Military Review

La guerra con el pasado ruso como parte de la revolución del "color" en los Estados Unidos

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El monumento a Baranov fue erigido en Sitka en 1989 como símbolo del fin de la Guerra Fría.


En Alaska, decidieron eliminar el monumento al estadista ruso y al gobernante de los asentamientos rusos en Estados Unidos, Alexander Baranov. El evento se lleva a cabo en el contexto de la división de Estados Unidos en partidarios de Trump y sus oponentes, demócratas y republicanos, a raíz de la lucha contra el "racismo", la confrontación de varios grupos sociopolíticos, raciales y étnicos.

La decisión de mover el monumento.


El 14 de julio de 2020, el Consejo de la Ciudad y el Condado de Alaska decidió desmantelar una estatua de Alexander Baranov, el gobernante de los asentamientos en la América rusa, en el parque central. Alexander Andreevich, nativo de la provincia de Arkhangelsk, comerciante e industrial, dirigió la campaña del Nordeste desde 1791. En 1799, se transformó en la Campaña ruso-estadounidense (RAC), dirigió la campaña hasta 1818. Baranov fundó Fort Michael the Archangel (Novoarkhangelsk) en la isla de Sitka en 1799, y desde 1808 ha sido la capital de la América rusa. En 1812, bajo su dirección, Fort Ross fue construido en California.

Como resultado, gracias a los esfuerzos titánicos y la enorme energía de Alexander Baranov, la América rusa ganó un potencial de desarrollo significativo, estableció vínculos comerciales y económicos con California, Hawai y China. Los rusos realizaron importantes investigaciones en varias áreas del Océano Pacífico. La América rusa podría convertirse en una parte importante del Imperio ruso. Desafortunadamente, en San Petersburgo estas obras no fueron particularmente apreciadas, todos miraron a Europa.

Las autoridades locales van a trasladar el monumento a Baranov en el Museo Sitka. En una resolución adoptada por las autoridades de Sitka, se observó que la posición prominente de la estatua de Baran en el centro de la multitud causa desacuerdo en la sociedad local. El monumento al investigador ruso supuestamente da "un mensaje incorrecto a los residentes y visitantes de Sitka", da "normalidad" histórico una figura involucrada en "separación racial, violencia e injusticia". Según el consejo local, Alexander Baranov estuvo involucrado en la esclavitud de los aborígenes locales (Tlingit y Aleuts) para usarlos en la caza de animales de piel hasta su "exterminio completo". Y la violencia causada por Baranov todavía hiere a los pueblos indígenas de Alaska. Ahora en Sitka quieren erigir un monumento al representante de la población indígena de Alaska.

Al mismo tiempo, la petición para la preservación del monumento, redactada en el Consejo Coordinador de las organizaciones de compatriotas rusos en los Estados Unidos (KSORS), recibió el doble de votos que para su demolición (alrededor de 6000 contra 3000). El Consejo de Coordinación señaló que el desmantelamiento de Alexander Andreevich significaría "borrar el patrimonio histórico ruso".

Borrado y ennegrecimiento de la historia rusa.


Vale la pena señalar que la figura del explorador ruso y gobernante de la América rusa no tiene nada que ver con el "racismo", la "esclavitud" y el "genocidio". De hecho, entre los guerreros indígenas de Alaska y los colonos rusos, se produjeron enfrentamientos militares. En particular, durante la guerra Russo-Tlingit de 1802-1805. Los indios masacraron a la población ruso-aleutiana de Fort Michael (Sitka). Mataron a más de 200 personas. En 1804, los indios masacraron el asentamiento de Yakutat, matando a unas 250 personas. Sin embargo, en general, la fuerza estaba del lado de los rusos, y ganaron la guerra. Al mismo tiempo, otros residentes locales actuaron en el lado ruso: Aleuts, Chugachs. Continuaron escaramuzas. Ambas partes sufrieron pérdidas.

Tales conflictos eran comunes en esa época. Al mismo tiempo, los rusos tenían más probabilidades de diferir de manera positiva en comparación, por ejemplo, con los españoles, británicos o estadounidenses. No hubo un genocidio total de los indios, tanto en el Caribe, en América Central y en las colonias de británicos y franceses en América del Norte, y luego en los Estados Unidos. Los rusos, a diferencia de los europeos, siempre miraban a los nativos como personas. No hubo prejuicios raciales o religiosos. Y en la costa oeste de América, los europeos "civilizados" cortaron o echaron a perder (оружие genocidio - alcohol) casi todas las grandes tribus indias. En las profundidades del continente solo sobrevivieron los miserables restos de los grandes pueblos nativos americanos.

Revolución americana del "color"


Obviamente, la situación en Sitka es causada por los disturbios generales que barrieron a los Estados Unidos y se extendieron ya a Europa y otras regiones del planeta. Los disturbios provocados por la muerte del negro D. Floyd adquirieron un carácter de "color", "antirracial" (o más bien racial: dirigido contra los "esclavizadores blancos"). Uno de los métodos de los "revolucionarios" es la lucha contra el pasado histórico. Los pogromistas o las autoridades locales, a sugerencia de activistas, demuelen monumentos y signos relacionados con la trata de esclavos, el racismo, etc.

En particular, en Oregón, incluso la estatua del fundador de los Estados Unidos, D. Washington, fue abandonada. En San Francisco, un monumento al fundador de la ciudad, el misionero español Junípero Serra, quien, a través de sus actividades, obtuvo el título de "Apóstol" y "Padre de California". En el Vaticano, se contaba al misionero bendecido y santos. Algunos estados demolieron los monumentos a Cristóbal Colón. El Museo Americano de Historia Natural de Nueva York anunció una decisión de retirar el monumento al presidente Theodore Roosevelt. Desmontar monumentos a figuras de la Confederación. Se plantea la cuestión de cambiar el nombre de las bases militares que llevan el nombre de los líderes de la Confederación (aunque Trump se resiste). En Alaska, quieren eliminar no solo la estatua de Baranov, sino también el monumento al famoso explorador inglés James Cook.

De hecho, Estados Unidos está tratando de repetir la "revolución del color" que Occidente había lanzado previamente en las repúblicas de la antigua URSS, los campamentos socialistas y los países en desarrollo. Los métodos son idénticos. Por ejemplo, en los países del antiguo bloque de Varsovia, en los estados bálticos, en Ucrania y en Georgia, se llevaron a cabo la descomunización, la desovetización y la derusificación. Además, el proceso continúa. Entonces, en Praga, se retiró un monumento al mariscal soviético Konev, el libertador de la capital checa.

En los Estados Unidos, a raíz de la epidemia de coronavirus, que empeoró drásticamente la situación socioeconómica de la población, hay una dura batalla entre las élites. Los opositores de Trump están tratando de deshacerse de él a toda costa. Hasta la revolución y la guerra civil. Todos estos procesos se superponen a los complejos problemas raciales, ideológicos y económicos de Estados Unidos. En los Estados Unidos, se han desarrollado las condiciones previas para una feroz guerra civil. La élite se divide en cosmopolitas y patriotas globalistas. Los cosmopolitas están listos para organizar la "perestroika" para los Estados. Trump y los patriotas están tratando de salvar al imperio estadounidense.

