Military Review

Ucrania se retira de los acuerdos de Minsk

145

Foto: KyivPride / Twitter


¡Acabar con él!


Más recientemente, la publicación alemana "Spiegel" se mostró muy optimista sobre el ultimátum que Moscú presuntamente había entregado a Kiev: demostrar algunos cambios en la implementación de los acuerdos de Minsk antes del 6 de julio (al menos en la forma de cambiar la ley "Sobre el estado especial"), de lo contrario ... "De lo contrario" iba a suceder, nadie lo sabe, pero es obvio que hasta ahora la única respuesta de Kiev ha sido la negativa final a celebrar elecciones locales en LDNR.

El 15 de julio, se supo que el parlamento ucraniano adoptó una resolución sobre la celebración de elecciones locales en Ucrania el 25 de octubre de 2020. Por proyecto de resolución, la próxima elección de diputados de los consejos locales y alcaldes rurales, de las aldeas y de las ciudades está programada para el domingo 25 de octubre de 2020. Además, se llevarán a cabo solo en el territorio controlado por el gobierno ucraniano. Además, los consejos regionales de Donetsk y Lugansk, cuyos poderes permanecen con las administraciones civil-militares, no serán elegidos.

Ucrania se adhiere a la posición anterior, nivelando completamente el Acuerdo de Minsk: primero el control total sobre la frontera con la Federación de Rusia y el desarme de las repúblicas, y luego la celebración de elecciones. Para quienes sobreviven al desarme. De hecho, la celebración de las próximas elecciones locales en el Donbass sin la participación de LDNR (el pasado fue en 2010) es el acorde final, después del cual es imposible hablar sobre la implementación de Minsk.

Trozo en rodajas


En los últimos años, Kiev ha mostrado cada vez más renuencia a devolver territorios no controlados. Es probable que incluso si el tan prometido "drenaje" y transferencia de la frontera hubiera tenido lugar, pocos en el gobierno ucraniano hubieran estado contentos con este hecho. Sí, sería muy tentador organizar una limpieza heroica, pero no matará a todos y no los encarcelará: quedarán millones de personas que tendrán que proporcionar un nivel de vida más o menos aceptable, servicios sociales, pensiones, compensaciones, etc. Sin mencionar la restauración de la infraestructura. eso valdría miles de millones de hryvnias.

Kiev es demasiado difícil para esta carga financiera hoy, por lo que no solo los periodistas y los líderes de opinión, sino también los funcionarios, explican abiertamente que "no necesitamos ese Donbass". El otro día, el viceprimer ministro para la reintegración de los territorios temporalmente ocupados, Alexei Reznikov, dijo que el Donbass podría convertirse en ucraniano no antes de un cuarto de siglo.

"Incluso si celebramos elecciones mañana en esos territorios, lo que significa que estarán libres de las fuerzas de ocupación y no habrá grupos armados ilegales, las banderas ucranianas ondearán, este territorio seguirá siendo un territorio de guerra durante mucho tiempo. Tanto desde el punto de vista de la minería como en la mentalidad de las personas ... Por lo tanto, la reintegración segura llevará al menos 25 años. Esta generación debería cambiar cuando podamos decir que el control restaurado en esos territorios por las autoridades ucranianas también conducirá a superar la destrucción de esa discordia en las cabezas que están ahí. Porque nacieron niños que no saben qué es Ucrania libre, y hoy ya van a la escuela. Por lo tanto, es por mucho tiempo en cualquier versión, y debemos prepararnos para esto ",

- dijo Reznikov.

Sin embargo, sería una tontería esperar que Ucrania trabaje para reducir las tensiones en la línea de demarcación. Más bien, por el contrario, LDNR espera una escalada de violencia aún mayor.

¿Qué será lo próximo?


Francamente, después de que Kiev se niega ostensiblemente a realizar Minsk (¡como si hubiera sido demasiado diligente en hacerlo antes!), Reunirse para reuniones en formato normando o incluso en la capital de Bielorrusia fue incluso algo indecente. ¿Cuál es el punto de esta agonía? ¿Es hora de pasar a un formato diferente, a algún tipo de acción? Sí, en 2014-2018, los acuerdos de Minsk permitieron garantizar una relativa calma en la línea de demarcación, lo que dio a las repúblicas la oportunidad de crear una réplica más o menos efectiva del estado y de alguna manera resolver los problemas cotidianos. Sin embargo, hoy las armas ya están ahogando a los políticos, que han estado empujando el agua en un mortero durante un año. La reacción tan esperada de la comunidad mundial, que supuestamente fue castigar a Kiev por no cumplir con Minsk o retirarse de los acuerdos, no se produjo. ¿Qué es lo siguiente?

Lo peor, por supuesto, es el presentimiento de que todo este absurdo podría continuar, que podría durar otros 5, 7, 10 o incluso 25 años. Con los mismos resultados, con la misma retórica vacía y bajas constantes entre civiles y militares. El punto es que es poco probable que la población de las repúblicas espere tanto tiempo: la gente simplemente se dispersará. Y quedará la eterna "Minsk", la guerra sin fin y la zona de amortiguación que ya no es necesaria para nadie, para lo cual ya no tendrá sentido luchar. Por supuesto, me gustaría creer que esto no puede suceder, pero, dada la dinámica y las circunstancias, también es imposible retirar dicha opción de las cuentas.
autor:
145 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Alien De
    Alien De 17 julio 2020 10: 06
    +1
    Las rayas no dan descanso a los no hermanos ... ¡sí, solo son centavos para colchones!
    1. Insurgente
      Insurgente 17 julio 2020 10: 18
      +32
      ¿Qué será lo próximo?

      Y luego, necesita ser torpemente intenso con el menor costo (no desea escribir sangre), para devolver aquellos territorios que el DPR y el LPR perdieron en 2014 durante la agresión ucraniana ...
      " Seré tu amabilidad "(como le dijo Poroshenko a Putin), para preparar el terreno para que los territorios pasen a formar parte de la Federación de Rusia ...
      1. Nasrat
        Nasrat 17 julio 2020 10: 24
        -10
        Cita: Insurgente
        .. preparar el camino para que los territorios pasen a formar parte de la Federación de Rusia ...


        En mi opinión, en Donetsk, los periodistas entrevistados en 1991:
        1. Insurgente
          Insurgente 17 julio 2020 10: 29
          +10
          Cita: Nasr
          En mi opinión, en Donetsk, los periodistas entrevistados en 1991:

          Y en mi opinión, mientes sin probar sí

          Después de todo, ese "corte de vídeo" podría filmarse en cualquier lugar de la Ucrania de habla rusa en masa incluso en Lviv...
          1. Nasrat
            Nasrat 17 julio 2020 10: 31
            -13
            Estoy de acuerdo sin probar ... es extraño solo por qué el 84% de los habitantes de Donbass en 1991 votaron por la independencia de Ucrania en un referéndum ... - Espero que esto sea concluyente.

            1. Insurgente
              Insurgente 17 julio 2020 10: 34
              +9
              Cita: Nasr
              ¿Por qué el 84% de los habitantes de Donbass en 1991 votaron por la independencia de Ucrania en un referéndum ...? Espero que esto sea concluyente ...

              Sí, es evidencia si proporciona evidencia documental representativa, en lugar de limitarse a esto. siguiente arrojar información sobre "porcentaje" ...
              1. Nasrat
                Nasrat 17 julio 2020 10: 37
                -13
                ¿Negarás lo mismo?
                El 1 de marzo de 1991 se anunció el comienzo de la próxima huelga general de mineros en el Donbass. Los mineros, en particular, exigieron la renuncia del presidente, la disolución del Consejo de Diputados del Pueblo de la URSS y la ejecución constitucional de una declaración de soberanía estatal de Ucrania.
                Actuación de los mineros en Khreshchatyk el 18 de abril de 1991 ...
                1. Insurgente
                  Insurgente 17 julio 2020 10: 49
                  +16
                  Cita: Nasr
                  ¿Negarás lo mismo?
                  Actuación de los mineros en Khreshchatyk el 18 de abril de 1991 ...


