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Tres requisitos previos para la entrada de Donbass en Rusia

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No hace mucho tiempo, el ex primer primer ministro de la RPD, Alexander Borodai, anunció la inminente entrada de las repúblicas de Donetsk y Lugansk en Rusia. Pero, ¿existen requisitos previos reales para tal perspectiva?


Aunque el Kremlin se apresuró a refutar las palabras de Boroday, vale la pena admitir que todavía hay ciertas razones para hablar sobre la posibilidad de que el DPR y el LPR se conviertan en parte de nuestro país. No se puede negar que existe para esto histórico y fundamentos etnoculturales: la mayoría de la población de Donbass está compuesta por personas de habla rusa y rusa, y la región misma se convirtió en parte del Imperio ruso como Novorossia, es decir, nunca perteneció a las tierras de la Pequeña Rusia.

Una parte importante del Donbass en la época zarista era parte de la Región Don Cossack, la misma situación persistió después de la revolución. Solo en 1920, parte del territorio de la Dirección de Asuntos Internos se anexó a la RSS de Ucrania.

Sin embargo, algunos fundamentos históricos y etnoculturales no son suficientes; también se necesitan requisitos previos reales.

Estatus político incierto


El primero de los tres requisitos previos principales para la entrada de Donbass en Rusia es la imposibilidad de resolver el problema de su estatus político en la situación actual. Organizar el regreso de Donbass a Ucrania significa impulsar a la región a una nueva escalada del conflicto.

La única situación en la que sería posible hablar de esto podría tener lugar solo si las fuerzas pro-rusas llegaran al poder en Kiev, pero ahora esto es imposible. Devolver el Donbass a Ucrania en las condiciones de su actitud hostil hacia Rusia sería un paso extremadamente miope.

Donbass no sobrevivirá por sí solo, y Ucrania no lo devolverá, respectivamente, la única perspectiva normal para la región es su entrada en el estado ruso. Puede, por supuesto, imaginar el escenario de "repúblicas amortiguadoras", eternamente no reconocidas, como Transnistria, por ejemplo, pero no olvide que el PMR no tiene fronteras con Rusia, a diferencia del DPR y el LPR.

Ciudadanía rusa y otros pasos hacia la integración


La segunda premisa importante es la integración gradual de las estructuras políticas y económicas con Rusia. No es ningún secreto que una parte importante de la población de la DPR y la LPR ya ha recibido pasaportes de ciudadanos rusos. ¿Por qué Moscú iniciaría el proceso de emisión de pasaportes si no pensara en la posibilidad de incluir las repúblicas en Rusia en el futuro?


La emisión de pasaportes rusos a los residentes de DPR y LPR va en masa y dice mucho

Hoy, los estudiantes de Donetsk y Lugansk reciben diplomas de estilo ruso, los residentes de las repúblicas trabajan sin obstáculos en Rusia, las estructuras de poder en el DPR y LPR recuerdan cada vez más el modelo ruso de organización de la vertical administrativa.

En cuanto al componente económico, la región rica en recursos naturales, incluso ahora, después de una guerra a largo plazo, es de gran interés, no solo desde el punto de vista de los recursos, sino también en función de su ubicación geográfica. Casi todo el Donbass se habría unido si el DPR y el LPR hubieran entrado en la Federación Rusa. Además, económicamente, las repúblicas han estado vinculadas desde hace mucho tiempo a la cooperación con Rusia.

Sin embargo, hay un cierto problema aquí: Donbass ahora está dividido entre las repúblicas y Ucrania, y la unidad económica de la región está seriamente dañada. Después de todo, una parte importante está bajo el control de las fuerzas armadas ucranianas.

Enmiendas a la Constitución y el futuro de Donbass


El tercer requisito previo para la entrada de Donbass en Rusia es de carácter reglamentario y está asociado con la reciente adopción de enmiendas a la Constitución de la Federación de Rusia. Así, el concepto de "compatriotas" apareció en la Constitución rusa, y la protección de sus intereses se proclama a nivel constitucional.

Formalmente, por supuesto, no se deduce directamente de esta enmienda que Rusia debería facilitar la entrada en su composición de territorios habitados por poblaciones de habla rusa y rusa, pero en Donbas, los compatriotas están bajo la amenaza de agresión ucraniana, es decir, hay una situación en la que necesitan protección del estado ruso


La integración de las repúblicas de Donbass con Rusia se está convirtiendo cada vez más en el tema principal de foros y conferencias especializadas.

En un momento, Crimea se incluyó bastante rápido y sin ningún problema en la Federación Rusa. La reunificación de la península con Rusia se produjo como resultado del referéndum, pero nadie se molesta en celebrar dicho referéndum en el DPR y el LPR.

Obstáculos en el camino


A pesar de la existencia de requisitos previos, existen obstáculos indudables para la entrada de las repúblicas en Rusia, y estos obstáculos no son menos pesados. El único actor capaz de decidir sobre las repúblicas que se unen a Rusia sigue siendo el Kremlin. Hasta ahora, Moscú ha seguido una política muy cautelosa, y continúa hablando sobre la integridad territorial de Ucrania. Pero una cosa son las declaraciones oficiales de los representantes del Ministerio de Relaciones Exteriores o de la Administración Presidencial de la Federación de Rusia, y otra cosa son las acciones reales, que más bien dan testimonio a favor de la posibilidad de unirse.

Quizás, aún no ha llegado el momento de expresar nuestra posición sobre Donbass. Pero si el gobierno ruso tomara ese paso, su calificación subiría, incluso a pesar de los problemas económicos y sociales que están presentes en la vida de nuestro país.
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Twitter / Denis Pushilin
143 comentarios
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  1. Marinero mayor
    Marinero mayor 18 julio 2020 13: 21 nuevo
    +8
    Pero si el gobierno ruso decidiera dar ese paso, su calificación subiría

    Me temo que no.
    Primero, es un poco tarde. Después de todo, surgirá la pregunta de si los territorios iban a ser anexados, por qué permitieron acciones militares, bombardeos, muerte masiva de civiles, y así sucesivamente.
    En segundo lugar, después de la reforma de las pensiones, los cambios constitucionales, la reducción a cero y similares, la credibilidad del gobierno se ha agotado en gran medida.
    En tercer lugar, la cuarentena. Incluso sin ella, la integración de Crimea no fue en absoluto indolora, y la guerra no la devastó. La restauración de la LPR y la DPR requerirá grandes inversiones a veces.
    En general, tal paso es, por supuesto, posible, pero los beneficios no son del todo obvios.
    1. Insurgente
      Insurgente 18 julio 2020 13: 24 nuevo
      +2
      Aunque el Kremlin se apresuró a refutar las palabras de Borodai, se debe admitir que hay ciertos motivos para hablar sobre la posibilidad de que el DPR y el LPR se unan a nuestro país.


      No exactamente guiño ... Diga diferente: Desconcierto expresado sobre la declaración, además, en una redacción muy vaga.

      - "Ni sí ni no, no tenemos idea"
      1. Sergey39
        Sergey39 18 julio 2020 13: 59 nuevo
        -7
        ¿Qué tenía que decir Peskov sobre los planes secretamente desarrollados para unirse?
        1. Insurgente
          Insurgente 18 julio 2020 14: 06 nuevo
          +7
          Cita: Sergey39
          ¿Qué tenía que decir Peskov sobre los planes secretamente desarrollados para unirse?

          Por favor imagina por un momento, querido Sergey39 que no estoy comentando sobre la declaración de Peskov, sino específicamente sobre cómo autor Ilya Polonsky describe en el artículo su visión de la reacción del Kremlin ...

          Presentado?

          Pero esto es exactamente lo que hice. Sí
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 julio 2020 17: 52 nuevo
          0
          ¿Hay algún plan en absoluto? Durante cuántos años solo se ha hablado de la reintegración de las provincias rebeldes en la anarquía ucraniana, aunque en condiciones especiales.
          1. Hagen
            Hagen 19 julio 2020 21: 26 nuevo
            +3
            Cita: IS-80_RVGK2
            ¿Hay algún plan en absoluto?

            ¿Para qué? ¿Qué impide exactamente que el LDNR se convierta en estados independientes, o mejor, un estado? ¿Qué nos impide concluir con ellos, como estados, un acuerdo de cooperación militar y económica? Y que se anexen otros territorios bajo su bandera que quisieran abandonar a los Kievitas. ¿Qué está mal con eso? En diez años de esta manera, en diez años, puede considerar unirse a ellos, cuando todo el mundo se acostumbre a su independencia. Y hoy esto no es necesario. Podemos resolver todos los problemas cotidianos con no menos eficiencia en el marco de la cooperación interestatal.
    2. asiático
      asiático 18 julio 2020 13: 46 nuevo
      +11
      Mejor antes que después, y mejor después que nunca. Punto.
    3. Svarog
      Svarog 18 julio 2020 14: 01 nuevo
      0
      Cita: marinero mayor
      En general, tal paso es, por supuesto, posible, pero los beneficios no son del todo obvios.

      Tal paso es simplemente necesario ... y en el asunto de la reunificación de nuestro pueblo y territorios, la cuestión del dinero no debería plantearse en absoluto ... Pero en cuanto al resto, estoy de acuerdo con usted, no veremos esta autoridad, la política de medidas a medias conduce al hecho de que estamos siendo aplastados por todos lados , allí Armenia y Azerbaiyán desatarán una guerra, no todo es color de rosa en Bielorrusia, los ukronatsiks hacen declaraciones belicosas en todos los frentes, lo que se llama reventar, y el restablecimiento a cero en el búnker se esconde y no puede lidiar con problemas internos (Khabarovsk). La situación se vuelve perturbador.
    4. Ross xnumx
      Ross xnumx 18 julio 2020 14: 05 nuevo
      +10
      Cita: marinero mayor
      En general, tal paso es, por supuesto, posible, pero los beneficios están lejos de ser obvios.

      Recuerda cómo en la película "Moscú no cree en las lágrimas":
      Amo a mis amigos, porque aunque nos conocemos desde hace mil años, somos interesantes el uno para el otro. Amo a tu madre porque ... porque amo ...

