Military Review

Quién ganó y quién perdió con la reforma de pensiones en Rusia

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La reforma de las pensiones se ha convertido en una de las innovaciones más importantes del gobierno ruso en el campo socioeconómico en los últimos años. ¿Quién y qué recibirá al aumentar la edad de jubilación?


Beneficiarios y perdedores


Está claro que el estado se convierte en el principal beneficiario de la reforma de pensiones, que tiene la oportunidad de ahorrar grandes cantidades de dinero al aumentar la edad de jubilación hasta en cinco años. Si tenemos en cuenta la esperanza de vida de los rusos, especialmente de los hombres, entonces el número de personas que han alcanzado la edad de 65 años recibirá una pensión que será significativamente menor que antes de vivir hasta los 60 años.

La cantidad de personas que solicitan una pensión social disminuirá aún más: la edad para alcanzarla se ha elevado a 70 años. Mientras tanto, no solo los parásitos, sino también aquellos que trabajaron duro durante décadas pero que no se han registrado oficialmente, reciben una pensión social, y esta es una parte importante de los constructores, trabajadores agrícolas, comercio, servicios y muchas otras industrias.

La categoría más perdedora fueron los rusos en edad previa a la jubilación, que tuvieron la "suerte" de nacer solo 5 años más jóvenes que los que ya se habían jubilado. Resulta que se jubilarán 5 años más tarde que las personas que trabajaron con ellos y que eran un poco mayores. Es decir, un hombre nacido en 1958 se retiró a los 60 años, y un hombre nacido en 1963 se jubilará a los 65. Las personas de grupos de edad cercanos se colocan en una posición desigual, lo que puede provocar tensión social.

Al mismo tiempo, en la sociedad rusa hay una categoría de ciudadanos, y una categoría bastante amplia, que antes se benefició de la reforma de las pensiones en lugar de perderse. Estos son los que ya están jubilados. Para los pensionistas actuales, aumentar la edad de jubilación incluso se ha vuelto rentable, ya que contribuyó al aumento de las pensiones, aunque insignificante. Esta circunstancia explica el hecho de que hay muchos más críticos de la reforma de las pensiones entre los jóvenes y los de mediana edad que entre los pensionistas.

El mercado laboral no ganó en absoluto


La necesidad de una reforma de pensiones se explicaba, entre otras cosas, por las necesidades del mercado laboral ruso: supuestamente no hay suficientes trabajadores y la categoría de edad avanzada puede cubrir la necesidad de ellos hasta los 60-65 años. Sin embargo, en realidad, aumentar la edad de jubilación solo creará problemas adicionales en el mercado laboral y en la esfera social en general.

En primer lugar, es necesario proporcionar trabajo a las personas de entre 55 y 65 años que se jubilaron anteriormente. Esta no es una tarea fácil, especialmente si no estamos hablando de médicos o maestros, sino de trabajadores manuales o aquellas áreas de actividad en las que los recursos jóvenes todavía son preferibles.


Encontrar un trabajo en la vejez es difícil

En segundo lugar, estas categorías de personas se convierten en competidores de jóvenes especialistas, lo que impide que estos últimos encuentren empleo. Esto crea una doble situación: en el campo de la educación, la atención médica, en el trabajo administrativo, los grupos de mayor edad no darán cabida a jóvenes especialistas, y en el campo del trabajo físico y el trabajo que no requiere calificaciones especiales, los jefes de empresas y firmas tratarán de deshacerse de los empleados mayores cualquier pretexto

En tercer lugar, habrá una nueva categoría de desempleados desfavorecidos de 55 a 70 años (antes de llegar a la jubilación social) que no pueden encontrar trabajo y no tienen medios de subsistencia. Por separado, vale la pena señalar la cuestión del reciclaje, la capacitación avanzada, la educación adicional para personas de grupos de mayor edad que, debido a la edad, ya no pueden trabajar en su especialidad.

En general, la reforma de las pensiones, con beneficios dudosos para el estado en su conjunto y el mercado laboral en particular, se ha convertido en un factor poderoso en la decepción de los ciudadanos rusos en la política del gobierno del país. Se puede argumentar que la reforma es uno de los mayores errores de cálculo del liderazgo actual del país, especialmente en la situación actual, cuando no se han creado las condiciones óptimas para un aumento gradual de la edad de jubilación.
autor:
Fotos utilizadas:
Twitter / Fondo de Pensiones de la Federación Rusa en la región de Samara
242 comentarios
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  1. BAI
    BAI 15 julio 2020 12: 55 nuevo
    -47
    Tengo 63 años. Voló al máximo. Qué está mal. Pero, por otro lado, las circunstancias eran tales que estos 5 años deberían trabajarse en el mismo lugar. Así que reforma por cierto ...
    1. Svarog
      Svarog 15 julio 2020 13: 06 nuevo
      +62
      Se puede argumentar que la reforma es uno de los mayores errores de cálculo del liderazgo actual de los países.

      Pero es un error de cálculo ... no creo que puedan agregar dos más dos ... genocidio intencional, deshacerse del lastre ...
      1. Tio lee
        Tio lee 15 julio 2020 13: 22 nuevo
        +53
        ¡A juzgar por los inconvenientes, hay personas a las que les gustaba trabajar otros cinco años! ¡Les deseo buena salud y larga vida!
        1. Svarog
          Svarog 15 julio 2020 13: 25 nuevo
          +53
          Cita: tío Lee
          ¡A juzgar por los inconvenientes, hay personas a las que les gustaba trabajar otros cinco años! ¡Les deseo buena salud y larga vida!

          Estos son los que son pagados por los "reformistas" ... fueron llamados en Internet para crear la ilusión de que todo lo que Putin hace es "bueno", todo es para la gente ... pero incluso cuando es claramente visible que está sufriendo, dicen multi-pass .. En general, funcionan como pueden .. hi
          1. Van 16
            Van 16 15 julio 2020 13: 47 nuevo
            +37
            "dicen que es un movimiento múltiple"
            Los últimos dos años han demostrado muy claramente que todos estos "movimientos múltiples" y otros "planes astutos" de Putin son tan primitivos y estereotipados que es simplemente asombroso cómo alguien más cree en ellos.
          2. Vend
            Vend 15 julio 2020 15: 42 nuevo
            -36
            Cita: Svarog
            Cita: tío Lee
            ¡A juzgar por los inconvenientes, hay personas a las que les gustaba trabajar otros cinco años! ¡Les deseo buena salud y larga vida!

            Estos son los que son pagados por los "reformistas" ... fueron llamados en Internet para crear la ilusión de que todo lo que Putin hace es "bueno", todo es para la gente ... pero incluso cuando es claramente visible que está sufriendo, dicen multi-pass .. En general, funcionan como pueden .. hi

            No juzgues a otras personas por tu cuenta riendo Por ejemplo, en 2016 saqué una hipoteca y nació mi tercer hijo, por lo que es una necesidad vital para mí trabajar más tiempo. En cuanto a la reforma, pronto sabremos cómo terminará este movimiento múltiple. Y aquellos a los que se les paga por calcular es muy simple, siempre tienen la culpa de Putin)) no vieron la serie de televisión "Sleepers" que se le prohibió mostrar en la televisión después del estreno. Curiosidad)
            1. Corona libre de virus
              Corona libre de virus 15 julio 2020 16: 46 nuevo
              +12
              Cita: Wend
              Cita: Svarog
              Cita: tío Lee
              ¡A juzgar por los inconvenientes, hay personas a las que les gustaba trabajar otros cinco años! ¡Les deseo buena salud y larga vida!

              Estos son los que son pagados por los "reformistas" ... fueron llamados en Internet para crear la ilusión de que todo lo que Putin hace es "bueno", todo es para la gente ... pero incluso cuando es claramente visible que está sufriendo, dicen multi-pass .. En general, funcionan como pueden .. hi

              No juzgues a otras personas por tu cuenta riendo Por ejemplo, en 2016 saqué una hipoteca y nació mi tercer hijo, por lo que es una necesidad vital para mí trabajar más tiempo. En cuanto a la reforma, pronto sabremos cómo terminará este movimiento múltiple. Y aquellos a los que se les paga por calcular es muy simple, siempre tienen la culpa de Putin)) no vieron la serie de televisión "Sleepers" que se le prohibió mostrar en la televisión después del estreno. Curiosidad)

              Bueno ... "retrocede" un poco hacia adelante ... y piensa en cómo estás a los 63 ... por ejemplo ... vas a encontrar un trabajo en tu especialidad ... sentir Estoy atento, como dicen los jóvenes: "compré palomitas de maíz" bueno
              1. Vend
                Vend 15 julio 2020 17: 06 nuevo
                -15
                Cita: corona sin virus
                Cita: Wend
                Cita: Svarog
                Cita: tío Lee
                ¡A juzgar por los inconvenientes, hay personas a las que les gustaba trabajar otros cinco años! ¡Les deseo buena salud y larga vida!

                Estos son los que son pagados por los "reformistas" ... fueron llamados en Internet para crear la ilusión de que todo lo que Putin hace es "bueno", todo es para la gente ... pero incluso cuando es claramente visible que está sufriendo, dicen multi-pass .. En general, funcionan como pueden .. hi

                No juzgues a otras personas por tu cuenta riendo Por ejemplo, en 2016 saqué una hipoteca y nació mi tercer hijo, por lo que es una necesidad vital para mí trabajar más tiempo. En cuanto a la reforma, pronto sabremos cómo terminará este movimiento múltiple. Y aquellos a los que se les paga por calcular es muy simple, siempre tienen la culpa de Putin)) no vieron la serie de televisión "Sleepers" que se le prohibió mostrar en la televisión después del estreno. Curiosidad)

                Bueno ... "retrocede" un poco hacia adelante ... y piensa en cómo estás a los 63 ... por ejemplo ... vas a encontrar un trabajo en tu especialidad ... sentir Estoy atento, como dicen los jóvenes: "compré palomitas de maíz" bueno

                Y mi profesión no es un cargador, y a los 50 años logré lograr algo, trabajaré y criaré hijos. Si recuerdas, por ley está prohibido despedir a un empleado de la edad de jubilación 5 años antes de la jubilación, de modo que en 63 no podrán despedirte.
                1. Corona libre de virus
                  Corona libre de virus 15 julio 2020 17: 19 nuevo
                  +18
                  Yo, a los 51 años, no puedo encontrar un trabajo para mí, pero incluso hace 3 meses trabajé 15 años en una empresa por 100 mil rublos de salario blanco))) a los 59,9 años, estás seguro de que cuando te despidan, te encontrarás en ¿5 años viniendo a trabajar? sentir
                  1. Vend
                    Vend 15 julio 2020 17: 36 nuevo
                    -17
                    Cita: corona sin virus
                    Yo, a los 51 años, no puedo encontrar un trabajo para mí, pero incluso hace 3 meses trabajé 15 años en una empresa por 100 mil rublos de salario blanco))) a los 59,9 años, estás seguro de que cuando te despidan, te encontrarás en ¿5 años viniendo a trabajar? sentir

                    ¿Por qué estás tan seguro de que me despedirán? Aquí, después de todo, también depende de la empresa de la profesión. Sí, no me siento de brazos cruzados y no espero una pensión, no mi carácter. Pero veamos de manera diferente, bueno, ¿tendrá una pensión normal con un salario blanco, y aquellos que trabajaron, por ejemplo, no en blanco o tienen un salario de 30, tendrán una pensión grande? Bueno, se retirarán 000 ¿y luego qué? Viviendo de una jubilación, ¿qué representantes de su campamento determinan cuán miserable es imposible vivir? ¿Por qué entonces luchar por ello? ¿O una cuestión de principios?
                    1. Corona libre de virus
                      Corona libre de virus 15 julio 2020 17: 41 nuevo
                      +21
                      Cita: Wend
                      Cita: corona sin virus
                      Yo, a los 51 años, no puedo encontrar un trabajo para mí, pero incluso hace 3 meses trabajé 15 años en una empresa por 100 mil rublos de salario blanco))) a los 59,9 años, estás seguro de que cuando te despidan, te encontrarás en ¿5 años viniendo a trabajar? sentir

                      ¿Por qué estás tan seguro de que me despedirán? Aquí, después de todo, también depende de la empresa de la profesión. Sí, no me siento de brazos cruzados y no espero una pensión, no mi carácter. Pero veamos de manera diferente, bueno, ¿tendrá una pensión normal con un salario blanco, y aquellos que trabajaron, por ejemplo, no en blanco o tienen un salario de 30, tendrán una pensión grande? Bueno, se retirarán 000 ¿y luego qué? Viviendo de una jubilación, ¿qué representantes de su campamento determinan cuán miserable es imposible vivir? ¿Por qué entonces luchar por ello? ¿O una cuestión de principios?

                      1. Me "despidieron" hace un mes, cuando nuestra empresa quebró debido a la NO cuarentena, como dicen ... "No renuncies a tu dinero y a la cárcel" lengua
                      2. No me siento y espero "junto al mar el tiempo" bueno Solo mientras encontré un nuevo trabajo en un mes de búsquedas activas ... al menos 3/4 de lo que era
                      3. Te revelaré un "terrible secreto superior": habiéndote jubilado, podrías haber recibido una pensión antes y trabajar al mismo tiempo, si tuvieras fuerza, salud y oportunidades ...
                      1. Vend
                        Vend 15 julio 2020 17: 47 nuevo
                        -16
                        Cita: corona sin virus
                        Cita: Wend
                        Cita: corona sin virus
                        Yo, a los 51 años, no puedo encontrar un trabajo para mí, pero incluso hace 3 meses trabajé 15 años en una empresa por 100 mil rublos de salario blanco))) a los 59,9 años, estás seguro de que cuando te despidan, te encontrarás en ¿5 años viniendo a trabajar? sentir

                        ¿Por qué estás tan seguro de que me despedirán? Aquí, después de todo, también depende de la empresa de la profesión. Sí, no me siento de brazos cruzados y no espero una pensión, no mi carácter. Pero veamos de manera diferente, bueno, ¿tendrá una pensión normal con un salario blanco, y aquellos que trabajaron, por ejemplo, no en blanco o tienen un salario de 30, tendrán una pensión grande? Bueno, se retirarán 000 ¿y luego qué? Viviendo de una jubilación, ¿qué representantes de su campamento determinan cuán miserable es imposible vivir? ¿Por qué entonces luchar por ello? ¿O una cuestión de principios?

                        1. Me "despidieron" hace un mes, cuando nuestra empresa quebró debido a la NO cuarentena, como dicen ... "No renuncies a tu dinero y a la cárcel" lengua
                        2. No me siento y espero "junto al mar el tiempo" bueno Solo mientras encontré un nuevo trabajo en un mes de búsquedas activas ... al menos 3/4 de lo que era
                        3. Te revelaré un "terrible secreto superior": habiéndote jubilado, podrías haber recibido una pensión antes y trabajar al mismo tiempo, si tuvieras fuerza, salud y oportunidades ...

                        Por eso digo que depende de la profesión y de la empresa. Sí, puede jubilarse y trabajar, pero si una persona está lista para trabajar en la jubilación, entonces no lo dejará 60 o 65, habría trabajado durante estos 5 años.
                      2. Corona libre de virus
                        Corona libre de virus 15 julio 2020 17: 58 nuevo
                        +12
                        Cita: Wend

                        Por eso digo que depende de la profesión y de la empresa. Sí, puede jubilarse y trabajar, pero si una persona está lista para trabajar en la jubilación, entonces no lo dejará 60 o 65, habría trabajado durante estos 5 años.

