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La muerte del vuelo MN-17: la tragedia tiene seis años y la verdad está más lejos

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Hoy se cumplen exactamente seis años desde el terrible día en que ocurrió una catástrofe en los cielos sobre el Donbass, matando a 298 personas, 15 de los cuales eran miembros de la tripulación del avión Boeing 777-200ER propiedad de Malaysia Airlines y que volaba MH17 Amsterdam-Kuala Lumpur, y El resto son sus pasajeros.


Lo único que se puede decir con gran pesar en este momento es que, a pesar de la gran resonancia en torno a este trágico incidente, hay numerosos jueces, fiscales, investigadores, detectives públicos y privados, así como denunciantes autoproclamados para establecer la verdad sobre sus perpetradores y sus razones. , ni un paso más cerca. Además, cuanto más lejos, más claro se vuelve: uno no debería esperar esto.

La muerte del transatlántico, que inicialmente se convirtió, si no en un instrumento, luego en sujeto de intrigas políticas del ataque más atroz, se utiliza para erigir una de las bofetadas más terroríficas en Rusia en general. historia su existencia El notorio colectivo Occidente, que a priori declaró que nuestro país y los milicianos de las repúblicas de Donbass eran los culpables del incidente, ignora obstinadamente tanto las numerosas pruebas de que los acusados ​​no estaban involucrados en las acciones de las que fueron acusados, como las pruebas que apuntan directamente a otros sospechosos.

Las razones y los motivos que podrían llevar a Rusia a cometer un acto tan aterrador o complicidad en él, es imposible nombrarlo en el marco de la lógica y el sentido común más elementales. Sin embargo, incluso estos momentos son ignorados por los fiscales, que están en cautiverio de las "versiones" dictadas por él, cuyo objetivo principal es la demonización final de nuestro país a los ojos del mundo entero. La prueba más reciente de esto es la demanda presentada contra Rusia en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos por el gobierno holandés, que defiende obstinadamente las acusaciones absolutamente infundadas, sonando casi desde los primeros minutos después de la tragedia.

De acuerdo con ellos, el avión fue derribado por un misil Buk, que formaba parte de la 53ª Brigada de Defensa Aérea de las Fuerzas Armadas de Rusia. Además, el ex ministro de Defensa de DN Igor Girkin (Strelkov), el ex jefe de la inteligencia militar de la RPD Sergey Dubinsky, su diputado Oleg Pulatov y también un ciudadano de Ucrania Leonid Kharchenko que también sirvió en esta estructura son los culpables directos del desastre.

Hasta donde sé, la razón de tales acciones drásticas por parte de los Países Bajos, que el Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia ya ha llamado el "próximo golpe a las relaciones interestatales", fue una "evidencia" muy oportuna en el caso MH-17: grabaciones de audio de conversaciones telefónicas de ciertas personas (supuestamente milicias de Donbass), discutiendo el "lanzamiento de un misil ruso que condujo a la muerte del avión", anunciado por los fiscales de La Haya casi como la "reina de la evidencia". Cabe señalar que este registro no despertó la más mínima confianza no solo entre los abogados del acusado, sino también entre los expertos familiarizados con él.

Según ellos, la conversación que supuestamente tuvo lugar el día en que murió el transatlántico es más como leer un texto de actores, y no profesional, incluso sin realmente aprender las réplicas que pusieron en el guión. También hay signos de editar el material de audio, que parece haber cortado y pegado sin piedad, recogiendo de las "piezas" dispares el texto que necesitan los iniciadores de esta provocación. Sin embargo, la dudosa evidencia claramente cosida con hilo blanco resultó ser bastante suficiente para el alto representante de la Unión Europea para Asuntos Internacionales y Política de Seguridad, Josep Borrell, en el aniversario de la muerte del vuelo, haciendo una declaración en la que exige que Rusia "admita incondicionalmente su culpa" y "totalmente contribuir a los esfuerzos de justicia ".

¿Qué tipo de justicia puede haber en este caso si se presentan tales acusaciones cuando incluso el tribunal obviamente prejuicioso y lejos de ser justo que se está llevando a cabo actualmente en La Haya no solo es incompleto, sino que se lanza simplemente? Según los expertos, los procedimientos en este caso pueden llevar años, pero ya están gritando sobre los "culpables". Es por eso que podemos decir con plena confianza: a todos los participantes en este proceso no les preocupa de ninguna manera la búsqueda de la verdad, sino exclusivamente la creación de más y más nuevas razones para los ataques contra Rusia. A sus representantes se les niega categóricamente a ser incluidos en el equipo de investigación, la evidencia proporcionada por la parte rusa no se considera o declara "poco confiable". Pero cualquier fabricación de Ucrania o Estados Unidos se acepta de inmediato con una explosión.

Ni los pleitos sin esperanza en el CEDH, ni las acusaciones infundadas y los reclamos descabellados de los próximos burócratas europeos son una tragedia para Rusia, por supuesto, no lo son. Solo el cinismo trascendente con el que la trágica muerte de casi trescientas personas en una ocasión de dolor se convierte en una forma de infligir tanto daño a la reputación de nuestro país como causa amargura y dolor.
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Fotos utilizadas:
Accidente de Wikipedia / Boeing 777 en la región de Donetsk
123 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 17 julio 2020 15: 16
    -21
    ¡Autor! ¿Y a quién culpar si las milicias fueron las PRIMERAS en anunciar el derribo de "otro pájaro ucraniano", y nuestra televisión lo anunció con valentía en los canales centrales? Si luego NUESTRO presentaba un montón de versiones, ya perdí la cuenta, aunque al principio seguía de cerca esta noticia.
    Si el representante fallecido en la ONU dijera que sería prematuro crear un tribunal internacional.
    ¿A quién culpar?
    Me quedaría en silencio, lo resolvieron juntos, usted miraría la verdad y la revelaría, ¡y parece que todas las partes están juntas ocultando la evidencia!
    1. Military_cat
      Military_cat 17 julio 2020 15: 21
      -7
      Los investigadores tomaron información de Rusia y dijeron en la corte de manera franca y directa: después de que los representantes rusos hicieron un cierto número de declaraciones contradictorias, perciben los datos de Rusia como una campaña de desinformación. Y no puedes decir que lo están haciendo completamente sin razón.
      1. iouris
        iouris 18 julio 2020 10: 09
        +4
        Cita: military_cat
        después de los representantes rusos

        "Representantes rusos"? ¿Cómo se relacionan con lo que pasó? La estupidez de algunos funcionarios, que se lanzaron al razonamiento de ojos azules en aras de las relaciones públicas personales, es un acto impune. Incluso es necesaria alguna tontería para ascender en la carrera.
        1. Military_cat
          Military_cat 19 julio 2020 08: 51
          -3
          Los investigadores hablaron de contradicciones no en opiniones o interpretaciones, sino específicamente en los datos.
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 17 julio 2020 15: 45
      +18
      ¿Y a quién culpar si las milicias fueron las PRIMERAS en anunciar el derribo de "otro pájaro ucraniano", y nuestra televisión lo anunció con valentía en los canales centrales?

      Uno no es un muelle en su versión ... por qué el Boeing fue enviado deliberadamente por despachadores ucranianos a la zona de guerra ... de acuerdo con todas las reglas del transporte aéreo civil, esto no se pudo hacer. hi
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 17 julio 2020 15: 49
        -12
        ¿Y cuál es la discrepancia?
        ¿No hubo tales versiones?
        ¿O no hubo tales declaraciones?
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 17 julio 2020 16: 17
          +5
          ¿Y cuál es la discrepancia?
          ¿No hubo tales versiones?
          ¿O no hubo tales declaraciones?

