Military Review

En Ucrania, se anunció el plazo para el abandono previsto de los aviones Su-25, Su-27 y MiG-29

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En Ucrania, se está discutiendo la modernización de la fuerza aérea del país. Durante la reunión del subcomité de la industria de defensa del Comité de Defensa Nacional de Verkhovna Rada, se anunciaron planes para este tipo de modernización.


En particular, se indica que para 2035 la Fuerza Aérea de Ucrania debería reponerse con 100 nuevos aviones de combate para que la efectividad de combate de Ucrania en el aire se mantenga a un nivel aceptable.

La lista de cientos de aviones debe incluir cazas, bombarderos, aviones de ataque y aviones de reconocimiento. aviacióncon lo que Kiev planea reemplazar el avión de montaje soviético y post-soviético en servicio.

El seminario con la participación de los diputados del pueblo de dicho subcomité de la Rada fue realizado por el Instituto Central de Investigación Científica de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Durante el seminario, se observó que Ucrania necesita "cambiar a los estándares de la OTAN" en la aviación y abandonar el Su-25, Su-27 y MiG-29 dentro de un período de 15 años. Sobre el precio que los contribuyentes ucranianos tendrán que pagar por cambiar a los "estándares de la OTAN" en la aviación con capacitación del personal, cambio de flota, sistema de armas, infraestructura aeroportuaria y otras cosas, no se informaron en el seminario.

Sin embargo, posteriormente, aparecieron materiales en los medios ucranianos que indicaban que, según estimaciones conservadoras, el rearme costaría $ 8,6 mil millones. Sin embargo, esta cantidad tiene en cuenta los gastos exclusivamente para la compra de aviones militares de países occidentales. Se tendrá que pagar aproximadamente el doble por actividades relacionadas, incluida la reorganización del sistema de entrenamiento para pilotos militares ucranianos.

Como considerados proveedores de aviones para la Fuerza Aérea de Ucrania: Estados Unidos y Francia.
91 comentario
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  1. aszzz888
    aszzz888 16 julio 2020 11: 43 nuevo
    +14
    Bueno, maldita sea, no puedes prohibirlo. riendo Y por qué no hornear sobre la marcha, en la cabeza ukroreihtsev! wassat
    1. Terenin
      Terenin 16 julio 2020 11: 58 nuevo
      +11
      Cita: aszzz888
      Bueno, maldita sea, no puedes prohibir

      ¿Y quién dijo que estos son sus sueños y tareas que se propusieron?
      Nadie les iba a preguntar no
    2. Stalllker
      Stalllker 16 julio 2020 13: 06 nuevo
      +5
      Bueno, ¿cuáles son tus sueños? Solo negarse de SU y MiG es como un monumento a Lenin para demoler. Entonces, esto probablemente no sea modernización, sino el colapso de la Fuerza Aérea de Ucrania
    3. free_flier
      free_flier 16 julio 2020 22: 54 nuevo
      +1
      La OTAN tendrá que tirar basura en algún lugar, y luego exprimirán la masa, y luego para esa masa irrecuperable, como de costumbre, la tierra, las empresas, no serán suficientes, y los riñones / bazo encajarán.
  2. Oleg kubanoide
    Oleg kubanoide 16 julio 2020 11: 47 nuevo
    +1
    después de 15 años, si compra desde el oeste, es solo f-35 y son muy caros ... y Ucrania simplemente no los sacará ... y los Estados no los venderán ... al darse cuenta de que el equipo puede llegar a nosotros ...
    1. dgonni
      dgonni 16 julio 2020 11: 56 nuevo
      -11
      Lo mismo se dijo para las jabalinas. La gallina picotea el grano. ¡Entonces es una opción bastante posible!
      1. 4ekist
        4ekist 16 julio 2020 12: 05 nuevo
        -9
        Los medios ucranianos publicaron materiales que indican que, según estimaciones conservadoras, el rearme costará $ 8,6 mil millones .......