                  Lo sentimos, pero los mineros son exclusivamente "Donetsk" o "Lugansk". amarrar ?

                  Pero, ¿qué pasa con las cuencas de carbón de Lviv-Volyn y de lignito Dnieper?


                  NO SIGA UNA LITRA EN UNA LITRA.

                  Las personas que ven cómo está luchando el Donbass, aún no creerán no
                  1. Nasrat
                    Nasrat 17 julio 2020 11: 05
                    -14
                    los grupos pueden ser diferentes, pero es una coincidencia que del 16 al 17 de junio de 1990 fue en Donetsk donde se organizó el primer congreso de mineros de la URSS, organizado por los propios mineros. La mayoría de los delegados eran trabajadores en minas, a cielo abierto y plantas de procesamiento. ¿Crees que los mineros de Donbass no estaban permitidos allí? ¿O estaban a cargo los mineros de Lviv? lengua
                  2. pereselenec
                    pereselenec 17 julio 2020 17: 48
                    -16
                    Cita: Insurgente
                    Disculpe, ¿los mineros son exclusivamente "Donetsk" o "Lugansk"?

                    Pero, ¿qué pasa con las cuencas de carbón de Lviv-Volyn y de lignito Dnieper?


                    Aquellos. En su opinión, en 1991, Bendera se disfrazó de mineros de la región occidental que llegaron a Donetsk y realizaron manifestaciones en nombre de los mineros de Donetsk, cubriendo los ojos de inocentes patriotas soviéticos con una mentira.
                  3. Alemán titov
                    Alemán titov 18 julio 2020 07: 29
                    +3
                    Zema! No les importa si sólo para lanzar el "diablo" al ventilador. Ni siquiera recuerdan que Donbass apoyó la huelga de los mineros "Vorkuta". También está Kuzbass, Intaugol, Norilsk. Las huelgas fueron inspiradas por "socios respetados", con la connivencia de "Gorbaty". Antes de las huelgas, los mineros recibieron "no ácido" (recuerdo que soy un vagabundo). Tras las huelgas todo fue según el tope.
                    1. georgiigennadievitch
                      georgiigennadievitch 19 julio 2020 10: 09
                      +4
                      En el verano de 1991, en Kuzbass, se llevó a cabo una reunión del regimiento local GO (Defensa Civil) ¿¡Los mineros llegaron en autos extranjeros !? (¡Esto es en 1991!) Se negaron a almorzar. almuerzo. Comida ordinaria de soldado cocinada en la cocina de campaña. Borscht salado para el primero, pasta azul marino para el segundo y compota para el tercero. En mi opinión y gusto, todo estaba bien cocido y sabroso. Platos de barro. Cucharas y tenedores de acero inoxidable. Limpio y cultivado. En el curso de la conversación "de corazón a corazón" que tuvo lugar después de esto, se negaron a vivir en tiendas militares estándar y pidieron dejarlos ir a casa por un día. pescado, caviar rojo y negro, etc. Quedó claro por qué los abogados desdeñaban la comida de los soldados. Durante la conversación me preguntaron cuánto dinero estaba ganando. Yo dije. No me creyeron. Les mostré mi carnet de socio con marcas sobre Se rieron de mí hasta las lágrimas. Y luego dijeron que eres un buen hombre, pero que vives mal hasta el punto de la indecencia. Renuncia y consigue un trabajo en nuestra mina. Tenemos mujeres que reparten linternas y máscaras de gas antes de la matanza y reciben 5 veces más que tú. Así transcurrió la lucha entre Gorby y Borya borrachos por la influencia entre el pueblo, Gorby "pagó" a los militares y Borya permitió que las minas concluyeran de forma independiente contratos de suministro de carbón para exportación.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 17 julio 2020 11: 01
                  +10
                  Cita: Nasr
                  ¿Negarás lo mismo?
                  El 1 de marzo de 1991 se anunció el comienzo de la próxima huelga general de mineros en el Donbass. Los mineros, en particular, exigieron la renuncia del presidente, la disolución del Consejo de Diputados del Pueblo de la URSS y la ejecución constitucional de una declaración de soberanía estatal de Ucrania.
                  Actuación de los mineros en Khreshchatyk el 18 de abril de 1991 ...

                  En el '91, todos exigieron algo y todos querían vivir separados. Me pregunto sobre el Día de la Independencia de Rusia, ¿de qué?
                  1. Akuzenka
                    Akuzenka 17 julio 2020 18: 44
                    +4
                    Como de costumbre, desde el sentido común. Todos somos atrasados ​​fuertes e inestables a la propaganda. Todos querían vivir mejor. Algunos se volvieron, y el resto comenzó a vivir peor. Para que los primeros vivan mejor.
                  2. Ultra
                    Ultra 17 julio 2020 22: 11
                    0
                    No tenemos dia de la independencia
                  3. SAG
                    SAG 18 julio 2020 22: 32
                    -1
                    Oh bien amarrar y cuando en Rusia celebramos el dia de la independencia? Estas hablando tonterias
                3. Akuzenka
                  Akuzenka 17 julio 2020 18: 41
                  0
                  ¡Sí, la propaganda funcionó bien entonces! Exigieron. Entreviste a estos mineros ahora. Creo que las personas que han perdido mucho peso y su visión del mundo ha cambiado mucho.
              2. Nasrat
                Nasrat 17 julio 2020 10: 38
                -13
                Y te agregaré:
                Fue en el Donbass del 6 al 17 de junio de 1990 que tuvo lugar el primer congreso de mineros en la historia de la URSS, que adoptó una declaración sobre la necesidad de deshacerse del Partido Comunista, porque: “Como el trabajador, cuando dirigió el país PCUS, no se convirtió en el dueño del país, pero permaneció en la posición de la fuerza laboral, y cualquier intento de cambiar este estatus, las acciones de los trabajadores de acuerdo con la ideología comunista, que quieren ser propietarios colectivos, se topa con la oposición del PCUS y la administración de las empresas ”[de los documentos del Congreso].
                1. Insurgente
                  Insurgente 17 julio 2020 11: 01
                  -6
                  Cita: Nasr
                  Y te agregaré:
                  Esta en el Donbass

                  No agregue más no Ya escribiendo "En Donbass "(correctamente en ruso -"В Donbass "), veo lo que escribe obstinado ucraniano sí .
                  1. Nasrat
                    Nasrat 17 julio 2020 11: 10
                    +5
                    "HA" y "B" es un argumento fuerte, pero no niega el hecho de las declaraciones de los mineros de Donbass en 1990 ... matón
                    1. Insurgente
                      Insurgente 17 julio 2020 11: 14
                      +2
                      Cita: Nasr
                      El argumento es fuerte, pero no cancela el hecho de las declaraciones de los mineros de Donbass en 1990 ...

                      Descargar por, querido eneldo sí Relleno y ladrar no son interesantes no
                      1. Nasrat
                        Nasrat 17 julio 2020 11: 21
                        -2
                        Cita: Insurgente
                        Cita: Nasr
                        El argumento es fuerte, pero no cancela el hecho de las declaraciones de los mineros de Donbass en 1990 ...

                        Descargar por, querido eneldo sí Relleno y ladrar no son interesantes no

                        Bueno, ¿dónde está el relleno entonces? Cité hechos conocidos y lo confirmó a lo largo de la historia ... Entiendo que lo percibes dolorosa y correctamente, tal vez las futuras generaciones de Donbass nunca votarán por abandonar Rusia porque pagas los errores de la generación pasada con tu sangre ...
                      2. Insurgente
                        Insurgente 17 julio 2020 11: 26
                        +7
                        Cita: Nasr
                        Bueno, ¿dónde está el relleno?

                        ¿Qué le impide comprender que a tiempo (" bastante por cierto ") la información publicada y preparada de manera especial puede ser considerada relleno informativo ?