Así, como durante la Guerra Civil de 1861-1865, entre el Norte y el Sur hay una división en la élite y una confrontación de las estructuras económicas. La primera guerra civil fue un conflicto entre la economía de las plantaciones de esclavos (principalmente el sector agrícola y la industria ligera) y la estructura industrial, que necesitaba la mano de obra de todas las personas, incluidos los negros. Esta es una antigua base industrial de los Estados Unidos. "Cinturón oxidado" (o industrial) de los Estados Unidos. El poder productivo de Estados Unidos frente a la mayoría blanca ("gente profunda"). Trump está tratando de llevar a cabo una nueva industrialización, devolver la producción al país, hacer un gran avance hacia el futuro basado en ideas neoindustriales. Cree una economía de sexto orden: producción basada en robótica, inteligencia artificial, nano, bio, información y tecnologías cognitivas (convergencia NBIC). Esto requiere una concentración de fuerzas y recursos. De ahí la salida de estructuras supranacionales obsoletas y ya hostiles a los Estados Unidos como la OMS, la ONU. Golpea la "OTAN" para que los propios países paguen por su defensa. Intentos de retirar contingentes militares de varias regiones del mundo (Afganistán, Irak, Siria, Alemania, etc.) para ahorrar.

Los opositores al triunfo se basan en el quinto orden tecnológico, la economía de servicios y el postindustrialismo. Sin embargo, la economía de servicios, una sociedad de consumo desenfrenado, ha llevado a la actual crisis sistémica y a una catástrofe de facto. El sistema de petrodólares, los intereses crediticios, las emisiones de dólares rampantes, las "burbujas" financieras al borde del colapso. Inundan el mundo entero en el desastre.

Todo esto creó dos campos de guerra civil. Del lado de Trump está la "gente profunda" de los Estados Unidos, cuyas fuerzas productivas crearon el imperio estadounidense. Sus opositores son la base electoral de los demócratas. Todas las minorías, migrantes, varios dependientes sociales, holgazanes ocupacionales y personas desempleadas con beneficios sociales. Por un lado, el "fondo" urbano, por otro, la élite rica cosmopolita de las grandes ciudades, acostumbrada a una sociedad de consumo. Aquellos que ganan en la economía financieramente especulativa y no productiva, la eliminación de la producción fuera de los Estados Unidos. Estas contradicciones son tan profundas que el mundo no puede resolverlas. Solo la destrucción total del enemigo, como durante la guerra del Norte y del Sur.
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108 comentarios
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  1. Nasrat
    Nasrat 17 julio 2020 15: 06
    +9
    De neta:

    En línea con las tendencias.
    1. Vend
      Vend 17 julio 2020 15: 34
      +17

      O eso por ejemplo riendo
      1. Kapellan23
        Kapellan23 17 julio 2020 22: 28
        +4
        O eso, por ejemplo:
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 17 julio 2020 15: 09
    +4
    Hmm ... qué qué puedo decir ... la guerra con los monumentos como un marcador indica la enfermedad interna de la sociedad en los Estados Unidos ... como si los indios locales no fueran más lejos ... y no comenzaran a arrodillarse sobre los descendientes de los exploradores rusos para arrepentirse.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 17 julio 2020 15: 41
      +3
      Cita: El mismo LYOKHA
      como si los indios locales no fueran más allá ... y no comenzaran a arrodillarse sobre los descendientes de los exploradores rusos con el objetivo del arrepentimiento.

      Es interesante, pero ¿se pondrán de rodillas a los yanquis que son descendientes de los indios exterminadores blancos, o ya son buenos?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 17 julio 2020 15: 45
        +1
        Los indios ya han cortado la mitad de algún estado.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 17 julio 2020 17: 32
          +6
          En muchos estados, las reservas constituyen una gran parte de su territorio. Formalmente, al ser parte del territorio de un estado en particular, las reservas indias a las autoridades de estos estados prácticamente no están subordinadas y tratan directamente con las autoridades federales.
          1. businessv
            businessv 17 julio 2020 20: 09
            +2
            Cita: Sergej1972
            Las reservas indias a las autoridades de estos estados prácticamente no están subordinadas y tratan directamente con las autoridades federales.

            Sí, por eso la policía local ni siquiera acepta denuncias de mujeres desaparecidas de la reserva. Una excelente película basada en hechos reales "Windy River" habla de esto de manera excelente.
      2. Misma lechuga
        Misma lechuga 17 julio 2020 15: 57
        +5
        Bueno, entonces puedes arrodillar a todos ... puedes recordar los rencores con blanco, rojo y negro ... arrodillar a todos ... y arrepentirse el uno al otro por los pecados de sus antepasados. sonreír
        1. Lipchanin
          Lipchanin 17 julio 2020 16: 35
          +1
          Cita: El mismo LYOKHA
          Bueno, entonces puedes arrodillar a todos ... puedes recordar los rencores con blanco, rojo y negro ... arrodillar a todos ... y arrepentirse el uno al otro por los pecados de sus antepasados.

          Ajá. Las veinticuatro horas del año tres
          Y luego, para mayor fiabilidad, de repente, la CE se dio cuenta, otros dos años.
          Bueno, todos los monumentos, para garantizar que se elimine toda la memoria, destruida
        2. tihonmarina
          tihonmarina 18 julio 2020 08: 56
          0
          Cita: El mismo LYOKHA
          Bueno, entonces puedes poner a todos de rodillas ... puedes recordar ofensas con blanco, rojo y negro

          Una observación muy interesante, entonces tendré que pararme dos veces, antes que los blancos y los rojos, mi abuelo estuvo allí y allí, y también antes que los estonios y los rusos.
      3. iouris
        iouris 17 julio 2020 20: 41
        -3
        1) Los indios no son importantes. 2) Los negros no consideran a los rusos blancos. 3) Los euroamericanos y los afroamericanos jugaron demasiado.
    2. Pavel57
      Pavel57 17 julio 2020 15: 45
      +6
      Es bueno que la guerra con los monumentos en Rusia fuera muy corta en los años 90.
      1. Nordural
        Nordural 17 julio 2020 16: 50
        +5
        Pero, desafortunadamente, productivo.
        1. Akuzenka
          Akuzenka 17 julio 2020 18: 28
          +1
          Así que ahora hágales saber a los estadounidenses en su propia piel: cómo luchar con la memoria. Espero este desastre por mucho tiempo. De lo contrario, todo el mundo es tryndets.
          1. Nordural
            Nordural 17 julio 2020 19: 17
            +1
            Estoy de acuerdo contigo, Alexander.
      2. cniza
        cniza 17 julio 2020 16: 58
        +5
        Cita: Pavel57
        Es bueno que la guerra con los monumentos en Rusia fuera muy corta en los años 90.


