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Cómo responderá Rusia a las reclamaciones japonesas a los Kuriles después de la aprobación de las enmiendas: reflexiones

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El 16 de julio, la portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, Maria Zakharova, respondiendo a una pregunta de un periodista japonés, dijo en una sesión informativa que Rusia está negociando con Japón para firmar un documento que va más allá del acuerdo de paz. Tocará varias esferas de cooperación entre los dos países, que "llevarán nuestras relaciones a un nivel cualitativamente nuevo".


Zakharova también mencionó que las negociaciones sobre un tratado de paz no tocan temas de demarcación o delimitación de fronteras:

En nuestro diálogo con Tokio, siempre hemos procedido de la inviolabilidad de nuestras fronteras y subrayamos la necesidad de que Japón reconozca los resultados de la Segunda Guerra Mundial en su totalidad, incluida la propiedad total de las Islas Kuriles del Sur por parte de la Federación Rusa. No hay cambios. Además, no puede haber cambios.

Una semana antes, el ministro de Asuntos Exteriores, Sergei Lavrov, confirmó su adhesión a todos los acuerdos anteriores, incluida la Declaración conjunta soviético-japonesa de 1956:

Rusia reafirmó su adhesión a todos los acuerdos que la Unión Soviética una vez concluyó. Esto también se aplica a la declaración de 1956, de acuerdo con la cual estamos discutiendo con nuestros colegas japoneses la necesidad de concluir un tratado de paz.

A primera vista, estas palabras de los diplomáticos rusos muestran la posición firme del estado, que no prevé la transferencia de sus territorios a potencias extranjeras. Pero también hay momentos alarmantes que no notará de inmediato.

Primero, esta es la mención del compromiso de Lavrov con la declaración de 1956. Según tengo entendido, prevé la transferencia de las dos Islas Kuriles del Sur a los japoneses inmediatamente después de la conclusión de un tratado de paz. Entonces no está claro cómo se combina esta declaración con la enmienda adoptada a la Constitución de la Federación de Rusia, donde se prohíbe cualquier enajenación de territorios, excepto en los casos de demarcación y delimitación de fronteras. Resulta que Rusia, por así decirlo, acepta renunciar a las dos islas, pero tal vez no lo hará, ya que la Constitución ahora lo prohíbe.

El segundo momento alarmante es la presentación de la pregunta por parte del periodista japonés en la sesión informativa y la forma de la respuesta de Maria Zakharova. Los japoneses preguntaron si las excepciones a la enmienda de delimitación y demarcación a la Constitución se aplicaban a las acciones para implementar el tratado de 1956. Un representante oficial del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia confirmó que no se verían islas de Tokio en ningún caso (ver arriba), pero no dijo si los términos "demarcación" y "delimitación" eran apropiados para las reclamaciones japonesas. La delimitación es el dibujo de una frontera entre dos estados en un mapa basado en su acuerdo mutuo.

En base a esto, se puede suponer que los japoneses todavía tienen una falsa esperanza de que algún día se les darán al menos dos islas. En principio, podrían pensar que esto sucederá inmediatamente después de la firma de un tratado de paz con Rusia.

¿Y entonces nuestro país necesita este tratado si puede crearnos problemas? ¿Estamos en guerra con Japón? No estamos en guerra, no solo de hecho, sino también legalmente. El estado de guerra entre nuestros países ha finalizado oficialmente, que se registra en la misma declaración de 1956. Además, nuestros países han establecido relaciones diplomáticas, lazos económicos y culturales desde hace mucho tiempo. ¿Y que lo único que nos falta para una armonía completa es el tratado de paz ruso-japonés?

Por cierto, Lavrov no dijo que Rusia buscara concluirlo. Acaba de notar que, basándose en la Declaración de 1956, las partes están discutiendo la necesidad de su conclusión. Y estas son "dos grandes diferencias".

No tengo dudas de que la transferencia de territorios rusos a países extranjeros es imposible mientras el actual presidente permanezca en el cargo. Pero cómo se comportará el sucesor, nadie lo sabe. Y si las relaciones ruso-japonesas permanecen en el limbo, puede verse tentado a convertir la "alienación" inconstitucional en una "delimitación fronteriza" absolutamente legítima, en la que varias islas se encontrarán al otro lado.

Por supuesto, el pronóstico es una tarea ingrata, pero en palabras de Maria Zakharova hay una pista de la estrategia que Rusia podría elegir en relación con Japón. El portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores dice que los dos países deben elaborar un documento que vaya más allá del tratado de paz e incluya muchos aspectos de su relación. Si las partes deciden concluir dicho acuerdo, entonces debería llamarse no un "tratado de paz", sino de alguna manera diferente. Entonces, las razones de los reclamos territoriales desaparecerán.

Y debemos entender que aunque Rusia es un país grande, no tenemos territorios para transferir a otros estados y, espero, nunca lo tendremos.
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MFA de Rusia
67 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 18 julio 2020 10: 37 nuevo
    +4
    Es posible argumentar que el Ministerio de Relaciones Exteriores va más allá de la política generalmente aceptada ..., pero esto es más una fantasía personal del autor que el estado real de las cosas.
    Por supuesto, pensar que esto es para siempre, la misma suposición, en este momento es lógico guiarse por las leyes y decisiones adoptadas por la alta dirección.
    En general, el tiempo lo dirá.
    Puedes arreglar una disputa, hacer una apuesta ...
    1. parusnik
      parusnik 18 julio 2020 11: 06 nuevo
      +3
      Puedes arreglar una disputa, hacer una apuesta ...
      ... ¿Lo devolverán o no? riendo
      1. Svarog
        Svarog 18 julio 2020 11: 12 nuevo
        +11
        Cita: parusnik
        Puedes arreglar una disputa, hacer una apuesta ...
        ... ¿Lo devolverán o no? riendo

        ¿Venderán o no?
        1. NIKN
          NIKN 18 julio 2020 11: 30 nuevo
          +7
          Cita: Svarog
          ¿Venderán o no?