          Y que milicias dijeron sonreír ?
          Algo Vasya, algo allí dejó escapar algo tontamente y creíste ...
          y la televisión sufrió estas tonterías sin ninguna evidencia.
          Si empiezo a hacer tales declaraciones ahora, me creerás sin pruebas. sonreír hi
          Confiemos de todos modos en material factual y sentido común.
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 17 julio 2020 16: 46
            -9
            No Vasya, y si no me equivoco, Girkin ... Bueno, no proporcionas el material real.
            Además, hubo una declaración del Reino Unido. ¿O "Vasya" también está sentado allí?
            ¿O una fuerte declaración del Ministerio de Defensa con una foto de un avión de ataque? ¿También "Vasya"?
            1. Chaqueta rusa
              Chaqueta rusa 17 julio 2020 17: 25
              +15
              Vasya o no Vasya, no lo sé. Nuestro, por supuesto, rompió mucha leña con sus declaraciones inconsistentes. Pero ... solo sé que cuando el TU 154 fue derribado por misiles ucranianos en 2001, Estados Unidos dio datos precisos sobre el sitio de lanzamiento de cohetes recibido del satélite. Y aquí las imágenes son secretas y una historia turbia sobre el número del cohete, publicada por los mismos investigadores. Y un pequeño truco en unos años, que dice que probablemente no hay detalles. Y constantes llamamientos para echarle la culpa a Rusia. Habría evidencia concreta reforzada, nuestro país habría sido manchado durante mucho tiempo. En esta ocasión, puedo recordar cómo los departamentos financieros de Alemania, Francia y Estados Unidos buscaban el capital de Putin en el extranjero. No se encontró su capital, sino que desenterró a sus líderes. Y comenzó ... En la prensa occidental, como si fuera una varita mágica, aparecieron publicaciones que eran legales, como que Rafik es inocente. Google esta historia, será informativo. Simplemente no por los recursos rusos.

              PD: La explosión sobre Lockerbie fue investigada durante 3 años. Examinado todo lo que fue posible. Pruebas reunidas. Y aquí, con datos "irrefutables", desde hace 6 años se lleva a cabo una lenta investigación. Y constantes llamadas al arrepentimiento. Algo no crece junto a una flor de piedra.
              1. Military_cat
                Military_cat 17 julio 2020 17: 39
                -7
                Cita: chaqueta acolchada rusa
                Solo sé que cuando TU 154 fue derribado por misiles ucranianos en 2001, Estados Unidos proporcionó datos precisos sobre el sitio de lanzamiento de cohetes recibido del satélite. Y luego las fotos son secretas

                En 2001, Estados Unidos no desclasificó las imágenes. Y cuando Irán derribó un avión de pasajeros, las imágenes tampoco fueron desclasificadas. En ambos casos, anunciaron según sus datos qué fue derribado y dónde. Bueno, entonces lo anunciaron sobre MH17. En el caso MH17, Estados Unidos no hizo nada que fuera diferente de su comportamiento habitual en tales situaciones.
              2. Pulpo
                Pulpo 17 julio 2020 17: 58
                -3
                Cita: chaqueta acolchada rusa
                Solo sé que cuando TU 154 fue derribado en 2001 por misiles ucranianos

                Si

                ¿Como sabes eso? Por cierto, ¿qué país en esos ejercicios fue responsable de despejar el cielo de los aviones civiles?
                Cita: chaqueta acolchada rusa
                Habría evidencia concreta reforzada, nuestro país se habría extendido durante mucho tiempo.

                ¿Para qué? ¿Quién se untaría? ¿Qué obtendría de esto?
                Cita: chaqueta acolchada rusa
                Los departamentos financieros de Alemania, Francia y EE. UU. buscaban la capital de Putin en el extranjero

                ¿Seriamente? No me acuerdo
                Cita: chaqueta acolchada rusa
                aquí, con datos "irrefutables", una investigación lenta durante 6 años

                Tienes razón, los ucranianos y los holandeses salieron bastante melancólicos. Por otro lado, después de Lockerbie, los seises llegaron a sus culos solo 11 años después, y al trasero de Amanita incluso después de las 11. Pero llegaron a su trasero en sentido literal.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Pulpo
        Pulpo 17 julio 2020 17: 51
        -5
        Cita: El mismo LYOKHA
        Despachadores ucranianos al área de combate

        La cuestión de cómo el Boeing llegó incluso a Donbass ya ha sido considerada por el tribunal. Todo está dentro de los límites normales, durante el CTO el cielo no está en niveles altos, por regla general, no se cierra.
        1. Región68
          Región68 17 julio 2020 19: 31
          +3
          Rusia, por cierto, cerró su cielo justo antes de que parezca ser de hasta 15 mil metros
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Pulpo
            Pulpo 18 julio 2020 06: 42
            -3
            Cita: Region68
            Rusia, por cierto, cerró su cielo justo antes de que parezca ser de hasta 15 mil metros

            ¿Seriamente? Es decir, este Boeing volaría a la frontera, y allí se desplegaría de nuevo, ¿y qué?
            1. Región68
              Región68 18 julio 2020 12: 25
              -1
              Google .. no recuerdo los detalles
            2. Región68
              Región68 18 julio 2020 12: 27
              0
              https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/07/17/724024-forbes-17-iyulya
              1. Pulpo
                Pulpo 18 julio 2020 13: 05
                -2
                Que lindo texto.
                En este sentido, Forbes preguntó a la Agencia Federal de Transporte Aéreo y al jefe adjunto del departamento, Oleg Storchevoy, por qué Rusia introdujo la restricción de vuelos en la zona de responsabilidad del centro zonal de Rostov en la noche del 17 de julio. La publicación también está interesada en por qué "la altura de estas restricciones está más allá de todos los tipos de aeronaves civiles existentes y prácticamente corresponde a la altura de tiro de los sistemas de misiles antiaéreos Buk". Otra pregunta de la Agencia Federal de Transporte Aéreo: por qué los despachadores del Centro de Rostov, que recibieron el 16 de julio de 2014 el documento NOTAM UUUUV6158 / 14 sobre la limitación de vuelos a una altitud de 16 150 m, continuó sirviendo al "espacio aéreo fronterizo como si nada hubiera pasado, como si no hubiera ninguna restricción en absoluto?»


                Entonces, ¿quién dirigió aviones civiles a través de la zona de guerra allí, dices?
                1. Región68
                  Región68 18 julio 2020 18: 56
                  0
                  No digo nada ... Es solo un hecho que la Federación de Rusia estaba preocupada por cerrar el espacio aéreo en la víspera ... ¿Por qué?
      3. Snark1876
        Snark1876 17 julio 2020 21: 36
        +1
        Aparentemente esta es una operación SBU. La información en los lados fue drenada. Y esta vez filtraron esa junta militar. Incluso me trajeron a Buk.
    3. Incisivo
      Incisivo 17 julio 2020 16: 11
      +3
      Allí, 2 litak por un día Bandera derribó nada especial en esto no fue.
      1. Insurgente
        Insurgente 17 julio 2020 16: 59
        +2
        Cita: Incursor
        Allí, 2 litak por un día Bandera derribó nada especial en esto no fue.

        sí sí sí
        Cuando explotó, no le di ninguna importancia especial. no , piense, el siguiente "as del ukroluftwaffe" se llenó ...

        Descubrí los detalles un poco más tarde, por la noche, de un vecino ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Incisivo
            Incisivo 17 julio 2020 22: 01
            +4
            Gracias a Dios que tus litaks fascistas casi se anulan.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Silenciador
                Silenciador 17 julio 2020 22: 28
                +4
                Dios solo está con él, y no ukrobesami.
              2. Incisivo
                Incisivo 17 julio 2020 22: 31
                0
                404 murió y Bandera con ella, en cuanto a mí, ya es hora riendo
                1. El comentario ha sido eliminado.
    4. maksbazhin
      maksbazhin 18 julio 2020 08: 15
      +2
      Hay una explicación muy razonable para esto. El hecho de que el avión se cayó fue visto por personas, el LPNR no tenía aviones, por lo que concluyeron que DE NUEVO derribaron al ucraniano y los dejaron en las noticias, y luego el OPS ...
    5. krops777
      krops777 18 julio 2020 08: 29
      +1
      ¿Y a quién culpar si las milicias fueron las PRIMERAS en anunciar el derribo de "otro pájaro ucraniano", y nuestra televisión lo anunció con valentía en los canales centrales?