                        Esto es lo que haces sí sacudiendo "sensaciones calientes", "hechos" que olían a naftalina del pecho ...
                      3. Nasrat
                        Nasrat 17 julio 2020 11: 32
                        +2
                        Por qué están calientes, solo les recuerdo a los camaradas que Donbass fue el primero en iniciar la salida de Ucrania de la URSS, esperando su potencial industrial, y cuando Donbass se dio cuenta de que, por decirlo suavemente, estaba suspendido de la toma de decisiones en Ucrania, decidió que estaba brutalmente engañado ...
                      4. Vladimir Mashkov
                        Vladimir Mashkov 17 julio 2020 14: 07
                        +14
                        Cita: Nasr
                        Por qué están calientes, solo les recuerdo a los camaradas que Donbass fue el primero en iniciar la salida de Ucrania de la URSS, esperando su potencial industrial, y cuando Donbass se dio cuenta de que, por decirlo suavemente, estaba suspendido de la toma de decisiones en Ucrania, decidió que estaba brutalmente engañado ...

                        O por ignorancia o por provocación, malinterpretas lo que sucedió en 1990-1991. Rusia, liderada por el borracho Yeltsin, declaró soberanía el 12 de junio de 1990. Ucrania: solo el 16 de julio de 1990 después. Después del fracaso del GKChP y los llamados de Yeltsin para que todos abandonen la URSS para destruirlo, Ucrania declaró su independencia el 24 de agosto de 1991. El referéndum sobre la confirmación de la independencia de Ucrania fue el 1 de diciembre de 1991. Y la independencia fue confirmada por el 90% de los participantes, esto es cierto. ¿Pero por qué votaron así? Los organizadores estaban convencidos de que se necesitaba independencia para protegerse del borracho inadecuado Yeltsin, ¡cuya insuficiencia era visible para todos! Y, además, prometieron que el CIS planeado sería la misma URSS, solo que de una manera nueva. Créelo. TODOS (tanto rusos como ucranianos) fueron engañados ...
                      5. Nasrat
                        Nasrat 17 julio 2020 15: 14
                        -14
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        Los organizadores convencieron de que se necesita independencia para protegerse del borracho inadecuado Yeltsin.

                        Bueno ... ¿has sido salvado? ¿Qué estás pidiendo ahora? ¿Te gustó la regla? ¿O que?

                        ¡Los rusos se salvaron de Rusia! ¡Por separación de Rusia! ¡¡¡Horrible!!! En verdad, puedes justificar cualquier cosa ...
                      6. Tio izya
                        Tio izya 17 julio 2020 19: 16
                        -2
                        En los países bálticos, los iniciadores de la rama también eran de habla rusa.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. evgen1221
          evgen1221 18 julio 2020 08: 08
          +1
          Sí, tus hermanos ya han levantado propagandistas pagados, si en esencia no hay nada que decirle al oponente, comienzas a hurgar en la gramática con aplomo. Chicos, esto ya no funciona, como se describe en sus manuales. La inmunidad y la resistencia se han desarrollado.
  2. major147
    major147 17 julio 2020 11: 53
    +9
    Cita: Nasr
    Estoy de acuerdo sin probar ... es extraño solo por qué el 84% de los habitantes de Donbass en 1991 votaron por la independencia de Ucrania en un referéndum ... - Espero que esto sea concluyente.

    Ya escribí sobre esto. Mi tío, miembro de la Segunda Guerra Mundial, un ucraniano con un apellido ucraniano, me contó esta historia. Luego vivió en la región de Rostov, cerca de la frontera con Ucrania, y fue allí a comprar productos en sus abundantes tiendas. Y luego, una vez que entró en la tienda como siempre, se dirigió a la vendedora con una pregunta en ruso. Ta, la reacción es cero. Es más fuerte de nuevo. La reacción es la misma. Luego se volvió en ucraniano y todo funcionó.
    Este pequeño dato refleja el estado de ánimo de la época en Ucrania, como salir de Rusia, que "nos devora y vivimos separados y felices".
    1. Nasrat
      Nasrat 17 julio 2020 12: 23
      -1
      Verás, dijiste en otras palabras y a la gente le gusta, lo dije de manera diferente y a la gente no le gusta ... Pero el significado sigue siendo el mismo ... guiño Querían abandonar la unión con Rusia y se fueron, con la esperanza de un poderoso sector industrial y agrícola. base ... el resultado - ¡ahora luchan por regresar!
      1. major147
        major147 17 julio 2020 13: 29
        +4
        Cita: Nasr
        ahora están luchando por volver !!!

        Con el tiempo, las "gafas de color rosa" se cayeron ...
        1. Nasrat
          Nasrat 17 julio 2020 13: 32
          -2
          Cita: major147
          Cita: Nasr
          ahora están luchando por volver !!!

          Con el tiempo, las "gafas de color rosa" se cayeron ...

          Espero por siempre !!
      2. Thompson
        Thompson 18 julio 2020 14: 45
        +1
        Cita: Nasr
        Querían abandonar la unión con Rusia

        No engañes Quería salir de la URSS
    2. Alemán titov
      Alemán titov 18 julio 2020 07: 22
      +2
      Charla. Fui a votar "por enmiendas a la Constitución de Rusia". Kuibyshevo (región de Rostov). ¿Los lugareños se comunican en "Movnoy surzhik" y "sho"?
  3. Ryaruav
    Ryaruav 17 julio 2020 12: 20
    +1
    votaste mucho en 1991 también
    1. Nasrat
      Nasrat 17 julio 2020 12: 28
      0
      Cita: Ryaruav
      votaste mucho en 1991 también

      Soy imperialista y siempre he votado por el imperio, en cualquier forma ...
  4. Alemán titov
    Alemán titov 18 julio 2020 07: 19
    +1
    Lo felicito, "Sr. sovramshi". Estuve presente personalmente en diciembre de 1991 en el colegio electoral. Alrededor del 85% estaba en contra de la "independencia". En 2014 "bajo los cañones de las ametralladoras" Donbass votó por la RPD.
  5. Thompson
    Thompson 18 julio 2020 14: 39
    0
    ¿Te recuerda cuánto porcentaje de la población de la URSS votó para preservarlo?
    Y, por cierto, todos hablan de la independencia como temporal por un período de tiempo determinado, pero en cooperación y amistad con Rusia.
    Moskalyaku en un desnudo y saltando?
  • Victorio
    Victorio 17 julio 2020 11: 06
    +4
    Cita: Insurgente
    Cita: Nasr
    En mi opinión, en Donetsk, los periodistas entrevistados en 1991:

    Y en mi opinión, mientes sin probar sí

    Después de todo, ese "corte de vídeo" podría filmarse en cualquier lugar de la Ucrania de habla rusa en masa incluso en Lviv...

    ===
    Sí, incluso en Donetsk, el tiempo, las personas y los estados de ánimo eran diferentes, esto podría eliminarse en algunas regiones de Rusia. Por qué menos comentarios no está claro.
    1. Insurgente
      Insurgente 17 julio 2020 11: 11
      +7
      Cita: Victorio
      por qué el comentario negativo no está claro

      Parece lógico y comprensible por qué fueron "menos" sí ...
      Aparentemente porque el gigante (ciudadano) Nasrat Video cubierto de musgo de 30 años ahora quiere demostrar que Donbass no es digno de ingresar a la Federación de Rusia ...
      1. Nasrat
        Nasrat 17 julio 2020 11: 17
        +2
        Cita: Insurgente
        ..que Donbass no es digno de entrar en la Federación de Rusia ...


        ese no es el punto ... Quería decir que para las regiones rusas del Imperio ruso, una ruptura con Rusia se paga con sangre ... y las increíbles dificultades de regresar a casa ... ¡Esto es una advertencia! Quizás este sea el cálculo de esta generación, por el error de la generación de los años 80 ..
  • Observer2014
    Observer2014 17 julio 2020 19: 00
    -7
    Nasrat (Yevlampy Spiridonovich)
    En mi opinión, en Donetsk, los periodistas entrevistados en 1991:
    : Mentiras. Y falso. Recuerdo que solo conocía a una persona que votó enérgicamente por la separación de Ucrania de la URSS. ¡Era mi padre! wassat Él, desafiante, con las palabras "Sí, para hacerle la vida más fácil a Rusia" fue el único que votó por salir de la URSS. riendo
  • Livonetc
    Livonetc 17 julio 2020 10: 28
    +8
    Hasta ahora no es aconsejable pensar en unirse a la composición.
    Perspectiva demasiado lejos.
    Pero el regreso de todos los territorios de las regiones de Donetsk y Lugansk es una tarea primordial que debe planificarse y resolverse de inmediato.
    1. NIKN
      NIKN 17 julio 2020 10: 30
      +10
      Ucrania se retira de los acuerdos de Minsk

      Si la niña se va para otro, entonces no se sabe quién tiene suerte. guiño
    2. Insurgente
      Insurgente 17 julio 2020 10: 30
      +3
      Cita: Livonetc
      Hasta ahora no es aconsejable pensar en unirse a la composición.
      Perspectiva demasiado lejos.
      Pero el regreso de todos los territorios de las regiones de Donetsk y Lugansk es una tarea primordial que debe planificarse y resolverse de inmediato.

