Military Review

Quién y cómo derrotó con éxito al ejército estadounidense: la invencibilidad como mito

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El ejército estadounidense ha sido reconocido durante mucho tiempo como el más fuerte del mundo. Pero estaban en historias Estados Unidos y fuertes derrotas, lo que indica que un ejército estadounidense bien armado aún puede ser derrotado. Su invencibilidad no es más que un mito.


Principios de Estados Unidos: británicos e indios contra estadounidenses


Como cualquier otra gran potencia, Estados Unidos tiene una larga lista de guerras en las que ha habido victorias y derrotas. La principal ventaja de los Estados Unidos, de hecho, ni siquiera es un ejército fuerte y una economía subdesarrollada, sino su posición geográfica: todos los adversarios potenciales más leves de los Estados Unidos están separados de ellos por los océanos. Por lo tanto, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos permaneció prácticamente invulnerable al enemigo. La lucha en el territorio estadounidense propiamente dicho solo tuvo lugar en un pasado lejano.

La mayor derrota del ejército estadounidense en su territorio fue la Batalla de Long Island en 1776. Sin embargo, entonces el ejército estadounidense no existía realmente. En la isla de Long Island, las tropas británicas desembarcaron bajo el mando del general William Howe. La superioridad numérica de la Fuerza Expedicionaria Británica y su mejor armamento y preparación no le dieron ninguna posibilidad a las milicias estadounidenses: 2 mil estadounidenses y solo 320 británicos murieron en la batalla. El principal resultado de la batalla fue la captura de Long Island: permaneció en manos británicas durante otros seis años.

Sin embargo, después de que EE. UU. Logró la independencia, en 1812 la guerra angloamericana volvió a estallar. Pero hasta 1814 los británicos estaban distraídos por las operaciones militares contra la Francia napoleónica en Europa, pero en el verano de 1814 Londres todavía estaba lista para una operación a gran escala contra los Estados norteamericanos.

El 24 de agosto de 1814, las fuerzas británicas, que habían derrotado previamente a los estadounidenses en la batalla de Bladensburg, lograron capturar a Washington. Los soldados del mayor general Robert Ross no solo ocuparon la capital estadounidense, sino que también incendiaron la Casa Blanca y el Capitolio. Curiosamente, el comando británico ordenó que solo se incendiaran edificios estatales, y no tocar las propiedades de los residentes. Por primera vez después de la Guerra de la Independencia, la capital estadounidense estaba en manos de los británicos. Por supuesto, para los Estados Unidos, este día se convirtió en un día de vergüenza nacional, que todavía es muy reacio a recordar. Debido a las malas condiciones climáticas, los británicos se vieron obligados a regresar a sus barcos: la ocupación de Washington duró solo 26 horas.

No fueron tan fáciles los estadounidenses y las guerras con los indios. A pesar de la diferencia en la calidad de las armas, los indios eran muy buenos guerreros que conocían perfectamente su área. El ejército estadounidense logró establecer el control sobre las tierras indias, sufriendo grandes pérdidas. Entonces, en febrero de 1876, las tropas estadounidenses bajo el mando de los generales George Crook y Alfred Howe Terry invadieron las tierras de los indios, y en el verano de 1876, tuvo lugar la Batalla del río Little Bighorn. Aquí los indios de las tribus Hunkpap y Oglala lograron derrotar al Séptimo Regimiento de Caballería bajo el mando de George Custer. Caster mismo murió, y su cuerpo desfigurado apenas fue identificado más tarde en el campo de batalla.


De Pearl Harbor a Vietnam


En la Segunda Guerra Mundial, las tropas estadounidenses lucharon contra la Alemania nazi y Japón. La guerra en el Pacífico fue especialmente difícil, donde los soldados estadounidenses tuvieron que operar en el clima inusual y el paisaje de las islas del sudeste asiático. Micronesia y Melanesia. Fue durante la Segunda Guerra Mundial que el ejército estadounidense creció a su máxima fuerza y ​​en el período de posguerra ya era superior a los ejércitos de las antiguas potencias coloniales: Gran Bretaña y Francia.

Sin embargo, la segunda mitad del siglo XX fue también la época del repetido fiasco del ejército estadounidense. Una de las primeras fallas más llamativas fue la Guerra de Corea, durante la cual el ejército estadounidense se opuso al Ejército Popular Coreano, apoyado por voluntarios chinos y especialistas militares soviéticos.

En el cielo sobre Corea, un estadounidense aviación y aviones soviéticos. La habilidad de los pilotos soviéticos y el uso de nuevos jet MiGs jugaron un papel decisivo en las batallas aéreas: se puede argumentar que los estadounidenses perdieron la guerra en los cielos de la península de Corea, perdiendo alrededor de 1000 aviones contra unos 300 aviones soviéticos. El resultado de la guerra tampoco fue alegre para Estados Unidos: los comunistas no pudieron ganar, defendieron su República Popular Democrática de Corea.

Pero Vietnam fue una derrota aún peor para el ejército estadounidense. Aunque la guerra en Indochina se remonta a la Segunda Guerra Mundial, cuando se formó el movimiento partidista comunista, la intervención militar estadounidense en su totalidad se puede contar desde 1965. Duró diez años: cientos de miles de militares estadounidenses pasaron por Vietnam, las pérdidas humanas fueron enormes, al igual que las consecuencias de la Guerra de Vietnam para la sociedad estadounidense fueron muy graves.

Los comunistas de Vietnam demostraron a todo el mundo que el ejército estadounidense no es invencible: incluso la gente de un país asiático que estaba atrasado en ese momento, incluso con el apoyo de la URSS y China, logró defender su tierra. La guerra de Vietnam resultó ser una derrota política completa para Estados Unidos: Vietnam del Sur, un antiguo satélite de Washington, dejó de existir, y todo el territorio del país se unió como la República Socialista de Vietnam. Las tropas estadounidenses se vieron obligadas a retirarse de los vecinos Laos y Camboya.


Modernidad: huyó de Mogadiscio, se atascó en Afganistán


La era post-soviética en la historia mundial, como parecía, se convirtió en el período de un nuevo triunfo de las fuerzas armadas estadounidenses. La guerra en el Golfo Pérsico, los combates en Yugoslavia, el derrocamiento del régimen de Saddam Hussein en Irak y Muammar Gaddafi en Libia, esta no es una lista completa de "victorias" de los estadounidenses.

Sin embargo, ¿el ejército estadounidense tiene tanto éxito fuera de su país de origen? La operación militar en Mogadiscio en 1993 terminó tristemente para los Estados Unidos. Aquí, las fuerzas especiales estadounidenses sufrieron graves pérdidas en las batallas callejeras con militantes somalíes. Entonces Washington, para evitar pérdidas de imagen, decidió retirar inmediatamente al ejército estadounidense de Somalia.

Durante casi 20 años, el ejército estadounidense ha estado participando en la guerra en Afganistán, pero "las cosas siguen ahí": los estadounidenses no lograron establecer el control sobre el territorio del país, y las tropas prefieren sentarse en las bases, realizando periódicamente operaciones separadas contra los talibanes.

Vale la pena señalar que el ejército estadounidense no ha tenido que lidiar con un enemigo realmente fuerte y poderoso durante mucho tiempo. Más y más países del Tercer Mundo o militantes de grupos radicales. E incluso si los insurgentes iraquíes o los talibanes afganos infligen pérdidas bastante tangibles a las tropas estadounidenses, entonces un enfrentamiento con un adversario más serio inevitablemente tendrá consecuencias completamente diferentes para el ejército estadounidense.
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Fotos utilizadas:
Twitter / Ejército de EE. UU.
169 comentarios
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  1. Koval Sergey
    Koval Sergey 19 julio 2020 13: 10
    +46
    Creo que no vale la pena subestimarlos.
    1. dvina71
      dvina71 19 julio 2020 13: 15
      +21
      Así y sobreestimar también. Aunque Pearl Harbor es superfluo en esta lista. Es como el 11.09 ... Demasiados accidentes e incidentes sospechosos.
      La inteligencia estadounidense sabía que la flota japonesa se estaba moviendo hacia Hawai varios días antes del incidente, y por casualidad ni siquiera hay un avión en servicio en la base.
      1. Insurgente
        Insurgente 19 julio 2020 13: 36
        +18
        Cita: dvina71
        Pearl Harbor es superfluo en esta lista. Es como el 11.09/XNUMX ... Demasiados accidentes e incidentes sospechosos.

        EE. UU. Necesita Casus belli para la guerra en el Pacífico, la crearon bloqueando las comunicaciones del suministro de recursos a Japón.
        No está dispuesto a idealizar o justificar a los imperialistas japoneses, pero no quedaba nada por hacer ...

        Hablando en términos generales, Estados Unidos los condujo a ese corredor, del cual simplemente no podían salir.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 19 julio 2020 13: 38
        +10
        Hay muchas preguntas, correcto. La confusión no solo estaba en la base, sino también en Washington: tan pronto como se supo sobre el ataque, no pudieron encontrar a ninguno de los líderes del país.
        Pero lo más interesante es que los portaaviones estadounidenses eran el objetivo principal de los japoneses, pero simplemente no estaban en el puerto, así como los últimos cruceros pesados, algunos viejos acorazados.
        Posteriormente, Roosevelt fue acusado de "montar" para arrastrar a Estados Unidos a la guerra, pero aún no hay pruebas, todo es demasiado contradictorio y simplemente "no encaja".
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 19 julio 2020 14: 53
          hasta el 10

          La confusión no solo estaba en la base, sino también en Washington: tan pronto como se supo sobre el ataque, no pudieron encontrar a ninguno de los líderes del país.