          Todavía hay suficientes Yeltsins y Gorbachevs (yo diría que la mayoría de los postulantes a puestos que les permiten hacer algo), hablo de aquellos que "tienen su propia camiseta (personal) más cerca del cuerpo", por lo que hay que tener mucha confianza al hacer apuestas. juego.
          1. depresivo
            depresivo 18 julio 2020 12: 26 nuevo
            +21
            Colegas, me parece que muchos simplemente no se dan cuenta de la esencia vil de la enmienda del diputado Klishas. Aquí está la enmienda:

            “La Federación de Rusia garantiza la protección de su soberanía e integridad territorial. "Las acciones (con la excepción de la delimitación, demarcación, remarcación de la frontera estatal de la Federación de Rusia con los estados vecinos) destinadas a enajenar parte del territorio de la Federación de Rusia, así como las llamadas a tales acciones, no están permitidas".

            En combinación con la ley federal 114-FZ, que equipara los llamados a la enajenación de una parte del territorio de la Federación de Rusia con el extremismo y, por lo tanto, el terrorismo, la enmienda parece sólida e incluso alentadora. ¿Y de hecho?
            La palabra "delimitación" significa que la cuestión de la alienación de un territorio es ahora competencia exclusiva del poder supremo del país, y esa alienación no excluye en absoluto.
            Según la Constitución de la URSS, las repúblicas tenían derecho a la autodeterminación y, después de celebrar un referéndum, podían retirarse de él. Ahora, según la enmienda de Klishas, ​​las entidades territoriales de la Federación de Rusia no tienen ese derecho. Si Chechenia quiere salir de la Federación de Rusia, todos los residentes de Chechenia, sin excepción, que estén de acuerdo con esta decisión, serán reconocidos como terroristas y serán castigados por la ley federal 114-RF. Pero si el presidente Putin, como resultado de las negociaciones con Georgia (la frontera común con la Federación de Rusia en Chechenia), quiere entregar Chechenia a los georgianos y ellos aceptan tomarla, entonces de acuerdo con la Constitución que así sea. La misma situación está en las Islas Kuriles. Porque la enmienda contiene la palabra "delimitación". Simplemente significa que la transferencia de parte del territorio de la Federación de Rusia a otro país no se decide mediante un referéndum popular, sino a través de negociaciones entre los principales líderes del país y los líderes del otro país interesado. Y la lista de deseos de la población no tiene nada que ver con eso. Si nuestro gobierno quiere ceder las Islas Kuriles a Japón, las cederá y, de acuerdo con la norma constitucional, no nos las pedirá. Y si empezamos a esforzarnos, seremos reconocidos como extremistas ...
            En otras palabras, el gobierno central ha arrastrado la decisión sobre la división del país en sí misma. Lo cual, por un lado, es bueno, porque moderará el fervor separatista de algunas regiones, y especialmente de los líderes regionales. ¿Pero la URSS descartará la situación?
            De hecho, por otro lado, no se sabe de qué color la orina puede golpear la cabeza importante de alguien y qué le aconsejará esa cabeza al Jefe. Ahora tiene derecho a dividir el país, y es único.
            1. NIKN
              NIKN 18 julio 2020 12: 55 nuevo
              +1
              "Delimitación", la definición de fronteras a través de negociaciones en términos generales, en un mapa, sin demarcación (que se realiza posteriormente), es decir, sin trazar una línea específica.
              Aquí, si no excluimos estos puntos (con la excepción de la delimitación, demarcación, redemarcación de la frontera estatal de la Federación Rusa con estados vecinos) tenga en cuenta esos con estados vecinos, entonces no será posible ajustar algo en interés mutuo con vecinos inmediatos. Digamos que las fronteras adyacentes de Chechenia de alguna manera no son del todo correctas para vincularse a la frontera de la Federación de Rusia. No es correcto hablar de cambiar los límites y la autodeterminación en una botella, son direcciones diferentes. La "delimitación" que usted señaló sólo como una indicación de que esto es lo que están haciendo los líderes en las negociaciones es simplemente sacarlo de contexto. Al final, no prescindirá de la demarcación, en la que, de hecho, no participan también las personas, sino estructuras especiales.
              Por alguna razón, sus temores enfatizan que todos están en contra del pueblo, pero la constitución sin esta enmienda no restringió absolutamente la capacidad de comerciar territorios sin preguntarle a nadie. Pero a petición del "Maidan" (revolución de colores), ya no será posible arrancar el territorio, esta es la esencia de la enmienda. Creo que no vale la pena explicarte qué es una "maidan" (revolución de color), porque es el dominio de una minoría de personas formadas para un fin específico, sobre la mayoría absoluta de la población.
              Misty sucedió un poco, te pido que entiendas el significado y que no encuentres fallas en los detalles.
              Bueno, asi. hi
              1. depresivo
                depresivo 18 julio 2020 13: 46 nuevo
                +12
                Colega NIKNN, no estoy centrado en absoluto en el derecho de las personas a decidir el tema de dividir el país en partes por el Maidan, ya que estoy categóricamente en contra de cualquier estallido de agresión de este tipo. Estoy enfocado en la falta de derechos de las personas en el tema de confrontar a las autoridades, si ella, las autoridades, de repente decide alienar los territorios. Por la enmienda de delimitación, todos estamos simplemente excluidos del proceso de toma de decisiones. Nadie preguntará nuestra opinión. Los hechizos de Zakharova están diseñados para aquellos que no quieren profundizar. Y Lavrov, abatido, dejó en claro cómo eran realmente las cosas. Después de encontrar su última declaración en Internet, que repetía exactamente todas las anteriores del año pasado, me sorprendió terriblemente: ¿cómo podría ser? Acabamos de votar la enmienda sobre la integridad del país, y él nuevamente trae una tormenta de nieve. Tuve que hurgar en Internet y encontrar esta maldita delimitación, y luego todo encajó. La cuestión de la integridad del país ahora no se decide mediante un referéndum, ni por el Maidan, ni por el jefe del territorio enajenado y no por su población, sino por una persona: el jefe de estado, el único que está dotado de tal derecho por delimitación. Es malo si estamos a la altura del momento en que aparece la cabeza parlante de Putin en la televisión, a la que tenemos acceso y que explica de manera muy convincente qué tipo de nishtyaks obtendremos de Japón al entregarle las Islas Kuriles, y pide comprensión ...
                Y allí, por cierto, a través del estrecho entre las islas, una salida conveniente y sin obstáculos de nuestros submarinos hacia el Océano Pacífico.
                1. NIKN
                  NIKN 18 julio 2020 14: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: depresor
                  Estoy enfocado en la falta de derechos de las personas en el tema de confrontar a las autoridades, si ella, las autoridades, de repente decide alienar los territorios.