      No importa,uno del otro sigue.
    3. Victorio
      Victorio 17 julio 2020 11: 09
      +1
      Cita: Livonetc
      Por ahora, piensa en unirte poco práctico.

      ===
      wow trajo una palabra. luego enviar lejos y todo.
      / inexperto - el juego no vale la pena, no tiene sentido, es inapropiado, inútil, inútil, no vale la pena, no tiene sentido, no es razonable, no está justificado, el juego no vale la pena, no hay cálculo, es irracional /
    4. Pulpo
      Pulpo 17 julio 2020 11: 49
      0
      Cita: Livonetc
      La tarea principal que debe planificarse y abordarse de inmediato.

      Vamos
    5. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 17 julio 2020 11: 51
      +7
      Cita: Livonetc
      poco práctico

      Es bastante razonable. Es hora de dejar que la gente de Donbass viva normalmente como parte de nuestro país común.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 17 julio 2020 11: 32
    +1
    Cita: Insurgente
    , devolver aquellos territorios que el DPR y el LPR perdieron en 2014 durante la agresión ucraniana ...

    Si hablamos sobre el regreso del territorio, simplemente regresar las regiones de Donetsk y Lugansk dentro de 13 años también es una medida a medias que solo creará más problemas.
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 17 julio 2020 11: 53
      +3
      Cita: Vasilenko Vladimir
      solo el regreso de las regiones de Donetsk y Lugansk dentro de los límites de 13 años también es una medida a medias que

      Odessa, Kiev y nuestras otras ciudades también necesitan ser devueltas. Cuanto más tarde se haga esto, más problemas habrá.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 17 julio 2020 13: 13
        +5
        necesitas devolver todo excepto Galicia
  • Steffan
    Steffan 17 julio 2020 17: 03
    -10
    La agresión está en tu cabeza. Despierta, es hora de prepararse para el trabajo.
  • Nagant
    Nagant 18 julio 2020 03: 07
    +1
    Cita: Insurgente
    preparar el terreno para la entrada de territorios en la Federación de Rusia ...

    ¿Vale la pena burlarse de gansos y cerdos? Por supuesto, Donbass es esencialmente una parte del mundo ruso, pero unirse a la Federación Rusa ahora es algo inoportuno. Era necesario incluso entonces, junto con Crimea, pero ahora o en el futuro cercano solo causará sanciones adicionales. Aquí, la soberanía puede ser declarada, y puede fallar, y la entrada en la CEI como sujeto de derecho internacional. Al final, Israel tiene aproximadamente el mismo tamaño y población, y nada, es un estado en sí mismo, especialmente porque el LPR (o Nueva Rusia, no importa cómo se nombre) al menos una frontera con un vecino relacionado e incondicionalmente amigable, a diferencia de Israel, que tiene de todos lados árabes. Y cuando todos se acostumbren al hecho de que Donbass no es Ucrania, será posible solicitar la entrada en la Federación Rusa.
  • Stalllker
    Stalllker 22 julio 2020 00: 48
    0
    Y tienes que escribir con sangre
  • Rocket757
    Rocket757 17 julio 2020 10: 08
    +5
    Murió que en principio no podría sobrevivir.
    Un sho más?
    Teóricamente, uno debería preguntar, y sho seguirá, ¿quién es el próximo?
  • Trevis
    Trevis 17 julio 2020 10: 09
    +4
    Ucrania se retira de los acuerdos de Minsk

    ¿Estaba ella allí?
    1. Starover_Z
      Starover_Z 17 julio 2020 10: 27
      0
      Ucrania se retira de los acuerdos de Minsk

      Siguiendo directamente el ejemplo de los propietarios extranjeros, si algún contrato no es rentable, ¡nos vamos!
      Entonces, ¿tal vez actúen siguiendo instrucciones de "arriba"?
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 17 julio 2020 10: 09
    0
    Ucrania se retira de los acuerdos de Minsk
    Bueno, ¿coerción al mundo de maydanut? Solo responderemos consultas de Merkel y Macron. sentir ¿Invitar a tomar el té o qué? sentir
  • Asad
    Asad 17 julio 2020 10: 11
    +3
    Así será, los viejos morirán jóvenes esparcirán quién está en Rusia y quién está en Ucrania. Especialmente en Ucrania, si entendí correctamente, hicieron algún tipo de concesiones para los estudiantes de la DPR y la LPR.
  • Hikaro
    Hikaro 17 julio 2020 10: 16
    +9
    ¡Los acuerdos todavía no funcionaron! ¡La bandera nedostrana pro-fascista mostró nuevamente al mundo entero su hocico podrido! ¡Espero que Rusia tenga suficiente determinación para proteger al Donbass de la masacre de Bandera! ¡Y es hora de romper por completo todas las relaciones con esta junta!
  • svp67
    svp67 17 julio 2020 10: 26
    +6
    Ucrania se retira de los acuerdos de Minsk
    ¿Cómo puedes "salir" de algo en lo que nunca "ingresaste" ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 17 julio 2020 10: 49
      +6
      Cita: svp67
      ¿Cómo puedes "salir" de algo en lo que nunca "ingresaste" ...

      En Ucrania, puedes hacer cualquier cosa, incluso ponerte pantalones sobre tu cabeza.
      1. Aviador
        Aviador 17 julio 2020 12: 28
        +5
        incluso usa pantalones sobre tu cabeza

        Estessno, dada la ubicación de la cabeza
        1. tihonmarina
          tihonmarina 17 julio 2020 13: 20
          +1
          Cita: Aviator_
          Estessno, dada la ubicación de la cabeza

          Comentario razonable.
        2. abrakadabre
          abrakadabre 17 julio 2020 19: 56
          0
          incluso usa pantalones sobre tu cabeza


          Estessno, dada la ubicación de la cabeza
          Y el ancho de los pantalones de los pantalones.
  • gridasov
    gridasov 17 julio 2020 10: 27
    -1
    La política de Ucrania no es la política o actitud de la mayoría de las personas que viven y representan al país. La política de Ucrania es llevada a cabo por personas. Pero más que eso, necesita saber quién inventó y quién implementa este proyecto de Ucrania. Porque el poder está representado por una chusma franca y mediocre. Y creo que en Rusia conocen, pero no localizan, estas fuentes de confrontación. Además, Rusia puede tener sus propios planes.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 17 julio 2020 10: 57
      +3
      Cita: gridasov
      La política de Ucrania no es la política o actitud de la mayoría de las personas que viven y representan al país.

      Allí no hay política, todo sucede de manera espontánea, irreflexiva y emocional, a nivel de una reunión agrícola colectiva en la granja colectiva “Chervoniy Bast”. Se creó el proyecto "Ucrania", pero no creó una clase dominante ni una plataforma para la implementación de este proyecto.
      1. gridasov
        gridasov 17 julio 2020 13: 49
        0
        Y sin embargo lo es, pero en una forma pervertida y criminal en contra de las personas. Y correctamente dice que a menudo no es modelado y pragmático, sino espontáneo y en control manual
        1. tihonmarina
          tihonmarina 17 julio 2020 13: 58
          +1
          Cita: gridasov
          Y sin embargo lo es, pero en una forma pervertida y criminal en contra de las personas.