          El domingo en un país no beligerante es un día de descanso, todos fueron a sus dachas e invitados. Y no se les ocurrieron comunicaciones móviles para encontrar rápidamente a la persona adecuada.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 19 julio 2020 15: 47
            +8
            ¿Y deberían los líderes del país, especialmente el departamento militar, dejar en el lugar de trabajo las coordenadas del lugar donde el mensajero puede encontrarlos, o al menos el número de teléfono por el que se pueden encontrar? Todo estaba en orden con la red telefónica en los Estados Unidos, y los teléfonos móviles no tienen nada que ver con eso, son exagerados. hi
          2. volodimer
            volodimer 19 julio 2020 17: 20
            0
            El domingo en un país no beligerante es un día de descanso, todos fueron a sus dachas e invitados. Y no se les ocurrieron comunicaciones móviles para encontrar rápidamente a la persona adecuada.

            22 de junio de 1941 ... Acaba de retirar todos los cargos contra el IVS ...
            Pero en serio, como señaló Konstantin, esto no es una excusa.
            Por cierto, a pesar de toda mi actitud negativa hacia el PIB y las SEÑORAS, pero ante la agresión georgiana del 08.08, la reacción fue inmediata. Aunque pasaron el rato en China. Esto salvó muchas vidas.
            Además, cómo reaccionaron que pudieron usar los errores que cometió el comando, este es un asunto diferente, ya que no teníamos esa experiencia. Pero lo principal es que reaccionaron y no dejaron que el túnel Roki se bloqueara.
            Ahora imagine que los teóricos de la conspiración tienen razón y Roosevelt lo sabía ... Así que fue posible que los japoneses se organizaran Midway de inmediato. Sustituir Pearl Harbor bajo ataque y ahogar a la flota japonesa mientras esperan reabastecer sus aviones ...
            Ciertamente no se disculparían por las acciones de represalia de Estados Unidos.
            Maxim tiene razón en esto, una mala "provocación".
            1. Umalta
              Umalta 20 julio 2020 01: 48
              0
              Las SEÑORAS dudaron durante todo el día, escuchando a todos los representantes de Occidente, hasta que su PIB aumentó.
            2. Pulpo
              Pulpo 20 julio 2020 09: 12
              -5
              Cita: volodimer
              22 1941 años junio

              Un día de vergüenza. Como el 7 de diciembre.
              Cita: volodimer
              08.08 agresión, la reacción fue inmediata.

              En realidad, la reacción fue a agresión. Eso, por así decirlo, no deja dudas sobre qué tipo de agresión fue y de quién fue la agresión. La Unión Soviética sabía mucho sobre tales cosas, sí.
              Cita: volodimer
              Y ahora imaginemos que los teóricos de la conspiración tienen razón y que Roosevelt sabía ...

              Y él sabía, quería y se preparó. Pero no específicamente sobre esto. Estados Unidos ha estado abiertamente en guerra con Alemania y Japón desde marzo de 41, es solo que Roosevelt no pasa una decisión oficial a través del Congreso. Sí, este también sabía una o dos cosas sobre las guerras híbridas.
              Cita: volodimer
              Maxim tiene razón en esto, una mala "provocación".

              Por supuesto. Roosevelt se metió en este lío, pero no tiene idea de lo que está sucediendo en los Estados Unidos con el ejército y la marina. Es decir, en Japón, esperaba un ataque en Filipinas, y cuando Japón atacó allí, con una pequeña parte de sus fuerzas, y después de la advertencia de medio día, un ataque contra PX, los esfuerzos conjuntos de King, Marshall y MacArthur llevaron a una perspectiva increíble donde Kimmel y Short estaban allí.
          3. Alexey ra
            Alexey ra 19 julio 2020 21: 02
            +4
            Cita: ZeevZeev
            El domingo en un país no beligerante es un día de descanso, todos se han ido a sus dachas e invitados.

            Si solo eso. El 7 y 8 de diciembre de 1941 es un caso clásico de desorden cuando el tiempo de paz de repente da paso a la guerra.
            Pocas personas recuerdan que, además de P-X, el golpe se dio en Filipinas, y mucho más tarde que en P-X. Además, Filipinas sabía del golpe a Oahu. ¿Y qué?
            Al amanecer del 7 de diciembre de 1941, a las 7:48 hora de Hawái, o a las 2:18 del 8 de diciembre, hora de Filipinas, las primeras bombas japonesas cayeron sobre Pearl Harbor. En 2: 30 En la sede de la Flota Asiática de la Marina de los EE. UU. en Filipinas, recibieron el famoso mensaje de radio “Ataque aéreo en Pearl Harbor. Estas no son enseñanzas ". pero no lo reportaron a la sede de las Fuerzas del Ejército de los Estados Unidos en el Lejano Oriente (USAFFE), ya que creían que recibieron esta información a través de sus canales... Como resultado, el jefe de este personal, general de brigada Richard Sutherland Se enteró del comienzo de la guerra de una estación de radio comercial ordinaria solo una hora después, aproximadamente a las 3:30... Inmediatamente llamó a su jefe, el comandante en jefe de USAFFE, el teniente general Douglas MacArthur, y le dio la noticia.
            La mayoría de los investigadores estadounidenses están de acuerdo en que el general MacArthur en ese momento tuvo un colapso nervioso y cayó en postración. Y no de la misma manera que en los famosos cuentos de hadas sobre el camarada "escapado del Kremlin". Stalin, pero de verdad: durante varias horas importantes, las tropas subordinadas a MacArthur no recibieron ninguna orden del comando. Y si se anunció una alerta de combate a la Flota Asiática de EE. UU., El Ejército de EE. UU. En Filipinas se enteró sobre el comienzo de la guerra solo cuando llegaron a desayunar a la hora habitual.
            © midnike
          4. Alexey ra
            Alexey ra 19 julio 2020 21: 16
            +7
            Y entonces comenzó el circo con ponis. El comandante de la Fuerza Aérea del Lejano Oriente, mayor general Lewis Brereton, a partir de las 5 de la mañana, solicitó permiso a la sede para despegar.
            Según el plan "Rainbow 5" anterior a la guerra, con el estallido de las hostilidades, sus bombarderos de largo alcance debían atacar de inmediato en los aeródromos de la isla de Formosa (actual Taiwán), donde se concentraban los aviones enemigos, capaces de llegar a Filipinas.

            La respuesta fue:
            05:00 - NSh MacArthur, general de brigada Sutherland, dijo que el comandante en jefe estaba ocupado y se le ordenó esperar nuevas órdenes.
            07:15 - Sutherland no permitió al comandante de la Fuerza Aérea a MacArthur y nuevamente ordenó esperar más órdenes.
            08:00 - después de una llamada del cuartel general principal de la aviación del ejército con una advertencia "que no permitan que la aeronave sea atrapada en el suelo", Brereton vuelve a llamar a Sutherland - no está allí.
            08:30 - Brereton levantó todos los Flying Fortresses y tres escuadrones de cazas P-40 en el aire. Pero no hay permiso para atacar: los autos simplemente circulan en las bases.
            08:50 - Sutherland finalmente llamó a Brereton de regreso, pero solo entonces se negó nuevamente, y también le prohibió llamar a la sede y distraerlos con su estupidez de asuntos importantes.
            Y en este momento en Formosa ...
            El comando japonés originalmente planeó atacar en los aeródromos estadounidenses en la isla de Luzón, como en otros lugares, al amanecer. Pero el clima falló: la isla de Formosa estaba cubierta por una espesa niebla de la noche y el vuelo se pospuso. Si al mayor general Brereton se le permitiera enviar sus "Fortalezas voladoras", luego, volando hacia Formosa, encontrarían objetivos ideales en los aeródromos locales, casi doscientos aviones totalmente alimentados y armados. Sin embargo, esto no sucedió, y mientras tanto la niebla se despejó, y a las 9:30 am un grupo aéreo de la 11ª Flota Aérea - 108 bombarderos bimotores Mitsubishi G3M y G4M con escolta de 90 cazas Mitsubishi A6M Zero - comenzó a despegar, y pronto se dirigió al sur.

            10:00 - el comandante de la Fuerza Aérea del Lejano Oriente, el mayor general Lewis Brereton violó la orden directa "no molestar" y por cuarta vez esta mañana se dirigió al cuartel general del ejército de los Estados Unidos en el Lejano Oriente. El jefe de gabinete, que ya no elige expresiones, también le prohibió por cuarta vez "tomar medidas agresivas".
            10:15 am - MacArthur da permiso para hacer huelga. Las Fortalezas están desembarcando y comienzan los preparativos para la salida prevista para las 14:00 horas.
            12:35 pm - Los bombarderos japoneses comienzan su ataque.

            Gracias a MacArthur, la Fuerza Aérea del Ejército en Filipinas perdió cinco horas, perdió la oportunidad de atrapar a los japoneses en los aeródromos y fue atacada exactamente durante la preparación para el vuelo.

            Fuente: midnike - 41 de diciembre: III. "¡Esto es peor que Pearl Harbor!"
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 20 julio 2020 07: 14
              -2
              Bueno, eso es realmente el 22 de junio. "Para repeler el ataque, no sucumbir a las provocaciones, no cruzar la frontera de la URSS".
              1. Alexey ra
                Alexey ra 20 julio 2020 09: 20
                +2
                Cita: ZeevZeev
                Bueno, eso es realmente el 22 de junio. "Para repeler el ataque, no sucumbir a las provocaciones, no cruzar la frontera de la URSS".