        Y el dinero se puede encontrar, demandado por Gazprom y las compañías petroleras de la Federación de Rusia, se les paga a todos los interesados.
      2. Herman 4223
        Herman 4223 16 julio 2020 12: 11 nuevo
        +2
        Cual variante Es necesario comprar 6-7 aviones por año para cumplir con esa promesa. ¿A dónde llevarán mil millones al año?
    2. PN
      PN 16 julio 2020 11: 56 nuevo
      +10
      ¿Qué tipo de F es? La chatarra cancelada de toda Europa se comprará y se desechará el dinero para las reparaciones.
      1. orionvitt
        orionvitt 16 julio 2020 16: 59 nuevo
        +1
        Cita: PN
        Se comprarán los salvados cancelados de toda Europa

        Exactamente. Se recogieron los botes estadounidenses, desde hace mucho tiempo cancelados, y con gritos de alegría, incluso pagaron el dinero. Lo mismo sucederá con los aviones. Si Ucrania vivirá para un "logro grandioso". Mientras tanto, en Ucrania, todos los que tienen un aspecto inteligente, desde cero, están haciendo planes para el futuro. Como "todo está bien", pero todo está funcionando. Y almirantes con una docena de barcos y generales de la Fuerza Aérea, con tres docenas de aviones viejos.
    3. NEOZ
      NEOZ 16 julio 2020 11: 56 nuevo
      +5
      Cita: Oleg kubanoid
      en 15 años si compras

      tal vez el burro morirá .....
    4. Tuzik
      Tuzik 16 julio 2020 11: 57 nuevo
      +2
      Eso que F-35, F-16 innecesario recoge
      1. 4ekist
        4ekist 16 julio 2020 12: 23 nuevo
        +3
        F-15, F-16, F-18 son opciones bastante posibles, también pueden adquirir una nueva condición si prometen algo o lo venden. Sí, se venderán los mismos turcos.
      2. higo
        higo 16 julio 2020 12: 26 nuevo
        +1
        Cita: Tuzik
        Eso que F-35, F-16 innecesario recoge

        Así es, F-16 B / U será el último sueño.
        Cita: 4ekist
        pueden adquirir un nuevo estado si prometen algo o lo venden. Sí, se venderán los mismos turcos.

        Turquía no tiene ni F-15 ni F-18. Solo hay B / Ear F-16.
        1. 4ekist
          4ekist 16 julio 2020 12: 47 nuevo
          -2
          Pueden comprar en cualquier lugar, esto se llama negocio
          1. higo
            higo 16 julio 2020 12: 52 nuevo
            +2
            Cita: 4ekist
            Pueden comprar en cualquier lugar, esto se llama negocio

            ¿Tal vez comprarán misiles nucleares de inmediato, ya que esto es solo un negocio?
        2. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 16 julio 2020 13: 10 nuevo
          +2
          Recuerdo que en algún lugar hace unos 4 años, en un menudillo, los canadienses ofrecieron los avispones gastados para lanzar casi un obsequio. pero las condiciones mismas para realizar el mantenimiento. Los dedos de pólvora siguieron adelante y se dieron cuenta de que no tendría sentido y que el tango entre los dedos se iría y se negaría. Creo que con el resto de la basura será lo mismo. porque Ucrania ya no está allí. Hay un territorio que para alguien se ha convertido en un cuento de hadas y un fondo sin fondo. y alguien no es vida sino existencia ...
        3. Herman 4223
          Herman 4223 16 julio 2020 18: 53 nuevo
          0
          Los turcos f16 se recogen. Incluso tienen su propia versión de este avión.
          1. higo
            higo 16 julio 2020 18: 58 nuevo
            +3
            Cita: Herman 4223
            Los turcos f16 se recogen.

            Recogido de componentes estadounidenses, bajo la supervisión de Lockheed Martin y con la aprobación del Congreso de los EE. UU.)
            1. El comentario ha sido eliminado.
        4. Cyril G ...
          Cyril G ... 18 julio 2020 15: 12 nuevo
          0
          Cita: figvam
          F-16 B / U este será el último sueño.


          Polos de Nuevo F-16 silenciosamente cruzando la boca con ambas manos quejándose Existen diferencias muy serias con respecto al equipo soviético en términos de operación y mantenimiento. La técnica es mucho más delicada y no tolera violaciones de las regulaciones. El año pasado, los polacos lograron mantener un nivel de aeronavegabilidad de no más del 30-40%.
  3. Lebed
    Lebed 16 julio 2020 11: 49 nuevo
    +14
    Mira, apoyar el avión construido por los soviéticos en condiciones técnicas ya no es capaz
    1. NEOZ
      NEOZ 16 julio 2020 12: 01 nuevo
      +6
      Cita: Lebed
      mantener aviones de fabricación soviética en condiciones técnicas