      Entonces está aquí. Los beneficios y el interés propio probablemente no sean suficientes, pero no somos las "pieles" que observan el dolor de sus compatriotas (ciudadanos de uno, incluso la antigua Patria, que terminaron fuera de Rusia en contra de su voluntad) y calculamos las preferencias para unirse.
      Este problema no debe resolverse en el Kremlin, sino en un referéndum, donde el pueblo de Rusia expresará su opinión sobre la entrada en Rusia de personas que han determinado su futuro con el pueblo ruso. Y no deberíamos estar interesados ​​en la opinión de los políticos, cuyo deber es proteger, en primer lugar, los intereses estatales. Debemos guiarnos por nuestra propia conciencia; debemos guiarnos por nuestra propia prudencia y compasión.
      1. Vladimir Kiev
        Vladimir Kiev 24 julio 2020 12: 46 nuevo
        +1
        Piensa estrechamente, querido.
        ¿Qué compasión y prudencia? Jardín de infantes, por Dios!
        Esto, geopolítica y "compatriotas" no es más que una herramienta que se puede utilizar de diferentes maneras. Ahora es más rentable para el Kremlin mantener abierta la herida de Donbass y lanzar sus cinco allí para controlar y aplastar a Ucrania.
        Y será tan largo ...
    5. La verdad
      La verdad 18 julio 2020 16: 05 nuevo
      +2
      No deberías tener miedo, querido marinero mayor. Por el contrario, la calificación de las autoridades se habría fortalecido drásticamente. El pueblo ruso tiene una idea extremadamente fuerte de anexión, el regreso de las tierras rusas a Rusia. Aunque el pueblo ruso no va a manifestaciones debido a esto, su actitud hacia la tierra rusa es inequívoca: las tierras rusas con el pueblo ruso son nuestras tierras rusas, y regresarán a su tierra natal. No necesariamente ahora e inmediatamente, pero asegúrese de regresar. En igual medida, como la confianza de que nadie puede y no debe ofender, y mucho menos destruir al pueblo ruso. Por lo tanto, cualquier mensaje de las autoridades al regreso de nuestras tierras rusas es una profunda demanda y aspiración de nuestro pueblo.
      Sí, por supuesto, las tierras devueltas requerirán un trabajo serio de nuestra parte para restaurarlas. Precisamente para malcriar a Rusia tanto como sea posible durante la restauración de Donbass, el Banderlog brutalmente plancha a Donbass. Pero nada funciona. Donbass, como Crimea, regresará a su tierra natal, y a partir de esto Rusia se volverá aún más fuerte y más poderosa. Ahora, esto, a su vez, asusta a los liberales dentro de Rusia y a sus mecenas en el oeste. Por lo tanto, Occidente, los anglosajones harán todo lo posible para evitar que el Donbass regrese a su tierra natal, o al menos endurecer y hacer que este regreso sea lo más costoso posible. De ahí los artículos en Internet sobre el hecho de que Donbass no necesita ser devuelto, que será extremadamente costoso, que la reforma de las pensiones y la epidemia han paralizado a Rusia y no necesita cuidar a los rusos que viven en el extranjero, y especialmente a Donbass. Por lo tanto, querido marinero mayor, con sus argumentos, se habría visto mejor en la aldea de Ponomarev, Gudkov, Yashin, Khodorkovsky y otras figuras para quienes Rusia es un campo de entrenamiento para traicionar a la propia Rusia y a su gente.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 18 julio 2020 16: 37 nuevo
        +7
        ¿Qué es "entrada"? Justo ahora, el "cero" le dijo en ruso que "Rusia no considera al LPR ni al DPR en ningún otro estado futuro, excepto como parte de Ucrania" ... Una cortina. Sí ¿Cómo dice la escritura? "¿Dónde estará tu riqueza, allí estará tu corazón", y dónde se quema la "riqueza" en el Kremlin? Esto, eso y eso. guiño
        1. Alexander Dolgov
          Alexander Dolgov 24 julio 2020 11: 38 nuevo
          0
          El dice mucho. Quizás él cambie de opinión. Digamos que ha llegado el momento ...
      2. El
        El día de Año Nuevo 18 julio 2020 17: 42 nuevo
        +9
        Cita: Pravdodel
        Por el contrario, la potencia nominal se habría fortalecido considerablemente.

        y luego, después de nuevas sanciones, volvió a caer. ¿Te gusta el columpio?
        Cita: Pravdodel
        Debido a esto, el pueblo ruso no va a manifestaciones, pero tienen una actitud clara hacia la tierra rusa: las tierras rusas con el pueblo ruso son nuestras tierras rusas, y regresarán a su tierra natal.

        cuando el gobierno actual en 2014 entregó a Azerbaiyán dos aldeas Daghestani con una POBLACIÓN y la mitad de la toma de agua del río Samur preguntó al pueblo ruso?
        Tal vez sea suficiente para transmitir en nombre de todo el pueblo ruso, que no está decidiendo nada en este momento.
        Cita: Pravdodel
        en la aldea de Ponomarev, Gudkov, Yashin, Khodorkovsky y otras figuras para quienes Rusia es un campo de pruebas para la traición de Rusia y su gente.

        Pero, ¿qué puedes decir sobre los leales patriotas en el poder que tienen bienes inmuebles y saquean en el extranjero?

        ¿No puedes ver el rayo en tus ojos?
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 18 julio 2020 17: 55 nuevo
        -3
        Blablabla, Blablabla. ¿Realmente has decidido que puedes convencer a alguien de algo con esta tonta tela de un juego de letras casi patrióticas sin sentido?
      4. Aleksandr21
        Aleksandr21 18 julio 2020 17: 59 nuevo
        +8
        Cita: Pravdodel
        .... Donbass, como Crimea, volverá a casa ...


        Por lo tanto, era necesario actuar en 2014 y no dejar que la "Primavera rusa" frenara. Ahora, si hablamos de los rusos que viven en Ucrania (es decir, el sudeste), nadie más creerá las promesas del Kremlin, la gente ya no saldrá a las calles y no habrá ese apoyo, se perdió toda oportunidad. Con Donbass también, ¿has mirado el mapa? qué parte está controlada por el lado ucraniano y cuál está controlada por LDNR. Resulta que LDNR tiene aproximadamente la mitad de cada una de las regiones (incluso un poco menos) y luego libera el territorio a las fronteras de las regiones de Donetsk y Lugansk o acepta a Rusia como parte de esas fronteras. Pero nuevamente, si el Kremlin quisiera anexarse ​​a Donbass, lo habrían hecho hace mucho tiempo, y de acuerdo con los acuerdos de Minsk, reconocemos que este es el territorio de Ucrania, y de acuerdo con los mismos acuerdos, estamos tratando de hacer retroceder este territorio. Los pasaportes se distribuyeron con un solo propósito: arrastrar a los compatriotas a Rusia para que pudieran establecerse y vivir aquí, mientras que Donbass, aparentemente, no espera un futuro alegre. El conflicto continuará durante años, si una de las partes no inicia acciones activas y luego no envidiarás a los que se quedan allí, los ancianos morirán, los jóvenes se irán a Rusia, algunos a Ucrania, personas con familias también, si existe la oportunidad de intentar salir de una región donde no hay perspectivas y está constantemente en estado de guerra ... así que todo es muy triste y las perspectivas para Donbass no son alentadoras.
        1. Vladimir Kiev
          Vladimir Kiev 24 julio 2020 12: 55 nuevo
          0
          Verbo de la verdad!
          Ahora, si en 2014, como prometió Surkov, un ucraniano también se incendiaría con el Dnieper. la gente correrá felizmente a la Federación Rusa como parte de una docena de regiones; este es el tipo de Novorosiya que puede adjuntar. Y nadie necesita tal trozo, y Ucrania, incl.
      5. Marinero mayor
        Marinero mayor 18 julio 2020 18: 44 nuevo
        +2
        Cita: Pravdodel
        Por lo tanto, querido marinero mayor, usted, con sus razones, prefiere mirar stanitsa Ponomarev, Gudkov, Yashin, Khodorkovsky

        Estimado colega, estoy en la página. Quiero decir, vivo en una de las aldeas del territorio de Krasnodar :)))
        En cuanto al tema del artículo, seguramente no lo has notado, pero era una cuestión del gobierno de la Federación de Rusia, y no de su gente. Estos conceptos no son completamente idénticos.
        y, por lo tanto, su patetismo revelador es ligeramente inapropiado.
        1. Gerente superior
          Gerente superior 20 julio 2020 11: 56 nuevo
          0
          Me gusta mucho el intercambio de opiniones. Usted, camarada, no tiene la cantidad necesaria de información estratégica para tomar estas o esas decisiones. Nuestra polémica se reduce a una anécdota. "Tengo una persona que, después de llegar al poder, resolverá los problemas de Rusia de inmediato. Pero ahora está ocupado: los taxis".
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Anticongelante
    Anticongelante 18 julio 2020 13: 41 nuevo
    +8
    Ahora, por supuesto, nadie dará ese paso. Aún no ha llegado el momento.
    1. Sémola
      Sémola 19 julio 2020 12: 35 nuevo
      +1
      Cita: anticongelante
      Ahora, por supuesto, nadie dará ese paso. Aún no ha llegado el momento

      El tiempo ya se ha ido
  4. Tanque duro
    Tanque duro 18 julio 2020 13: 41 nuevo
    -9
    Existe tal opinión:
    1. Kronos
      Kronos 18 julio 2020 15: 33 nuevo
      +3
      El autor es delirante al principio, razonando normalmente, pero al final, Putin prometió que todo será
  5. Boris Afinogenov
    Boris Afinogenov 18 julio 2020 13: 41 nuevo
    +4
    No sé cómo va a terminar todo ahora, pero sé una cosa: los ciudadanos de la LDNR ahora necesitan obtener pasaportes de la Federación de Rusia y, posiblemente, ya con el próximo gobierno, formar parte de Rusia. Y si incluso ahora no sale en política. nivel, pero necesita integrarse en su puerto de origen a un nivel normal
    1. Genry
      Genry 18 julio 2020 15: 08 nuevo
      +5
      Cita: Boris Afinogenov
      Los ciudadanos LDNR necesitan ahora obtener pasaportes rusos

      Ya se han recibido 300 mil y se han aprobado 500 mil.
      Pronto no quedarán ciudadanos ucranianos en el LPNR y la cuestión de la propiedad territorial desaparecerá de hecho ...
      1. Normal ok
        Normal ok 19 julio 2020 02: 41 nuevo
        0
        Cita: Genry
        Cita: Boris Afinogenov
        Los ciudadanos LDNR necesitan ahora obtener pasaportes rusos

        Ya se han recibido 300 mil y se han aprobado 500 mil.
        Pronto no quedarán ciudadanos ucranianos en el LPNR y la cuestión de la propiedad territorial desaparecerá de hecho ...

        Según las estadísticas oficiales rusas, 127000 personas han recibido pasaportes.
        1. El
          El día de Año Nuevo 19 julio 2020 08: 06 nuevo
          0
          Cita: normal ok
          127000 personas recibieron pasaportes.

          caer en el cubo
        2. Genry
          Genry 19 julio 2020 19: 22 nuevo
          0
          Cita: normal ok
          Según las estadísticas oficiales rusas, 127000 personas han recibido pasaportes.

          Ciudadanía rusa en 2019 recibido 227 mil residentes de los autoproclamados DPR y LPR. El comandante general de policía Valentina Kazakova, jefe de la Dirección de Migración del Ministerio del Interior, dijo esto en una entrevista con Izvestia.

          Se informa por Rambler. Además: https://news.rambler.ru/world/43575012/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

          Y ya pasó la mitad de 2020 ...
  6. Pavel57
    Pavel57 18 julio 2020 13: 45 nuevo
    +2
    Cita: marinero mayor
    La restauración de la LPR y la DPR requerirá muchas más inversiones de capital.
    En general, tal paso es, por supuesto, posible, pero los beneficios no son del todo obvios.

    Peor si tienes que reconstruir toda Ucrania.
    1. Insurgente
      Insurgente 18 julio 2020 13: 54 nuevo
      +1
      Cita: Pavel57
      Peor si tienes que reconstruir toda Ucrania.

      Naturalmente, sin ciertas infusiones en Ucrania, en este caso, no se puede hacer Sí , pero recuerda el ejemplo histórico de la restauración de Alemania del Este (sacaré a Occidente de los corchetes, hay una historia diferente) ...

      Sí, hubo ayuda de la URSS, pero ¿cuánto podríamos dar entonces, arruinándonos a nosotros mismos? Y los alemanes, ellos mismos, reconstruyeron el país con plumas.