      Bueno, derribaron el SU-25 de MANPADS ese día, no era realista llevar el Boeing a la altitud a la que volaba, incluso después de que los despachadores ucranianos obligados a cambiar el escalón y cambiar el curso todavía no lo conseguirían, pero bajo el BUK ucraniano es bastante posible y todo se hizo para esto.
    6. Lanzadera
      Lanzadera 18 julio 2020 11: 25
      +2
      Cita: Líder de los Redskins
      ¡Autor! ¿Y a quién culpar si las milicias fueron las PRIMERAS en anunciar el derribo de "otro pájaro ucraniano", y nuestra televisión lo anunció con valentía en los canales centrales? Si luego NUESTRO presentaba un montón de versiones, ya perdí la cuenta, aunque al principio seguía de cerca esta noticia.
      Si el representante fallecido en la ONU dijera que sería prematuro crear un tribunal internacional.
      ¿A quién culpar?
      Me quedaría en silencio, lo resolvieron juntos, usted miraría la verdad y la revelaría, ¡y parece que todas las partes están juntas ocultando la evidencia!

      Y tomemos tu t.z. que el primero en culpar a las milicias. Bueno, lo aceptaron. ¿Y que? ¿Hay al menos alguna evidencia razonable de que milagrosamente bloquearon el revestimiento a casi 10 km de altitud? ¿Cómo, cómo, dónde? Incluso si quisieran, si lo intentaran lo mejor posible. ¿Qué derribó algo? Imágenes satelitales hde? Despachador hde? Informes del ucraniano Bukov hde? Piloto Raider, ¿eh?
    7. Cabina enojado
      Cabina enojado 18 julio 2020 16: 22
      +1
      bueno dime que hay
    8. Vladimir Romanov_2
      Vladimir Romanov_2 20 julio 2020 14: 46
      +1
      Hay un principio básico de la ley: "Busque a alguien que se beneficie". ¿Existe al menos una confirmación RAZONABLE de que fue "rentable" para la Federación de Rusia? ¡NO! ¡Da al menos una razón lógica!
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 20 julio 2020 15: 38
        -2
        ¿Y quién se beneficiaría de derribar un barco de pasajeros de la UIA en Irán?
        Parece que no hay nadie. Factor humano.
        Pero en el Donbass, aviones militares y helicópteros fueron derribados.
        Si sigues la lógica de los Países Bajos, entonces puedes construir una cadena.
        Si suponemos que han llenado el eneldo, entonces no se acumula un poco: los valientes guerreros deberían haber sido los primeros en gritar detener al ladrón para que todo el mundo tome las armas contra la Federación de Rusia, pero ... ¡Estuvieron en silencio!
        Pero las milicias comenzaron a gritar.
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 17 julio 2020 15: 17
    +8
    Solo el cinismo trascendente con el que la trágica muerte de casi trescientas personas en una ocasión de dolor se convierte en una forma de infligir tanto daño a la reputación de nuestro país como causa amargura y dolor.

    Lo que se necesita aquí no es amargura y dolor ... sino una cabeza fría para luchar contra la calumnia diaria de la jurisprudencia occidental ... después de todo, esperan que Rusia comience a poner excusas ... y aquí no es necesario justificar sino tomar represalias para responsabilizar a los calumniadores contra Rusia ... .introducir sanciones y abrir procesos penales contra las personas que difaman desenfrenadamente nuestro país.
  3. Strashila
    Strashila 17 julio 2020 15: 17
    +9
    "Reclamaciones al TEDH" es la principal confirmación de que el "tribunal" no tiene ningún dato sobre la culpa de Rusia.
    Durante los últimos seis años, la investigación ha hecho todo lo posible para destruir la evidencia de la culpa de los servicios especiales occidentales en esta tragedia.
  4. Terenin
    Terenin 17 julio 2020 15: 17
    +10
    Una respuesta breve y significativa se establece en esta parte del artículo.
    La muerte del transatlántico, que inicialmente se convirtió, si no en un instrumento, en sujeto de intrigas políticas del ataque más atroz, se utiliza para erigir una de las calumnias más terroríficas a Rusia en la historia de su existencia. El notorio colectivo Occidente, que a priori declaró que nuestro país y los milicianos de las repúblicas de Donbass eran los culpables del incidente, ignora obstinadamente tanto las numerosas pruebas de que los acusados ​​no estuvieron involucrados en las acciones de las que fueron acusados, como las pruebas que apuntan directamente a otros sospechosos.
  5. parusnik
    parusnik 17 julio 2020 15: 34
    +6
    ¿Y por qué no Rusia, presenta una contrademanda contra los Países Bajos, para proteger el honor y la dignidad?
    1. El dragón rojo
      El dragón rojo 17 julio 2020 20: 32
      -12
      ¿Y cómo puede presentar una reconvención si sabe que derribó 300 cadáveres, incluidos 80 niños en su conciencia? Queda un comportamiento de Rusia: es tonto, pero demuéstralo. Gracioso guiño
      1. Vladimir Romanov_2
        Vladimir Romanov_2 20 julio 2020 14: 51
        +1
        ¿Y quién tiene la culpa de su diarrea semántica y verbal desenfrenada?
    2. El dragón rojo
      El dragón rojo 17 julio 2020 21: 00
      -10
      La única oportunidad de Rusia de hablar sobre este crimen. Será difícil responder por mentiras.
      1. Silenciador
        Silenciador 17 julio 2020 22: 31
        +3
        Ukroreihu chapitoshny, con aire acondicionado, mejor saber.
        1. El dragón rojo
          El dragón rojo 17 julio 2020 23: 05
          -7
          El Reich de Putin es ciertamente mejor. Repetimos: estos son los tontos, Bandera, los estadounidenses y los. D. somos buenos guiño
          1. Silenciador
            Silenciador 17 julio 2020 23: 26
            +4
            ¿Qué harás mal si Putin no lo hace? ¿Cómo justificarás tu estupidez, avaricia e idiotez de la granja?
            1. El dragón rojo
              El dragón rojo 17 julio 2020 23: 34
              -9
              Espero que las criaturas que derribaron a MH17 mueran en tormento. Y Putin, y su Caudle, que cubre a los asesinos, morirán un poco más tarde.
              1. Silenciador
                Silenciador 17 julio 2020 23: 38
                +4
                ¿Cómo es el litak de Voloshin? Espero que las liendres que hayan quemado a las personas con vida y los castigadores golpeando el arte para los residentes y los niños de Donbas también, aquí estoy absolutamente en solidaridad con ustedes.
                1. El dragón rojo
                  El dragón rojo 17 julio 2020 23: 46
                  -8
                  Los datos del radar ruso dijeron que Voloshin no tenía nada que ver con eso. Contacta con el despachador Carlos. Realmente robó 50 mil euros. Pero él es honesto para Rusia. Bandera acusa a chica inteligente guiño
                  1. Silenciador
                    Silenciador 18 julio 2020 01: 04
                    +5
                    Lo más importante es que las liendres que derribaron este avión murieron junto con las liendres que quemaron a las personas vivas, y los castigadores golpearon a los habitantes e hijos de Donbas por el arte, así como ki alegremente gritando y ayudando a los castigadores.
              2. Whiteidol
                Whiteidol 18 julio 2020 18: 21
                0
                Lo principal es que vives para siempre.
  6. Ros 56
    Ros 56 17 julio 2020 16: 08
    +6
    Quién más sería, buscaría esta verdad. Si Rusia comenzó a culpar incluso antes de que el avión se estrellara contra el suelo. Compañero triste
    1. El dragón rojo
      El dragón rojo 17 julio 2020 21: 32
      -10
      80 cadáveres infantiles. Pesado
      1. Silenciador
        Silenciador 17 julio 2020 22: 33
        +6
        Como dijo Gotroshenko, ¿los hijos de Donbass en los sótanos se sentarán bajo los bombardeos y los hijos de los asesinos irán a la escuela?
        1. El dragón rojo
          El dragón rojo 17 julio 2020 23: 08
          -7
          Los asesinos fueron quemados. Las criaturas comenzaron a gritar temprano sobre el derribo de aviones ucranianos. Intentaron traducir las flechas, divertido. guiño
          1. Silenciador
            Silenciador 17 julio 2020 23: 13
            +4
            ¿Y qué ukroreih quema abiertamente vivo, luego te burlas de los heridos y deificados, subes el video? ¿Cómo están llegando allí los expertos en ilusiones ópticas del puente de Crimea? ¿De qué otra cosa están hablando acerca de los erizos y los cupones para Internet?
            1. El dragón rojo
              El dragón rojo 17 julio 2020 23: 53
              -8
              ¿Qué son los cupones en línea? ¿De qué tonterías estás hablando? ¿De qué estás hablando? amarrar
              1. Silenciador
                Silenciador 18 julio 2020 01: 07
                +2
                Fusionados: fideos de hombre, por cierto, la cadena de comida rápida del dragón rojo hace fideos bastante buenos, es muy probable que sea una excepción.
        2. Vladimir Romanov_2
          Vladimir Romanov_2 20 julio 2020 14: 56
          0
          No, este dijo lo siguiente: "Nuestros hijos, limpios y bien alimentados, se sentarán en aulas luminosas y cálidas, y los suyos, sucios y hambrientos, se sentarán en sótanos sucios y húmedos". ¡De alguna manera es tan simple y franco!
  7. Maks1995
    Maks1995 17 julio 2020 16: 09
    +1
    Todos entienden todo perfectamente, pero en voz alta escriben lo que se necesita .....
  8. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 17 julio 2020 16: 14
    -5
    El autor del artículo, Alexander, se contradice: en un lugar dice que "... no hemos dado un paso más", "... esto es difícil de esperar", en otro - "... el Occidente colectivo ... ignora obstinadamente ... abundante evidencia. " ¡Y lo segundo es absolutamente cierto! En cuanto al primero, toda persona CUIDADOSA y PENSADA sabe desde hace mucho tiempo quién y cómo destruyó el Boeing malasio sobre Donbass. Solo la radacción VO no la necesita. ¿Por qué, si puedes mantener la publicidad sobre este tema durante mucho tiempo?
    1. Mooh
      Mooh 18 julio 2020 00: 08
      -1
      Yo no diría que. Se extendió tanta turbidez sobre este tema que es casi imposible filtrarlo y sacar conclusiones inequívocas. He estado interesado en el tema desde el principio y todavía no estoy listo para decir que estoy 100% seguro de quién lo hizo y cómo.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 18 julio 2020 01: 31
        +1
        desde el principio y aún no estoy listo para decir que estoy 100% seguro de quién lo hizo y cómo.

