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Inteligencia reunida en vísperas de la guerra

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Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: GSh - base general, GraA - grupo del ejército Ka - Ejército Rojo cd (kp) - división de caballería (regimiento), md (mp) - división motorizada (regimiento), pd (pp) - división de infantería (regimiento), PT - antitanque RM - materiales de inteligencia, RO - departamento de inteligencia del distrito militar, RU - Reconocimiento GSh KA, TGr - tanque Grupo, td (tp) - división de tanques (regimiento).


En la parte anterior Se examinaron materiales sobre la concentración de las fuerzas móviles alemanas cerca de nuestra frontera en 1940 y principios de 1941. En la República de Moldavia, que llegó el 26.4.41, se dijo que había 16 divisiones motorizadas y de tanques en la frontera. Esta información se consideró verificada como ha sido confirmado por varias fuentes.

De hecho, solo había tres TD alemanes cerca de la frontera, de los cuales solo uno comenzó a llegar a la zona de la ciudad de Poznan. No había un solo MD en la frontera. En términos de la cantidad de divisiones motorizadas y de tanques, nuestra inteligencia se equivocó más de cinco veces ... ¿Por qué apareció un error tan grave? ¿Por qué el liderazgo de la Unión Soviética y la nave espacial no reunieron tropas hasta el 22 de junio? En el artículo, el autor presentará su versión, que responderá estas y otras preguntas.

Desde mayo de 1941, se creía en la República de Uzbekistán que la agrupación alemana, concentrada contra la URSS, se desplegó en Prusia Oriental, la antigua Polonia, Rumania (en Moldavia y el norte de Dobrudja), la Ucrania de los Cárpatos (Hungría) y Eslovaquia.

Las fuerzas móviles en las fuerzas armadas alemanas incluían infantería motorizada, rifles motorizados, regimientos de tanques y caballería, divisiones antitanques, motocicletas y rifles, scooters y batallones de reconocimiento. El autor se limitará a considerar solo los materiales relacionados con la presencia y el despliegue de CP, TP, regimientos de rifles motorizados, etc., regimientos motorizados de infantería (en adelante, MP), CD, etc., divisiones motorizadas de infantería (en adelante, MD).

Falta de algunos RM en el dominio público


Cuando se discuten eventos que ocurrieron en la víspera de la guerra, el punto de vista oficial diligentemente no considera algunos asuntos. Por ejemplo, todos los RM RU publicados, que describen en detalle el número de divisiones y sus ubicaciones cerca de nuestra frontera, se limitan a la fecha 31.5.41. Después de esta fecha, no hay información publicada de RU sobre el número y despliegue de tropas alemanas. El siguiente informe publicado de RU se refiere a la tarde del 22 de junio. Esto sugiere que esta información se está ocultando al acceso público.

Lo mismo sucede con el RM publicado, recibido del reconocimiento de las tropas fronterizas del NKVD. Hasta finales de mayo, hay informes publicados e información sobre el despliegue de tropas enemigas, y desde junio de 1941, solo los documentos que contienen la información especificada están ausentes de los publicados.

Se puede observar una situación similar con los mapas en el proyecto ruso-alemán para digitalizar documentos alemanes capturados. En la actualidad, no hay mapas de libre acceso con la situación después del 27 de mayo y hasta el 21.6.41. Por lo tanto, hay documentos cuyo contenido no debe divulgarse, y fueron ellos quienes determinarán las decisiones tomadas por los líderes del país y la nave espacial en vísperas de la guerra. Tratemos de descubrir qué puede estar oculto en el RM, que entró en junio de 1941.

La ausencia de esta información permite a escritores individuales falsificar nuestra historiausando las versiones que inventaron. Un ejemplo típico es la versión de que el personal de comando superior de la nave espacial no siguió específicamente las instrucciones de Stalin en vísperas de la guerra, o llevó a cabo específicamente medidas que supuestamente conducirían a la derrota de la nave espacial y, en consecuencia, de nuestro país.

El autor decidió repetir algunos materiales que habían sido publicados previamente en otros artículos. Esto se debe al hecho de que los artículos publicados en el sitio web de Military Review comenzaron a publicarse en muchos otros sitios. Sin repetir este material, será difícil para los nuevos lectores comprender los detalles individuales. Por lo tanto, los lectores que esperan la publicación de enlaces a los mapas del departamento operativo del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres de la Wehrmacht tendrán que esperar hasta el lanzamiento de la cuarta parte.

Inteligencia sobre la organización de tanques alemanes y divisiones motorizadas.


De 1939 a 1940, el TD alemán consistió en una brigada de tanques (dos TP), una brigada de infantería (dos MP), un regimiento de artillería (dos divisiones), un batallón antitanque, un batallón de reconocimiento, motocicletas e ingenieros, un batallón de comunicaciones y otras unidades.

MD constaba de tres parlamentarios, un regimiento de artillería, un reconocimiento, motocicleta, ingeniero, batallón de combate, batallón de comunicaciones y otras unidades. Mp (md) SS no pertenecía a las tropas móviles de la Wehrmacht. La figura muestra el cambio en el número de formaciones que podrían atribuirse a las tropas móviles. En la evaluación, se supone que dos brigadas o tres regimientos son iguales a una división calculada.

Inteligencia reunida en vísperas de la guerra

En el otoño de 1940, comenzó la formación de 10 nuevos TD para la dotación de personal, por lo que se decidió eliminar un TP de las conexiones existentes. Después de la reorganización, todos los TD tenían un TP de dos o tres batallones. Una situación similar se observó durante la formación de nuevos MD. Desde fines de 1940, en todo el Wehrmacht MD, en lugar de tres parlamentarios, quedaban dos.

El 20.5.41, el jefe de la Dirección principal blindada preparó un informe que presenta datos que no tienen en cuenta los cambios en la estructura de los tanques alemanes y las divisiones motorizadas. El informe se escuchó en una reunión del Consejo Militar Principal del SC el 21 de mayo. Los co-relatores fueron los jefes de la RU y la Dirección Principal de la Fuerza Aérea.




De las figuras presentadas se ve que el RM no se correspondía con la realidad. El liderazgo de la nave espacial confiaba plenamente en el RM, que provenía de la inteligencia. Por lo tanto, una de las propuestas del informe decía: "... para traer en el futuro la organización del TD a 9 batallones de tanques con un número total de tanques de hasta 500 unidades". Por lo tanto, se propuso en el futuro aumentar el número de tanques en nuestro TD, para que no fuera más débil que la división alemana.

Sin embargo, la ventaja importante de la TD alemana no era la cantidad de tanques, sino la interacción de tanques, infantería motorizada, artillería, reconocimiento, unidades de zapadores, unidades de suministro y refuerzo. La interacción de la división con aviación, pero en la composición del compuesto, los grupos responsables del enlace con la Luftwaffe no fueron incluidos.

La realización de operaciones en vastas áreas de Europa del Este, teniendo en cuenta la experiencia adquirida por el comando alemán, requería la formación de grandes formaciones motorizadas, que incluían cuerpos motorizados, unidades de refuerzo, unidades de reparación de tanques, de zapadores y de ingeniería, unidades de comunicaciones y suministros. Para gestionarlos en la batalla, se crearon los cuarteles generales de los TGr, a quienes se les encomendó las mismas tareas de mando operativo de las tropas que los cuarteles generales de los ejércitos de campo.

En el otoño de 1940, nuestra inteligencia sabía de la presencia de hasta 10 cuerpos motorizados en la Wehrmacht. En una reunión del personal de comando más alto en diciembre de 1940, la Wehrmacht utilizó de 3 a 5 grupos móviles (TGr) en la guerra con Polonia y Francia, pero no se pudo establecer nuestra inteligencia para reubicar a dichos grupos en la frontera. Además, no fue posible encontrar una concentración en el borde de un solo cuerpo motorizado. Por lo tanto, en vísperas de la guerra, el comando SC no tenía idea de los lugares de concentración de las agrupaciones de ataque móvil del enemigo: ni cuerpo ni ejército.

Como un ejemplo en статье Fue considerado un grupo alemán en el área de la ciudad de Brest. Según el RO de la sede de ZAPOVO, el 21 de junio no se encontró la presencia del 2º TGr cerca de la frontera. Toda la agrupación consistía en tres divisiones de infantería, dos brigadas de caballería y hasta dos TP. Por lo tanto, dicho grupo no representaba un peligro para el flanco sur de Zapovo.

La confirmación de que la RU tampoco tenía otra información sobre las tropas enemigas en esta dirección se evidencia en el informe de la RU del 20-00 de junio: "Frente occidental: las agrupaciones se confirman: ... b) La agrupación de tropas en el área de Brest, Sedlets, Domachev en la dirección operativa Brest - Kobrin, que consiste en al menos tres infanterías y una división de tanques ..." Por lo tanto, en los informes operativos del Estado Mayor (en dos informes del 22 de junio y en el informe de la mañana del 23 de junio) no se observó nada peligroso en esta dirección.

En realidad, esto no era mala inteligencia, pero nuestra inteligencia simplemente no tenía fuentes de información en la sede alemana. Debemos rendir homenaje a los alemanes: resultaron ser maestros en la desinformación, en la reubicación rápida y encubierta de sus tropas en la frontera. Mucho más tarde, el derecho a la misma habilidad pasó a nuestro comando.

La concentración de tropas alemanas en nuestra frontera.


La ausencia de nuestras fuentes de información en la sede alemana también confirma las discrepancias significativas en los datos reales con la República de Moldavia sobre el número de divisiones alemanas en Alemania y el número de divisiones concentradas cerca de nuestra frontera.



La inteligencia tampoco tenía información confiable sobre la presencia de grandes grupos ofensivos alemanes y su sede cerca de la frontera (sede de la GRA, TGR y ejércitos ), así como sede del ejército y cuerpo motorizado.

No se pudo solucionar la situación y inteligencia de radio, partes de las cuales estaban subordinadas al RO de los distritos militares. Usando datos de inteligencia de radio, los RM no se han vuelto más confiables ni en RO ni en RU.

RM sobre la presencia de la frontera de unidades de infantería y formaciones


Anteriormente, el autor evaluó la fiabilidad de la RM con los datos reales en términos de la correspondencia de los números de pd y pp, que se centraron en PribOVO y ZAPOVOasí como contra Cova.

De los 51 PD, concentrados contra ZAPOVO y PribOVO, nuestra inteligencia conocía exactamente los números 43. A primera vista, parece que los RM son buenos. Sin embargo, catorce PDs con números "exactos" no existían en 22.6.41. Ocho divisiones más, que, de acuerdo con el RM, se concentraron contra PribOVO y ZAPOVO, se ubicaron en lugares completamente diferentes: 5 divisiones - en Francia, 2 - en Rumania y una - contra KOVO. Otra división (14ta División de Infantería) en el otoño de 1940 se reorganizó en el 14to MD y se localizó en Alemania. Cabe señalar que las insignias de infantería y tropas motorizadas son diferentes.

La información sobre los números del PD, concentrada en contra de PribOVO y ZAPOVO, se verificó nuevamente con la ayuda de varias fuentes, en más del 50% de los casos resultaron ser poco confiables.

Algo similar sucede con los números de PD "exactos" que se concentraron contra KOVO. De las 25 divisiones con números conocidos por nuestra inteligencia, no había números a partir del 22 de junio. Tres divisiones estaban ubicadas en otros lugares: una en la reserva del Sever GRA, una en los Balcanes y otra en Francia. Otro (10º Frente) en el otoño de 18 fue reorganizado en el 1940º MD y estaba ubicado en Alemania.

La inteligencia monitoreó regularmente la presencia de divisiones con números "exactos" en los puntos de despliegue donde se descubrieron originalmente, y verificó dos veces esta información. La información fue confirmada, pero de hecho no había tales divisiones en el área, o ni siquiera existían ... ¿Cómo podría ser esto? ..

El sitio "Exposición electrónica del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia. El primer día de la guerra" Hay un mapa con la posición de las tropas de ZAPOVO y el enemigo a partir del 21 de junio. Este mapa comenzó a prepararse después del estallido de la guerra, probablemente para justificar el ataque sorpresa de las tropas alemanas. En el mapa, muchas divisiones y regimientos alemanes se desplegaron el 21 de junio en las mismas áreas en las que fueron registrados por nuestra inteligencia antes del 31 de mayo. Algunas de las divisiones y regimientos simplemente desaparecieron el 21 de junio ...

Curiosamente, de las nueve unidades que faltan, seis nunca estuvieron en las áreas en las que fueron descubiertas y rastreadas por la inteligencia. Lo mismo sucedió con el PP: de los 52 regimientos desaparecidos, 37 nunca estuvieron en la zona de responsabilidad de ZAPOVO y PribOVO.

Los regimientos y divisiones indicados anteriormente podrían representar regularmente ciertos grupos de personal militar ante nuestra inteligencia. Difundieron rumores entre la población local, fueron vistos con insignias de unidades militares ficticias, y cuando comenzó el intenso movimiento de tropas a la frontera, la necesidad de estos muñecos desapareció, y desaparecieron ...

Métodos para obtener RM por nuestra inteligencia


Antes de la guerra, nuestra inteligencia reunía información a un nivel estratégico, táctico y operativo. Se recopiló información sobre el potencial económico-militar de Alemania y sus aliados. Se recopiló información sobre los planes de Alemania en círculos diplomáticos, en conversaciones con los militares, que pertenecían a los niveles más altos de poder en diferentes países.

Hubo exploradores aislados en la sede alemana y en la sede de los aliados de Alemania. Sin embargo, como se muestra arriba, estas fuentes no pudieron obtener información confiable sobre la estructura de las divisiones alemanas y sobre su redistribución en la frontera.