                  ¡Querido colega! Me disculpé por la confusión en mi presentación. Sin embargo, señalé que sin esta enmienda estábamos en la misma posición. ¿Quién cuando le preguntó a la gente si se tomó la decisión? Un ejemplo sorprendente es la "reforma de las pensiones". Y, sin embargo, ahora esta enmienda ofrece una cierta oportunidad de estar a salvo de acciones externas (los mismos Maidans y acciones específicas de las autoridades locales). Y todavía espero que esta enmienda no tenga como objetivo abrir oportunidades para la venta de nuestras tierras o algo por el estilo. Pero es de todo tipo de insinuaciones como declararse independientes en las localidades con la transición bajo la jurisdicción de quienquiera que haya ahora protección.
                  Bueno, asi.
                  Saludos hi
                  1. depresivo
                    depresivo 18 julio 2020 14: 36 nuevo
                    +7
                    Sí, colega de NIKNN, eso es correcto. El mismo Chuvashia y Tatarstán tendrán que releer cuidadosamente sus constituciones, huele dolorosamente a separatismo de ellos. Allí los principales pueblos son indígenas, y todos los demás, por así decirlo, eran extranjeros antes, si acaso, a los “recién llegados” se les podía pedir, en ocasiones, al menos teóricamente, que salieran. Ahora, probablemente tendrán que cambiar sus propias disposiciones constitucionales de este tipo. Todos estos impulsos de autoconciencia nacional, y sobre su base, de autodeterminación, que destruyó la URSS, y de hecho, de legalizar las ambiciones de poder de los reyes locales, ya se han vuelto bastante malos. ¿Quién le impide realizarse dentro de su propia cultura nacional? ¡Todos los caminos están abiertos! Pero no, incluso los Mansi empezaron a hablar de estar oprimidos. ¿Quién, perdóname, oprime? ¡Aprenda, desarrolle, tome lugares dignos en esta vida! Otra cosa es que para muchas personas el camino de la vida ahora está cerrado. Pero la conciencia nacional ve que está cerrado solo para su pueblo particular, para el resto, para quien también está cerrado, ¡no le importa! Creo que en este sentido la ley de integridad del país es de suma utilidad. Que todos los pueblos y nacionalidades de nuestro país finalmente se vean y comprendan que vivimos juntos para siempre, y no hay ningún lugar adonde ir de esto. Además, la práctica de la separación ha mostrado su perversidad.
                    1. NIKN
                      NIKN 18 julio 2020 14: 47 nuevo
                      +2
                      Estoy de acuerdo. ¡Buena suerte y felicidad! sonreír encantan hi
      2. Rocket757
        Rocket757 18 julio 2020 11: 51 nuevo
        0
        El tema de la disputa se puede elegir al gusto.
        Por ejemplo, ya tengo una apuesta por el Sultán. Veremos el resultado en noviembre. ¡Una disputa a corta distancia, por un premio muy "sabroso"!
        Así será con los descendientes de los samuráis ... El "juego" puede ser interminable, por lo que el plazo de la disputa tendrá que ser limitado.
        Una buena guía de tiempo, antes de las elecciones presidenciales, por ejemplo ... ¡pero aquí las apuestas serán muy desiguales! Por un período más largo ... dudoso. No tenemos una casa de apuestas aquí, no hay ningún lugar para guardar un depósito ... solo esperan una palabra justa.
        1. depresivo
          depresivo 18 julio 2020 16: 21 nuevo
          +8
          Colega rocket757, no sería tan optimista sobre las oportunidades que se abren a Putin. El rey, el sultán ... ¡Pero cuál es la diferencia! Al asumir un papel en el tema de la división del país en partes y, por lo tanto, designar su integridad mientras está vivo, Putin asumió una gran responsabilidad. Ninguna ley de integridad evitará la desintegración del país, si en un futuro próximo no se resuelve, o al menos comienza a resolverse, el tema de organizar un sistema para implementar tareas económicas. En pocas palabras, la cuestión de cómo funciona el gobierno, cada uno de los ministerios, departamentos, agencias, inspecciones, etc. El año pasado dije que los proyectos nacionales de Putin están muriendo en las profundidades de los ministerios y departamentos. De hecho, después de haber distribuido la tarea a sus diputados, el ministro puede dormir tranquilo, sólo de vez en cuando preguntando "¿Cómo están, muchachos?" y obtener la respuesta de los chicos "¡Estamos trabajando!" Y el hecho de que todo el proyecto esté ahora dividido en muchas partes casi inconexas, algunas de las cuales pueden quedar incumplidas o, en el marco de circunstancias "objetivas", son en principio irrealizables, no es del conocimiento del ministro. Yendo más abajo en la cadena, las partes individuales del proyecto están perdiendo cada vez más importancia a los ojos de los artistas intérpretes o ejecutantes como parte de un todo grande e importante, y el incumplimiento o el desempeño descuidado se convierte en un desastre impune. Un proyecto que se ha aflojado de esta manera simplemente muere. La redundancia de la burocracia puede sepultar las buenas intenciones. En un tema vecino, ya mencioné que el país tiene una gran necesidad de reforma administrativa. El número de burócratas en el país, gracias a la connivencia del Sr. Medvedev y el propio Putin, que está ocupado con los asuntos internacionales, se ha duplicado en 20 años. Tal masa de burocracia no está bien administrada. Según el efecto vertical de Max Ringelman, es bastante malo o incluso incontrolable debido a la redundancia de enlaces intermedios, paralelos e incluso innecesarios (¡la vertical de la potencia!). Es por eso que a menudo escuchamos el notorio "¡No hay tiempo para hacer swing!" Pero cualquier intento de sacudir el enorme mecanismo estatal para una buena acción, produciendo fluctuaciones visibles solo en los escalones superiores del poder, ni siquiera llegará a los inferiores. Si Putin no resuelve este problema, entonces será posible decir que el zar está desnudo. Lo que, de hecho, fueron los 20 años.
          Y aquí surge la pregunta: querido hombre, ¿qué has estado haciendo durante tanto tiempo y por qué de repente te importó ahora?
          Uno de los colegas de uno de los foros más cercanos dio una respuesta sorprendente a esta pregunta (definitivamente encontraré al autor y me escribiré en un cuaderno).
          La perestroika de Gorbachov ocurrió cuando la mayoría de los participantes en la Segunda Guerra Mundial se retiraron. El golpe de estado de Yeltsin tuvo lugar cuando la mayoría de los líderes de todos los niveles, miembros del PCUS, se retiraron. La adopción de las enmiendas a la Constitución ocurrió cuando la mayoría de los ciudadanos soviéticos se retiraron.
          1. Rocket757
            Rocket757 18 julio 2020 18: 13 nuevo
            +3
            Cita: depresor
            Ninguna ley de integridad evitará que un país se derrumbe si

