiento, o "apertura" .... como cualquiera ...
                entonces hay una ruta de regreso ...
                Esto es MEMORIA.
                + CPU tipo SUBLEQ o TTA con un comando de reescritura de un lugar a otro y un comando auxiliar: avance N pasos hacia adelante (atrás) cuando se cumpla la condición.
                Hagamos...

                es decir, la CPU es un dispositivo de lectura y escritura de memoria a memoria

                http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

                Cita: "Otras arquitecturas de computadora son extremadamente complicadas, pero SUBLEQ es fácil de entender, fácil de emular o implementar como hardware nativo. Esta plataforma no tiene interrupciones, MMU, TLB, paginación, modo protegido o incluso registros, es igual de simple como crees que es ".

                Hagamos...
            2. Terenin
              Terenin 15 julio 2020 21: 48
              +1
              hi
              Colegas, por su diálogo, me acabo de dar cuenta: amarrar
              Cita: Thrifty
              y tu eres el abuelo de la tortuga de Tartilla ???

              Cita: Thrifty
              hasta el jorobado, recuérdalo de noche,

              Cita: Ryaruav
              con tu amado ben eltsman
            3. boriz
              boriz 15 julio 2020 21: 54
              +13
              ¿Y dónde vio componentes importados en el equipo soviético hasta los años 90?
              Yo, en todo caso, 64 y hasta 1994 trabajé como gerente de tienda en la planta MEP (microcircuitos, láseres semiconductores, etc.). Y hemos visto nuestra electrónica de consumo desde dentro. No hubo componentes occidentales. Podría ser algo de los países del CAME. Por ejemplo, el tocadiscos polaco Unitra en Vega 106. Y nuestras grabadoras de video fueron hasta mediados de los 90 en microcircuitos hechos en mi taller. Les hicimos chips, instalamos talleres de montaje en edificios.
              No fue del todo malo. Y en algunos momentos, incluso los amers se adelantaron, sin importar lo divertido que fuera. Por ejemplo, hemos construido una planta en la Margen Derecha, incluida la que producía cajas de metal-cerámica para microcircuitos para la industria de defensa. Había un indicador, el número de pines del microcircuito que se pueden introducir en la carcasa. Era importante y estábamos muy por delante de nosotros. Pero vino Gorbachov ... Como resultado, cuando me mostraron la "caja negra" desmontada del Su-24 derribado, me sentí mal. La mayoría de los microcircuitos están en cajas de plástico para bienes de consumo, como en el juego "Bueno, espera un minuto", las placas no están barnizadas, las cajas de los microcircuitos no están pegadas, el bloque no está lleno de sellador. Todo estúpidamente se desprendió de las vías. Un crimen.
              1. at84432384
                at84432384 15 julio 2020 22: 34
                +9
                Tienes razón ... todavía estaba esperando noticias para anunciar el inicio de una causa penal contra el director, ingeniero jefe y representante militar de esa maravillosa empresa donde se estropeó una "caja negra" tan maravillosa (el Ministerio de Defensa pagó decenas de miles de dólares por juego) , pero no esperó. Alrededor de los ladrones verticales.
              2. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 15 julio 2020 22: 41
                -3
                ¿Está seguro de que los medios le mostraron la grabadora de vuelo y no un dispositivo de propósito desconocido? Quien está en el tema, dicen que esto es lo que quieras, pero no una "caja negra"
                1. Liam
                  Liam 15 julio 2020 22: 49
                  +5
                  Cita: AU Ivanov.
                  ¿Está seguro de que los medios le mostraron la grabadora de vuelo y no un dispositivo de propósito desconocido? Quien está en el tema, dicen que esto es lo que quieras, pero no una "caja negra"

                  ¿Y lanzó esta vergüenza en el aire solo para hacer reír al mundo entero por la falta de análogos?
                  1. AU Ivanov.
                    AU Ivanov. 15 julio 2020 23: 02
                    -1
                    ¿Quieres mostrar el relleno de un avión de combate? Hay cosas que nunca se mostrarán en la caja.
                    1. Liam
                      Liam 15 julio 2020 23: 08
                      +5
                      Parece que nadie se vio obligado a mostrar nada. Es desagradable que te des cuenta de esto, pero el nivel real de la electrónica de estos aviones antiguos es exactamente lo que vieron en la televisión. Cuando la propaganda prevalece sobre el sentido común, suceden estas cosas vergonzosas.
                      Por cierto, lo que puso fin a la "investigación", amenazaron con enviar datos a la ONU para demostrar que el avión no violó el espacio aéreo turco.
                      1. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 15 julio 2020 23: 14
                        -2
                        El hecho es que Sushka realmente violó, por lo tanto, no entendieron eso con la afirmación de que era imposible eliminar información de este animal desconocido: se rompió. RESOSniki familiar, como se dice, que esto no es un registrador de vuelo.
                      2. Liam
                        Liam 15 julio 2020 23: 25
                        +2
                        Cita: AS Ivanov.
                        El hecho es

                        Acerca de cómo. Y en su opinión, el Presidente de la Federación Rusa, el Ministro de Defensa de la Federación Rusa e incluso expertos internacionales estuvieron involucrados en esta vergonzosa farsa.

                        https://youtu.be/foID7DgXS-o

                        Sergei Shoigu entregó a Vladimir Putin un registrador de vuelo de un bombardero Su-24 derribado por la Fuerza Aérea Turca

                        8 diciembre 2015, 22: 32

                        El ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, entregó hoy al presidente Vladimir Putin una de las cajas negras de la derrotada Fuerza Aérea Turca en el cielo sobre Siria, el Su-24 ruso. El jefe de estado, a su vez, ordenó a Shoigu que abriera una grabadora paramétrica de un bombardero solo en presencia de expertos internacionales.
                      3. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 15 julio 2020 23: 42
                        -1
                        Entonces presentaron algo de lo que obviamente es imposible eliminar información, porque esta información no es de nuestro interés. Bueno, no es una verdadera "caja negra" de este lado para mostrarlos.
                      4. Liam
                        Liam 15 julio 2020 23: 45
                        +2
                        ¿Conoces la navaja de Occam?)
                      5. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 15 julio 2020 23: 50
                        0
                        Es sabido. Pero también conozco casos en los que los dispositivos de registro a bordo, durante la investigación de accidentes aéreos, se encontraron repentinamente en un estado que excluía la recepción de información. Termina en el agua.
                      6. Liam
                        Liam 16 julio 2020 00: 01
                        +5
                        Usted, en un intento de negar evidencia desagradable, se está hundiendo más en las teorías de conspiración)
                        Dado que este espectáculo se transmitió en vivo a todo el mundo, este dispositivo fue visto por todos, incluidos miles de especialistas de la región. Y no solo por sus conocidos anónimos. Y de alguna manera no hubo dudas especiales de que se tratara de una grabadora de secado a bordo en el campo de información
                      7. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 16 julio 2020 00: 28
                        -1
                        "Tester-UZ" que se instaló en el Su-24 es un dispositivo de fabricación soviética. Allí, a priori, se excluyen tales componentes como tal conjunto.
                      8. Liam
                        Liam 16 julio 2020 00: 34
                        +5
                        Avión derribado-Su-24M. Ya con "relleno" postsoviético.
                        Su-24M (producto 44)