                        ¿Y si NO estás listo? sentir Y si él también cría a sus nietos para que se retiren, mientras que los padres de los nietos aran como los condenados, ¿qué al menos proporcionan a sus hijos normalmente?
                      3. Vend
                        Vend 15 julio 2020 18: 27 nuevo
                        -15
                        Cita: corona sin virus
                        Cita: Wend

                        Por eso digo que depende de la profesión y de la empresa. Sí, puede jubilarse y trabajar, pero si una persona está lista para trabajar en la jubilación, entonces no lo dejará 60 o 65, habría trabajado durante estos 5 años.

                        ¿Y si NO estás listo? sentir Y si él también cría a sus nietos para que se retiren, mientras que los padres de los nietos aran como los condenados, ¿qué al menos proporcionan a sus hijos normalmente?

                        Entonces esa persona puede criar nietos, los niños lo cuidarán, vivimos así durante dos años, la suegra cuidó de su hijo hasta el jardín. Mi esposa y yo ganamos dinero para una familia de 6 personas.
                2. Stalllker
                  Stalllker 15 julio 2020 19: 46 nuevo
                  +2
                  ¿Por qué le estás explicando esto? El es un troll
              2. Chaqueta de tanque
                Chaqueta de tanque 15 julio 2020 18: 31 nuevo
                -13
                Con un salario de 100 tr. ¿podría ganar dinero por un apartamento en alquiler? ¿O gastaron todo en Turquía?
                1. Stalllker
                  Stalllker 15 julio 2020 19: 47 nuevo
                  -6
                  Sí, era posible ahorrar dinero.
                  1. Chaqueta de tanque
                    Chaqueta de tanque 15 julio 2020 20: 07 nuevo
                    -8
                    La campaña (una corona sin virus) es multifacética, o ... como Trotsky, en los 90 persiguió las flechas, "y luego -en materia civil y no tanto- como bando de" defensa "o" ataque "- participó en juicios. .. "Y luego un especialista en TI durante 15 años ... wassat
                    Es una pena no haber tenido tiempo con los astronautas ...
                  2. Stalllker
                    Stalllker 15 julio 2020 20: 32 nuevo
                    -2
                    Te halaga
                  3. Stalllker
                    Stalllker 15 julio 2020 20: 32 nuevo
                    -2
                    Te halaga
            2. Stalllker
              Stalllker 15 julio 2020 19: 44 nuevo
              0
              ¿Por qué fuiste despedido?
          3. Mordvin 3
            Mordvin 3 15 julio 2020 17: 24 nuevo
            +15
            Cita: Wend
            entonces, por ley, está prohibido despedir a un empleado de la edad de jubilación 5 años antes de la jubilación, de modo que en 63 no podrán despedirlo.

            Je, querían disparar uno, pero él no se rindió. Atrapado cuando fumaba a la vuelta de la esquina.
            - Sí, todos fumaron allí!
            - No he visto a todos, pero definitivamente estabas allí ...
            1. Stalllker
              Stalllker 15 julio 2020 19: 48 nuevo
              -4
              Sí, incluso si es atrapado y qué ???? Son necesarias tres infracciones para que una persona sea despedida
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 15 julio 2020 22: 03 nuevo
                +5
                Cita: Stalllker
                Son necesarias tres violaciones para llevar a una persona a un despido.

                Pero es necesario, por lo que atraparán tres veces.
                1. Stalllker
                  Stalllker 15 julio 2020 22: 12 nuevo
                  -10
                  Hay un rostrud donde puedes apelar contra cualquier castigo, incluso chupado del dedo
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 15 julio 2020 22: 45 nuevo
                  +5
                  Cita: Stalllker
                  Hay un rostrud donde puedes apelar cualquier castigo,

                  De vida.
                  - ¿Sabes cómo encender una columna?
                  - Yo puedo ...
                  - ¿Sabes cocinar huevos?
                  - Yo puedo ...
                  ¡Uy! transferencia del segundo grupo de discapacidad al tercero.
                3. Stalllker
                  Stalllker 16 julio 2020 01: 04 nuevo
                  -7
                  Ni siquiera voy a comentar tu basura
                4. Mordvin 3
                  Mordvin 3 16 julio 2020 01: 51 nuevo
                  +4
                  Cita: Stalllker
                  Ni siquiera voy a comentar tu basura

                  Por supuesto no. ¿Qué demonios es eso?
    2. veritas
      veritas 15 julio 2020 19: 27 nuevo
      +18
      Cita: Wend
      Si recuerda, la ley prohíbe despedir a un empleado de la edad de jubilación 5 años antes de la jubilación, por lo que a los 63 ya no podrá despedirlo.

      Considero la reforma de pensiones un robo. Y es por eso que, si no fue un robo, entonces el estado podría establecer un horario flotante de jubilación. Cuánta gente trabajó, tanto recibió. Trabajó durante 30 años y digamos que a los 50 perdió su trabajo. Escribí una declaración y comencé a recibir una pensión no a los 65 años, pero a los 50, dependiendo de las contribuciones acumuladas, se determinaría la cantidad que se puede regular, usted siente que vivirá mucho tiempo, indica que la cantidad de las contribuciones de pensión debe dividirse por 50 años y recibe una pensión en 5 (condicionalmente) rublos. Y si siente que su salud es deficiente, divida las deducciones por 000 años y obtenga 10 rublos condicionales. Esta opción sería de alguna manera justa. Y así, simplemente arrojaron a la gente en edad de prejubilación para morir.
      1. Stalllker
        Stalllker 15 julio 2020 19: 48 nuevo
        -13
        Y creo que eres un troll !!! Bueno, ¿cómo podemos ser?
      2. Vend
        Vend 16 julio 2020 10: 27 nuevo
        +1
        Cita: veritas
        Cita: Wend
        Si recuerda, la ley prohíbe despedir a un empleado de la edad de jubilación 5 años antes de la jubilación, por lo que a los 63 ya no podrá despedirlo.

        Considero la reforma de pensiones un robo. Y es por eso que, si no fue un robo, entonces el estado podría establecer un horario flotante de jubilación. Cuánta gente trabajó, tanto recibió. Trabajó durante 30 años y digamos que a los 50 perdió su trabajo. Escribí una declaración y comencé a recibir una pensión no a los 65 años, pero a los 50, dependiendo de las contribuciones acumuladas, se determinaría la cantidad que se puede regular, usted siente que vivirá mucho tiempo, indica que la cantidad de las contribuciones de pensión debe dividirse por 50 años y recibe una pensión en 5 (condicionalmente) rublos. Y si siente que su salud es deficiente, divida las deducciones por 000 años y obtenga 10 rublos condicionales. Esta opción sería de alguna manera justa. Y así, simplemente arrojaron a la gente en edad de prejubilación para morir.

        También es una idea interesante, hay muchas soluciones.
    3. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 16 julio 2020 11: 44 nuevo
      +5
      No eres tan niño, pero crees que el empleador no sabrá cómo despedir ... por otra razón, un pre-pensionado ... si no hablas de eso, busca en Google: cómo despedir a un empleado, probablemente encontrarás algo interesante ...
  2. Stalllker
    Stalllker 15 julio 2020 19: 44 nuevo
    -17
    Y si una persona ya está trabajando en este momento, al menos en su especialidad, al menos no. ¿Por qué buscaría algo? En el Polo solo están felices de aumentar su edad, ahora no se les pedirá que se retiren de los 55 años. Y a los 55 años, todavía puedes trabajar por completo ... Para los que caen, Polyus es una compañía minera de oro, aquí volarán estrictamente bajo la legislación de la Federación Rusa y trabajando de forma rotativa nos retiramos antes
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 16 julio 2020 02: 14 nuevo
      +6
      Cita: Stalllker
      Por las bajas

      Uno similar se arrastró.
      Cita: Stalllker
      aquí volarán estrictamente por la legislación de la Federación de Rusia y trabajarán de forma rotativa nos retiramos antes

      ¿A qué hora salen ustedes, ciudadanos?
  • VIK1711
    VIK1711 15 julio 2020 17: 31 nuevo
    +7
    Por ejemplo, en 2016 tomé una hipoteca y nació mi tercer hijo, por lo que trabajar más tiempo ya es una necesidad vital para mí.

    ¡Si solo la salud fuera suficiente para modificar!
    1. Stalllker
      Stalllker 15 julio 2020 19: 49 nuevo
      -6
      Le aconsejaría que no se comunique con Swami, será más saludable
  • Nyrobsky
    Nyrobsky 15 julio 2020 22: 23 nuevo
    +3
    Cita: Wend
    No juzgues a otras personas por ti mismo. Por ejemplo, en 2016 tomé una hipoteca y nació mi tercer hijo, por lo que trabajar más tiempo ya es una necesidad vital para mí.

    Sí, plenitud para ti. Puede pensar que antes no tenía la oportunidad de trabajar un poco más de la edad que se les brindaba a las personas mayores. Si una persona es especialista, entonces el manual lo mantendrá hasta la última oportunidad. Por cierto, este es uno de los puntos en los que no estoy de acuerdo con el autor.
    En el campo del trabajo manual y el trabajo que no requiere calificaciones especiales, los gerentes de empresas y firmas tratarán de deshacerse de los empleados de más edad con cualquier pretexto.
    Cualquier viejo "Petrovich" funcionará 100% mejor en una semana que unos pocos jóvenes tontos en un mes. Sin embargo, el problema surgió del otro lado, es decir, de la presentación pervertida de la DAMA, sobre el hecho de que la indexación de las pensiones no se hará a los jubilados que trabajan. Como ir al bosque, es decir. casa y simplemente obtenga lo que el estado le dará. Una cosa no me queda clara, si un pensionista que trabaja dedujo el mismo impuesto de su salario que un trabajador ordinario, entonces, de hecho, él mismo, con su propio trabajo, pagó parte de su propia pensión, quitando la carga al estado e hizo su propia contribución al fondo de pensiones para el futuro. pensionistas. Ahora no trabaja, no aporta nada y es un lastre para el estado.
    Cita: Wend
    En cuanto a la reforma, pronto descubriremos cómo terminará este pasaje múltiple. Y los que cobran son muy fáciles de calcularsiempre tienen la culpa de Putin
    Es primitivo. ¿Qué significa que solo aquellos a quienes se les paga y que están en contra de la reforma de las pensiones están en contra de Putin? Personalmente, estoy de acuerdo con el período de liderazgo de Putin después de EBN, pero la reforma de las pensiones fue su error, que, a pesar de que hizo un llamamiento a los rusos con un intento de justificar su necesidad, ha estado mordiendo constantemente su calificación durante 2 años. A diferencia de muchos "luchadores" presentes aquí, no solo veo los lados malos de su liderazgo; Hay mucho que realmente ayudó a fortalecer la imagen de Rusia en el ámbito internacional y recuperar su soberanía, lo cual se logró gracias al PIB, pero sin embargo, debemos admitir que como estratega, realmente se equivocó cuando se refirió a quienes presionaron por un aumento. término. Aquellos que comenzaron esto y cumplieron con los requisitos del FMI para aumentar su edad de jubilación ahora están en la sombra. Uno de ellos, con el patronímico Anatolyevich, ahora incluso se sienta en el Consejo de Seguridad y no es responsable de nada, pero los principales baches recaen sobre el PIB. Una vez que caen, significa que se lo merecen.
    PS <En 2012, el gobierno se metió en los bolsillos de los militares jubilados y recortó sus pensiones a una tasa del 54% de la pensión ganada, prometiendo indexar esta cifra cada año en un 2%. Durante 8 años, el panorama no ha cambiado mucho y no se ha realizado una indexación en este indicador durante los últimos 4 años, pero solo se compensa el nivel de inflación anual. Entonces tu tesis es ...
    Y los que pagan son muy fáciles de calcular, siempre tienen la culpa de Putin))
    no correcto, porque Yo, como pensionista militar, tengo mis propios reclamos impagos contra el garante. Además, él, como pensionista militar, no está sujeto al banco, sino aparentemente por retirar la pensión recibida en su tarjeta. Mientras tanto, a lo largo de los años de reducir los pagos de las pensiones militares realmente merecidas, cada pensionista militar (si todos igualan la pensión promedio de los 20 mil) ha perdido al menos 200.000 rublos. Para todos los pensionistas militares, esto no es poco dinero, pero Dima se lo llevó y, a expensas de las pensiones militares, reparó el agujero en el pago de las pensiones civiles, cambiando estúpidamente el dinero de un bolsillo a otro. La Constitución, que no tiene una clasificación de pensionistas por servicio, servicio civil y elaborada por un ciudadano común, de alguna manera no se explica sobre la discriminación de los pensionistas en función del servicio, pero sin embargo no existe y nadie, y nunca compensará las pérdidas de pensiones a los pensionistas militares. Se hizo una enmienda a la indexación y al pago de pensiones, dicen, garantizamos, pero ¿tendrá algún sentido si la palabra pensionistas es impersonal? Dudo que, en relación con la adopción de las enmiendas, se restablezca la justicia para los pensionistas militares.
  • at84432384
    at84432384 15 julio 2020 23: 01 nuevo
    +5
    ¡¿Y qué, sin esta "reforma" era imposible trabajar más ?! Nadie condujo desde el trabajo si logras hacerlo. Pero al mismo tiempo, también habría una pensión.
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 15 julio 2020 13: 46 nuevo
    -13
    Bueno, me encantaría volar hasta el límite de edad para el piloto: 65 años. Pero la medicina decidió lo contrario y me retiraron a cincuenta dólares. Para mí fue una tragedia personal.
    1. Van 16
      Van 16 15 julio 2020 14: 14 nuevo
      +42
      "me echaron por cincuenta dólares"
      Entonces te retiras. Y mi amigo en la fábrica no pasó un examen médico, me echaron de la nada por razones de salud. A la antigua usanza, se retiraría al final del año, pero ahora todavía no necesita un año y medio, ni dos años, necesita girar. Date prisa reforma.
      1. esotérico
        esotérico 15 julio 2020 16: 56 nuevo
        +14
        Esto es lo peor. Además, se presenta como una preocupación para la salud humana. Buena atención. Vete, muere de hambre o muere de hambre.
        1. Van 16
          Van 16 15 julio 2020 18: 24 nuevo
          +7
          Eso es. El farisaísmo es continuo.
      2. Stalllker
        Stalllker 15 julio 2020 19: 54 nuevo
        -20
        Y lo que impide que las personas ahora piensen en su futuro, ahorren dinero y hagan algún tipo de reserva para el futuro. Ahora hay programas para futuros jubilados. Personalmente, tengo ahorros de pensión en el NPF y en el último año recibí + 30t. Ingreso de inversión. Entonces pienso abrir el hippie y dejar que el dinero se acumule. Y sentarse y quejarse y el gobierno es una mierda, el país es una mierda, y estoy muy ofendido, pero esta es la gran cantidad de gente débil
        1. Van 16
          Van 16 15 julio 2020 20: 08 nuevo
          +10
          Dile esto a mi amigo que, toda su vida en la planta de defensa, dejó su salud aquí, y ahora está fuera de la puerta. ¿Y quién lo necesita a los 59?
          1. Stalllker
            Stalllker 15 julio 2020 20: 35 nuevo
            -15
            Entonces le dices, tu amigo. Pero por otro lado, las personas como tu amigo son el 99,99%. Estoy solo en mi equipo pensando en mi pensión y el futuro. Y otros "solo para comer hoy"
            1. VIK1711
              VIK1711 16 julio 2020 09: 43 nuevo
              +7
              Entonces le dices, tu amigo. Pero por otro lado, las personas como tu amigo son el 99,99%. Estoy solo en mi equipo pensando en mi pensión y el futuro. Y otros "solo para comer hoy"

              Boca cerrada - lugar de trabajo eliminado ???
              ¿O simplemente un narrador de cuentos?
              Con tales ingresos, ¿qué demonios estás haciendo aquí en el sitio?
        2. Oleg Skvortsov
          Oleg Skvortsov 16 julio 2020 08: 26 nuevo
          +5
          No importa. Aquí puedes ver de inmediato al troll pro Putin, divorciado de ti aquí, como una pulga en un perro. Usted decide cómo respirar, especialmente acerca de los NPF y los ingresos por inversiones.
    2. Tio lee
      Tio lee 15 julio 2020 14: 22 nuevo
      +3
      Cita: AS Ivanov.
      Fue una tragedia personal.