            ¡Este es el SI es lo más importante en nuestra realidad! No lo adivinaré, ¡porque el espectro de este IF es muy amplio!

            Cita: depresor
            En pocas palabras, la cuestión de cómo funciona el gobierno, cada uno de los ministerios, departamentos, agencias, inspecciones, etc.

            Pero esto está VACÍO, ya que todo depende de lo que el SISTEMA tenga en mente en este momento, lo que necesita en ese momento.
            Cita: depresor
            Tal masa de burocracia apenas está bien administrada.

            Tal masa de colocación innecesaria y perjudicial se trunca en uno, dos, tres ... recortar con nosotros es simplemente ALGUIEN. Aquellos que están obligados a hacer esto, con el fin de mejorar el trabajo del mecanismo estatal, dieron origen a esta junta hinchada.
            Cita: depresor
            Si Putin no decide

            ¿Todavía crees que es directo, decide todo en este país?
            Cita: depresor
            La perestroika de Gorbachov ocurrió entonces ... cuando la mayoría de los ciudadanos soviéticos se retiraron.

            Muy por el estilo! Con cada partida, el país perdió parte de sí mismo, parte del sentido común.
            PD: No soy optimista, simplemente estoy declarando, grabando, los eventos que tienen lugar. Su seguimiento lógico uno tras otro.
            1. depresivo
              depresivo 18 julio 2020 19: 22 nuevo
              +5
              Un colega rocket757 ... En 2003, como parte de la reforma administrativa que se inició, se abolió la inspección de granos completamente inútil. Y para los reformadores, esta abolición valió tantos esfuerzos y nervios que escupieron, frotaron, y la reforma se marchitó silenciosamente bajo el peso de una enorme capa de burocracia autopropagante, una que había estado fuera de control de alguien y que por sí misma estaba produciendo funciones innecesarias para sí mismo y deberes Y estos son cientos de miles, e incluso millones de personas, que reciben salarios y generan corrupción como parte de sus actividades a menudo no solo inútiles, sino también abiertamente perjudiciales para el estado. La historia de la NEP de la década de 20 se repite. Si la NEP con su monstruosa burocracia y corrupción no se hubiera cerrado a tiempo, el país de los soviéticos difícilmente habría sobrevivido.
              El ejemplo más simple del presente. Inspección de incendios. Vienen, ven que todo no está en orden, toman un soborno, escriben un informe que todo está bien, el edificio se incendió, todos gritaron "¿Dónde miró la inspección de incendios?", Alguien inmediatamente dio un soborno, otro lo tomó, todo se calmó , nadie tiene la culpa, hay decenas de tumbas frescas en el cementerio. Entonces, ¿por qué es necesaria esta inspección? Son miles de personas en todo el país que reciben salarios. También hay una oficina de seguros. ¿Le tienes miedo al fuego? Ve con ella. Por nada, un experto de dicha oficina no firmará un seguro si tiene un problema con un peligro de incendio. Si quieres quemarte, quema, pero sin seguro y prepárate para demandas que bloquearán repetidamente tu codicia actual. De lo contrario, resulta que hay una inspección, no hay preparación para un incendio, habrá víctimas. Y así en todo y en todo el país y de año en año los mismos incendios. Pero solo necesita algo, no emitir un permiso de actividad sin seguro contra incendios.
              1. Rocket757
                Rocket757 18 julio 2020 20: 00 nuevo
                +4
                ¡Cualquier inspección específica es un caso especial, que se resume en un gran sistema de corrupción!
                ¡Hay muchas recetas modernas sobre cómo superar esto, pero cada una de ellas demuestra que nada más efectivo que truncar la cola de un funcionario corrupto, hasta sus oídos, NO se ha inventado en todos los siglos! ¡Sí, y la deportación de toda la familia, ese funcionario corrupto, en algún lugar de las tierras soleadas, como Magadan!
                Por supuesto, necesitamos un poder superior serio que consista en ... Ni siquiera puedo imaginar quién.
                Y en qué consiste nuestro poder, ya lo vemos, así que  solicitar
    2. Nordural
      Nordural 21 julio 2020 10: 57 nuevo
      0
      No discutiré, pero al menos lo intentarán. Pero no diremos nada, lo venderán.
      1. Rocket757
        Rocket757 21 julio 2020 11: 06 nuevo
        0
        Cita: NordUral
        No discutiré, pero al menos lo intentarán. Pero no diremos nada, lo venderán.