                En TO y hasta el 7 de diciembre, todo fue divertido. Cuando Short y Kimmel exigieron permiso para aumentar el nivel de preparación para el combate de las fuerzas que se les confiaron, Washington les dijo que esto era imposible: estaban en curso negociaciones con Japón, y cualquier aumento en la preparación para el combate podría provocar que la parte japonesa los pusiera fin.
                1. Zeev zeev
                  Zeev zeev 20 julio 2020 10: 19
                  +1
                  En realidad, dos semanas antes de Pearl Harbor, las fuerzas de la Flota del Pacífico de EE. UU. Se pusieron en alerta máxima, ya que, según la inteligencia, los japoneses estaban planeando un ataque en ese momento. Y luego decidieron que la alarma era falsa y todos se calmaron.
                2. Pulpo
                  Pulpo 20 julio 2020 10: 38
                  -2
                  Cita: Alexey RA
                  Short y Kimmel exigieron permiso para aumentar el nivel de preparación para el combate de las fuerzas que se les confiaron, desde Washington se les dijo que esto era imposible:

                  Shot y Kimmel fueron principalmente burócratas que se cubrieron el culo. Cuando se le preguntó sobre el aumento de la preparación para el combate, una llamada a un amigo.

                  William Halsey en el cable:
                  - Hundir cualquier envío avistado, derribar cualquier avión encontrado.
                  -Maldita sea, almirante, ¡no puede iniciar una guerra privada por su cuenta! ¿Quién va a asumir la responsabilidad?
                  -¡Me lo llevo! Si algo se interpone en mi camino, dispararemos primero y discutiremos después


                  El 6 de diciembre, el Sr. Halsey parecía estar profundamente enfermo en la cabeza. El 7 de diciembre, de repente se hizo evidente que solo él tenía razón. Esto también sucede, y a menudo.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 20 julio 2020 13: 40
                    +1
                    Cita: Pulpo
                    Shot y Kimmel fueron principalmente burócratas que se cubrieron el culo. Cuando se le preguntó sobre el aumento de la preparación para el combate, una llamada a un amigo.

                    William Halsey en el alambre

                    Short y Kimmel eran comandantes en tiempos de paz que comandaban las unidades. ubicado en el PPD. Este "Bychare" Halsey es bueno: salió al océano, donde es un rey y un dios, y, bueno, da órdenes sobre acciones en una guerra.
                    Y Short y Kimmel se sientan en Oahu, donde los lugareños y Washington los atan de pies y manos. ¿Recuerdas la historia del despliegue de entrenamiento de las baterías de defensa aérea del ejército, cuando los mini-oligarcas de Oahu expresaron su mayor descontento con el viaje del ejército a fincas privadas. Y amenazaron, si esta práctica continuaba, con quejarse ante sus amigos en el Senado y el Congreso, así como para ajustar los plazos y aumentar el costo de los trabajos de construcción (para los contratistas del ejército y las instalaciones navales eran sus propias empresas).
                    Si Short y Kimmel hubieran cambiado a la segunda preparación, habría sido como lo habíamos hecho antes del 22 de junio, un grito formidable de Washington que exigía una parada inmediata.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 20 julio 2020 13: 52
                      0
                      Sí, sí, ya me lo has dicho. Recuerdo que hablé sobre la aprobación del centro de defensa aérea de la base, con la introducción de los desayunos por turnos y el desarrollo de regulaciones sobre qué es exactamente lo que se debe hacer cuando un mensaje sobre aviones no identificados proviene del radar. Más precisamente, no es el desarrollo, sino la traducción del inglés al inglés: la Batalla de Gran Bretaña tuvo lugar hace un año y medio.

                      Esto es exactamente lo que Short y Kimmel no tenían la autoridad para hacer.

                      También, recuerdo, recordé cómo los sindicatos, izquierdistas, mafiosos y aislacionistas en el Congreso impidieron que la estación de torpedos de Newport cambiara el tambor de acero del fusible inercial a aluminio.
            2. Pulpo
              Pulpo 20 julio 2020 09: 19
              -3
              Cita: Alexey RA
              Y entonces comenzó el circo con ponis.

              Sí.

              Por lo tanto, las personas que justifican a Kimmel y Short tienen razón en parte: así es como los estadounidenses tenían todos... Sin embargo, si Nimitz es el duodécimo comandante de la Flota del Pacífico estadounidense después de la inauguración de Roosevelt, es difícil esperar un resultado diferente.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 20 julio 2020 09: 40
                +3
                Cita: Pulpo
                Por lo tanto, las personas que justifican a Kimmel y Short tienen razón en parte: así es como los estadounidenses tenían todo.

                Leyendo sobre Filipinas, las manos no son suficientes para las palmas de la cara. Cómo fue posible: tener un plan aprobado, tener información confirmada sobre el comienzo de las hostilidades, tener una reserva de tiempo, tener un enemigo idealmente sustituido: ¿cómo podría ser tan encantador fusionarse con todo esto? ¿Como es eso?
                Sin embargo, podrían, con esfuerzos literalmente inhumanos, MacArthur arrancó la derrota de las fauces de la victoria ...
                1. Pulpo
                  Pulpo 20 julio 2020 09: 46
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  literalmente esfuerzos inhumanos MacArthur arrancó

                  Sí, camarada encantador. Entre otras cosas, sus cualidades personales son deliciosas, puro almirante Oktyabrsky.

                  En realidad, en toda su carrera, puedo recordar una ventaja: se comportó razonablemente durante la ocupación, no lo aplastó. Allí ya no estaba lejos de la democracia del pueblo japonés. En esto, su comportamiento se compara favorablemente con el caníbal Aiki (aunque, de lo contrario, Aiki era más racional).
          5. akarfoxhound
            akarfoxhound 19 julio 2020 23: 01
            +3
            Labuda caga su "pensamiento", les digo, como oficial en el ejército antes de la invención de las comunicaciones móviles. Y es extraño, ¿verdad? el regimiento en alarma siempre se mantuvo dentro del horario, incluidos los fines de semana. lengua
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 20 julio 2020 07: 11
              -2
              El regimiento, entonces en alarma, puede haber empacado, después de recibir el pedido. Y aquí estamos hablando de acciones desde el comienzo del ataque hasta la emisión de este mismo orden.
        2. mvg
          mvg 19 julio 2020 15: 19
          +6
          así como los últimos cruceros pesados, algunos viejos acorazados.

          No fue una "provocación" débil, 4 acorazados hundidos, 4 dañados, 3 cruceros, destructores, un avión y medio centenar, y lo más importante, seis meses de "trato de nación favorecida", Indonesia, Filipinas y mucho de todo fueron capturados.
          Más de 3500 muertos y heridos. Era posible llegar a algo más simple.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 19 julio 2020 15: 43
            +2
            ¿Leíste atentamente lo que escribí? ¿Dónde está la palabra "provocación"? Escribí que hay muchas inconsistencias extrañas en esta historia y que ciertos círculos en los Estados Unidos culparon a Roosevelt de todo, solo por eso.
            1. volodimer
              volodimer 19 julio 2020 17: 35
              +3
              Konstantin, no obtuviste un menos, fue realmente extraño. Por eso surgió el término "provocación" ... Esto no se aplica a su comentario, con razón señaló que en el momento adecuado para los japoneses, no había barcos en Pearl Harbor, lo que luego influyó en el resultado de la guerra. Como pretexto para que Estados Unidos entrara en la guerra, los japoneses tuvieron suficiente para hundir un par de destructores y un remolcador, y aunque sea un cuartel flotante o un hospital ...
            2. mvg
              mvg 19 julio 2020 21: 44
              +3
              ¿Dónde está la palabra "provocación"?

              El comentario a continuación expresa mi pensamiento. Y para 3 portaaviones pesados, no desempeñan un papel decisivo ... solo tienen un ascensor ... Teniendo en cuenta el hecho de que para el año 45 dos docenas de Essexes y Yorktowns fueron al teatro de operaciones. Durante los 5 años de guerra, se construyeron 24 Essexes pesados, una docena de Independexes, 3 ciudades de York y un montón de escoltas. Dado el montón de acorazados (Inglaterra, EE. UU.), Cruceros y submarinos, la flota imperial no tenía ninguna posibilidad
              1. Gato de mar
                Gato de mar 20 julio 2020 02: 30
                +2
                .. la flota imperial no tuvo oportunidad

                Y nadie discute con esto, las capacidades y recursos industriales de estos dos países son absolutamente incomparables, y no están a favor de Japón.
          2. torpe
            torpe 19 julio 2020 18: 36
            +1
            Pero a quién le importa qué pérdidas - lo principal es que no son críticas para obtener mayores ingresos y por lo tanto es un "buen negocio" e incluso "muy bueno" dado su explosivo crecimiento en este caso particular. Si se baila desde este y algunos otros axiomas, entonces todas las acciones de los círculos gobernantes del mundo son claras como dos veces dos T e es una moral diferente, puedes decir "anti moral"
          3. Varyag_0711
            Varyag_0711 20 julio 2020 06: 09
            +1
            Entonces, los Amerzos no están jugando con las provocaciones, no hay nada el 11 de septiembre. Y aquí toda la nación tenía que estar convencida de la necesidad de entrar en la guerra, y los estadounidenses comunes en ese momento categóricamente no querían luchar, ya no estaban mal después de la Gran Depresión.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 19 julio 2020 21: 27
          +1
          Cita: Sea Cat
          Posteriormente, Roosevelt fue acusado de "montar" para arrastrar a Estados Unidos a la guerra, pero aún no hay pruebas, todo es demasiado contradictorio y simplemente "no encaja".