      Simpatizo contigo, pero! ¡No hay discusión en contra de la medicina!
    3. Vend
      Vend 15 julio 2020 17: 37 nuevo
      -6
      Cita: AU Ivanov.
      Bueno, me encantaría volar hasta el límite de edad para el piloto: 65 años. Pero la medicina decidió lo contrario y me retiraron a cincuenta dólares. Para mí fue una tragedia personal.

      No soy piloto, pero te entiendo, mi hermano después de cancelar el viaje se fue a Australia con su familia, todavía está volando.
  • MstislavHrabr
    MstislavHrabr 15 julio 2020 15: 19 nuevo
    +33
    Tengo 50 años. Ya hubo un derrame cerebral. Las discapacidades no nos dan, dicen que puede someterse a una cirugía, eliminar el aneurisma y estar sano. Mi amigo se arriesgó y ahora miente como un vegetal ... No quiero repetir su experiencia. Dios no quiera que vivamos hasta 60 ... Los aisladores de Putin (y hay un 90% de personas de 45 a 60 años) simplemente tiraron ...
  • Per se
    Per se 15 julio 2020 13: 35 nuevo
    +56
    Cita: Svarog
    Genocidio intencional, deshacerse del lastre.
    Solía ​​haber una frase popular - "La codicia del frayer arruinada", para muchos esta reforma se ha convertido en un indicador de la actitud de las autoridades hacia el pueblo, en general, una mueca de lobo del capitalismo. Como resultado, la reforma de las pensiones para muchos resultó en una pérdida de confianza en el gobierno y personalmente en el presidente.
    ¿Valió la pena, para nuestros poderes fácticos, cuánto dinero jugaron aquí "en el presupuesto", del cual se roban millones, se pierden miles de millones, la pregunta es ... Finalmente, qué hay de la parte financiada de la pensión, por la que muchos han sido deducidos de sus salarios durante mucho tiempo, ¿A dónde se fue este dinero y cuándo lo esperará la gente ahora? ¿Tenemos un futuro brillante en el capitalismo? Dejemos que todos piensen ahora.
    1. Svarog
      Svarog 15 julio 2020 13: 42 nuevo
      +42
      Cita: Per se.
      ¿Tenemos un futuro brillante en el capitalismo? Que todos piensen ahora.

      El problema es que parte de la población se niega a pensar ... ven la televisión y Solovyov, Kiselyov ... y les dicen que la vida está mejorando ... que los enemigos están cerca, pero Putin ha provisto todo ... y esta parte cree, además del fraude con tecnología política y de votación ... Pero es tan simple, con cualquier sistema, hay un resultado: trabajo, sin pruebas ... Pero en general nos levantamos de por vida ... además la gente es muy inerte ... aquí en Khabarovsk, la situación mostró claramente la actitud hacia Putin y edra ... veamos qué pasa después, pero los ciudadanos de Khabarovsk son grandes amigos ...
    2. Tio lee
      Tio lee 15 julio 2020 14: 26 nuevo
      +23
      Cita: Per se.
      ¿Tenemos un futuro brillante?

      Broma recordada:
      -Doctor, ¿puedo tomar una cerveza?
      -¡Qué cerveza!
      -Y en el futuro? ....
      -¿Cuál es el futuro!
    3. Lannan Shi
      Lannan Shi 15 julio 2020 14: 35 nuevo
      +26
      Cita: Per se.
      ¿Tenemos un futuro brillante en el capitalismo,

      Por supuesto que lo hay! Puerta entreabierta en el horno crematorio. ¿No dirás que está oscuro detrás de esta puerta? lol
    4. Arlekin
      Arlekin 15 julio 2020 17: 09 nuevo
      +7
      Cita: Per se.
      ¿Tenemos un futuro brillante en el capitalismo? Que todos piensen ahora.

      La luz al final del túnel resultó ser un lanzallamas.
  • Doccor18
    Doccor18 15 julio 2020 13: 51 nuevo
    +46
    Genocidio intencional, deshacerse del lastre.

    Estoy absolutamente de acuerdo.
    Un amigo perdió su trabajo a los 55 años. Conduciendo toda mi vida, camionero. Ahora tiene 59 años. Durante cuatro años, no pudo llegar a ninguna parte. Dicen en mis ojos que si fuera 10 años más joven ...
    Es terrible que esas personas pronto se conviertan en un gran número. ¿Quién necesita trabajadores de 60 a 65 años? ¿Cómo va a vivir la gente? Pero todo es hermoso en el país, especialmente en los medios.
    1. AUL
      AUL 15 julio 2020 14: 10 nuevo
      +35
      Para los pensionistas actuales, aumentar la edad de jubilación incluso se ha vuelto rentable, ya que contribuyó al aumento de las pensiones, aunque insignificante.
      ¡Algo que no noté ningún beneficio para mí! Parece que no estaba mirando allí ... riendo
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 15 julio 2020 14: 24 nuevo
        +31
        Cita: AUL
        ¡Algo que no noté ningún beneficio para mí!

        Me di cuenta de lo mismo. Los precios en la tienda están creciendo mucho más rápido que una pensión.
      2. depresivo
        depresivo 15 julio 2020 14: 43 nuevo
        +22
        La reforma no ha valido la pena. Putin sufrió un tremendo daño de reputación. ¿Es posible compensarlo reduciendo un proyecto no apto con la adición de nishtyaks compensatorios? ¿Y también hablando en la televisión con un discurso penitente? Entonces, dicen, y me equivoqué. Contando con la gente gruñendo, pero secretamente halagada, bueno, entonces, ¡el presidente se arrepiente ante él! - y algunos incluso comenzarán a creerle.
        Bueno, eso es poco probable. Nadie le creerá a nadie que alguna vez tomó el dinero y el merecido descanso.
        1. Pereira
          Pereira 15 julio 2020 16: 09 nuevo
          +16
          No estoy seguro si tiene este dinero. Sospecho que los ahorros de los pensionados ya se han metido en nuestros bolsillos.
          1. depresivo
            depresivo 15 julio 2020 17: 18 nuevo
            +8
            Dicen que la crisis económica ha confundido todos los planes y el gobierno está preparando una nueva reforma de las pensiones, supuestamente en interés de la gente. La "vieja" reforma se adoptó en un entorno estable de "crecimiento negativo del PIB" (término de Nabiulla, claro está). Y ahora, aparentemente, hay un colapso de la parte de ingresos del presupuesto, tanto que el gobierno comenzó a imprimir dinero. Y si es así, ¿por qué no revisar las obligaciones financieras con la población? Si se han invertido 1,5 billones, ¿por qué perder el tiempo en tonterías con el regreso de las viejas tasas de pensión? Además, si en 2018 no había más puestos de trabajo, ahora su número está disminuyendo rápidamente - y esto a pesar de que, además de los jubilados que toman trabajo por el aumento de la edad de jubilación, están llegando nuevas generaciones de población en edad de trabajar - nuevas gente con ganas de trabajar! Son estos jóvenes que llegan los que son capaces de crear serios problemas para el gobierno. No es en absoluto un ataque de humanismo, ni lástima por las personas obligadas a arrastrar sus correas durante cinco años más, atormentando los corazones del gobierno. Además, el Ministerio de Trabajo no puede sino intensificar las violaciones masivas de la legislación laboral cuando se despide a los prejubilados, quienes, muy probablemente, ya no encontrarán trabajo.
            1. Pereira
              Pereira 15 julio 2020 17: 23 nuevo
              +12
              No es un ataque de humanismo, no es lástima por la gente,

              Bueno, que hay de eso? A los uzbekos, lástima. ¿No los expulsan ahora del país? Este es un arrepentimiento ruso: malos modales para un gerente efectivo.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 15 julio 2020 17: 32 nuevo
                +4
                Cita: Pereira
                Bueno, que hay de eso? Uzbeks lástima

                ¿Qué pena?
              2. depresivo
                depresivo 15 julio 2020 17: 46 nuevo
                +7
                Aquí usted, un colega, tocó un punto doloroso. Hubo un relleno en el invierno: el coronavirus cerró las fronteras con Asia Central, la diáspora no tiene reservas, amenazó con robos, asesinatos, disturbios y tuvieron que abrirse sitios de construcción. Y ahora, por alguna razón, me parece que las amenazas fueron inspiradas por los monopolios de la construcción, y el gobierno supuestamente tuvo que ir a abrir sitios de construcción. Como, a donde ir. Y si es aún más simple, nos colgaron los fideos sobre las amenazas y nos tragamos. Y ahora la conspiración intergubernamental con los países de Azatia es visible para beneficio mutuo, y nos divorciamos como tontos. Pobreza hay los mismos fideos. La gente fue, dicen, no hay pueblos de montaña durante mucho tiempo, viven en grandes casas en los valles, dominan la fontanería europea. Y esto es a nuestra costa. En general, la amabilidad de Asia Central se compra por los trabajos que nos quitan.
    2. tarabar
      tarabar 15 julio 2020 14: 24 nuevo
      +30
      Desde la pantalla de televisión hasta nosotros, artistas, pianistas y otros cantantes con la boca en serio demostraron lo maravilloso que es trabajar y traer beneficios en 70. Solo mi padre en el trabajo (Russian Railways) 2 de cada 3 no tienen tiempo para retirarse, y esto es lo mismo a los 60 años.
      1. Doccor18
        Doccor18 15 julio 2020 14: 29 nuevo
        +29
        nosotros artistas, pianistas y otros cantantes por boca ...

        La boca puede funcionar hasta 80-90, si no hay demencia. Pero donde también se necesita fuerza física ...
  • Sahalinets
    Sahalinets 15 julio 2020 14: 27 nuevo
    +36
    La reforma caníbal. La pensión para los hombres es de 65 años y su edad de supervivencia promedio prevista también se trata de eso. Y esto es de acuerdo con cifras oficiales, que simplemente no creo. Más recientemente, nuestra esperanza de vida masculina promedio fue de aproximadamente 58 años. Pero las estadísticas estatales ni siquiera sacarán eso.
    Así que aras toda tu vida, pagas al Fondo de Pensiones, vives para retirarte y luego mueres. ¡Lucro! Para las autoridades ...
    No estoy hablando de perspectivas de trabajo en más de 60 años. ¡Ahora después de los 40 no quieren tomarlo!
  • paul3390
    paul3390 15 julio 2020 15: 21 nuevo
    +32
    En realidad, aquí están, enemigos de la gente ... Feroz, enojado ... Y el principal es el que nos pidió que tratamos el canibalismo con comprensión ... Para cualquier idiota está claro: nada bueno se puede esperar de esto ... Todas estas tonterías sobre tipo de manos y un agujero en la UIF, solo un franco esquiz. Bueno, ¿qué tipo de manos de trabajo hay después de los 60? Solo los jóvenes deben ser golpeados fuera de los lugares ... Pero el PFR - no es necesario robar, entonces no habrá ningún agujero. En general, los burgueses se demostraron al máximo. Dirigido por el jefe burgués ... Eh-no hay Ejército Rojo en ellos, está demasiado lejos en el pasado ...
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  • pereselenec
    pereselenec 15 julio 2020 17: 59 nuevo
    +8
    Cita: BAI
    Tengo 63 años. Voló al máximo. Qué está mal. Pero, por otro lado, las circunstancias eran tales que estos 5 años deberían trabajarse en el mismo lugar. Así que reforma por cierto ...


    Es a partir de "estajanovistas" como usted que debería crearse un fondo de reserva de mano de obra para toda Rusia. Deje que la gente normal se jubile como estaba, y deje que gente como usted trabaje durante otros 5 o 10 años según las órdenes de Putin. Por una pensión más alta en el futuro, por supuesto. Si tu vives.
  • Privado89
    Privado89 15 julio 2020 18: 51 nuevo
    +12
    Los oligarcas, los especuladores y los ladrones ganaron, pero la gente perdió.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 15 julio 2020 19: 05 nuevo
    +9
    Cita: BAI
    circunstancias para que estos 5 años necesiten trabajar en el mismo lugar. Entonces la reforma es por cierto ...


    Y si no fuera por la reforma, ¿no podría trabajar estos cinco años en el mismo lugar?
  • iouris
    iouris 16 julio 2020 10: 53 nuevo
    0
    Esta no es la última reforma.
  • Dym71
    Dym71 15 julio 2020 12: 56 nuevo
    -14
    Mientras tanto, no solo los parásitos, sino también aquellos que trabajaron duro durante décadas pero que no se han registrado oficialmente, reciben una pensión social, y esta es una parte importante de los constructores, trabajadores agrícolas, comercio, servicios y muchas otras industrias.

    Ilya, me gustaría detenerme en este lugar con más detalle, ¡sería especialmente interesante aprender sobre "muchas otras industrias"! hi
    1. Pasha
      Pasha 15 julio 2020 13: 07 nuevo
      +27
      absolutamente en todas partes donde mayores de 50 años no toman
      1. seregarodionov
        seregarodionov 15 julio 2020 14: 15 nuevo
        +5
        Sí, todos deberían trabajar por cuenta propia abruptamente, pagar todos los impuestos y casi sin trabajo.
      2. seregarodionov
        seregarodionov 15 julio 2020 14: 18 nuevo
        +5
        y, sin embargo, muchas veces hemos visto cómo trabajan más de 50 personas en un sitio de construcción.
      3. Dym71
        Dym71 15 julio 2020 14: 36 nuevo
        +2
        Cita: Pasha
        absolutamente en todas partes donde mayores de 50 años no toman

        Pavel, ¿notaste la frase en la oración - "aquellos que trabajaron duro durante décadas"?
        ¡Por décadas, Paul!
  • Leñador
    Leñador 15 julio 2020 12: 58 nuevo
    -19
    pero también aquellos que trabajaron duro durante décadas, pero no se formalizaron,
    Entonces estas personas no pagaron impuestos ... Pero usaron toda la red social, que se financió con los impuestos de aquellos que trabajaban oficialmente.
    Esto crea una doble situación: en educación, salud,
    Actualmente tenemos escasez de docentes y médicos.
    En el trabajo administrativo, los grupos de mayor edad no dejarán espacio para jóvenes profesionales,
    Desde que tengo memoria, en el trabajo administrativo, la gente se aferró "hasta el final". Mientras mi salud lo permita, no conozco a nadie que se jubile. Y pueden entenderse: la mayoría de las veces, este es un trabajo tranquilo y bastante "no polvoriento" con un buen salario.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Leñador
        Leñador 15 julio 2020 13: 32 nuevo
        -7
        Cita: lubesky
        que este factor se extiende por otros cinco años, lo que reduce el flujo de rotación juvenil

        No dije que esta sea "la norma". Acabo de decir que en el caso del "trabajo administrativo", de hecho, nada ha cambiado.
        1. Lubesky
          Lubesky 15 julio 2020 13: 37 nuevo
          +20
          Cita: Woodman
          No dije que esta sea "la norma". Acabo de decir que en el caso del "trabajo administrativo", de hecho, nada ha cambiado.