        La clave, como siempre, SI estamos en silencio !!!
        1. Nordural
          Nordural 21 julio 2020 11: 11 nuevo
          -1
          Nuestras opiniones coinciden. La pregunta es qué hacer para que la gente despierte. Y todas estas personas comenzaron a colgar fideos en las orejas.
          1. Rocket757
            Rocket757 21 julio 2020 11: 36 nuevo
            0
            Como en las películas, ¡cuando se despertaba "accidentalmente" a personas en coma! Descarga, otra descarga, agrega otros 100 !!!
            1. Nordural
              Nordural 21 julio 2020 11: 38 nuevo
              -1
              Quizás lo haga. Nuestros Tres Bogatyrs se quedaron dormidos de alguna manera.
  2. SanSanych Gusev
    SanSanych Gusev 18 julio 2020 10: 49 nuevo
    +1
    Cava papas pronto
  3. De Tomsk
    De Tomsk 18 julio 2020 10: 51 nuevo
    +14
    "Y debemos entender que aunque Rusia es un país grande, no tenemos territorios para transferir a otros estados y, espero, nunca los tendremos".
    En 2005, se entregaron 337 km² de territorios pertenecientes a la gente a China, a saber, las islas Bolshoi y Tarabarov y, además, la mitad de la isla Bolshoi Ussuriysky.
    En 2010, Rusia donó a Noruega las aguas del mar de Barents. Dándole 175 mil km².
    En 2011, las aldeas de Khrakh-Uba y Uryan-Uba fueron presentadas a Azerbaiyán.
    En 2017, Putin le dio el lago Sladkoe a Kazajstán, y el acceso a él para los ciudadanos rusos se restringió de inmediato.
    Entonces no estaría tan seguro.
    1. parusnik
      parusnik 18 julio 2020 11: 09 nuevo
      +1
      Probablemente regalaron todo lo que no era necesario ... Las fronteras se nivelaron, ahora es conveniente dibujarlas en el mapa ... Las Islas Kuriles, creo que no se rendirán, será inconveniente pintar ... sonreír
      1. Kisa
        Kisa 18 julio 2020 15: 29 nuevo
        +4
        Las nuevas enmiendas no cerraron el problema y elevaron el precio. dentro de una semana comenzaron a especular. y si no durante nuestra vida, los japoneses expresaron un precio aceptable, entonces cómo el estado neutral del Mar de Okhotsk es la retirada del ejército estadounidense y, lo más importante, el componente económico, para invertir en las finanzas del Lejano Oriente para revivir de alguna manera una región rápidamente vacía ... el tema se planteará periódicamente
        1. Nordural
          Nordural 21 julio 2020 11: 41 nuevo
          0
          Este y muchos otros temas serán cubiertos por el desarrollo económico y social de esta región, así como de todo el país.
          Pero con estos es imposible. ¡La gente tiene que decidir si es o no!
      2. Nordural
        Nordural 21 julio 2020 11: 01 nuevo
        -1
        Es conveniente dibujar bordes con una regla, como en África. Solo que ahora los resultados son deplorables para los pueblos de esos países. am
    2. tihonmarina
      tihonmarina 18 julio 2020 11: 32 nuevo
      +12
      Cita: De Tomsk
      Entonces no estaría tan seguro.

      Tienes razón, no hay certeza. Cómo le fue con Alejandro II. La superficie total de tierra vendida fue de aproximadamente 1 km², por lo tanto, se pagaron $ 519 000 centavos por kilómetro cuadrado. La Unión Soviética donó 4 mil kilómetros cuadrados de su territorio en el Mar de Bering a los Estados Unidos. Más precisamente, no fue la URSS quien lo entregó, sino funcionarios específicos: el señor Gorbachov. (Presidente de la URSS) y Shevardnadze ". La generosidad de Gorbachov fue reemplazada por la generosidad de Yeltsin, quien transfirió (completamente gratis) a China más de 73 kilómetros cuadrados de nuestra tierra rusa, y bajo el presidente actual, le dimos a China una parte bastante grande del territorio de Khabarovsk. Crimea fue devuelta, islas en Amur regalado.
      1. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 18 julio 2020 13: 27 nuevo
        -9
        Una gran parte del territorio de Khabarovsk, ¿cuánto por ciento - 40, 60, 80? Escuché que varias secciones de las tres islas en el Amur fueron a China, que incluso no se extienden a una pequeña parte del vasto borde. El área total de las parcelas es de 337 kilómetros cuadrados. El territorio del territorio de Khabarovsk es 787 633 kilómetros cuadrados. ¿De verdad crees que 1 \ 2337 es una parte bastante grande?
        1. tihonmarina
          tihonmarina 18 julio 2020 14: 30 nuevo
          +5
          Cita: Andrey Krasnoyarsky
          ¿De verdad crees que 1 \ 2337 es una parte bastante grande?