Había numerosas fuentes de información que vivían en el territorio de Alemania y sus aliados, en el territorio de la Polonia ocupada. Los guardias fronterizos, el reconocimiento de las unidades de artillería y los aviones de reconocimiento de la nave espacial observaron el territorio adyacente. Se observaron vuelos repetidos de aviones soviéticos sobre el territorio fronterizo de Alemania. Todos los días, al menos dos veces al día, aviones de las tropas fronterizas volaban a lo largo de la frontera, cuya tarea también era monitorear los movimientos de las tropas en el territorio adyacente.

Intentaron obtener información de empleados soviéticos que viajaban en los ferrocarriles del Reich, de contrabandistas y desertores. Según las memorias de P. A. Sudoplatov, nuestros oficiales de contrainteligencia sabían que entre los desertores había muchos agentes de la Abwehr. Por lo tanto, su testimonio no podía ser particularmente confiable. Sin embargo, el análisis de RM mostró que el testimonio de los desertores contenía mucha información confiable.

El hecho de que una guerra con la URSS es inevitable y comenzará en junio, no mucha gente lo sabía en Alemania. Por ejemplo, en el Ministerio de Propaganda, solo Goebbels sabía de esto. La desinformación se informó a numerosos funcionarios alemanes, lo que supuestamente era cierto, pero contradictorio. Estos funcionarios creían que habían aprendido chismes confiables ...

La información llegó sobre un ataque solo a Ucrania, ahora sobre el establecimiento de condiciones bajo las cuales la guerra con la URSS no comenzaría, luego sobre el hecho de que Gran Bretaña sería primero derrotada, y solo luego la Unión Soviética. Todos estos funcionarios en diferentes niveles compartieron esta información, que alcanzó nuestro liderazgo a través de oficiales de inteligencia ubicados en muchos países. La información recibida no contenía una respuesta inequívoca sobre el inevitable inicio de la guerra del 15 al 22 de junio. Cuando la información confiable sobre el comienzo de la guerra comenzó a llegar dentro de 1-3 días, no lo creyeron debido a la inercia del pensamiento y la inercia del flujo de información desde las áreas fronterizas. Además, esta información contradecía la visión del liderazgo de la nave espacial sobre las tácticas de guerra del comando alemán.

Como nuestros exploradores no estaban en el cuartel general alemán, las principales formas de obtener información sobre el despliegue de tropas enemigas cerca de la frontera fueron la observación visual (para el tráfico, el movimiento de columnas, las insignias del personal militar alemán, etc.) y la recopilación de información de la población local o el seguimiento de rumores. ... Consideremos dos ejemplos con la mención en el RM de información sobre signos en las correas de los hombros del personal militar alemán. El primero es un mensaje de Arnold (30.5.41). El informe también habla sobre formas de obtener RM a través de la observación visual y los rumores.


Mensaje especial de la NKGB de la BSSR Comisario del Pueblo para la Seguridad del Estado de la URSS Merkulov sobre los preparativos de movilización militar de los alemanes (10.5.41): "El 25 de abril, el despliegue de una unidad de infantería se marcó en Terespol, cuyos soldados llevan el letrero" No. 11 y 14 "en sus pestañas ..."

Terespol se encuentra casi en la frontera cerca de la ciudad de Brest. En el mapa del departamento operativo del Estado Mayor de la Wehrmacht del 23.4.41 al 27.5.41, las unidades del primer CD están desplegadas en esta área. No hay militares en esta división que puedan usar insignias en las correas de sus hombros. "11" o "14". Algo a un lado está el 131º servicio de primera línea, que tampoco podía usar los letreros indicados.


El 12 de abril, se observa el despliegue de unidades de la 292a División de Infantería en Sedlec, pero los militares de esta división solo podían usar los signos "292", "507", "508" y "509". Así, el reconocimiento registró la presencia de una unidad de infantería, que no podía estar en el área.

Hay mucha información sobre los letreros en las correas de los hombros en la República de Moldavia. Éstos son algunos de ellos:
"Encontrado: soldados y oficiales con los números 6, 17, 80 ..."
"Según el infractor de la frontera estatal ... en la segunda mitad de abril de 1941, 48 unidades de tonelaje (75-80 tanques) llegaron a la ciudad de Johaninsburg, los tanques estaban armados con artillería de 105 mm. Hasta dos regimientos de artillería (60-65 cañones) en tracción tirada por caballos ... La mayoría de los soldados tienen 76 en las correas de los hombros ... "

“[29.5.41] ... Datos sobre el despliegue de 1, 56, 66, 98 y 531 pp en Varsovia No. 711 recibidos en correas de hombro. No hay números en el uniforme: están cortados, pero quedan huellas en ellos. Vio a esos soldados con números en las filas de una compañía que pasaba por la ciudad.

17 pp en Vyshkov también se identificaron por los números en disputa, además, especificó en conversaciones con la población ...

Se establecieron 50 pp en conversaciones con la población, y el número 711 mismo vio una compañía de soldados con huellas en el uniforme: "50" ...

537 pp aún no ha cortado los números en el uniforme y continúa usándolos, además, toda la isla sabe de él que llegó del frente griego ... "

Curiosamente, el 537º regimiento solo se formará en 1942 y, por supuesto, no podría participar en la campaña griega. Encontramos un ejemplo de desinformación alemana usando insignias en charreteras y rumores diseminados por la población local. Alrededor del 8 al 9 de junio de 1941, las agencias de inteligencia tienen dudas sobre la numerosa información basada en el uso abierto de insignias en las correas de los hombros por los soldados alemanes.

"15.6.41 ... Los datos sobre el despliegue de Varsovia 531 pp, 1 y 14 pp son confiables ...
La dislocación de partes de la ciudad de Varsovia, marcada en las correas de los hombros y de acuerdo con las conversaciones de los residentes locales, genera dudas y requiere una verificación cuidadosa ... "

"Según los datos del 20.6.1941/XNUMX/XNUMX ... Según los últimos datos verificados, se sabe que los oficiales ordinarios y no comisionados y los oficiales de todo el ejército tienen estrictamente prohibido usar uniformes o divulgar los números válidos de unidades y formaciones ..."

Resulta que hasta principios de junio, RU creía que el comando alemán estaba tan cerca que no sabía acerca de la determinación de la ubicación de sus unidades y formaciones por los signos en las correas de los hombros.

Ahora sabemos que después del final de la guerra en Polonia, para disfrazar los nombres de los ejércitos de campo y los GRA, la abrumadora mayoría de ellos cambió sus nombres. Por lo tanto, es increíble que el comando alemán omitiera una característica de reconocimiento tan obvia como la presencia de designaciones verdaderas en las correas de los hombros. Después de todo, ocultarlos es bastante simple: es suficiente ponerse capas de revestimiento de tela uniforme, lo cual estaba permitido, pero por alguna razón esto no se hizo ...

RM en divisiones SS


En el RM de antes de la guerra, hay poca información sobre las divisiones de las SS. Por supuesto, hay información exótica como "68º Regimiento Panzer de las SS". Un regimiento con tal número no estaba en las unidades de las SS, ni en las tropas de tanques de la Wehrmacht.

En el informe de RU del 26.4.41 se dice acerca de la presencia en las fuerzas armadas de Alemania: "... divisiones SS - 18 (de las cuales hasta 10 motorizadas) ..." Información similar está disponible en el informe de RU con fecha 15.6.41 (con la situación a partir de 1.6.41): "... divisiones SS - 18 ...".

Para el 22 de junio, había hasta 4,3 divisiones SS cerca de la frontera, pero el RM no tenía información sobre ninguna de ellas. Aunque las divisiones de las SS "Dead Head", "Reich" y el regimiento "Gran Alemania" llegaron a la frontera a principios de junio. Solo que no fueron encontrados ... Esto es extraño, porque el uniforme de las SS difiere en insignias del uniforme de la Wehrmacht.


Quizás esto se debió a la estricta observancia de las reglas y normas del régimen de secreto por parte de los militares de las tropas de las SS o al ocultamiento de sus insignias. La única mención de las divisiones de las SS estaba en el mensaje de Arnold del 30.5.41, recibido por RO ZapOVO:

Basado en información obtenida de dos fuentes: 1) trabajadores de la administración del condado en Mlawa, que están constantemente entre los militares alemanes; 2) un oficial del antiguo ejército polaco, que tiene una conexión con los alemanes, los alemanes se concentraron en las cercanías de Suwalki 2 divisiones blindadas seleccionadas de los destacamentos de las SS, que deberían atacar a Kovno, Vilna y Grodno, así como 2 divisiones blindadas de las mismas unidades en las cercanías de Przemysl, y su dirección a Lviv, Kiev ...

La información se basó solo en rumores. Visualmente, ninguna de estas divisiones o personal militar fueron vistos. Y por supuesto "Divisiones blindadas seleccionadas de unidades SS" en las fuerzas armadas de Alemania no existía. En el área de Przemysl, tampoco había divisiones SS o similares. Por lo tanto, la cuestión de las divisiones de las SS en el área de Przemysl nunca más se consideró.

La información del mensaje de Arnold se incluyó en el informe de la sede de ZapOVO del 4.6.41: "Durante la segunda quincena de mayo, los alemanes aumentaron su grupo de fuerzas en 2-3 unidades de infantería, dos divisiones blindadas de las SS ... divisiones de las SS - en Suwalki (los datos requieren verificación) ..." El informe fue enviado el 6 de junio a los ejércitos subordinados, a RU y al PribOVO. El autor no pudo encontrar información sobre si tales informes fueron enviados o no desde ZAPOVO a KOVO.

15.6.41 RU emite el Resumen No. 5 (en Occidente), que también incluye la información: "En el área de Suwalki, supuestamente hay dos divisiones blindadas de las SS (los datos requieren verificación) ..." Con respecto a esta información, se aclara dos veces que puede ser erróneo: "Según cabe suponer" и "Los datos necesitan verificación".

Dado que los datos pueden ser falsos, en el informe del 15 de junio, las divisiones blindadas de las SS indicadas no se tienen en cuenta en el número de tropas que se oponen a PribOVO y ZAPOVO. El 15 de mayo, según datos de inteligencia, 23 ... 24 y 30 divisiones, respectivamente, estaban en contra de las tropas de PribOVO y ZAPOVO. El mismo número de divisiones contra los distritos indicados se mantuvo en el resumen del 15 de junio.

Los informes de ZAPOVO del 4 de junio y de RU del 15 de junio llegaron a la sede de PribOVO. Sin embargo, en los informes del RO de la sede de PribOVO el 18 y 21 de junio, no se mencionan estas divisiones blindadas de las SS. En consecuencia, esta información no era confiable en la sede de PribOVO.

En el resumen de RO PribOVO se dice solo sobre el único TD (vigésimo), que durante mucho tiempo se ha enumerado contra las tropas del distrito:

El 17.6.41 contra el PribOVO en la franja: a la izquierda - Suwalki, Likk, Allenstein y en profundidad - Konigsberg, Allenstein: ... divisiones blindadas - 1, tp - 5 y hasta nueve batallones de tanques separados - no menos de un total de tan ...
En total, hubo hasta 4,5 divisiones de tanques contra PribOVO.

No encontraron en RO Pribovo y RU información sobre la llegada de dos TD SS creíbles. La información confirmatoria sobre la llegada de estas divisiones no se recibió hasta el comienzo de la guerra. El 21 de junio, la información sobre las divisiones blindadas de las SS ya no se incluyó en el informe preparado RO ZAPOVO "Sobre la Agrupación de las Fuerzas Alemanas el 20.6.41", porque esta información no pudo ser confirmada o refutada.

Nuestra inteligencia no tiene la culpa de esto. los alemanes simplemente cerraron esta área y los civiles no pudieron llegar allí:

Las autoridades alemanas cierran los mercados en Suwalki. entrada a la ciudad, el bazar está prohibido. Todas las tiendas privadas están cerradas, los restaurantes también están cerrados, excepto los que sirven a las unidades militares alemanas ...
El comando alemán, junto con la administración de la ciudad, emitió una orden prohibiendo la entrada y entrada al bosque al sur y noreste de Suwalki. Todas las personas detenidas en el bosque y que no viven en la zona están sujetas a ejecución como espías ...

Es posible que se hayan tomado medidas similares en todos los lugares de concentración de grupos móviles. Esto puede explicar el hecho de que estos grupos no fueron revelados.

En la tarde del 21 de junio, se está preparando un nuevo informe sobre la agrupación de las tropas alemanas en el RO de la sede del Distrito Militar Occidental. Dado que la inteligencia del ZapOVO descubrió un movimiento masivo de tropas alemanas hacia la frontera, y por la tarde descubrió su salida a sus posiciones iniciales cerca de la frontera, luego, en el resumen, probablemente por razones de seguridad, se observó nuevamente la presencia de divisiones de las SS: "Presumiblemente dos divisiones SS".

No hubo tanques o divisiones motorizadas en el saliente de Suvalka hasta al menos la noche del 19 de junio. Esto puede verse en los fragmentos de los mapas del departamento operativo del Estado Mayor de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht. Los ataques desde la repisa de Suvalkinsky deberían haber sido inesperados y el comando alemán no quería alertar al comando de la nave espacial por adelantado. Por lo tanto, no hubo fuerzas motorizadas y de tanques en la repisa hasta el 20 de junio. El 22 de junio, solo se observa la única parte de las SS (parte de la conexión) en esta área: "Verbo SS"..