          Bueno, por supuesto que ha cambiado: ha habido una extensión de cinco años de esta práctica. ¿No entiendes esto? Daré un ejemplo, un investigador junior, esperando que el senior se jubile, para dar paso a un interno o un graduado, pero ahora debería esperar otros cinco años. sabes contar?
          1. Leñador
            Leñador 15 julio 2020 13: 41 nuevo
            -7
            Cita: lubesky
            Por supuesto, ha cambiado: ha habido una extensión de cinco años de esta práctica. ¿No entiendes esto? Daré un ejemplo: un investigador junior, esperando que el senior se jubile

            Cita: Woodman
            Desde que tengo memoria, en el trabajo administrativo, la gente se aferró "hasta el final". Mientras mi salud lo permita, no conozco a nadie que se jubile.

            ¿Entonces mi punto de vista es más comprensible para ti?
            1. Lubesky
              Lubesky 15 julio 2020 13: 42 nuevo
              +6
              Cita: Woodman
              ¿Entonces mi punto de vista es más comprensible para ti?

              Entiendo tu punto de vista
              Cita: Woodman
              de hecho nada ha cambiado

              Estoy tratando de transmitir a partir de este texto tuyo: el tiempo ha cambiado
          2. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 15 julio 2020 13: 55 nuevo
            -10
            ¿Y el SCN buscó directamente retirarse? Sí, se apretó los dientes y las garras.
    2. Leñador
      Leñador 15 julio 2020 13: 39 nuevo
      -6
      Por cierto, para que los médicos y maestros se jubilen es suficiente tener 25 años de experiencia. Esta condición no ha cambiado. Sin embargo, para los bailarines de ballet y los cantantes de ópera, si no me equivoco, esto también se aplica.
      1. Choque
        Choque 15 julio 2020 16: 36 nuevo
        +7
        Estás equivocado, cambiado. Incluso con 25 años de experiencia y el derecho a una pensión de servicio prolongada, no puede retirarse de inmediato. El aplazamiento de la salida ahora está cambiando de la misma manera hacia arriba: después de seis meses, después de un año, etc.
    3. ANB
      ANB 15 julio 2020 14: 39 nuevo
      -7
      Puede trabajar en TI al menos hasta 70. ¿Qué voy a hacer, aunque he estado retirado durante mucho tiempo?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 15 julio 2020 15: 08 nuevo
        +18
        ¿Qué deben hacer los demás, especialmente aquellos que trabajan con sus manos?
        1. ANB
          ANB 15 julio 2020 17: 26 nuevo
          +2
          Yo no sé. Escribí sobre la alternativa al trabajo administrativo.
          Y luego el padrastro de mi esposa perdió su trabajo a los 55 años debido a una lesión. Y eso es. No se llevaron a ningún otro lado. Trabajó antes en Rolton.
          Aconsejo a los niños que estudien. Entonces yo soy 1969 gr.
      2. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 15 julio 2020 16: 55 nuevo
        +9
        Cita: ANB
        Puede trabajar en TI al menos hasta 70. ¿Qué voy a hacer, aunque he estado retirado durante mucho tiempo?

        ¡¡¡En!!! bebidas Tengo 51 años, mi experiencia laboral en el campo de TI tiene más de 25 años, actualmente estoy desempleado, estoy buscando trabajo activamente con sn white de 100 mil rublos. ¿Aconsejar una vacante? sentir Acepto 150 mil rublos en gris
        1. ANB
          ANB 15 julio 2020 17: 28 nuevo
          0
          Pl / sql sabes? Si es así, escriba en un personal.
          Delphi también es deseable, pero no necesario.
          1. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 15 julio 2020 17: 32 nuevo
            +2
            Cita: ANB
            Pl / sql sabes? Si es así, escriba en un personal.
            Delphi también es deseable, pero no necesario.

            Sé CÓMO es necesario manejar eslovens que conocen Pl / SQL y Delphi, inclusive, para que el trabajo sea entregado en el "plazo" bebidas de 100 mil rublos un traje blanco sn ... escribir en un personal? sentir
            1. ANB
              ANB 15 julio 2020 17: 37 nuevo
              +1
              No, hay suficientes jefes. Incluso demasiado, es hora de romper.
              Sin embargo, escriba, le daré el sitio. Pero no puedo ayudar. Necesitamos desarrolladores en el departamento y puedo recomendarlo.
              1. Corona libre de virus
                Corona libre de virus 15 julio 2020 17: 45 nuevo
                +3
                Cita: ANB
                No, hay suficientes jefes. Incluso demasiado, es hora de romper.
                Sin embargo, escriba, le daré el sitio. Pero no puedo ayudar. Necesitamos desarrolladores en el departamento y puedo recomendarlo.

                ¡Yo especifico! bebidas hi
                No soy el jefe " matón Soy exactamente el tipo que toma al "coleccionista creativo" por las pelotas y ... a pesar de sus "gritos y mocos" - entrega el trabajo del "coleccionista creativo" durante bueno
                1. ANB
                  ANB 15 julio 2020 19: 31 nuevo
                  +1
                  Los llamamos "director de proyectos".
                  No viven mucho, porque no saben nada y no saben más que gritar "debemos más rápido". Como regla general, no se les presta atención. Por cierto, parece que acaba de salir otra manada y hay vacantes.
                  Usted escribe, también se necesitan gerentes razonables. Pero no podré avanzar por allí.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 15 julio 2020 17: 40 nuevo
          +8
          Cita: Corona sin virus
          Estoy buscando activamente trabajo con sn white de 100 mil rublos, ¿aconsejar una vacante?

          Puedo aconsejar Cascada, aproximadamente 10 horas al día, un día libre por semana. salario - 10 mil
          1. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 15 julio 2020 17: 54 nuevo
            +2
            Cita: mordvin xnumx
            Cita: Corona sin virus
            Estoy buscando activamente trabajo con sn white de 100 mil rublos, ¿aconsejar una vacante?

            Puedo aconsejar Cascada, aproximadamente 10 horas al día, un día libre por semana. salario - 10 mil

            Aclaración - entre 10 mil y 100 mil - un error en los números por un orden de magnitud bebidas
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15 julio 2020 17: 57 nuevo
              +8
              Cita: Corona sin virus
              error en números por orden de magnitud

              No, definitivamente te lo ofrezco. 10 (diez mil) por mes. Están mirando, no pueden encontrar.
              1. Corona libre de virus
                Corona libre de virus 15 julio 2020 18: 00 nuevo
                +2
                Cita: mordvin xnumx
                Cita: Corona sin virus
                error en números por orden de magnitud

                No, definitivamente te lo ofrezco. 10 (diez mil) por mes. Están mirando, no pueden encontrar.

                Pero definitivamente te niego que por 10 (diez mil) al mes no iré a trabajar a ninguna parte, gasto mucho en cigarrillos y booleano al mes wassat
                Estoy listo para la PISCINA, ¡pero también recibo en consecuencia! bebidas
                1. ANB
                  ANB 15 julio 2020 19: 35 nuevo
                  0
                  Definitivamente le daremos 100 sput.
                  PD. Merezco más
    4. Lannan Shi
      Lannan Shi 15 julio 2020 14: 59 nuevo
      +32
      Cita: Woodman
      Entonces estas personas no pagaron impuestos ... Pero usaron toda la red social, que se financió con los impuestos de aquellos que trabajaban oficialmente.

      El número de empleados del Servicio de Impuestos Federales es de más de 150 mil personas. En pocas palabras, 1 oficial de impuestos para 400-450 empleados. En pocas palabras, con tantos parásitos, deben conocer a cada trabajador por persona y por nombre. Y aún más fácil de decir ... Si cierto Sr. Mishustin durante 10 años no ha podido restablecer el orden en el campo de la recaudación de impuestos, entonces no debería estar en el estreno, sino en los conserjes. Y en una pareja no tenía al Sr. Putin, quien no había podido, durante 20 años, encontrar un jefe adecuado del Servicio de Impuestos Federales.
      He aquí un ejemplo sencillo. La ciudad de Dmitrov. Deja de kanalstroy. Tienda de cosméticos - abuela agafia. Cerca de trescientos trabajadores no registrados. No formalizado en absoluto. Yo, pasando por Dmitrov, sé, los empleados del Servicio de Impuestos Federales en el distrito de Dmitrovsky, que reciben un salario por este conocimiento, "no sé". Y no quieren saberlo. Pero ni el propietario de este Agafya bukhashka ni el Servicio de Impuestos Federales tienen la culpa de la evasión fiscal, pero el tío Peter y la mujer que hace señas, que se ven obligados a trabajar sin registro, para no morir de hambre, tienen la culpa. Tu lógica es brillante.
      Laponka, si no puede establecer el trabajo del servicio de impuestos en particular, y de las agencias gubernamentales en general, probablemente debería arrojarse a la niebla y no aferrarse a sus dientes para obtener un sillón cálido. Y no culpe, a las personas equivocadas, el país que habita. ¿No? ¿No de esta manera?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 15 julio 2020 15: 12 nuevo
        +20
        Cita: Lannan Shi
        El número de empleados del Servicio de Impuestos Federales es de más de 150 mil personas.

        El número de empleados de la UIF es más del doble que en los Estados Unidos.
      2. Leñador
        Leñador 15 julio 2020 15: 19 nuevo
        -14
        Cita: Lannan Shi
        Laponka, si no puede establecer el trabajo del servicio de impuestos en particular, y las agencias gubernamentales en general

        ¿Te volteaste a Mishustin ahora?

        Cita: Lannan Shi
        Unos trescientos trabajadores no formados. Generalmente sin forma

        ¿Y? ¿Usas las redes sociales? ¿Ir a hospitales, enviar niños a jardines de infancia y escuelas? ¿Un programa social no está financiado por impuestos? Y vendrán para la jubilación también. Por lo cual no se dedujo ni un centavo de sus ingresos.
        Cita: Lannan Shi
        Tu brillante lógica.

        ¿Es eso lo que escribí ilógico?
        Cita: Lannan Shi
        Pero ni el propietario de este cubo de agafya ni el Servicio de Impuestos Federales tienen la culpa de la evasión fiscal,

        ¿Aquí es donde dije eso?
        Cita: Lannan Shi
        Y el tío Petya y Baba Manya son los culpables, que se ven obligados a trabajar sin registrarse

        Puedo entender a una persona que, después de haber perdido su trabajo, consigue un trabajo como persona informal para no sentarse con la misma asignación, pero no entiendo a una persona que ha estado trabajando informalmente durante años o no ha trabajado, y luego se queja de que todo es malo y que todos tienen la culpa, pero no él. .
        Cita: Lannan Shi
        Aquí hay un ejemplo simple

        Ejemplo por ejemplo. Existe una red comercial de este tipo, el nombre comienza en El, no anunciaré. Comercio de productos electrónicos. En nuestra ciudad también. En ese momento, ya habían logrado trabajar durante diez años. Hace unos años, o la oficina de impuestos o la fiscalía (no recuerdo los detalles, pero toda la ciudad discutió este hecho) recibieron una denuncia sobre el salario "gris". La reacción siguió un par de días después. La conclusión es que ahora no hay salarios "grises". Alguien busca razones, alguien busca oportunidades.
        Pequeña miel ... mdya ...
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 15 julio 2020 16: 02 nuevo
          +25
          Cita: Woodman
          ¿Y? ¿Usas las redes sociales? ¿Ir a hospitales, enviar niños a jardines de infancia y escuelas? ¿Un programa social no está financiado por impuestos? Y vendrán para la jubilación también. Por lo cual no se dedujo ni un centavo de sus ingresos.

          Los impuestos ocultos no son, no oí? Impuestos especiales no? Todos pagamos, independientemente de si estamos oficialmente empleados o no.
          Cita: Woodman
          Un ejemplo para un ejemplo. Existe una red de distribución de este tipo, el nombre comienza en El, no anunciaré. Comercio de electrónica.

          Si está hablando de eldorado, entonces el pago principal es la parte de bonificación, que se paga en efectivo al final del turno, por los productos premium vendidos. Una vez trabajé allí, sospecho que en otras redes también venden productos electrónicos.
          1. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 15 julio 2020 16: 57 nuevo
            +10
            ¿Por qué estás cavando en Lesovik entonces? riendo
            Lesovik se sienta en el "presupuesto", y no le importa el resto hi
        2. Lannan Shi
          Lannan Shi 15 julio 2020 16: 33 nuevo
          +26
          Cita: Woodman
          Puedo entender a una persona que, después de haber perdido su trabajo, obtiene un trabajo como informal, para no tener el mismo subsidio, pero no entiendo a una persona que ha estado trabajando informalmente durante años o no ha trabajado en absoluto,

          Región de Kirov. PGT Arbazh. 4600 habitantes. Empleos: administración, 6-7 lugares, una docena de salas de calderas, aserraderos, 3-4 docenas, el mismo número de tiendas, reabastecimiento de combustible campesino medio muerto. A. Un par de docenas más de docentes, muchos jardines de infantes y cinco policías. Total de 150-200 plazas para 2000-2500 viables. Desempleo al 90%. Bueno, deja 85, si te perdiste algo. La única opción para sobrevivir es el cambio en las grandes ciudades. Aquí en tales agafias, imanes, y en la protección de almacenes y pozos de excavación para estos almacenes. Y si juegas mucho ... Puedes volver a tu Arbazh natal y cultivar papas y recoger setas. Si no te sientes cómodo con el trabajo informal. Y el 80-90% de los trabajadores no registrados no trabajan de esta manera porque son delincuentes inveterados, o anarquistas con principios, estados que no reconocen. Pero porque sus hijos quieren comer, y preferiblemente 3 veces al día, y no un mes.
          Cita: Woodman
          Hace unos años, o la oficina de impuestos, o la fiscalía (no recuerdo los detalles, pero toda la ciudad discutió este hecho) recibieron una denuncia por el salario "gris"

          No existe una posición en la estructura del aparato estatal de la Federación de Rusia: el demandante con una declaración. La recaudación de impuestos es responsabilidad del Servicio de Impuestos Federales. Para la adecuación del jefe del Servicio de Impuestos Federales - primer ministro. Para que el primer ministro trabaje y conduzca a sus subordinados, en lugar de golpear las peras, el presidente. Y si el impuesto no funciona, el primer ministro se metió en él y el presidente fuma bambú ... Esto significa solo una cosa: este tipo de personas son completamente incompatibles con sus posiciones. Si alguna vez esculpí excusas de que sí, tengo 30 camiones volquete, pero no sé dónde están 15 de ellos, porque el área es grande y es imposible controlarlos ... Volaría sin trabajo un minuto después Tal declaración. Pero para nuestros burócratas, este estilo de trabajo es la norma.
          Si el Servicio de Impuestos Federales, el gobierno, el presidente, no pueden garantizar la recaudación de impuestos a un nivel sensato ... Es decir, no cumplen con sus deberes directos ... Pero, ¿por qué obtienen salarios por eso? ¿Habla bellamente ante la cámara? Bueno, entonces necesitan controlar el KVN, y no el estado.
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 16 julio 2020 02: 23 nuevo
          +5
          Cita: Woodman
          Ejemplo por ejemplo. Existe una red de distribución de este tipo, el nombre comienza en El, no anunciaré.