      Para la ex Ucrania, también en este caso: Arbeiten und Arbeiten Sí
      1. Genry
        Genry 18 julio 2020 15: 12 nuevo
        -5
        Cita: Insurgente
        Para Ucrania, también en este caso - arbeiten und arbeiten

        La mayoría de los Svidomo se afilan de forma gratuita, por lo tanto, se los lleva a diferentes zanahorias ...
        Si dices que tendrán que trabajar más para ser parte de Rusia, se comportarán como personas escaldadas.

        Necesitas ingresar tu protectoradopero sin asistencia económica. Otorgue solo préstamos para terrenos y bienes inmuebles. Y más relaciones públicas sobre pan de jengibre ...
      2. avia12005
        avia12005 18 julio 2020 15: 15 nuevo
        +5
        Rusia, representada por Yeltsin, y en el futuro, con su indiferencia e inacción, contribuyó bien a la formación de dicha Ucrania.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 julio 2020 17: 58 nuevo
          +3
          ¿Y los propios ucranianos aparentemente resistieron con todas sus fuerzas? Pero los malvados moscovitas volvieron a comer toda la manteca y bebieron todo el vodka de los pobres, inofensivos e ingenuos ucranianos.
      3. tu1970
        tu1970 19 julio 2020 01: 20 nuevo
        -2
        Cita: Insurgente
        recuerda el ejemplo histórico de la recuperación de Alemania Oriental

        Lo extremadamente mal ejemplo ... Los alemanes trabajaban para la ración de pan en un país ocupado. ....
  7. Valery Valery
    Valery Valery 18 julio 2020 13: 47 nuevo
    +1
    ¡Esperamos! ¡Estaremos encantados!
  8. svp67
    svp67 18 julio 2020 13: 58 nuevo
    +7
    Lamentablemente, la situación se está desarrollando de tal manera que sin proporcionar a los ciudadanos de estas repúblicas garantías de su seguridad, este problema no tiene solución. Además, existe una gran necesidad de proporcionar a estas personas condiciones especiales, para la misma provisión de pensiones, negocios, es necesario ganar los corazones y las almas de las personas, y no solo el territorio.
    1. Abejorro_3
      Abejorro_3 18 julio 2020 14: 13 nuevo
      +3
      svp67 (Sergey)
      Creo que los corazones y las almas de la gente de Donbass siempre han estado del lado de Rusia. Hubo un tiempo en que incluso celebraron un referéndum. Eso es solo la indecisión de las autoridades rusas, lo que provocó cierta decepción. Después de todo, incluso un paso por parte de la Federación Rusa como la emisión de pasaportes se percibió como "no muy" necesario para pagar una tarifa. Sí, luego se eliminó, pero la gente todavía tiene sedimentos.
      1. El
        El día de Año Nuevo 18 julio 2020 15: 05 nuevo
        +4
        Cita: Abejorro_3
        Creo que los corazones y las almas de la gente de Donbass siempre han estado del lado de Rusia.

        ¿todas? No lo creo.
        Cita: Abejorro_3
        Hubo un tiempo en que incluso celebraron un referéndum.

        cual era su pregunta
        Cita: Abejorro_3
        Eso es solo la indecisión de las autoridades rusas, lo que provocó cierta decepción.

        La decisión de las autoridades terminó después de la reunión entre el PIB y el Presidente de Suiza. ¿Me pregunto porque?
        1. Abejorro_3
          Abejorro_3 18 julio 2020 15: 49 nuevo
          +2
          Silvestr (Sylvester)
          Cita: Silvestr
          La decisión de las autoridades terminó después de la reunión entre el PIB y el Presidente de Suiza. ¿Me pregunto porque?

          También me pregunto por qué.
          1. El
            El día de Año Nuevo 18 julio 2020 15: 52 nuevo
            -3
            Cita: Abejorro_3
            También me pregunto por qué.

            ¿Cuál es el negocio principal de Suiza? Y en los bancos hay dinero, alguien
            1. Abejorro_3
              Abejorro_3 18 julio 2020 16: 41 nuevo
              -1
              Silvestr (Sylvester)
              En resumen, como dijo M. Zadornov, "se trata del dinero y no necesito follar a mi abuela".
  9. Sergey 777
    Sergey 777 18 julio 2020 13: 59 nuevo
    0
    Sin embargo, hay un cierto problema aquí: Donbass ahora está dividido entre las repúblicas y Ucrania, y la unidad económica de la región está seriamente dañada. Después de todo, una parte importante está bajo el control de las fuerzas armadas ucranianas.
    Bueno, este es un problema solucionable
    1. Abejorro_3
      Abejorro_3 18 julio 2020 14: 20 nuevo
      +1
      Sergey 777 (Dr. No)
      Cita: Sergey 777
      Bueno, este es un problema solucionable

      ¿Cómo es eso?
      1. Sergey 777
        Sergey 777 18 julio 2020 15: 39 nuevo
        -6
        El 8º Ejército de la Guardia en la región de Rostov puede pedir cortésmente a las Fuerzas Armadas de Ucrania que se vayan.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. Deniska999
    Deniska999 18 julio 2020 14: 27 nuevo
    -1
    ¿Sobrevivirá una región subsidiada más al presupuesto?
    1. Abejorro_3
      Abejorro_3 18 julio 2020 14: 35 nuevo
      +9
      Deniska999
      ¿Por qué crees que Donbass es una "región subsidiada"? ?
      1. El
        El día de Año Nuevo 18 julio 2020 15: 01 nuevo
        +1
        Cita: Abejorro_3
        ¿Por qué crees que Donbass es una "región subsidiada"? ?

        porque el donante es Rusia. Google el tamaño de la infusión
        1. Abejorro_3
          Abejorro_3 18 julio 2020 15: 54 nuevo
          +7
          Silvestr (Sylvester)
          ¿Crees que cuando Donbass se una a la Federación Rusa, Donbass continuará siendo subsidiado? En otras palabras, "parásitos"?
          1. El
            El día de Año Nuevo 18 julio 2020 17: 34 nuevo
            -6
            Cita: Abejorro_3
            ¿Crees que cuando Donbass se una a la Federación Rusa, Donbass continuará siendo subsidiado?

            Regiones subsidiadas de la Federación Rusa

            El líder es Daguestán. En comparación con 2018, pagos subsidiados a la República de Daguestán en 2019. creció alrededor del 10% por ciento. En la segunda gran región subsidiada (Yakutia), el nivel de subsidios aumentó en aproximadamente 3 mil millones de rublos.
            En 2019, se aumentaron los subsidios para 49 instalaciones en Rusia, y el número de regiones que no requieren subsidios aún es pequeño.
            ¿Qué tipo de producción puede desplegarse en la LPR bajo las condiciones de las sanciones (incluso si el carbón se vende a través de compañías fantasma) para que la región sea autosuficiente?
            1. Aquiles
              Aquiles 18 julio 2020 20: 58 nuevo
              +2
              Cita: Silvestr
              Regiones subsidiadas de la Federación Rusa

              En muchas regiones, Moscú y San Petersburgo compraron todo, y los impuestos van allí, si los impuestos permanecen en las regiones, entonces no se necesitan subsidios
              1. El
                El día de Año Nuevo 18 julio 2020 21: 50 nuevo
                +3
                Cita: Aquiles
                En muchas regiones, Moscú y San Petersburgo compraron todo, y los impuestos van allí, si los impuestos permanecen en las regiones, entonces no se necesitan subsidios

                ¿Hay otro escenario para el desarrollo de la situación? Tienes que aceptar la situación tal como es
      2. Deniska999
        Deniska999 18 julio 2020 19: 23 nuevo
        +4
        Porque para extender su nivel de vida al promedio en Rusia, tendrán que deshacerse de un montón de fondos. Pero esto ni siquiera es una cuestión económica, sino política, ya que todos serán comparados como antes y bajo Rusia.
  12. Boris55
    Boris55 18 julio 2020 14: 31 nuevo
    -6
    La población del LDNR es de aproximadamente dos millones. De estos, alrededor de 100 mil recibieron pasaportes rusos. Esto es 20%, incluidos aquellos que no tienen otra opción, es decir Alrededor del 20% de la población LDNR quiere unirse a Rusia, pero ¿qué haremos con el 80% restante de la población?

    El hecho de que los líderes de la LDNR necesiten un techo en forma de Rusia es comprensible, pero la gente de alguna manera no es muy buena. Hasta el momento no se ha celebrado un referéndum sobre este tema, ¿es porque se conoce el resultado?
    ¿No resultará que durante el día el 20% nos encontrará con flores, y en la noche el 80% nos clavará un cuchillo en la espalda?
    1. Vladimir Kiev
      Vladimir Kiev 24 julio 2020 13: 06 nuevo
      0
      Creo que es en el LDNR donde se invierte la relación y no 20/80 sino 10/90.
  13. codetalker
    codetalker 18 julio 2020 14: 39 nuevo
    -8
    Donbass regresará a Rusia. Pero no ahora y no solo. Y hoy puedes llorar, puedes jurar, gritar: "¡Putin cobertizo!" Esto no acercará la paz en Ucrania. Pero pensar en cómo todos en su lugar pueden contribuir a esto, sería útil.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 julio 2020 18: 01 nuevo
      +1
      Cita: codetalker
      Pero pensar en cómo todos en su lugar pueden contribuir a esto, sería útil.

      Si kaneshno Vamos con tu consejo, ve a algún lado ... a la ONU.
      1. codetalker
        codetalker 18 julio 2020 18: 32 nuevo
        -2
        Solo si sigue con sus sugerencias "sabias". Nos encontraremos allí!
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 julio 2020 21: 13 nuevo
          -2
          Tu charla demagógica no me interesa. Libra el sitio de tu presencia.
          1. codetalker
            codetalker 18 julio 2020 21: 40 nuevo
            0
            "Durante tres días te perseguí para que me dijeras lo indiferente que eres para mí"?
  14. Stankow
    Stankow 18 julio 2020 14: 46 nuevo
    +2
    Cita: Boris55
    La población del LDNR es de aproximadamente dos millones. De estos, alrededor de 100 mil recibieron pasaportes rusos. Esto es 20%, incluidos aquellos que no tienen otra opción, es decir Alrededor del 20% de la población LDNR quiere unirse a Rusia, pero ¿qué haremos con el 80% restante de la población?

    El hecho de que los líderes de la LDNR necesiten un techo en forma de Rusia es comprensible, pero la gente de alguna manera no es muy buena. Hasta el momento no se ha celebrado un referéndum sobre este tema, ¿es porque se conoce el resultado?
    ¿No resultará que durante el día el 20% nos encontrará con flores, y en la noche el 80% nos clavará un cuchillo en la espalda?

    100 mil de 2 millones es 5%, no 20%
    1. Boris55
      Boris55 18 julio 2020 15: 51 nuevo
      -3
      Cita: stankow
      100 mil de 2 millones es 5%, no 20%

      Tanto más.
    2. Vladimir61
      Vladimir61 18 julio 2020 18: 04 nuevo
      +6
      Cita: stankow
      100 mil de 2 millones es 5%, no 20%

      Cómo algunas personas quieren cambiar todo. Estos "algunos", junto con Greta Tumberg, deberían regresar a la escuela y no pretender ser los "más inteligentes".
      Entonces, todo lo que se hace se hace bien.