          Lo que crearon es lo que sucedió.
          Mono a la vejez se convirtió en ojos débiles;
          Y en las personas que oía,
          Que este mal no sea tan grande las manos.
          Solo vale la pena conseguir puntos.
          Se sacó media docena de vasos por sí misma;
          Señala el camino de esta manera:
          Los exprimirá al tema, luego los atará a la cola,
          Eso los huele, luego se acuestan;
          Los puntos no funcionan de ninguna manera.
          ...
          1. gridasov
            gridasov 17 julio 2020 14: 06
            0
            La realidad permanece como es. La pregunta es que la situación actual ha llevado a razones y circunstancias. Por lo tanto, las consecuencias se pueden predecir muy fácilmente.
  • Avior
    Avior 17 julio 2020 10: 29
    -9
    Solo hay un pequeño comentario al artículo de Malov: Ucrania no se retira de los acuerdos de Minsk.
    1. Avior
      Avior 17 julio 2020 10: 50
      -5
      Oficialmente, no habrá nadie para celebrar estos acuerdos, pero cada uno los leerá a su manera.
      Existen grandes dudas de que estos acuerdos puedan resolver el problema.
      1. Victorio
        Victorio 17 julio 2020 11: 40
        0
        Cita: avior
        Existen grandes dudas de que estos acuerdos puedan resolver el problema.

        ===
        tal vez deberías al menos intentarlo
        1. Avior
          Avior 17 julio 2020 12: 14
          -5
          ¿Y cómo te imaginas esto?
          Los acuerdos de Minsk escribieron que las elecciones deberían llevarse a cabo de acuerdo con la ley ucraniana sobre elecciones, lo que significa que todos participarán, incluidos los abiertamente nacionalistas, que no son tantos en Donbass, pero lo suficiente como para llevar a cabo una campaña electoral allí, ellos y sus personas de confianza deberían tener pleno acceso. los que dejaron Donbass vendrán, habrá provocaciones a cada paso, y así sucesivamente.
          No se trata solo de venir y tirar papeletas
          1. Victorio
            Victorio 17 julio 2020 13: 22
            0
            Cita: avior
            ¿Y cómo te imaginas esto?
            Los acuerdos de Minsk escribieron que las elecciones deberían llevarse a cabo de acuerdo con la ley ucraniana sobre elecciones, lo que significa que todos participarán, incluidos los abiertamente nacionalistas, que no son tantos en Donbass, pero lo suficiente como para llevar a cabo una campaña electoral allí, ellos y sus personas de confianza deberían tener pleno acceso. los que dejaron Donbass vendrán, habrá provocaciones a cada paso, y así sucesivamente.
            No se trata solo de venir y tirar papeletas

            ===
            habría un deseo, pero no, así que culpate a ti mismo.
          2. Partisano de Crimea 1974
            Partisano de Crimea 1974 19 julio 2020 10: 04
            0
            de acuerdo con la ley ucraniana ....... pero en el DPR y el LPR no les importa un bledo qué tipo de legislación hay en el foso de desagüe llamado territorio de U ..... y qué está pasando allí. ... en este momento solo hay contrababels que popularmente se llaman RESPUESTA ... y ... y eso es ... nadie en su sano juicio en LDNR conducirá a los problemas de la junta de Kiev. celebrar elecciones es la hemorragia de la propia junta ... por cierto. la propia junta no sabe cuántas personas viven en su territorio, y aún más los ciudadanos que tienen derecho a votar ....... la gran cima continúa ...... y LDNR está avanzando
  • avia12005
    avia12005 17 julio 2020 10: 29
    +1
    Curiosamente, ¿al menos alguien en Moscú se da cuenta de que la prolongación sin fin del problema de Donbass y Ucrania en su conjunto se percibe cada vez más tanto en el Donbass como en la propia Federación de Rusia como una derrota y una cobardía?

    En otras palabras, tarde o temprano esto puede afectar la estabilidad en la propia Federación de Rusia.
    1. codetalker
      codetalker 17 julio 2020 10: 57
      0
      Gracias a Dios que Moscú no está trabajando para el público.
      1. avia12005
        avia12005 17 julio 2020 12: 18
        -3
        Si para ustedes los rusos en Ucrania y otros b. repúblicas, entonces comprensibles.
    2. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 17 julio 2020 14: 19
      -4
      Cita: avia12005
      En otras palabras, tarde o temprano esto puede afectar la estabilidad en la propia Federación de Rusia.

      Si. Aparentemente este es el "único problema" de posible inestabilidad
      en la propia Federación de Rusia.
      .
  • yuliatreb
    yuliatreb 17 julio 2020 10: 30
    +12
    Solo algunos que en 2014 no tuvieron suficiente voluntad política y fortaleza para terminar este stand de una vez por todas, y si esto no sucedió, entonces este agravante es beneficioso para alguien y no genera pequeños dividendos.
    1. rotkiv04
      rotkiv04 17 julio 2020 10: 48
      -3
      Alguien tomó Crimea, por lo que ni siquiera se dio cuenta de que si no fuera por el Strelkov, no habría nada, pero durante los eventos en Slavyansk algunas personas ya estaban mudas y calladas.
    2. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 17 julio 2020 11: 32
      0
      Sobre la alineación de la oligarquía en el ejemplo de Odessa antes de las elecciones locales en 2020
      Elección del alcalde de Odessa. Muchos invitados y pocos elegidos
      Vitaly Didenko
      14.07.2020, 08: 05
      https://ukraina.ru/exclusive/20200714/1028235548.htm
      Lee y mucho quedará claro
      1. Victorio
        Victorio 17 julio 2020 11: 41
        0
        Cita: Ser o no ser
        Sobre la alineación de la oligarquía en el ejemplo de Odessa antes de las elecciones locales en 2020
        Elección del alcalde de Odessa. Muchos invitados y pocos elegidos
        Vitaly Didenko
        14.07.2020, 08: 05
        https://ukraina.ru/exclusive/20200714/1028235548.htm
        Lee y mucho quedará claro

        ===
        enlace no funciona
        1. Para ser o no ser
          Para ser o no ser 17 julio 2020 11: 44
          0
          Por desgracia, intentará encontrar el título por título
          1. Victorio
            Victorio 17 julio 2020 11: 47
            +1
            Cita: ser o no ser
            Elección del alcalde de Odessa. Muchos invitados y pocos elegidos
            Vitaly Didenko

            ===
            ¿Eres de Odessa? ¿A dónde fue el ex jefe del Ministerio de Emergencias de Odessa Bodelan?
  • BAI
    BAI 17 julio 2020 10: 32
    +2
    Como cada año Ucrania se aleja de Rusia, todos los años el Donbass se alejará de Ucrania. El tiempo funciona para la separación, no para el acercamiento.
  • rotkiv04
    rotkiv04 17 julio 2020 10: 40
    +2
    Sí, y está claro qué sigue: el Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia en la persona de Zakharova expresará preocupaciones, el seguimiento continuará en Minsk, pero el que iba a estar detrás de las espaldas de mujeres y niños de Donbass se sentará en silencio en la esquina y soñará cómo golpeará primero
  • tihonmarina
    tihonmarina 17 julio 2020 10: 48
    +5
    Reznikov cree
    Esta generación debería ser reemplazada cuando tú y yo podamos decir que el control restaurado en esos territorios por las autoridades ucranianas también conducirá a superar la destrucción de la discordia en sus cabezas.
    Aquí amontonó el jardín, y él mismo no entenderá qué
    Porque nacieron niños que no saben qué es Ucrania libre
    Pero entonces estos niños saben qué es el bombardeo ucraniano, mataron a padres, hermanos y hermanas. Y ahora esta nueva generación de la que habla Reznik sabrá perfectamente qué son Ucrania y su libertad Bandera. Si ahora hay una pequeña participación en el regreso de Donbas a Ucrania, luego de 25 años, Ucrania solo puede obtener orejas de un burro muerto.
  • Roman123567
    Roman123567 17 julio 2020 10: 50
    -5
    En los últimos años, Kiev ha mostrado cada vez más renuencia a devolver territorios no controlados.