          PMSM, FDR hizo todo lo posible para provocar el ataque de Japón. Pero el objetivo del primer ataque no fue Pearl Harbor, sino Filipinas. Que, de acuerdo con todos los planes anteriores a la guerra, fueron entregados a la masacre.
          Nadie esperaba atacar a Oahu al comienzo de la guerra con todas las fuerzas de Kido Butai.
          Cita: Sea Cat
          Pero lo más interesante es que el objetivo principal de los japoneses eran portaaviones estadounidenses, pero no estaban en el puerto.

          Si los japoneses solo llegaran medio día tarde, se habrían puesto "Big E". Y si hubieran comenzado a retirarse hacia el noroeste, a Midway, habrían conocido a "Lady Lex".
          1. Pulpo
            Pulpo 20 julio 2020 09: 30
            0
            Cita: Alexey RA
            PMSM, FDR hizo todo

            Esta no es tu opinión, sino midnay)))
            Cita: Alexey RA
            provocar a Japón para atacar.

            Estados Unidos entró en guerra con Japón y Alemania el 11 de marzo de 1941. Solo Roosevelt lo llamó una ley para promover la defensa de los Estados Unidos. Sabía una o dos cosas sobre guerras híbridas, sí.
            Cita: Alexey RA
            Que, de acuerdo con todos los planes anteriores a la guerra, fueron entregados a la masacre.

            De acuerdo con los planes de King antes de la guerra. No se lo contó a Marshall. Como resultado, Marshall busca con urgencia en algún agujero al primer tonto con el que se encuentra, que sirvió hace un par de años bajo MacArthur. hombre murciélago un patrocinador, para que al menos alguien pueda explicarle cómo están las cosas en Filipinas, dónde está y qué es.
            El nombre del tonto era el teniente coronel Dwight David Eisenhower, 34º presidente de los Estados Unidos.
            Cita: Alexey RA
            nadie contaba con todas las fuerzas de Kido Butai.

            La existencia misma de Kido Butai no fue reconocida por el lado estadounidense.
            Cita: Alexey RA
            "Big E". Y si hubieran comenzado a retirarse hacia el noroeste, a Midway, habrían conocido a "Lady Lex".

            Para el otoño de 42, habían derretido todos los AB estadounidenses, a excepción de Sarah y solo Enterprise. Pero eso no ha cambiado nada.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 julio 2020 11: 34
              0
              Cita: Pulpo
              Esta no es tu opinión, sino midnay)))

              Era mío incluso antes de encontrarme con LJ midnay. sonreír
              La constante expansión de las sanciones contra Japón, acabando con el embargo petrolero, la nota de Hull, Isabelle y Lanikai ...
              Cita: Pulpo
              Como resultado, Marshall busca urgentemente en algún agujero al primer tonto con el que se encuentra, que sirvió hace un par de años bajo MacArthur. hombre murciélago un patrocinador, para que al menos alguien pueda explicarle cómo están las cosas en Filipinas, dónde está y qué es.
              El nombre del tonto era el teniente coronel Dwight David Eisenhower, 34º presidente de los Estados Unidos.

              Recordamos, recordamos cómo Ike, durante este servicio, trató de hacer que MacArthur recuperara sus sentidos: dicen, celebrar una conferencia de prensa y participar en la autopromoción mientras dispersa a sus propios veteranos de guerra, con bayonetas, sables, tanques y agentes militares, no es la mejor manera de hacerse famoso.
              Cita: Pulpo
              Para el otoño de 42, habían derretido todos los AB estadounidenses, a excepción de Sarah y solo Enterprise. Pero eso no ha cambiado nada.

              Cuchara de carretera para la cena. ©
              Después del Coral Sea y Midway, y en vísperas del inicio de la puesta en servicio del Essex, los japoneses pudieron al menos derretir por completo todos los vehículos automáticos estadounidenses; ya era demasiado tarde.
              1. Pulpo
                Pulpo 20 julio 2020 11: 50
                -1
                Cita: Alexey RA
                dispersar a sus propios veteranos de guerra, con bayonetas, sables, tanques y agentes de guerra de combate, no es la mejor manera de hacerse famoso.

                ¡No puedes hacerte famoso por las buenas obras! (de)
                Cualquier publicación es un anuncio, excepto un obituario (c)
                Cita: Alexey RA
                Después del mar de Coral y Midway

                Hay una opinión, perdona a la IA, que si Nimitz, en lugar de sus pequeñas incursiones, enseñara a los aviadores a masajear el AB, como los japoneses seis meses antes, proporcionaría una normal, dije normal Inteligencia por parte de los bibliotecarios, no estoy hablando de decirle al ejército británico sobre ideas de bombardeo o abandonar torpedos de combate durante los ejercicios: Nagumo sería llevado a cero, junto con las grúas vivas con tal alternativa y, al mismo tiempo, LKR, KRT, qué más tiene allí.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 20 julio 2020 14: 08
                  0
                  Cita: Pulpo
                  Hay una opinión, perdona a la IA, que si Nimitz, en lugar de sus pequeñas incursiones, enseñara a los aviadores a masajear AB, como los japoneses seis meses antes

                  Inercia de los planes anteriores a la guerra: Nimitz actuó en total conformidad con el WPO, que preveía (en la etapa de concentración de sus fuerzas) el uso del AW para operaciones de "golpe y fuga" en puntos secundarios del Perímetro.
                  Además, incluso en la época de Midway, una formación de varios AB (más de dos) era para los comandantes de portaaviones en algún lugar entre la herejía y un animal incomprensible.
                  Cita: Pulpo
                  siempre normal, dije inteligencia normal por los bibliotecarios

                  Vamos, con una organización normal, PBY fue suficiente.
                  Cita: Pulpo
                  No estoy hablando de decirle al ejército británico sobre ideas de bombardeo o abandonar torpedos de combate durante los ejercicios.

                  Me temo que ver torpedos ahogados después de ser arrojados, desplegarse o saltar torpedos no elevaría demasiado la moral del ejército. sonreír
                  ¿Recuerdas las estadísticas de las caídas de Mark 13? Uno de los diez torpedos en 1941 y uno de los tres en 1943 demostró un lanzamiento y movimiento normales.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 20 julio 2020 14: 19
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    Inercia de los planes anteriores a la guerra: Nimitz actuó de acuerdo con la WPO

                    Si. No te preocupes y ahorra fuerza. No es la estrategia más brillante, pero funcionó.
                    Cita: Alexey RA
                    Incluso en la época de Midway, una formación de varios AB (más de dos) era para los comandantes de portaaviones en algún lugar entre la herejía y un animal incomprensible.

                    UH Huh. Incluso después de este animal incomprensible pero conocido en otros países, pasó desapercibido a su base principal.
                    Cita: Alexey RA
                    no habría elevado demasiado la moral del ejército.

                    UH Huh. Y el equipo del ejército podría comenzar a hacer preguntas, si los oficiales navales estaban acostumbrados.
                    Cita: Alexey RA
                    ¿Recuerdas las estadísticas de las caídas de Mark 13?

                    1. ¿Entiendes que el Mark 13 no es el único torpedo disponible exactamente para los estadounidenses en 41?
                    2. Si los torpedos no funcionan, entonces puedes volar sin ellos. No respeto la hazaña de los torpederos. Una hazaña no puede ser deliberadamente sin sentido.

                    Por cierto, hay una historia de que uno de los merodeadores golpeó el torpedo AV desde una inmersión. Naturalmente, sin resultado, no fue amartillada.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 20 julio 2020 16: 11
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Por cierto, hay una historia de que uno de los merodeadores golpeó el torpedo AV desde una inmersión.