      1. ¡Desde el 1 de octubre de 2014, 2 239 473 mil personas vivían en la región de Lugansk!
      2. En la región de Donetsk, 4 343 882!
      3. De los cuales, ¡más de un millón y medio se fueron (2014-2018) a la Federación Rusa y 800 mil a las Afueras!
      4. Hace unos días, en la LPR, se presentó el pasaporte número 100 mil de la Federación Rusa, ¡500 mil en trámite!
      1. Cristall
        Cristall 19 julio 2020 00: 37 nuevo
        -11
        Cita: Vladimir61
        1. ¡Desde el 1 de octubre de 2014, 2 239 473 mil personas vivían en la región de Lugansk!
        2. En la región de Donetsk, 4 343 882!
        3. De los cuales, ¡más de un millón y medio se fueron (2014-2018) a la Federación Rusa y 800 mil a las Afueras!

        Esta es toda la población de las regiones.
        ORDLO es 1/3 de los oblasts. (No quedan más de 2 millones y estos son los datos del DPR, ellos mismos no pueden calcular con seguridad)
        Más inmigrantes se fueron a Ucrania que en la Federación Rusa. Sí, y generalmente se mueve a través de la línea de demarcación.
        Entonces, la población de Donbass está sobre todo en Ucrania, ORDLO ciertamente no está controlado.
        1. Donchanka
          Donchanka 19 julio 2020 17: 11 nuevo
          0
          A partir de octubre de 2019, según los resultados del censo, 3 personas. 718 mil a las afueras, piensan que sí. De este número, hay alrededor de 931 mil jubilados que no viven allí, pero se han registrado para recibir su pensión. Ucranio. Según Ucrania, las pensiones son recibidas por menos del 800% de la población de la LPR, el resto no las persigue.
          1. Cristall
            Cristall 20 julio 2020 00: 49 nuevo
            -1
            Cita: Donchanka
            A octubre de 2019, según los resultados del censo, 3 personas

            El censo es oficial y hay muchas preguntas.
            La población total en el "DPR" se contabilizó en 2 millones 270 mil personas, la misma gestión del "LPR" consistentemente muestra "1.5 millones de personas - solo alrededor de 3.7 millones
            A modo de comparación, según indicadores indirectos como el consumo de agua potable y pan, los expertos de la ONU estiman que la población de las partes no controladas de las regiones de Donetsk y Lugansk es de 2.8 millones de personas. La diferencia es de 900 mil.
            Como pensaban, puedes ver ese momento ...
            Resulta que la población de las ciudades despobladas y despobladas como Yasinovataya y Dokuchavsk en la línea del frente, supuestamente aumentó significativamente en comparación con el nivel anterior a la guerra. Para Yasinovataya, este es un aumento de 35 a 43 antes de la guerra.
            Al parecer, desde el bombardeo las personas se multiplican más rápido.
            Las pensiones no son fáciles. Línea de demarcación. No quieren iniciarse debido al virus.
            Y edad. Pero solo necesita recibir en el controlado. Dar lo que no controlas es absurdo.
            Sin embargo, todavía hay preguntas sobre quién se posiciona. Si está en contra de Ucrania y quiere ir a Rusia, pero quiere una pensión aquí y allá. O eligió categóricamente un lado. O simplemente quiere vivir fuera de la política.
            Ucrania emite pensiones. Proporciona agua (en deuda, por eso el problema)
            Cualquier conversación sobre la necesidad de detener esta "Caridad" se mantuvo como una charla. Aunque esto es, por supuesto, el ejército se llama "suministro" de la economía del enemigo.
  15. El
    El día de Año Nuevo 18 julio 2020 15: 00 nuevo
    +1
    El primero de los tres requisitos previos principales para la entrada de Donbass en Rusia es la imposibilidad de resolver el problema de su estatus político en la situación actual.

    ¿La imposibilidad de resolverlo por quién? Ucrania? Sí. Ella no necesita una región rebelde.
    Rusia? Sí. El componente económico de los costos directos + sanciones adicionales de Occidente en el contexto de una caída del PIB de ya un 7% significa que el crecimiento económico del país es imposible. Y para restaurar necesitas dinero y solo dinero. Las élites no pueden cambiar su capital en Occidente por el simple hecho de unirse, porque en este caso todo lo que hayan adquirido simplemente será bloqueado / confiscado.
    que una parte importante de la población de la DPR y la LPR ya recibió pasaportes de ciudadanos rusos.

    Delirio. De los 3.5 millones de habitantes del LDNR, no más de 200 mil han recibido un pasaporte ruso.
    ¿Por qué Moscú iniciaría el proceso de emisión de pasaportes si no pensara en la posibilidad de incluir las repúblicas en Rusia en el futuro?

    exactamente entonces, como se le dio a Osetia y al PMR. La emisión de pasaportes no significa un deseo de ingresar
    Así, el concepto de "compatriotas" apareció en la Constitución rusa, y la protección de sus intereses se proclama a nivel constitucional.

    y la constitución no permitirá que la "Primavera rusa" se drene completamente ahora? Ella, "Russian Spring", murió por iniciativa de los autores de la constitución.
    La región rica en recursos naturales es de gran interés incluso ahora, después de muchos años de guerra.

    No es de ningún interés. Las instalaciones de producción han sido destruidas y la reducción de minas está en pleno apogeo. El carbón Donbass es un competidor de Kuzbass.
    La reunificación de la península con Rusia tuvo lugar tras los resultados de un referéndum, pero nadie se molesta en celebrar dicho referéndum en el DPR y el LPR.

    Entonces, ¿cuál es el trato? Es necesario recordar quién no recomendó sostenerlo en 2014
    Pero si el gobierno ruso decidiera dar ese paso, su calificación subiría, incluso a pesar de los problemas económicos y sociales que están presentes en la vida de nuestro país.

    ¡disparates! ¡Qué calificación! ¿Pequeña guerra victoriosa? El sueño de las autoridades de deshacerse de las sanciones existentes y no obtener nuevas, lo que inevitablemente será en este caso, así como un "ancla" para Ucrania en el camino a la OTAN. Después de arrancar el territorio de Ucrania, Rusia impulsará a Ucrania, recibirá muchas sanciones y, lo más importante, no recibirá nada a cambio, y por el contrario, todo está empeorando considerablemente para el país.
    "Cuidar a los compatriotas" es una pantalla y nada más, a menos que los compatriotas vivan en el decadente oeste o en los Estados Unidos.
  16. Gardamir
    Gardamir 18 julio 2020 15: 12 nuevo
    +2
    Hay un requisito previo, pero el principal, elevar la calificación. Espero que queden pocos carneros.
  17. manifestación
    manifestación 18 julio 2020 15: 18 nuevo
    +2
    Formalmente, por supuesto, no se deduce directamente de esta enmienda que Rusia debería facilitar la entrada en su composición de territorios habitados por poblaciones de habla rusa y rusa, pero en Donbas, los compatriotas están bajo la amenaza de agresión ucraniana, es decir, hay una situación en la que necesitan protección del estado ruso

    Todo es bastante más simple y más prosaico.
    El territorio, que ahora se llama LPNR, se toma temporalmente (enfatizo temporalmente) bajo la tutela de la Federación de Rusia, hasta que lleguen las condiciones especificadas en los acuerdos de Minsk.
    La tutela implica la protección armada de la población contra la invasión de su vida, salud y propiedad.
    Después del cumplimiento completo, incondicional e irrevocable de todas las condiciones, la Federación de Rusia está considerando la cuestión de otorgar a la población de la RDP Lao el derecho a elegir.

    Más fácil no sucede.

    Aquellos. nadie anexa nada, no introduce sus propias leyes, no impone su propia forma de vida.
    Solo cosido. Y nada más.
  18. parusnik
    parusnik 18 julio 2020 15: 20 nuevo
    0
    A su debido tiempo, le habrían dado al LDNR Mariupol para que regresara, se podría decir ... Pero entonces ...
    1. ANB
      ANB 18 julio 2020 22: 50 nuevo
      0
      . A su debido tiempo, habrían dado LDNR Mariupol para regresar

      Y luego perderlo como un puerto.
      ¿Y luego qué alimentar a su población?
      El menos no era mío.
      1. El
        El día de Año Nuevo 19 julio 2020 08: 08 nuevo
        +2
        Cita: ANB
        Y luego perderlo como un puerto.
        ¿Y luego qué alimentar a su población?

        Pero sal al mar. Y allí, a través de las estepas y el Dnieper no está lejos.
  19. Privado89
    Privado89 18 julio 2020 15: 27 nuevo
    +4
    Todo lo que le sucedió a Donbass y que el régimen de Bandera todavía está en Ucrania es una consecuencia directa de la traición de nuestra élite burguesa y también del Sr. Presidente.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 julio 2020 18: 04 nuevo
      -3
      Arrastrar las fábulas del rifle aquí es, por supuesto, una discusión. Incluso diría el argumento.
  20. TAMBU
    TAMBU 18 julio 2020 15: 44 nuevo
    +2
    Una parte importante de la población del DPR y el LPR ya ha recibido pasaportes de ciudadanos rusos.

    Me gustaría en números ...
  21. eklmn
    eklmn 18 julio 2020 16: 10 nuevo
    -3
    No entiendo qué es más importante para el autor: ¿la gente de Donbass? ¿Territorio? ¿Juntos?
    Si la gente, entonces llévalos a Rusia y dale el territorio a Ucrania.
    Si el territorio, a excepción de la ocupación para poseerlos, no funcionará.
    Si apoyamos la separación de Donbass de Ucrania, ¿qué impide que otros países apoyen la separación de Chechenia / Siberia / Lejano Oriente de Rusia? Sí, físicamente aún no es posible, pero nadie prohibirá gotear en el cerebro a través de Internet y otros foros ...
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 julio 2020 18: 08 nuevo
      +2
      Cita: eklmn
      Si apoyamos la separación de Donbass de Ucrania, ¿qué impide que otros países apoyen la separación de Chechenia / Siberia / Extremo Oriente de Rusia? Sí, físicamente esto aún no es posible, pero nadie prohibirá el cerebro a través de Internet y otros foros.

      No me hagas reír. De hecho, a nadie realmente le importa separar a Donbass o no. Y como será. Pero los beneficios de estos procesos no les importan.
  22. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 18 julio 2020 16: 11 nuevo
    +8
    Económicamente, la política exterior, desde el punto de vista de la defensa, todo esto ahora está "fuera de tema". Tendríamos que construir y equipar cientos de kilómetros de la frontera, reubicar unidades militares e infraestructura a estos territorios, todo esto sería dolorosamente similar al error que cometimos antes de la Gran Guerra Patria. Estas personas tendrían que pagar una pensión (¿de qué fondos?) tratarlos y enseñarles, organizar la construcción y restauración de casas e infraestructura (y la financiación de esto, nuevamente, ¿de qué fondos?), en el contexto de un ejemplo de la aplicación activa de sanciones a todo lo que funciona en Crimea.
    El ejército ruso y los guardias fronterizos tendrán que responder al próximo ataque y bombardeo, en Kiev todo esto claramente agregará puntos al "partido de guerra". Bajo esta salsa, Estados Unidos y compañía ejecutarán de inmediato todas las sanciones aún estancadas, lo más probable es que sean aún más efectivas para aislarnos de los ingresos y los contactos con la UE. Es decir, el dinero será aún menos.