          Bueno. Carrusel. La tienda es así, si lo sabes. 60 rublos por hora en seguridad.
      3. Mishka78
        Mishka78 15 julio 2020 17: 01 nuevo
        +26
        Suplemento un poco. El número de empleados de RF PF es de 130. Por ejemplo, el PF sueco - 000 personas. Canadá - 1. Japón - 000 (la población es un poco más pequeña que la nuestra). EE.UU. - 9 (¡y hay 000 veces más población!)
        En pocas palabras: 1 Fundowner para 350 pensionistas.
        El PFRF mantiene en el balance general 1200 edificios y 3000 locales con un área total de 2,2 millones de metros cuadrados. La construcción de nuevos edificios está en curso, el área total "faltante" es de 380 mil metros cuadrados.
        El costo anual de mantener PF es de aproximadamente medio billón de rublos.
        Funciones PF para contabilidad, devengo, etc. de hecho duplicado con la función del Servicio de Impuestos Federales, que cobra ingresos. La base de cálculo es la misma.
        Permíteme recordarte que no había FP en la URSS. En absoluto. Las pensiones se transfirieron directamente del presupuesto a través de las agencias de seguridad social. Pero en la URSS, todavía había 250 millones de personas. Hacer frente sin una manada de parásitos.
        Tenemos ese capitalismo. Además, dejamos casi todo lo peor que había en la URSS y trajimos todo lo peor que hay en el capitalismo ...
  • Varyag_0711
    Varyag_0711 15 julio 2020 12: 59 nuevo
    +36
    Lo mismo para mí es un secreto a voces. Si el fondo de pensiones no hubiera construido oficinas de mansión de estilo barroco, entonces habría habido suficiente dinero para la jubilación. Y así, un lenguaje obsceno continuo ...
    1. tarabar
      tarabar 15 julio 2020 14: 36 nuevo
      +9
      Créame, los gastos de oficina no son los gastos más grandes, mi esposa trabaja en la UIF y, según sus conversaciones, ni siquiera puede imaginar a quién y cuánto pagamos de una caldera común, todo el CIS se alimenta de diferentes artículos, nuestros mocasines no han funcionado durante un día También los funcionarios pequeños y sofisticados y los altos funcionarios de las instituciones estatales tienen acumulaciones, un tema aparte. Eso es todo y no es suficiente.
      1. Sandro1977
        Sandro1977 15 julio 2020 15: 01 nuevo
        +8
        Por cierto, ¿por qué, por ejemplo, se paga el mismo capital de maternidad del fondo de pensiones? A nuestros líderes les encanta ser generosos ... a expensas de los demás ...
        1. tarabar
          tarabar 15 julio 2020 15: 18 nuevo
          +9
          Lo más probable es que haya transferencias del presupuesto allí, pero con él hay mucha información interesante y certificados falsos y pasaportes falsos (corregidos) y el diablo sabe que, especialmente los gitanos cometen este pecado, viajan por Rusia allí y aparentemente lo llevan a todas partes. Un montón de trabajo falso, aquí nuevamente los gitanos más los armenios, atrapados por la mano más de una vez, pero no pueden hacer nada. Asia Central viene aquí para dar a luz, no puede conectar dos palabras en ruso, pero los ciudadanos de la Federación Rusa son todos y nos dan todo lo que se supone que es. Me sorprende cuando dicen lo difícil que es obtener nuestra ciudadanía para los refugiados o para los mismos residentes de Donbass, y para estas personas es sencillo comprar un boleto en el autobús.
  • Baskirkhan
    Baskirkhan 15 julio 2020 13: 07 nuevo
    +10
    Algunos jubilados seguirán teniendo covid-19. Aquellos que tienen una enfermedad crónica y sobrevivieron accidentes cerebrovasculares con ataques cardíacos.
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 julio 2020 13: 08 nuevo
    +15
    ¡Muchos no ven una pensión en absoluto! Mi caso de la declaración de la UIF en los últimos 3 años ha disminuido. ¿Cómo es eso? Trabajo más y mi experiencia ha disminuido)) Y en la UIF intentaron demostrarme que todo estaba bien.
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 julio 2020 13: 10 nuevo
    +15
    PFR y NPF es una estafa para las personas.
  • Roman123567
    Roman123567 15 julio 2020 13: 14 nuevo
    +23
    Putin y sus amigos que robaron al pueblo de Rusia ganaron ...
    ¡Todo lo demás, por supuesto, exclusivamente perdido!
    Encabezando rzhachny ..
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 15 julio 2020 13: 14 nuevo
    +8
    Cita: BAI
    Tengo 63 años. Voló al máximo. Qué está mal. Pero, por otro lado, las circunstancias eran tales que estos 5 años deberían trabajarse en el mismo lugar. Así que reforma por cierto ...

    También con -63, diciembre .......... Qué 5 años, ocho países le dan al país ......
  • Lubesky
    Lubesky 15 julio 2020 13: 16 nuevo
    +18
    No hay ningún "error de cálculo" en opinión de las autoridades de REAL. Además, la reforma fue planeada hace mucho tiempo, la decisión final sobre la fecha se tomó en la primera mitad de la década de 18, y no hay ningún motivo económico, laboral o sanitario. Está dictado solo por el hecho de que después de los 2 años, aquellos ciudadanos de la Unión Soviética que lograron trabajar en la URSS durante no más de 3-60 años comenzarán a jubilarse, lo que significa que no construyeron el socialismo y no tienen un derecho moral al sistema social soviético. Esto es en su opinión. Se puede hacer una analogía: la conspiración para reestructurar y traicionar los logros del partido y el pueblo maduró a fines de los años 84, pero el ímpetu y la fecha no se establecieron por casualidad, a la edad de 85-2018 años se retiraba la última ola de soldados de primera línea y viejos comunistas, que en posiciones reales del partido podían interferir. reforma (traición). Siguiendo la misma lógica, los ciudadanos de estos años de nacimiento y superiores (a partir de XNUMX), para ellos, la esfera social restante de la URSS será desmantelada sistemáticamente, y para el resto de los sobrevivientes que tienen un derecho moral, resistirán hasta su vida real.
    1. Dzerjinskiy56
      Dzerjinskiy56 15 julio 2020 13: 32 nuevo
      +15
      Será cancelado por todos los ciudadanos. No solo agregaron años. Hacen trampa con la experiencia. No consideran la antigüedad para estudiar en la universidad, la antigüedad en la RA y el departamento de asuntos internos también es indulgente.
    2. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 15 julio 2020 13: 43 nuevo
      -9
      ¡Excavar más hondo! La primera charla sobre la necesidad de una reforma de pensiones se hizo cuando el gobierno de Ryzhkov todavía estaba bajo Mechenny.
    3. depresivo
      depresivo 15 julio 2020 18: 39 nuevo
      +2
      Lubesky, genial! Un aspecto completamente nuevo de la historia de la traición de la URSS. Y, en consecuencia, sobre la reforma de las pensiones.
  • kitpit
    kitpit 15 julio 2020 13: 19 nuevo
    +21
    Vova aquí se rió del programa completo escondido en las personas que en este asunto no pinta en absoluto
  • Lubesky
    Lubesky 15 julio 2020 13: 31 nuevo
    +5
    Cita: Woodman
    Desde que tengo memoria, en el trabajo administrativo, la gente se aferró "hasta el final". Mientras mi salud lo permita, no conozco a nadie que se jubile. Y pueden entenderse: la mayoría de las veces, este es un trabajo tranquilo y bastante "no polvoriento" con un buen salario.

    El artículo no trata sobre el hecho de que esta no es la norma, sino sobre el hecho de que este factor se extiende por otros cinco años, lo que reduce el flujo de rotación juvenil
  • Lubesky
    Lubesky 15 julio 2020 13: 34 nuevo
    +14
    Cita: Woodman
    Entonces estas personas no pagaron impuestos ... Pero usaron toda la red social, que se financió con los impuestos de aquellos que trabajaban oficialmente.

    ¿Y resulta que la falta de trabajos OFICIALES con todos los impuestos pagados es culpa de sus compatriotas? ¿O es su culpa que voluntariamente no paguen impuestos? Y sabe que para USTED, por ejemplo, esto lo hace el empleador y usted mismo no se molesta con los impuestos y la pregunta es si los impuestos eran su área de responsabilidad, bueno, no lo sé, no lo sé, solo su palabra honesta en la respuesta de que usted todavía pague con CUALQUIER ingreso y complete la declaración ...
    1. Leñador
      Leñador 15 julio 2020 13: 54 nuevo
      -14
      Cita: lubesky
      Y resulta que la falta de empleos OFICIALES con todos los impuestos

      La falta de un trabajo oficial y el deseo de obtener más en un trabajo no oficial son dos cosas diferentes. Puede cambiar de trabajo o negociar con el empleador. Pero, ¿quién quiere gastar menos dinero en otro trabajo? Y no todo el mundo tiene el valor de discutir con los empleadores. Érase una vez, teníamos suficiente. No siguió ninguna represión, trabajamos por un salario "blanco". Como ejemplo, un conocido renunció a un trabajo oficial con un salario decente para los estándares locales y fue a uno no oficial con un salario una vez y media más. Y luego se quejó de que no le descontaban los impuestos. Pero nunca regresó a su trabajo anterior.
      Cita: lubesky
      ¿Sabe qué es USTED, por ejemplo? El empleador lo hace.

      No lo creerás, pero estoy al tanto.
      Cita: lubesky
      solo tu palabra honesta en el comentario de respuesta

      No tengo ingresos que requieran impuestos de acuerdo con la legislación fiscal moderna, excepto aquellos de los cuales el empleador deduce los impuestos.
      1. Lubesky
        Lubesky 15 julio 2020 13: 59 nuevo
        +9
        Cita: Woodman
        Pero, ¿quién quiere irse por menos dinero para otro trabajo?

        Gracias por el intercambio de puntos de vista, resulta toda la responsabilidad de esto que le pones a la gente. Tu derecho
      2. Oleg Skvortsov
        Oleg Skvortsov 16 julio 2020 10: 06 nuevo
        +1
        Guardabosque. Sonido, ¿quiénes somos? ¿De dónde sacas el salario blanco? En la fábrica de trolls:? Entonces creo
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 15 julio 2020 13: 38 nuevo
    +25
    Déjame contarte sobre mi situación. riendo
    51 años, hasta que nuestra empresa quebró por NO cuarentena - trabajé en ella durante 15 años como Project Manager en la esfera de TI ... El salario mínimo es BLANCO !!! - en nuestra empresa había 80 mil rublos ... Entonces conseguí un trabajo en nuestra empresa, que me prometieron y cumplí - ¡mi salario es BLANCO! era de 100 mil rublos + bonificaciones ... Entonces, "un ingenuo pensamiento de Chukchi vyunosh", me retiraré a los 60 e iré en un viaje en motocicleta alrededor del mundo - "ver el mundo, mostrarme" matón Incluso encontré una compañía donde podía comprar un seguro que moriría durante el viaje y mi cuerpo mortal sería enterrado por avión a mi tierra natal, porque soy realista, tomaría alrededor de 5 años viajar de acuerdo con el plan, y espero vivir en el caso del chocolate. hasta 62-63 años ... recurso

    ¿Y qué tenemos en este momento ... histórico ... sentir

    Estoy desempleado, he estado tratando activamente de organizar durante un mes por profesión ... Situación estándar:
    - llamar a la empresa
    - un par de preguntas sobre mis calificaciones
    - la siguiente es una pregunta sobre mi edad - a cambio una respuesta honesta - 51 años
    - incluso sin problemas, la frase de todos los mejores debería seguir, estaríamos muy contentos, pero como si no fueras nadie para llamarnos en más de 50 años wassat

    Y esto solo tiene 51 años para mí ... ¡¿y qué pasará con 61?! lol

    En general, seguiré buscando un salario "blanco" antes del otoño; si no puedo encontrarlo, ya hay propuestas para entrar en la "zona gris" por una vez y media más de salario del que tenía. bueno

    Y me importa un bledo mi jubilación, a la que todavía no viviré lengua

    La única pena es que durante los últimos 15 años no he trabajado en ningún lado ... llanto
    1. Roman123567
      Roman123567 15 julio 2020 13: 51 nuevo
      +11
      Déjame contarte sobre mi situación.
      BLANCO !!! era de 100 mil rublos + bonificaciones ..
      hay propuestas para entrar en la "zona gris" por un salario una vez y media más


      Uno solo puede soñar con una situación similar para la mayoría de nuestra población ... elegir entre 100 mil. y 150 mil ..))
      Lo único que puedo simpatizar con el autor es que inicialmente "fue lo suficientemente inteligente" como para buscar un salario blanco 1,5 veces menor de lo que existe la oportunidad de recibir uno gris. Ninguna pensión aquí lo cubrirá durante 1000 años.
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 15 julio 2020 14: 46 nuevo
        +6
        El autor ... Hace 15 años CREYO una persona - no lo llamaré "rábano" - que me jubilaré a los 60 sentir

        Sí, de hecho, el autor lamenta mucho esto, pero, como dicen, decidió volverse "blanco" ... en el contexto del resto de los "negros". riendo ¡Yo mismo tomé una decisión y respondo! Estoy acostumbrado a asumir la responsabilidad de mis decisiones. bueno
    2. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 15 julio 2020 14: 10 nuevo
      -10
      Con tal experiencia en la gestión de proyectos de TI, puede agitar tranquilamente su empresa. Probablemente hay conocidos, no beberás experiencia y el campo de actividad es prometedor.
      1. ANB
        ANB 15 julio 2020 14: 44 nuevo
        +6
        Estás atormentado para buscar clientes.
      2. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 15 julio 2020 14: 50 nuevo
        +11
        Cita: AU Ivanov.
        Con tal experiencia en la gestión de proyectos de TI, puede agitar tranquilamente su empresa. Probablemente hay conocidos, no beberás experiencia y el campo de actividad es prometedor.

        Hace más de 25 años ... cuando tenía mi propia microempresa ... Me puse gris cuando lo gané de aquellos bandidos que deseaban quitármelo soldado
        Diez años después, cuando el estado ya estaba tratando (en la persona de sus representantes de las agencias de aplicación de la ley) nuevamente de quitarme mi negocio, me defendí, ¡pero le prometí a mi esposa que no volvería a hacer negocios! detener

        ¡Mi Zhinka me ama con independencia, el hombre de negocios que no estoy allí! bebidas Lo más importante para ella es que la familia siempre tiene dinero. matón
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 15 julio 2020 14: 58 nuevo
          -13
          Aparentemente, no vuelo tan alto: no hubo un solo intento de invadir mi insignificante firmochka. Mis amigos tienen la misma foto. Tengo un hijo, también un especialista en TI, como usted, que trabajaba en el pan gratis - freelance, ahora la startup está criando con sus camaradas. Exigió, aunque su experiencia es shish sí kumysh. Y la tendencia a no contratar a más de 50 años es sorprendente, es mejor que tome el viejo bisonte que el joven. Habrá más sentido.
          1. Corona libre de virus
            Corona libre de virus 15 julio 2020 15: 03 nuevo
            +10
            Cita: AU Ivanov.
            Aparentemente, no vuelo tan alto: no hubo un solo intento de invadir mi insignificante firmochka. Mis amigos tienen la misma foto. Tengo un hijo, también un especialista en TI, como usted, que trabajaba en el pan gratis - freelance, ahora la startup está criando con sus camaradas. Exigió, aunque su experiencia es shish sí kumysh. Y la tendencia a no contratar a más de 50 años es sorprendente, es mejor que tome el viejo bisonte que el joven. Habrá más sentido.