                        El sistema de observación y navegación PNS-24M Tiger-NS se instaló sobre la base de la estación de observación de televisión láser Kaira-24 (del MiG-27K), con el BTVV TsVU-10-058K; complejo de defensa aerotransportada, equipo de radio navegación y comunicación más moderno, se ha mejorado el sistema de control objetivo y registro de parámetros de vuelo
            4. Roman123567
              Roman123567 16 julio 2020 09: 34
              +1
              Sergei Shoigu entregó a Vladimir Putin un registrador de vuelo de un bombardero Su-24 derribado por la Fuerza Aérea Turca
              La pregunta es: ¿para qué lo necesitaba Putin?
  • Sklendarka
    Sklendarka 15 julio 2020 22: 44
    +1
    Cita: boriz
    ¿Y dónde vio componentes importados en el equipo soviético hasta los años 90?
    Yo, en todo caso, 64 y hasta 1994 trabajé como gerente de tienda en la planta MEP (microcircuitos, láseres semiconductores, etc.). Y hemos visto nuestra electrónica de consumo desde dentro. No hubo componentes occidentales. Podría ser algo de los países del CAME. Por ejemplo, el tocadiscos polaco Unitra en Vega 106. Y nuestras grabadoras de video fueron hasta mediados de los 90 en microcircuitos hechos en mi taller. Les hicimos chips, instalamos talleres de montaje en edificios.
    No fue del todo malo. Y en algunos momentos, incluso los amers se adelantaron, sin importar lo divertido que fuera. Por ejemplo, hemos construido una planta en la Margen Derecha, incluida la que producía cajas de metal-cerámica para microcircuitos para la industria de defensa. Había un indicador, el número de pines del microcircuito que se pueden introducir en la carcasa. Era importante y estábamos muy por delante de nosotros. Pero vino Gorbachov ... Como resultado, cuando me mostraron la "caja negra" desmontada del Su-24 derribado, me sentí mal. La mayoría de los microcircuitos están en cajas de plástico para bienes de consumo, como en el juego "Bueno, espera un minuto", las placas no están barnizadas, las cajas de los microcircuitos no están pegadas, el bloque no está lleno de sellador. Todo estúpidamente se desprendió de las vías. Un crimen.

    ¿En la electrónica soviética ?, pzhalusta: Phillips, Toshiba - desde pipas (kinescopios) hasta microcircuitos en Horizon. Si no crees, pregúntale al Guardiamarina, en ese momento él estaba a caballo y agitando su sable ".
    Me gustaría mucho saber la opinión de Michman sobre este artículo, personalmente creo que en nuestro país, en la República de Bielorrusia, esta industria se ha arruinado desde la raíz.
    1. boriz
      boriz 15 julio 2020 22: 47
      +3
      ¿En qué año, chips occidentales en Horizon? Luego discutimos la situación hasta los años 90.
      1. UserGun
        UserGun 15 julio 2020 23: 54
        -1
        En verdad, esos televisores que transmitió eran lámparas, probablemente la mitad))) Y, por cierto, el equipo para la producción de lámparas fue suministrado por los mismos paganos estadounidenses)))
      2. Sklendarka
        Sklendarka 16 julio 2020 07: 04
        0
        Me casé en el '81, luego Tsshki usó microchips, en algún lugar alrededor del 82 y fue.
        1. UserGun
          UserGun 16 julio 2020 07: 43
          +1
          No sé de qué tipo de zapatos estás hablando, pero TODAS las televisiones estaban en la SS unificado¡repentinamente! ))) De 1972 a 1989! El año de color principal fue ULPTST (I), (pero también hubo ULPTs (P) T). Cuéntame cómo fue descifrar esta pieza. Unificado Lampovo-Semiconductor Color TV Y así, en casi cualquier (con muy raras excepciones) tal TV era, comenzando con el desarrollo del BR-1 de 10 a 7 lámparas.
          1. Sklendarka
            Sklendarka 16 julio 2020 10: 06
            0
            El comienzo del Horizon C-250 "., Donde había un" tubo "de las lámparas, y el resto estaba todo en microcircuitos. Y en el 88 en el Horizon PO, la línea de TV de Philips estaba completamente ensamblada ...
          2. UserGun
            UserGun 16 julio 2020 10: 41
            +1
            Por lo que recuerdo, en el cuerpo de los talleres de esa época, estos televisores eran los líderes en la recuperación, y los propios reparadores odiaban terriblemente esta cosa))) ¡Tiristor solo! escanear lo que valía)))
          3. Golovan Jack
            Golovan Jack 16 julio 2020 10: 49
            -2
            Cita: UserGun
            Tiristor solo! escanear

            Dv, esta canción era ... incluso con mi educación no electrónica: era un zorro blanco riendo
          4. Sklendarka
            Sklendarka 16 julio 2020 11: 33
            0
            Sí, pero no puedes sacar una palabra de la canción.
            Sin embargo, el sistema "amigo / enemigo" funcionaba a las 5, pero se produce en un taller cercano ...
          5. Golovan Jack
            Golovan Jack 16 julio 2020 11: 48
            -2
            Cita: Skalendarka
            sistema ,, amigo / enemigo "...

            ... en la torre de televisión que se discutió anteriormente, está completamente ausente. Correcto, si me equivoco guiño
          6. Sklendarka
            Sklendarka 16 julio 2020 12: 20
            0
            Y qué tiene que ver el televisor con él, estamos hablando de electrónica, de que no había microcircuitos de ebugor.
          7. Golovan Jack
            Golovan Jack 16 julio 2020 12: 40
            -3
            Cita: Skalendarka
            Los giros fueron ...

            Creo) Lo vi yo mismo.
  • UserGun
    UserGun 15 julio 2020 23: 29
    +1
    Cita: Thrifty
    contra nuestros 110 nm! !!!


    ¿Qué son "tuyos"? Es lo mismo que AMD fusionó su fábrica para usted, memory dyboh, en shaggy 2007))) Después de lo cual permaneció inmóvil durante 5 años en un almacén en los Países Bajos, en un almacenamiento responsable. ¿Qué encontraste "nuestro" allí?
  • bk316
    bk316 16 julio 2020 00: 13
    -4
    ¡Y el mismo taiwanés dominó masivamente el proceso de 5 nm, contra nuestros 110 nm! !!!

    Bueno, suficiente por el bien de las ventajas para escribir sobre lo que no entiendes am

    5 nm. E Intel, ¿por qué proceso están disponibles los procesadores más modernos?
    núcleo 10 - 14 nm

    ¿No lo sabía?
    ¿Que los taiwaneses superaron a Intel 2 veces? ¿El proceso tecnológico significa algo más? ¿No es importante en absoluto?

    Una vez más NO ENTIENDA - COMPARTA.
    1. vadimtt
      vadimtt 16 julio 2020 10: 03
      +1
      Cita: bk316
      Que los taiwaneses han superado a Intel

      Bueno, primero, adelante, segundo, nanómetros modernos: un concepto muy extensible, gracias a la gente de marketing bebidas
  • Cottodraton
    Cottodraton 16 julio 2020 03: 15
    +2
    65nm podemos
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 15 julio 2020 20: 18
    +23
    Aquí les diré ahora cómo se realizó la inversión en el desarrollo de la electrónica en la URSS en los años 1970-1980 ...