    En general, por el momento, todo esto es casi irreal, al borde de una aventura. Era necesario hacer esto antes, pero muy gradualmente, vinculando los pasos para tal integración con el comportamiento de los "socios occidentales". Los muchachos han introducido sanciones: obtengan un referéndum para unirse. Introdujo más: transfiera un lote de equipo militar a la milicia. Etc. Pero todo esto tuvo que implementarse desde el principio: ahora se pierde el momento, francamente perdimos cientos de bofetadas tanto en Ucrania como en Occidente, sin aprovechar la ebullición.
    1. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 18 julio 2020 16: 38 nuevo
      +5
      Cita: Knell Wardenheart
      Económicamente, la política exterior, desde el punto de vista de la defensa, todo esto ahora está "fuera de tema". Tendríamos que construir y equipar cientos de kilómetros de la frontera, reubicar unidades militares e infraestructura a estos territorios, todo esto sería dolorosamente similar al error que cometimos antes de la Gran Guerra Patria. Estas personas tendrían que pagar una pensión (¿de qué fondos?) tratarlos y enseñarles, organizar la construcción y restauración de casas e infraestructura (y la financiación de esto, nuevamente, ¿de qué fondos?), en el contexto de un ejemplo de la aplicación activa de sanciones a todo lo que funciona en Crimea.
      El ejército ruso y los guardias fronterizos tendrán que responder al próximo ataque y bombardeo, en Kiev todo esto claramente agregará puntos al "partido de guerra". Bajo esta salsa, Estados Unidos y compañía ejecutarán de inmediato todas las sanciones aún estancadas, lo más probable es que sean aún más efectivas para aislarnos de los ingresos y los contactos con la UE. Es decir, el dinero será aún menos.

      En general, por el momento, todo esto es casi irreal, al borde de una aventura. Era necesario hacer esto antes, pero muy gradualmente, vinculando los pasos para tal integración con el comportamiento de los "socios occidentales". Los muchachos han introducido sanciones: obtengan un referéndum para unirse. Introdujo más: transfiera un lote de equipo militar a la milicia. Etc. Pero todo esto tuvo que implementarse desde el principio: ahora se pierde el momento, francamente perdimos cientos de bofetadas tanto en Ucrania como en Occidente, sin aprovechar la ebullición.

      Sho, entonces, realmente dudo que Ucrania esté lista al menos una docena de proyectiles en dirección a Rusia, para disparar sus tierras y territorios wassat Los chinos lo han intentado a su debido tiempo. ¿Recuerdas lo que pasó? sentir
      1. Kronos
        Kronos 18 julio 2020 16: 42 nuevo
        0
        Listo en 2016, incluso saboteadores atacaron Crimea, Barcos el año pasado
        1. Corona libre de virus
          Corona libre de virus 18 julio 2020 16: 49 nuevo
          +2
          Cita: Kronos
          Listo en 2016, incluso saboteadores atacaron Crimea, Barcos el año pasado

          Abro una lata de "Klinsky" y un paquete de palomitas de maíz bebidas ¿Cuántos y cuándo Ucrania disparó proyectiles en todo el territorio de la Federación de Rusia y qué calibres? matón
          1. Kronos
            Kronos 18 julio 2020 17: 20 nuevo
            +2
            ¿Varias personas asesinadas en 2016 no son suficientes?
            1. Corona libre de virus
              Corona libre de virus 18 julio 2020 17: 21 nuevo
              -1
              Cita: Kronos
              ¿Varias personas asesinadas en 2016 no son suficientes?

              Hechos en el estudio, por favor !!!
              1. Kronos
                Kronos 18 julio 2020 17: 23 nuevo
                0
                https://www.gazeta.ru/army/2016/08/10/10115933.shtml
                1. Corona libre de virus
                  Corona libre de virus 18 julio 2020 17: 26 nuevo
                  0
                  Cita: Kronos
                  https://www.gazeta.ru/army/2016/08/10/10115933.shtml

                  ¡El artículo no trata sobre el tema de nuestra discusión con usted! hi
                  Hice una pregunta directa: ¡dé ejemplos de que las Fuerzas Armadas de Ucrania llevaron su artillería a la frontera con la Federación de Rusia y dispararon al territorio de la Federación de Rusia de manera insolente e impunidad!
                  1. Kronos
                    Kronos 18 julio 2020 17: 28 nuevo
                    0
                    Es decir, si matan personas sin proyectiles y artillería, ¿es todo normal?
                    1. Corona libre de virus
                      Corona libre de virus 18 julio 2020 17: 44 nuevo
                      +3
                      Cita: Kronos
                      Es decir, si matan personas sin proyectiles y artillería, ¿es todo normal?

                      Casi todos los países del mundo en todo momento, en el territorio de países extranjeros, llevan a cabo sus políticas a través de sus servicios especiales, para este propósito ...

                      Pero no escriben ni hablan de ello y lo niegan de todas las formas posibles ... "Este es un trabajo" wassat incluso "povangyu" - y en 100 años será así)))

                      y aquí ... un acto de agresión directa contra otro estado-va ... aquí es necesario tener "huevos Faberge" de acero riendo de lo contrario, la respuesta puede venir, como los chinos una vez recibieron ... bebidas
                  2. El
                    El día de Año Nuevo 18 julio 2020 17: 48 nuevo
                    +3
                    Cita: corona sin virus
                    dar ejemplos de que las Fuerzas Armadas de Ucrania llevaron su artillería a la frontera con la Federación de Rusia y dispararon contra el territorio de la Federación de Rusia con insolencia e impunidad

                    mataron a nuestros ciudadanos no les importa cómo voló el proyectil y los mató. Lo principal es volar y matar.
      2. El
        El día de Año Nuevo 18 julio 2020 17: 46 nuevo
        +5
        Cita: corona sin virus
        Los chinos lo han intentado a su debido tiempo. ¿Recuerdas lo que pasó?

        ¿Quieres comparar las capacidades de la URSS y la Rusia moderna? riendo

        Cita: corona sin virus
        Ucrania está lista al menos una docena de proyectiles en dirección a Rusia para disparar sus tierras y territorios

        Sucedió más de una vez. Hubo personas asesinadas por nuestra parte y la vigilancia del Ministerio de Relaciones Exteriores. ¡y nada!
        1. Corona libre de virus
          Corona libre de virus 18 julio 2020 17: 57 nuevo
          +2
          Cita: Silvestr
          Cita: corona sin virus
          Los chinos lo han intentado a su debido tiempo. ¿Recuerdas lo que pasó?

          ¿Quieres comparar las capacidades de la URSS y la Rusia moderna? riendo

          Cita: corona sin virus
          Ucrania está lista al menos una docena de proyectiles en dirección a Rusia para disparar sus tierras y territorios

          Sucedió más de una vez. Hubo personas asesinadas por nuestra parte y la vigilancia del Ministerio de Relaciones Exteriores. ¡y nada!

          Lo aclararé nuevamente !!! hi
          Dividamos los casos cuando las Fuerzas Armadas de Ucrania dispararon contra Donbass (y hubo vuelos accidentales de proyectiles al territorio de la Federación de Rusia), y los casos, como con China, ¡cuando un país disparó oficial y deliberadamente al territorio de otro estado! lengua
          1. El
            El día de Año Nuevo 18 julio 2020 18: 08 nuevo
            +1
            Cita: corona sin virus
            Dividamos los casos cuando las Fuerzas Armadas de Ucrania dispararon contra Donbass (y hubo vuelos aleatorios de proyectiles al territorio de la Federación de Rusia)

            primero, debe probar que los proyectiles del territorio de Ucrania nos volaron "por accidente". Como usted y yo no podemos confirmar ni negar esto, una disputa adicional no tiene sentido.
            Voló y mató. Punto.
      3. Pulpo
        Pulpo 18 julio 2020 20: 17 nuevo
        +4
        Cita: corona sin virus
        Los chinos lo han intentado a su debido tiempo. ¿Recuerdas lo que pasó?

        Recuperamos nuestras islas, así que es un buen tema.

        Otra pregunta es que Ucrania es un poco no China militarmente (y políticamente, lo que es más importante). El comentarista dijo justamente arriba. Una solución militar al problema de Ordlo implica la destrucción de 8 Gva de las Fuerzas Armadas de RF. Las actuales Fuerzas Armadas de Ucrania a partir de la formulación de tales tareas están bastante lejos. Sin mencionar en realidad resolver este problema.
        1. Liam
          Liam 18 julio 2020 20: 26 nuevo
          +1
          Cita: Pulpo
          destrucción de las 8 Fuerzas Armadas del Ejército de la Guardia de la Federación Rusa

          En la calle 2020 y no 2014. La niebla del mundo ruso se ha dispersado a fondo junto con las citas del barril de petróleo. Sobre el futuro con otro secretario general, no hay nada que decir
          1. Pulpo
            Pulpo 18 julio 2020 20: 43 nuevo
            0
            Cita: Liam
            junto con citas del barril de petróleo. Sobre el futuro con otro secretario general

            Te recordaré que a un precio completamente diferente por barriles, cuando francamente, muchos no tenían nada para comer, y con un secretario general completamente diferente, un gran, dicen, demócrata, Guerras rusas heroicamente liberado no de lo imaginario, sino de lo bastante real Soldado de la OTAN algún tipo de agujero en Serbia. Por lo tanto, no se debe sobrestimar la racionalidad y el comercialismo del lado ruso. Confíe en Dios, pero mantenga su polvo seco, por así decirlo.
            1. Liam
              Liam 18 julio 2020 20: 52 nuevo
              0
              Si habla de un programa de televisión con un aeropuerto de Pristina, que yo sepa, Pristina sigue siendo parte de Kosovo, y Kosovo sigue sin ser parte de Serbia.
              No recuerdo las sangrientas batallas por su liberación (en el aeropuerto) de los soldados rusos, así como algún tipo de escape real de esta operación estratégica de televisión.
              1. Pulpo
                Pulpo 18 julio 2020 21: 04 nuevo
                0
                Cita: Liam
                sigue sin formar parte de Serbia.

                Entonces, la primavera rusa, como notaron antes, no funcionó. Pero esto no cambia el hecho de que las razones económicas no garantizan que la parte rusa rechace las aventuras militares.

                Sin embargo, si vis pacem, para bellum no se dice sobre Rusia.
                1. Liam
                  Liam 18 julio 2020 21: 20 nuevo
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  aventuras

                  No lo confirmé. 2014 es un claro ejemplo de esto. Pero decir que la condición de una solución militar solo a través del cadáver de 8 GvA es controvertida. Por esto, las aventuras se excluyen de las estrategias a largo plazo que giran 180 grados, dependiendo de las fluctuaciones de la línea del partido.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 18 julio 2020 22: 22 nuevo
                    +3
                    Cita: Liam
                    Pero decir que la condición de una solución militar solo a través del cadáver de 8 GvA es controvertida

                    Aquí necesitas entender correctamente.
                    1. ¿Deberíamos esperar que las Fuerzas Armadas de RF intervengan en caso de una solución militar al problema? Con una probabilidad del 90%, no. Ucrania no puede permitirse una solución militar por razones completamente diferentes.
                    2. ¿Puede Ucrania permitirse una solución militar, que no está preparada para una escalada del conflicto de acuerdo con el escenario 080808, incluso si es del 10%? En mi opinión, no, para Georgia no terminó bien. Rusia no pierde nada en caso de cierre de ORDLO, pero para Ucrania el nuevo Debaltseve es muy indeseable.
                    1. Liam
                      Liam 18 julio 2020 22: 49 nuevo
                      +1
                      Los eventos híbridos de los últimos años muestran que quien se levantó primero, y las zapatillas. Quien da el primer "paso" - para eso y la victoria (al menos un medio a corto plazo. Tomé Crimea sin ceremonias hasta que todas las casas-militares otvetki no sean ichtamnetov en Siria-otvetki no. Decidió derribar un avión militar de una potencia nuclear-tomates otvetka.
                      Por lo tanto, con serias garantías para Ucrania, la opción militar no es tan fantástica, está claro que muchos factores deben converger.
                      1. Pulpo
                        Pulpo 18 julio 2020 23: 10 nuevo
                        +1
                        Cita: Liam
                        Por lo tanto, con serias garantías para Ucrania, la opción militar no es tan fantástica, está claro que muchos factores deben converger.