    ¿Y alguien puede explicar claramente por qué Ucrania debería estar dispuesta a devolverlos?
    1. CSKA
      CSKA 17 julio 2020 11: 31
      +2
      Cita: Roman123567
      ¿Y alguien puede explicar claramente por qué Ucrania debería estar dispuesta a devolverlos?

      Es decir, en su opinión, Ucrania, que vive de la exportación de metales ferrosos, no quiere recuperar la etiqueta Enakievsky, la planta de coque Enakievsky, la planta de tuberías de Khartsyzsk, Alchevskiy markok, la planta de coque Alchevsk, la planta de coque Gorlovsk, Dongormash, Makeevkoks? Y esto es solo desde el punto de vista de la economía.
      1. Kronos
        Kronos 17 julio 2020 11: 44
        -3
        Quienes son devastados y destruidos en la guerra.
        1. CSKA
          CSKA 17 julio 2020 15: 41
          +1
          Cita: Kronos
          Quienes son devastados y destruidos en la guerra.

          ¿Qué es lo que mueles? ¿Has estado en ellos? Trabajan.
      2. Pulpo
        Pulpo 17 julio 2020 11: 55
        +4
        Cita: CSKA
        Es decir, según su opinión, Ucrania que vive de la exportación de metales ferrosos no quiere regresar

        La avaricia del frayer se arruinó.
        1. CSKA
          CSKA 17 julio 2020 15: 42
          0
          Cita: Pulpo
          La avaricia del frayer se arruinó.

          Ojala.
    2. Pulpo
      Pulpo 17 julio 2020 11: 54
      +4
      Cita: Roman123567
      ¿Por qué Ucrania debería querer devolverlos?

      Esta es una idea bastante vacía sobre la integridad territorial de Ucrania. Digamos, tales y tales ciudades ucranianas están ocupadas, deben regresar.

      La idea alternativa de que Ucrania es un pueblo, no una tierra, y si algunas personas no se consideran ucranianos, no deberían ser devueltos, sino que, por el contrario, deshacerse de ellos por cualquier medio, requiere algunos esfuerzos intelectuales y volitivos, y por lo tanto no es popular.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 17 julio 2020 10: 55
    +7
    Ucrania se retira de los acuerdos de Minsk
    ¿Todavía puedes escribir los títulos correspondientes a la realidad?
    ¡¿DÓNDE, CUÁNDO y QUIENES de los representantes oficiales de Ucrania declararon la retirada OFICIAL de los acuerdos de Minsk? !!!!
    ¿Por qué escribir así?
    Leí el titular e inmediatamente descarté a todas las agencias de noticias, pero no PATO
  • codetalker
    codetalker 17 julio 2020 11: 01
    +4
    El hecho de que Ucrania no puede cumplir con los acuerdos de Minsk es conocido por absolutamente todos desde su firma. Sin embargo, permitieron reducir la presión externa sobre las repúblicas y Rusia. Es muy bueno que Ucrania rechace los acuerdos, pero aquí es necesario esperar hasta que se vayan oficialmente.
    1. CSKA
      CSKA 17 julio 2020 11: 32
      +4
      Cita: codetalker
      El hecho de que Ucrania no puede cumplir con los acuerdos de Minsk es conocido por absolutamente todos desde su firma. Sin embargo, permitieron reducir la presión externa sobre las repúblicas y Rusia. Es muy bueno que Ucrania rechace los acuerdos, pero aquí es necesario esperar hasta que se vayan oficialmente.

      Finalmente, un comentario sensato.
  • Suslin
    Suslin 17 julio 2020 11: 31
    0
    Creo que nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores debería plantear el tema en el Consejo de Seguridad de la ONU, PACE y otras organizaciones internacionales a este respecto. Y tan pronto como sea posible y más fuerte. Después de todo, esto no es una broma, solo para tomar y salir de los acuerdos firmados, bajo los cuales están los garantes.
    1. Pulpo
      Pulpo 17 julio 2020 12: 01
      -4
      Cita: Suslin
      Después de todo, esto no es una broma, solo toma y deja los acuerdos firmados

      Si recuerdo todo correctamente, el llamado Los acuerdos de Minsk fueron firmados por un pensionista de Kiev, un embajador de Rusia en Moscú, un traductor suizo, un señor Plotnitsky, que está en Kresty, o su cabeza en los arbustos, y un señor Zakharchenko, que sin éxito fue a un café y ahora seguro No en las cruces.

      Entonces, ¿dices, para tal arreglo?
      1. Avior
        Avior 17 julio 2020 12: 20
        -1
        Ciertamente no de esa manera. Los aprobó
        El presidente de la Federación de Rusia, Vladimir Putin, el presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, el presidente de la República Francesa, Francois Hollande, y la canciller de la República Federal de Alemania, Angela Merkel, confirman el pleno respeto de la soberanía y la integridad territorial de Ucrania. Están firmemente convencidos de que no hay alternativa a un acuerdo exclusivamente pacífico. Están totalmente preparados para tomar cualquier medida posible tanto individual como conjuntamente para estos fines.

        En este contexto, los líderes aprueban el paquete de medidas para implementar los Acuerdos de Minsk, adoptados y firmados en Minsk el 12 de febrero de 2015 por todos los que también firmaron el Protocolo de Minsk del 5 de septiembre de 2014 y el Memorando de Minsk del 19 de septiembre de 2014. Los líderes contribuirán a este proceso y utilizarán su influencia en las partes relevantes para facilitar la implementación de este conjunto de medidas.

        Y aprobó el Consejo de Seguridad de la ONU.
        1. Pulpo
          Pulpo 17 julio 2020 12: 36
          +3
          Cita: avior
          Los aprobó

          ¿Lees el texto que estás citando? No aprobaron (cómo Öland puede aprobar pregunta intra ucraniana?), pero aprobada. Con un sentimiento de profunda satisfacción, por así decirlo.
      2. Selevc
        Selevc 17 julio 2020 12: 24
        +3
        Cita: Pulpo
        Si recuerdo todo correctamente, el llamado Los acuerdos de Minsk fueron firmados por un pensionista de Kiev, un embajador de Rusia en Moscú, un traductor suizo, un señor Plotnitsky, que está en Kresty, o su cabeza en los arbustos, y un señor Zakharchenko, que sin éxito fue a un café y ahora seguro No en las cruces.

        Bueno, firmaron los Acuerdos de Bialowieza, un borracho de los Urales, un Komsomol Bandera y un arbolista bielorruso, hasta ahora, millones de sus conciudadanos son todos ...
        1. Pulpo
          Pulpo 17 julio 2020 12: 34
          +2
          Cita: Selevc
          Bueno, se firmó el Acuerdo de Bialowieza

          Sí, la analogía es bastante cierta. Tampoco puede cumplir con ellos, si lo desea.
      3. Suslin
        Suslin 18 julio 2020 09: 07
        0
        ¿Está todo bien con tu cabeza? Y luego tu apodo me recuerda a algo, y en su mayoría negativo.
        1. Pulpo
          Pulpo 18 julio 2020 09: 10
          -2
          Gracias por cuidar mi salud.