        Para esto se necesitan 10 versiones contradictorias y absurdas.

        Todos del Ministerio de Defensa, sonaron en los canales centrales: piloto Voloshin, despachador Carlos, Su-25, imagen con 800 metros
        Boeing y Su-27, cadáveres rancios de un Boeing, CIA, ovnis desaparecidos y finalmente Buk, pero esto es inexacto
        1. Parca
          Parca 18 julio 2020 02: 37
          0
          Cita: santa fe
          desde el principio y aún no estoy listo para decir que estoy 100% seguro de quién lo hizo y cómo.

          Para esto se necesitan 10 versiones contradictorias y absurdas.

          Todos del Ministerio de Defensa, sonaron en los canales centrales: piloto Voloshin, despachador Carlos, Su-25, imagen con 800 metros
          Boeing y Su-27, cadáveres rancios de un Boeing, CIA, ovnis desaparecidos y finalmente Buk, pero esto es inexacto

          sin embargo ... ¿los estadounidenses estaban en la luna ..... ?????
        2. ver_
          ver_ 20 julio 2020 12: 22
          0
          ... ¿por qué los cadáveres estaban rancios y no había sangre en ellos? ... No los dejaron caer durante una hora ... En los ejercicios militares, las BMP con un grupo de aterrizaje * se tiran * ... y los restos del avión no pesan tanto ...
    2. Chaqueta rusa
      Chaqueta rusa 18 julio 2020 03: 28
      +2
      El lector atento sabe quién derribó el TU 154 en 2001. Pero en Ucrania, tras haber pagado una indemnización a los israelíes muertos, todavía no admite su culpa. Y luego me conmovió especialmente el paso de un puñado "como pasa, no somos los primeros, pasa"
  9. Alien De
    Alien De 17 julio 2020 16: 47
    +3
    ¡Este Boeing complementará la alcancía de historias sin resolver ... a menos que los colchones quieran fusionar a los no hermanos ...!
    1. Caracol N9
      Caracol N9 17 julio 2020 17: 12
      +2
      Hace mucho tiempo escribí que en tales casos Rusia debería presentar una contrademanda a las instituciones internacionales para proteger su honor y dignidad, pero esto no se hace, de la palabra "en general". La pregunta es "¿por qué?" Y la respuesta es simple, no hay nadie. El Kremlin está ocupado empujando los llamados "ganados" de todo tipo de cajas de dinero y fondos extranjeros, de qué tipo de tribunal podemos hablar, si siempre pueden tomar las agallas con o sin razón, bueno y el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, con "maletas de cocaína" y "violonchelos" solo con la ayuda de "Zakharova en Twitter", "garabatea un sinfín de" duras declaraciones "en ruso y para la audiencia de habla rusa ...
      1. Alien De
        Alien De 17 julio 2020 17: 52
        +1
        Ya sabes, no hay nada que agregar aquí ... (
  10. certero
    certero 17 julio 2020 17: 24
    +4
    La única forma de proteger es encontrar a los perpetradores. Si no es una milicia, entonces Ucrania.
  11. Narak-zempo
    Narak-zempo 17 julio 2020 18: 53
    -1
    Me pregunto qué otra prueba les falta a los holandeses.
    1. Testimonio del despachador Carlos, quien observó el ataque de un par de cazas ucranianos en el Boeing
    2. Testimonio de los residentes locales, en particular, la maestra Valentina, que escuchó el sonido del Su-25 y luego observó la explosión en el cielo.
    3. Testimonio de un testigo que observó el lanzamiento del Su-25 con R-60 suspendidos el día del accidente y su regreso sin misiles.
    4. Datos de archivo que indican que el misil 9M38M Buk, que derribó al Boeing, fue enviado en 1986 a la unidad militar No. 20/152 en la región de Ternopil
    5. Imágenes satelitales, que capturan el momento del ataque del luchador ucraniano.
    https://lenta.ru/news/2014/11/14/boeing/
    6. Reconstrucción del ataque Su-25 por la Unión Rusa de Ingenieros
    https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408251120-25nx.htm
    7. Simulación de la derrota del complejo de misiles "Boeing" 9M38M "Buk", realizada por especialistas de la preocupación "Almaz-Antey", que demuestra que el lanzamiento se llevó a cabo desde territorio ucraniano
    https://rg.ru/2015/10/13/boing-site.html

    En general, uno debe adherirse a la versión que los ucranianos derribaron, y si no, entonces no importa quién derribó, es, en primer lugar, una tragedia, y su causa fue la guerra desatada por la junta.
    1. ved_med12
      ved_med12 17 julio 2020 19: 01
      +3
      hay que agregar fotos de Internet ... y las negociaciones están "pegadas", no entiendo quién, no está claro con quién y no está claro cuándo ... ¡entonces todo será un montón!
      1. Ingeniería
        Ingeniería 17 julio 2020 19: 21
        +1
        Con este personaje todo está claro
        En general, uno debe adherirse a la versión que los ucranianos derribaron, y si no, entonces no importa quién derribó, es, en primer lugar, una tragedia, y su causa fue la guerra desatada por la junta.