                        Creo que estaba un poco confundido.
                        1. Mientras más tiempo pasa, más obvio es que ni Donbass ni Crimea pueden ser ucranianos. Peor aún, la idea de Novorossiya es absolutamente correcta: es imposible crear un estado ucraniano dentro de las fronteras actuales. Sí, al principio, por emoción, las Fuerzas Armadas de Ucrania intentaron recuperar Donbass. No repelido, y gloria a Ucrania, gloria a los héroes.
                        Por esta razón, cualquier gobierno en Kiev se comportará con Donbass exactamente de la misma manera que Zelensky y Poroshenko: no decidirán nada. Tuve que haría decida si la cuestión de la OTAN y la UE era grave, pero ni siquiera debe soñar con eso ahora. Entonces, la opción de Transnistria ucraniana / Abjasia se adapta a todos.

                        2. La tarea del pueblo ucraniano en esta etapa histórica no es, obviamente, el regreso de algo allí, sino la creación del estado ucraniano. Ahora todavía no existe, y las posibilidades de su creación son mínimas. Demasiado sin éxito, Ucrania se separó de la URSS, la gran mayoría de los ciudadanos ucranianos no son ucranianos, respectivamente, durante 30 años seguidos el liderazgo del país sólo de líderes anti ucranianos. Tanto Crimea como Donbass, como parte de Ucrania, solo pueden empeorar esta situación: la población de estos territorios no tiene en cuenta y obviamente nunca se considerará ucraniano.

                        3. Cuándo y si alguna otra Ucrania imaginaria decide poner fin a esto: la variante de una gran guerra con Rusia debe considerarse básica, independientemente de su probabilidad. Solo una disposición para tal guerra (incluido, por supuesto, el retorno del estado nuclear) puede garantizar que el problema CADLO se resolverá de manera relativamente pacífica. Que yo sepa, el Sr. Zelensky está infinitamente lejos de tal formulación de la pregunta. Lo que es peor, sus votantes están infinitamente lejos de tal pregunta.
                        Cita: Liam
                        Por lo tanto, con serias garantías para Ucrania

                        Serias garantías son la aparición en esos lugares 5 y 7 del Cuerpo del Ejército de los EE. UU. Por varias razones, se cree aún menos en esto que en Ucrania como estado ucraniano.
                      2. Liam
                        Liam 18 julio 2020 23: 22 nuevo
                        -1
                        Yo también, probablemente otzumburil. Mi idea principal era que la solución (cualquier) problema de Donbass dependerá no tanto de la fortaleza de Ucrania como de la debilidad de Rusia.
                        Por lo demás, estoy de acuerdo con ustedes. Solo puedo agregar que 2014 trajo beneficios a Ucrania. Dejé de sentarme en 2 sillas y finalmente ayudé a elegir la dirección del viaje. El camino es espinoso, por supuesto, especialmente después de 20 años de pisotear el lugar, pero es mejor que el pantano en el que ...
                        Descartaría el estado nuclear de Ucrania, nadie les dará luz verde por varias razones.
                        Por cierto, no hay documentos legales formales que impidan a los países con problemas territoriales unirse a la UE y la OTAN.
                      3. Pulpo
                        Pulpo 18 julio 2020 23: 40 nuevo
                        +1
                        Cita: Liam
                        La solución (cualquiera) del problema de Donbian dependerá no tanto de la fortaleza de Ucrania como de la debilidad de Rusia.

                        Sí, pero como muestra el ejemplo con Pristina, me parece que Rusia, por débil que sea, puede crear demasiados problemas para no tenerlos en cuenta. En general, el potencial para crear problemas es lo único que tiene Rusia y, en consecuencia, lo único que puede comerciar seriamente en el futuro cercano. Kim Sosatb.
                        Cita: Liam
                        Solo puedo agregar que 2014 también fue beneficioso para Ucrania: dejé de sentarme en 2 sillas y finalmente ayudé a elegir la dirección del movimiento.

                        Entonces parecía que sí, pero, por desgracia, no. La presidencia de Poroshenko y especialmente la elección de Zelensky lo mostraron claramente.
                        Cita: Liam
                        Nadie les dará el visto bueno para esto por una variedad de razones.

                        ¿Quién no lo dará? Garantes del Memorándum de Budapest, ¿perdón?

                        Si eres un pueblo (relativamente) pequeño, y a tu alrededor hay un adversario que es muchas veces superior a ti, que no reconoce tu derecho a existir, entonces vives como Israel o de ninguna manera. Es necesario hundir barcos estadounidenses: hundirás barcos estadounidenses. Los aviones militares estadounidenses y / o los botes de misiles franceses deben ser secuestrados; usted lo hace. Permítanme recordarles que de los países que querían arrojar a Israel al mar en 47, cada uno de ellos se forjó a sí mismo como amigo de los Estados Unidos y, digamos, están listos para mostrar su comprensión de la posición de Israel o no existen.

                        Y aquellos que no quieren vivir como Israel vivirán como Moldavia.

                        Cita: Liam
                        No existen documentos legales formales que impidan que países con problemas territoriales se unan a la UE y la OTAN.

                        Pero hay obstáculos para la entrada en la UE y la OTAN del impotente escandaloso ladrón.
                      4. Liam
                        Liam 19 julio 2020 00: 31 nuevo
                        -2
                        Cita: Pulpo
                        ejemplo con Pristina

                        Este es un ejemplo de cómo hacer mucho ruido sobre nada. Si la reacción de Rusia a la opción militar de la decisión por parte de Ucrania es la misma respuesta ostentosa que en Pristina, Ucrania está a caballo. Esto es una conmoción cerebral en la cuenca etérica y no una reacción
                        Cita: Pulpo
                        Zelensky

                        Todos ven lo que quiere.
                        Cita: Pulpo
                        o como israel

                        O como Corea del Norte e Irán. ¿Qué piensas, Ucrania, qué opción brilla?
                        Cita: Pulpo
                        Sino

                        Esta es una traducción de las flechas ya. Inelegante)
                      5. Pulpo
                        Pulpo 19 julio 2020 01: 07 nuevo
                        0
                        Cita: Liam
                        Si la reacción de Rusia a la solución militar por parte de Ucrania es la misma

                        Verá, en Serbia, Rusia tenía poco que mostrar a sus socios. Eso es lo que pudieron, y eso se demostró. Los socios pueden cortar lo que se muestra para que no crezca, pero gracias al gen. Jackson, comandante de la KFOR inglesa, se fusionó. A lo que esto condujo finalmente se sabe ahora.

                        Ucrania, desafortunadamente, está mucho más cerca y, por lo tanto, puede ver mucho más. Entonces, la opción 080808, como me parece, debe considerarse básica en cualquier caso. E incluso sin conexión con la decisión sobre ORDLO
                        Cita: Liam
                        Todos ven lo que quiere.

                        Tal vez. Veo la elección de Churchill en 45, cuando los ingleses decidieron abandonar la sangre, el sudor y las lágrimas. La diferencia es que Ucrania aún no ha vivido, y mucho menos el año 45, no ha vivido hasta el 39. Y el Canal de la Mancha no es, como un pecado.
                        Cita: Liam
                        O como Corea del Norte e Irán. ¿Qué piensas, Ucrania, qué opción brilla?

                        El mismo que es ahora. Latinoamericano. Hay democracia, pero nada más. Esto es mejor que la versión puramente africana de Rusia, pero no tanto.
                        En cuanto a las armas nucleares, permítanme recordarles que a los países que mencionó, además de crear armas nucleares, les gusta hablar de los Estados Unidos. Aquellos países que se abstienen de tales declaraciones podrían mantener todo Bin Laden, como Pakistán en algún momento, no habrá quejas contra ellos.

                        Por cierto, Ucrania, a diferencia de Pakistán, India, Israel, tiene las tecnologías correspondientes del equipaje y los recursos soviéticos. Por lo tanto, el problema se puede resolver de forma rápida y silenciosa. Si es deseado.
                        Cita: Liam
                        Esta es la traducción de las flechas ya

                        Me parece bastante obvio que la adhesión de Ucrania a la UE y la OTAN solo es posible si la UE y la OTAN quieren hacerlo por alguna razón. No veo ninguna señal todavía.
        2. El
          El día de Año Nuevo 18 julio 2020 21: 52 nuevo
          +1
          Cita: Pulpo
          Entonces, la primavera rusa, como notaron antes, no funcionó.

          no "falló", pero se apagó después del "hada" que la UE le dijo a Putin. De acuerdo, estas son dos grandes diferencias.
          1. Pulpo
            Pulpo 18 julio 2020 22: 30 nuevo
            +1
            Cita: Silvestr
            no "falló", pero se apagó después del "hada" que la UE le dijo a Putin. De acuerdo, estas son dos grandes diferencias.

            Ya entendí que, según su versión, Didier Burkhalter puso fin al mundo ruso el 6 de mayo de 2014 (¡Soberanía! - dijeron. ¡Levántate de rodillas! - dijeron). Déjame recordarte que Boeing, Debaltseve, Mariupol sucedió mucho más tarde que esta visita. No importa qué papás le trajeron al líder nacional, él no se comportó decentemente.

            En mi opinión, estratégicamente El final de la primavera rusa llegó el 14 de junio. Inicialmente, este proyecto no era más que robo en un incendio, y con la llegada de Poroshenko, bueno o malo, el incendio terminó. No había otro plan astuto. Los sangrientos aleteos que mencioné anteriormente no son más que batallas de retaguardia.
            1. El
              El día de Año Nuevo 19 julio 2020 08: 06 nuevo
              +1
              Cita: Pulpo
              ... Didier Burkhalter ...

              acaba de hacer una oferta que no puedes rechazar
              1. Pulpo
                Pulpo 19 julio 2020 09: 53 nuevo
                0
                Cita: Silvestr
                acaba de hacer una oferta que no puedes rechazar

                Cita: Pulpo
                No importa qué papás le trajeron al líder nacional, él no se comportó decentemente.

  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 julio 2020 18: 11 nuevo
    0
    Cita: Knell Wardenheart
    Pero todo esto tuvo que implementarse desde el principio: ahora se pierde el momento, francamente perdimos cientos de bofetadas tanto en Ucrania como en Occidente, sin aprovecharlo.