        Se puede decir que prácticamente no existía, por lo que hay episodios separados.
        1. Rocket757
          Rocket757 17 julio 2020 18: 52
          +4
          Nuestra gente tenía la mente no tenía interés en destruir su historia ... la capital, este es un tema separado, cada alboroto siempre buscaba allí. Ahora hay un concentrado, vigoroso y maloliente.
          1. PSih2097
            PSih2097 17 julio 2020 20: 37
            -1
            Cita: rocket757
            metropolitano, este es un tema separado, cada shushera siempre quiso ir allí. Ahora hay un concentrado, vigoroso y maloliente.

            y teniendo en cuenta que alrededor de 100 Mt de los "socios" se dirigen allí, luego aún más ...
            1. Rocket757
              Rocket757 17 julio 2020 21: 33
              0
              Esperan no volar antes que ellos ... en el camino, donde sea que se pierdan.
      3. didra
        didra 17 julio 2020 18: 37
        -1
        Solo la parte principal de esta lucha cayó en el período de 1917 a mediados de los años 60.
        1. ANB
          ANB 17 julio 2020 20: 43
          0
          En Leningrado, casi todos los monumentos de la época imperial están en su lugar. El Jinete de Bronce y el monumento a Nicolás 1 definitivamente no han desaparecido. Personalmente revisado en febrero.
          Aquí están las coronas de las águilas cortadas. Pero, al parecer, esto no se hizo bajo el régimen soviético.
          1. Procopi Nesterov
            Procopi Nesterov 19 julio 2020 18: 37
            0
            CONSEJO DE COMISORES DE PERSONAS DE LA RSFSR


            DECRETO
            de 12 abril 1918 del año

            SOBRE LOS MONUMENTOS DE LA REPUBLICA

            En conmemoración del gran golpe que transformó a Rusia, el Consejo de Comisarios del Pueblo decide:

            1) Los monumentos erigidos en honor de los reyes y sus sirvientes y que no sean de interés del lado histórico o artístico, están sujetos a ser retirados de plazas y calles y parcialmente transferidos a almacenes, en parte de carácter utilitario.

            2) Una comisión especial de los Comisarios del Pueblo para la Educación y la Propiedad de la República y el jefe del Departamento de Bellas Artes bajo el Comisariado de Educación se instruye, por acuerdo con el Colegio de Arte de Moscú y Petrogrado, para determinar qué monumentos deben ser removidos
        2. Rocket757
          Rocket757 17 julio 2020 21: 34
          +3
          ¡La lucha con los monumentos, con la historia de su país, no trajo a nadie al bien!
          Parece que todos deberían saber sobre esto ... ¡y aquí de nuevo!
      4. iouris
        iouris 17 julio 2020 20: 42
        0
        Es una pena que la vida sea corta.
      5. tihonmarina
        tihonmarina 18 julio 2020 08: 59
        +1
        Cita: Pavel57
        Es bueno que la guerra con los monumentos en Rusia fuera muy corta en los años 90.

        Bajo Khrushche fue aún más corto, en una noche se eliminaron todos los monumentos a Stalin, en muchos lugares incluso enrollaron asfalto.
    3. Terenin
      Terenin 17 julio 2020 15: 55
      +4
      Cita: El mismo LYOKHA
      como si los indios locales no fueran más allá ... y no comenzaran a arrodillarse sobre los descendientes de los exploradores rusos con el objetivo del arrepentimiento.

      Sí, parece que en USA, el "ballet Marlezon" no terminará con el primer movimiento no .
      1. cniza
        cniza 17 julio 2020 16: 58
        +2
        Sí, solo se están calentando.
    4. PSih2097
      PSih2097 17 julio 2020 20: 35
      -1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Hmm ... qué puedo decir ... la guerra con los monumentos como un marcador indica la enfermedad interna de la sociedad en los EE. UU. ... como si los indios locales no fueran más allá ... y no comenzaran a arrodillar a los descendientes de los exploradores rusos para arrepentirse.

      Los rusos con la población indígena de América del Norte nunca tuvieron problemas, y si lo hicieron, los españoles invadieron: descendientes de colonos / mexicanos / Iglesia Católica / anglosajones y judíos como Morgan / Rackfeller y tipos de rango inferior ...
      1. Victorio
        Victorio 17 julio 2020 22: 48
        +1
        Cita: PSih2097
        Los rusos con la población indígena de América del Norte nunca tuvieron problemas, y si lo hicieron, los españoles invadieron: descendientes de colonos / mexicanos / Iglesia Católica / anglosajones y judíos como Morgan / Rackfeller y tipos de rango inferior ...

        ===
        No funciona, no hay problema. muy probablemente fue menos que los otros. después de todo, los rusos tenían un camino / experiencia detrás de ellos que habían viajado / ganado con los pueblos de Siberia y el Lejano Oriente
  3. Strashila
    Strashila 17 julio 2020 15: 20
    +6
    "que la posición prominente de la estatua de Baran en el centro de una multitud está causando división en la comunidad local", los cerebros estadounidenses no pueden percibir que Estados Unidos fue desarrollado por los rusos.
    1. Kurger
      Kurger 17 julio 2020 15: 40
      -4
      Alaska era esta área en particular, y la desarrolló en voz alta.

      América (EE. UU.) Fue desarrollada por diferentes pueblos.
      1. Nordural
        Nordural 17 julio 2020 16: 51
        -1
        Y California, y no solo allí.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 17 julio 2020 17: 34
        +1
        En California, solo había un pequeño fuerte Ross. Sin exageraciones.
      3. Victorio
        Victorio 17 julio 2020 22: 43
        +1
        Cita: Courier
        Alaska es esta área en particular, y la desarrolló en voz alta.

        ===
        alto o bajo, pero desarrollado, y el primero o uno de los primeros
  4. parusnik
    parusnik 17 julio 2020 15: 30
    +2
    En Alaska, quieren eliminar no solo la estatua de Baranov, sino también el monumento al famoso explorador inglés James Cook.
    ... Mientras que la lista de deseos. El sentido común prevalecerá. Además, estas listas de deseos hace un mes ... Hasta ahora, no se ha recibido información sobre la transferencia o demolición de estos monumentos.
    1. Maki maki
      Maki maki 17 julio 2020 17: 00
      +11
      Esperemos que prevalezca el sentido común.
      1. Akuzenka
        Akuzenka 17 julio 2020 18: 36
        0
        Sí, solo queda la esperanza. Que, por sentido común, se arrepienten ante los indios, después de todo, mataron a 500 millones cada uno. Antes de los negros, todos los estadounidenses mataron al menos 700 millones, por parte de los españoles, porque cometieron genocidio en Cuba, antes que los rusos, porque Estados Unidos había preparado la Segunda Guerra Mundial, antes de que los alemanes hicieran carne de cañón, etc. incluyendo pingüinos inocentemente asesinados en la Antártida. Y hasta que se arrepientan (y no compensen financieramente), asumimos que prevaleció su sentido común.
  5. svp67
    svp67 17 julio 2020 15: 31
    +1
    Enviarían a los descendientes de Hannibal para dirigir la América rusa, tal vez ahora no tocarían el monumento ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 17 julio 2020 15: 43
      +2
      Cita: svp67
      Enviarían a los descendientes de Hannibal para dirigir la América rusa, tal vez ahora no tocarían el monumento.

      Sí, sería mejor si cumplieran con la orden de Jefferson, y tampoco habría nadie con quien tocar los monumentos.
      1. Victorio
        Victorio 17 julio 2020 15: 53
        +3
        Cita: tihonmarine
        Cita: svp67
        Enviarían a los descendientes de Hannibal para dirigir la América rusa, tal vez ahora no tocarían el monumento.

        Sí, sería mejor si cumplieran con la orden de Jefferson, y tampoco habría nadie con quien tocar los monumentos.