      allí y el llenado de los años 80 ..... actualización? - ¡puedes! ... pero el planeador está cansado ... y el costo de la modernización será muy alto ...
  4. bober1982
    bober1982 16 julio 2020 11: 54 nuevo
    +2
    En el seminario se olvidaron por completo del Su-24, ¿lo dejaron o qué? hasta 2035.
  5. tolyasik0577
    tolyasik0577 16 julio 2020 11: 55 nuevo
    +4
    Y al mismo tiempo cerrar las empresas que realizan reparaciones y modernizaciones.
  6. El Dorado
    El Dorado 16 julio 2020 11: 55 nuevo
    +3
    Comprarán 100 aviones ... ¿Pero el labio no se romperá? engañar
  7. Pavel57
    Pavel57 16 julio 2020 11: 56 nuevo
    +3
    Hace 20 años hice una predicción humorística de lo que serán los próximos aviones en Ucrania. F 16.
    1. Gato
      Gato 16 julio 2020 13: 58 nuevo
      +1
      cuáles serán los próximos aviones en Ucrania. F 16.

      ¿Y no el I-16?
      1. Pavel57
        Pavel57 16 julio 2020 14: 25 nuevo
        +1
        I-16 no pasa, es moscovita.
        1. Gato
          Gato 16 julio 2020 14: 31 nuevo
          +2
          el es moscovita

          Sí, no pensé ... Bien, que sea F-16, en el sentido de Farman-16:
  8. svp67
    svp67 16 julio 2020 11: 59 nuevo
    +4
    Bueno, aunque solo sea de la reserva retirada de la Fuerza Aérea de los EE. UU., Con el pago de las medidas de modernización, de acuerdo con el esquema para recibir barcos
    1. Tuzik
      Tuzik 16 julio 2020 12: 10 nuevo
      +4
      Entonces será más probable.
      Pero hay un matiz, todo puede cambiar para el año 35, y Rusia, por ejemplo, construirá una planta en algún lugar cerca de Kiev con la producción de Su-57M2
      1. svp67
        svp67 16 julio 2020 12: 27 nuevo
        +2
        Cita: Tuzik
        todo puede cambiar para el año 35, y Rusia, por ejemplo, construirá una planta en algún lugar cerca de Kiev con la producción de Su-57M2

        Bueno, solo si en Jarkov modernizan la planta de aviones y luego bajo MS-21
        1. Pavel57
          Pavel57 16 julio 2020 14: 26 nuevo
          0
          Más bien, en la provincia de Jarkov.
          1. svp67
            svp67 16 julio 2020 16: 17 nuevo
            0
            Cita: Pavel57
            Más bien, en la provincia de Jarkov.

            Distrito Federal de Slobozhansky
  9. Herman 4223
    Herman 4223 16 julio 2020 12: 05 nuevo
    +2
    En dar, escribirían al menos 30 autos, yab todavía creía, o por 50.
    Aunque si estamos hablando de algunos usados, ciertamente puede, pero ¿por qué?
  10. Sidor Amenpodestovich
    Sidor Amenpodestovich 16 julio 2020 12: 11 nuevo
    +3
    Instituto Central de Investigaciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania

    NIIIVSU será renombrado como NIIICHAVO y su rama NUIVSU.
  11. Karaul73
    Karaul73 16 julio 2020 12: 25 nuevo
    +2
    Cita: Oleg kubanoid
    después de 15 años, si compra desde el oeste, es solo f-35 y son muy caros ... y Ucrania simplemente no los sacará ... y los Estados no los venderán ... al darse cuenta de que el equipo puede llegar a nosotros ...

    Entonces puede cancelar F 16th para comprar. Están por todo el mundo. Y los estados podrán descartar su basura.
    1. Gato
      Gato 16 julio 2020 13: 57 nuevo
      +1
      ¿Qué golpes? No comprarán nada antes de las elecciones, pero después de las elecciones no será su problema.
  12. Apasus
    Apasus 16 julio 2020 12: 33 nuevo
    +6
    Como considerados proveedores de aviones para la Fuerza Aérea de Ucrania: Estados Unidos y Francia.