                      Los aleutianos lo tenían: un ataque con torpedos del B-26 (tripulación de J. Thornborough) en el Ryujo.
                      Si la pregunta era por qué los torpedos no fueron utilizados por el piloto del ejército, la respuesta es más simple: no confiaron en la autorpeda después de una serie de experimentos y un par de batallas, prefiriendo bombas más convencionales.
                      Un ejemplo: durante la operación Midway-Aleutian, los estadounidenses intentaron usar torpedos aéreos no solo con cuatro aviones de Midway, sino también con 73 fuerzas de BS en las Aleuts. El 4 de junio, un par de escuadrones B-26 (liderados por el Capitán J. Thornborough) encontraron una formación japonesa en la niebla y atacaron AV Ryuijo. El wingman recibió daños por fuego antiaéreo y abandonó el curso de combate, mientras que Thornborough vio, manteniendo la velocidad de 140 nudos, el máximo para dejar caer Mk13, vio que el barco tenía tiempo de virar a popa, y el torpedo no golpearía el objetivo, y abandonó el ataque - entró de nuevo, y de nuevo AB esquivó, y el capitán también consideró que la tercera vez no tuvo éxito.
                      Entonces Thornborough decidió lanzar un torpedo como una bomba ordinaria, y comenzó una larga inmersión a alta velocidad. Los técnicos de la base naval, donde el ejército recibió torpedos, le dijeron que no tenía sentido: el impulsor del torpedo debe hacer un cierto número de revoluciones en el agua para encender el fusible. Pero Thornborough esperaba que lo hiciera girar a una velocidad con una corriente de aire en lugar de agua. Y en las mejores tradiciones del salto, lanzó un torpedo a una distancia de solo 90 m del portaaviones.
                      Golpeó el objetivo, pero después de golpear la cubierta de vuelo, saltó, se deslizó a lo largo y voló por la borda desde el otro lado sin un espacio, naturalmente, el fusible no se puso en posición de combate sin moverse en el agua.
                      Thornborough regresó a Cold Bay (tenía un navegante dorado, olvidó su apellido, de los maestros de reconocimiento de hielo de antes de la guerra en Alaska, un indio inuit), cubierto de suciedad con una maldición cuadrada "el torpedo es un arma naval, y la flota, y el mar en general". reequipar el avión con el FAB habitual de 227 kg y despegar de nuevo.
                      Pero aquí ya no tenía suerte: el avión simplemente desapareció.
                      © M. Tokarev
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 julio 2020 13: 43
        +1
        Cita: dvina71
        Aunque aquí está Pearl Harbor en esta lista es superfluo. Es como el 11.09/XNUMX ... Demasiados accidentes e incidentes sospechosos.
        Entonces no está en la lista.
        Y por casualidad no hay nadie en servicio, incluso en la base de la aviación.
        ¿Cuál hay allí? En vísperas de los portaaviones estadounidenses transferidos al Atlántico.
        Por lo tanto, cuando el comandante de la Flota del Pacífico de los Estados Unidos, el almirante Richardson, se cansó por completo de Roosevelt con las advertencias de que la flota en Pearl Harbor esperaba el destino que le esperaba, el presidente lo destituyó en 1940 de este cargo con las palabras: "Joe, no eres tan nada. y no entendí ".
        1. dvina71
          dvina71 19 julio 2020 14: 00
          0
          Cita: Mavrikiy
          Entonces no está en la lista.

          Obviamente no leyó el artículo ni lo leyó uno al lado del otro. Hazlo de nuevo y con cuidado.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 julio 2020 20: 50
            0
            Cita: dvina71
            Obviamente no leyó el artículo ni lo leyó uno al lado del otro. Hazlo de nuevo y con cuidado.

            Usted no lo leyó o no entendió lo que leyó. Lea con cuidado. No en el artículo de Pearl Harbor.  solicitar
        2. Zeev zeev
          Zeev zeev 19 julio 2020 14: 45
          +2
          Bueno, no todos los portaaviones estadounidenses fueron trasladados al Atlántico. "Lexington" y "Enterprise" se encontraban en el Océano Pacífico, en vísperas de un posible ataque de Japón, aviones transportados para reforzar los grupos aéreos en las islas de Midway y Wake. Saratoga se modernizó en San Diego (Océano Pacífico). El viejo Langley, convertido en transporte aéreo, transportaba aviones para la Fuerza Aérea Australiana, también en el Océano Pacífico. ¿Quién se quedó ahí? Ranger, Wasp y Yorktown cubrieron convoyes de préstamo y arrendamiento para Gran Bretaña. Estos sí, en diciembre de 1941 estaban en el Atlántico, y están allí desde mayo. De vuelta en el Atlántico, había un Hornet recién construido, que estaba en proceso de entrenar al equipo. Es decir, en vísperas del ataque japonés, el grupo de portaaviones estadounidense no abandonó la región del Pacífico por ningún lado.
          1. Pulpo
            Pulpo 20 julio 2020 09: 38
            0
            Cita: ZeevZeev
            El grupo de portaaviones de Estados Unidos no abandonó la región del Pacífico en ningún lado.

            )))
            Los estadounidenses escondieron la mayoría de sus portaaviones ... en los astilleros. El 7 de diciembre, 5 Essexes, 3 (futuras) Independencias.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 julio 2020 16: 23
              0
              Cita: Pulpo
              Los estadounidenses escondieron la mayoría de sus portaaviones ... en los astilleros. El 7 de diciembre, 5 Essexes, 3 (futuras) Independencias.

              Y todo está en la costa atlántica. ¿No es esta otra razón para las teorías de conspiración? guiño

              Bueno, a quién le importa que en la costa del Pacífico se dedicaran principalmente a la reparación de barcos, y todas las ollas grandes se construyeron en las tierras antiguas y se pusieron en funcionamiento en el Atlántico. Y solo con el comienzo de la movilización de la industria de la construcción naval, la construcción naval en Occidente aumentó considerablemente.
              1. Pulpo
                Pulpo 20 julio 2020 16: 45
                +1
                Cita: Alexey RA
                Y todo está en la costa atlántica. ¿No es esta otra razón para las teorías de conspiración?

                El villano Roosevelt sabía que los portaaviones eran el Arma de la Victoria, y los escondió (los dos), no diré dónde. Y para que nadie lo adivine, del 36 al 41 de abril, establece 1 portaaviones (Hornet) y 10 acorazados.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 19 julio 2020 21: 29
          +2
          Cita: Mavrikiy
          ¿Cuál hay allí? En vísperas de los portaaviones estadounidenses transferidos al Atlántico.

          ¿Y quién entregó los aviones a Wake y Midway antes del comienzo de la guerra? ¿Y cuyos exploradores fueron atrapados en el lote de la mañana sobre Oahu? guiño
      4. Médico
        Médico 19 julio 2020 14: 29
        +4
        La inteligencia estadounidense sabía que la flota japonesa se estaba moviendo hacia Hawai varios días antes del incidente, y por casualidad ni siquiera hay un avión en servicio en la base.

        Si Estados Unidos necesitaba una guerra con Japón, no era necesario permitirles hundir 4 acorazados y dañar 4 más.
        El hecho del ataque a la base es suficiente.
        Los alemanes tuvieron suficiente provocación con un ataque a una estación de radio en Glavice.
      5. Zeev zeev
        Zeev zeev 19 julio 2020 14: 56
        +1

        El hecho de que la Marina de los EE. UU. Se mudara a Hawai se supo unos días antes del incidente.

        La inteligencia estadounidense sabía que los portaaviones japoneses abandonaron la base. Nadie sabía a dónde iban.
        1. volodimer
          volodimer 19 julio 2020 17: 41
          0
          Y tenemos un almirante
          En la noche del 22 de junio, dio la orden de llevarlos a la preparación para el combate completo, lo que permitió evitar la pérdida de barcos.
          .... No es una razón para arrojar piedras a quienes no lo hicieron, pero aún así
          1. Alexey ra
            Alexey ra 20 julio 2020 09: 33
            +1
            Cita: volodimer
            Y tenemos un almirante
            En la noche del 22 de junio, dio la orden de llevarlos a la preparación para el combate completo, lo que permitió evitar la pérdida de barcos.
            .... No es una razón para arrojar piedras a quienes no lo hicieron, pero aún así

            El problema es que, a diferencia de P-Kh, nadie planeó bombardear nuestras bases. Los alemanes querían encerrar la flota en las bases con la colocación de minas, e hicieron todo lo posible por esto.
            En la Flota del Mar Negro, los contragolpes lograron colocar minas magnéticas justo en la calle junto a la cabeza de la base; la defensa aérea recuperó el conocimiento solo cuando se acercó el último avión. En el Báltico, a pesar de toda la preparación, la flota logró no solo dormir la colocación de minas en la desembocadura del Golfo de Finlandia y en la región de Nargen-Porkkala-Udd, sino también perder mensajes sobre el descubrimiento de minas y minas. Como resultado, en el segundo día de la guerra, el grupo de cobertura para nuestro tendido de minas fue directamente al campo de minas alemán: el EM "Gnevny" se perdió, el misil de crucero "Maxim Gorky" perdió su extremo nasal.
            En un día, el enemigo casi paralizó las actividades de la flota en el Golfo de Finlandia, hoy es imposible enviar un solo barco al mar sin riesgo.
            © Tributs
      6. avg
        avg 19 julio 2020 19: 20
        +2
        SO y sobreestimar también.

        Eso es seguro. Baste recordar cuánto tiempo y cómo los aliados se enfrentaron a los japoneses en el teatro de operaciones del Pacífico, y cuánto necesitaba el nuestro para el millonésimo ejército de Kwantung. (Habría habido una orden, y Tokio habría sido tomada) O, cuando aterrizaron alegremente en Normandía, iban a sentarse un poco y luego marchar a Berlín, pero los primeros "alemanes serios" les explicaron "para qué para qué", tanto que recordando " Dunkerque "1940, Churchill acudió urgentemente a Stalin en busca de ayuda.
        De eso es de lo que realmente son maestros, está en el gran PR de sus éxitos y fracasos de mezcla. Aquí me quito el sombrero. hi
        Entonces, miraremos tanto a los "padrinos" como a los "recolectores" con una mirada sobria y fría. triste
        1. Pulpo
          Pulpo 20 julio 2020 09: 59
          +2
          Cita: avg
          cuánto le costó a nuestro millonésimo ejército Kwantung.