          Si tiene algo que decir, debe formular sus pensamientos más definitivamente. Aunque, por supuesto, no te impongo esta opinión.
    2. BAI
      BAI 17 julio 2020 14: 49
      0
      Estados Unidos se está retirando de los Tratados y luego hay algunos acuerdos. No es un acuerdo, un acuerdo. Cual es su estado? ¿Cómo es nuestro "régimen de autocontrol"? En la vida hay, legalmente - no. Por tanto, la actitud es la misma. No puedes salir de (o hacer) lo que no es.
    3. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 17 julio 2020 15: 56
      +1
      Cita: Suslin
      Después de todo, esto no es una broma, solo para tomar y salir de los acuerdos firmados, según los cuales están escritos

      y quien sale? !!
      ¿El autor del artículo?
      entonces él NO es nadie
      y los sumerios no declararon oficialmente esto
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 17 julio 2020 11: 59
    +2
    Ucrania se retira de los acuerdos de Minsk


    Entonces Ucrania nunca cumplió con ellos ... Entonces, formalidad, no más ...
  • parusnik
    parusnik 17 julio 2020 12: 15
    0
    Ucrania se retira de los acuerdos de Minsk
    ... Ella no va a ninguna parte y no sale. Pero el hecho de que se niega a observarlos y no los observará, es otra conversación. La verdad no iba a cumplir desde el principio ... Por cierto, "no necesitamos un Donbass" en el sentido de arruinado, Rusia tampoco lo necesita. Durante mucho tiempo, Rusia ha dicho que es por la integridad territorial de Ucrania, lo que significa Donbass, no tiene sentido invertir en un territorio que no reconoces como tuyo ... Por desgracia, el plan para convertir a Ucrania en una federación lo hacen los ucranianos cambiándolos pero no aprobó la constitución a nivel internacional ... Aunque no fue mal concebido ... Pero los socios importadores no apoyaron ... Por esos crímenes cometidos por Ucrania, los extranjeros expresaron su preocupación en LDNR por los crímenes, pero no estaban preocupados que no aceptaron, al menos en forma de sanciones ... Pero para Rusia por Crimea, los socios enviaron las sanciones con un camión completo ...
  • iouris
    iouris 17 julio 2020 13: 18
    -1
    No hay salida de este submarino ("¡América está con nosotros!"). Estamos esperando los resultados de la guerra civil en los estados de América del Norte.
  • Fedorovich
    Fedorovich 17 julio 2020 13: 50
    0
    ¿Los siguió ella?
    1. iouris
      iouris 18 julio 2020 10: 36
      0
      Se suponía que "ella" no debía "observar". "Ella" existe para el "otro" (y mientras este "otro" exista).
  • Maks1995
    Maks1995 17 julio 2020 14: 04
    -1
    Ah, de nuevo hohlosliv.

    Salu ya tenía kapets, Gorilka, azúcar, chernozem y todo tenía kapets.
    Resulta que habrá elecciones, pero ahora también están anticipadas.
  • Aleks2048
    Aleks2048 17 julio 2020 14: 16
    0
    nadie necesita una zona de amortiguamiento, para lo cual ya no tendrá sentido luchar.

    Ya no tiene sentido ... Creo que el Kremlin lo entendió incluso hace un año en 2015, y tal vez un poco antes ...
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 17 julio 2020 14: 41
    +2
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Ucrania se retira de los acuerdos de Minsk
    ¿Todavía puedes escribir los títulos correspondientes a la realidad?
    ¡¿DÓNDE, CUÁNDO y QUIENES de los representantes oficiales de Ucrania declararon la retirada OFICIAL de los acuerdos de Minsk? !!!!
    ¿Por qué escribir así?
    Leí el titular e inmediatamente descarté a todas las agencias de noticias, pero no PATO

    Las autoridades ucranianas en todas partes y en todas partes transmiten que, aunque les disgustan MUY los acuerdos de Minsk y desean rehacerlos por completo, NO los dejan. ¡Aunque los acuerdos son arrogantes y no se cumplen! Pero, mediante la adopción de la ley sobre elecciones locales, IGNORANDO los acuerdos de Minsk, en realidad se retiran de los acuerdos de Minsk. Ley Rada discutida y adoptada. Después de ser firmado por el Presidente, podemos hablar con seguridad sobre la salida COMPLETA de Ucrania de los acuerdos de Minsk.
    Entonces el título es correcto.
    1. Kronos
      Kronos 17 julio 2020 15: 43
      0
      El resultado real y legal son dos cosas diferentes.
  • Shadow041
    Shadow041 17 julio 2020 15: 48
    +2
    Desde el principio, estaba claro para mí que Ucrania no cumpliría con los acuerdos de Minsk, si los funcionarios de la Federación de Rusia no entendían esto, significa que no se corresponden con su posición. Por otro lado, ahora, después de que la Federación Rusa complete el SP-2, las manos de la Federación Rusa se desatarán.
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 17 julio 2020 15: 52
    0
    Cita: Kronos
    El resultado real y legal son dos cosas diferentes.

    Sí, tiene usted razón. En el sentido de que una salida legal es cuando los Grandes Ucranianos ESCRIBEN UNA DECLARACIÓN DE SALIDA. ¡Pero NUNCA lo escribirán! riendo riendo riendo
  • Taras Makitra
    Taras Makitra 17 julio 2020 18: 57
    -1
    es solo que todos tratarían de entenderlo: la gente ha estado viviendo durante más de seis años bajo toque de queda y escuchada diariamente por las mujeres. Durante este tiempo, una nueva generación ha crecido para hacer uñas.
  • Clonar
    Clonar 17 julio 2020 19: 40
    0
    Nuuu .., como si "Hurra" no quiere gritar, pero hay un cierto sentimiento de satisfacción ... Es hora de RESOLVER la situación, las condiciones previas para esto fueron creadas por la propia Ucrania. Aquí nuestros propagandistas deberían trabajar en todos los canales extranjeros con la herejía más increíble ... Occidente lo adora y lo cree. Lo más importante es quién será el primero en salir con una exaltación impresionante hacia los "oponentes".
    En el espacio ... nosotros, desafortunadamente, no tenemos las duras aventuras del primer hijo del abogado ... pero sería útil.
  • Tecnócrata imperial
    Tecnócrata imperial 17 julio 2020 20: 05
    -2
    En noviembre, comenzará una guerra civil y un colapso en los Estados Unidos, seguido de Ucrania. A más tardar en 2024, las regiones de Donetsk y Lugansk se convertirán en parte de Rusia. Y el bombardeo terminará, a más tardar, a principios de 2021, y tal vez al final de este
  • begemot20091
    begemot20091 18 julio 2020 05: 46
    0
    Cita: Pilat2009
    Cita: Nasr
    ¿Negarás lo mismo?
    El 1 de marzo de 1991 se anunció el comienzo de la próxima huelga general de mineros en el Donbass. Los mineros, en particular, exigieron la renuncia del presidente, la disolución del Consejo de Diputados del Pueblo de la URSS y la ejecución constitucional de una declaración de soberanía estatal de Ucrania.
    Actuación de los mineros en Khreshchatyk el 18 de abril de 1991 ...

    En el '91, todos exigieron algo y todos querían vivir separados. Me pregunto sobre el Día de la Independencia de Rusia, ¿de qué?

    o de quien? He estado a la altura de este momento, durante este y después, en Ucrania. en 1999-2000 directamente bajo Donetsk. solo que aquí no he escuchado que hayan estado alimentando a Rusia toda su vida, que Rusia les debe, etc. etc. Durante los 20 años que he vivido en diferentes ciudades de "nezalezhnoy", tengo la fuerte impresión de que incluso mis antepasados ​​siberianos (con raíces polacas) deben mucho a los bombachos desde la época de Geradot.
    1. iouris
      iouris 18 julio 2020 10: 40
      0
      Si. Exactamente. Mientras exista Rusia (al menos en la forma de la Federación de Rusia), siempre habrá un recurso para la existencia de "otra Rusia" ("Anti-Rusia"). Éstos son algunos de ellos. Pero entienden que solo son necesarios mientras ...
  • Alemán titov
    Alemán titov 18 julio 2020 07: 35
    +1
    Tristeza. Ni siquiera sabemos que las elecciones son robadas. No entendemos las variedades de heces. Y la foto es "prueba". Llevamos 6 años viviendo según nuestras propias leyes, con nuestra propia legislación. Donetsk está limpio y ordenado. No interferiría.
  • lopvlad
    lopvlad 18 julio 2020 12: 41
    0
    nadie necesita una zona de amortiguamiento, para lo cual ya no tendrá sentido luchar.