        ===
        de hecho, tal vez América sería un país completamente diferente
  6. tralflot1832
    tralflot1832 17 julio 2020 15: 34
    0
    ¡No luchamos contra los monumentos! Antes de irme a Murmansk, había un obelisco para los invasores muertos. Por el contrario, a dos cuadras, en la plaza cerca del cine Rodina, ¡el primer monumento a sus víctimas en Murmansk! Incluso durante la Unión Soviética, este obelisco no fue demolido. ¿Está rodando América?
    1. cniza
      cniza 17 julio 2020 16: 57
      +1
      Ya se había resbalado, pero no solo ella ...
    2. Procopi Nesterov
      Procopi Nesterov 19 julio 2020 18: 40
      0
      No hubo invasores en Murmansk. Las tropas británicas estaban allí por invitación de los bolcheviques.
      Pero en la época soviética, esto no se anunciaba. Aunque estos documentos fueron publicados en la URSS y son conocidos por los historiadores, las escuelas continuaron hablando sobre los intervencionistas en Murmansk.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 19 julio 2020 18: 43
        -1
        Y también dispararon a los bolcheviques a su voluntad. ¡Qué tontería!
        1. Procopi Nesterov
          Procopi Nesterov 19 julio 2020 18: 50
          0
          Sí, parece que no sabes muchas cosas, te diré más si abres la nota del gobierno soviético a los Estados Unidos con fecha del 5 de marzo de 1918, entonces ya no creerás a los comunistas sobre el hecho de que los blancos invitaron tropas extranjeras a Rusia. Fue todo lo contrario, los bolcheviques recurrieron a Estados Unidos, Inglaterra y Francia en busca de ayuda.
  7. Terenin
    Terenin 17 julio 2020 15: 35
    +4
    Esto requiere una concentración de fuerzas y recursos. De ahí la salida de estructuras supranacionales obsoletas y ya hostiles a los Estados Unidos como la OMS, la ONU. Golpea la "OTAN" para que los propios países paguen por su defensa. Intentos de retirar contingentes militares de varias regiones del mundo (Afganistán, Irak, Siria, Alemania, etc.) para ahorrar.

    Sí, Estados Unidos ha asumido todo lo que es posible e imposible. No es de extrañar que el "ombligo se desate" ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 17 julio 2020 16: 15
      +1
      Cita: Terenin
      Sí, Estados Unidos ha asumido todo lo que es posible e imposible. No es de extrañar que el "ombligo se desate" ...

      La codicia humana nunca ha traído al bien.
    2. Lipchanin
      Lipchanin 17 julio 2020 16: 39
      -3
      Cita: Terenin
      Sí, Estados Unidos ha asumido todo lo que es posible e imposible. No es de extrañar que el "ombligo se desate" ...

      Trampka lo está intentando. Bajó el país al nivel del zócalo
      Parece que no tiene influencia sobre la multitud.
    3. cniza
      cniza 17 julio 2020 16: 56
      +2
      Cita: Terenin

      Sí, Estados Unidos ha asumido todo lo que es posible e imposible. No es de extrañar que el "ombligo se desate" ...


      Diría un flechazo y trataré de aguantar, pero ...
      1. Terenin
        Terenin 17 julio 2020 17: 43
        +3
        Cita: cniza
        Cita: Terenin

        Sí, Estados Unidos ha asumido todo lo que es posible e imposible. No es de extrañar que el "ombligo se desate" ...


        Diría un flechazo y trataré de aguantar, pero ...

        ... luego fui a todos los países riendo
        1. cniza
          cniza 17 julio 2020 17: 50
          +2
          No solo hay un olor, sino un hedor, bueno, como en descomposición ...
  8. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 17 julio 2020 15: 38
    +4
    ¿Por qué sorprenderse? Si derriban monumentos propios (Washington, Roosevelt), ¿qué pasa con los españoles y los rusos? Y aquí no hay rusofobia en particular, el habitual salvajismo "antirracista". Baranov para ellos, hasta cierto punto, es un análogo de Colón. ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 17 julio 2020 16: 33
      +4
      Cita: Sergey Mikhailovich Karasev
      ¿Por qué sorprenderse? Si derriban sus monumentos (Washington, Roosevelt), ¿qué pasa con los españoles y los rusos?

      Hicimos algo así en 1917 y en 1956, estamos hablando de la demolición generalizada de monumentos a Stalin, llevada a cabo por decisión del Comité Central del PCUS ... "en una noche", y en toda la URSS. Es bueno que Nikitka no haya erigido monumentos.
      La moda para la destrucción de monumentos al soldado soviético que liberó a Europa se remonta a la época de Nikita Khrushchev. Fue con él que este monumento fue volado en Praga ...
      El Monumento a Stalin en Praga ("El pueblo de Checoslovaquia - a su Libertador") es el grupo escultórico más grande de Europa. Fue dedicado al estadista de la URSS Joseph Stalin y se ubicó en 1955-1962 en la plataforma de observación Letenska en el distrito de Holešovice de Praga. La gran inauguración del monumento tuvo lugar el 1 de mayo de 1955. Nikita Khrushchev llegó a la apertura del monumento y se lo entregó a los creadores de la Orden de Lenin. Fue el monumento más grande a Stalin fuera de la URSS (el peso del monumento es de 14 toneladas, longitud 000, ancho 22 y altura - 12 metros, consta de 15 mil fragmentos de piedra). Se erigió un monumento de granito de quince metros en honor del décimo aniversario de la liberación de Praga por el ejército soviético.
      El dinero para la construcción se recaudó de toda Checoslovaquia. El autor del proyecto es el escultor Otakar Shvets, la solución arquitectónica de Jiri Strus. En 1962, la composición escultórica fue volada, justo antes del 7 de noviembre de 1962.
  9. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 17 julio 2020 15: 39
    +3
    En 1804, los indios masacraron el asentamiento de Yakutat,

    En ese momento, Yakutat se llamaba Novorossiysk.
  10. Terenin
    Terenin 17 julio 2020 16: 00
    +4
    Algunos estados demolieron los monumentos a Cristóbal Colón. El Museo Americano de Historia Natural de Nueva York anunció una decisión de retirar el monumento al presidente Theodore Roosevelt. Desmontar monumentos a figuras de la Confederación.

    ¿Es interesante que la presencia de monumentos, y en consecuencia su demolición, extinga la energía de protesta de las masas o incite? qué
    1. Selevc
      Selevc 17 julio 2020 16: 03
      +2
      ¡Qué drama! - ¡Los estadounidenses están en guerra con el pasado ruso y los monumentos han sido demolidos de su pasado! No en vano, dicen: no caves otro hoyo, ¡caerás tú mismo! Es visible para los estadounidenses que este proverbio no les es familiar ...))
      ¡Los eventos recientes en los Estados Unidos son dignos de la pluma del Shakespeare moderno!
    2. Lipchanin
      Lipchanin 17 julio 2020 16: 45
      +2
      Cita: Terenin
      ¿Extingue la energía de protesta de las masas o incita?

      Muy probablemente el segundo
    3. cniza
      cniza 17 julio 2020 16: 54
      +3
      Cita: Terenin

      ¿Es interesante que la presencia de monumentos, y en consecuencia su demolición, extinga la energía de protesta de las masas o incite? qué


      Es como apagar un fuego en aceite, tal acción tiene un comienzo, pero no tiene fin ... ¡Saludos! hi
      1. Terenin
        Terenin 17 julio 2020 17: 51
        +4
        Cita: cniza
        Cita: Terenin

        ¿Es interesante que la presencia de monumentos, y en consecuencia su demolición, extinga la energía de protesta de las masas o incite? qué


        Es como apagar un fuego en aceite, tal acción tiene un comienzo, pero no tiene fin ... ¡Saludos! hi

        Sí, no siento pena por los monumentos, sino por las palomas. llanto Ahí es donde los pobres se echarán a perder ahora ... guiñó un ojo En el triunfo?