        Incluso la viuda de un suboficial no podría haberse tallado mejor
        1. Liam
          Liam 17 julio 2020 19: 40
          +2
          Cita: ingeniero
          Con este personaje todo está claro

          En mi humilde opinión, el personaje trollea sutilmente
          1. Ingeniería
            Ingeniería 17 julio 2020 20: 00
            +5
            Si es así, entonces el calor. El pulpo esta descansando)
            1. El dragón rojo
              El dragón rojo 17 julio 2020 20: 23
              -2
              Geniales trolls. Estoy de acuerdo.
            2. Liam
              Liam 17 julio 2020 21: 03
              +1
              Colega Octopus-elite. Especialmente cuando está en forma)
          2. Narak-zempo
            Narak-zempo 17 julio 2020 20: 06
            0
            Cita: Liam
            Cita: ingeniero
            Con este personaje todo está claro

            En mi humilde opinión, el personaje trollea sutilmente

            Siempre fue espeso riendo
            1. Liam
              Liam 17 julio 2020 20: 58
              0
              Por eso escribí lo suficientemente sutil)
    2. Ingeniería
      Ingeniería 17 julio 2020 19: 04
      0
      https://www.rbc.ru/politics/11/12/2019/5df085629a79479b63065ed6
      Channel One cometió un error al preparar una historia, que decía que un Boeing 777 de Malasia en 2014 sobre Donbas podría haber sido derribado por un luchador ucraniano. Konstantin Ernst, Director General de Channel One, dijo en una entrevista con The New Yorker.

      "Cuando le pregunté a Ernst por qué su canal mostraba algo tan fácilmente refutado, respondió que era un simple error:" Sí, somos personas, cometimos un error, pero no a propósito ", dice el artículo.

      “Se necesita una profesionalidad aún mayor para falsificar dicha información que para acceder a este tipo de información. Señores, ¡tienen estas fotos! ¡U otras personas! ¡Presentarlos al fin! ¡Las manos sobre la mesa! - dijo Leontyev.


      El autor de la carta, George Bilt, pronto fue localizado por Buzzfeed. Dijo que encontró esta foto en uno de los foros en Internet y honestamente advirtió a los periodistas rusos al respecto.

      El 19 de noviembre de 2014, Channel One en una nueva historia admitió que la foto era falsa, pero el presentador del programa, Mikhail Leontyev, dijo que la foto "no destacaba por ninguna prueba", la fuente original de la foto fue arrojada por un blogger liberal, y dice que el lado ucraniano es culpable " El silencio mortal del oficial Washington "en respuesta al escándalo con la imagen.

      En general, la situación es picante. Ya elegirás un par de luchadores, Su-25 o Buk del lado ucraniano.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 17 julio 2020 20: 21
        -2
        Cita: ingeniero
        En general, la situación es picante. Ya elegirás un par de luchadores, Su-25 o Buk del lado ucraniano.

        Como si a la investigación se le dieran tres opciones, entre las cuales puede elegir la más adecuada.
    3. Odiseo
      Odiseo 17 julio 2020 19: 52
      +3
      Cita: Narak-zempo
      2. Testimonio de los residentes locales, en particular, la maestra Valentina, que escuchó el sonido del Su-25 y luego observó la explosión en el cielo.

      Esto es dudoso. El techo del Su-25 es demasiado pequeño y, en general, no está destinado a estos fines. Es necesario alcanzar el alcance visual, y el R-60 es demasiado pequeño para un tonto como un Boeing. Puedes, por supuesto, derribar si tienes suerte. Pero esto, nuevamente, es poco probable. Y cómo distinguió el sonido del Su-25 del resto del suelo no está claro. Genial maestro)
      1. maksbazhin
        maksbazhin 18 julio 2020 09: 20
        0
        Difícilmente se puede creer en una sola haya, especialmente una traída de Rusia. Es necesario traer esto, prepararse, golpear el avión, que no debería estar allí y volcarse, a pesar de que el frente en ese momento estaba inestable, la situación estaba cambiando constantemente. Sí, y no había necesidad de un avión derribado para Rusia, si habíamos traído tropas inmediatamente después para restablecer el orden, entonces sí, pero lo siento, NO CREO.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 18 julio 2020 11: 10
          -3
          Cita: maksbazhin
          Difícilmente se puede creer en una sola haya, especialmente una traída de Rusia. Es necesario traer esto, prepararse, golpear el avión, que no debería estar allí y volcarse, a pesar de que el frente en ese momento estaba inestable, la situación estaba cambiando constantemente. Sí, y no había necesidad de un avión derribado para Rusia, si habíamos traído tropas inmediatamente después para restablecer el orden, entonces sí, pero lo siento, NO CREO.

          Bueno, existe la opción de que el Buk fuera llevado a la milicia desde Voentorg para fortalecer la defensa aérea, y realmente querían atacar el transporte ucraniano, y cuando se dieron cuenta de que había un error, fueron devueltos urgentemente.
          1. maksbazhin
            maksbazhin 18 julio 2020 11: 25
            0
            Haya para un transportista es demasiado, habría suficientes sistemas de misiles de defensa aérea OSA, especialmente desde que la milicia afirmó que sí. (Lo único que no recuerdo fue antes o después de Boeing)
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 18 julio 2020 11: 46
              -1
              Cita: maksbazhin
              Haya para el transportista - demasiado

              Bueno, hay una opción que realmente quería zhahnut por algo. O para entrenar el cálculo futuro de la milicia. O para intimidar al comando ucraniano y obligarlo a abandonar por completo los vuelos.
    4. Snark1876
      Snark1876 17 julio 2020 21: 50
      -2
      ¿Y la conclusión de Almaz-Antey es falsa en tu opinión? Además, estas versiones son rusas, se contradicen entre sí. Y no había otras tablas. Nuestros servicios de seguimiento lo han confirmado.
  12. Odiseo
    Odiseo 17 julio 2020 19: 04
    0
    Puede haber 4 versiones
    1) Derribado por milicias
    2) Derribó a Maidan Ucrania con el conocimiento del liderazgo
    3) Derribó a la Federación de Rusia con el conocimiento de la gerencia
    4) Una operación conjunta (provocación) de una parte del establecimiento ruso y ucraniano que no está interesada en la anexión de Donbass a la Federación Rusa y generalmente no está interesada en la intervención activa de la Federación Rusa.
    También escuché sobre la quinta versión: nadie lo derribó, pero los restos de otro avión se cayeron, pero en mi opinión esto no es muy bueno. A continuación, debe descubrir la presencia de motivos y oportunidades y el cumplimiento de los hechos.
    Pero el hecho es que nadie hará esto, el proceso en los Países Bajos es estrictamente de naturaleza política, su objetivo es acusar a la Federación Rusa y colgar esta acusación como una espada de Damocles y como una amenaza de larga duración. El hecho también es que las autoridades rusas tienen la culpa de esto, porque los restos estaban en el territorio de la RPD.
    Independientemente de quién derribó el avión, ¿por qué tuvo que regalarlos? Realizaríamos una investigación nosotros mismos, en el territorio de la RPD. Occidente, por supuesto, no lo reconocería, bueno, de todos modos. ¿Con la esperanza de lo que regalaron los escombros y permitieron a los occidentales llegar al lugar de la caída? ¿Una investigación honesta?
    Bueno, ahora obtendrás - "investigación honesta".
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 17 julio 2020 19: 09
      +1
      Cita: Odisea
      1) Derribado por milicias

      La versión desaparece, porque no había nada que derribar. Aunque no "Avispa".
      Cita: Odisea
      3) Derribó a la Federación de Rusia con el conocimiento de la gerencia

      Esto generalmente no tiene sentido. No hay respuesta a la pregunta principal: ¿por qué?
      En total, quedan el segundo y el cuarto. Bueno, el 2, añadiría que los "socios euroamericanos" fueron derribados como provocación para impulsar el suministro de armas a la junta.
      1. Odiseo
        Odiseo 17 julio 2020 20: 03
        +2
        Cita: Narak-zempo

        La versión desaparece, porque no había nada que derribar. Aunque no "Avispa".