          En el Océano Atlántico, hay una roca Rokkol de 570 metros cuadrados, mientras que pertenece a Gran Bretaña, pero Irlanda y Dinamarca todavía la defienden. Pero teniendo un diámetro de unos 30 metros, alrededor hay una zona económica de 200 millas, así que use la fórmula S = πR² para calcular cuánto tiene Gran Bretaña. Lo mismo ocurre con el territorio de Khabarovsk. A veces, el carrete es pequeño, pero caro.
          1. tagil
            tagil 18 julio 2020 17: 09 nuevo
            +1
            Amur no es el Océano Atlántico, no tenemos una zona marítima. Y
            Las islas legalmente y en el sentido legal internacional no pertenecían a nadie, y al concluir el acuerdo fronterizo de 1991 entre la URSS y la RPC, tampoco se determinó la propiedad de las tres islas.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 18 julio 2020 19: 36 nuevo
              +3
              Cita: Tagil
              Amur no es el Océano Atlántico, no tenemos una zona marítima.

              Pero no son menos importantes que este "empujón" en el océano, y estratégicamente quizás incluso más. Como dijo Nikolai el Primero: "Donde se iza la bandera rusa, allí está la tierra rusa para siempre". Creo que sabes lo que dijo y a quién el rey. Pero los descendientes han olvidado estas palabras.
              1. tagil
                tagil 18 julio 2020 20: 59 nuevo
                0
                Sí, lo sé, pero Alaska se vendió bajo Nicolás II y no porque quisiéramos hacerlo, sino porque no lo hubiéramos guardado, los estadounidenses nos lo habrían quitado de todos modos, solo entonces Rusia habría perdido la cara. No justifico el regreso de las tierras rusas, la artesanía y todo lo demás, pero a veces, como en estas islas, debes tomar medidas impopulares. Me ofende mucho que las tierras rusas (en sentido literal) en la llamada Ucrania se estén vendiendo, pero ... iría a luchar por el regreso de las tierras, todas nuestras tierras, de inmediato.
                1. Aviador
                  Aviador 19 julio 2020 10: 15 nuevo
                  +2
                  Alaska fue vendida bajo Nicolás II

                  Alaska fue vendida bajo Alejandro II
                  1. tagil
                    tagil 19 julio 2020 10: 18 nuevo
                    0
                    Sí, este es mi error, pero no se puede corregir después de la publicación.
                2. Herman 4223
                  Herman 4223 20 julio 2020 08: 03 nuevo
                  0
                  Alaska limita y limita con Canadá, en esos años parte del Imperio Británico. No fue llevada durante la Guerra de Crimea por los británicos. Cómo reaccionaría Gran Bretaña ante un intento de anexión de los Estados Unidos en esos años, porque en los Estados Unidos el futuro poder marítimo ya era un competidor directo de la dueña de los mares.
                  1. tagil
                    tagil 20 julio 2020 10: 17 nuevo
                    0
                    Pero se lo vendieron a los estadounidenses, los británicos por alguna razón permanecieron en silencio.
                    1. Herman 4223
                      Herman 4223 20 julio 2020 10: 30 nuevo
                      0
                      ¿Y qué podrían decir o hacer al respecto? ¿Declarar la guerra a Rusia si vende o a los Estados Unidos si compran?
                      1. tagil
                        tagil 20 julio 2020 10: 34 nuevo
                        0
                        Soy yo quien
                        En los Estados Unidos, el futuro poder marítimo ya era un competidor directo de la dueña de los mares.
                        No teníamos otra opción, como con California. Demasiado lejos del centro, demasiado caro, demasiado.
        2. tagil
          tagil 18 julio 2020 17: 07 nuevo
          0
          Puedo agregar que estas islas son pantanosas y no son adecuadas para ninguna actividad. Y ahora los chinos no los usan de ninguna manera.
        3. Николаев
          Николаев 19 julio 2020 02: 12 nuevo
          +2
          En las relaciones con China, incluso 10 metros cuadrados son un precedente. Entendieron lo principal: lo regalan ... Mientras lo regalan en paz, lo tomarán por asimilación y luego por la guerra ... Observamos los ejemplos de los eslavos orientales. No importa si son rusos o ucranianos. No tengo idea, las personas son pasivas y amorfas. En este contexto, todas las declaraciones del gobierno son sobre nada. Rusia le dio a China, a alguien más, Ucrania, le dio la plataforma a los rumanos, y pronto renunciará a Besarabia y Transcarpatia. Y continuará. Puedes discutir mucho e inteligentemente, pero esto no cambiará la situación.
  4. parusnik
    parusnik 18 julio 2020 10: 55 nuevo
    +4
    Una declaración en derecho internacional es un acto solemne que formula principios y objetivos comunes acordados por las partes. Declaración de 1956, artículo 9 La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y Japón acordaron continuar las negociaciones sobre la conclusión de un Tratado de Paz después de la restauración de las relaciones diplomáticas normales entre la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y Japón, mientras que la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, cumpliendo los deseos de Japón y teniendo en cuenta los intereses del estado japonés, acepta la transferencia de las Islas Habomai y las Islas Sikotan a Japón, siempre que, sin embargo, la transferencia real de estas islas a Japón se realice después de la conclusión del Tratado de Paz entre la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y Japón.
    Rusia reafirmó su adhesión a todos los acuerdos que la Unión Soviética una vez concluyó. Esto también se aplica a la declaración de 1956, de acuerdo con la cual estamos discutiendo con nuestros colegas japoneses la necesidad de concluir un tratado de paz.
    Estados Unidos, en un momento, amenazó con que, en caso de que Japón retirara sus reclamos a las islas Kunashir e Iturup, el archipiélago Ryukyu con la isla Okinawa, que, en virtud del Tratado de Paz de San Francisco, era controlado por los Estados Unidos, no sería devuelto a Japón. En 1972, estos territorios quedaron bajo control japonés, pero las bases militares estadounidenses permanecieron ... los japoneses no van a retirar sus reclamos territoriales a las islas de Kunashir e Iturup.
  5. Valery Valery
    Valery Valery 18 julio 2020 10: 55 nuevo
    +1
    Japón no es un estado soberano y está gobernado (y esto no es una forma de hablar) desde Washington. Negociar con Rusia, presentarle reclamos territoriales, es para los japoneses una imitación de la independencia del país, y es más como un juego o un trabajo para el futuro. Y nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores se reunirá con la parte japonesa, pretendiendo que percibe al país del "sol naciente" como un actor independiente y probablemente logre los objetivos necesarios para Rusia.
    Aquellos. : dejar que los japoneses atraviesen el bosque con sus reclamos territoriales
  6. iouris
    iouris 18 julio 2020 11: 25 nuevo
    0
    ¿Y qué tienen que ver las enmiendas? De Verdad ...?
    1. Svarog
      Svarog 18 julio 2020 11: 34 nuevo
      +5
      Cita: iouris
      ¿Y qué tienen que ver las enmiendas? De Verdad ...?