En el mapa con la situación del 21 de junio, que se está preparando en la sede del Frente Occidental después del comienzo de la guerra, hay un signo de interrogación detrás de la mención de dos divisiones blindadas de las SS, y en otra inscripción la palabra "presumiblemente "... Incluso después del comienzo de la guerra, la sede del Frente Occidental no consideró esta información confiable.

A continuación se muestra un fragmento de un mapa similar, que se preparó después del comienzo de la guerra en la sede del Frente Noroeste. También muestra que el 21 de junio, según la inteligencia de las tropas móviles, solo había dos MD, dos CP, TP y un batallón de tanques en la repisa de Suvalka, según la inteligencia de las tropas móviles.



De acuerdo con el primer informe operativo del Estado Mayor de la repisa de Suvalka, solo se realizó un ataque, que consta de 3-4 divisiones de infantería y 500 tanques. En el informe de la tarde del Estado Mayor, el número de TD que avanzan desde la repisa de Suvalkinsky aumenta a 3-4.

Dado que, inesperadamente para RU, apareció un gran grupo de ataque en la repisa, fue necesario explicar de alguna manera la aparición de divisiones de tanques allí. Por la tarde, RU recibió un informe del ZAPOVO con fecha del 21 de junio, indicando la presencia del SS TD: "Presumiblemente dos divisiones SS"... La frase sobre las divisiones Panzer SS se insertó en el resumen de la RU a las 20-00 del 22 de junio. Solo decidí no mencionar la palabra "Presumiblemente"... En el informe de la RU, otro TD apareció en el área de Letzen-Lyk-Avgustov, operando desde la carretera en dirección a Grodno.

Curiosamente, nuestra inteligencia no tiene información sobre la presencia de divisiones de tanques en el saliente de Suvalka o en el área de Letzen-Lyk-Avgustov en la noche del 21 de junio. El resumen de RO ZAPOVO dice:

La agrupación del ejército alemán en 21.6.41 se determina:
1. Dirección de Prusia Oriental. Dentro de las fronteras a la derecha: Suwalki, Heilsberg; izquierda - Shuchin, Naydenburg: el cuartel general del noveno ejército Allenstein, cuatro cuarteles generales del cuerpo del ejército - Elk (Lykk), Letzen, Ortelsburg, Allenstein; nueve jefaturas de divisiones de infantería - Seyny, Bryzgel, Suwalki, Oletsko (Troyburg, Margrabovo), Elk (Lykk), Aris y en las profundidades - Allenstein, Lyubava (Lebau), Lidzbark; hasta dos divisiones de infantería, dos divisiones motorizadas (datos de PribOVO), diez regimientos de artillería (hasta dos regimientos de artillería pesada); presumiblemente dos divisiones de las SS, un regimiento de artillería antiaérea, hasta cuatro CP ...

En el fragmento del mapa con la situación del 22 de junio, se indica la zona indicada en el ítem 1 del resumen anterior.


No se encontró TD completo en el área de responsabilidad de PribOVO: al norte de la línea Suwalki - Helsberg. El tercer TGr resultó no ser detectado por los servicios de inteligencia de PribOVO, ZAPOVO y RU. Lo mismo que el segundo TGr ...

La falta de información sobre la presencia de un grupo de ataque en la forma del 3er TGr es confirmada por los recuerdos del jefe de personal del 3er Ejército del ZapOVO. General A.K. Kondratiev:

"20.6.41 [Según información encubierta. - Aprox. ed.] en Prusia Oriental y, en particular, en la región de Lykk, los alemanes están concentrando grandes fuerzas.

En la dirección de Lykk-Graevo, supuestamente se concentran hasta 35000-40000 soldados alemanes. Ordenó la transferencia inmediata de estos datos a la sede del distrito, sobre el establecimiento de la vigilancia de la frontera estatal.
Se están levantando nuevas divisiones desde nuestra parte trasera hasta la frontera estatal. La 85.ª división de fusileros nos llega con el mayor general Bandovsky. La 17ª División de Fusileros, que conocí en la marcha del 16.6, se estaba moviendo, la 37ª División de Fusileros se mudó de Vitebsk y Lepel, y la sede de la 21ª División de Fusileros, de Vitebsk.
Qué significa todo esto ???
Sí, aparentemente, las nubes se están acumulando, ¡se acercan días serios!
21.6.41 ... ¿Por qué, sin embargo, no hay instrucciones en la línea de comando? ..
Recientemente, durante mi informe a Pavlov, le pregunté qué hacer con las familias del personal de comando en caso de cualquier complicación.
¡Oh, qué pregunta era! .. "¡¿Sabes que tengo 6 cuerpos de tanques listos ?! ¡Prohibí no solo hablar, sino también pensar en la evacuación! "
"Estoy escuchando", respondí, pero el pensamiento permanece en mi cabeza: ¿somos demasiado arrogantes?

El 3er Ejército es el ejército del flanco derecho del ZAPOVO. El comando de este ejército debería estar muy preocupado por un posible ataque de un grupo mecanizado del lado del saliente de Suvalka. Sin embargo, el general A.K. Kondratyev escribe solo sobre la concentración de 35000-40000 personas. Aparentemente, estos son los PD, que se mencionan en el último informe de paz del RO ZAPOVO, que se enviará a los destinatarios a las 15-00 el 22 de junio.

En la zona del 3er Ejército, se registró un posible aumento de las formaciones de infantería cerca de la frontera. Pero no se suponía que asustaría al comandante del ZAPOVO, porque la inteligencia no le dijo lo principal: sobre la finalización de la concentración de dos grupos de tanques en los flancos de su distrito ...

La situación en la repisa de Suvalka no causó preocupación entre el comando de la nave espacial. Cuando el comando del ZAPOVO envió un mensaje cifrado a Moscú sobre el movimiento continuo de las columnas hacia la repisa, probablemente pocas personas en Moscú lo creyeron ... Pero no creyeron esta información porque, según la inteligencia, ni PribOVO ni ZapOVO tenían tantas divisiones de tanques. Y numerosos escalones con tanques no se trasladaron de Alemania a Prusia Oriental y a la antigua Polonia ... Además, cada TD tenía alrededor de 2900 vehículos. Si el reconocimiento al menos encontró algo en el TP, pero una cantidad tan enorme de automóviles en el territorio de Prusia Oriental y la antigua Polonia no pasaron por la República de Moldavia ... Por lo tanto, el ataque desde la repisa de Suwalki fue inesperado para el mando de la nave espacial, PribOVO y ZAPOVO ...

To be continued ...
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El comienzo de la concentración de las fuerzas móviles de la Wehrmacht cerca de nuestra frontera.
54 comentarios
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  1. polpot
    polpot 20 julio 2020 07: 02 nuevo
    +20
    Gracias, muy interesante, esperamos continuar.
    1. Bar1
      Bar1 20 julio 2020 08: 40 nuevo
      -19
      El autor continúa insistiendo en que la inteligencia no detectó ninguna acumulación de tanques cerca de nuestras fronteras en vísperas de la guerra, por lo que no hubo necesidad de alertar a las tropas.
      Hasta ahora nos centraremos solo en este hecho: para empezar, podemos recordar lo delgado. película Guerra en el oeste 90g. La película es bastante repugnante, se destacan las escenas de represión de los comandantes del Ejército Rojo. Entre otras, existe una escena así: el interrogatorio del comandante Pavlov. Dijo que sí, distorsionó deliberadamente la inteligencia hacia abajo para calmar al alto mando, el Estado Mayor y Stalin, que Creía incondicionalmente en un pacto de no agresión. Si esto es cierto, entonces es simbólico.

      reloj desde 3h 30min.

      [media = https: //ok.ru/video/1681987473738]

      No tengo informes del ejército de la República de Uzbekistán y otros tipos de inteligencia, procedo solo de un análisis general de la situación para ese período y, por lo tanto, incluso tengo datos distorsionados sobre el número subestimado de tropas por germen. sin mencionar la acumulación de masas de tanques en la frontera, y teniendo solo información sobre las acumulaciones de ejércitos de infantería, ya es posible llegar a la conclusión de que la acumulación de tropas se reunió precisamente para la invasión, y no para jugar a los soldados, y la falta de información confiable sobre las masas de tanques dice que precisamente estos datos no son confiables, por lo tanto, el descuido del liderazgo político de la URSS que el autor insinúa no puede ser cierto.
      Alemania ENFOCÓ a las tropas en nuestras fronteras y el término del Equinoccio de Verano del 22 de junio fue bastante adecuado para la invasión; esto no podía entender el liderazgo político de la URSS. Y por lo tanto, no pudo estar inactivo y no tomó las medidas adecuadas, pero no se tomaron medidas, ¿quién tiene la culpa? Creo, siguiendo a algunos investigadores, los generales y el personal general.
      Y, por lo tanto, incluso no hay necesidad de traer un montón de documentos, donde todo ya está claro.
      1. Médico
        Médico 20 julio 2020 09: 13 nuevo
        +1
        Entre otros, existe tal escena: el interrogatorio del comandante Pavlov. Dijo que sí, distorsionó deliberadamente la inteligencia hacia abajo para calmar al alto mando, el Estado Mayor y Stalin, que creían incondicionalmente en un pacto de no agresión. Si esto es cierto, entonces esto simbólicamente

        No existe tal cosa en los registros de interrogación. Solo admite negligencia criminal, y los traidores, en su opinión, están sentados arriba.



        Es cierto que el protocolo del 21 de julio todavía está clasificado, tal vez allí.
      2. AsmyppoL
        20 julio 2020 09: 39 nuevo
        +19
        Es extraño que Arsen Benikovich no sepa lo más elemental: cómo se intercambió el RM entre diferentes departamentos ... Victoria escribió sobre esto de la manera más detallada en la serie "Guerra inesperada ..." También se consideró cómo la información de los guardias fronterizos cayó en los boletines del Estado Mayor de la Administración Espacial. Solo necesita leer más para expresar una opinión autorizada ...

        La primera forma en que se recibe información en la República de Uzbekistán es a través del sistema de inteligencia del distrito militar, incluida la recepción de datos de las unidades de inteligencia de radio.

        La segunda forma es la recepción de información de los agregados militares y agentes de la República de Uzbekistán.

        La tercera vía (desde la primavera de 1941) es desde los cuerpos territoriales de la NKGB hasta el centro y desde los agentes de inteligencia de la NKGB. Todo lo relacionado con las tropas y su transporte se combinó en un solo informe y se envió a RU a través del Comisario de Defensa del Pueblo. Al mismo tiempo, al menos dos veces al mes regularmente (hay datos que ocurrieron con más frecuencia), el NKGB solicitó al Estado Mayor del Estado Mayor que evaluara la confiabilidad de la RM recibida del NKGB. Al mismo tiempo, la NKGB envió un documento similar (el autor no sabe si era el mismo documento o diferente) a Stalin, Molotov, Beria ...

        La cuarta forma es desde el reconocimiento de las tropas fronterizas del NKVD. A través de la sede de los distritos fronterizos, llegaron informes a Maslennikov y más a Beria. Los informes del NKVD se enviaron al Estado Mayor de la Administración General de Aviación y también a Stalin y Molotov. Si fueron enviados a la NKGB, el autor no sabe ...

        Por lo tanto, había un sistema de verificación cruzada de RM entre diferentes departamentos. Al mismo tiempo, RU periódicamente se llenaba inicialmente en el NKVD, y luego en el NKGB, al volver a verificar el RM sobre las grandes sedes y desplegarse desde divisiones y más arriba utilizando fuentes de otros servicios especiales.

        Por lo tanto, afirmar que Pavlov subestimó algo es simplemente demostrar que una persona no comprende completamente el problema ...

        Examinamos los vínculos verticales entre los servicios de inteligencia con comunicaciones horizontales en la parte superior con control cruzado personalmente por Stalin. Permíteme recordarte que Stalin fue el único que recibió inteligencia en dos copias y creo que calculó todo cuidadosamente.

        Alguien puede pensar que le envió la segunda copia a Hitler o que jugó al revés en tres en raya. Esto es de acuerdo con su nivel de conciencia ...
        1. AsmyppoL
          20 julio 2020 09: 54 nuevo
          +10
          Pero además de los lazos verticales seguían siendo horizontales. Los comandantes de división recibieron información de los guardias fronterizos a su nivel. También recibieron información ascendente de agencias de inteligencia de guardias fronterizos en la sede de cuerpos, ejércitos y distritos militares. Cientos de memorias-memorias han sido escritas sobre esto, hay confirmando esto mi declaración y documentos.

          La sede del distrito militar recibió información que ya incluía fuentes trascendentales, una encuesta de desertores del ejército alemán, contrabandistas, residentes con familiares en el territorio adyacente y de la aviación fronteriza.

          Los informes de inteligencia, como ZAPOVO, se enviaron a la sede de PribOVO, posiblemente a la sede de KOVO y del Estado Mayor de la RU. Por lo tanto, en todos los niveles, hubo un intercambio de inteligencia entre diferentes departamentos. Por lo tanto, incluso si Pavlov lo quisiera, no podría ocultar la concentración de tropas alemanas en la frontera. Además, se observó la misma situación en PribOVO (donde no se encontraron los grupos de tanques tercero y cuarto), en KOVO (donde no se encontró el primer grupo de tanques) y en OdVO (donde, por el contrario, se encontró un gran grupo mecanizado en Rumania hasta 3 divisiones motorizadas y de tanques, ¡casi dos grupos de tanques completos!) Esto no cuenta las fuerzas mecanizadas de Rumania y Hungría (según la inteligencia en Rumania había hasta dos brigadas motorizadas, y en Hungría, 4-1 divisiones de tanques).