    Un estudiante que ingresa a una universidad técnica para especialidades relacionadas con el diseño y producción de computadoras podría estar absolutamente seguro de que después de graduarse obtendría inmediatamente un trabajo en su especialidad, se le daría un lugar en un dormitorio por primera vez, cuando se casara / se casara, recibiría de inmediato allí y luego un apartamento de una habitación, y si nace un niño, recibirá inmediatamente un apartamento de dos habitaciones. Por lo tanto, los estudiantes estudiaron y luego trabajaron "no por miedo, sino por conciencia". estáblecido, CADA expulsión de un estudiante negligente pasaba por el primer departamento: la "gente vestida de civil" le hablaba de cómo había llegado a "una vida así" ... qué Y muy a menudo regresaban "al puesto" bebidas ¿Pero por qué? Y debido a que el país necesitaba la industria radioelectrónica, incluso el bamboleo, el estudiante fue examinado a través de un prisma, ¿qué puede hacer para aumentar la preparación para el combate del país ...

    Ahí es cuando veo esa actitud hacia la industria, comenzando con la publicidad para que los escolares ingresen a las universidades técnicas, luego, sí, creo que el dinero del estado se asignará para lo correcto, y no para la adquisición de circuitos de chips en China sin pasar por ¡Sanciones de los Estados Unidos con un corte en los yates a quienes asignan este dinero! estáblecido,
    1. at84432384
      at84432384 15 julio 2020 21: 46
      +3
      Bueno, ¿qué te topaste con el diseño de la computadora? Esto está lejos de ser la tarea más difícil e intensiva en conocimiento. La producción de componentes microelectrónicos más tecnológica y costosa. Esto fue asesinado por completo, y es costoso revivir, y el estado actual no tiene ni deseo ni habilidad.
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 15 julio 2020 22: 28
        +4
        Cita: at84432384
        Bueno, ¿qué te topaste con el diseño de la computadora? Esto está lejos de ser la tarea más difícil e intensiva en conocimiento. La producción de componentes microelectrónicos más tecnológica y costosa. Esto fue asesinado por completo, y es costoso revivir, y el estado actual no tiene ni deseo ni habilidad.

        Diseño y fabricación de computadoras: así se llamaba mi especialidad cuando estudiaba en la URSS hi
        Y la producción de componentes microelectrónicos se enseñó en nuestra universidad del 3 ° al 5 ° curso, y fue una disciplina BÁSICA)))
        1. at84432384
          at84432384 18 julio 2020 10: 13
          0
          ¿Dónde estudiaste y cuándo?
      2. Golovan Jack
        Golovan Jack 15 julio 2020 22: 28
        -9
        Cita: at84432384
        revivir y es costoso, y el estado actual no tiene deseo ni habilidad

        Estas seguro
        1. Roman123567
          Roman123567 16 julio 2020 09: 47
          -1
          En este caso, es poco probable que alguien en su sano juicio lo dude.
      3. Alexey Polyakh
        Alexey Polyakh 15 julio 2020 23: 29
        0
        15 en el grado de 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
        esto es multiplicación, o desdoblamiento, o "apertura" .... como cualquiera ...
        entonces hay una ruta de regreso ...
        Esto es MEMORIA.
        + CPU tipo SUBLEQ o TTA con un comando de reescritura de un lugar a otro y un comando auxiliar: avance N pasos hacia adelante (atrás) cuando se cumpla la condición.
        Hagamos...
      4. Alexey Polyakh
        Alexey Polyakh 15 julio 2020 23: 44
        0
        es decir, la CPU es un dispositivo de lectura y escritura de memoria a memoria
      5. Alexey Polyakh
        Alexey Polyakh 16 julio 2020 00: 19
        0
        http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

        Cita: "Otras arquitecturas de computadora son extremadamente complicadas, pero SUBLEQ es fácil de entender, fácil de emular o implementar como hardware nativo. Esta plataforma no tiene interrupciones, MMU, TLB, paginación, modo protegido o incluso registros, es igual de simple como crees que es ".
    2. bk316
      bk316 16 julio 2020 00: 27
      +1
      Es entonces cuando veo esa actitud hacia la industria, comenzando con la publicidad para escolares, para que ingresen a las universidades técnicas, y luego, sí, creo,


      NO VEO. Puedo explicar por qué en detalle. Probablemente entenderás si realmente tienes esa especialidad. Pero aquí no es interesante para nadie, porque el 99% simplemente no entiende.

      Tan limpio por diversión. Mi tesis fue escribir parte del sistema operativo del secreto secreto soviético (adivina cuál).
      Nosotros (adivina quién) hemos desarrollado una pila completa de software desde el sistema operativo hasta los programas de aplicación.
      Todo está en el emulador. Las personas recibieron rangos y premios estatales, pero nunca lo hicieron en la glándula. Hecho con más precisión, pero antes del reinicio, funcionó durante 15 segundos.

      Y ahora la supercomputadora doméstica está en los primeros veinte, aunque las piedras no son nuestras.
      Bueno, los Elbrus también funcionan y las piedras ya son nuestras.
      Entonces, la pregunta es ¿cuándo fue mejor con BT entonces o ahora?

      Entiendo que la electrónica para BT y la electrónica son dos cosas diferentes. Pero personalmente estoy interesado en BT.
    3. Menos
      Menos 17 julio 2020 12: 36
      0
      Ingresó a la facultad de ingeniería de radio en 1996. Ninguna de las personas con quienes estudió juntos en las áreas de electrónica y microelectrónica o el diseño y producción de equipos electrónicos no funciona en su especialidad ... Al menos de las 45 personas que conozco.
  • parusnik
    parusnik 15 julio 2020 20: 39
    +4
    Pero no hay razón para entrar en pánico.
    ... No nos preocupemos especialmente. Nuestro VTS es atendido por una compañía rusa que suministra equipos rusos de partes extranjeras, ya desde hace aproximadamente 15 años ... No hay pánico particular. Afianzamos, Occidente nos ayudará ...
  • A. Privalov
    A. Privalov 15 julio 2020 20: 44
    +2
    Bueno, cómo, recuerdo, recuerdo ...
    Los microprocesadores soviéticos son los mejores microprocesadores del mundo: tienen 16 patas y ... dos asas para transportar
    .
    Pero eso fue hace 40 años. ¿Se ha movido algo para mejor?
    1. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 15 julio 2020 20: 49
      +2
      Cita: A. Privalov
      Bueno, cómo, recuerdo, recuerdo ...
      Los microprocesadores soviéticos son los mejores microprocesadores del mundo: tienen 16 patas y ... dos asas para transportar
      .
      Pero eso fue hace 40 años. ¿Se ha movido algo para mejor?

      Movido ... Ahora no hay tales microprocesadores ... bebidas En ausencia de lo dado wassat Anteriormente, al menos lo eran, incluso si fueran suyos ... pero en este momento, China, en todas partes de China, por supuesto, el desarrollo todavía está teniendo lugar con nosotros, pero casi todo se hace en China ...
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 15 julio 2020 22: 59
        -4
        Cita: Corona sin virus
        Por supuesto, el desarrollo todavía está teniendo lugar con nosotros, pero casi todo se hace en China ...