        Saludos victor hi
        1. cniza
          cniza 17 julio 2020 17: 53
          +2
          Sí, no siento pena por los monumentos, pero las palomas es donde los pobres se echarán a perder ahora ... ¿Sobre Trump?


          De paso ...
          1. Terenin
            Terenin 17 julio 2020 18: 03
            +1
            Cita: cniza
            Sí, no siento pena por los monumentos, pero las palomas es donde los pobres se echarán a perder ahora ... ¿Sobre Trump?


            De paso ...

            Vitya, bueno, tu das amarrar Resulta que todos los que pasen, marcados con una paloma, se considerarán sobresalientes?
  11. pytar
    pytar 17 julio 2020 16: 38
    +1
    Antecedentes históricos:
    Uno de los principales obstáculos para la colonización activa de Alaska fue el sangriento y feroz conflicto de los colonos rusos con la tribu guerrera de los nativos americanos Tlingit a principios del siglo XIX. Más tarde, esta confrontación tuvo serias consecuencias: debido a ello, Rusia se vio obligada a abandonar sus ambiciosos planes para hacerse cargo de la costa del Pacífico al sureste de Alaska hasta la isla de Vancouver.
    Los enfrentamientos entre rusos y tlingits tuvieron lugar regularmente a fines del siglo XVIII, pero estalló una guerra a gran escala en 1802. Los investigadores modernos nombran varias de sus causas. En primer lugar, como parte de los grupos de pescadores, los rusos llevaron a la tierra de los tlingits a sus viejos peores enemigos: los esquimales-chugachs. En segundo lugar, la actitud de los alienígenas hacia los aborígenes no siempre fue, por decirlo suavemente, respetuosa. Según el testimonio del teniente Gavriil Davydov, "La circunvalación de los rusos en Sitka no pudo darles una buena opinión a los tlingits, porque la industria comenzó a quitarles a las chicas y hacerles otros insultos".. Los tlingit tampoco estaban satisfechos con el hecho de que durante la pesca en el estrecho del archipiélago de Alejandro, los rusos a menudo se apropian de los suministros de alimentos de los nativos americanos. Pero la razón principal de la hostilidad de los tlingits hacia los industriales rusos fue diferente. Inicialmente, los "conquistadores" rusos llegaron a la costa de Alaska para extraer nutrias marinas y vender sus pieles a China. Según el historiador ruso Alexander Zorin, "La pesca depredadora de la bestia marina ... minó la base del bienestar económico del pueblo tlingit, privándolo de su principal producto ... Las acciones groseras y mal consideradas de los rusos sirvieron como un impulso para que la comunidad tlingit se uniera en la lucha para expulsar al CÁNCER de sus territorios. Esta lucha resultó en una guerra abierta contra los asentamientos rusos y los partidos de pesca, que los tlingits libraron tanto como parte de grandes alianzas como por las fuerzas de clanes individuales ".







    Cuando se erigió un monumento a A. Baranov, un regalo de particulares a la ciudad, en el centro de Sitka el 25 de octubre de 1989, esto provocó protestas de varios activistas indígenas. Antes de la instalación, las incógnitas le cortaron la nariz y luego la restauraron. Es interesante, ¡pero la paz oficial entre los rusos y el pueblo tlingit concluyó 200 años después de la batalla en la Fortaleza Shisgi-Nuvu! En el otoño de 2004, se celebró una ceremonia oficial de reconciliación entre el clan Kiksadi y Rusia en el territorio de la APN de Sitka (el armisticio de 1805 concluyó entre Katlian y Baranov sin observar las complejidades del "Protocolo indio" no fue reconocido como Tlingits). Sin embargo, las opiniones sobre la reconciliación se revisaron rápidamente. El 14 de julio de 2010, el Ayuntamiento de Sitka decidió trasladar el monumento a A. Baranov del centro de la ciudad al museo histórico. La resolución adoptada en las notas de la reunión "que aunque Baranov dejó una" huella indeleble "en la historia de Sitka, también dirigió la" esclavización, asesinato y saqueo de la población indígena de Alaska ": los tlingit y los aleutianos." Debido a la crueldad de Baranov, los tlingit le dieron el sobrenombre de "desalmado". comprometido, se convirtió en un trauma histórico de la población indígena y aún hiere a sus representantes ”.
    1. Terenin
      Terenin 17 julio 2020 18: 47
      +3
      Cita: pytar
      Antecedentes históricos:
      Uno de los principales obstáculos para la colonización activa de Alaska fue el sangriento y feroz conflicto de los colonos rusos con la tribu guerrera de los nativos americanos Tlingit a principios del siglo XIX. Más tarde, esta confrontación tuvo serias consecuencias: debido a ello, Rusia se vio obligada a abandonar sus ambiciosos planes para hacerse cargo de la costa del Pacífico al sureste de Alaska hasta la isla de Vancouver.
      Los enfrentamientos entre rusos y tlingits tuvieron lugar regularmente a fines del siglo XVIII, pero estalló una guerra a gran escala en 1802. Los investigadores modernos nombran varias de sus causas. En primer lugar, como parte de los grupos de pescadores, los rusos llevaron a la tierra de los tlingits a sus viejos peores enemigos: los esquimales-chugachs. En segundo lugar, la actitud de los alienígenas hacia los aborígenes no siempre fue, por decirlo suavemente, respetuosa. Según el testimonio del teniente Gavriil Davydov, "La circunvalación de los rusos en Sitka no pudo darles una buena opinión a los tlingits, porque la industria comenzó a quitarles a las chicas y hacerles otros insultos".. Los tlingit tampoco estaban satisfechos con el hecho de que durante la pesca en el estrecho del archipiélago de Alejandro, los rusos a menudo se apropian de los suministros de alimentos de los nativos americanos. Pero la razón principal de la hostilidad de los tlingits hacia los industriales rusos fue diferente. Inicialmente, los "conquistadores" rusos llegaron a la costa de Alaska para extraer nutrias marinas y vender sus pieles a China. Según el historiador ruso Alexander Zorin, "La pesca depredadora de la bestia marina ... minó la base del bienestar económico del pueblo tlingit, privándolo de su principal producto ... Las acciones groseras y mal consideradas de los rusos sirvieron como un impulso para que la comunidad tlingit se uniera en la lucha para expulsar al CÁNCER de sus territorios. Esta lucha resultó en una guerra abierta contra los asentamientos rusos y los partidos de pesca, que los tlingits libraron tanto como parte de grandes alianzas como por las fuerzas de clanes individuales ".







      Cuando se erigió un monumento a A. Baranov, un regalo de particulares a la ciudad, en el centro de Sitka el 25 de octubre de 1989, esto provocó protestas de varios activistas indígenas. Antes de la instalación, las incógnitas le cortaron la nariz y luego la restauraron. Es interesante, ¡pero la paz oficial entre los rusos y el pueblo tlingit concluyó 200 años después de la batalla en la Fortaleza Shisgi-Nuvu! En el otoño de 2004, se celebró una ceremonia oficial de reconciliación entre el clan Kiksadi y Rusia en el territorio de la APN de Sitka (el armisticio de 1805 concluyó entre Katlian y Baranov sin observar las complejidades del "Protocolo indio" no fue reconocido como Tlingits). Sin embargo, las opiniones sobre la reconciliación se revisaron rápidamente. El 14 de julio de 2010, el Ayuntamiento de Sitka decidió trasladar el monumento a A. Baranov del centro de la ciudad al museo histórico. La resolución adoptada en las notas de la reunión "que aunque Baranov dejó una" huella indeleble "en la historia de Sitka, también dirigió la" esclavización, asesinato y saqueo de la población indígena de Alaska ": los tlingit y los aleutianos." Debido a la crueldad de Baranov, los tlingit le dieron el sobrenombre de "desalmado". comprometido, se convirtió en un trauma histórico de la población indígena y aún hiere a sus representantes ”.