            Bueno, tan pronto como su "empresa" tenga un volumen de negocios mensual, sin ganancias, superará la mitad del precio de hoja perenne = esperar invitados bueno

            Aquí tiene razón: durante los últimos más de 15 años he estado "volando en las esferas superiores" bebidas Pero lo hago como Papa Carlo: 16 horas al día durante 9 meses al año sin días libres y recorridos ... llanto ¡Pero él también consiguió las normas! bueno
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 15 julio 2020 15: 12 nuevo
              -8
              Más rápido: hay empresas sabrosas, pero no muy buenas. Mi volumen de ventas es más que liso, pero la producción es problemática y hemorroides.
              1. Corona libre de virus
                Corona libre de virus 15 julio 2020 15: 18 nuevo
                +4
                Cita: AU Ivanov.
                Más rápido: hay empresas sabrosas, pero no muy buenas. Mi volumen de ventas es más que liso, pero la producción es problemática y hemorroides.

                Solo significa que tiene "producción problemática y hemorroides" bebidas
                Pero si consideramos la "empresa estándar en el campo de TI", todo parece ser simple wassat Cambia al jefe por el tuyo y "rema a la abuela con una pala" riendo Parece ser que ... no hay problemas ... Hay kolletiffff ... arados ... algo comercial !!! cambiar y conquistar guiñó un ojo
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 15 julio 2020 15: 28 nuevo
                  -6
                  ¿Cuánto tiempo sobrevivirá una empresa así sin el Director? Esto no es "comprar y vender" con una base establecida, en TI hay que pensar y captar tendencias.
                  1. Corona libre de virus
                    Corona libre de virus 15 julio 2020 15: 32 nuevo
                    +4
                    Cita: AU Ivanov.
                    ¿Cuánto tiempo sobrevivirá una empresa así sin el Director? Esto no es "comprar y vender" con una base establecida, en TI hay que pensar y captar tendencias.

                    Duc, ¿qué piensa alguien de esas cosas cuando trata de seleccionar un negocio, esos bandidos, ese estado? riendo riendo riendo Aquí está - "la gallina de los huevos de oro" - ven y tómalo "con tus propias manos" matón
  • Van 16
    Van 16 15 julio 2020 13: 39 nuevo
    +12
    El estado ha ganado. La gente perdió. Conclusión: el estado actual no es para las personas, sino para sí mismo. Más precisamente, para aquellos que están al frente del estado.
    1. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 15 julio 2020 15: 21 nuevo
      +5
      Cita: Van 16
      El estado ha ganado. La gente perdió. Conclusión: el estado actual no es para las personas, sino para sí mismo. Más precisamente, para aquellos que están al frente del estado.

      Nuuu ... sobre el estado-va, no sería tan categórico ... hi ¿Cuántas personas, sanas y que contribuyen a la economía rusa, esperan, "se rinden" y entran "en la zona gris" ...
      1. Van 16
        Van 16 15 julio 2020 15: 33 nuevo
        +3
        Eso es si. Pero, aparentemente, existe tal liderazgo que consideran solo beneficios momentáneos, pero miran más allá de su propia nariz.
        1. Corona libre de virus
          Corona libre de virus 15 julio 2020 15: 35 nuevo
          +4
          Cita: Van 16
          Eso es si. Pero, aparentemente, existe tal liderazgo que consideran solo beneficios momentáneos, pero miran más allá de su propia nariz.

          ¿Por qué deberían mirar más allá de su nariz? riendo
          "Suficiente para mi vida, e incluso una inundación" wassat
          1. Van 16
            Van 16 15 julio 2020 15: 44 nuevo
            +7
            Bueno, a juzgar por el reinicio, algunos van a gobernar para siempre ... sonreír
            1. Corona libre de virus
              Corona libre de virus 15 julio 2020 15: 47 nuevo
              +8
              Cita: Van 16
              Bueno, a juzgar por el reinicio, algunos van a gobernar para siempre ... sonreír

              Quisiera aclarar, no editar, sino vivir lol Aunque la Constitución ya ha sido enmendada de que Dios es, ni siquiera se dan cuenta de que si hay Dios, entonces hay infierno, purgatorio y paraíso ... riendo y que, excepto el infierno, nada brilla para ellos ... matón
  • Maks1995
    Maks1995 15 julio 2020 13: 40 nuevo
    +9
    Según el Presidencial!: No hay dinero, pero espera ...
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 julio 2020 13: 43 nuevo
    +5
    Cita: lubesky
    Cita: Woodman
    Entonces estas personas no pagaron impuestos ... Pero usaron toda la red social, que se financió con los impuestos de aquellos que trabajaban oficialmente.

    ¿Y resulta que la falta de trabajos OFICIALES con todos los impuestos pagados es culpa de sus compatriotas? ¿O es su culpa que voluntariamente no paguen impuestos? Y sabe que para USTED, por ejemplo, esto lo hace el empleador y usted mismo no se molesta con los impuestos y la pregunta es si los impuestos eran su área de responsabilidad, bueno, no lo sé, no lo sé, solo su palabra honesta en la respuesta de que usted todavía pague con CUALQUIER ingreso y complete la declaración ...

    Estoy completamente de acuerdo contigo. El pago de impuestos no depende del empleado, depende del empleador. Pero, ¿por qué en nuestro país se les permite trabajar a esos empleadores?
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 julio 2020 13: 52 nuevo
    +2
    Cita: Dym71
    Mientras tanto, no solo los parásitos, sino también aquellos que trabajaron duro durante décadas pero que no se han registrado oficialmente, reciben una pensión social, y esta es una parte importante de los constructores, trabajadores agrícolas, comercio, servicios y muchas otras industrias.

    Ilya, me gustaría detenerme en este lugar con más detalle, ¡sería especialmente interesante aprender sobre "muchas otras industrias"! hi

    Sistema de Órganos de Asuntos Internos. Con una palabra "Siloviki"
  • ifdru74
    ifdru74 15 julio 2020 13: 55 nuevo
    +4
    Cita: Woodman
    Desde que tengo memoria, en el trabajo administrativo, la gente se aferró "hasta el final". Mientras mi salud lo permita, no conozco a nadie que se jubile. Y pueden entenderse: la mayoría de las veces, este es un trabajo tranquilo y bastante "no polvoriento" con un buen salario.

    En cuanto al trabajo administrativo tranquilo y polvoriento, déjenme dudarlo. En el caso de un puesto administrativo, usted es responsable no solo de usted sino también de sus subordinados. Incluso si no eres tú quien los colocó maravillosamente en las publicaciones. Y estos son nervios. Y si no tiene suerte y no hay nadie a quien pueda irse de vacaciones, entonces, en lugar de tumbarse en la playa o hacer turismo, siempre está al teléfono. ¿Ha intentado establecer la tarea para las personas que no lo entienden completamente o para las personas que no están completamente interesadas en su finalización exitosa? Muy bien, qué tal polvoriento.
    1. Tio lee
      Tio lee 15 julio 2020 14: 37 nuevo
      +7
      Cita: ifdru74
      Bueno, que tal polvo.

      Sí ... dos ataques al corazón, no tan polvoriento ...
    2. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 15 julio 2020 17: 09 nuevo
      +1
      Cita: ifdru74
      Cita: Woodman
      Desde que tengo memoria, en el trabajo administrativo, la gente se aferró "hasta el final". Mientras mi salud lo permita, no conozco a nadie que se jubile. Y pueden entenderse: la mayoría de las veces, este es un trabajo tranquilo y bastante "no polvoriento" con un buen salario.

      En cuanto al trabajo administrativo tranquilo y polvoriento, déjenme dudarlo. En el caso de un puesto administrativo, usted es responsable no solo de usted sino también de sus subordinados. Incluso si no eres tú quien los colocó maravillosamente en las publicaciones. Y estos son nervios. Y si no tiene suerte y no hay nadie a quien pueda irse de vacaciones, entonces, en lugar de tumbarse en la playa o hacer turismo, siempre está al teléfono. ¿Ha intentado establecer la tarea para las personas que no lo entienden completamente o para las personas que no están completamente interesadas en su finalización exitosa? Muy bien, qué tal polvoriento.

      Probablemente confunde el trabajo administrativo en una empresa comercial y en agencias gubernamentales hi
      En com. empresa - salida con un "billete lobo" paraIncluso si no eres tú quien los colocó maravillosamente en las publicaciones."pero en la estructura estatal -" pero al menos la hierba no crece " matón lo principal es dar los resultados deseados a la parte superior de una hoja de papel bueno
  • Valter1364
    Valter1364 15 julio 2020 13: 57 nuevo
    +18
    ¡No hay nada sobre lo que escribir! Nací en 1964. Sí, fui engañado. Engañaron a toda mi generación. ¿Pero no engañaron y arrojaron generaciones anteriores? ¿Quién podría ser arrojado, tiró todo! ¡Y no te hagas ilusiones en el futuro! (Este soy yo para la juventud). Ellos también te arrojarán. Hombre, esto es combustible para las necesidades de la formación del estado. Recurso gastado, esto es lastre innecesario. Y el lastre siempre se va por la borda.
  • Sayan
    Sayan 15 julio 2020 13: 57 nuevo
    +17
    Esta "reforma" ni siquiera es un error de cálculo, pero el cálculo es imprudente y caníbal: el gobierno, como se dijo en la película kin-dza-dza, está en otro planeta. hi
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 julio 2020 13: 59 nuevo
    +3
    Cita: AU Ivanov.
    ¡Excavar más hondo! La primera charla sobre la necesidad de una reforma de pensiones se hizo cuando el gobierno de Ryzhkov todavía estaba bajo Mechenny.

    ¿Y ahora en el poder Ryzhkov y Tagged?
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 15 julio 2020 14: 01 nuevo
      -16
      ¿Qué diferencia hace? De todos modos, cualquiera tendría que llevar a cabo esta reforma. No a Putin, sino a su sucesor. No iría a ninguna parte, sin embargo, la demografía.
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 15 julio 2020 17: 12 nuevo
        +4
        Cita: AU Ivanov.
        ¿Qué diferencia hace? De todos modos, cualquiera tendría que llevar a cabo esta reforma. No a Putin, sino a su sucesor. No iría a ninguna parte, sin embargo, la demografía.

        ¿Qué demografía nafik? am Dinero en Rusia - montones simplemente !!! bueno Solo es necesario que los "miembros de la cooperativa Ozero" paguen impuestos en Rusia de acuerdo con la ley, y durante los próximos 50 años, ¡todos podemos vivir como seres humanos!
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 julio 2020 14: 07 nuevo
    +11
    Cita: AU Ivanov.
    ¿Qué diferencia hace? De todos modos, cualquiera tendría que llevar a cabo esta reforma. No a Putin, sino a su sucesor. No iría a ninguna parte, sin embargo, la demografía.

    La reproducción activa de NPF comenzó bajo Putin. No transferí mis ahorros a NPF. ¿Terminaron allí? Este es el problema de todo el SISTEMA.
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 15 julio 2020 14: 41 nuevo
      -11
      ¿Y qué tiene de malo NPF? Recibo mi copago por jubilación, solo del fondo.
      1. Dzerjinskiy56
        Dzerjinskiy56 15 julio 2020 14: 57 nuevo
        +5
        Nadie me preguntó si quería ir allí o no, simplemente tomaron y transfirieron sin mi consentimiento. ¡Y ahora, se ha presentado una denuncia penal al jefe del Consentimiento de NPF! ¿Sabes para qué? Robó el dinero de la pensión. Y ahora el estado necesita que recupere las pérdidas. Aunque no es un hecho que lo compensen.
  • ifdru74
    ifdru74 15 julio 2020 14: 07 nuevo
    +13
    La reforma de las pensiones fue concebida por plagas como la monetización. Para aumentar el flujo de dinero hacia el bolsillo derecho. Todas las reformas del sistema de pensiones tienen como objetivo la transformación gradual de un sistema transparente de solidaridad en un sistema absolutamente confuso de puntos, antigüedad, ahorro y edad de jubilación. la pensión de capitalización más transparente no funciona en mercados en caída. Por tanto, surgen nuevas ideas. Pero las plagas que expresan las ideas de otras personas para robar a los jubilados son tontas y no pueden ver ni siquiera los defectos más obvios de estas ideas. Por lo tanto, cuando las fallas se vuelven obvias, las plagas expresan nuevas ideas, en lugares más defectuosos que los anteriores. Los saboteadores del gobierno de la Federación de Rusia, y no solo de la Federación de Rusia, están firmemente convencidos de que se debe reducir el gasto público. Se conoce la reducción de costos en aras del almacenamiento seguro (y de hecho del robo) de dinero cuando este es su propósito declarado. Desafortunadamente, no solo lo creen así. Por eso nos abastecemos de valores eternos (al menos guiso, sal, fósforos) y pensamos con qué debemos abordar la próxima reforma previsional. La opción de cambiar las plagas por normales, nadie la ofrecerá nunca por su propia voluntad, porque son plagas "quien las necesite".
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 julio 2020 14: 09 nuevo
    +5
    Cita: AU Ivanov.
    ¿Qué diferencia hace? De todos modos, cualquiera tendría que llevar a cabo esta reforma. No a Putin, sino a su sucesor. No iría a ninguna parte, sin embargo, la demografía.

    No importa la demografía. Un ahorro de pensión robado bajo Yeltsin
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 15 julio 2020 14: 18 nuevo
      -11
      En los años 70, había 3,8 trabajadores por pensionista. Ahora solo 1,3 Siente la diferencia, como dicen.
      1. Dzerjinskiy56
        Dzerjinskiy56 15 julio 2020 14: 30 nuevo
        +11
        Esta es la efectividad del sistema actual. ¿Por qué el estado tiene el derecho de robar mi antigüedad?
      2. RitaNik
        RitaNik 15 julio 2020 14: 40 nuevo
        +12
        Cita: AS Ivanov.
        En los años 70, había 3,8 trabajadores por pensionista.

        Porque los trabajadores tenían garantías laborales y sociales. ¿Cuántos desempleados tienes hasta ahora?
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 15 julio 2020 14: 44 nuevo
          -12
          ¿Y cuántos autónomos que no pagan ni un centavo al presupuesto? ¿O trabajando en esquemas "grises"?
          1. Dzerjinskiy56
            Dzerjinskiy56 15 julio 2020 15: 08 nuevo
            +6
            ¿De dónde vienen estos esquemas grises? ¿Dónde está la lucha con ellos? ¿O nuestro FTS no ve cómo funciona el piso de Moscú por el salario mínimo?)) ¿O tal vez el estado ya es rentable?
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 15 julio 2020 15: 26 nuevo
            +7
            Cita: AS Ivanov.
            no pagar un centavo al presupuesto?

            Cualquier persona que trabaje por cuenta propia paga impuestos de al menos el 30% de sus ingresos. IVA, todo tipo de impuestos especiales, transporte e impuestos terrestres. Así que no seas astuto. guiño
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 15 julio 2020 15: 36 nuevo
              -9
              Shabashnik en la construcción y reparación de apartamentos paga? ¿Un programador independiente paga a MHIF, PFR y PIT? Tal vez el inquilino comparte los ingresos del alquiler de apartamentos. Mecánico de garaje? No he escuchado.
              1. Corona libre de virus
                Corona libre de virus 15 julio 2020 17: 16 nuevo
                +2
                Cita: AU Ivanov.
                Shabashnik en la construcción y reparación de apartamentos paga? ¿Un programador independiente paga a MHIF, PFR y PIT? Tal vez el inquilino comparte los ingresos del alquiler de apartamentos. Mecánico de garaje? No he escuchado.