          A menudo se escribe que los datos de inteligencia de los guardias militares y fronterizos eran diferentes. Esto puede ser razonado por personas que no entienden el problema. Anteriormente en mis artículos, demostré que la inteligencia de las tropas fronterizas sobreestimó el número de tropas alemanas en comparación con RU. Exagerado cuando estas tropas no estaban realmente allí. Y cuando estaba más cerca del comienzo de la guerra, los datos de estos dos departamentos resultaron estar muy cerca.
          1. AsmyppoL
            20 julio 2020 10: 04 nuevo
            +17
            Se puede ver un ejemplo concreto en el departamento de inteligencia de la República de Moldavia de la sede de PribOVO. En el informe del 18 de junio con la situación del 17, no se dijo nada sobre los diferentes datos de los guardias fronterizos y las agencias de inteligencia del ejército. Dado que intercambiaron información entre sí, se puede suponer que no hubo diferencia en la información.

            El 21 de junio, se está preparando un documento "Información sobre la agrupación de fuerzas y medios de las tropas alemanas en Prusia Oriental a las 18 p.m. del 00/21.6.41/XNUMX" ¿Conoces la diferencia entre la información de los guardias fronterizos y la inteligencia militar?
            Aquí está la cosa: "Según la agrupación de Klaipeda, dos regimientos establecidos por la Dirección de Tropas Fronterizas del Comisariado del Pueblo del Interior, pero no confirmados por nuestros datos, no fueron tomados en cuenta".
            La diferencia en la información de diferentes departamentos 10 horas antes del comienzo de la guerra fue de dos regimientos, información sobre la cual aún no ha sido confirmada por la inteligencia militar ...

            En aproximadamente dos horas, se está preparando un informe del departamento de inteligencia: "El informe de inteligencia
            del cuartel general del Distrito Militar Especial Báltico N ° 02 del 22 de junio de 1941 sobre la agrupación de las fuerzas enemigas a las 20 pm del 21 de junio de 1941. "

            La diferencia de RM es la siguiente: "b) según el destacamento fronterizo 105 en Klaipeda, la sede de la 61 división de infantería se observa, en el bosque (7220) - hasta un batallón de infantería y un escuadrón de caballería, en el bosque (7218) - hasta un batallón de tanques con artillería, en el bosque (7416) - Hasta dos batallones de tanques (los datos deben ser verificados).
            Nota. Nuestros datos de inteligencia la sede de la 61 División de Infantería en Klaipeda no estaba marcada ".


            Los alemanes están retirando masivamente tropas a la frontera (a sus posiciones iniciales antes de la ofensiva; irán directamente a la frontera solo en algún lugar alrededor de la medianoche o después). Y la diferencia entre estos guardias fronterizos y los oficiales de inteligencia militar es el movimiento de la sede de la 61 División de Infantería, un batallón de infantería, un escuadrón de caballería y tres batallones de tanques ...
        2. Bar1
          Bar1 20 julio 2020 10: 19 nuevo
          -27
          La mentalidad estrecha de rezunasuvorov, el autor de esta difamación, te hace pensar en una sola cosa, sobre la información falsa intencionada en el foro, por lo que no debes otorgar una importancia seria a estos artículos.
          1. Bar1
            Bar1 20 julio 2020 14: 48 nuevo
            -18
            El liderazgo de Topvo en su repertorio, se empapa de la gloria de la ideología, pero en este caso, el autor está en contra de Stalin y sus políticas.
      3. icant007
        icant007 20 julio 2020 09: 59 nuevo
        -25
        El autor tiene un ataque prolongado de grafomanía. Se puso a horcajadas sobre el tema e intenta constantemente:

        Navaja, navaja
        Navaja, navaja
        Navaja, navaja ...

        y así sucesivamente en un ciclo del 1 al infinito ...
      4. ccsr
        ccsr 25 julio 2020 15: 52 nuevo
        -11
        Cita: Bar1
        El autor continúa insistiendo en que el reconocimiento NO detectó la acumulación de tanques cerca de nuestras fronteras en vísperas de la guerra.

        El autor difunde esta mentira constantemente y, al mismo tiempo, no rechaza las mentiras, como lo hizo en artículos anteriores:
        AsmyppoL (Eugene) Como siempre, una opinión completamente incompetente. Según el Sr.Milchakov, el GABTU tiene su propio servicio de inteligencia, que proporciona información sobre las fuerzas de tanques alemanas por sí solo y sin involucrar a la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor de la Nave Espacial ... Bueno, esto es lo mismo que según el informe de inteligencia de la República de Uzbekistán el 22 de junio.

        Debido a la falta de alfabetización, el autor del artículo no sabe que el jefe de la GABTU no tiene derecho a exigir nada de los materiales de inteligencia de la RU, porque F. Golikov no está subordinado a él y solo llevó a cabo las órdenes del Comisario del Pueblo y del Estado Mayor Nacional. Es por eso que al final del informe, el jefe de la GABTU le pide al Comisario del Pueblo que instruya a Golikov para que proporcione datos precisos. Y los materiales que utilizó Fedorenko no tienen nada que ver con los materiales de inteligencia, y probablemente sean la opinión personal del autor del informe o de quienes lo prepararon sobre la base de datos de 1940. Por cierto, el autor evitó responder por qué deslizó una copia del informe sin un número, mientras que la copia original en el número seis fue devuelta a la GABTU, y en qué medida coinciden estos dos informes. No excluyo que sean diferentes y que todas las tonterías de las que habla el autor aquí no estaban en el informe del consejo militar.
        AsmyppoL (Eugene) El Jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor General de la Nave Espacial fue co-relator de dicho Informe. Está indicado en el protocolo del GVS de la nave espacial. También puedo responder fácilmente el resto de las preguntas, pero después de tus disculpas. No quiero comunicarme con una persona que me ofende y no tiene el conocimiento adecuado, además ...

        Esto es una mentira, porque F. Golikov no fue co-orador de Fedorenko, ya que estaba preparando un informe sobre sus puntos de vista sobre los nuevos medios de lucha, y no un informe extendido sobre los puntos de vista de la GABTU, incluso aquí el autor logró mentir. Si descartamos la cáscara verbal, entonces el soñador Evgeny no podría explicar de manera inteligible de dónde vino la copia sin el número y dónde llegó la sexta copia del informe de Fedorenko, porque podría ser fundamentalmente diferente de lo que se publica ahora.
        AsmyppoL (Eugene) No sabías a dónde iba este ejército del 26 de abril de 1941 al 9 y 11 de junio. Los historiadores Isaev y Timin te contaron esto a ti y a Martirosyan.

        Isaev y Timin pueden decir cualquier cosa, pero la opinión de I.P. Makara: jefe del departamento de historia de guerras y arte militar de la Academia Militar del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, general mayor, candidato de ciencias históricas los refuta:
        "... Se tomó una decisión muy importante para desplegar las tropas del segundo escalón estratégico: los ejércitos de reserva del Alto Mando. La formación de este escalón en el teatro de operaciones occidental comenzó el 13 de mayo de 1941, cuando, con el permiso de I.V. Stalin, el Estado Mayor emitió órdenes de trasladar los cuatro ejércitos formados en los distritos internos: el 22 - del Distrito Militar de los Urales a la región de Velikiye Luki, el 21 - del Distrito Militar del Volga a la región de Gomel, el 19 - del Distrito Militar del Norte del Cáucaso a el área de Belaya Tserkov y el 16 - desde el Distrito Militar Trans-Baikal hasta el área de Proskurov. El 25 Cuerpo de Fusileros del Distrito Militar de Jarkov, que fue transferido a la subordinación del 19 Ejército, también fue transferido al oeste. La transferencia de tropas se planificó con la expectativa de completar la concentración en las áreas descritas por los planes operativos, en el período del 1 de junio al 10 de julio de 1941 ".

        AsmyppoL (Eugene) En los informes de inteligencia, se cree que la división de tanques alemana consta de dos regimientos de tanques.

        El autor no apoyó esta mentira: no hay una sola referencia al informe de inteligencia, y tampoco está claro a quién se "considera" porque el nivel de conocimiento del oficial de inteligencia y el nivel de conocimiento del jefe del departamento de inteligencia son demasiado diferentes.
  2. icant007
    icant007 20 julio 2020 10: 02 nuevo
    -19
    Cita: AsmyppoL
    15 divisiones motorizadas y de tanques, ¡casi dos grupos de tanques de pleno derecho!) Esto no cuenta las tropas mecanizadas de Rumania y Hungría (según la inteligencia en Ron

    Y tu Cavl piensa que uno y medio)))

    Tienes el caballo favorito de Rumania. Si no fuera por ello, habría que inventarlo.

    Sí, nadie ha estado discutiendo sobre Rumania durante mucho tiempo, ni siquiera yo)

    ¿Por qué repetir esto en 30 artículos?
    1. AsmyppoL
      20 julio 2020 10: 14 nuevo
      +24
      En cualquier caso, tengo algo que decir. Tengo algo en lo que confiar en mis artículos con datos específicos de materiales de inteligencia. Puedo encontrar materiales en Internet y los encontré. He aprendido y ahora puedo verificar la información utilizando varias fuentes. Miles de puntos de vista muestran que el tema es interesante para aquellos que quieren entender. Las ventajas son mucho menos ...
      Bueno, específicamente, no puedes disputar nada, solo publicas comentarios que intentan ensombrecer ... Entonces, ¿por qué debería prestarte atención? ... Los lectores ya ven quién está haciendo difamación a pedido ...
      1. icant007
        icant007 20 julio 2020 18: 17 nuevo
        -11
        Cita: AsmyppoL
        Los lectores ya pueden ver quién está haciendo la calumnia por orden ...

        Eh, si realmente tuviera un cliente)

        Pero tú juzgas por ti mismo.
        1. ccsr
          ccsr 25 julio 2020 16: 05 nuevo
          -11
          Cita: icant007
          Pero tú juzgas por ti mismo.

          Usted notó correctamente este lado de la "creatividad" de esta figura, que ha difamado la inteligencia militar durante mucho tiempo y, al mismo tiempo, no tiene ni idea. Hay un trabajo fundamental preparado por el Estado Mayor de GRU para el 200 aniversario de la inteligencia militar rusa, donde un análisis detallado de todo lo que sucede no solo en vísperas de la guerra, sino también durante la Gran Guerra Patria. Y nuestro "especialista en inteligencia" está inyectando información errónea en un foro de VO como este:
          AsmyppoL (Eugene) En el mismo período, la escuela de exploradores del distrito fue arrojada completamente al territorio de Irán.

          Mentiras encantadoras, porque no existían "escuelas de distrito de oficiales de inteligencia", y además, generalmente es imposible abandonar por completo tal "escuela", aunque solo sea porque hay un personal permanente en las unidades de capacitación que enseña, pero hay una variable, que solo después de aprobar el curso, puede ser dirigido para más acción.
          Aquí está la portada del libro, que describe en detalle muchos informes y materiales de inteligencia del período anterior a la guerra, que refutan las fabricaciones de aficionados del autor de estos artículos.

          [media=http://s018.radikal.ru/i503/1702/41/288502f8a871.jpg]
          1. AsmyppoL
            25 julio 2020 19: 27 nuevo
            +10
            Estás mintiendo de nuevo. Había escuelas de inteligencia en los distritos. Y el cadete en Irán se reunió con el instructor.
            1. ccsr
              ccsr 25 julio 2020 21: 01 nuevo
              -11
              Cita: AsmyppoL
              Había escuelas de inteligencia en los distritos. Y el cadete en Irán se reunió con el instructor.

              El autor del artículo no puede confirmar sus mentiras, y solo puede esquivar, porque una vez más fue atrapado en una mentira.
  3. Operador
    Operador 20 julio 2020 12: 48 nuevo
    -19
    El autor, como siempre, toca con su "capacidad" para comprender la información conocida.

    Vale la pena un gráfico sobre la presencia de divisiones alemanas directamente en la frontera con la URSS, como cómo las divisiones alemanas en la zona fronteriza de 100-200 km con una red de carreteras desarrollada no deberían contarse en el ejército de invasión (el autor lo ve).

    Otro truco característico del autor: bueno, la estúpida inteligencia soviética no sabía sobre la alianza militar del Tercer Reich con Finlandia, Hungría y Rumania (que tiene una frontera común con la URSS), porque el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS no tuvo en cuenta sus divisiones en el diseño de 1941.

    Graphomania es una cosa terrible.
    1. AsmyppoL
      20 julio 2020 13: 28 nuevo
      +11
      Los territorios en los que se concentran las tropas contra la Unión Soviética están determinados no por mí, sino por la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del KA. Como este enfoque era adecuado para el Estado Mayor, se utilizó durante la primera mitad de 1941: solo se especificaron territorios. Por lo tanto, debe presentar una queja ante el Estado Mayor y la Inteligencia SC ...
      Estoy listo para rociar cenizas sobre mi cabeza si no expresa su punto de vista despectivamente al autor, sino que simplemente presenta cualquier informe de inteligencia de antes de la guerra de la Dirección de Inteligencia que confirme su punto de vista: RU clasificó a las tropas ubicadas en estos territorios como un grupo destinado a atacar al Soviet. Unión ....
      Sin pensamientos inteligentes que no reflejen la realidad, solo dé los hechos, querido operador.