        Bueno, lo principal es que no hay motivo. Entonces, si derribado, solo por accidente. Sí, la Avispa no alcanza el techo.
        Dicen sobre el Buk incompleto, que se transmitió desde Rusia. Pero esta es una versión extraña. ¿Por qué entonces transfirieron una Haya, e incluso incompleta, por qué fue expuesta? Resulta que le dieron un Buk incompleto, lo encendieron, fueron capaces de derribar el Boeing con el primer cohete y se lo llevaron. Una especie de tontería.
        Cualquier cosa, por supuesto, sucede en la vida, pero hay muchas inconsistencias. Además de otra pregunta con la tripulación. Quién, de hecho, lo controló.
        Cita: Narak-zempo
        Esto generalmente no tiene sentido. No hay respuesta a la pregunta principal: ¿por qué?

        Sí, existe la posibilidad, pero la palabra no tiene ningún motivo. Podrían haber sido derribados por accidente durante la introducción de tropas, pero supuestamente hay un Buk.
        Cita: Narak-zempo
        Bueno, el 5, añadiría que los "socios euroamericanos" fueron derribados como provocación para impulsar el suministro de armas a la junta.

        Bueno, es lo mismo que Ucrania derribó, no es un tema de política, sino un objeto. Directamente, Occidente no derribó con sus aviones y sistemas de defensa aérea.
        1. El dragón rojo
          El dragón rojo 17 julio 2020 20: 25
          -14
          Entonces por accidente. En enero, Irán derribó accidentalmente un Boeing. Pero al principio no confesó. Y Rusia es reconocida. Luego guiño
          1. El dragón rojo
            El dragón rojo 17 julio 2020 21: 27
            -11
            10 millones guiño Por persona. Bueno, pagarán 3 millones. No se trata de nada, para Rusia, que se levanta de rodillas
            1. Cosaco 471
              Cosaco 471 17 julio 2020 22: 19
              +7
              Ucrania todavía no ha pagado con la gente por el derribado TU-154. pretendiendo ser una bota de fieltro
              Y Ku luego "se arrepintió" - "No somos los persas. No somos los únicos que derribaron un pasajero litak"
              1. Cristall
                Cristall 22 julio 2020 23: 40
                -2
                Cita: cosaco 471
                Ucrania todavía no ha pagado con la gente por el derribado TU-154. pretendiendo ser una bota de fieltro

                De conformidad con el Tratado de Liquidación de Reclamaciones firmado por Rusia y Ucrania el 26 de diciembre de 2003, el gobierno ucraniano transfirió $ 7 para pagar a los familiares de los pasajeros rusos muertos. La indemnización se pagó ex gratia, es decir, sin reconocimiento de responsabilidad legal. A los familiares de pasajeros israelíes se les pagaron $ 809 millones
            2. Whiteidol
              Whiteidol 18 julio 2020 18: 27
              0
              No se pagará Todo el dinero del GRU se había ido. Paga 100.000. pavos por un soldado amer asesinado ...
    2. Avior
      Avior 17 julio 2020 19: 55
      -1
      Todas las versiones, excepto la primera, sugieren que fue el Boeing el que fue derribado intencionalmente.
      Los holandeses tienen la sexta versión en juicio.
      1. formando
        formando 17 julio 2020 20: 39
        +2
        También olvidaron la brillante versión de que Ucrania intentó derribar el avión de Putin.
    3. Kostya Lavinyukov
      Kostya Lavinyukov 17 julio 2020 20: 14
      0
      En su comprensión de la opción número uno, ¿el avión fue derribado accidental o intencionalmente?
    4. Topo
      Topo 17 julio 2020 21: 11
      0
      Hay un sexto: el "carnero" tomó la decisión de derribar. Entonces salieron los errores.
  13. ANB
    ANB 17 julio 2020 20: 19
    +1
    Esto no es una prueba, sino un payaso.
    1. No se han establecido las identidades de los acusados. Lo sentimos, pero el apellido y el nombre prácticamente no indican individuos específicos. Además, el apellido de uno se escribe de manera diferente todo el tiempo.
    2. Acusado de incomprensible qué. Como algún tipo de participación. Lo que está involucrado no está especificado.
    1. ANB
      ANB 17 julio 2020 20: 23
      +2
      3. La historia del crimen apenas ha sido estudiada.
      4. No hay evidencia material. En cambio, capturas de pantalla de publicaciones en Internet, desconocidas para cualquiera.
      5. Los motivos no han sido aclarados.
      1. ANB
        ANB 17 julio 2020 20: 23
        0
        Cualquier нормальный el tribunal habría devuelto el caso para una mayor investigación.
        1. ANB
          ANB 17 julio 2020 20: 27
          +3
          Los cargos contra Rusia en el CEDH generalmente no están claros en qué se basan. ¿Es al menos de alguna manera, incluso falsa, probada que el Boeing fue derribado por funcionarios rusos?
          ¿O tenemos un fabricante de sistemas de defensa aérea responsable de cualquier derribo de cualquier avión?
  14. ANB
    ANB 17 julio 2020 20: 32
    +3
    Por cierto, Ucrania tenía un motivo.
    1. El dragón rojo
      El dragón rojo 17 julio 2020 21: 11
      -8
      ¡Y qué motivo! ¿Te puedo decir?
      1. Cosaco 471
        Cosaco 471 17 julio 2020 22: 25
        +5
        Fácil En un par de días, la Unión Europea tuvo que decidir. para imponer sanciones contra Rusia por Crimea o no, y Boeing apareció muy oportunamente
        Y en otra ocasión, Poroshenko se estaba preparando para una reunión en la ONU y un autobús apareció muy oportunamente. volado por una mina. bueno, solo un día antes de la reunión
        Y hay bastantes "coincidencias"
        1. Avior
          Avior 17 julio 2020 22: 56
          -4
          En un par de días, la Unión Europea tuvo que decidir. para imponer sanciones contra Rusia por Crimea o no, y Boeing apareció muy oportunamente

          y antes de eso no iban a entrar?
          1. Mooh
            Mooh 18 julio 2020 00: 15
            +1
            Vaciló Y al final, lo introdujeron de acuerdo con la más estricta de las opciones consideradas.
            1. Avior
              Avior 18 julio 2020 00: 45
              -4
              ¿Puedes dar un enlace?
              Las decisiones sobre las sanciones de la UE se tomaron en la tarde de la víspera de cómo cayó el Boeing, es decir, antes de la caída.
              https://www.interfax.ru/world/386209
  15. Aleks2000
    Aleks2000 17 julio 2020 21: 12
    -5
    Sí, "la verdad está más lejos", y los portales de noticias aún tienen noticias de Ana siendo derribada por milicias.
    ¿Cuántos hay todos abajo? 15 piezas diferentes?

    Todos lo entienden todo, pero tienes que trabajar con tu salario ...
  16. SA privada
    SA privada 17 julio 2020 23: 52
    +2
    Cita: military_cat
    Y cuando Irán derribó un avión de pasajeros, las imágenes tampoco fueron desclasificadas.

    Y cuando el crucero estadounidense Vincennes derribó el A-300 iraní en 1988, ¿las imágenes de satélite mostraban a todos?
    Pero como no muestran el lanzamiento del cohete desde los territorios controlados por el DPR y el LPR,
    entonces no hay nada que mostrar ...
  17. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa 18 julio 2020 03: 23
    0
    [quote = Octopus] [quote = chaqueta acolchada rusa] Solo sé que cuando el TU 154 fue derribado en 2001 por misiles ucranianos [/ quote]
    Si

    ¿Como sabes eso? Por cierto, ¿qué país en esos ejercicios fue responsable de despejar el cielo de los aviones civiles?