        Hechos en el estudio ... TSMC no ofrece riendo
        1. Corona libre de virus
          Corona libre de virus 15 julio 2020 23: 06
          +3
          Cita: Golovan Jack
          Cita: Corona sin virus
          Por supuesto, el desarrollo todavía está teniendo lugar con nosotros, pero casi todo se hace en China ...

          Hechos en el estudio ... TSMC no ofrece riendo

          El último microprocesador Elbrus-8C se fabrica en Taiwán, en la fábrica de TSMC, ya que las producciones microelectrónicas con tecnología de 28 nanómetros no existen hoy en Rusia.

          fue una cita de aif)) Puedo esbozar un montón de todo, pero perezosamente riendo

          sí, estamos desarrollando - y produciendo ALLÍ - "ce la vie" llanto
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 15 julio 2020 23: 23
            -5
            Te lo dije

            Cita: Golovan Jack
            TSMC no ofrece

            ¿Qué no está claro?

            Una lista de oficinas que producen "sus" procesadores en TSMC - en el estudio ... mi amigo sí
            1. Corona libre de virus
              Corona libre de virus 15 julio 2020 23: 28
              +1
              Tu pregunta no está clara recurso
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 15 julio 2020 23: 35
                -6
                Cita: Corona sin virus
                Tu pregunta no está clara

                Es malo

                Para aquellos que están en el tanque, repito la pregunta: ¿quién más de los "líderes mundiales" "recoge" sus premios en TSMC?

                La pregunta es clara? guiño
                1. Corona libre de virus
                  Corona libre de virus 15 julio 2020 23: 38
                  +2
                  ¿Y dónde están los líderes mundiales y TSMC? ¿Cómo debería saberlo? Estoy hablando de nuestra electronica bebidas
                  Simplemente responda su propia pregunta: ¿cuál de nuestras empresas tiene su propia producción de clase mundial? estáblecido, Estaré feliz por ellos !!!
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 15 julio 2020 23: 44
                    -12
                    Cita: Corona sin virus
                    ¿Y dónde están los líderes mundiales y TSMC? ¿Cómo debería saberlo?

                    Sin conocer el vado - no meter ... en el agua sí

                    Cita: Corona sin virus
                    Estoy hablando de nuestra electronica

                    ¿Y qué sabes de ella?

                    Cita: Corona sin virus
                    Simplemente responda su propia pregunta: ¿cuál de nuestras empresas tiene su propia producción de clase mundial?

                    Esta no es mi pregunta, Vasya ... esta es una pregunta que me has planteado ... Vasya ... ten cuidado, la próxima vez te castigaré.

                    Cita: Corona sin virus
                    Estaré feliz por ellos !!!

                    Sin mi. Vaca. Sin virus Erótico riendo
                    1. Corona libre de virus
                      Corona libre de virus 15 julio 2020 23: 48
                      +2
                      ¿Y qué hay de malo en mi pregunta? riendo
                      Personalmente, NO conozco una sola empresa rusa que pueda producir productos electrónicos de acuerdo con los estándares más modernos en sus propios equipos desarrollados en Rusia de la "a" a la "z". Si usted sabe esto, ¡¡¡infórmeme en este asunto !!! bebidas ¡Te lo agradecería!
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 15 julio 2020 23: 50
                        -6
                        Cita: Corona sin virus
                        NO conozco una sola empresa rusa que pueda producir productos electrónicos de acuerdo con los estándares más modernos en sus propios equipos desarrollados en Rusia de "a" a "z"

                        Muéstrame una oficina de este tipo en SyShyA, solo por diversión ... y cálmate ya, aquí has ​​terminado limpiamente.
                      2. Corona libre de virus
                        Corona libre de virus 15 julio 2020 23: 54
                        +2
                        Cita: Golovan Jack
                        Cita: Corona sin virus
                        NO conozco una sola empresa rusa que pueda producir productos electrónicos de acuerdo con los estándares más modernos en sus propios equipos desarrollados en Rusia de "a" a "z"

                        Muéstrame una oficina de este tipo en SyShyA, solo por diversión ... y cálmate ya, aquí has ​​terminado limpiamente.

                        En SyShyA no hay una sola compañía que produzca electrónica moderna en fábricas que fueron diseñadas en Rusia wassat
                        Por lo tanto, pregunto: ¿existen tales fábricas de productos electrónicos en Rusia? recurso Sin una broma que pregunto, estoy más interesado, ¿tal vez me perdí algo? bebidas
                      3. Golovan Jack
                        Golovan Jack 16 julio 2020 00: 06
                        -10
                        Cita: Corona sin virus
                        tal vez me perdí algo?

                        Te perdiste casi todo ... a la escuela, al jardín ... y yo a Lyulia, a trabajar mañana.

                        PD: generalmente no alimento a los trolls, pero hay un tipo muy divertido
                      4. Corona libre de virus
                        Corona libre de virus 16 julio 2020 14: 53
                        -1
                        Cita: Golovan Jack
                        Cita: Corona sin virus
                        tal vez me perdí algo?

                        Te perdiste casi todo ... a la escuela, al jardín ... y yo a Lyulia, a trabajar mañana.

                        PD: generalmente no alimento a los trolls, pero hay un tipo muy divertido

                        ¡No les doy de comer a los trolls! Como no tienes nada para responder la pregunta directa - entonces ya no te alimentaré hi
            2. UserGun
              UserGun 16 julio 2020 00: 22
              -3
              Fuiste el primero en llevar el juego sobre procesadores chinos. Entonces, casi todos los procesadores chinos critican tsmc, umc y otras fábricas en TAIWÁN. Hay algunos productos que los chinos fabrican ellos mismos bajo una licencia o después de una licencia, algo así como pilas e incluso producen ellos mismos (solo para quienes, si no tienen ninguna demanda), solo que su calidad es menor que la del rodapié. Por lo tanto, no se producen en China, sino en Taiwán))) Incluidos los procesadores rusos "superpuper"))) Por cierto, incluso probablemente los mongoles pueden capturar "su" procesador en un estadounidense pagano))) Verilogue para capturar "su" procesador y luego dárselo a TSMC para su fabricación ))) ¡¿Pero por qué deberían hacerlo ?! ))) No, bueno, ciertamente puedes divertirte, pero ¿por qué?
            3. Vadim237
              Vadim237 16 julio 2020 00: 51
              -1
              El multiclet es similar a la producción de núcleos y procesadores, y recientemente:
              "TOMSK, 18 de junio - RIA Tomsk. La Universidad Politécnica de Tomsk (TPU) instalará en 2020 en su reactor nuclear de investigación el primer complejo en Rusia para la aleación de silicio con un diámetro de más de 200 milímetros; esto permitirá producir hasta 7 toneladas de silicio por año, que serán unas 5 % del volumen de producción mundial, dijo a RIA Tomsk el jefe del reactor Artyom Naimushin.