      Una vez le pregunté en un artículo sobre el Ártico, qué significan los dibujos que citó. Luego respondiste que la pregunta no era para ti, sino para el sitio de donde la obtuviste. Por lo tanto, llegué a la conclusión de que usted no es responsable de su material citado. La palabra salió volando, pero si es verdad o no, o todo lo contrario, no sabes ...
      hechos estarán o de nuevo en los arbustos?
      1. Operador
        Operador 20 julio 2020 13: 59 nuevo
        -18
        No soy grafómano, por lo tanto, me abstendré de confirmar hechos conocidos.
        1. AsmyppoL
          20 julio 2020 14: 30 nuevo
          +11
          No eres grafómano. Eres una persona que no es responsable de tus palabras. Datos comunes para ti?
          Así que infórmenos con hechos y no con sus fabricaciones ...
    2. VIP
      VIP 20 julio 2020 19: 44 nuevo
      +7
      Operador, usted ha descubierto lo siniestro: el autor aquí "hace el ridículo a nuestro hermano"
      1. Operador
        Operador 20 julio 2020 20: 20 nuevo
        -9
        El autor está tratando de engañar a los lectores con información errónea: es la inteligencia exclusivamente soviética la culpable del ataque inesperado del 22 de julio de 1941.

        Si bien se sabe que, según la inteligencia soviética (completa, incompleta, correcta, incorrecta, no importa), el número de divisiones enemigas a partir del 1 de junio en la zona fronteriza alcanzó las 180 unidades, lo cual fue determinado por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS como criterio de la disposición del enemigo para atacar Unión Soviética.

        Otra cosa es que J.V. Stalin se puso un poco complicado y envió la inteligencia soviética al infierno, como si hubiera contradicciones en algunos informes de inteligencia. Stalin realmente quería comenzar la guerra según lo previsto en mayo de 1942, por lo que anotó en informes de inteligencia (y no en informes de inteligencia separados).

        Hitler, por su parte, actuó de manera extremadamente racional: decidió no levantarse dos veces, es decir. para romper solo la URSS, después de lo cual Gran Bretaña pedirá la paz sin ningún desembarco de los alemanes en las islas. Stalin simplemente perdió una lógica que era tan simple como un clavo.

        PD: El autor del artículo intenta excluir a Iosif Vissarionovich de la responsabilidad por el fracaso de la campaña militar de 1941.
        1. VIP
          VIP 20 julio 2020 20: 33 nuevo
          +9
          Stalin significativo es un "enemigo del pueblo". Quizás esto sea así, pero ya no está de moda hacer de Stalin un "enemigo del pueblo": se disparó en 1956-1967 o, en el peor de los casos, en 1994
          1. Operador
            Operador 20 julio 2020 21: 52 nuevo
            -8
            ¿Por qué es inmediatamente un enemigo del pueblo? Stalin es un hombre que una vez en su vida cometió un error (dejó de lado las ilusiones). Corrija el error con interés.
        2. AsmyppoL
          21 julio 2020 08: 12 nuevo
          +3
          Como siempre Operador autoritativamente, por así decirlo desde el punto de vista de un experto, intentó argumentar su punto de vista ... Pero, en primer lugar, el autor ya ha notado que el Operador no es responsable de sus palabras. El sitio o alguien más debería ser responsable de sus palabras, pero no él mismo ... O.Yu. Kozinkin, cuando el mariscal Zhukov, o el general Tyulenev, u otros líderes militares deben responder preguntas desagradables, pero no el propio Oleg Yuryevich, quien cita esta opinión como argumentos. Esto hace que el comportamiento del Operador y Kozinkin sea similar.

          Operador escribió: "... El autor está tratando de engañar a los lectores con información errónea: fue la inteligencia exclusivamente soviética la culpable del inesperado ataque del 22 de julio de 1941. Mientras bien conocidoque por Inteligencia soviética (completo, incompleto, correcto, incorrecto, no importa) el número de divisiones enemigas como el 1 de junio en la franja fronteriza alcanzó el número en 180 unidades que fue definido por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS como un criterio de la disposición del enemigo para atacar a la Unión Soviética... "

          Lo que presta atención a la opinión autorizada. El operador?

          1) Afirma que generalmente se sabe que a partir del 1 de junio, había 180 unidades de divisiones enemigas en la zona fronteriza. Pero por alguna razón, esta información es generalmente conocida solo por el Sr. Operador y ¿puede compartirla con nosotros? Dará, por así decirlo, un extracto del documento donde se dice esto.
          No se acepta como argumento que fue Stalin o alguien del Estado Mayor quien le dijo al Operador ...

          De hecho, según la inteligencia, no había una agrupación de 180 divisiones cerca de nuestra frontera a partir del 1 de junio de 1941.

          El 31.5.41 había 120-122 divisiones alemanas cerca de la frontera, hasta un máximo de 6,5 divisiones húngaras, si cuenta las divisiones de las brigadas.
          El 5.6.41 contra la URSS había rumanos concentrados: "11 divisiones de infantería, dos divisiones de caballería, una brigada mecanizada, dos brigadas de fusil de montaña y una brigada de caballería separada".
          Máximo total 143,5 divisiones enemigas. Aún así, el operador debería al menos buscar números en Internet ...
          1. AsmyppoL
            21 julio 2020 08: 21 nuevo
            +4
            2) El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS se definió como un criterio para la disposición del enemigo a atacar a la Unión Soviética. Esta declaración es generalmente difícil de comentar. parece que esto es una revelación del Operador mismo ...

            No conozco al autor de dicho documento. Pero es improbable que el Operador pueda citar un extracto de dicho documento. Aunque esperaremos ...

            Otros documentos son bien conocidos. Por ejemplo, un documento fechado el 11 de marzo de 1941, en el que se evalúa la agrupación enemiga solo en la frontera occidental en 254 divisiones y hasta 400 tanques rumanos ...
            Según el plan del Estado Mayor de la nave espacial sobre el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en el oeste y el este 11.03.1941/XNUMX/XNUMX

            "... Alemania cuenta actualmente con 225 infanterías, 20 tanques y 15 divisiones motorizadas desplegadas, y un total de hasta 260 divisiones, 20 cañones de campo de todos los calibres, 000 tanques y hasta 10 aviones, de los cuales hasta 000-15 son de combate.
            Del número indicado de divisiones, 76 divisiones, de las cuales hasta 6 tanques y 7 motorizadas, se concentran actualmente en nuestras fronteras y hasta 35 divisiones, en Rumania y Bulgaria.
            Si la guerra con Inglaterra termina, se puede suponer que de las divisiones 260 existentes, Alemania dejará al menos divisiones 35 en los países ocupados y limítrofes y hasta las divisiones 25 en las profundidades del país.
            Así, hasta 200 divisiones, de las cuales hasta 165 de infantería, 20 blindadas y 15 motorizadas, serán dirigidas contra nuestras fronteras.
            Finlandia podrá enfrentarse a las divisiones de infantería 18 de la Unión Soviética.
            Actualmente, Rumanía tiene hasta 45 divisiones de infantería y 700 aviones de combate, de los cuales se puede esperar que no menos de 30 divisiones de infantería y 3 de caballería, se usen hasta 2700 cañones de todos los calibres, 400 tanques y 600 aviones contra la Unión Soviética.
            Hungría podrá desplegar hasta 20 divisiones de infantería, 2 brigadas motorizadas, 850 cañones, 350 tanques y 500 aviones de combate contra la URSS ... "


            En mayo de 1941, la Dirección Operativa estaba desarrollando un borrador de documento.
            Memo del Comisario de Defensa Popular de la URSS y del Jefe del Estado Mayor General de la Nave Espacial al Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS I. Stalin con consideraciones sobre un plan para el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados
            "... Se supone que en la situación política actual, Alemania, en caso de un ataque contra la URSS, podrá enfrentarnos a nosotros: hasta 137 divisiones de infantería, 19 tanques, 15 unidades motorizadas, 4 de caballería y 5 aerotransportadas, y hasta 180 divisiones en total ...
            Los probables aliados de Alemania pueden oponerse a la URSS: Finlandia - hasta 20 divisiones de infantería, Hungría - 15 divisiones de infantería, Rumania - hasta 25 divisiones de infantería. En total, Alemania y sus aliados pueden desplegar hasta 240 divisiones contra la URSS ... "

            Y nuevamente, el número de divisiones es de hasta 240, y no 180, según el Operador ...

            Entre los dos documentos mencionados anteriormente, una Directiva está dirigida a la ZPOVO, que establece inequívocamente que en caso de guerra, Alemania podrá emitir antes de las divisiones 200. Y esta es una Alemania sin aliados ...

            Directiva del Comisario Popular de Defensa de la URSS y del Jefe del Estado Mayor de la Nave Espacial al Comandante de las Tropas ZapOVO Coronel General D. Pavlov
            "... En caso de una guerra con nosotros, Alemania, de sus 225 infanterías, 20 tanques y 15 divisiones motorizadas, podrá enviar hasta 200 divisiones contra nuestras fronteras, de las cuales hasta 165 infanterías, 20 tanques y 15 motorizados ..."

            Parece que cualquiera de los dos operadores no está al tanto del problema, aunque está tratando de expresar su opinión experta. En cualquier caso, esto lo caracteriza, no como un experto, sino como un amante común para decir algo ... Pero para este algo no puede responder ...
    3. ccsr
      ccsr 25 julio 2020 16: 21 nuevo
      -12
      Cita: Operador
      Graphomania es una cosa terrible.

      Estoy completamente de acuerdo contigo, porque nada puede detener su flujo de conciencia. Di una respuesta detallada a algunas de sus tonterías en el artículo anterior, para que pueda leer mis comentarios si no fueron eliminados debido a la queja del autor del artículo.
      https://topwar.ru/172586-1941-sosredotochenie-otdelnyh-armij-k-juzhnoj-gosgranice.html#comment-id-10593821
      Por ejemplo, él dice:
      AsmyppoL (Eugene) En los informes de inteligencia, se cree que la división de tanques alemana consta de dos regimientos de tanques.

      El autor no apoyó esta mentira: no hay una sola referencia al informe de inteligencia, y tampoco está claro a quién se "considera" porque el nivel de conocimiento del oficial de inteligencia y el nivel de conocimiento del jefe del departamento de inteligencia son demasiado diferentes.
      El hecho de que nuestra inteligencia conociera la estructura y el número de divisiones alemanas en vísperas de la guerra se afirma en el libro de V.V.Kondrashov, aunque el autor escribe que la inteligencia no sabía el número de vehículos en las divisiones de la Wehrmacht:


      1. AsmyppoL
        25 julio 2020 19: 36 nuevo
        +13
        Estás mintiendo de nuevo, Sr. Milchakov. El autor señaló que el informe de inteligencia de la Dirección de Inteligencia decía: "... El número total de tropas alemanas en nuestra frontera occidental con Alemania y Rumania (incluyendo Moldavia y Dobrudja) el 1 de junio alcanza ciento veinte a ciento veintidós divisiones, incluyendo catorce tanques y trece motorizados. Las direcciones de las tropas alemanas se distribuyen:

        a) en Prusia Oriental, veintitrés a veinticuatro divisiones, que incluyen: infantería de dieciocho a diecinueve y tres divisiones motorizadas, cinco regimientos de tanques (dos divisiones de tanques) [cinco regimientos de tanques en la Dirección de Inteligencia se convirtieron en dos divisiones] y siete regimientos de caballería;

        b) en la dirección de Varsovia (contra el ZAPOVO) treinta divisiones, que incluyen: veinticuatro regimientos de infantería, uno motorizado, un tanque y seis tanques (un total de cuatro divisiones de tanques) [una división de tanques más 6 regimientos, dos por división - un total de 4 divisiones], una división de caballería y ocho regimientos de caballería ... "

        ¿Cuándo te disculparás por tu grosería y tus mentiras?
        1. ccsr
          ccsr 25 julio 2020 21: 12 nuevo
          -12
          Cita: AsmyppoL
          cinco regimientos de tanques (dos divisiones de tanques) [cinco regimientos de tanques en la Dirección de Inteligencia se convirtieron en dos divisiones]

          El autor difunde esta mentira debido a su analfabetismo, porque no entiende lo que está escrito en los informes de inteligencia, porque en este caso, se trataba del hecho de que se registraron cinco regimientos de tanques en la zona de reconocimiento, y la presencia de la sede de dos divisiones de tanques. Y refuta su malabarismo, para mentir que así es exactamente como debemos pensar, en su propio texto de la página B:
          Cita: AsmyppoL
          un tanque y seis regimientos de tanques

          Si contamos lo que él piensa, resulta que hay seis regimientos de tanques en una división.
          Así es como este "experto en inteligencia militar" demostró una vez más que no entiende en absoluto cómo leer los informes de inteligencia.
          Cita: AsmyppoL
          ¿Cuándo te disculparás por tu grosería y tus mentiras?

          Cuando las personas como usted dejan de mentir y hacen cosas falsas para personas sin experiencia. ¿Dónde está la evidencia de la existencia de escuelas de inteligencia de distrito y el envío de agentes a Irán en vísperas de la guerra?
      2. RuSFr
        RuSFr 25 julio 2020 21: 00 nuevo
        +13
        Sí, las mentiras de Milchakov son visibles.
        Evgeniy no escribió que nuestros exploradores no sabían la cantidad de vehículos en la división de tanques alemana. ¡Usted está mintiendo! ¡Él solo escribió que hasta 2900 vehículos para cada división de tanques NO SE DETECTARON POR INTELIGENCIA! PARTE DE LAS DIVISIONES DE TANQUE OBTENIDAS PLEGABLES DE LOS ESTANTES DE TANQUE. ¡LOS COCHES NO SE DETECTAN PARA TALES DIVISIONES!