    Esto se debe a que no teníamos una nueva constitución patriótica. Pero ahora lo hay, y si eso somos como wow, hoo. riendo
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 18 julio 2020 16: 27 nuevo
    +1
    Hasta ahora, Moscú ha seguido una política muy cautelosa, y continúa hablando sobre la integridad territorial de Ucrania.
    - cita del artículo

    ¿Qué nafik es la integridad territorial de Ucrania, si ya hemos "exprimido" Crimea? Peores sanciones que Wait - ¡no lo serán! Tomemos a Donbass con nosotros mismos: ¡nuestra gente está allí! bebidas
    1. El
      El día de Año Nuevo 18 julio 2020 17: 53 nuevo
      +1
      Cita: corona sin virus
      si ya hemos "exprimido" Crimea ???

      jerga de ladrones! Permítanme recordarles que se celebró un referéndum en Crimea, en el que la gran mayoría de los ciudadanos votaron para unirse a Rusia. ¿O no fue así?
      Cita: corona sin virus
      Peor que las sanciones que solo un momento: ¡no habrá!

      donde tanta confianza? La caída del PIB ahora también se debe a las sanciones y la tarea principal de las autoridades es minimizar el efecto económico de las sanciones. Esto es posible solo con una solución favorable al problema de LPR. Además de las sanciones, también hay nuevas sanciones, incluido el embargo a la venta de hidrocarburos. También es posible reformar el Consejo de Seguridad de la ONU y la pérdida del veto. Y esto es mucho más costoso para el estado que LDNR. solicitar
    2. ANB
      ANB 18 julio 2020 22: 57 nuevo
      +1
      . si hemos "exprimido" Crimea?

      Con Crimea todo salió según lo planeado. Y preparación, y un referéndum, y el desarrollo del territorio y la economía.
      Y no había planes para hacer con Donbass.
  • mag nit
    mag nit 18 julio 2020 16: 29 nuevo
    0
    Tarde. Aún no ha llegado el momento.
  • evgen1221
    evgen1221 18 julio 2020 17: 04 nuevo
    0
    3 requisitos previos: economía, derecho y autoridad responsable en la Federación de Rusia. El resto es blabby.
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 18 julio 2020 18: 04 nuevo
    0
    Cita: Silvestr
    Cita: corona sin virus
    si ya hemos "exprimido" Crimea ???

    jerga de ladrones! Permítanme recordarles que se celebró un referéndum en Crimea, en el que la gran mayoría de los ciudadanos votaron para unirse a Rusia. ¿O no fue así?
    Cita: corona sin virus
    Peor que las sanciones que solo un momento: ¡no habrá!

    donde tanta confianza? La caída del PIB ahora también se debe a las sanciones y la tarea principal de las autoridades es minimizar el efecto económico de las sanciones. Esto es posible solo con una solución favorable al problema de LPR. Además de las sanciones, también hay nuevas sanciones, incluido el embargo a la venta de hidrocarburos. También es posible reformar el Consejo de Seguridad de la ONU y la pérdida del veto. Y esto es mucho más costoso para el estado que LDNR. solicitar

    ¡Les recuerdo que casi al mismo tiempo en las repúblicas de Donbass se celebraron referéndums y luego votaron al erizo para ingresar a la Federación de Rusia! hi
    Pero la pregunta es: ¿por qué no los llevamos a nuestra estructura como Crimea?

    La pregunta, puede considerarlo egoísta, es ¿por qué algunos de mis parientes de Crimea se convirtieron en ciudadanos de la Federación de Rusia como parte de la Federación de Rusia, mientras que otros de mis mismos parientes queridos se convirtieron en "personas de tercera clase"? am

    ¿Por qué las fuerzas especiales rusas en plena preparación para el combate "fueron enviadas de vacaciones" a Crimea para que un referéndum se llevara a cabo en Crimea sin problemas? ¿No sucedió en Lao PDR? Y...? bebidas
    1. El
      El día de Año Nuevo 18 julio 2020 22: 00 nuevo
      +2
      Cita: corona sin virus
      ¡y luego votaron erizo para ingresar a la Federación de Rusia!


      Como puede ver, la pregunta se planteó de manera diferente, y cierto Putin pidió no celebrar ningún referéndum

      Cita: corona sin virus
      ¿Por qué las fuerzas especiales rusas en plena preparación para el combate "fueron enviadas de vacaciones" a Crimea para que un referéndum se llevara a cabo en Crimea sin problemas? ¿No sucedió en Lao PDR? Y...?

      entonces el referéndum en el LDNR todavía tuvo lugar sin los "pequeños hombres verdes"
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 18 julio 2020 18: 22 nuevo
    +3
    Cita: Silvestr
    Cita: corona sin virus
    Dividamos los casos cuando las Fuerzas Armadas de Ucrania dispararon contra Donbass (y hubo vuelos aleatorios de proyectiles al territorio de la Federación de Rusia)

    primero, debe probar que los proyectiles del territorio de Ucrania nos volaron "por accidente". Como usted y yo no podemos confirmar ni negar esto, una disputa adicional no tiene sentido.
    Voló y mató. Punto.

    ¡Leí tus publicaciones con mucho cuidado y te respeto! bebidas
    ¡Solo tengo una propiedad de carácter, soy "por la verdad", que no sería! bueno
    Por lo tanto, tampoco puedo permanecer en silencio aquí wassat
    A ver los hechos !!! bebidas
    Es una cosa: un ataque no dirigido con proyectiles aleatorios en el territorio de la Federación de Rusia por parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y otra cosa: condujeron un regimiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania a la frontera, el regimiento disparó de vuelta a través de la Federación de Rusia, en Ucrania, todos los seguidores de Bandera se pararon en sus oídos con felicidad = y la Federación de Rusia se "lavó" ... fue esto o ¡¿no?! matón
    1. El
      El día de Año Nuevo 18 julio 2020 21: 55 nuevo
      +2
      Cita: corona sin virus
      Estoy "por la verdad", ¡lo que no sería!

      yo tambien
      Cita: corona sin virus
      Es una cosa: un ataque no dirigido con proyectiles aleatorios en el territorio de la Federación de Rusia por parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y otra cosa: condujeron un regimiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania a la frontera, el regimiento disparó de vuelta a través de la Federación de Rusia, en Ucrania, todos los seguidores de Bandera se pararon en sus oídos con felicidad = y la Federación de Rusia se "lavó" ... fue esto o ¡¿no?!

      grande comienza pequeño. Es por esto que la APU se está preparando, bombeando y armando. Una pistola en un clavo, por así decirlo. hi
  • cniza
    cniza 18 julio 2020 19: 14 nuevo
    +1
    Quizás, aún no ha llegado el momento de expresar nuestra posición sobre Donbass.


    Simplemente no sabemos mucho, pero la política es algo muy sucio y cínico ...
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 18 julio 2020 19: 28 nuevo
    +2
    ¿Qué puedo decir sobre esto?
    No puedo decir nada.
    Dijo lo que quería veintisiete veces.
    Además, deja que Moscú decida.
    Por cierto, realmente no he escuchado la opinión de las repúblicas.
  • vargo
    vargo 19 julio 2020 00: 05 nuevo
    -3
    Y para mí, el Kremlin siguió el camino de la integración lenta pero sistemática de la región en sus realidades económicas y políticas. Cuando la región comienza a vivir activamente como una parte de Rusia, cuando la frontera es aún más estable, entonces esta región (si Ucrania no cambia de opinión), de hecho, se decidirá a ser reconocida como parte de Rusia. Sin embargo, esto no será un golpe tan grave para la economía. Darán autonomía, y la región continuará integrando gradualmente. Aquí el juego es largo, y lo más importante, puramente técnico, y Ucrania tiene una oportunidad de paz y retorno (dicen que siempre tuvo), y siempre habrá una oportunidad de integrarse, y de nuevo pacíficamente (después de mucho tiempo) y, de hecho, de hecho, tiene su propia región .
  • Aleks2000
    Aleks2000 19 julio 2020 00: 21 nuevo
    0
    Durante mucho tiempo ha quedado claro que no habrá entrada. Las zonas de amortiguamiento han existido durante muchos años. Es mucho más conveniente despertar los nervios de todos con ellos ...

    ¿Y cuánto espacio para las fantasías de los "expertos"?
  • Dmitry10SPb
    Dmitry10SPb 19 julio 2020 00: 49 nuevo
    -1
    Esto es imposible. Al menos cinco obstáculos.
    1. Económico. La probabilidad de sanciones por violaciones fronterizas en Europa. Conducirán a una caída en el nivel de vida y la economía en general. Esto significa sanciones totales. Como aquellos bajo los cuales ahora Irán.
    2. Económico. La necesidad de tramos multimillonarios para restaurar la economía de Donbass. Si está adjunto, haga un escaparate con él. Hay muchas fábricas aserradas para metal. No existen dichos fondos en el presupuesto. No somos tan ricos
    3. Legal. Rusia es el sucesor legal de la URSS. Esto significa que heredamos no solo nishtyaki, sino también restricciones. Los comunistas dieron, así que dieron. No hay necesidad de agitar el pasado. Y entonces saldrán muchas cosas por ahí.
    4. Política exterior. Todas las repúblicas de la antigua URSS que nos limitan no entenderán esto. ¿Quién es el siguiente? ¿Quién debería arrojarse a sus brazos: Beijing, Washington o Bruselas?
    5. Política nacional. Mientras la gente se parece al biatlón. Está harto de su propia gente, pero desapegado. Cuando ven que la actividad externa está directamente relacionada con la falta de dinero en la familia, la calificación del presidente se desvanecerá. Primero animan, por supuesto, pero luego verán. Los precios en la tienda desde Krymnash hasta el día de hoy se han más que duplicado. Después de eso crecerán diez veces. Y aquí todo descansa en el presidente. ¿Necesita esto?
    Hemos hecho nuestro máximo por las repúblicas. El resto es fantasía e ilusión.
  • Bat039
    Bat039 19 julio 2020 10: 38 nuevo
    +1
    Donbass es una parte de Rusia temporalmente ocupada por Ucrania y debe regresar a Rusia. ¡El genocidio del pueblo ruso y la rusofobia deben ser reprimidos con las medidas más severas!
  • Semenov
    Semenov 19 julio 2020 10: 56 nuevo
    +1
    Probablemente, las opciones para el desarrollo de eventos en el LDNR no solo en Internet están contando en el sofá, sino también en personas serias en el Kremlin (y el problema está específicamente ventilado). Escenario 08.08.08/XNUMX/XNUMX - atractivo. Y allí para ver quién en Odessa colgará de las linternas. Y Ucrania, una maleta sin asa, no es necesaria para los "hermanos de la razón" occidentales, y necesitamos esa "mente".
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 19 julio 2020 15: 14 nuevo
    0
    Cita: Silvestr
    Cita: corona sin virus
    Estoy "por la verdad", ¡lo que no sería!

    yo tambien
    Cita: corona sin virus
    Es una cosa: un ataque no dirigido con proyectiles aleatorios en el territorio de la Federación de Rusia por parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y otra cosa: condujeron un regimiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania a la frontera, el regimiento disparó de vuelta a través de la Federación de Rusia, en Ucrania, todos los seguidores de Bandera se pararon en sus oídos con felicidad = y la Federación de Rusia se "lavó" ... fue esto o ¡¿no?!

    grande comienza pequeño. Es por esto que la APU se está preparando, bombeando y armando. Una pistola en un clavo, por así decirlo. hi

    ¡Entonces aclararé lo que QUERÍA decir en mis publicaciones! hi bebidas
    Una cosa es "cuando los pequeños mestizos salen por debajo del cuello", otra cosa, en el campo de batalla, los Bogatyrs se enfrentan entre sí de acuerdo con las leyes de honor ... ¿eso es más comprensible? bebidas
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 19 julio 2020 15: 22 nuevo
    -2
    Cita: Silvestr
    Cita: corona sin virus
    ¡y luego votaron erizo para ingresar a la Federación de Rusia!