              Anteriormente se informó que en 2019 TPU recibió una subvención del Ministerio de Educación y Ciencia de la Federación de Rusia por un monto de 87,5 millones de rublos para la modernización de un reactor universitario de investigación. A finales de 2020, se instalarán nuevos complejos científicos en el reactor. "De modo que nuestra base de elementos se desarrollará.
      2. Alexey Polyakh
        Alexey Polyakh 16 julio 2020 00: 33
        0
        15 en el grado de 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
        esto es multiplicación, o desdoblamiento, o "apertura" .... como cualquiera ...
        entonces hay una ruta de regreso ...
        Esto es MEMORIA.
        + CPU tipo SUBLEQ o TTA con un comando de reescritura de un lugar a otro y un comando auxiliar: avance N pasos hacia adelante (atrás) cuando se cumpla la condición.
        Hagamos...

        es decir, la CPU es un dispositivo de lectura y escritura de memoria a memoria

        http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

        Cita: "Otras arquitecturas de computadora son extremadamente complicadas, pero SUBLEQ es fácil de entender, fácil de emular o implementar como hardware nativo. Esta plataforma no tiene interrupciones, MMU, TLB, paginación, modo protegido o incluso registros, es igual de simple como crees que es ".

        Hagamos...
  • chenia
    chenia 15 julio 2020 20: 57
    +2
    Cita: A. Privalov
    ¿Se ha movido algo para mejor?


    Movido, pero una docena y media de años saltaron en su lugar (incluso lo opuesto rodó).
    Solamente. lo que agrada, la ley de Moore no funciona, los líderes están en un punto muerto. Existe la posibilidad de ponerse al día ..
  • boriz
    boriz 15 julio 2020 22: 10
    +2
    Alexander Privalov, es difícil recordar cuando olvidaste lo que no sabías. Microprocesador KB 1013 ("Bueno, espera un minuto") 45 pines, no recuerdo el tamaño de la carcasa, el chip es de 5,3X5,6 mm.
    1. boriz
      boriz 15 julio 2020 22: 34
      +1
      Lo siento, 60 conclusiones. 15 a un lado.
  • at84432384
    at84432384 15 julio 2020 22: 48
    +7
    No es necesario tomar en serio las bromas de los estudiantes: la URSS fue la primera en establecer la producción de computadoras de una sola placa, computadoras de 16 personas (IBM tardó otros 4-5 años en hacer esto), megabits. La industria se estaba desarrollando a un ritmo sin precedentes y para fines de los 80 había alcanzado la vanguardia. Solo los EE. UU. Eran competidores. Pero en el 88, la perestroika jorobada simplemente dejó de financiar el IEP. Bajo Yeltsin, el privatizador, casi todas las plantas e institutos de investigación fueron privatizados y destruidos. Eso es lo que ha cambiado en 40 años.
    1. UserGun
      UserGun 15 julio 2020 23: 35
      -4
      ¡Qué juego tan hermoso!
    2. UserGun
      UserGun 16 julio 2020 08: 38
      -1
      Cita: at84432384
      URSS primero establecer producción computadora de una sola placa, computadoras personales de 16 r (IBM tomó otros 4-5 años para hacer esto)megabytes


      No, ciertamente entiendo que no puedes soportar exagerar el "poder" de los consejos, pero ¿por qué mentir tan abiertamente?
  • KSVK
    KSVK 15 julio 2020 20: 46
    +8
    Se espera el mayor descenso en las ventas de productos electrónicos para equipos fiscales y comerciales, así como para automóviles. Puede representar el 50-60 por ciento.

    No importa. Tenemos un primer oficial de impuestos. En este momento, presentará otro nuevo requisito para la tecnología fiscal y, voila, el crecimiento de las ventas.
    Aunque no es un hecho. Minorista, a través de los esfuerzos de nuestro gobierno en un culo profundo. Las tiendas están cerrando masivamente. Veamos qué pasará en otoño.
    1. Cottodraton
      Cottodraton 16 julio 2020 03: 25
      +2
      Sus tiendas no están cerrando por culpa del gobierno, sino porque la economía está repleta de tiendas. Muchos de ellos no se necesitan durante mucho tiempo. Necesitamos desarrollar algún tipo de producción, y no remachar sin cesar estos "compra y venta". Un "negocio" así no puede crecer indefinidamente.
    2. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 16 julio 2020 09: 24
      -1
      es bueno que las tiendas estén cerradas, no vayas de estos centros comerciales
  • Millón
    Millón 15 julio 2020 20: 48
    +4
    Bueno, si Rogozin se encarga de liderar esta industria, entonces abrumaremos al mundo entero con electrónica ... (sarcasmo)
    1. Alex nevs
      Alex nevs 15 julio 2020 20: 56
      0
      El último entre paréntesis es en vano. Todos entendieron eso. La intriga se cortó de raíz.
  • Viento libre
    Viento libre 15 julio 2020 20: 55
    0
    Cómo no recordar "SECTOR GAZA": ..... no hay nada que dudar, si la parte lo dijo, el trato está asegurado.
  • Mrfox
    Mrfox 15 julio 2020 20: 58
    0
    Bueno, si escribieron una estrategia, significa que la cosa está en el sombrero
  • Alex nevs
    Alex nevs 15 julio 2020 20: 58
    +4
    Habrá un futuro solo con la Administración del Estado. (Aquí hay un incidente). Los comerciantes privados con capital no llegarán a tiempo.
  • Pavel73
    Pavel73 15 julio 2020 21: 14
    +10
    ¡El principal problema de la electrónica doméstica es la FALTA de información humana normal en la base del elemento doméstico! Si los fabricantes extranjeros, como Analog Devices o Texas Instruments, publican libremente información completa sobre cada microcircuito en la red que permite su uso (hasta una descripción detallada de qué y cómo conectarse), ¡entonces no obtendrá esto de nuestros fabricantes! En el mejor de los casos: TU. Pero también están escritos para que te atormenten de entender: ¡la primicia es un golem! ¡Los estadounidenses en su inglés escriben para que sea más fácil de leer que el nuestro en ruso! Con todo esto, nuestros microcircuitos están llenos, los fabricantes están llenos, pero absolutamente no saben cómo vender sus productos. ¡Ay, son cebolla!
    1. Vadim237
      Vadim237 16 julio 2020 00: 56
      +1
      Bueno aqui esta uno de
      El Instituto de Investigación Electrónica de Ingeniería Voronezh está desarrollando un chip con el código K1867BA016. Tiene el doble de productividad que los productos de la generación anterior, dijo Dmitry Shekhovtsov, jefe del laboratorio para diseñar procesos de DSP y sistemas en un chip de una empresa. El alcance principal del chip es el control y la comunicación.
      especificaciones:

      El microcircuito se implementa como un "sistema en un chip" de 4 núcleos,

      Arquitectura del kernel y sistema de comando - 1867VTs3F

      El microcircuito tiene en su composición:

      - 4 módulos RAM con protección de datos con un código Hamming de 32K x 32;

      - 4 interfaces UART;

      - 4 interfaces GOST R 52070-2003 (protocolo MILSTD-1553B);

      - en una interfaz Ethernet 10/100 (IEEE 802.3x), USB 2.0;

      - Interfaz de depuración JTAG.

      Cada uno de los núcleos del procesador incluye:

      - Volumen de RAM de 2K x 32;

      - Volumen ROM de 4K x 32;

      - tamaño de caché 128 × 32;

      - 6 canales RAP;

      - 2 temporizadores de 32 bits;

      - 6 puertos de conmutación de 8 bits.

      El rendimiento de cada núcleo de procesador es de 200 MFLOPS con una frecuencia máxima de reloj de núcleo de 200 MHz.

      Tensión de alimentación: núcleos - 1.8 V, memorias intermedias de entrada / salida - 3.3 V.