      Conocemos estas "referencias históricas" y los pasquines anglosajones de Vicki y otras vallas ...
      Nunca los rusos no están ni en Siberia, ni en el norte, ni en Rusia rusa, la gente local no se detuvo. Contraatacó desde no pacífica, fue, a veces difícil. Pero, la política del propio Imperio ruso se basó en el beneficio mutuo de todos los pueblos numerosos.
      Ese fue y es el principio de la supervivencia de Rusia.
      1. Kronos
        Kronos 17 julio 2020 19: 20
        -7
        Entonces no conoces la historia robada de la misma manera que otros
        1. Dalí
          Dalí 21 julio 2020 11: 53
          0
          Cita: Kronos
          Entonces no conoces la historia robada de la misma manera que otros

          Documentos para el estudio del Grant Eater !!!
      2. pytar
        pytar 17 julio 2020 20: 11
        -2
        Los rusos nunca en Siberia, ni en el norte, ni en la América rusa, infringieron la población local. Contraatacó desde no pacífica, fue, a veces difícil.

        Gennady, si no te gustan los hechos, este no es su problema ... Y si crees seriamente que los "pioneros" rusos han viajado decenas de miles de kilómetros hacia el Este, guiados por "buenas intenciones", ¡eres una persona muy ingenua! Enriquecerse con la toma de posesión de los recursos de los territorios, subordinando a los pueblos que viven en ellos, es el principal aliciente para todos los "conquistadores", ¡sin exclusión! ¡Qué hay en el este, qué hay en el oeste o en el sur!
        1. Terenin
          Terenin 17 julio 2020 23: 00
          +4
          Cita: pytar
          Los rusos nunca en Siberia, ni en el norte, ni en la América rusa, infringieron la población local. Contraatacó desde no pacífica, fue, a veces difícil.

          Gennady, si no te gustan los hechos, este no es su problema ... Y si crees seriamente que los "pioneros" rusos han viajado decenas de miles de kilómetros hacia el Este, guiados por "buenas intenciones", ¡eres una persona muy ingenua! Enriquecerse con la toma de posesión de los recursos de los territorios, subordinando a los pueblos que viven en ellos, es el principal aliciente para todos los "conquistadores", ¡sin exclusión! ¡Qué hay en el este, qué hay en el oeste o en el sur!

          Y, ¿se puede vincular a la reconocida en el mundo científico, la investigación histórica de los llamados hechos de los "conskintodors rusos" de la América rusa?
          1. pytar
            pytar 18 julio 2020 09: 19
            -4
            Escriba a Yandex "Guerras ruso-tlingit" y elija. Recomendaría leer la investigación de Ph.D. ciencias, cap. Guardián del Kursk GOMA Alexander Vasilyevich Zorin sobre el desarrollo de la América rusa y la historia político-militar de Rusia en el siglo XVII. Es autor de más de 50 artículos científicos. Por cierto, tiene un video de YouTube que cuenta la historia de estos eventos. Y si sabes inglés, puedes visitar el sitio del Parque Histórico Nacional Allaski en Sitki. También están los autores especificados y los estudios históricos.
            1. Terenin
              Terenin 18 julio 2020 10: 44
              +4
              Cita: pytar
              Escriba a Yandex "Guerras ruso-tlingit" y elija. Recomendaría leer la investigación de Ph.D. ciencias, cap. Guardián del Kursk GOMA Alexander Vasilyevich Zorin sobre el desarrollo de la América rusa y la historia político-militar de Rusia en el siglo XVII. Es autor de más de 50 artículos científicos. Por cierto, tiene un video de YouTube que cuenta la historia de estos eventos. Y si sabes inglés, puedes visitar el sitio del Parque Histórico Nacional Allaski en Sitki. También están los autores especificados y los estudios históricos.

              Gracias, estoy familiarizado con estos materiales de A.V. Zorin y, además participación de los nativos de la región de Kursk en el desarrollo de la América rusa,
              cuyo mensaje central confirma que
              Las leyendas indias hablan de la amistad de este líder con el jefe ruso ("rey"), que en las leyendas se llama "Shavnista" o "Stanislas".
              Fuente: https://www.booksite.ru/fulltext/russ_america/02_27.html


              Py.Sy.
              No doy ningún inconveniente
              1. Dalí
                Dalí 21 julio 2020 11: 57
                +1
                Cita: Terenin
                No doy ningún inconveniente

                Y en vano ... los becarios necesitan poner no solo contras por los mismos opuses ...
                Está mintiendo descaradamente ... ¡atrapado por ti, por así decirlo, caliente!
                1. Terenin
                  Terenin 21 julio 2020 13: 41
                  +3
                  Cita: Dali
                  Cita: Terenin
                  No doy ningún inconveniente

                  Y en vano ... los becarios necesitan poner no solo contras por los mismos opuses ...
                  Está mintiendo descaradamente ... ¡atrapado por ti, por así decirlo, caliente!

                  De alguna manera es inconveniente, porque ya me opongo  solicitar
                  Evaluar la disputa de otros es otro asunto.
                  Quizás estoy equivocado.
          2. Médico
            Médico 18 julio 2020 10: 03
            +1
            Y, ¿se puede vincular a la reconocida en el mundo científico, la investigación histórica de los llamados hechos de los "conskintodors rusos" de la América rusa?

            Aburrido
            Mejor lea la historia de Jack London, The Lost Face.
            Fue capturado por la tripulación internacional de una goleta privada, que había estado presionando a los indios de la costa de Alaska durante mucho tiempo.
            Todos mueren en una terrible tortura, la tarea del capitán es superar al líder de la tribu.
      3. Vovk
        Vovk 17 julio 2020 20: 21
        -2
        Cita: Terenin
        Los rusos nunca en Siberia, ni en el norte, ni en la América rusa, infringieron la población local.

        En cuanto a Alaska, no todo fue tan simple ... marinos mercantes, cuando no había un control estricto sobre ellos, hicieron cosas terribles ... todo por el bien del oro.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 18 julio 2020 09: 18
      +2
      Cita: pytar
      Antecedentes históricos:
      Uno de los principales obstáculos para la colonización activa de Alaska fue el sangriento y feroz conflicto entre los colonos rusos y la tribu india guerrera de Tlingit a principios del siglo XIX.

      querido Boyan! Existen ciertas tradiciones en el imperio ruso en el desarrollo de territorios. La principal tradición es que el gobierno local sigue siendo local. Lo principal es la lealtad. Segundo: el hijo del khan recibió el título de príncipe, un lugar en la corte y educación militar. Tercero: ¡cualquier habitante del territorio ocupado tenía derecho a presentar una petición al rey! Rusia se ha mantenido y sigue de pie en esto.
      Si crees tu comentario, entonces en Alaska hubo un error y acciones incorrectas del jefe o sabotaje de las fuerzas externas: las fuertes posiciones de los británicos, por ejemplo.
      1. Médico
        Médico 18 julio 2020 10: 46
        +2
        querido Boyan! Existen ciertas tradiciones en el imperio ruso en el desarrollo de territorios. La principal tradición es que el gobierno local sigue siendo local. Lo principal es la lealtad.