    Como puede ver, la pregunta se planteó de manera diferente, y cierto Putin pidió no celebrar ningún referéndum

    Cita: corona sin virus
    ¿Por qué las fuerzas especiales rusas en plena preparación para el combate "fueron enviadas de vacaciones" a Crimea para que un referéndum se llevara a cabo en Crimea sin problemas? ¿No sucedió en Lao PDR? Y...?

    entonces el referéndum en el LDNR todavía tuvo lugar sin los "pequeños hombres verdes"


    Bueno, en primer lugar, el voto fue POR la ​​independencia de Ucrania, y luego hubo una solicitud para que Donbass se uniera a la Federación Rusa. ¡Sé de primera mano, mis parientes viven allí! bueno
    Para la gente de Donbass, los nazis de las regiones occidentales de Ucrania son los mismos que para los habitantes de Rusia la terca Bandera = 1: 1

    Y en segundo lugar, personalmente conozco bien las leyes de la Federación de Rusia, y me menosprecian por cada publicación cuando trato de hablar de acuerdo con la ley = "La ley es dura, pero es la ley" (c) wassat Y los residentes de Donbass querían decir por su elección, ¡que NO están en camino con Ucrania! bueno
  • Corona libre de virus
    Corona libre de virus 19 julio 2020 15: 25 nuevo
    +1
    Cita: ANB
    . si hemos "exprimido" Crimea?

    Con Crimea todo salió según lo planeado. Y preparación, y un referéndum, y el desarrollo del territorio y la economía.
    Y no había planes para hacer con Donbass.

    ¿Y qué, dime, los rusos difieren en su espíritu? ¿Qué tipo vivía en Crimea, nuestros rusos hasta la médula ósea, y los que vivían en Donbass, las heces de la sociedad?
  • Donchanka
    Donchanka 19 julio 2020 16: 46 nuevo
    0
    Cita: Boris55
    "La población del LDNR es de aproximadamente dos millones. De estos, alrededor de 100 mil han recibido pasaportes rusos. Esto es el 20%, incluidos aquellos que no tienen otra opción, es decir, aproximadamente el 20% de la población del LDNR quiere unirse a Rusia, y qué haremos? con el 80% restante de la población?
    El hecho de que los líderes de la LDNR necesiten un techo en forma de Rusia es comprensible, pero la gente de alguna manera no es muy buena. Hasta el momento no se ha celebrado un referéndum sobre este tema, ¿es porque se conoce el resultado?
    ¿No resultará que durante el día el 20% nos encontrará con flores, y en la noche el 80% nos clavará un cuchillo en la espalda? (censo) 1 1 09. 2019. La cuestión del referéndum se cerró en 1447992, se prohibió 2019. Antes de solicitar un pasaporte ruso, debe obtener uno republicano. Hay una cola para recibirlo el próximo año. ¿Por qué nuestros pasaportes se emiten lentamente? - las preguntas no son para mí. Todos se revisan con mucho cuidado, lo que reduce significativamente la velocidad de recepción. Además, debe obtener certificados de cambio de apellido, divorcio, etc. de una muestra local. También hay colas, e incluso no todos tienen la oportunidad de pedir constantemente un permiso de trabajo. Entonces, querida, no necesitas unir todo. Más rápido, los números serán al revés, el 2% serán recibidos con flores. Además, con una "manifestación" de amor tan activa de Ucrania, incluso aquellos que mostraron simpatía por ella. , se convirtió en su activo y oponentes
  • Andrey Vasilievich
    Andrey Vasilievich 19 julio 2020 17: 00 nuevo
    -3
    Creo que la Federación de Rusia no aceptará el LDNR como miembro.
    En Ucrania, todo va al punto de que en las próximas elecciones presidenciales y parlamentarias, OLE ganará, o lo que habrá allí en ese momento. Es decir, las fuerzas están listas para avanzar hacia un acercamiento con Rusia. Ya está bajo el dominio de estas fuerzas, y se llevará a cabo el regreso de Donbass a Ucrania. Y si estas elecciones serán oportunas o anticipadas, no lo sé.
    Pero el pueblo de Ucrania, votando por Zelensky y el "servidor del pueblo", demostró que era precisamente el final de la guerra, los castigos penales del gobierno anterior y la eliminación de los nazis desenfrenados, esto es lo que la gente quiere y por lo que votaron.
    Otra cosa es que Green Prezik y su pandilla simplemente engañaron descaradamente a sus votantes.
    1. Larisa Byvsheva_3
      Larisa Byvsheva_3 22 julio 2020 18: 35 nuevo
      -1
      ¡Disparates!
  • bulava
    bulava 20 julio 2020 10: 17 nuevo
    -4
    ¿Por qué se necesita ahora? Por el momento, estamos satisfechos con el escenario Transnistria-Abjasia. Territorio de amortiguación, que de jure no es nuestro, sino de facto nuestro. Menos hedor de todo tipo de podredumbre. Con Crimea, esto no habría sucedido debido a su importancia militar extremadamente importante. Si el PIB logra fortalecer la economía de la Federación de Rusia, eliminar el poder de un elemento poco confiable y optimizar las regiones, entonces será posible unirse a todas las antiguas repúblicas en masa. Sí, ellos mismos lo querrán.
    1. Larisa Byvsheva_3
      Larisa Byvsheva_3 22 julio 2020 18: 31 nuevo
      0
      Por lo tanto, los estadounidenses levantarán sus bases en la frontera de la RPD, si no los poseemos, ¡y realmente tendrá una "importancia militar extremadamente importante"!
    2. Larisa Byvsheva_3
      Larisa Byvsheva_3 22 julio 2020 18: 33 nuevo
      -1
      ¿A quién le conviene esto?
      Quién eres tú ?! ¡¿Dónde vives?!
  • gurzuf
    gurzuf 20 julio 2020 13: 11 nuevo
    0
    ¿Tres prerrequisitos? Y pensé que solo uno es nuestro pueblo y quieren vivir en Rusia. Todo lo demás (la historia de estas tierras, pasaportes, etc.) es secundario.
  • barin
    barin 20 julio 2020 20: 33 nuevo
    +11
    Si Donbass se separa cada vez más de Ucrania y se integra con la Federación Rusa, entonces la respuesta se sugiere. No bajo los presidentes actuales, por supuesto.
  • lirik
    lirik 20 julio 2020 22: 29 nuevo
    0
    E imagino el futuro de Donbass de esta manera ... Por supuesto, en un futuro muy cercano, las regiones de Donetsk y Lugansk celebrarán un referéndum y se convertirán en parte de Rusia. Los siguientes serán Nikolaev, Kherson, Odessa, Kharkov, Dnepropetrovsk y Sumy. No tardará mucho en esperar. Y lo que es más, todo se hará con decoro y sin polvo.
    1. tu1970
      tu1970 20 julio 2020 22: 59 nuevo
      0
      Cita: lirik
      Los siguientes serán Nikolaev, Kherson, Odessa, Kharkov, Dnepropetrovsk y Sumy.
      -deslove- "Ya están cortando Bandera / Terbats / PS ?? !! ".....
      Hasta que estén horneados de tal manera, que para los SUGS serán levantados en la horquilla allí mismo, y los trabajadores de Terbat serán colgados en las plazas, entonces, tal vez, se sentirán atraídos por Rusia. Anteriormente, definitivamente no ...
      En cualquier caso, al menos 5-10 años.
  • Larisa Byvsheva_3
    Larisa Byvsheva_3 22 julio 2020 18: 26 nuevo
    -1
    Si, sí, cómo ...
    Y así, por supuesto, ¡aún no ha llegado el momento! Una vez, Petya Po-Roshen-ko dijo que esta fue una guerra durante décadas y, después de todo, ¡él, la puta, tenía razón!
    1. Vestnik
      Vestnik 22 julio 2020 18: 39 nuevo
      -3
      Cita: Larisa Byvsheva_3
      Si, sí, cómo ...
      Y así, por supuesto, ¡aún no ha llegado el momento! Una vez, Petya Po-Roshen-ko dijo que esta fue una guerra durante décadas y, después de todo, ¡él, la puta, tenía razón!

      Tu Waltzman está mintiendo ...! Rusia golpeará las afueras de un solo golpe, pero aún no ha llegado el momento ... ¡Que sientan la diferencia primero, son Europa o nadie!
      1. Larisa Byvsheva_3
        Larisa Byvsheva_3 22 julio 2020 18: 51 nuevo
        0
        I FSUs ¡qué diferencia sienten! Lo principal y triste, innecesario para la gente común de Donbass, cuando el techo de su casa es atravesado por una mina ucraniana de calibre 120
        1. Vestnik
          Vestnik 22 julio 2020 20: 03 nuevo
          0
          Cita: Larisa Byvsheva_3
          I FSUs ¡qué diferencia sienten! Lo principal y triste, innecesario para la gente común de Donbass, cuando el techo de su casa es atravesado por una mina ucraniana de calibre 120

          Bueno, entendí todo. Y luego te tomé por Svidomo .. Pido disculpas a Larissa les
          Es solo que hay muchos de ellos divorciados y muy ingeniosamente disfrazados como todos
  • Anatoly Lavritov
    Anatoly Lavritov 24 julio 2020 10: 09 nuevo
    0
    La derrota del Imperio ruso, que comenzó en febrero de 1917, fue dolorosa, ya que el nacionalismo de las afueras rompió durante siglos los lazos económicos, culturales y familiares establecidos de los pueblos integrados en la vida de un país enorme. Por ejemplo, vale la pena mirar los ferrocarriles rusos de oeste a este y de norte a sur Su colega no permitió que los trenes de Europa se movieran a lo largo de los ferrocarriles rusos sin reemplazar los juegos de ruedas. Esta situación persiste hasta el día de hoy. Y si se mira el Donbass, entonces estaba la red ferroviaria más densa. Cuando se creó la URSS, que incluía la RSS de Ucrania para La Pequeña Rusia se apegó a la decisión decidida de la región de Novorossia con una población puramente rusa para que la Pequeña Rusia esencialmente rural tuviera industria y la clase trabajadora (proletariado) como apoyo del poder soviético.
  • Anatoly Lavritov
    Anatoly Lavritov 24 julio 2020 10: 29 nuevo
    0
    Continuación: y si no fuera por los eventos contrarrevolucionarios de 1991-1993, no habría necesidad de desgarrar el país a lo largo de las fronteras administrativas, sino también experimentar muchas dificultades en la implementación de lazos económicos, culturales y políticos con todos los rincones del país que alguna vez fue grande. Lenta pero persistentemente, Rusia está luchando no solo por su soberanía, sino que también se está moviendo en pequeños pasos para devolver sus tierras con la estructura económica que le sirve. Y nuestros antepasados ​​continuarán este proceso no con fuego y espada, sino con una buena alma y cordialidad. Patria nunca No rechazará a sus hijos e hijas!