    ¡Francia ni siquiera podrá presentar una solicitud de participación en licitaciones! ¿Los estadounidenses invirtieron en un golpe de estado en Ucrania para que Francia suministre armas a Ucrania? jajaja
    1. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 16 julio 2020 13: 08 nuevo
      0
      Cita: APASUS
      Como considerados proveedores de aviones para la Fuerza Aérea de Ucrania: Estados Unidos y Francia.

      ¡Francia ni siquiera podrá presentar una solicitud de participación en licitaciones! ¿Los estadounidenses invirtieron en un golpe de estado en Ucrania para que Francia suministre armas a Ucrania? jajaja

      Pon un plus. Pero no se olvide, Francia, a través de Avakov en Ucrania, entrega sus mejores.
      1. Apasus
        Apasus 16 julio 2020 15: 27 nuevo
        0
        Cita: Nevsky_ZU
        Pon un plus. Pero no se olvide, Francia a través de Avakov en Ucrania, entrega sus mejores

        Por supuesto, Francia obtendrá algo, pero la mayor parte de la oferta será tomada por los estadounidenses, deben recuperar la inversión .................
  13. gurzuf
    gurzuf 16 julio 2020 13: 32 nuevo
    +2
    No sé cómo, pero ... con este país independiente es necesario terminar.
  14. Saboteador
    Saboteador 16 julio 2020 13: 41 nuevo
    +4
    ¡Duren pensó bagatet!))
  15. fa2998
    fa2998 16 julio 2020 13: 44 nuevo
    +1
    Cita: Stalllker
    Solo renuncia a SU y MiG

    Bueno, para una docena de Eurofighters, todo el presupuesto de Ucrania se eliminará, o prefieren el F-35. ¿Y para qué se les debe servir? Sí, y el personal debería ser reentrenado. ¡Creo que en la política presupuestaria la compra de nuevos aviones vale 100500 lugares!
  16. Gato
    Gato 16 julio 2020 13: 55 nuevo
    +4
    Para 2035, la Fuerza Aérea de Ucrania debería

    Hasta 2035, en Ucrania puede planificar lo que quiera, incluso la construcción de la Flota Intergaláctica. De todos modos, para ese momento, ninguno de los que planean en las publicaciones permanecería. Nasreddiny fig ...
  17. Ros 56
    Ros 56 16 julio 2020 14: 21 nuevo
    +2
    En Montgolfier o en cometas, solo tendrán que volar, y más que eso, no tienen suficiente dinero.
  18. Pavel57
    Pavel57 16 julio 2020 14: 28 nuevo
    0
    Cita: Rothmans
    Sabio, no me importan tanto tu equipo obsoleto como el estadounidense, quiero que me compres armas de alta tecnología normales (precio-calidad) para mis impuestos, aunque menos, pero mejor guiño

    Quiero ser saludable y rico. ¿Y quién no quiere algo?
  19. 5-9
    5-9 16 julio 2020 15: 25 nuevo
    +1
    La reunión fue en Vasyuki, dirigida por su profesor visitante, el camarada Bender ...
  20. Lesorub
    Lesorub 16 julio 2020 15: 28 nuevo
    +1
    En particular, se indica que para 2035 la Fuerza Aérea de Ucrania debería reponerse con 100 nuevos aviones de combate para que la efectividad de combate de Ucrania en el aire se mantenga a un nivel aceptable.