      Correcciones solo por poner a cero y hacer trampa ... no tienen nada que ver con
      1. iouris
        iouris 18 julio 2020 12: 29 nuevo
        -2
        Cita: Svarog
        Correcciones solo por poner a cero

        Pero no creo en eso. Este es un problema menor y se puede resolver con un clic.
  7. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 18 julio 2020 12: 26 nuevo
    -2
    Alguien no se sienta en silencio y el inquietante público patriótico hurra, el tema Kuril se lanza una y otra vez. Como exageración sobre el Boeing de Malasia.
    1. Anticongelante
      Anticongelante 18 julio 2020 13: 32 nuevo
      +13
      Para monitorear constantemente la opinión pública.
  8. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 18 julio 2020 13: 32 nuevo
    +1
    Hay personas tan creativas que simplemente no pueden vivir en paz, para no tener algo creativo todos los días.
    Hoy una cosa, mañana otra, pasado mañana, todo lo contrario ...
    Pero, de forma creativa y permanente.
  9. Ros 56
    Ros 56 18 julio 2020 14: 16 nuevo
    -1
    La extraña pregunta es, ¿cómo responderá Rusia? Y él simplemente enviará a los japoneses a una dirección conocida y todos los negocios. Compañero detener riendo
  10. GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 18 julio 2020 15: 57 nuevo
    +5
    Moscovitas y rusos de sus alrededores: muévase hacia el este ..... Lejos ....... La patria le dará un regalo a la Tierra ..... sea fructífero allí y se multiplique: los chinos y los coreanos alcanzarán ......... En Ruido y gases de Moscú ... atascos de tráfico y todo tipo de cosas ........
  11. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 18 julio 2020 16: 20 nuevo
    +3
    Dos viejos vendedores ambulantes están intentando: uno venderle aire a otro por un agujero de rosquilla, el otro está tratando de comprar un panecillo entero para un agujero de rosquilla, desde el principio.
    Teniendo en cuenta que esta maniobra inútil no terminará de ninguna manera, estoy tratando de entender por qué NOSOTROS nos permitimos todo esto y lo actualizamos. Después de todo, ha quedado claro desde hace mucho tiempo que los japoneses no tienen (nada) en sus manos, y este estado particular de un "tratado de paz" de nuestra parte sin "carne" en forma de islas es percibido por ellos como "sobre nada". La tentación de sacar a Japón de los "socios de la OTAN" es, por supuesto, grande, pero no lo lograremos por un momento, y todavía tenemos las islas, y a cambio Japón no tiene nada que ofrecer, de una palabra en absoluto.
  12. evgen1221
    evgen1221 18 julio 2020 17: 06 nuevo
    +1
    Como respondieron, continuaremos: el bosque forestal y el bosque van.
  13. evgen1221
    evgen1221 18 julio 2020 17: 07 nuevo
    -1
    Como respondieron, continuaremos: el bosque forestal y el bosque van.
  14. BAI
    BAI 18 julio 2020 18: 40 nuevo
    +4
    En base a esto, se puede suponer que los japoneses todavía tienen una falsa esperanza de que algún día se les darán al menos dos islas.

    ¿Por qué falso? Recientemente, apareció un artículo sobre VO en el que se citaba a Lavrov: "Las negociaciones tienen grandes perspectivas". Esta enmienda a la Constitución es un hueso de la plebe y está en una cuerda. Lo tiraron, todos están felices, tan pronto como lo necesiten, lo arrastrarán hacia atrás.
  15. businessv
    businessv 18 julio 2020 22: 12 nuevo
    0
    Entonces no está claro cómo se combina esta declaración con la enmienda adoptada a la Constitución de la Federación de Rusia, donde se prohíbe cualquier enajenación de territorios, excepto en los casos de demarcación y delimitación de fronteras. Resulta que Rusia, por así decirlo, acepta renunciar a las dos islas, pero tal vez no lo hará, ya que la Constitución ahora lo prohíbe.
    Por supuesto, Rusia "un poco" está de acuerdo, pero para ello los japoneses tendrán que deshacerse de las bases estadounidenses y la presencia rayada en Japón en su conjunto. Si cree que esto es posible, entonces la transferencia de los territorios especificados en la Declaración también es posible.
  16. 7,62h54
    7,62h54 18 julio 2020 22: 36 nuevo
    +2
    La propia Constitución no protegerá el territorio del país. Esto lo pueden hacer las personas que viven en él y lo administran. Y desconfío del segundo. Porque la política exterior actual no tiene dientes liberales, y la política interna es criminalmente mediocre.
    Si es puramente hipotético imaginar que las dos islas se rendirán, entonces, ¿qué explicación dará la cabeza parlante:
    1. Estas islas pertenecieron a Japón todo este tiempo, solo las controlamos hasta la firma del tratado de paz
    2. No somos conscientes de lo que sucedió, y nosotros mismos nos enteramos por los periódicos.
    3. A cambio, obtendremos tecnologías modernas.
  17. 1976AG
    1976AG 19 julio 2020 06: 10 nuevo
    +1
    Ahora el énfasis está en el hecho de que no existe un tratado de paz entre Rusia y Japón. Zakharova dice que podemos concluir un acuerdo fuera del marco de un tratado de paz. ¿Cuál es el punto de? Al día siguiente de la conclusión de dicho acuerdo, se comenzará a escuchar voces de que todavía no existe un tratado de paz entre nuestros países. Y todo irá de nuevo.
  18. Oleg Ekb
    Oleg Ekb 19 julio 2020 10: 24 nuevo
    0
    los 90 fueron suficientes para mí ...
  19. Bat039
    Bat039 19 julio 2020 10: 29 nuevo
    +3
    Y aquí surge lo más desagradable. Al criticar a Lenin por poner un cerdo en la URSS al introducir la posibilidad de que las repúblicas de la Unión abandonen la URSS, Putin mismo puso un cerdo en la Federación Rusa al introducir en la constitución la posibilidad de transferir los territorios de la Federación Rusa a estados extranjeros con el pretexto de demarcar la frontera. Es por eso que básicamente no voté por la adopción de la constitución de Putin con tal cláusula. Consideraré la transferencia de los Kuriles, o partes de ellos a Japón, ¡traición!
  20. vVvAD
    vVvAD 19 julio 2020 18: 08 nuevo
    -2
    No tengo dudas de que la transferencia de territorios rusos a países extranjeros es imposible mientras el actual presidente permanezca en el cargo. Pero cómo se comportará el sucesor, nadie lo sabe.