        Estas no son tradiciones rusas sino globales. Más precisamente, incluso las reglas de gestión. En los países pro-estadounidenses, tampoco encontrarás un estadounidense a la cabeza.

        En 1986 en la URSS que intentaron violar, nombraron a Kolbin ruso para Kazajstán. Sabemos lo que paso.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 18 julio 2020 10: 55
          0
          Cita: Arzt
          Estas no son tradiciones rusas sino globales.

          ¿Pero Rusia tenía colonias? ¿en este caso?
          1. Médico
            Médico 18 julio 2020 11: 03
            +3
            ¿Pero Rusia tenía colonias? ¿en este caso?

            Por supuesto. Como cualquier imperio. Inicialmente con control directo desde el centro. Se llamó al virreinato.
            Gobierno del Cáucaso, Gobierno del Lejano Oriente, Reino de Polonia, Finlandia.

            Bueno, por supuesto, América. Incluso en Somalia ha habido intentos.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 18 julio 2020 11: 05
              0
              Cita: Arzt
              Incluso en Somalia ha habido intentos.

              que años son estos
              1. Médico
                Médico 18 julio 2020 11: 39
                +2
                que años son estos

                1889
                Nikolai Ivanovich Arshinov, camaradas rusos cosacos por la cantidad de 150.



                En la bahía de Tazhdur (que se encuentra en el mapa de Djibouti), sobre la base del puerto en ruinas de Sagallo (ahora un pueblo), trató de fundar la colonia "Nuevo Moscú" en África.

                Pero Alejandro III no cortó el chip. Ahora tendrían una elegante base en el Océano Índico con control sobre la entrada al Mar Rojo.
      2. pytar
        pytar 19 julio 2020 12: 04
        0
        Con la intención de responder, pero querido Médico (Yuri), dio comentarios muy precisos y no tengo nada que agregar. Escribiré al menos algunas palabras:
        La diferencia en las formas de expansión se debió a una única ubicación geográfica. Los países de Europa occidental fueron por mar y Rusia por tierra. Los objetivos / ganancias simples / fueron los mismos. ¡Los resultados fueron similares, aunque hay una diferencia significativa, nuevamente debido a las peculiaridades de la geografía! Los continentes americanos fueron aislados microbiológicamente de otros continentes. Al llegar allí, el conquistador trajo enfermedades contra las cuales la población local no tenía inmunidad. Por lo tanto, murieron en masa. Las epidemias han afectado particularmente a la densamente poblada América del Sur y Central con sus civilizaciones urbanas. Se cree que más del 90% murió por contagio. ¡En Norteamérica, la situación era algo diferente! Originalmente estaba escasamente poblado, había pocos indios / nómadas /. No hubo riqueza / oro / debido a la falta de civilización. ¡Pero al traer a caballo, los europeos dieron una muy buena ayuda para mejorar la calidad de vida de los indios norteamericanos! ¡El caballo es perfecto para su estilo de vida! Sus números han aumentado dramáticamente. En consecuencia, surgieron conflictos cuando más y más inmigrantes de Europa se establecieron allí. Hay un buen artículo en esta ocasión en VO.
        En cuanto a la expansión de Rusia hacia el Este, este es un espacio microbiológico, en el que el intercambio de microbios tuvo lugar durante miles de años y la inmunidad se desarrolló en consecuencia. Yendo hacia el este, los rusos no entraron en algún tipo de ambiente microbiológico aislado. En verdad, trajeron sífilis / lo llamaron los Chukchi - una enfermedad rusa /, y la situación con el alcohol entre los nativos salió mal ... Por cierto, la sífilis fue introducida en Europa por los españoles de América, es decir, hubo un "intercambio" de ambas direcciones.
        Y así, tanto en Occidente como en Oriente, se utilizaron los mismos métodos de sumisión. Los conquistadores occidentales y orientales se encontraron en Alaska y el noroeste de América. No vale la pena idealizar estos procesos, aunque los patriotas correspondientes no están interesados ​​en la situación real. Viven en su propio mundo de fantasía. hi
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 julio 2020 05: 08
          0
          ¿Rusia tenía su propia Tasmania?
        2. aybolyt678
          aybolyt678 21 julio 2020 12: 49
          0
          ¿No quieres responder una pregunta incómoda sobre Tasmania? Lo pregunté por una razón. El punto es que luchar por el lucro contradice fuertemente la mentalidad nacional de los rusos. Comenzaré desde lejos. Si priva a una persona de una vivienda en Rusia, la está matando, incluso en el verano por la noche puede morir de hipotermia. A pesar de la alta tasa de natalidad, la población creció lentamente, las ejecuciones públicas son más bien una excepción, fueron raras y se llevaron a cabo no por entretenimiento, sino únicamente por intimidación, como castigo por la rebelión contra el gobierno. Muchas de las conquistas de Rusia se hicieron únicamente en aras de la tranquilidad de las fronteras y el fortalecimiento de las alianzas. ¡No había nada como Tasmania, o por el bien de la trata de esclavos, en la política imperial de Rusia!
          1. pytar
            pytar 21 julio 2020 17: 36
            -1
            ¿No quieres responder una pregunta incómoda sobre Tasmania?

            Lo siento, ¡simplemente no entendí la pregunta!  solicitar Shas, después de leer tu comentario, ¡entendí lo que quieres decir! estáblecido,
            Estimado, usted también está idealizando a los políticos de RI. Pero es normal. Ni siquiera discutiré, porque respeto tu derecho a creer en un buen ruso. imperio, y también por el respeto por traer a los rusos, por la libertad de mi país. hi
            1. aybolyt678
              aybolyt678 21 julio 2020 21: 23
              0
              Cita: pytar
              Ni siquiera discutiré, porque respeto tu derecho a creer en un buen ruso. imperio

              El conocimiento es más fuerte que la opinión. sonreír ... Mi opinión coincide con mi conocimiento formando una creencia. soldado ... ¿Pero estamos aquí por la verdad? que nace en una batalla de opiniones? riendo
              1. pytar
                pytar 21 julio 2020 21: 45
                -2
                Cada uno tiene su propia verdad. Y es solo una parte de la Verdad. No veo las diferencias de opinión como una batalla. ¡La batalla implica que una de las verdades debe ganar, que no es el camino a la Verdad! hi
  12. nikvic46
    nikvic46 17 julio 2020 16: 50
    +2
    Triste no solo para ellos, vi el programa en la televisión. Le digo a mi vecino que hoy es su cumpleaños ... ya Miklouho-Maclay: "¿Es francés o qué?" Le expliqué que Nikolai Nikolayevich no puede ser francés, pero también tiene un televisor, la única pregunta es qué se muestra en él. Las vidas de personas maravillosas ya han sido enterradas. Las películas se muestran solo para niños o para omnívoros. Me encontré con el nombre de Baranov solo en el libro "Colony Ross". Así que tampoco tenemos mucho conocimiento sobre esta maravillosa persona. El futuro nos mostrará a dónde llegaremos con nuestro arte. Incluso volver a tomar fotografías de personas maravillosas es insoportable para nosotros. Mucho más interesante es "Cop Wars", "Moscow Greyhound" ....
    1. Viento libre
      Viento libre 17 julio 2020 17: 49
      0
      Hay una novela "El gran océano". Compuesto por dos partes. Parece "Isla Baranov", escrita en 1945, y "Colonia Ross" en 1950. Después de eso, publicaron un libro.
      1. Albert
        Albert 17 julio 2020 20: 39
        0
        Hay un buen libro de Badigin sobre este tema "Las llaves del castillo encantado".
      2. nikvic46
        nikvic46 18 julio 2020 06: 15
        +1
        Alexander: Gracias. Pero escribo sobre el hecho de que las personas que movieron la ciencia, la cultura y la política no se muestran en el amplio campo de información, sino que muestran principalmente a los líderes del estado que hicieron avanzar a Rusia. Pero sin asistentes fieles, es poco probable que hayan tenido éxito.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 18 julio 2020 11: 14
          0
          Cita: nikvic46
          Pero sin asistentes fieles, es poco probable que hayan tenido éxito.