          Un día, 9 de agosto. Sólo "los nuestros" están un poco más allá de la taquilla.
          Cita: avg
          o, cuando aterrizaron alegremente en Normandía, iban a sentarse un rato y luego marchar a Berlín, pero los primeros "alemanes serios" les explicaron "qué es qué"

          Aplastaron a los alemanes serios. Lamentablemente, los estadounidenses no tenían ejércitos El Estado Mayor, a diferencia de los alemanes, no sabían que al suministrar vehículos, la profundidad de la operación no podía exceder los 500 km (desde el límite del año 41 hasta la línea Dnieper-Dvina, por ejemplo). Así que recorrieron sus 500 km, se levantaron durante seis meses, porque los ferrocarriles franceses bombardearon excepcionalmente bien, y Monti no consideró necesario tratar con Amberes.
          Cita: avg
          Churchill recurrió urgentemente a Stalin en busca de ayuda.

          ¿De qué se trata esto? ¿Sobre el Vístula-Oder otra vez?
          Cita: avg
          lo que realmente dominan es el gran PR de sus éxitos y fracasos de mezcla

          Sí, tiene usted razón. Esto los llevó a un empate en Corea y una derrota en Vietnam. Afortunadamente, Vietnam no logró "mezclar", por lo que, finalmente, los estadounidenses cerraron el tema de la milicia y en los años 80 consiguieron un ejército normal.
          1. Korax71
            Korax71 21 julio 2020 07: 02
            0
            Este es el lado desde el que mirar. El amor por el alto mando en el Reino Unido y Nama es una pérdida indiscutible. Las acciones de las tropas directamente, todo está lejos de ser tan inequívoco. Por supuesto, si comparamos los años 50 y 70 del Ejército de EE. UU. Y, por ejemplo, el comienzo de los 90, hay dos grandes diferencias. En general, cuando estos valientes riendo todo va según lo planeado, siempre se convierte en una paliza de un estudiante de primer grado por un estudiante de secundaria.
            1. Pulpo
              Pulpo 21 julio 2020 07: 20
              +2
              Cita: Korax71
              Este es el lado desde el que mirar. El amor del alto mando en el Reino Unido y Nama es una pérdida indiscutible. Las acciones de las tropas directamente, todo está lejos de ser tan inequívoco.

              Entonces nadie dice que los estadounidenses perdieron en la unidad militar. La pérdida estuvo compuesta por dos factores:
              1. La crisis de la política de contención del comunismo. La naturaleza delirante de esta idea era obvia desde el principio, pero durante muchas décadas un cobarde político estadounidense cobarde intentó forzarla.

              La guerra no se gana disuadiendo.

              2. La crisis del ejército tipo milicia. Las milicias no funcionan, especialmente en las guerras coloniales. Los estadounidenses, nuevamente, se negaron a admitir esto durante mucho tiempo.
              1. Korax71
                Korax71 21 julio 2020 08: 02
                0
                Estoy de acuerdo bebidas en general, los norteamericanos de esa época les son muy peculiares, todos ellos, como A. Raikin: "que todo sea, pero que falte algo" riendo Parece que después de Corea pensaron el movimiento correcto, revisaron completamente el programa de entrenamiento físico del personal de las fuerzas armadas, pero, como acertadamente notaron, no sacaron conclusiones sobre el uso de la Fuerza Aérea y que la guerra no se puede ganar solo con aviones.
                1. Pulpo
                  Pulpo 21 julio 2020 08: 12
                  +1
                  Cita: Korax71
                  que los aviones solos no pueden ganar la guerra.

                  No podían ganar Vietnam de todos modos. El Departamento de Estado ha demostrado su total incompetencia. Afortunadamente para los estadounidenses, tenían a Nixon, quien plantó un fuerte piolet en la causa de la paz en 72.

                  Los militares solo pueden perder o no perder la guerra. Las guerras siempre se ganan y solo los políticos.
      7. Tirador 05
        Tirador 05 19 julio 2020 20: 20
        +2
        mejor sobrestimar que subestimar ... sabiduría popular)
      8. brisa
        brisa 22 julio 2020 16: 56
        0
        Nada de eso, la inteligencia estadounidense ni siquiera sospechaba que la flota japonesa se estaba moviendo hacia Hawai, porque Todos los operadores de radio de los barcos que participaron en el ataque fueron trasladados a la orilla con anticipación y, con su trabajo continuo en el aire, imitaron el habitual diario ...
      9. Berkut752
        Berkut752 5 Septiembre 2020 17: 59
        0
        Ésta es la esencia de la guerra. Según su psi ... deberíamos haber notificado a los japoneses, solo un poco, no estamos listos para encontrarnos con sus aviones.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 19 julio 2020 13: 15
      +2
      Cita: Sergey Koval
      Creo que no vale la pena subestimarlos.

      Por supuesto que no, este es un oponente serio y peligroso.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 19 julio 2020 14: 27
        +6
        Cita: aleksejkabanets
        Por supuesto que no, este es un oponente serio y peligroso.

        Disimulado y traicionero, sin desdeñar las ejecuciones de civiles, luchando con un enemigo confiablemente débil (en el campo de los armamentos).
        1. tu1970
          tu1970 19 julio 2020 15: 46
          +4
          Cita: ROSS 42
          beligerante con un enemigo confiablemente débil (en el campo de los armamentos).

          Esta es generalmente la forma en que debería ser. No es necesario atacar al enemigo más fuerte, vencer al más débil es una opción ideal para cualquier ejército del mundo ...
    3. Pinzones
      Pinzones 19 julio 2020 15: 47
      -1
      Incluso Ivan Kozhedub en los cielos de Berlín al final de la Gran Guerra Patria dio dos veces una lección de habilidad de vuelo a presuntuosos "aliados" ... riendo
      1. Pulpo
        Pulpo 20 julio 2020 10: 42
        +3
        Cita: pinzones
        Incluso Ivan Kozhedub, en los cielos de Berlín al final de la Gran Guerra Patria, dio dos veces una lección de habilidades de vuelo.

        De nuevo

        Esta historia apareció en los años 90, después de la muerte de Kozhedub. En los peores días de la Guerra Fría, nadie lanzó tal tiro.

        Lo que, en mi opinión, muestra que los estándares de desvergüenza de la URSS en la Rusia libre se superaron al instante, de manera radical e irrevocable.
        1. Pinzones
          Pinzones 20 julio 2020 10: 43
          -1
          ¿Estás, lo siento, un poco loco?
          1. Pulpo
            Pulpo 20 julio 2020 10: 49
            +2
            Eres tú, ya veo, no lo sé. La historia de Mustang tiene un autor muy conocido. Y esto no es Kozhedub.
            1. Pinzones
              Pinzones 20 julio 2020 10: 56
              -1
              Me alegro por ti, ¡eso lo sabes! ¡Y creo que esto es suficiente! hi
    4. Ruso centroasiático
      Ruso centroasiático 19 Agosto 2020 03: 21
      0
      Ay, todavía te lo ruego, si podemos bañarlos fácilmente con sombreros. Solo necesitas averiguar qué sombreros tienen el efecto más poderoso y causan el mayor daño.))))
  2. Gato de mar
    Gato de mar 19 julio 2020 13: 32
    -2
    Una de las primeras fallas más llamativas fue la Guerra de Corea, durante la cual el ejército estadounidense se opuso al Ejército Popular Coreano, apoyado por voluntarios chinos y especialistas militares soviéticos.

    El autor de alguna manera olvidó mencionar cómo comenzó esta guerra y quién atacó a quién primero.
    1. chenia
      chenia 19 julio 2020 13: 53
      +3
      Cita: Sea Cat
      y quién atacó a quién primero.


      ¿Está la RPDC en los Estados Unidos?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 19 julio 2020 13: 59
        -4
        Lea la historia de esta guerra, entonces no hará preguntas estúpidas.
        PSMinus, por cierto, no es mío.
        1. chenia
          chenia 19 julio 2020 15: 50
          +6
          Cita: Sea Cat
          Lee la historia de esta guerra

          Aún recuerdas sobre la ONU. Este es el enfrentamiento interno de un país. Y los estados (disfrazados) definitivamente no defienden la justicia y la democracia.
          Entonces no darás consejos "inteligentes".
          1. Gato de mar
            Gato de mar 19 julio 2020 15: 52
            -2
            Y no dije que los Estados defendieran algún tipo de "justicia" allí, hablé de quién inició esta guerra, y ese fue Corea del Norte.
            1. Gato
              Gato 19 julio 2020 16: 15
              +5
              hi
              No entendí en absoluto la esencia de su disputa. ¿Qué importa quién fue el primero en actuar si las constituciones de ambas Coreas estipulan la jurisdicción sobre todo el territorio del país, incluido el "ocupado temporalmente"?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 19 julio 2020 16: 41
                -2
                hi No importa que "se corte, que se afeite", de hecho, empezaron los norteños, aunque a mí no me importa en absoluto. Y no me gusta que se malinterpreten mis palabras. sonreír
              2. volodimer
                volodimer 19 julio 2020 18: 05
                +2
                Saludos a la foto homónima riendo hi
                De hecho, cómo no relacionarse con las causas y resultados de esa guerra, el artículo no trata de eso. Estados Unidos intervino en él con la esperanza, confiando en su poder militar, de restablecer rápida y sin restricciones a Corea del Norte. ¡No funcionó! Y este es el punto principal. Fue entonces cuando sonó la primera campana, ante la presencia de una superioridad técnica abrumadora, no pueden hacer nada con un adversario con alta motivación. Vietnam lo ha confirmado. Irak fue comprado, recuerden Al-Najaf, An-Nasiriyah ... Había una milicia que era de chiítas, que parecía odiar a Saddam ya los sunitas, y estos asentamientos fueron tomados muchas veces ... Afganistán, esto es solo un fracaso. Yugoslavia, aquí "indudable" 3 meses de bombardeo ... Si no fuera por la traición de EBN, entonces todo podría haber sido diferente.
                1. Gato
                  Gato 19 julio 2020 19: 53
                  +2
                  Y te saludo hi
                  tocayo de la imagen
                  - otra confirmación de que las preferencias estéticas de mentes extraordinarias coinciden riendo
                  En realidad, Estados Unidos intervino en la guerra con el objetivo de detener el comunismo. Algunos camaradas en los EE. UU. Tomaron la posibilidad de un complot con nuestros avatares con usted muy en serio, hasta saltar por las ventanas.
                  1. Pulpo
                    Pulpo 20 julio 2020 10: 47
                    +2
                    Cita: Gato
                    hasta saltar por las ventanas.