      El microcircuito se fabrica de acuerdo con el proceso tecnológico CMOS con una dimensión de 130 nm.
      1. Herman 4223
        Herman 4223 16 julio 2020 11: 41
        +1
        No soy un experto en esto, pero ¿pueden satisfacer estas características de clientes potenciales?
        Tengo una tecnología de proceso de 12 nm en mi teléfono económico, y la frecuencia central del procesador es de 1,8 GHz.
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 16 julio 2020 10: 55
      +1
      están escritos para que te atormenten para entender

      Bueno, esta reticencia e incapacidad para escribir documentación técnica es fácil de evitar: una vez que seleccione algún tipo de estándar para la conexión, los parámetros eléctricos y, en general, una forma de interactuar con el microcircuito y mantenerlo durante décadas.
      En este punto, entra otro lado "fuerte" nuestro: lo que una vez se coloca en el transportador o se introduce en el estándar, solo una división de exorcistas experimentados puede expulsar ... e incluso los radioaficionados africanos no pensarán en cómo usar los microcircuitos rusos.
  • Hwostatij
    Hwostatij 15 julio 2020 21: 15
    +4
    Por ejemplo, el 40 por ciento del costo de un automóvil moderno está compuesto por componentes electrónicos.

    En serio? wassat
    1. Avior
      Avior 15 julio 2020 22: 02
      +1
      Probablemente la acústica sea más cara que un automóvil. sonreír
  • BAI
    BAI 15 julio 2020 21: 17
    +4
    Al mismo tiempo, es casi imposible y conveniente abandonar por completo la importación de productos electrónicos y pasar a la producción nacional.

    En tecnología militar, abandonar las importaciones es vital. ¿Cuál es el punto de un producto electrónico súper duper si no funciona debido a la ausencia de cualquier resistencia importada (y autorizada)?
    Pero la producción de componentes electrónicos está arruinada. Los demócratas criticaron a la electrónica como una de las primeras, al darse cuenta de que la electrónica es el futuro del estado, la independencia del estado al final. Pero era necesario llevar a Rusia a depender de Occidente.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 15 julio 2020 21: 26
    +7
    en electrónica de consumo, nuestro tren se ha ido hace mucho tiempo, ya no puede ser atrapado, y sin el sector de masas nada cambiará, y como resultado, en electrónica militar también nos retrasaremos más y más
  • lector65
    lector65 15 julio 2020 21: 46
    +6
    "Se espera la mayor caída en las ventas de electrónicos para equipos fiscales y comerciales"

    ¿De qué tipo de electrónica estamos hablando si el 99,9% de los componentes electrónicos están en equipos fiscales y comerciales de producción extranjera (china)? Por ejemplo, en cualquier caja registradora solo hay un microcircuito ruso: un criptoprocesador en una unidad fiscal. El verdadero software es doméstico.
  • 7,62h54
    7,62h54 15 julio 2020 22: 04
    +5
    En la imagen del título, una mujer cansada, y en el fondo, gerentes bien alimentados y efectivos agitando sus manos. Muy simbólico.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 15 julio 2020 22: 08
    +3
    Cita: Thrifty
    ¡Y el mismo taiwanés dominó masivamente el proceso de 5 nm, contra nuestros 110 nm! !!!

    No tan mal
    Una parte del sitio de PJSC "Micron".
    La tecnología de proceso de 90 nm está disponible para pedidos, incluso se ofrece 65 nm en modo de prueba.

    Para procesos de fabricación más finos, se necesita mucho más dinero. Si tales inversiones serán desconocidas.
    1. Vadim237
      Vadim237 16 julio 2020 01: 00
      0
      La pregunta más importante es dónde usarlos para equipos industriales y 45nm es suficiente para los ojos, así como para los militares, y para la producción civil de 28 - 14 - 7nm en Rusia será insoportable, desafortunadamente este nicho se ha perdido para siempre.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 16 julio 2020 11: 13
        0
        La pregunta más importante es dónde aplicarlos.

        En electrodomésticos, por supuesto ... aires acondicionados, refrigeradores, microondas, calefacción por suelo radiante, accesorios inteligentes, electrónica para kits de carrocería y adornos para vehículos de motor, etc., son suficientes muchos chips más gruesos.
        Pero será necesario desarrollar y comercializar por primera vez, hasta que transfiramos la experiencia, tal técnica, junto con las agencias occidentales de diseño y comercialización en un porcentaje e inmediatamente, en todo el mundo.
  • tol100v
    tol100v 15 julio 2020 22: 09
    -6
    Cita: Thrifty
    Ale, mineros, ¿quizás sobresalgan y me escriban sobre lo que estoy equivocado? Hace un par de años, uno de los ingenieros de una gran empresa de defensa me dijo sinceramente que con este enfoque y financiamiento, Rusia está al menos 40 años detrás de Israel en microelectrónica, y en el mundo moderno, su continuo progreso tecnológico, ¡en realidad está para siempre atrás!
    Incluso si tiene muchos miles de millones e incluso billones de algún tipo de unidades de pago, ¡es cero! ¡Y con respecto al financiamiento, Rusia responderá "Nudol" "S-500" y otros medios con demoras!
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 15 julio 2020 22: 11
    +1
    Cita: Pavel73
    Con todo esto, nuestros microcircuitos están llenos, los fabricantes están llenos, pero absolutamente no saben cómo vender sus productos. ¡Ay, son cebolla!

    Con esto, el mayor problema es. La microelectrónica es mucho más difícil de vender que las salchichas y las bombillas. Tenemos muy pocos especialistas, si no quiere decir que no lo son en absoluto.
    1. Sklendarka
      Sklendarka 15 julio 2020 22: 47
      +2
      Cita: Ua3qhp
      Cita: Pavel73
      Con todo esto, nuestros microcircuitos están llenos, los fabricantes están llenos, pero absolutamente no saben cómo vender sus productos. ¡Ay, son cebolla!

      Con esto, el mayor problema es. La microelectrónica es mucho más difícil de vender que las salchichas y las bombillas. Tenemos muy pocos especialistas, si no quiere decir que no lo son en absoluto.

      Pero la muestra del reloj `` Electrónica '' de 79 sigue funcionando, ¿milagros?
  • Wanderer Polente
    Wanderer Polente 15 julio 2020 22: 32
    +1
    Prochindiad o corriendo en el lugar
  • Aleks2000
    Aleks2000 15 julio 2020 22: 58
    0
    En mi humilde opinión, un artículo vacío ...
    Se asignará el botín, y hay esperanza .....

    ¿Quizás los extraterrestres volarán y construirán productos electrónicos para nosotros?
    Qué diferente, tal bla, bla ... prometen prosperidad a partir del año 95, y las empresas, por ejemplo, en Zelenograd, ya se han ido a la bancarrota, que vegetan, en general para no escuchar ... Y Skolkovo no para escuchar ... Chubais debía escuchar, pero esto es kapets ...
    Hecho en China y Taiwán, y encima de la insignia rusa ...
    1. Vadim237
      Vadim237 16 julio 2020 01: 04
      -1
      Está en contacto con Roselectronics, se dedican a la producción de todos los componentes y la oficina de Skolkovo no está involucrada en componentes electrónicos.
  • Rocket757
    Rocket757 15 julio 2020 23: 53
    0
    . El desarrollo intensivo de la electrónica en nuestro país no es solo un capricho de uno de los líderes, sino una necesidad urgente.