    No tire de la lechuza en el globo. ¿Quién era Crimea entonces? El avión volaba en un área que no fue designada como área de ejercicio. Sobre quién derribó. Pregunte a los israelíes a quienes Ucrania ha pagado una compensación. Desafortunadamente para el ukrozenitchikov había pasajeros de la Tierra Prometida. Al mismo tiempo, busque las declaraciones de Kuchma de que dijo que está bien que suceda ... Espero que lo encuentre.
    PD: google sobre la investigación en alta mar. Especialmente aleman. Si no lo recuerdas, esto no significa que no fue así.
  18. iouris
    iouris 18 julio 2020 10: 04
    0
    Seis años sin resultado, no espere, no lo hará. Dos meses después, fue necesario olvidarse de la "investigación".
  19. Valery Vinokurov
    Valery Vinokurov 18 julio 2020 11: 35
    +1
    Dap nuevamente cartas de todos los ucranianos y nuestros colgadores de Bandera
    Ahora haré la pregunta más simple y nuevamente no recibiré una respuesta, excepto quizás excepto por declaraciones absolutamente tontas:
    ¿POR QUÉ RUSIA O LOS ALUMNOS TENÍAN QUE MATAR ESTE BOING
    ¿QUÉ QUERÍAN ENTENDER CON ESTO, QUÉ SIGNIFICA ESTO PARA ELLOS?
    Judas, deja de verter vacío, sigo con Rusia y comencemos con el AZOV de cualquier investigación
  20. Alsur
    Alsur 18 julio 2020 14: 05
    0
    Cita: Líder de los Redskins
    ¡Autor! ¿Y a quién culpar si las milicias fueron las PRIMERAS en anunciar el derribo de "otro pájaro ucraniano", y nuestra televisión lo anunció con valentía en los canales centrales? Si luego NUESTRO presentaba un montón de versiones, ya perdí la cuenta, aunque al principio seguía de cerca esta noticia.
    Si el representante fallecido en la ONU dijera que sería prematuro crear un tribunal internacional.
    ¿A quién culpar?
    Me quedaría en silencio, lo resolvieron juntos, usted miraría la verdad y la revelaría, ¡y parece que todas las partes están juntas ocultando la evidencia!

    Has olvidado la situación en el '14, déjame recordarte. Toda Rusia estaba apoyando a Donbass, cualquier mensaje de que las milicias estaban luchando y no quebradas recibió una gran respuesta. No es de extrañar que los informes sobre el derribo de aviones militares ucranianos que atacaron a las milicias o entregaron suministros militares y soldados a la línea del frente, y especialmente después del ataque aéreo en el edificio de la administración regional de Lugansk, se percibieron como alegres, las milicias no estaban rotas, estaban luchando con fuerzas superiores.
    En tu estado de ánimo, puedes sentir que eres de Ucrania y ves lo que quieres en esta situación, no notas otros factores. El ataque aéreo contra el edificio de la administración regional de Lugansk en Ucrania se olvida y se recuerda solo si es necesario culpar a las milicias, como por ejemplo que sus aires acondicionados explotan.
    Si en Ucrania el nuevo gobierno no comenzara una lucha armada contra Donbass, la actitud de los rusos hacia Ucrania seguiría siendo leal como lo era antes de los 14 años, Ucrania hasta los 14 años siguió siendo un país fraternal, al igual que Bielorrusia. Pero después de 14 años, la actitud de los rusos se volvió más crítica hacia los hermanos.
    1. Konstantin Cherepanov
      Konstantin Cherepanov 19 julio 2020 05: 10
      0
      No estás explicando nada aquí. Con mis propios oídos y ojos, escuché y vi evidencia del avión ucraniano derribado en ORT. Y sobre "pájaros, etc. Todo estaba ahí. ¿Por qué mi avión de Aeroflot hizo la misma ruta una semana antes que el Boeing derribado? ¿Ucrania también tiene la culpa? Después de todo, las" milicias "" no tenían ningún sistema de misiles ". ¿Podrían los transatlánticos estar en peligro en el cielo de Ucrania?
    2. Cristall
      Cristall 22 julio 2020 23: 52
      -3
      Cita: ALSUR
      Si en Ucrania el nuevo gobierno no comenzara una lucha armada contra Donbass, la actitud de los rusos hacia Ucrania seguiría siendo leal como lo era antes de los 14 años, Ucrania hasta los 14 años siguió siendo un país fraternal, al igual que Bielorrusia. Pero después de 14 años, la actitud de los rusos se volvió más crítica hacia los hermanos.

      Es decir, dar la bienvenida al separatismo, no prestar atención a Crimea y la incautación de todo lo que hay allí, los asesinatos de militares ucranianos y la incautación de propiedades, y dejar que otras regiones se estremezcan para destruir el país. Al mismo tiempo, ¿fueron leales los rusos?
      Recuerdo muy bien los comentarios de 2014 de Crimea. Todo lo que es para nosotros, ucranianos / rusos, contra nosotros, todos Bandera. Los ucranianos para Ucrania no vienen a la mente del ruso promedio en absoluto. Como si no existieran y no debieran usar armas para aplastar la desintegración de su país y la anexión de sus territorios durante un período de insuficiencia del centro.
      En nombre de la hermandad, la lealtad, la amistad y el gran amor por los rusos, no disparamos cuando los rusos comenzaron a apoderarse de Crimea. Ahora nos acusan de cobardía. Nuestras víctimas guardan silencio y difunden falsificaciones sobre la falta de sangre de la captura, y todos para Ucrania fueron clasificados entre los Bandera ...
      Tengo una contrapregunta: en una situación similar con su país, ¿seguiría siendo un país fraternal leal? Por cierto, el comportamiento de los ucranianos todavía es tolerante ... Aún así, no son países del sur, los árabes tienen emociones al límite ...
      y luego el 13.22% del territorio ... mientras que tenemos la culpa de la pérdida de la lealtad de los rusos a los ucranianos ...
      Sé que muchos prefirieron que el país se desintegre, sea destruido, pero los rusos se mantuvieron leales a nosotros (pero solo a los que no son "Bandera")
  21. olimpiada15
    olimpiada15 18 julio 2020 20: 19
    +1
    Hecho evidente
    1) En los últimos seis años, no ha habido ninguna investigación sobre el accidente de Boeing.
    además
    2) todo lo que se hizo para resolver el crimen fue imposible.
    Salida.
    3) Los pasajeros de Boeing se convirtieron en víctimas de una monstruosa provocación.
    Falla incondicional de Ucrania, que se vio obligada a cerrar el cielo sobre la zona de conflicto para los vuelos.
    La verdad es que "si no hay aviones en el cielo, entonces no puede haber un accidente".
  22. Al Asad
    Al Asad 18 julio 2020 21: 11
    +1
    La situación con el desastre, por supuesto, no podría ser peor.
    No es suficiente la tragedia de la gente común (pasajeros aéreos) y sus familiares y amigos, y toda esta suciedad está teniendo lugar en el contexto del conflicto sangriento en curso en Donbass.
    De hecho, difícilmente sabremos la verdad: entre la avalancha de mentiras y lodo que se está vertiendo en dirección a Rusia, la verdad ya no interesa a nadie ni a nadie.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 18 julio 2020 22: 50
      -1
      Cita: Al Asad
      No es suficiente que la tragedia de la gente común (pasajeros aéreos) y sus familiares y amigos.