                Honestamente ... Abrí un paquete de palomitas de maíz y un alijo de mi esposa en forma de un litro de cerveza ... Me puse cómodo ... bebidas Estoy esperando una respuesta detallada, ¡¿POR QUÉ ?! "Shabashnik en la construcción y reparación de apartamentos paga? ¿Un programador independiente paga a MHIF, PFR y PIT? Tal vez el inquilino comparte los ingresos del alquiler de apartamentos. Mecánico de garaje?"¡¿Por qué NO pagan en ningún lado ?! sentir Después de todo, según su lógica, ¡también es rentable, porque usted paga! lol
            2. Golovan Jack
              Golovan Jack 15 julio 2020 15: 41 nuevo
              -10
              Cita: Ingvar 72
              Cualquier Trabajadores por cuenta propia paga impuestos al menos el 30% de los ingresos. IVA, todo tipo de impuestos especiales, transporte e impuestos terrestres

              La palabra tachada es superflua. Todos pagan estos impuestos. Incluso personas sin hogar riendo

              Cita: Ingvar 72
              Así que no disimules

              ¿Pero qué hay de ellos mismos? guiño
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 16 julio 2020 07: 31 nuevo
                +1
                Cita: Golovan Jack
                ¿Pero qué hay de ellos mismos?

                Pero sacerdotes, pensé que no nadarías. riendo ¿Fue bueno el profesor de natación cuando era niño o su talento natural no se hunde? guiño
                Sobre el tema: ¿qué estoy disimulando?
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 16 julio 2020 11: 09 nuevo
                  -1
                  Cita: Ingvar 72
                  Sobre el tema: ¿qué estoy disimulando?

                  La palabra "autónomo" es superflua.

                  Todo ya está escrito ... mi amigo Sí
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 16 julio 2020 11: 57 nuevo
                    +1
                    ¿Cómo se volvió engañosa la palabra superflua? ¿La capacidad de pensar lógicamente te ha dejado completamente?
                    La conversación fue precisamente sobre los autónomos.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 16 julio 2020 12: 44 nuevo
                      -2
                      Cita: Ingvar 72
                      ¿Cómo una palabra superflua se convirtió en engaño?

                      Elemental, Watson.

                      - las personas sin hogar, por todas las cuentas, no pagan impuestos
                      - pero lo que enumeraste allí - pago y personas sin hogar

                      No se trata de los impuestos que enumeró allí. Esta es la "astucia" (yo lo llamaría de otra manera. Pero el moderador estará en contra).

                      Todo es simple como siempre. "Economizd" riendo
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 16 julio 2020 14: 06 nuevo
                        0
                        El sentido común te ha dejado! Si enfatizo los trabajadores por cuenta propia sin mencionar a las personas sin hogar, ¿entonces soy astuto? amarrar
                        Usted en la casa de baños estaba bebiendo descaradamente o qué?
                      2. Golovan Jack
                        Golovan Jack 16 julio 2020 14: 54 nuevo
                        -3
                        Cita: Ingvar 72
                        El sentido común te ha dejado

                        No, pequeño, no yo ...

                        Cita: Ingvar 72
                        Me concentré en los trabajadores por cuenta propia, sin mencionar a las personas sin hogar.

                        Ni el uno ni el otro (si crees) pagan, ni el UST ni el MHIF ... y luego, la perra, quieren un medicamento para ellos mismos ...

                        Stroybat, tú y yo hemos discutido mucho sobre todo. No entre en la botella, de lo contrario compraré una más, siempre y cuando entre en ella. riendo
        2. paul3390
          paul3390 15 julio 2020 15: 32 nuevo
          +8
          Se podría pensar que las personas aceptan voluntariamente los esquemas grises ... En la mayoría de los casos, no hay elección, ni el empleado ni el empleador ... No todos en nuestro país pueden pagar impuestos sobre los blancos ...
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. RitaNik
          RitaNik 15 julio 2020 20: 36 nuevo
          +6
          Cita: AU Ivanov.
          ¿Y cuántos autónomos que no pagan ni un centavo al presupuesto? ¿O trabajando en esquemas "grises"?

          ¿Entonces resulta que no se trata de demografía, sino de un modelo económico? Así es, en la URSS había una economía, ahora son las crematísticas (según Aristóteles).
    2. paul3390
      paul3390 15 julio 2020 15: 33 nuevo
      +5
      ¿Y qué - productividad laboral y el nivel de automatización, también nos quedamos como en los años 70?
  • Valter1364
    Valter1364 15 julio 2020 14: 45 nuevo
    +1
    Pasha Grachev, el difunto sabía a dónde se había ido el botín del PF.
  • Rábano picante
    Rábano picante 15 julio 2020 14: 14 nuevo
    +13
    Todos los que sirvieron urgentemente en la Unión Soviética fueron restablecidos. El servicio militar ya no se cuenta en la antigüedad pensionable. Con todo y felicidades!
    1. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 15 julio 2020 14: 30 nuevo
      -10
      ¿Quién te dijo eso? 173 leyes federales y 400 leyes federales no han sido canceladas.
      1. Dzerjinskiy56
        Dzerjinskiy56 15 julio 2020 14: 46 nuevo
        +6
        ¿Enviarle un extracto de la UIF? Tengo 37 años y 5 años y 5 meses de experiencia laboral. Según su lógica, soy un "parásito". Aunque sirvo y trabajo desde hace 17 años. Una vez me quemé durante el empleo en esto !!! Me preguntaron "¿por qué mentiste que serviste en los Cuerpos?" De hecho, ¡fue como si durante 20 años hubiera estado en coma y no trabajara y no sirviera!
        1. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 15 julio 2020 15: 07 nuevo
          -8
          Muy extraño. El Ministerio del Interior es una agencia gubernamental, no una empresa de un día, debe haber evidencia de su servicio en los archivos. Este año, un amigo se adelantó a lo previsto en términos de daños (ingeniero de la locomotora de los ferrocarriles rusos); todo es transparente con él, comenzando desde los estudios en una escuela técnica, servicio en la SA y luego a través de los años de trabajo. Hasta una transferencia temporal a los controladores asistentes para las jambas en el trabajo: todo está en la base de datos de PFR.
          1. Dzerjinskiy56
            Dzerjinskiy56 15 julio 2020 15: 24 nuevo
            +5
            UIS MJ RF. Todos los empleados que sirvieron en el fondo de pensiones no hacen contribuciones. Si calcula la duración del servicio en los órganos y se jubila, no hay fraude. ¡Y si renunció antes, entonces la UIF puede no contarlos en absoluto! Pero los bancos y las firmas SB a veces miran la experiencia del solicitante allí.
          2. Dzerjinskiy56
            Dzerjinskiy56 15 julio 2020 15: 30 nuevo
            +4
            Tal problema existe en las personas que comenzaron su carrera en 2001. Mi colega en órganos tampoco contó 8 años en el FSIN
        2. Mishka78
          Mishka78 15 julio 2020 17: 17 nuevo
          +4
          +1. Tengo 42 años. El tiempo de estudio en el servicio VVUZ + después en el PF de la Federación Rusa no aparece. Simplemente no hay nada. Mi carrera comienza después de dejar las Fuerzas Armadas de RF en 2004.
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 julio 2020 14: 23 nuevo
    +5
    Cita: Antiguo rábano picante
    Todos los que sirvieron urgentemente en la Unión Soviética fueron restablecidos. El servicio militar ya no se cuenta en la antigüedad pensionable. Con todo y felicidades!

    No solo la CA sino también en la RA, no se considera.
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 julio 2020 14: 27 nuevo
    +8
    Cita: AU Ivanov.
    En los años 70, había 3,8 trabajadores por pensionista. Ahora solo 1,3 Siente la diferencia, como dicen.
    Hay una diferencia . Un diputado con 3 años de experiencia recibe una pensión. ¿Por qué méritos y cuánto?) ¡Esto ha sido modificado recientemente! Anteriormente, con Alkasha y con el PIB, solo se necesitaba un año para asignar una pensión. ¿Cuántas abuelas comunes se pueden mantener en su retiro?
  • DPN
    DPN 15 julio 2020 14: 29 nuevo
    +4
    Ganó el PIB, fue el más amable. El amor de la gente vale mucho.
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 15 julio 2020 14: 33 nuevo
    +1
    Cita: Dzerjinskiy56
    Cita: AU Ivanov.
    ¿Qué diferencia hace? De todos modos, cualquiera tendría que llevar a cabo esta reforma. No a Putin, sino a su sucesor. No iría a ninguna parte, sin embargo, la demografía.

    No importa la demografía. Un ahorro de pensión robado bajo Yeltsin

    Bueno, ¿por qué solo bajo Yeltsin?
    1. Dzerjinskiy56
      Dzerjinskiy56 15 julio 2020 15: 12 nuevo
      +1
      Bueno, el fondo de pensiones se cerró de todos modos con él. ¿Pero deberíamos preocuparnos por los ciudadanos? ¿Por qué pagamos al FMI las deudas de la URSS? ¿Y el estado no quiere pagar la deuda a los ciudadanos de la URSS?
      1. Mishka78
        Mishka78 15 julio 2020 17: 19 nuevo
        +6
        No hubo reducción a cero del fondo de pensiones. No hubo fondo. Y no hubo acumulación. Las pensiones se pagaron directamente del presupuesto. Ya se inventó una almohadilla de lavado en forma de PF en la Federación de Rusia, después del colapso del país.
  • Strashila
    Strashila 15 julio 2020 14: 38 nuevo
    +5
    Solo los funcionarios extendieron su derecho a aferrarse a cálidos sillones. Un ejemplo de la partocracia soviética, sobre el cual se burlaron debido a su edad a principios de los 90, se ha realizado y justificado de acuerdo con el programa completo para aquellos en el poder hoy.
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 15 julio 2020 14: 41 nuevo
    +3
    Cita: Dzerjinskiy56
    Esta es la efectividad del sistema actual. ¿Por qué el estado tiene el derecho de robar mi antigüedad?

    Porque tenemos ese estado. Y tiene derecho a todo.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 15 julio 2020 14: 49 nuevo
    +5
    Cita: Dym71
    Mientras tanto, no solo los parásitos, sino también aquellos que trabajaron duro durante décadas pero que no se han registrado oficialmente, reciben una pensión social, y esta es una parte importante de los constructores, trabajadores agrícolas, comercio, servicios y muchas otras industrias.

    Ilya, me gustaría detenerme en este lugar con más detalle, ¡sería especialmente interesante aprender sobre "muchas otras industrias"! hi

    ¿Sobre otras industrias? - ¡fácil! De 1997 a 2005 - un marinero de la flota mercante y pesquera, el cargo - Jefe de la estación de radio del barco (SHRM) en la oficina de trabajo, se pagaba solo en efectivo. Para oficinas de envío o gánsteres o algo así. 2005 - 2013 - artista de gráficos por computadora (visualización arquitectónica), diseñador de interiores - es más caro abrir un empresario privado, porque las ganancias no son regulares ... y por lo tanto no engordan. 2013-2015 diseño arquitectónico - el salario es muy "gris". 2015 hasta la actualidad también está relacionado con 3D: el salario es dos tercios "gris". se adaptará a tales opciones?
  • Valter1364
    Valter1364 15 julio 2020 14: 52 nuevo
    +4
    Tengo un amigo Durante toda su vida nunca ha estado trabajando en ningún lugar y no ha pagado ni un centavo de impuestos al estado. Vive normalmente, ha provisto a todos los hijos y nietos.
    Durante mi trabajo en los negocios, pagué al estado en forma de impuestos, casi medio billón de rublos.
    Como resultado, estoy sentado en la parte inferior exactamente y nadie está tocando desde abajo.
    ¡Vale la pena considerarlo! recurso
    1. Dzerjinskiy56
      Dzerjinskiy56 15 julio 2020 15: 17 nuevo
      +1
      Vi todo tipo de hombres de negocios. Los que arrojan a sus trabajadores en la RFP. Pero pagan impuestos como tú.
      1. Valter1364
        Valter1364 15 julio 2020 15: 36 nuevo
        +4
        Por lo tanto, no soy un hombre de negocios en su comprensión, desde los últimos años he estado viviendo de manera residual, es decir. primero a los empleados, luego a mí mismo. Aunque ya hay empleados en los dedos de una mano, y las cosas siguen ahí. Los servicios de manufactura y mantenimiento de flotas certificados están muriendo. No soy el unico. Todo a su alrededor está muerto. Los armadores ahorran en todo lo que es posible e imposible. Esto no puede continuar por mucho tiempo. ¿Crees que provienen los desastres tecnológicos y los accidentes de transporte?
        1. Dzerjinskiy56
          Dzerjinskiy56 15 julio 2020 15: 41 nuevo
          +1
          No escribí específicamente sobre ti. Y el hecho de que para muchas empresas se basa en el despido de empleados y el pago de salarios de acuerdo con esquemas grises
          1. Valter1364
            Valter1364 15 julio 2020 15: 44 nuevo
            +2
            ¡Esto está por todas partes, y no vayas con la abuela! Es más y más fácil vivir así. Por lo tanto, aún más ofensivo. Traes beneficios, lo intentas, pero el estado te limpió los pies y ni siquiera lo notó.
            1. Dzerjinskiy56
              Dzerjinskiy56 15 julio 2020 15: 46 nuevo
              0
              ¿Le gustaría trabajar en una empresa de reparación de buques (estado) por una buena relación salarial?
              1. Valter1364
                Valter1364 15 julio 2020 15: 58 nuevo
                +8
                Estudié en NVIMU para trabajar en los barcos de la flota mercante de la URSS. Cuatro años en el NMP. Y luego toda la flota fue robada. Así que tuve que deambular por diferentes oficinas. Ahora los noruegos, luego los suecos, luego el jeque en Arabia Saudita.
                Soy un producto de la Unión Soviética, con todas sus ventajas y desventajas. Desde la infancia, me enseñaron a beneficiar a mi país y recibí una educación gratuita y excelente.
                El astillero Novorossiysk es solo en papel. Nominalmente, no está cerrado debido a su estado fiscal especial, etc. Aunque durante mucho tiempo se ha convertido en un sitio comercial de transbordo de metales.
                Respondo tu pregunta. ¡Por supuesto que me gustaría trabajar en una empresa estatal!
                Solo que no hay tales cerca. Kerch "Bahía"? Me comuniqué no hace mucho con las autoridades. Están ahí, como en un bloqueo bajo sanciones.
                1. Dzerjinskiy56
                  Dzerjinskiy56 15 julio 2020 16: 06 nuevo
                  +5
                  Así que estoy hablando también. Vendieron todo a propietarios privados. Corre, ruega que paguen impuestos. ¡Estas industrias deberían estar en manos del estado y habrá menos problemas! Solo el estado debería ser como la URSS y no Estados Unidos. Lo tiran en el orden de las cosas
                  1. AU Ivanov.
                    AU Ivanov. 15 julio 2020 16: 21 nuevo
                    -8
                    En los Estados Unidos, es solo que la pensión promedio es de $ 1500, más la pensión financiada para aquellos que se preocupan por ella. Entonces, que sea mejor, como en los Estados Unidos.
                    1. Dzerjinskiy56
                      Dzerjinskiy56 15 julio 2020 16: 49 nuevo
                      +3
                      Bueno, ellos ven trabajos fiscales. ¡Y solo establecemos puntajes con los competidores! ¿Ves la diferencia?
                    2. Dzerjinskiy56
                      Dzerjinskiy56 15 julio 2020 16: 55 nuevo
                      +2
                      ¡Con un enfoque competente, podemos pagar más!
                    3. Dzerjinskiy56
                      Dzerjinskiy56 15 julio 2020 17: 04 nuevo
                      0
                      ¿Conoces el mercado de valores?
  • vit670
    vit670 15 julio 2020 14: 59 nuevo
    +15
    Cita: AU Ivanov.
    En los años 70, había 3,8 trabajadores por pensionista. Ahora solo 1,3 Siente la diferencia, como dicen.