    ¡Qué descubrió!
    Y luego, ¡toda la gente sensata no habló tanto, mucho, durante mucho tiempo!
  • Rocket757
    Rocket757 15 julio 2020 23: 53
    +1
    . El desarrollo intensivo de la electrónica en nuestro país no es solo un capricho de uno de los líderes, sino una necesidad urgente.

    ¡Qué descubrió!
    Y luego, ¡toda la gente sensata no habló tanto, mucho, durante mucho tiempo!
  • bk316
    bk316 15 julio 2020 23: 57
    0
    Hubo artículos de autores específicos que conocemos bien.
    Hubo artículos editoriales.
    Había artículos "sobre materiales".
    ¿Y qué es este "SIN FIRMAR"? ¿De quién es esta opinión?
    ¡Ah, señor Smirnov!
    ¿Quiere un artículo real sobre electrónica en la Federación de Rusia y no "Los microcircuitos soviéticos son los microcircuitos más grandes del mundo", pregunte a las personas que los fabrican. Si no está familiarizado, puedo presentarles. Puedo escribir algo yo mismo, aunque no soy ingeniero electrónico, pero tengo que comunicarme.
    Y luego sobre el desarrollo de VT en la URSS y la Federación de Rusia en VO continua ignorancia densa.
    1. Alexey Polyakh
      Alexey Polyakh 16 julio 2020 00: 40
      0
      15 en el grado de 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
      esto es multiplicación, o desdoblamiento, o "apertura" .... como cualquiera ...
      entonces hay una ruta de regreso ...
      Esto es MEMORIA.
      + CPU tipo SUBLEQ o TTA con un comando de reescritura de un lugar a otro y un comando auxiliar: avance N pasos hacia adelante (atrás) cuando se cumpla la condición.
      Hagamos...

      es decir, la CPU es un dispositivo de lectura y escritura de memoria a memoria

      http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

      Cita: "Otras arquitecturas de computadora son extremadamente complicadas, pero SUBLEQ es fácil de entender, fácil de emular o implementar como hardware nativo. Esta plataforma no tiene interrupciones, MMU, TLB, paginación, modo protegido o incluso registros, es igual de simple como crees que es ".

      Hagamos...
  • OXOTHUK u3 JleCA
    OXOTHUK u3 JleCA 16 julio 2020 04: 18
    0
    ¿Pero qué está haciendo Chubais? Parece que crea nano procesadores. ¿No?
    1. Vadim237
      Vadim237 16 julio 2020 13: 24
      -1
      RUSNANO se dedica a inversiones en la producción de nanomateriales, y Chubais ya no dirige allí, ahora es uno de los vicepresidentes de AFK Sistema.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 16 julio 2020 05: 31
    +6
    ¿Hay futuro para la electrónica rusa: hechos y pensamientos?

    ¿Guau? Para todos los pensamientos, se utilizaron 42 líneas! Compañero
    La respuesta será similar al artículo: ¡NO!
    No habrá producción en Rusia mientras se tome el modelo de una economía especulativa. Hasta ahora, el objetivo principal de la actividad es obtener ganancias a corto plazo con la retirada de la misma a los zashniks privados.
  • Afotin
    Afotin 16 julio 2020 05: 36
    -4
    Digamos que la microelectrónica doméstica tiene perspectivas bastante brillantes en relación con los últimos eventos. Fundamentalmente en desacuerdo con esto, todos los accesorios tienen todo el derecho de irse y ahogarse en un pozo negro. Por sus desgarradores gritos y movimientos convulsivos impiden que las personas normales hagan negocios.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 16 julio 2020 08: 34
    -1
    Cita: Vadim237
    28 - 14 - 7nm en Rusia desde cero será imparable

    Existe una gran sospecha de que 7 nm será imparable en el mundo, no solo en Rusia.
    1. Vadim237
      Vadim237 16 julio 2020 13: 26
      -1
      Bueno, estará al borde de la recuperación.
  • Roman123567
    Roman123567 16 julio 2020 09: 09
    +1
    Trabajo en esta área, todavía estamos suministrando productos soviéticos a empresas.
    Mikruhi, transistores, relés, lámparas ... 80 años como pasteles divergen ..
    ¡Cuánto ha hecho su Unión es incomprensible para la mente!
    1. Vadim237
      Vadim237 16 julio 2020 13: 27
      0
      Ya es obsoleto física y mentalmente hace 30 años.
    2. Alexey Polyakh
      Alexey Polyakh 19 julio 2020 06: 31
      0
      Buen día ! Si no es un secreto, KR580 no se produce en Rusia ahora. o similar ???
  • rica1952
    rica1952 16 julio 2020 10: 34
    0
    Bueno, y lo que aprendimos de este artículo, nada.
    1. iouris
      iouris 16 julio 2020 11: 08
      -1
      Cita: rica1952
      Bueno, y lo que aprendimos de este artículo, nada.

      Buscas conocimiento en el lugar equivocado. El conocimiento es muy caro. Los científicos británicos han demostrado que el 98% de Internet es "una mierda", mientras que el 90% es "una completa mierda".
  • Alexey Nabebin
    Alexey Nabebin 16 julio 2020 11: 46
    +1
    El futuro sucede si hay un presente, pero aún no lo es.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 16 julio 2020 11: 58
    +1
    Cita: Vadim237
    4 módulos RAM con protección de datos con un código Hamming de 32K x 32;
    Como si insinuara que este es un procesador resistente a la radiación. De lo contrario, ¿por qué en RAM está el código de Hamming?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Dmitry Kapustin
    Dmitry Kapustin 16 julio 2020 14: 33
    0
    La recuperación de la industria es imposible solo mediante la asignación de fondos a empresas individuales.
    Esto siempre ha llevado a grandes inyecciones financieras a desaparecer en el laberinto de contratos ingeniosos.
    La industria electrónica se puede reconstruir sin costo para el gobierno, con una sola organización “olvidada” para abordar el problema. Quizás la llegada de Mishustin sea realmente "agua viva" y la Federación Rusa dejará de ser una "tortuga sin caparazón".
  • xomaNN
    xomaNN 16 julio 2020 16: 50
    0
    Sin embargo, en la época soviética, incluso en nuestra astronáutica de satélites militares, SOLO se usaban componentes electrónicos SOVIÉTICOS. Verificado por el Departamento de Control de Calidad y representantes militares, basado en mi propia experiencia en taquilla. Puede que no hayan sido los más avanzados, pero ciertamente eran "marcadores" y cosas por el estilo. allí no había productores extranjeros. ¿Es DÉBIL ahora?
    1. Vadim237
      Vadim237 16 julio 2020 19: 10
      0
      Y ahora nuestro hay de 70 a 90% - marcadores es lo que hay en la base de componentes?
  • Ilya Shevelev
    Ilya Shevelev 17 julio 2020 00: 21
    0
    Sobre este tema, hay un buen artículo sobre
    https://zen.yandex.ru/id/5d53e8c80ce57b00c1d830ad Все не однозначно! Цифры по электронной индустрии РФ разные.
  • Sirim
    Sirim 17 julio 2020 17: 58
    -1
    El viceprimer ministro Yuri Borisov: - "Rusia no tiene su propia base industrial para la producción masiva de microelectrónica. Esto se debe a la privatización 'irreflexiva' de los años 90, durante la cual se destruyó la producción ... ahora es incluso una tontería decir que hay una producción masiva de microelectrónica en Rusia ... . Incluso estamos ausentes de las estadísticas del mundo ". Según la declaración del viceprimer ministro Yuri Borisov en Rusia, solo se lleva a cabo el ensamblaje de la base de elementos importados y no tengo claro cómo se superará esto.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 julio 2020 23: 51
      0
      Yuri Borisov tenía en mente el sector civil. Casi todos los productos del complejo militar-industrial cuentan con nuestra base de elementos y microprocesadores.
  • Alexey Polyakh
    Alexey Polyakh 20 julio 2020 08: 40
    0
    comentario: No se trata solo de la fabricación de chips. Ahora los estadounidenses se están yendo de China y la producción de 17 nm no es un problema para China. Y estamos hablando de la falta de diseñadores y desarrolladores de chips. Quienes proponen una arquitectura original y con visión de futuro. Y también sobre la recuperación. ¡Porque desarrollar un microcircuito, cuya producción, junto con el desarrollo, no dará sus frutos con sus ventas, es una gran pérdida! En este sentido, resulta ventajoso recurrir a las antiguas arquitecturas clásicas, para las que 180 nm es más que un tiempo de desarrollo, y por tanto los costes son económicos. Y todo el software antiguo es gratuito y acumula polvo en los archivos. Por ejemplo, se pueden fabricar fácilmente microcontroladores basados ​​en la arquitectura PDP-8 y esperar venderlos en el mercado mundial en decenas de millones de piezas (a un precio de 1 a 3 dólares). Pero aquí los problemas con los derechos de autor y las patentes "alcanzan su punto máximo". Por supuesto, ha pasado mucho tiempo desde los años 60, y todavía. Ese es el maldito círculo vicioso.
  • SA privada
    SA privada 20 julio 2020 11: 24
    0
    Cita: Ramzaj99
    Y en nuestra fábrica, proporcione