        Al citar un análisis de la estructura de la división motorizada alemana, nuevamente distorsiona los hechos, tratando de engañar a los miembros del foro que no tienen la cantidad completa de conocimiento.
        EN TU MESA ¡LA DIVISIÓN MOTORIZADA ALEMANA CONSTA DE TRES ESTANTES MOTORIZADOS!
        ¡DE HECHO, DESDE FINALES DE 1940, ESTAS DIVISIONES TIENEN SOLO DOS ESTANTES MOTORIZADOS!
        Eugene escribió sobre esto en esta parte.
        Usted específicamente no dio la tabla de la estructura de la división de tanques alemana, porque probablemente contiene dos regimientos de tanques. Y no solo, como realmente era
        1. ccsr
          ccsr 25 julio 2020 22: 03 nuevo
          -13
          Cita: RuSFr
          ¡Él solo escribió que hasta 2900 vehículos para cada división de tanques NO SE DETECTARON POR INTELIGENCIA!

          ¿Por qué encontrarlos si ya forman parte de una división desplegada y se distribuyen a todas las unidades? No están concentrados en un solo lugar: ¿al menos puedes entender esto, un soñador sobre temas militares?
          Cita: RuSFr
          Al citar un análisis de la estructura de la división motorizada alemana, nuevamente distorsiona los hechos, tratando de engañar a los miembros del foro que no tienen la cantidad completa de conocimiento.

          Estás mintiendo porque no sabes que hay una estructura regular, pero hay una verdadera dotación de personal de la unidad, cuando no todas las unidades regulares pueden estar disponibles, porque las unidades SEPARADAS pueden transferirse a otras unidades, incluidas las recién desplegadas.
          Cita: RuSFr
          ¡DE HECHO, DESDE FINALES DE 1940, ESTAS DIVISIONES TIENEN SOLO DOS ESTANTES MOTORIZADOS!

          No muestres tu analfabetismo: desde el verano de 1940 se redujo la Wehrmacht, hasta la aprobación de la directiva Barbarroja, por lo que se modificó el número de regimientos en las divisiones.
          Cita: RuSFr
          Eugene escribió sobre esto en esta parte.

          Es solo un soñador que no sabe cómo era todo en realidad, y además, constantemente miente sobre algunas escuelas míticas de inteligencia de distrito, sin mencionar el hecho de que constantemente especula con las tropas en la frontera, pero nunca indica la distancia a la que se encuentran. de ella en realidad.
          Cita: RuSFr
          Usted específicamente no dio la tabla de la estructura de la división de tanques alemana, porque probablemente contiene dos regimientos de tanques.

          ¿Y por qué usted y el "experto" de los informes de inteligencia Yevgeny no dan la estructura del TD para señalar el error de RU? Hasta ahora, aparte de verborrea sin fundamento, no he sabido nada de usted, así que siga las órdenes ...
  4. VIP
    VIP 20 julio 2020 13: 21 nuevo
    +16
    Canaris y Abwehr no comieron su pan por nada. Qué tipo de información errónea dieron vuelta.
    Estoy acostumbrado a leer que Richard Sorge puso todo en una bandeja: tanto el comienzo de la guerra como lo que soñaron, y Stalin hizo un avión con el mensaje de Ramsay.
    De hecho, el Abwehr engañó nuestras cabezas perfectamente.
    El autor, ¿cómo puede explicar que no hay mensajes desde el 31 de mayo hasta el estallido de la guerra? Después de todo, 20 (21 no lo tengo en cuenta) días es un período sólido. Durante este tiempo, con el desarrollo de la tecnología, se puede hacer mucho
    1. AsmyppoL
      20 julio 2020 13: 42 nuevo
      +13
      Realmente no me gustaría adelantarme, pero responderé brevemente ...
      Todos sabemos cuántas y qué divisiones llegaron en los últimos dos escalones cuando las tropas se trasladaron a la frontera: estas son más de 40 divisiones, más de la mitad de las cuales eran de tanques y motorizadas.
      Aquellos. con mucho equipamiento Algunos fueron por las carreteras, otros fueron transportados por ferrocarril ... La inteligencia vio esto, pero no pudo vincularlos a las divisiones. Por lo tanto, en tres distritos (PribOVO, ZAPOVO, KOVO), no pudieron vincular las unidades detectadas a los grupos de tanques.

      Ejemplos específicos (los veremos en la cuarta parte). Una división motorizada se confundió con el cuartel general no detectado del 4º Ejército. Rastreé la sede, creyendo que esto es md.
      La sede de una de las divisiones de luz se confundió con la sede de una división de tanques. Todo esto era cierto en 1939, cuando la unidad de tanques era parte de tales divisiones. En la realidad de 1941, nuestra inteligencia no sabía que la división ligera se había convertido en una división de infantería reducida. Consideraremos más adelante todas las ubicaciones de las divisiones motorizadas y de tanques descubiertas por la inteligencia y entenderemos a quién confundieron con estas formaciones ... Y también dónde estaban la mayoría de esos maniquíes el 21 de junio de 1941 ...

      Y en RM del 1 al 19 de junio, no llegaron más de 7 divisiones, la mayoría de ellas infantería ... Esto no es cierto. Por lo tanto, cuando en el resumen del 31 de mayo, el número de divisiones resultó estar cerca del RM indicado real, dejaron de publicar ...
      Espero haber respondido tu pregunta.

      Si estás interesado, entonces quédate en el tema futuro. Tal revisión, hasta donde yo sé el material, no está en el dominio público. Habrá la versión del autor de por qué no tenían miedo de los aviones de reconocimiento alemanes antes de la guerra
      1. VIP
        VIP 20 julio 2020 19: 17 nuevo
        +5
        Eugene, no te ofendas, eres al menos un poco fanfarrón, pero realmente conoces el material.
        Sus materiales aún están más cerca del tema del sitio que algunos autores.
        PD. Quiero saber qué sucedió en la naturaleza y, por lo tanto, con su permiso, sigo anticipando la continuación
        1. AsmyppoL
          20 julio 2020 19: 29 nuevo
          +1
          ¡Gracias! Me alegrará que te quedes ...
          Sobre el fanfarrón ...
          Hace mucho tiempo, mi padre solía decir en broma: "No puedes jactarte de ti mismo, así que nadie te alabará ..." guiñó
        2. ccsr
          ccsr 25 julio 2020 16: 37 nuevo
          -13
          Cita: VIP
          Eugene, no te ofendas, eres al menos un poco fanfarrón, pero realmente conoces el material.
          Sus materiales aún están más cerca del tema del sitio que algunos autores.

          No solo es un fanfarrón, sino también un soñador ordinario, que en general, aparte de dos informes de inteligencia del 15 y 22 de junio, no vio, ni siquiera completamente, sino que se imagina a sí mismo como un experto en inteligencia militar, aunque no puede distinguir un informe diario de uno mensual. Tenga en cuenta que siempre escribe "publicado en la frontera", aunque si le pregunta, él ni siquiera sabe la profundidad de la zona fronteriza en la URSS.
          Para refutarlo, es suficiente al menos leer cuidadosamente las memorias de F. I. Golikov, que se publican:
          Es interesante comparar la información sobre el número de divisiones alemanas concentradas contra la URSS para junio de 1941, de acuerdo con la información de nuestra Agencia de Inteligencia y los datos de hoy. Aquí está el libro de la Editorial de Literatura Política "Ejército soviético", circulación de 100 mil. En las páginas 155-156 leemos: "En la primavera de 1941, el ejército alemán tenía 214 divisiones, incluyendo 21 tanques y 14 motorizados ... Y de estas 214 divisiones probadas y disparadas, 153, incluyendo 19 tanques y 14 motorizados, fueron enviados al este, a las fronteras de la Unión Soviética ". ¿Qué informó nuestra Agencia de Inteligencia sobre esto hace casi 30 años? En el mismo informe de inteligencia No. 5, argumentó que a partir del 1 de junio de 1941, el comando hitlerista contra la Unión Soviética ya se había concentrado a lo largo de nuestras fronteras occidentales (incluidas Finlandia y Rumania)
          aproximadamente 130-131 divisiones alemanas con una profundidad de su ubicación de 400 kilómetros (es decir, hasta el área de Danzig, Poznan, Thorn, Elbing).
          Al mismo tiempo, en el mismo documento, indicamos que "el comando alemán continúa (enfatizado por mí - FG) la concentración de tropas a la zona fronteriza con la URSS, haciendo transferencias masivas de unidades desde las profundidades de Alemania, los países ocupados de Europa Occidental y los Balcanes". Y en las profundidades de Alemania, como argumentamos en el mismo documento, el principal comando militar de Hitlerite Alemania el 1 de junio tenía 44-48 divisiones en su reserva estratégica general. Y en cualquier caso, al menos la mitad de ellos estaban destinados contra la URSS. Por lo tanto, la composición total de las fuerzas de Hitlerite Alemania, desplegadas y con la intención de comenzar operaciones contra el Ejército Rojo, el 1 de junio de 1941 fue no menos de 150-155 divisiones alemanas. Obviamente, este conteo no incluye el número de divisiones terrestres y brigadas individuales de los entonces aliados de Hitler: Rumania, Hungría y Finlandia. Sabíamos exactamente sus números, como se dice acertadamente en el libro mencionado "Ejército soviético" en la página 156, "un total de 190 divisiones estaban en plena disposición contra el Ejército Rojo ..." La precisión de nuestros datos es el resultado de la excepcional conciencia de los oficiales de inteligencia militar en el terreno y especial Verificaciones de la información recibida por los empleados de la Agencia de Inteligencia.
          Naturalmente, el deseo de comparar estos datos de nuestra Agencia de Inteligencia con el hecho de que escrito en el libro por el General de la Wehrmacht Hitlerite Kurt Tippelskirch "Historia de la Segunda Guerra Mundial": "Para el 22 de junio, el día del inicio de la ofensiva, en las áreas de despliegue estratégico se concentraron: 81 divisiones de infantería, 1 división de caballería, 17 tanques, 15 divisiones motorizadas, 9 policiales y de seguridad ... 22 infantería más, 2 tanques, 2 divisiones motorizadas y 1 división policial estaban en la aproximación como reservas del comando principal "(174). Total: 150 divisiones. Sobre el mismo tema, citaré del libro de un colectivo de historiadores militares "Segunda Guerra Mundial 1939-1945": "Las tropas fascistas alemanas (teniendo en cuenta la reserva del comando principal, sin contar las cinco divisiones alemanas estacionadas en Finlandia, así como las tropas aliadas) fueron están ubicados en las direcciones, cuyos límites se indican arriba (175). En el eje principal, en el centro del frente, había 62 divisiones y dos brigadas, o alrededor del 43%, en el sector sur del frente - 54 divisiones, o hasta el 36%, y en el sector norte del frente - 31 divisiones, o 21% ”(176). Total: 152 divisiones alemanas (con cinco estacionadas en Finlandia).
          Finalmente, la evidencia oficial sobre este tema es lo que se dijo en el libro "50 años de las Fuerzas Armadas de la URSS": "Para el ataque a la Unión Soviética, se asignaron 153 divisiones, incluyendo 33 tanques y motorizados ..." (177).

          Y ahora pregúntele al autor del artículo: 400 km se debe considerar en la frontera con la URSS, o de todos modos, estas partes estaban en la parte trasera profunda. Al mismo tiempo, hágale una pregunta: ¿cuánto tiempo se moverá una división de tanques a la frontera si, por ejemplo, se encuentra a 200-400 km de profundidad de nuestra frontera? Creo que "Eugene" te divertirá con un montón de razonamientos inútiles, pero en esencia no responderá nada: este es el estilo de este pseudoinvestigador.
          1. Operador
            Operador 25 julio 2020 21: 07 nuevo
            -15
            El autor también es ingenuo como un niño de escuela: no comprende el contenido de los documentos del aparato. Por ejemplo, el jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, Golikov, en el informe de inteligencia No. 5 informó a Stalin que, desde el 1 de junio de 1941, Alemania había desplegado 131 divisiones en el este de su territorio y tenía 48 divisiones más en su reserva estratégica, que también podría enviar al este. Teniendo en cuenta las brigadas individuales, el número dado de divisiones desplegadas contra la URSS ascendió a más de 180 unidades, es decir. excedió el nivel crítico del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS.

            El uso de la frase "al menos la mitad de la reserva estratégica" en el boletín de inteligencia No. 5 (en línea con la directiva política de Stalin sobre el comienzo de la guerra no antes de 1942) solo significa una red de seguridad del aparato: en caso de estallido de la guerra en 1941, Golikov siempre podría probar documentadamente que antes de la guerra él no subestimó la amenaza máxima. El ex secretario del Buró Organizador del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques, Stalin, el aparato de Golikov fue absolutamente claro.

            En cuanto a la versión oficial de Hitler, comunicada a Stalin a través de canales diplomáticos, sobre la concentración de tropas alemanas en el este con el propósito de desinformar a Gran Bretaña antes de la invasión de su territorio, Stalin sabía en detalle sobre la negativa de Hitler a la guerra con Gran Bretaña a través de un agente soviético: John Kernkros, miembro de el "cinco" de Cambridge y empleado a tiempo parcial del Centro Británico para desencriptar la correspondencia alemana (en Bletchley Park) usando codificadores Enigma. De 1939 a 1942, los británicos utilizaron un decodificador electromecánico donado por oficiales de inteligencia polacos y, desde 1942, dispositivos informáticos de descifrado de desarrollo propio.

            En la primera mitad de 1941, los británicos tenían toda la información sobre la negativa de Alemania a invadir las Islas Británicas; Stalin tenía una copia de esta información en su escritorio, y casi en línea.