    La economía de Ucrania con una perspectiva de 15 años estará aún más estancada: ¿de qué compra de 100 aviones de combate podemos hablar? Si solo el "socio" occidental no otorga un préstamo, para la compra de estos aviones (después de haberlos llevado a grandes deudas).
  21. Prisionero
    Prisionero 16 julio 2020 16: 53 nuevo
    +1
    Pilotos donde? Los paisajistas? Desde la Unión, muchos muchachos de Ucrania han sido pilotos muy talentosos. Parece en vano que la Unión Soviética se derrumbó, dio rienda suelta a toda la mierda
  22. gridasov
    gridasov 16 julio 2020 22: 14 nuevo
    +1
    Si los payasos ucranianos se involucran en una carrera armamentista, incluso da miedo pensar cómo terminará esto.
  23. akarfoxhound
    akarfoxhound 16 julio 2020 22: 22 nuevo
    +1
    En Ucrania, llamó a la fecha límite para abandonar los aviones! ¡Todas! Y sobre Su, MiG, etc., no puedes continuar. Durante 25 años de auto-incontinencia, para elevar el número de aviones de combate de 1500 a 100, ¡debes tener este talento! Pero realmente un máximo de 50 "vivos" y luego, junto con helicópteros y transportes
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 16 julio 2020 23: 02 nuevo
      0
      Contó en los aeródromos de Ucrania, probablemente aviones vivos en la región de 70-80 aviones. Se trata del Su-27, MiG-29, Su-25, Su-24.
      Lo aclararé: es bastante realista distinguir un vertedero;
      1. akarfoxhound
        akarfoxhound 17 julio 2020 17: 06 nuevo
        +2
        En su mayor parte, los puestos de escuadrón son "exteriormente decentes"; en el estado, no realmente caballos de trabajo. Incluso en la cerradura central, se puede mostrar una hermosa pero no funcional fila Kalash. Por ejemplo, este fue el caso en Belbek en el 62 ° IAP. Volando a todo el regimiento (o más bien a toda Ucrania) había 5 tableros MiG-29 (3 de combate 9-13 y 2 gemelos). Se recoge de 2 regimientos. De los 3 tableros, uno está completamente "trabajando", también estaba de servicio en DC, el segundo en fallas regulares de aviónica, la tercera "paloma de la paz", no funcionaba nifiga, se usaba para vuelos de entrenamiento a la zona de acrobacias aéreas y a lo largo de la ruta. Y estos 5 aviones volaron de aeródromo a aeródromo, representando actividad violenta. Todo el resto del equipo, hermoso y pintado, se encontraba en los estacionamientos de AE, se usaba para entrenar l / sy el trabajo de IAS, pero estaba "muerto".
        PD Entonces, en los años 90, durante la "verificación superior", ocupé la disposición de alerta de la unidad en mi tablero, en el que no había asiento (K-36DM). Todo el escuadrón en su lugar, yo para mí mismo, la silla fue desmantelada de acuerdo con eso. condición. ¿Y qué? ¡Un taburete del ejército con un agujero en el medio, colocado firmemente en sus 4 patas por los rieles en mi "estudio"! Todos relincharon: si no hubiera un comando "aéreo", ¡vuelen con un taburete! riendo . Por supuesto, nadie lo habría ordenado, no había suficientes keros para el combate diario, y mucho menos para el entretenimiento de la comisión. Estoy hablando de - ns Ucrania ahora la situación es apenas mejor que nuestros años 90. Peor sí. A partir de marzo de 2013, ni una sola tripulación fue entrenada en el Su-24, por ejemplo. Katsstrofu puede recordarlos en el mismo mes.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 17 julio 2020 17: 13 nuevo
          0
          Cita: akarfoxhound
          A partir de marzo de 2013, ni una sola tripulación fue entrenada en el Su-24, por ejemplo. Katsstrofu puede recordarlos en el mismo mes.


          Sí, lo recuerdo, hubo un accidente al aterrizar.
          21.03.2014/17/15 a las 24:7 Su-XNUMXM de la XNUMXma Brigada de Aviación Táctica de la Fuerza Aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania se estrelló al aterrizar durante vuelos programados cerca del aeródromo Starokonstantinov en la región de Khmelnytsky. La tripulación del comandante del escuadrón teniente coronel Denis Kochan y el navegante teniente Panas Dudnik fueron expulsados. No hay víctimas ni destrucciones, la tripulación del avión no resultó herida