    Es por eso que las enmiendas a la constitución contienen cláusulas sobre la inalienabilidad de los territorios, así como ampliaron las funciones del Consejo de Estado.
    En base a esto, se puede suponer que los japoneses todavía tienen una falsa esperanza de que algún día se les darán al menos dos islas. En principio, podrían pensar que esto sucederá inmediatamente después de la firma de un tratado de paz con Rusia.

    Las islas son a la vez el componente más importante de nuestra doctrina de defensa y una garantía de la inviolabilidad del estado actual del Mar de Okhotsk como interno de la Federación Rusa. Por estas razones, la transferencia de islas es altamente indeseable en principio.
    Si hablamos teóricamente sobre las posibles condiciones para la transferencia de las islas a Japón, entonces el nivel de confianza entre los países no debería ser menor que con China, es decir. las relaciones deben volverse estratégicas al menos en las áreas militar, diplomática, económica y de seguridad. Y esto es imposible tanto en presencia de bases militares estadounidenses en Japón como en la amenaza de su aparición en las islas transferidas de la cresta de Kuril, y en un sentido más amplio, dada la posición actual de Japón como un satélite que hace recados para los Estados Unidos, lo que, por cierto, perjudica el orgullo nacional de los japoneses, y en sentimiento generalmente hostil y ultranacionalista en Japón.
    Y Rusia le ofreció a Japón una forma absolutamente correcta de resolver el problema. Comencemos con el acercamiento económico, cultural, humanitario y de seguridad en el campo de la seguridad, y luego, si Japón usa la oportunidad histórica que se le ofrece para restaurar la soberanía del estado y su propia dignidad nacional, construye relaciones reales de buena vecindad con nuestro país, bien podría llegar a un acuerdo de ganar-ganar en el formato uso conjunto, desarrollo y desarrollo de las aguas adyacentes de las islas del sur de la cordillera Kuril.
    Esta es una opción de compromiso real que se adaptará a Rusia.
  21. antes
    antes 19 julio 2020 20: 31 nuevo
    +3
    La expresión de profunda preocupación por sí sola no defenderá a las Islas Kuriles.
    Y nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores parece incapaz de nada más.
  22. nikvic46
    nikvic46 20 julio 2020 06: 21 nuevo
    +1
    Nuestra sociedad ya es diferente, y los que han llegado al poder ya son diferentes. Fue antes en nuestro país que nuestras fronteras eran sagradas e inviolables. Pero están surgiendo nuevas leyes, lo que directamente expresa desconfianza en nuestra sociedad. "Dejar a un niño menor de edad en lugares públicos ..." se castiga, etc. Bueno, así es, cuando han proliferado los pedófilos y la escoria diversa, todo esto es necesario. Pero tal ley no podría existir en la sociedad soviética. Las habitaciones de los niños con la policía, la gente misma ayudó con simpatía tanto el niño como la madre ¿Qué tiene que ver la frontera con Japón con eso? Todo en el mundo está conectado. Incluso si no hubiera bases estadounidenses en Japón, este país no tiene derecho a tener las armas que tiene. Esto se detalla en las leyes internacionales.
  23. CBR600
    CBR600 20 julio 2020 11: 34 nuevo
    0
    No se te preguntará a ti ni a mí.
  24. Roman123567
    Roman123567 20 julio 2020 12: 41 nuevo
    -1
    Solo tengo una pregunta ... ¿dónde están las enmiendas?
    ¿Su presencia / ausencia de alguna manera determina la respuesta?
  25. El comentario ha sido eliminado.
    1. rotkiv04
      rotkiv04 24 julio 2020 13: 43 nuevo
      0
      Y el hecho de que la película estrecha cambió especialmente la calle antes de eso, querida, no dijiste
  26. rotkiv04
    rotkiv04 24 julio 2020 13: 41 nuevo
    0
    Este compañero preocupado ya es similar a su predecesor Shevardnadze, quien entregó nuestro estante. Ahora esta sigue la misma canción, él es mejor para preocuparse
  27. El comentario ha sido eliminado.
    1. Kig
      Kig 25 julio 2020 02: 57 nuevo
      0
      Cita: Wizard_57
      puede haber un deseo de "demarcar fronteras" en las Islas Kuriles

      Todo dependerá de lo útil que sea el tratado de paz. No por nada dicen que la ley es dura, pero no es necesario cumplirla.