            Entonces Stalin es el único culpable de la "sorpresa" del ataque de Alemania, que creía en su conexión con el astral y su propia infalibilidad para predecir las acciones del enemigo.
            1. ccsr
              ccsr 25 julio 2020 22: 17 nuevo
              -13
              Cita: Operador
              El ex secretario del Buró Organizador del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, Stalin, el aparato de Golikov fue absolutamente claro.

              Creo que este no es el punto, sino el hecho de que Stalin escuchó varias veces personalmente al propio F.I. Golikov, y sin Timoshenko y Zhukov, es decir. difícilmente habría peleado frente al líder, dándose cuenta de que Stalin sin duda volvería a verificar sus datos. En este caso, el hecho es importante de que Golikov, basado en los resultados del trabajo de la Dirección de Inteligencia anterior a la guerra, no fue castigado en absoluto, sino que, por el contrario, se le encomendó negociar con nuestros aliados en el rango de embajador en asignaciones especiales del Gobierno de la URSS. Cualquiera que entienda el sistema soviético inmediatamente adivinará que esto fue un despegue profesional para Golikov.
              Cita: Operador
              Entonces Stalin es el único culpable de la "sorpresa" del ataque de Alemania, que creía en su conexión con el astral y su propia infalibilidad para predecir las acciones del enemigo.

              Esta conclusión es parcial, aunque solo sea porque el 21 de junio, Stalin dio la orden de enviar la Directiva w / n a las tropas, y esto sugiere que no le sorprendió. Por cierto, el almirante Kuznetsov recordó en sus memorias que a eso de las 14.00 de la tarde del 21 de junio, Stalin sabía de la orden de Hitler de comenzar la guerra el 22 de junio, al menos no hay razón para no creerle al almirante, dada la señal de Dortmund. Y la llamada de Vorontsov desde Berlín dice mucho. Pero cómo ocurrieron más eventos y por qué las unidades de cobertura no tomaron posiciones de acuerdo con el plan de cobertura, es, por supuesto, una pregunta interesante y dolorosa para nuestro liderazgo militar de la época.
              1. Operador
                Operador 25 julio 2020 23: 08 nuevo
                -15
                De lo que estoy hablando (un antiguo apparatchik) es de que Golikov escribió los informes de manera competente: tanto el jefe está satisfecho como el asegurado.

                A través de los departamentos especiales (unidades del NKVD), Stalin tenía una imagen confiable de la situación con el personal y el equipo en las unidades y formaciones recién formadas del Ejército Rojo en los distritos militares occidentales y sabía que incluso para un simple despliegue de un ejército de cobertura (tomando posiciones de campo), a partir de junio de 1941, sería necesario múltiplos de más de un día, sin mencionar la dispersión de la aviación en los campos de aviación, la emisión de municiones desde los depósitos del ejército, el despliegue de cuerpos mecanizados en formaciones de batalla, etc. etc.

                Por lo tanto, la directiva del Ejército Rojo del 21 de junio de 1941 para estar preparado para repeler la agresión alemana del 22 de junio, desde el punto de vista de los apparatchiks, es solo una excusa (una cataplasma muerta).

                Teniendo en cuenta la velocidad de paso y ejecución de las órdenes en todos los niveles de mando del Estado Mayor a la división, dicha directiva debería haberse entregado a las tropas a más tardar el 14 de junio y de acuerdo con las reglas del trabajo del aparato, a más tardar el 2 de junio, es decir. al día siguiente después de que Stalin conociera el informe de inteligencia No. 5 del Estado Mayor del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS.
                1. ccsr
                  ccsr 26 julio 2020 14: 50 nuevo
                  -11
                  Cita: Operador
                  De lo que estoy hablando (un antiguo apparatchik) es de que Golikov escribió los informes de manera competente: tanto el jefe está satisfecho como el asegurado.

                  Golikov era un jefe de inteligencia bastante competente, aunque, por supuesto, no era un profesional de primera clase en este asunto, esto también se reconoce en el GRU.
                  Cita: Operador
                  A través de los departamentos especiales (subdivisiones del NKVD), Stalin tenía una imagen confiable de la situación con personal y equipo en las unidades y formaciones del Ejército Rojo recién formadas en los distritos militares occidentales.

                  No se haga ilusiones acerca de los oficiales de departamentos especiales: no estaban tan alfabetizados como para conocer a fondo los asuntos militares, porque estaban entrenados de acuerdo con otros programas. Toda su experiencia militar no fue más allá del conocimiento adquirido en la escuela y en los puestos de oficiales subalternos, porque estaban involucrados en otros asuntos en el OO.
                  Cita: Operador
                  que incluso para un despliegue simple de un ejército de cobertura (que ocupa posiciones de campo), a partir de junio de 1941, tomará varias veces más de un día,

                  Aquí es necesario considerar no la cuestión del despliegue de todo el ejército, sino solo la cuestión de la llegada temporal de regimientos de cobertura a la sección asignada de la frontera estatal. Fueron ellos quienes tuvieron que retrasar la ofensiva alemana durante un período suficiente para el despliegue de todo el ejército; así es como nos enseñó la ciencia militar de la época.
                  Cita: Operador
                  Por lo tanto, la directiva del Ejército Rojo del 21 de junio de 1941 para estar preparado para repeler la agresión alemana del 22 de junio, desde el punto de vista de los apparatchiks, es solo una excusa (una cataplasma muerta).

                  No lo creo, porque si todas las tropas tomaran posiciones de acuerdo con el plan de cobertura al menos antes de las 03.00 del 22 de junio, entonces, desde las primeras horas de la guerra, los planes de los alemanes comenzarían a colapsar, comenzaría la acumulación de tropas en el territorio adyacente, su mezcla y esto sería conveniente. objetivo para nuestra artillería y aviación.
                  Cita: Operador
                  Teniendo en cuenta la velocidad de paso y ejecución de las órdenes en todos los niveles de mando del Estado Mayor a la división, dicha directiva debería haberse entregado a las tropas a más tardar el 14 de junio, y de acuerdo con las reglas del trabajo del aparato, a más tardar el 2 de junio,

                  Fue imposible hacer esto por varias razones, y sobre todo porque cualquier retraso en el ataque alemán fue beneficioso para nosotros. Si comenzáramos a introducir planes de cobertura a partir del 2 de junio, los alemanes lo abrirían inmediatamente y comenzarían inmediatamente una guerra, porque entendieron que tendrían que enfrentar grandes dificultades si tuviéramos tiempo de presentar el PP completo.
                  Cita: Operador
                  aquellos. al día siguiente después de que Stalin conociera el informe de inteligencia No. 5 del Estado Mayor del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS.

                  El informe de inteligencia No. 5 es solo un documento mensual ordinario para un amplio nivel de alto mando militar, y necesitaba este informe como un acordeón de cabra, porque recibió informes de inteligencia DIARIOS a través de al menos cuatro departamentos, sin contar los materiales del Comisariado del Pueblo para Asuntos Exteriores, así como todo tipo de materiales analíticos. que estaba obligado a proporcionar a petición suya.
                  En general, no se preocupe por este informe de inteligencia No. 5: en primer lugar, se publicó con un retraso de dos semanas y, en segundo lugar, no podía incluir muchos materiales que se suponía que no se conocían en los distritos y en algunas estructuras del Comisariado Popular de Defensa.
                  1. Operador
                    Operador 26 julio 2020 15: 05 nuevo
                    -16
                    Comenté solo desde el punto de vista de las reglas de hardware para tener en cuenta la velocidad de ejecución de instrucciones circulares en el campo: cuando redacta su propio telegrama o un borrador de un telegrama del jefe, siempre establece un plazo real para su implementación por parte de los artistas de base.

                    Conocer los términos reales es la base para la supervivencia de los apparatchiks en la oficina central.

                    Otra cosa es que el jefe puede tachar el texto del borrador del telegrama y escribir, por ejemplo, "inmediatamente", pero luego la responsabilidad recae en él.
                    1. ccsr
                      ccsr 26 julio 2020 15: 25 nuevo
                      -11
                      Cita: Operador
                      cuando redacta su propio telegrama o un borrador de un telegrama de su jefe, siempre establece un plazo realista para su implementación por parte de los artistas de nivel inferior.

                      Aquí estoy completamente de acuerdo con esto, y por lo tanto, la mayor falta de Timoshenko y Zhukov creo que realmente no tomaron en cuenta cómo se aprobaría su Directiva en las tropas, qué problemas surgirían en los distritos con su implementación, y no obtuvieron el permiso de Stalin para introducir planes de cobertura con un comando corto al menos a partir de las 22.30:21 del 1941 de junio. Esto fue contraproducente para nosotros con la ofensiva alemana cerca de Moscú, que podría haberse evitado en XNUMX si las tropas de cobertura hubieran tomado posiciones y luchado hasta el final, muriendo en trincheras en la frontera, y no en la marcha o en las camas.
                      1. Operador
                        Operador 26 julio 2020 15: 50 nuevo
                        -14
                        En cuanto al aparato central de la NKO de la URSS, los apparatchiks son empleados de los departamentos operativos, de inteligencia y otros del Estado Mayor (como Vasilevsky y Golikov), y el comisario del pueblo Timoshenko y el jefe del Estado Mayor Zhukov son nombrados puramente políticos que fueron nombrados para altos cargos por lealtad personal a Stalin.

                        Cualquier equipo de NPO sabía al menos la información que tenemos ahora sobre el marco de tiempo real para llevar al ejército de cobertura a la preparación para el combate (aproximadamente un mes), pero el partido gobernante, representado por Stalin y sus nombrados, hasta el 22 de junio, ordenó "whoa", predeterminando así la derrota del ejército cubrir en la batalla fronteriza.

                        Lo que guió el partido (conocimiento astral u otra cosa que contradijera los informes de inteligencia del Estado Mayor de la RU del NCO, el NKGB y el Comintern) no importa.
  5. VIP
    VIP 20 julio 2020 19: 38 nuevo
    +6
    Cita: AsmyppoL
    ¡Gracias! Me alegrará que te quedes ...
    Sobre el fanfarrón ...
    Hace mucho tiempo, mi padre solía decir en broma: "No puedes jactarte de ti mismo, así que nadie te alabará ..." guiñó

    ¿Y qué dijo correctamente?
    Creo que nos llevaremos bien. Dos chicos normales
  6. BAI
    BAI 20 julio 2020 20: 53 nuevo
    +9
    De acuerdo con las memorias de P. A. Sudoplatov

    Cuando leí las memorias de Sudoplatov, me sorprendió. Antes de eso, estaba seguro de que la inteligencia está llena de James Bond y Stirlitz, quienes nuevamente reclutaron ministros y oficiales del Estado Mayor de un país enemigo. Y de acuerdo con Sudaplatov - ¡miseria inimaginable! Los destinos del país fueron liderados por personas cuya experiencia completa fue la emigración política. Residentes: algunos funcionarios del nivel de asesor colegiado. La esposa de alguien del departamento establecerá trabajo de inteligencia en un país vecino, etc. ¡Horror! Y con tal personal, para obtener algo?
  7. Jurkovs
    Jurkovs 21 julio 2020 12: 28 nuevo
    +6
    Solo tengo una pregunta. Por qué tal análisis no se ha hecho en el Estado Mayor hasta ahora. Entiendo que en los años 50-60, los Mariscales de la Victoria, que luego dirigieron las fuerzas armadas del país, no estaban interesados ​​en esto, ya que sus acciones en 41-42 no fueron perfectas. ¿Pero ahora qué esconder y encriptar? La gente necesita la verdad, sean lo que sean.
    1. AsmyppoL
      21 julio 2020 13: 33 nuevo
      +6
      Solo puedo expresar mis suposiciones.
      El Estado Mayor ya tiene suficientes problemas. V.V. Putin dijo hace mucho tiempo que no habría revisión de la historia.
      Hace relativamente poco tiempo, bajo los auspicios del Ministerio de Defensa de RF, se publicó un trabajo de varios volúmenes sobre la guerra, incl. sobre los eventos de antes de la guerra. El nivel de este trabajo en términos de eventos anteriores a la guerra, en mi opinión, es muy bajo. Esto se puede juzgar al menos por el hecho de que incluyó un episodio inventado por Arsen Martirosyan sobre el vuelo en línea del general Zakharov en la dirección de Stalin. Es bueno que su próxima idea furtiva de traición en el KA no haya entrado. Ahora ha expresado una nueva idea: "Una conspiración de generales. El objetivo es falsificar la verdadera imagen de la disposición de las divisiones alemanas antes de la guerra a los ojos de Stalin".
      Entonces, el primer problema es el punto de vista oficial en el trabajo anterior, que Shoigu firmó con la editorial. El hombre no confiaba en los profesionales ...

      Segundo problema Nuestra historia está escrita por personas analfabetas que se publican activamente. Por ejemplo, la opinión de un historiador sobre el trabajo de un escritor: "Ya te dije que todos los editores no te llaman en otras palabras, excepto como un idiota. Cuando se le preguntó, [Para qué] luego publicas, la respuesta sigue: hay muchos psicópatas en nuestro país, ellos necesitan "su" psico-escritor ... " Los lectores locos están listos para pagar dinero por su idea ...