                    Si está hablando de Forrestal, entonces este es Serdyukov estadounidense. Truman lo puso en orden con el dinero, pero rápidamente se volvió loco por la magnitud del robo, la intriga, el cabildeo y la traición que salieron a la luz en las Fuerzas Armadas estadounidenses. Y fue por eso: el jefe del OKNSh Bradley, con un ojo azul, declaró que a 4,6 millones al año (el presupuesto de las fuerzas terrestres estadounidenses en ese momento) podía ofrecer una división para su país natal sin armas pesadas.
                    1. Gato
                      Gato 20 julio 2020 16: 33
                      0
                      rápidamente se volvió loco por la magnitud del robo, la intriga, el cabildeo y la traición

                      riendo ¿Traición a favor de quién?
                      Si nos estábamos volviendo locos por todo esto, entonces ... entonces incluso da miedo continuar amarrar
                      1. Pulpo
                        Pulpo 20 julio 2020 16: 50
                        +1
                        Cita: Gato
                        Si todo esto se volvió loco, entonces tenemos

                        Nuestra gente está agotada, familiar. Entonces el mismo Serdyukov no saltó por la ventana, tuvo que atrapar a una mujer. Pero en Estados Unidos, la escala de la gestión de Roosevelt fue subestimada incluso por Truman, quien había algo parecido a Navalny de Roosevelt.
                        Cita: Gato
                        ¿Traición a favor de quién?

                        Para el año 50, los valientes Mariscales de la Victoria destruyeron y saquearon al ejército de inmediato. Las tropas en Corea ni siquiera tenían uniformes en el kit, por no hablar de bazookas que no funcionaban, por ejemplo.
          2. OGM terrible
            OGM terrible 19 julio 2020 17: 59
            -7
            Cita: chenia
            Este es el enfrentamiento interno de un país.

            Las disputas internas de un país comienzan con pedir permiso a la URSS para iniciar la guerra, pidiendo sus armas, ¿y luego un millón de "voluntarios" chinos?
            1. chenia
              chenia 19 julio 2020 18: 29
              +2
              Cita: TerribleGMO
              y después


              En, más tarde, esto es cuando las tropas de la ONU (es decir, en su mayoría a rayas) se arrastraron. Y antes de eso, el enfrentamiento interno. Tanto el uno como el otro lado fueron apoyados por equipos y entrenados por jugadores interesados. Bueno, no interfirieron. Y cuando la ONU (es decir, los estados ..).
              Entonces
              Cita: TerribleGMO
              y un millón de "voluntarios" chinos?
    2. Kronos
      Kronos 19 julio 2020 14: 56
      +2
      Los surcoreanos atacan regularmente a los norcoreanos
      1. Gato de mar
        Gato de mar 19 julio 2020 15: 50
        -4
        Describa con más detalle: cuándo, cuántas veces, en qué cantidad y por qué fuerzas. Aquí, en general, estamos hablando de una guerra a gran escala, y no de provocaciones en la frontera.
        1. vindigo
          vindigo 19 julio 2020 21: 24
          +4
          Simplemente increíble! ¡Parece que este tema se está silenciando en Internet! Puede encontrar cualquier material sobre la guerra de Corea, pero después del ataque de las tropas de Corea del Norte y específicamente sobre la etapa cero, se escribió que sí, hubo muchas provocaciones por parte de Corea del Sur. Incluso recuerdo la cronología de estas batallas con el número de tropas que participan en las batallas y el número de muertos. Pero ahora no hay nada! Intentaré intentar buscar en coreano, pero creo que ciertamente hay todo al respecto.
    3. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 19 julio 2020 15: 12
      +2
      Se puede escribir un artículo de esta naturaleza sobre cualquier ejército en cualquier país. Bueno, tal vez, excepto por el Principado de Mónaco y el Vaticano.
      Y entonces ... En cualquier país hay altibajos militares.
      1. volodimer
        volodimer 19 julio 2020 18: 11
        +3
        Puede escribir, pero el autor decidió considerar un ejército en particular, desde el punto de vista de si vale la pena ensalzar. La revisión muestra que al menos puede ser golpeado y gravemente dañado, y como máximo (y aquí Vietnam) puede ser derrotado. Sí, no será como la rendición de 1945, pero será una solución a las tareas establecidas. A saber, la retirada del ejército de los EE. UU. De la región.
        1. Korax71
          Korax71 21 julio 2020 07: 32
          0
          La partida de la agrupación de tropas de Nama es el mérito de la élite política, y no de las tropas de NEA y NFYU. Durante la guerra, el ejército de NEA nunca pudo llevar a cabo humanamente, con el logro de logros estratégicos significativos, ni una sola operación. durante la tregua tuvo un éxito a muy corto plazo, aunque fue necesario pagar por este éxito y, habiéndolo tomado en su totalidad, casi durante un año para olvidarse de cualquier acción a gran escala.
      2. Varyag_0711
        Varyag_0711 20 julio 2020 06: 23
        -2
        Jefe de los Pieles Rojas (Nazarius)
        Se puede escribir un artículo de esta naturaleza sobre cualquier ejército en cualquier país. Bueno, tal vez, excepto por el Principado de Mónaco y el Vaticano.
        Y entonces ... En cualquier país hay altibajos militares.
        Nombra algún éxito del ejército de los Estados Unidos?
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 20 julio 2020 07: 09
          -3
          Yugoslavia
        2. Pulpo
          Pulpo 20 julio 2020 10: 06
          +1
          Cita: Varyag_0711
          Nombra algún éxito del ejército de los Estados Unidos?

          Ganaron todas las guerras en las que treparon desde el momento en que quemaron a Washington. Pero se descubrió con relativa frecuencia que la guerra en la que se habían metido ya no estaba en línea con la línea del partido. Cuando se celebran elecciones cada dos años, en las cuales no solo cambia la línea sino también el partido, esto sucede todo el tiempo.
    4. Herman 4223
      Herman 4223 20 julio 2020 00: 00
      +1
      Según la RPDC, Corea del Sur atacó el norte, abriéndose paso en algunas áreas hasta 2 km. La URSS también se adhirió a esta versión.
      Según la versión estadounidense, la RPDC atacó a Corea del Sur.
      1. vindigo
        vindigo 20 julio 2020 09: 20
        +2
        Esta situación se puede comparar con Chechenia y Rusia. Si también cerramos los ojos a las incursiones de militantes en Daguestán, el terrorismo y las explosiones de bombas, entonces podemos decir que Rusia es un agresor, atacó a la pacífica e indefensa Chechenia con su ejército bien entrenado, listo para la captura. Los propios estadounidenses no rechazan numerosas provocaciones de Corea del Sur
      2. Korax71
        Korax71 21 julio 2020 07: 34
        0
        El que está más preparado para una guerra siempre comienza. Si comienzas a estudiar la composición y la preparación de las fuerzas armadas de ambas Coreas antes del inicio de las hostilidades, muchas cosas encajarán inmediatamente.
        1. Herman 4223
          Herman 4223 21 julio 2020 11: 17
          0
          Hoy sabemos esto 70 años después, pero en esos años con el estudio de la composición, no todo fue tan simple.
  3. Gato
    Gato 19 julio 2020 14: 06
    +5
    No hay ejércitos invencibles. Ha habido ejércitos invictos, pero esto ya no es su "culpa".  solicitar El ejército de Alexander, el Ejército Rojo, la SA permaneció invicto, personalmente para mí, el especialmente popular Ejército Popular de Vietnam, que también es invencible y ahora vive. bebidas .
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 19 julio 2020 19: 52
      +5
      Genghis Khan puede ser recordado o Tamerlán. Por cierto, las SA en Afganistán y los yanquis en Vietnam perdieron solo políticamente. Vietnam del Sur fue derrotado después de que los estadounidenses fueron retirados, y la ofensiva del Tet y más tarde, la Pascua, fueron militarmente desastrosas. Muyahidines en Afganistán también: se sentaron en las montañas hasta que la nuestra se fue
      1. Gato
        Gato 19 julio 2020 20: 15
        +2
        Sí estoy de acuerdo. Además, los objetivos de la guerra deben tenerse en cuenta. No sé exactamente qué objetivos persiguió la URSS en Afganistán, pero los que se declararon (no despliegue de misiles de mediano alcance y prevención de la influencia occidental en el país) parecen haberse logrado con éxito. Estados Unidos también parecía ser capaz de detener la propagación de la influencia socialista. ¿Qué es Vietnam ahora?
        En cuanto a los mongoles, también recordaría a Khubilai, que claramente hizo cosplay de Alexander, pero a diferencia de él, murió en Bose a la edad de 78 años como fundador de la dinastía Yuan y gobernante del imperio más grande del mundo. Entonces, ¿cuál es realmente genial? riendo
  4. Ross xnumx
    Ross xnumx 19 julio 2020 14: 15
    -3
    Lo que me gustaría decir sobre el ejército de los EE. UU ...
    Durante décadas, las operaciones militares del ejército estadounidense nos han demostrado que las peleas sin reglas son atletas profesionales con gopniks callejeros.
    Cita: Sergey Koval
    Creo que no vale la pena subestimarlos.