      Bueno, si piensas desde el punto de vista de la vida eterna, entonces esto no es una tragedia, sino todo lo contrario.
      Tienen allí en Holanda pura falta de espiritualidad, sodomía y hierba, y en Malasia, también lo es el Islam en general. Es decir, lograron pecar a los globos oculares. Y luego fueron martirizados, y todos sus pecados serán perdonados. Además, aquellos que lograron ponerse una máscara de oxígeno después de ser golpeados tuvieron tiempo de arrepentirse.
      1. Liam
        Liam 18 julio 2020 22: 54
        -2
        Si no hay bromas, afortunadamente, para ellos nadie tuvo tiempo de ponerse una máscara y la muerte fue casi instantánea.
        1. Cristall
          Cristall 22 julio 2020 23: 58
          -1
          Cita: Liam
          Si no hay bromas, afortunadamente, para ellos nadie tuvo tiempo de ponerse una máscara y la muerte fue casi instantánea.

          Presidente de la Fundación Socia de Aviación Civil Oleg Smirnov
          En el caso de una despresurización instantánea de un avión a una altitud de 10 mil metros, se produce la muerte instantánea de todos los seres vivos a bordo. Precisamente al instante, porque el nitrógeno en la sangre hierve, que se convierte en burbujas, y todo el sistema circulatorio, incluido el cerebro, se obstruye instantáneamente.
  23. Konstantin Cherepanov
    Konstantin Cherepanov 19 julio 2020 05: 02
    0
    Nuestra familia voló exactamente la misma ruta una semana antes de que derribaran el Boeing. Volamos en un avión de Aeroflot. El vuelo fue monitoreado en el panel de información del avión. Volamos de la misma manera, a través del Donbass.
  24. litio17
    litio17 19 julio 2020 06: 05
    0
    Cita: líder de los pieles rojas
    Me quedaría en silencio, lo resolvieron juntos, usted miraría la verdad y la revelaría, ¡y parece que todas las partes están juntas ocultando la evidencia!

    en realidad, un lado no solo ocultó la evidencia, sino que también eliminó a los testigos. Bueno, el líder de los Redskins, que una vez fueron limpiados por benefactores y sus socios, ¿adivina tres veces?
  25. Nadezhda Rassolova (Semenova)
    Nadezhda Rassolova (Semenova) 19 julio 2020 13: 49
    +1
    Penosamente. Tal tragedia, ¿qué se puede decir al mundo occidental, transmitiendo desde todos los canales de medios, sobre su objetivo de demostrar la verdad, de hecho, han estado marcando el tiempo durante seis años. ¿Pueden testificar contra los verdaderos perpetradores? El camino hacia la verdad es difícil, pero la Federación Rusa resistirá y demostrará quién es el culpable de esta tragedia.
  26. Ivan Pugachev
    Ivan Pugachev 19 julio 2020 23: 50
    +1
    No creo en la provocación deliberada. No hay necesidad de complicar las cosas, todo es mucho más simple. La APU derribó un Boeing por accidente. Lo más probable es que quisieran abrumar al avión de Putin, pero cometieron un error. Los colores del Boeing de Malasia son blanco-azul-rojo. Uno a uno con el Il-96 del Presidente de Rusia. ¡Derribar el avión del presidente enemigo sobre el campo de batalla es una causa sagrada! Probablemente alguien esperaba obtener el título de Héroe de Ucrania ... Pero Putin voló a través de Polonia y Boeing cayó bajo la mano. No fue por nada que el piloto de las Fuerzas Armadas de Ucrania dijo la frase de que el avión era el equivocado y estaba en el lugar equivocado. La única posibilidad para Ucrania de evitar acusaciones de asesinatos en masa fue culpar a Rusia. Por lo tanto, los despachadores estaban ocultos, y los estadounidenses jugaron y clasificaron imágenes de satélite, lo que demuestra la culpa de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Tampoco querían derribar Tu-134 sobre el Mar Negro, simplemente sucedió ...
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 20 julio 2020 10: 11
      0
      Cita: Ivan Pugachev
      Los colores del Boeing de Malasia son blanco-azul-rojo. Uno a uno con el Il-96 del Presidente de Rusia.

      Desde tu punto de vista, obviamente, el líder de la escuadra mira a través de binoculares y, con un movimiento del inspector en la dirección del objetivo, da la orden de abrir fuego. Como los artilleros antiaéreos japoneses en la película "Midway" (antigua). Pero incluso en este caso, sería problemático confundir el Boeing bimotor con el Il de cuatro motores. Sin mencionar el hecho de que cuando sobrevoló el Donbass, el avión volaba varios cientos de kilómetros en el espacio aéreo de Ucrania y fue volado por sus despachadores, lo que significa que no había duda de que estaba por la borda.
      1. Cristall
        Cristall 23 julio 2020 00: 02
        -2
        Cita: Narak-zempo
        Pero incluso en este caso, sería problemático confundir el Boeing bimotor con el Il de cuatro motores. Sin mencionar el hecho de que cuando sobrevoló el Donbass, el avión volaba varios cientos de kilómetros en el espacio aéreo de Ucrania y fue volado por sus despachadores, lo que significa que no había duda de que estaba por la borda.

        La versión más delirante.
        Teniendo en cuenta que el tablero 1 todavía está sobre Polonia y vuela por el territorio de la República de Bielorrusia sin entrar en el espacio aéreo de Ucrania.
        Y todos ven y saben esto ... y esto se anunció de antemano.
        Pero todavía escucho esta versión cientos de veces ...
        Bueno, no si alguien con binoculares se paró y esperó (escalón 10 330 m que habría visto allí). Pero Buk difícilmente habría sido confiado a esa persona.
  27. Alsur
    Alsur 23 julio 2020 08: 33
    -1
    Cita: Cristall
    Cita: ALSUR
    Si en Ucrania el nuevo gobierno no comenzara una lucha armada contra Donbass, la actitud de los rusos hacia Ucrania seguiría siendo leal como lo era antes de los 14 años, Ucrania hasta los 14 años siguió siendo un país fraternal, al igual que Bielorrusia. Pero después de 14 años, la actitud de los rusos se volvió más crítica hacia los hermanos.

    Es decir, dar la bienvenida al separatismo, no prestar atención a Crimea y la incautación de todo lo que hay allí, los asesinatos de militares ucranianos y la incautación de propiedades, y dejar que otras regiones se estremezcan para destruir el país. Al mismo tiempo, ¿fueron leales los rusos?
    Recuerdo muy bien los comentarios de 2014 de Crimea. Todo lo que es para nosotros, ucranianos / rusos, contra nosotros, todos Bandera. Los ucranianos para Ucrania no vienen a la mente del ruso promedio en absoluto. Como si no existieran y no debieran usar armas para aplastar la desintegración de su país y la anexión de sus territorios durante un período de insuficiencia del centro.
    En nombre de la hermandad, la lealtad, la amistad y el gran amor por los rusos, no disparamos cuando los rusos comenzaron a apoderarse de Crimea. Ahora nos acusan de cobardía. Nuestras víctimas guardan silencio y difunden falsificaciones sobre la falta de sangre de la captura, y todos para Ucrania fueron clasificados entre los Bandera ...
    Tengo una contrapregunta: en una situación similar con su país, ¿seguiría siendo un país fraternal leal? Por cierto, el comportamiento de los ucranianos todavía es tolerante ... Aún así, no son países del sur, los árabes tienen emociones al límite ...
    y luego el 13.22% del territorio ... mientras que tenemos la culpa de la pérdida de la lealtad de los rusos a los ucranianos ...
    Sé que muchos prefirieron que el país se desintegre, sea destruido, pero los rusos se mantuvieron leales a nosotros (pero solo a los que no son "Bandera")

    Y nosotros (los rusos) ya estábamos en una situación similar, ya que un gran número de ucranianos y bálticos participaron en la compañía chechena al lado de los separatistas. Pero esto no se convirtió en odio hacia Ucrania o los Estados bálticos, incluso hoy, después de tantas gestiones por parte de sus autoridades. Todavía se puede recordar el conflicto georgiano, donde, aunque no es lo principal, la participación de Ucrania ya era a nivel estatal. Y esto, déjenme recordarles, es mucho antes del 2014. Y la transferencia de Crimea a Ucrania tiene muchas preguntas, así como el Donbass.