          Es

          Gracias, fue interesante ... Por cierto, cuando el Su-27 ucraniano se estrelló, recuerdo que el teniente coronel piloto tenía un tiempo de vuelo total de 480-500 horas.
          1. akarfoxhound
            akarfoxhound 17 julio 2020 17: 54 nuevo
            +1
            Sí lo es. Y con una redada, la situación es la misma, aproximadamente como la de los "automovilistas": una persona obtuvo una licencia, comenzó a conducir, en la ópera la pluma comienza a crecer en una progresión geométrica, comienza a parecerle que puedo hacer cualquier cosa y puedo hacer cualquier cosa. Han notado - los corredores son en su mayoría "jóvenes". Y las habilidades son con la nariz de un gulkin. Las tripulaciones de vuelo tienen el mismo tema, pero hay pausas estrictamente establecidas (de acuerdo con el KBP) para las tripulaciones de vuelo por tipos, tipos de vuelos y el número de estos vuelos de exportación, control y entrenamiento. Y aquí, ¡el teniente coronel! Ya sea el comandante del escuadrón o el comandante adjunto del regimiento, a juzgar por la incursión, "se volvieron locos" debido al despido masivo, pero experimentado, de los comandantes, que tienen todo, encontraron tiempos normales, y ahora entendiendo la situación profundamente, enviaron todo el nafig y renunciaron. Y la experiencia es experiencia, hay poco talento en el negocio del vuelo y no había nadie para transferir esta experiencia. Bueno, el autocontrol es algo divertido en una persona. ¿Y en combinación con la ambición? ¡El resultado es un bocado de tierra!
            En nuestras lecturas trimestrales (SBP) de boletines expresos sobre accidentes y desastres, recordamos regularmente la famosa frase de "aviación" de Zhukovsky sobre no reconocer a ninguna autoridad, sino solo a las personas que respetan las leyes de vuelo
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 18 julio 2020 11: 35 nuevo
              0
              Por cierto, dime, ¿cómo se considera la hora de vuelo? ¿Desde el momento del desapego hasta el momento del tacto?
              1. illuminat
                illuminat 18 julio 2020 18: 53 nuevo
                +1
                Cita: Cyril G ...
                Por cierto, dime, ¿cómo se considera la hora de vuelo? ¿Desde el momento del desapego hasta el momento del tacto?
                ¿Probablemente te refieres al tiempo de vuelo? Desde el comienzo de la carrera hasta el final de la carrera (parada o dirección). La excepción son los vuelos de transportador.
                Y así, prácticamente no hay diferencia de "separación al tacto", menos de un minuto.
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 18 julio 2020 19: 49 nuevo
                  0
                  Sí, tiempo de vuelo, para calcular las horas de vuelo. Gracias....
                  ¿Es cierto que la placa se cuenta sobre la colina desde el arranque del motor hasta el atasco o una bicicleta?
              2. akarfoxhound
                akarfoxhound 19 julio 2020 11: 44 nuevo
                +1
                Desde el comienzo de "partir" desde un lugar en el despegue hasta alcanzar la velocidad del taxi al aterrizar. La excepción es la "tubería". Los estadounidenses están contando la "apertura-cierre" del dosel de la cabina.
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 19 julio 2020 14: 33 nuevo
                  0
                  Gracias muy interesante. Y cuál, en su opinión, es el coeficiente de corrección para el fantasma de nuestro ataque al de ellos.
                  1. akarfoxhound
                    akarfoxhound 19 julio 2020 20: 37 nuevo
                    0
                    Para ser sincero, no estaba interesado. Aunque no puede ser. ¿Cuál puede ser el coeficiente, si incluso la misma tabla, de acuerdo con la tabla planificada, por turno puede tener un vuelo de 10/15 minutos (círculos con un transportador), 1 hora 30 (ruta, zona, batalla aérea en el complejo) y 2 horas, y con reabastecimiento de combustible, etc. Tenemos una publicación técnica antes de la "preliminar", no he visto eso. Y esta inspección en el TP para el caza, el avión de ataque y el estratega son diferentes. Y la longitud de las calles de rodaje, las líneas troncales y los esquemas de rodaje en todos los puntos (aeródromos) son diferentes (este soy yo "para las luces"). Sucede desde el inicio preliminar hasta el ejecutivo inmediatamente gravado, y a veces te quedas "muy atento", trillas con motores, echas de menos los entrantes. Tienen 5-10 minutos más para cada vuelo, pero este también es el caso, sobre la marcha, es decir. sobre nada.
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... 19 julio 2020 20: 39 nuevo
                      0
                      Bueno, al menos algún tipo de claridad. gracias.
  24. Oleg Demidov
    Oleg Demidov 17 julio 2020 02: 54 nuevo
    +1
    Probablemente Ucrania va a volar en ... ¡escobas! ¡Solo ellos tienen suficiente dinero para ellos!))))
  25. TermNachTer
    TermNachTer 17 julio 2020 11: 17 nuevo
    0
    Ni siquiera es gracioso. La economía se está desmoronando, hay un enorme agujero en el presupuesto y los Banderlogistas están fantaseando.
  26. nnz226
    nnz226 17 julio 2020 21: 44 nuevo
    0
    ¿Y para qué van a cambiar? ¿Como un F-16 de los años 70 del siglo pasado? ¿O incluso Po-2?