    ¿Y qué tiene que ver conmigo el número de trabajadores? ¡Me paga una pensión de mi dinero que mi empleador me dedujo por 42 años! ¿Dónde se evaporaron mis deducciones? Lo robaron y ahora cuentan cuántas personas trabajan para mí. ¿Y a dónde fue el dinero de los muertos prematuros? ¿Y hay tantos, creo que más de la mitad de los pensionistas? Toda mi vida, se les aplicaron alrededor de 40 deducciones y ¿a dónde fueron después de la muerte de un centavo a los 60-65 años?
    1. Dzerjinskiy56
      Dzerjinskiy56 15 julio 2020 17: 17 nuevo
      +4
      Te contaré un secreto !! ¡Ellos trabajan (dinero) de estos pensionistas en los mercados de valores! El comerciante más corrupto gana tranquilamente entre el 20 y el 30 por ciento anual. ¡Solo este dinero no es para el país y los jubilados trabajan!
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 15 julio 2020 17: 56 nuevo
        -6
        Entonces, ¿este dinero fue robado o está en el mercado? Tu decidirás.
        1. Essex62
          Essex62 19 julio 2020 08: 36 nuevo
          0
          Fueron robados y retorcidos en el mercado como propios y ganancias, respectivamente, para un ladrón.
  • Nikolay73
    Nikolay73 15 julio 2020 15: 25 nuevo
    -1
    Expresaré un punto de vista impopular, pero es el mío, por lo que no es necesario discutir si aumentar la edad de jubilación o no porque ya se ha hecho, pero las medidas que hay que tomar al respecto son posibles. Considero necesario "estirar" el plazo para aumentar la edad de jubilación en diez años, tal vez más para no crear efectos de choque y tener tiempo para desarrollar e implementar programas de empleo para la categoría de edad de los ciudadanos, para mantener una amplia discusión en la sociedad y estructuras especializadas.
  • parusnik
    parusnik 15 julio 2020 15: 32 nuevo
    +7
    Hmm ... de alguna manera no tienen suerte con los gobernantes ... No saben cómo cumplir su palabra ... Uno prometió mentir sobre los rieles, no se acostó, el segundo, hasta que soy el presidente de elevar la edad de jubilación ... Y lo más importante, la gente cree mentirosos reelege, expresa confianza. Con la esperanza de que el sacerdote zar no engañe más ... sonreír
    1. Nikolay73
      Nikolay73 15 julio 2020 15: 43 nuevo
      -1
      Es extraño, ¿crees que la gente está reelegiendo? Y dicen: falsificación ... entonces, ¿quiénes somos sin suerte, con el rey o con la gente? :)
      1. parusnik
        parusnik 15 julio 2020 15: 48 nuevo
        +6
        ¿Y quién no tienes suerte? ¿Eres de los boyardos, probablemente?
        Entonces, ¿con quién tenemos mala suerte, con el rey o con la gente? :)
        sonreír Tienes suerte con la gente y el rey ...
        1. Nikolay73
          Nikolay73 16 julio 2020 10: 54 nuevo
          0
          Me alegré por mí mismo (estoy pidiendo un sombrero, aunque no sé quién), aunque en el boyardo, según sus palabras, ¡me las arreglé para deshacerme de él! :) ¿Y de quién serás? :)
    2. Mishka78
      Mishka78 15 julio 2020 17: 22 nuevo
      +6
      El que tienes en segundo lugar, también prometió no cambiar la Constitución por ti mismo. Cerebros, dice que necesitas cambiar, no la Constitución :)
    3. tu1970
      tu1970 17 julio 2020 19: 52 nuevo
      +1
      Cita: parusnik
      De alguna manera, no hubo suerte con los gobernantes ... Ellos no saben cómo cumplir su palabra.

      El comunismo prometido por NSH para el año 2000
      MSG: prometió un apartamento a todos para el año 2000
  • igorra
    igorra 15 julio 2020 15: 41 nuevo
    +8
    Solía ​​tomar a Putin como estadista, de todos modos, si te enfrentas a la verdad, quién nos sacó a nosotros y al país de nuestro trasero, pero también un poco como un Hombre. Después de la estafa de pensiones, como persona, él personalmente murió por mí. Como actor, aparece la antipatía, ya veremos. Lo más probable es que termine como Brezhnev.
  • la paternidad
    la paternidad 15 julio 2020 16: 11 nuevo
    +7
    Era la corona de una antigua empresa (desde 2003) llamada "Fondo de Pensiones de Rusia", de hecho una especie de LLC, que el estado confió a aumentar el dinero de la gente deducida por la fuerza en forma de impuestos de seguros.
    Y entonces: "Bueno, yo no lo hice ..."
    Solo para admitir que de alguna manera no es común, incluso si el cielo humea más, alimentándose también del presupuesto, y el problema se pospone de alguna manera para más tarde, de repente, mientras haya fútbol, ​​aquí y allá, el puente de Crimea se resolverá solo ... Y el sudoroso Siluanov será más fácil llegar a fin de mes.
    Pero la gente está insatisfecha, bueno, padre, parte de su autoridad (¿en vano obtuvo el 75% la calificación?) Lo pondrá en acción, le pedirá que entre en el puesto ... Medvedev, Siluanov, Kudrin, Golikova ... Nabiulina nuevamente ... Después de todo, ¡también es difícil! Solo piense, bueno, el tres por ciento perderá la calificación, ¡cuántos de ellos, 63 años de nacimiento, sufrirán! Y el Ministerio de Finanzas y Drozdov más fácil! Y no necesitas buscar a Mintz en Londres.
    Como decía el gran corso: "¡Esto es peor que un crimen, esto es un error!"
    1. BAI
      BAI 15 julio 2020 20: 58 nuevo
      +1
      Como decía el gran corso: "¡Esto es peor que un crimen, esto es un error!"

      No fue el corso quien habló, sino su ministro, Tyleran.
  • la paternidad
    la paternidad 15 julio 2020 16: 15 nuevo
    +5
    Cita: Dzerjinskiy56
    Bueno, el fondo de pensiones se cerró de todos modos con él.

    El Fondo de Pensiones fue creado bajo Putin. Antes de esto, el Ministerio de Finanzas se dedicaba a las pensiones a través de Sobes, y bajo Yeltsin, las pensiones simplemente se retrasaron o no se pagaron. Especialmente no molestarse con ninguna justificación o historias y planes.
  • U-58
    U-58 15 julio 2020 17: 01 nuevo
    +9
    ¿Perder la confianza en el gobierno? Eso es si.
    En un nivel emocional. Los resultados de la votación muestran lo contrario. A todos les gusta todo, todos están contentos o al menos satisfechos.
    Pero estoy hablando de otra cosa. Sobre el estado de ánimo general en la sociedad, en la "gente profunda" sobre este rekhvorma.
    Y el estado de ánimo es un rango completo. De la desesperanza a la amargura. Y no solo entre pre-pensionados. En gran medida esto se observa en los pensionistas de frente.
    Lo más importante, la gente no cree en ninguna buena intención del gobierno. Y no creerá en el futuro.
    Tales sentimientos no deberían ser predominantes en una sociedad sana. Y el hecho de que aún prevalezcan habla de problemas sociales inminentes
    1. VIK1711
      VIK1711 16 julio 2020 09: 51 nuevo
      +1
      Los resultados de la votación muestran lo contrario. A todos les gusta todo, todos están contentos o al menos satisfechos.

      ¡Esto no es un voto!
      ¡Estos son los resultados de los cálculos!
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 julio 2020 17: 31 nuevo
    +2
    Si alguien está interesado, cuente !!! Vaya al sitio web de PFR en la sección de la calculadora de pensiones y establezca las condiciones para un joven de 18 años que comience su carrera con 50000 rublos ZP. ¿fondo? Y luego no seas demasiado vago para encender la calculadora de rendimiento de depósitos bancarios. Establezca las condiciones para que cada mes reponga la cuenta por 10000r. ¡Rendimiento, digamos 20 por ciento anual! Porque para un operador bursátil, esto es fácil de hacer. Mira los numeros !! ¡Durante más de 20 años, la calculadora bancaria no contará, pero le aconsejo que cuente durante 45 años! Solo agárrate fuerte a la silla. Números interesantes salen. No seas demasiado vago para contar. Entonces tendrás preguntas
    1. Nikolay73
      Nikolay73 16 julio 2020 11: 28 nuevo
      +1
      No hablemos de los comerciantes, tal vez para aquellos que no son conscientes de estas fábulas, pasarán, pero esto, por decirlo suavemente, no corresponde a la realidad. Y, sin embargo, olvida que el RF PF no es solo la pensión de una persona individual. Otra cosa es que ahora para una persona que comienza su vida laboral necesita desarrollar de manera independiente su estrategia financiera y este es un hecho con el que no puede discutir.
      1. Dzerjinskiy56
        Dzerjinskiy56 16 julio 2020 12: 35 nuevo
        0
        ¿Y cuál es la fábula? ¿Qué herramienta usan los NPF? Los NPF se dedican a la especulación en el mercado de fondos y a las inversiones en valores. ¿O crees que tus ahorros están aumentando allí?
        1. Nikolay73
          Nikolay73 16 julio 2020 14: 54 nuevo
          0
          Fábulas sobre los operadores con un rendimiento del 20% anual durante los próximos 40 años ... Dime, ¿tienes datos precisos sobre los activos y su rentabilidad y la cartera de RF PF? En caso afirmativo, comparta o proporcione una fuente, lo veré por mí mismo ... ahora no se trata de lo que pienso, ¿expresa o expresa su opinión personal?
          1. Dzerjinskiy56
            Dzerjinskiy56 20 julio 2020 10: 02 nuevo
            0
            Cita: Nikolay73
            Fábulas sobre los operadores con un rendimiento del 20% anual durante los próximos 40 años ... Dime, ¿tienes datos precisos sobre los activos y su rentabilidad y la cartera de RF PF? En caso afirmativo, comparta o proporcione una fuente, lo veré por mí mismo ... ahora no se trata de lo que pienso, ¿expresa o expresa su opinión personal?

            Esta es mi opinión, además de un poco de experiencia: los mercados de valores han estado disponibles para nosotros no hace mucho tiempo. Por lo tanto, no diré exactamente para el futuro 40 años.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Chaqueta de tanque
    Chaqueta de tanque 15 julio 2020 18: 47 nuevo
    -11
    Cita: corona sin virus
    Cita: Wend

    Por eso digo que depende de la profesión y de la empresa. Sí, puede jubilarse y trabajar, pero si una persona está lista para trabajar en la jubilación, entonces no lo dejará 60 o 65, habría trabajado durante estos 5 años.

    ¿Y si NO estás listo? sentir Y si él también cría a sus nietos para que se retiren, mientras que los padres de los nietos aran como los condenados, ¿qué al menos proporcionan a sus hijos normalmente?

    ¿Y que en los años 90 no ganaron tanto en las flechas? ¿O se trata de prostitutas y el casino desaparecido? ¿Has oído hablar del karma? ¿Aquí condujiste a las flechas en los años 90, pero ahora el venerable abuelo y nietos quieren ayudar? No es una gota de piedad y compasión por ti ... Además, cito
    ------
    "Niño" ... se volvió gris en la flecha hace más de 25 años, matón
    Y luego - en materia civil y no mucho - como parte de "defensa" o "ataque" - participó en juicios ... Entonces ... no importa dónde decir - en la flecha o en la corte - sino por tus palabras tú " atraído "y ahí, y hay guiño riendo
    Por lo tanto, me comunico en todas partes, para que nadie en ninguna parte me "atraiga" por nada: experiencia, señor, ya sabe ...
  • Viejo partisano
    Viejo partisano 15 julio 2020 20: 14 nuevo
    +6
    Un hombre de 63 años no se jubilará en el trabajo y morirá
  • BAI
    BAI 15 julio 2020 20: 53 nuevo
    -1
    A juzgar por los pros y los contras, la tendencia general de los lectores del sitio "Reform is evil". Si alguien está parcialmente en desacuerdo con esto, entonces este es el troll de Putin. Genial "discusión". Aunque hubo que gritar hace varios años, cuando los funcionarios públicos fueron trasladados a la jubilación a los 65 años. Y esta traducción muestra que un aumento de la edad de jubilación se concibió durante mucho tiempo. Esta no es una decisión espontánea. Y ahora, una simple implementación de la Constitución, que recientemente fue gobernada con éxito. Todos son iguales ante la ley. Todos están jubilados a los 65 años. Tanto funcionarios como mineros (si no tienen servicio preferencial). Bueno, excepto por ciertas categorías previstas por la ley.
    En principio, no me sorprendería que resultara que el objetivo principal de la Copa Mundial de la FIFA fue precisamente el anuncio de la reforma. Por decirlo así, no espere una oportunidad para el anuncio, sino créelo usted mismo.
    Pero lo repito nuevamente. Para mí personalmente, hay desventajas y ventajas en la reforma. Puedes lanzar contras de nuevo.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 15 julio 2020 22: 04 nuevo
    +4
    la reforma de las pensiones es un cuchillo en la espalda de la gente, me despidieron (no extendieron el contrato del profesor asociado de la universidad) a los 52 años, no pude llegar a ningún lado durante dos años, tomé un trabajo antiguo, pero ahora me pagan 5 veces menos, así que creo que es fácil irse, hay algo bueno su negocio (y qué hacer con los ancianos que no lo tienen ????) Entonces, caballeros, entusiastas confiados no prometen demasiado ... juventud y conocimiento más rápido, la experiencia se puede ganar en un mes, pero no más de un año. en cualquier especialidad ... Yo mismo soy un empleador, veo la diferencia y cuento mi dinero, en todas las esferas es preferible la juventud, ahora un anciano de 50-60 años trabaja para mí por 150 rublos por hora, solo siento pena por el hombre, pero el joven quiere 180-200 por hora y por lo tanto le doy un trabajo ... y en la caída del trabajo para él ya no tendré a dónde ir?
  • 7,62h54
    7,62h54 15 julio 2020 22: 32 nuevo
    +3
    Los nietos de los abuelos que se vieron obligados a trabajar por un pedazo de pan perdido. Entonces la conexión entre generaciones se está rompiendo. Espero que por la adopción y aprobación de la reforma antipopular, todos los culpables sean recompensados ​​de acuerdo con sus desiertos y los freírán en el infierno en una sartén sin descanso ni fin de semana.
  • EvilLion
    EvilLion 15 julio 2020 23: 17 nuevo
    -8
    Todos ganaron, habrá más trabajadores.
    1. VIK1711
      VIK1711 16 julio 2020 09: 47 nuevo
      +1
      Todos ganaron, habrá más trabajadores.

      ¿Y trabajar con ZP?
      Solo trabajo y tan muralla! Solo quiero comer!
  • al252ex
    al252ex 15 julio 2020 23: 26 nuevo
    +2
    Nuestro estado es capitalista. El capitalismo se basa en las ganancias. El estado ya ha recibido dinero de todos nosotros; se han calculado al menos 800 rublos de cada uno. Nada personal, solo dinero.