    Los ingenieros desarrollaron un chip con 8 patas y
    dos asas de transporte
  • Jurkovs
    Jurkovs 21 julio 2020 10: 30
    0
    Es una pena que el artículo no haya encontrado al autor. El deseo de debatir desapareció de inmediato, no hay autor, ni fiabilidad de los datos. Pero sigo pensando que los principales costos para la industria están cubiertos por los artículos cerrados del Ministerio de Defensa.
  • Mikhail3
    Mikhail3 22 julio 2020 12: 24
    0
    No. Por el momento, la industria electrónica nacional no tiene futuro. En este caso, el principio venerado por nuestras autoridades y las élites en general como universal, es decir, "el botín triunfa sobre el mal", no funciona. No, el botín no gana todo. Y esto es un verdadero shock para nuestras élites.
    La industria de la electrónica se trata de personas. Especialistas de calificaciones altas, más altas y absolutamente asombrosas. Simplemente no hay tales personas en Rusia en este momento. No tienen demanda. Más precisamente, nuestros empleadores no los rechazarían, si estas personas aceptaran, en primer lugar, el salario de un guardia de seguridad en una cadena de tiendas y, en segundo lugar, para que estos hombres inteligentes no rechinaran los dientes cuando los jefes inteligentes se dignaran "guiarlos".
    De estas personas, solo quedaron los pensionistas (que, aparentemente, por lo tanto, ahora trabajan hasta su muerte), y eso es todo. Pero los pensionistas no lo lograrán. Estaban muy cansados ​​y rezagados. Simplemente no tuvieron la oportunidad de crecer con la electrónica. No hay jóvenes. Quienquiera de los jóvenes, a pesar de todo, aprendió (que es casi imposible hoy en día, lo fácil que es obtener un diploma ahora, tan poco realista de estudiar normalmente), huyó del país, superando su propio chillido.
    Tenemos un colapso administrativo. No hay una sola posibilidad de que, dada la situación actual, la industria electrónica reviva de la nada. Todos y cada uno de los tipos de inyecciones financieras en esta dirección simplemente conducirán a un aumento en el número de residentes de Londres. Pobre de mí.
  • boni592807
    boni592807 22 julio 2020 16: 13
    0
    Pregunta "divertida" wassat , NUESTRA electrónica (comenzando con la base del elemento y el software ...) no tendrá SU (futuro) en Rusia qué ... La mayoría de los presentes entienden esto. Es como la industrialización antes de la Segunda Guerra Mundial (Segunda Guerra Mundial) soldado , no hubiera tenido tiempo, más adelante "El juguete virtual Krainsky ... con la implementación de todos los planes de Hitler (min. 2 \ 3 en el polvo, el resto para los Urales por supervivencia, etc.).
    Hay dinero, y luego - Voluntad-Deseo-Resultado. Bueno, control con responsabilidad para ayudar !!! matón
    Reducir los precios: solo la producción y el uso en masa, como en los Estados Unidos (Occidente) durante el período de la URSS, en productos de doble uso, una política comercial competente, como una interna (nos parece que incluso las uñas NO son nuestras ahora), hasta que el comercio exterior tenga éxito. Por ejemplo, el mundo se ha tensado: cambios y, como siempre, probablemente en una actuación candente. Nuestro "LAPTI con KALOSHAMI" irá como pasteles. ¡¿Malo?! Y Estados Unidos y China, esto no interfiere con el presupuesto. China, nuestros "sustitutos de las importaciones", y también las armas pequeñas de Estados Unidos, no se preocupan por las LICENCIAS. ¡Es hora de que las nuestras, las gimnastas de la discoteca no retraten! sentir
    Y tenemos muchas cosas que necesitan ser "planteadas" y donde se necesita TI. Todas las industrias civiles, sobre el complejo militar-industrial y los aliados naturales de Rusia, el Ejército y la Armada (por supuesto), en privado, no serán superfluas. Proteccionismo, por supuesto bien pensado, y si recuerdas la esclerosis de la URSS. Cómo sustituir la importación: aprenda de China y otros países. Japón (y otros "tigres") no dominaron de inmediato la electrónica, etc. Y si los salarios (pensiones) son normales, muchos ciudadanos, como en la URSS, comprarán en televisores "inteligentes" y refrigeradores, hasta muchas cosas útiles para regalar, pescar y cazar. El efecto multiplicativo se llama. guiño China, después de la crisis con Kavid, va al mercado interno, ¡¡¡EL no te defraudará !!! Al igual que en la URSS, si bien NO se aceleró públicamente ...
    Como no está relacionado con la digitalización, pero esto YA es una necesidad. No llegaremos a tiempo, porque antes de "MV (Segunda Guerra Mundial) en el polvo ... Es una pena que el trabajador del maíz (Khrushchev), el proyecto" Plaza Roja "se cubriera con una palangana, y casi lo mismo para" chicas venales - Genética con Cibernética ". Y lo que pudo haber sido ?!
    Lo más insignificante, por ejemplo, habríamos promovido, no solo un contingente limitado, comunicaciones móviles para todos en el octavo (min). ¡¡¡Si!!!
    Para empezar, en el momento presente - ¡¡¡reviviría la ciencia, la industria de NUESTRA electrónica y software, devolvería NUESTRO máximo desde allí, para que no dependamos de los "socios" del Oeste-Este !!! ¡Algo como esto! ¡Buena suerte! hi