          Cualquier jefe es fuerte con su equipo. Es su trabajo seleccionar especialistas. Siempre existe el peligro de caer en el anzuelo de la adulación banal y el engaño.
  13. cniza
    cniza 17 julio 2020 16: 52
    +4
    Los rusos, a diferencia de los europeos, siempre miraban a los nativos como personas.


    Eso es contra lo que están luchando ...
  14. Maki maki
    Maki maki 17 julio 2020 17: 05
    +13
    En una resolución adoptada por las autoridades de Sitka, se observó que la posición prominente de la estatua de Baran en el centro de la aglomeración causa controversia en la sociedad local.

    Me pregunto si el Centro Yeltsin está causando desacuerdos en la sociedad local. Es cierto que sus "personajes" locales organizados ...
  15. Arthur 85
    Arthur 85 17 julio 2020 17: 49
    0
    Oh, solo tengo unas vacaciones en noviembre para las elecciones de Trump. Tomaré un balde de vodka y un barril de cerveza y me enfermaré. ¡Más americano Maidan, bueno y diferente!
  16. Undecim
    Undecim 17 julio 2020 18: 24
    +5
    Otra parte del delirio de Samsonov. Ya llegué a Alaska. Y luego está la "lucha contra el pasado ruso" si, junto con el monumento a Baranov, quitan el monumento a Theodore Roosevelt a caballo, acompañado de un indio a pie y un africano. Una estatua de 1940 se encuentra a la entrada del Museo Americano de Historia Natural. Si esto es una lucha con el pasado, entonces con el tuyo, solo llevado a la locura.
  17. vfv.9fg
    vfv.9fg 17 julio 2020 19: 10
    +1
    Y darle Crimea a Alemania ya que las tribus alemanas una vez vivieron allí y ahora qué.
  18. manifestación
    manifestación 17 julio 2020 20: 28
    0
    El hecho de que van a desmantelar el monumento Baranov es malo.
    Y el hecho de que los estadounidenses locos destruyan todos sus monumentos es muy bueno.
  19. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 17 julio 2020 20: 49
    +1
    Todo esto es, por supuesto, interesante. Pero no realmente.
    En primer lugar, no puedo influir en los eventos en un país extranjero.
    En segundo lugar, estoy más interesado en los problemas existentes en nuestra área.
  20. Nagant
    Nagant 17 julio 2020 20: 50
    +2
    ¿Guerra civil? En las fuerzas armadas y las agencias de aplicación de la ley, los partidarios de Trump son muchas veces más que opositores. Además, los partidarios de Trump casi universalmente, y no solo con palabras sino también con hechos, apoyan la Segunda Enmienda a la Constitución de los EE. UU., Y los opositores, por el contrario, intentan enmendar esta Enmienda, si no completamente, luego la limitan y la emasculan hasta el límite. En consecuencia, los republicanos tienen baúles, y los dados se esfuerzan por controlar el arma de fuego y, al mismo tiempo, un completo malentendido sobre qué extremo del fuego se dispara. Entonces, si comienza Civil War 2.0, el resultado es predecible.
  21. Gato de mar
    Gato de mar 17 julio 2020 23: 11
    +1
    ¿Y ellos mismos, los inmigrantes anglosajones, con los indios siempre besados ​​apasionadamente? Me haces reir. riendo
  22. Kapellan23
    Kapellan23 18 julio 2020 00: 31
    -4
    La historia se repite dos veces: la primera en forma de tragedia, la segunda en forma de farsa.
    Guerra con el pasado ruso como parte de la revolución de "color" de 1917.
    La Rusia medieval no conocía otra forma de perpetuar la memoria de ningún evento que no sea cómo erigir un templo en su honor. Desde entonces, ningún otro monumento ha sobrevivido. Sin embargo, ya en el siglo XVIII, Rusia adoptó un código y un lenguaje de símbolos conmemorativos, nuevos por sí mismos, que se remontan a las tradiciones de la antigüedad: un obelisco, un arco triunfal, una columna conmemorativa. El poderoso país en desarrollo dinámico comenzó a cubrirse con nuevos tipos de monumentos, aunque hasta el colapso del Imperio, se conservó la tradición medieval de erigir templos y capillas en sitios conmemorativos y en honor a varias victorias militares.
    A principios del siglo XX, Rusia parecía al mismo tiempo europea y muy original, conservando su encanto único. Esto se expresó en todo, desde uniformes militares hasta arquitectura. Pero el estado ruso no tuvo mucho tiempo de vida.
    En 1917, ocurrió un desastre que rompió una tradición de mil años. Como resultado del golpe sangriento de octubre, los criminales llegaron al poder, enemigos jurados de todo lo que constituía el espíritu y la carne de Rusia. No de inmediato, sino a lo largo de muchos años, el pueblo ruso tuvo que darse cuenta de lo que le sucedió a su Patria y cuál sería su lugar ahora en su tierra.
    Simultáneamente con la destrucción de los mejores portadores del acervo genético y la memoria histórica, los nuevos propietarios y todos los símbolos materiales de la Antigua Rusia fueron borrados. La importancia otorgada por los comunistas al golpe en el campo de la cultura se evidencia en el hecho de que solo unos meses después de llegar al poder, el 12 de abril de 1918, emitieron el Decreto sobre los Monumentos de la República. Fue firmado por: Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo V. Ulyanov (Lenin), Comisarios del Pueblo: A. Lunacharsky, I. Stalin, Secretario del Consejo Gorbunov.
    Según este decreto, "los monumentos erigidos en honor de los reyes y sus sirvientes" estaban sujetos a destrucción inmediata. En teoría, la lista de sirvientes incluía a todas las personas que no eran traidores directos a Rusia, traidores o ladrones rebeldes, pero que nunca habían erigido monumentos en Rusia hasta 1917. SNK expresó su deseo de que para el 1 de mayo "algunos de los ídolos más feos" ya hayan sido eliminados.
    https://apologet.spb.ru/ru/1449.html
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинский_план_монументальной_пропаганды
  23. Anticongelante
    Anticongelante 18 julio 2020 13: 56
    +11
    Ahora todos están bajo la distribución.
  24. Procopi Nesterov
    Procopi Nesterov 19 julio 2020 18: 53
    0
    Por lo que recuerdo, abandonaron California debido a problemas financieros, el gobierno consideró que el desarrollo de los territorios rusos allí era demasiado difícil y costoso desde el punto de vista logístico.
    El Museo Americano de Fort Ross, por cierto, tiene una cuenta de Twitter, se suscribió a ellos una vez. Allí los estadounidenses están publicando fotos. La fortaleza se mantiene en orden.