      Tercer problema Mucha gente sabe sobre el problema con RM, incl. historiadores Solo ellos evaluaron solo el número de divisiones. Sí, todos admiten que desde el otoño de 1940 hasta mayo de 1941 hubo un error en el número de divisiones, pero en junio se eliminó.
      Me llevó cerca de un año comprender la discrepancia entre el RM y los datos reales. También tuve la suerte de que seis meses después logré encontrar mapas alemanes. ¿Cuántas personas quieren cavar a fondo donde ya se sabe todo? Hasta ahora, no tenía sentido cavar en esta dirección, ya que Según el último RM publicado (a partir del 1.6.41), la coincidencia con el número real es bastante cercana, dentro de varias divisiones.
      Si no hay un estándar con el cual comparar RM, el trabajo no se realizará, porque Incluso en los sitios web alemanes hay datos contradictorios o, a veces, incorrectos.

      El cuarto problema. Un número limitado de personas puede conocer la existencia de dicha discrepancia, principalmente relacionada con los archivos y los problemas de desclasificación de los datos de archivo. Además, estos documentos están asociados con los documentos de la Dirección de Inteligencia (ahora el sucesor legal del GRU) y el FSB (antiguas tropas fronterizas de la KGB). Quién necesita plantear un problema que actualmente es de poco interés para alguien (debido a la ignorancia).
      1. AsmyppoL
        21 julio 2020 13: 45 nuevo
        +3
        Interesado en un grupo de fanáticos que están tratando de entender este problema: ¿por qué hicieron eso?
        ¿Justificará las acciones de Stalin, Zhukov, Timoshenko, Pavlov, Klenov y otros?
        Los dos últimos ya han sido rehabilitados: ¿qué necesitan más? Por supuesto, no se necesita nada más ...
        Stalin ya está en su mejor momento. Y tan poca gente recuerda a Tymoshenko ...
        ¿Para absolver a Zhukov? ... ¿Por qué absolverlo? El mariscal de la victoria ya está de pie en la Plaza Roja ...
        A nadie le interesa esto ...

        Hay un problema mas. No importa cuán divertido sea, pero la versión de la traición de los generales y exploradores fue adoptada por uno de los servicios especiales en el extranjero. Durante el período amenazado, entre otras cosas desagradables, debería haber relleno de redes e información sobre la traición de generales y exploradores, así como la imposibilidad de revelar los hechos de preparación para el estallido de la guerra por parte de la inteligencia. El objetivo es causar temor a un (supuestamente) inesperado ataque nuclear en nuestro país, causar casos masivos de desobediencia, etc. etc. Siembra la ilusión en las personas que participan en acciones masivas de desobediencia, la posibilidad de salvar de un ataque nuclear ...

        De hecho, la única forma en que podemos evitar un ataque nuclear es el excelente reconocimiento que tenemos (¡en realidad es excelente aquí!) Y las fuerzas nucleares estratégicas listas para el combate. Nuestro enemigo principal debe saber que incluso si está listo para comenzar una guerra con nosotros, encontraremos a la élite (y sus parientes) que desatarán una guerra incluso fuera de los Estados Unidos. Incluso si piensan que el mundo es demasiado grande ...
      2. Jurkovs
        Jurkovs 21 julio 2020 14: 01 nuevo
        +6
        Cita: AsmyppoL
        ¿Quién necesita plantear un problema en el que pocas personas están interesadas actualmente?

        1. Cada nueva generación pregunta: ¿Cómo pudo haber sucedido esto? ¿Quién tiene la culpa de esto?
        2. Sobre nuestra historia cuelga como una espada de Damocles el problema de evaluar las actividades de Stalin. Sin un conocimiento profundo de todos los matices, esto no se puede hacer. Por ejemplo, durante bastante tiempo lo culpé por el accidente del 41. Después de leer muchos artículos, sacudió la cabeza y llegó a la conclusión de que esto no era culpa suya. No era militar y se vio obligado a creer en los cálculos del Estado Mayor. El hecho de que el Estado Mayor mostrara una monstruosa falta de profesionalidad, conceptualmente se retrasó hasta 30 años y ni siquiera pudo evaluar correctamente los resultados de las empresas polacas y francesas de la Wehrmacht. El hecho de que el personal de comando superior sucumbiera al pánico y, en lugar de contraataques competentes bajo los flancos, tenía prisa por retirar a las tropas del nuevo cerco emergente. En 41, ninguno de los militares le dijo una palabra a Tymoshenko cuando arrojó reservas de la marcha con los dedos extendidos y, como resultado, después de la caldera Vyazma, se quedaron sin ejército. Y Stalin no pudo evaluar la exactitud de las decisiones tomadas. Después de todo, nunca estuvo involucrado con la inteligencia y simplemente no sabía cómo evaluar la inteligencia conflictiva (y no hay otra).
        Por lo tanto, este problema debe plantearse. Y si personas tan interesadas como usted lo hacen de manera competente y profesional, será un gran problema.
        1. AsmyppoL
          21 julio 2020 15: 46 nuevo
          +1
          ¡Gracias por tus palabras!
    2. ccsr
      ccsr 25 julio 2020 16: 46 nuevo
      -15
      Cita: Jurkovs
      Solo tengo una pregunta. Por qué tal análisis no se ha hecho en el Estado Mayor hasta ahora. Entiendo que en los años 50-60, los Mariscales de la Victoria, que luego dirigieron las fuerzas armadas del país, no estaban interesados ​​en esto, ya que sus acciones en 41-42 no fueron perfectas.

      Este análisis se realizó hace mucho tiempo, para el aniversario de la inteligencia militar en el libro de V.V. Kondrashov, pp. 427-428


      1. Jurkovs
        Jurkovs 26 julio 2020 11: 41 nuevo
        +13
        Cita: ccsr
        Este análisis se realizó hace mucho tiempo, para el aniversario de la inteligencia militar en el libro de V.V. Kondrashov

        Es como enviar una queja a alguien de quien se quejan. La inteligencia militar está jodida, está bastante claro. Pero no puedes construir toda tu estrategia defensiva solo con informes de inteligencia militar. ¿Dónde está el trabajo analítico del Estado Mayor? Por ejemplo, la llamada ecuación del petróleo. Los británicos lo conocían, los estadounidenses lo sabían, los alemanes lo sabían. ¿Por qué no lo supimos? Usted toma la presencia de reservas estratégicas, agrega un ingreso (principalmente de Rumania), conduce todo a través de una refinería de petróleo y obtiene gasolina. Se sabe cuánto se gasta en la industria, también se sabe cuánto se gasta en una división de tanques en condiciones de guerra. Otros gastos tampoco son secretos. Y resulta que en las condiciones del bloqueo naval declarado por Gran Bretaña, Alemania debería haber atacado a la URSS en 41-42, no más tarde. En las condiciones del comienzo de la rotación de la era del reclutamiento, el reclutamiento de jóvenes en el ejército, y no directamente debido a esta caída en la preparación para el combate de las tropas, solo quedan 41 años. De lo contrario, Alemania ha terminado. Tales motivos son de diez centavos por docena, y en ninguna parte se notó positivamente al Estado Mayor. El plan de cobertura fronteriza fue cancelado desde 1914. Pero incluso entonces no funcionó. La distancia de las UR desde la frontera estatal en 1914 se calculó a partir de la capacidad de la caballería para atravesar el frente y moverse a lo largo de la parte trasera. Los tanques no son caballos. Después de que la frontera se retrasó en 39, la distancia de las antiguas UR de la frontera estatal habría sido solo eso. Pero no, convencieron a los líderes del país de la necesidad de construir otros nuevos, y cuando no cumplieron con los plazos, convencieron a Stalin (como lo llamaban) de desarmar a los UR a lo largo de la antigua frontera y transferir armas a una nueva. Como resultado, ni uno ni el otro, sino millones de muertos y prisioneros. Este es el tipo de análisis que la gente necesita. Junto, por supuesto, con fallas de inteligencia y mal mando y control de tropas por Pavlov, Timoshenko, Shaposhnikov y otros muertos y vivos.
        1. ccsr
          ccsr 26 julio 2020 15: 08 nuevo
          -14
          Cita: Jurkovs
          Es como enviar una queja a alguien de quien se quejan. La inteligencia militar está jodida, está bastante claro.

          Todos los aficionados piensan que sí. ¿A dónde fue la inteligencia, dígame con más detalle, y por qué Golikov no fue puesto contra la pared como Pavlov, sino por el contrario se le confió un asunto aún más importante?
          Cita: Jurkovs
          Pero no puedes construir toda tu estrategia defensiva solo con informes de inteligencia militar. ¿Dónde está el trabajo analítico del Estado Mayor?

          De hecho, en el Estado Mayor, cada estructura se dedica a su propio negocio, por lo que no hay necesidad de saltar alrededor del Estado Mayor, en el que solo la Dirección de Inteligencia se dedicaba a asuntos de inteligencia. Aquí RU también presentó materiales analíticos de diferentes niveles no solo para el Estado Mayor, sino también para el Comisario de Defensa del Pueblo.

          Cita: Jurkovs
          Por ejemplo, la llamada ecuación del petróleo. Los británicos lo conocían, los estadounidenses lo sabían, los alemanes lo sabían. ¿Por qué no lo supimos? Usted toma la presencia de reservas estratégicas, agrega un ingreso (principalmente de Rumania), conduce todo a través de una refinería de petróleo y obtiene gasolina.

          Toda su ecuación puede ser empujada a un solo lugar si la misión de Hess terminó con éxito, y los británicos se negarían a luchar contra Hitler en África y otros lugares donde hay petróleo.
          Cita: Jurkovs
          De lo contrario, Alemania ha terminado. Tales motivos son de diez centavos por docena, y en ninguna parte se notó positivamente al Estado Mayor.

          ¿Has visto todos los materiales del Estado Mayor de esa época, más o menos, solo para sacudir el aire?

          Cita: Jurkovs
          El plan de cobertura fronteriza fue cancelado desde 1914. Pero incluso entonces no funcionó. La distancia de las UR desde la frontera estatal en 1914 se calculó a partir de la capacidad de la caballería para atravesar el frente y moverse a lo largo de la parte trasera. Los tanques no son caballos.

          Se contradice a sí mismo, ya que los tanques no son caballos, significa que en el PP de 1914, el papel de los tanques no se tuvo en cuenta en absoluto, así como la aviación.
          Cita: Jurkovs
          Como resultado, ni uno ni el otro, sino millones de muertos y prisioneros. Este es el tipo de análisis que la gente necesita.

          ¿Alguna vez ha visto un análisis de una operación quirúrgica publicado en los medios de comunicación para el público en general, y no en una publicación médica especializada? En nuestro país, muchas personas mueren por los errores de los médicos en tiempos de paz, pero usted no exige un informe en los medios sobre sus errores: simplemente no es profesional en este asunto y simplemente no puede entender por qué sucedió lo irreparable debido a la falta de conocimientos básicos. Entonces, ¿por qué los militares están obligados a informar a varios aficionados como el autor de los artículos, y aquellos que cantan junto con él, si no están al tanto de lo que ya se ha publicado en los últimos veinte años? No entiendo el punto.
          Cita: Jurkovs
          Junto, por supuesto, con fallas de inteligencia y mal mando y control de tropas por Pavlov, Timoshenko, Shaposhnikov y otros muertos y vivos.

          ¿Y por qué arrastraste con Shaposhnikov a esto? ¿Conoces siquiera su nivel de conocimiento para comprender sus pensamientos? No creo que puedas entenderlo, lo que significa que no te corresponde juzgarlo.
  8. acosador
    acosador 21 julio 2020 12: 58 nuevo
    -5
    Todavía no entiendo cuándo comienza el próximo holívar sobre el tema popularizado del comienzo fallido de la Gran Guerra Patria en junio de 41. El tema es tan extenso que requiere una monografía completa de varios cientos de páginas, pero de ninguna manera un artículo con una abundancia excesiva de gráficos y datos, documentos.
    Mi opinión es simple: no se deben mantener tanto a los generales del Ejército Rojo como al liderazgo político-militar en su conjunto, incluido I.V. Stalin
    El país sabía que habría guerra. Sin excepción, excepto para ciegos y sordos.
    El llamado RM fluyó a Moscú desde todas las direcciones posibles de todo tipo de agentes y agentes, incluido el legendario embajador británico Cripps.
    Pero, ¿no estaba el Abwehr involucrado en la entrega de desinformación, incluidos los granos de información veraz, que era imposible de ocultar?
    Al final, todo se redujo no tanto al momento del ataque, sino al lugar del Golpe Principal, y la concentración de tropas de ataque y defensa en este lugar. Y aquí, para comparar, recordamos la Operación Ciudadela, y comparamos la relación de aspecto en los lugares de impacto de 4 grupos de tanques Wehrmacht, y dibujamos un paralelo al estado de los lados el 04.07.43/XNUMX/XNUMX.
    Los comentarios, creo, serán superfluos.
    Ni Tymoshenko ni Zhukov fueron engañados por el estado de las tropas en todos los distritos fronterizos en vísperas de la guerra. Este era el secreto de Punchinel no solo para el liderazgo del país, sino también para Alemania.
    Todo lo que se podía hacer estaba hecho. Pero un jugador de segunda categoría no puede resistirse a un campeón, sin importar cómo se prepare. Por lo tanto, no hay razón para discutir si la inteligencia es la culpable. Lo que, al final, es la diferencia: te golpean con la punta de un hacha en la cabeza desnuda a la izquierda o a la derecha.
    No es de extrañar que todos los planes de cobertura comenzaron con la condición de que "... el enemigo fue detenido a una distancia de 100-120 km de la frontera, ...".
    El Ejército Rojo luchó hábilmente, lo mejor que pudo. No tiene sentido comparar los ingresos de todas las ramas de la Wehrmacht y el Ejército Rojo. Y así todo está claro. Y solo un joven ingenuo y liberal puede afirmar que el miope Stalin, el estúpido Zhukov y el estúpido Timoshenko arruinaron todo ...