    ¿De qué zona de amortiguación estamos hablando? Es suficiente mirar la longitud total de la frontera ruso-ucraniana y qué porcentaje de ella toma un pedazo de la frontera con LDNR para entender que es estúpido incluso considerar a las repúblicas como una zona de amortiguación. Es sí como un gancho que impide que Ucrania se una a la OTAN, porque Kiev es oficialmente de Donbass Nunca se negará.
    No tiene sentido unirse solo al LDNR, tiene sentido si solo, junto con el Donbass, conectamos todo, desde Jarkov hasta la frontera con Pridnestrovie (luego, en un momento, Ucrania, incluso para los Estados Unidos, se convierte en basura de la que necesita ser arrojada, porque Ucrania no tendrá salida al mar).
    Mi opinión es que si, junto con Crimea, Rusia anexó las regiones de Kherson, Nikolaev y Odessa en 2014, Ucrania no habría existido durante mucho tiempo, pero en el poder del coraje y para Crimea apenas fue suficiente.
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 19 julio 2020 09: 22
      -1
      más delirio no se reunió en espacios abiertos EN ...... usted un caso no Napoleón?
  • vavilon
    vavilon 18 julio 2020 23: 48
    +2
    Ante nuestros ojos, hay una militarización total de Ucrania y estamos jugando a la diplomacia, a la total inacción de nuestra parte, tarde o temprano Rusia volverá a dormir para que nadie parezca
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 19 julio 2020 09: 26
      -2
      ante nuestros ojos ... militarización U ...... qué melitarización ..... antiguo T-64. Jovas no show. Vasos boxers. ... ¿Qué tipo de melitarización es esta ????? es basura
      1. vavilon
        vavilon 19 julio 2020 14: 24
        +2
        Bueno bueno
        En Afganistán, también fue como "basura" en Siria, durante cuántos años hemos estado sentados también, no parece nada grave, pero en Ucrania será mucho peor.
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 19 julio 2020 17: 42
          0
          en Afganistán ... si hablamos del período soviético, entonces se entregaron armas de alta precisión muy modernas. MANPADS, de los cuales había Blowpipe británico, RBS-70 sueco y el no tan famoso Stinger, pero el clon chino Strela-3M jugó una gran parte en las pérdidas de la aviación, que concierne a los asuntos actuales, no hay mucha guerra allí, por lo que los plantadores de adormidera están protegidos de amigo, para esta militarización no es necesaria
          sobre Siria ... sí, solo hay interés en la Federación Rusa. Se necesita el interés correcto. todo el resto.....
          pero en U es más pobre ... sí, no, y no estará allí ... es un mercado civil de armas y solo los civiles están militarizados. y las fuerzas armadas murieron sin ninguna oportunidad de restauración ... así que solo, bombardeo de áreas residenciales de la RPD. No hay más fuerzas y no habrá en el futuro previsible
          1. vavilon
            vavilon 19 julio 2020 18: 04
            0
            Escribiste todo correctamente, estoy completamente de acuerdo contigo, pero tenía en mente algo completamente diferente, en la época soviética, cuando entramos en Afganistán, nadie contaba con una guerra tan prolongada, y continuó gracias a una población que apoyaba principalmente espíritus y mercenarios que llegaron en un flujo interminable de Pakistán, y el mismo escenario se jugará con Ucrania para desestabilizar a Rusia
            Durante este tiempo, mientras nuestros líderes jugaban con tolerancia, los liberales occidentales en Ucrania han criado a varias generaciones que odian todo lo ruso y que ni siquiera necesitan pagar dinero para matar, lo cual es más peligroso que cualquier arma de precisión.
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 19 julio 2020 18: 25
              0
              ni siquiera necesitas pagar dinero para matarlos ... aquí estás Comrad Babylon no está bien, tomaría dinero matarlos. y no hay suficientes en las Fuerzas Armadas y en ninguna organización armada en U. y si las organizaciones armadas del territorio de U tienen pasto en forma de protección del comercio civil y otros establecimientos de entretenimiento o estúpidamente aprobado oficialmente en forma de indulgencias en el Maidan. entonces en la APU es la pobreza lo que solo puede ser malo en el sector residencial. ..... entonces, sí, la generación no odia todo lo ruso, sino todo lo ruso. No tengo idea de cómo se distinguen entre sí, pero el truco ha alcanzado un cierto estado físico llamado entrelazamiento cuántico en la física cuántica, donde los propios teóricos no entienden este fenómeno. y en el territorio de U, hasta que cedas en la cabeza, no te calmes
              ... el resultado es este ... se necesitan fondos para la matanza, y si no están ahí ... entonces no hay matanza ... especialmente las empresas que producían productos militares se cubrieron con una palangana de cobre ... como dice la gente del territorio de U. "nos hemos mantenido normales" .... creo que ... se quedó. pero mirando por la ventana a la escoria que pasa, están mejor en un rincón ...
              1. vavilon
                vavilon 19 julio 2020 20: 46
                0
                Si ! se necesita dinero, pero los organizadores lo necesitan, pero no carne de cañón, y también se necesita dinero para criar esta carne y se han invertido sistemáticamente en Ucrania desde los años 90, y si se necesita para desestabilizar el mundo burgués no será tacaño.
                1. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 19 julio 2020 21: 27
                  0
                  Comrad, nuevamente estás equivocado, la carne de cañón no solo necesita fondos sino también indulgencia. y la indulgencia vale mucho ... otra cosa es que esta indulgencia en U tiene poco significado y es por eso que las pandillas armadas son más fáciles de mojar a los civiles, se demostró perfectamente por los eventos de enfrentamientos militares cerca de Saur-Mogila, allí ... en resumen, léalo usted mismo. ... lo principal es que los comandantes de Natsyk tienen heridas en la parte del lomo del cuerpo. y con todas las calderas así fue, es interesante que los comandantes del LDNR murieran durante eventos de sabotaje obviamente ...
                  por otro lado ... ESTA ES MI OPINIÓN PERSONAL ...... los comandantes de LDNR están vivos ... ya sabes, los ataúdes cerrados son como ... pero quién está allí ... pero repito ... esta es MI PERSONAL SUPOSICIÓN
                  1. vavilon
                    vavilon 20 julio 2020 15: 48
                    0
                    La indulgencia puede ser parcial o completa, según la situación.
                    Y no subestimes a los mercenarios en las Fuerzas Armadas de Ucrania ahora, no son los mismos que en 14-15 años, por supuesto, no reclaman la victoria con nosotros, pero los nervios se pueden remendar bien y Siria puede parecer un paseo fácil allí, tenemos una frontera común.
                    1. Partisano de Crimea 1974
                      Partisano de Crimea 1974 20 julio 2020 15: 58
                      0
                      Y no subestimes a los mercenarios en las Fuerzas Armadas de Ucrania ... pero ¿por qué evaluarlos? ... su lógica es simple, el tanga está en guerra. no. merodeando ... eso es todo. Además, no hay mercenarios en la APU mendiga. ... se encuentran principalmente en pandillas de pandillas que manejan bien, batallones nacionales y otra escoria ... durabilidad como nunca existió ...... hervidores de barril más cortos ..... y cuando rompe la nariz de los combatientes del DNI será necesario cortar el zapato de bastón a lo largo de la línea Mareupol-Berdyansk-Genichesk, sin embargo, esto será suficiente para que la APU y las pandillas se enfríen para siempre
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. vavilon
                        vavilon 20 julio 2020 18: 37
                        0
                        No necesitas cortar en partes nada, jugamos con tolerancia y eso es suficiente.
                        Si no lo entiendes con una palabra, entonces debes martillar o molestarte y debes tomar todo por completo como "una chica por primera vez para lastimar y disfrutar" y luego todos se lo merecen.
  • TSUNAMI 7
    TSUNAMI 7 19 julio 2020 02: 00
    +2
    Donbas Rusia!
  • Semenov
    Semenov 19 julio 2020 11: 41
    0
    Completaremos la construcción del gasoducto, daremos a Europa nishtyaks para que lo intente a un precio barato y luego los "obligaremos" a cumplir con los acuerdos de Minsk.
  • Smirnoff
    Smirnoff 19 julio 2020 13: 54
    +1
    Tal movimiento se esperaba desde hace mucho tiempo de ellos. Finalmente admitió abiertamente
  • iouris
    iouris 20 julio 2020 15: 10
    0
    Rusia no vino a la guerra y Ucrania no llegó a los "Acuerdos de Minsk". Pidmanula-pidvela. Así es como vivimos.
  • barin
    barin 20 julio 2020 20: 23
    +13
    Ucrania acerca su propio fin