    Cita: dvina71
    SO y sobreestimar también.

    Debe tenerse en cuenta ese factor que subestima las Fuerzas Armadas de RF y el armamento en el ejército también está mal. Todos recuerdan cómo reacciona el ejército estadounidense ante una derrota "repentina" de un enemigo subestimado. Y Rusia tiene varios modelos de tales armas, que son capaces de introducir en el estupor a cualquier adversario arrogante.
    E incluso las etiquetas y rayas del ejército "grande e invencible" del mundo no pueden impresionar al soldado (oficial) ruso (ruso) ... la guardia costera iraní también ...
    Y, a pesar de todos los informes victoriosos del ejército estadounidense, hay quienes extinguen el ardor de los presuntuosos:
    1. Kronos
      Kronos 19 julio 2020 14: 59
      -2
      ¿Estás hablando de mega armas que no se usaron en batallas reales, pero a priori las mejores del mundo?
    2. tralflot1832
      tralflot1832 19 julio 2020 19: 58
      -1
      Todo el mundo está buscando la continuación del video. ¿Qué dijo el estadounidense? Oficial: No se necesita un intérprete. Lo siento, el propietario. Ya no haré esto. Bueno, ¿vamos a beber por la victoria conjunta sobre la imperialización mundial?
    3. Pulpo
      Pulpo 20 julio 2020 10: 12
      +1
      Cita: ROSS 42
      Todos recuerdan muy bien cómo reacciona el ejército estadounidense ante una derrota "sorpresa" de un enemigo subestimado.

      No recuerdo. ¿Estás insinuando a HiN?
      Cita: ROSS 42
      hay quienes apagan el ardor de lo presuntuoso:

      Sí, por supuesto. Estos, que se extinguen, se encuentran en los Estados Unidos. Cuando los políticos se comportan de manera extraña, tomando la misma táctica con los kurdos, el Ejército no puede darse el lujo de ser extremo.

      Aunque en general, debe tenerse en cuenta, que los estadounidenses traicionen a sus soldados no es típico. Diferente a.
  5. Viento libre
    Viento libre 19 julio 2020 14: 22
    +4
    Los británicos derrotaron al ejército estadounidense, que no existía, solo el brillo de la frase. wassat En Corea, los estadounidenses y sus aliados perdieron más de la mitad de las personas que los chinos y los coreanos. Toda la guerra, desde la que comenzaron los norcoreanos, terminó con eso. Además, los estadounidenses no estaban listos para el ataque de los norcoreanos en el sur, Truman iba a la dacha por completo, desmalezando papas. En Vietnam, fue política más que derrota. 70000 pérdidas estadounidenses, 1,5 millones de pérdidas en el norte de Vietnam. Además, soportaron mucha experiencia y llegaron a un ejército profesional. El autor guardó cortésmente silencio sobre Iraq, ambas veces Iraq fue convertido en un panqueque. Aunque el ejército iraquí tenía una amplia experiencia en combate, lucharon con Irán durante 10 años. A juzgar por el artículo, los estadounidenses no tienen un ejército, soy un malentendido. Oh bien.
    1. OGM terrible
      OGM terrible 19 julio 2020 18: 03
      -1
      Cita: viento libre
      En Vietnam, fue política más que derrota.

      No antes, pero definitivamente. Los del Norte ya se estaban quedando sin unidades preparadas de alguna manera y tuvieron una suerte extraordinaria de que el crecimiento del movimiento "hippie" y los extraordinarios sentimientos anti-militares en los Estados Unidos cayeran durante este período.
    2. Cristall
      Cristall 20 julio 2020 00: 32
      -2
      Cita: viento libre
      A juzgar por el artículo, los estadounidenses no tienen un ejército, soy un malentendido andante. Oh bien.

      La tarea del autor era menospreciar la fuerza del ejército.
      Por lo tanto, hice varios eventos. Sin siquiera pensar en lo que escribió.
      Un enfoque serio sería analizar todos los conflictos con los Estados Unidos. Cuantas derrotas / victorias.
      En este siglo
      ¡Este es el país más beligerante del mundo! A nivel mundial, ella lucha en todos los continentes.
      En algún lugar ella tiene victorias locales y derrotas
      A nivel mundial, terminó con una victoria en TO y la Segunda Guerra Mundial, habiendo aprobado su moneda y armas nucleares con el título de Superpotencia número 2.
      Puede disminuir el papel del líder de los ejércitos y economías del mundo de la forma que desee. Responde destructivamente y entiérralos al margen ...
      Sin embargo, este país ha luchado y está luchando más. Ella tiene la mejor logística y retaguardia. Y la mejor flota.
      Y la mejor conexión. Y el dolar.
      Pueden perder Pierden de muchas maneras.
      Puede que ni siquiera corran riesgos. Preferirán comprar cursi si es posible.
      Pero no se pueden quitar el lugar número uno en el ejército y la marina y las comunicaciones y la logística.
      Y experiencia.
      ¿Intentas encontrar a alguien globalmente en guerra desde los Estados Unidos? Ahora...
      El país ha sido el líder mundial insustituible durante una década.
      Puede ser derrotado o derrotado en algún lugar localmente.
      Hasta que este sea su territorio.
      Y ningún otro ejército ha pisado su territorio durante varios siglos ...
  6. Gato
    Gato 19 julio 2020 14: 33
    0
    Me parece que es posible juzgar la efectividad de combate de un ejército solo por los resultados de sus acciones contra un enemigo más o menos igual (o mejor superior). Desde este punto de vista, no podemos decir nada inteligible sobre el ejército estadounidense moderno, ni sobre el ejército de la Federación de Rusia, ni sobre el EPL: solo consignas, cambios y falometría. Uno puede juzgar sobre el ejército ucraniano, sobre los azerbaiyanos y armenios, probablemente también lo descubriremos pronto, y el resto, hasta ahora solo hipótesis. Y gracias a dios.
    1. Morrrow
      Morrrow 19 julio 2020 14: 49
      0
      Yugoslavia e Irak son fuertes rivales para cualquier ejército en el mundo.
    2. Pulpo
      Pulpo 20 julio 2020 10: 17
      +3
      Cita: Gato
      Me parece que es posible juzgar la efectividad de combate de un ejército solo por los resultados de sus acciones contra un enemigo más o menos igual (o mejor superior).

      Entonces solo Israel.

      Pero te equivocas. Las personas que seguían de cerca al mismo Iraq 91, e incluso 2003, estaban jodidas por lo que vieron. Y no me refiero a la aviación en absoluto.

      La Wehrmacht ha vuelto.

      Por cierto, la misma genialidad, pero con un signo diferente, estaba en el oeste del PCHV. Este ejercito va a pelear con el ejército de la tormenta del desierto?
      1. Rakovor
        Rakovor 20 julio 2020 11: 07
        -2
        ¿No estás cansado de escribir todo tipo de tonterías?
  7. Oleg Ekb
    Oleg Ekb 19 julio 2020 15: 11
    -3
    Por cierto, Sorge advirtió sobre Pearl Harbor ... pero escondió el Golikov en una carpeta
    1. tu1970
      tu1970 19 julio 2020 15: 52
      +2
      Cita: oleg ekb
      Por cierto, Sorge advirtió sobre Pearl Harbor ... pero escondió el Golikov en una carpeta

      Para unir a los Estados Unidos a la guerra contra el enemigo de la URSS, incluso podría comérselos, y eso sería lo correcto para la URSS
      1. Pavel57
        Pavel57 19 julio 2020 18: 55
        -2
        Los estadounidenses sabían sobre el ataque japonés incluso sin Golikov. Pero necesitaba una razón para entrar en la guerra
  8. Operador
    Operador 19 julio 2020 15: 36
    -2
    Las tropas estadounidenses en Filipinas en 1942, después de haber perdido 2500 muertos y 5000 heridos, se rindieron vergonzosamente a los japoneses, quienes capturaron a 100 mil prisioneros después de que el comandante estadounidense General MacArthur con su cuartel general abandonó a sus subordinados y voló a Australia.
    1. Ratveg
      Ratveg 20 julio 2020 06: 17
      -1
      No lean la idiota Wikipedia, se olvidaron de cero allí. 25 estadounidenses fueron asesinados en 000 en Filipinas. De los 1942 estadounidenses capturados, hubo 78 personas, el resto de los aborígenes locales son filipinos. Marcha de la muerte de Bataan google y vea fotos
      1. Operador
        Operador 20 julio 2020 14: 17
        -4
        Conozca la historia: las unidades militares filipinas formaban parte del ejército de los EE. UU. Porque Filipinas en 1941 era un territorio de EE. UU. En el extranjero, no un estado soberano.

        Marcha de la Muerte: los estadounidenses felices que se rindieron en Filipinas celebran el Día de la Independencia de los Estados Unidos en el campo de prisioneros de guerra de Kasisang en Malaubalau

        1. Ratveg
          Ratveg 21 julio 2020 08: 45
          -1
          Querido, ¿sobre qué estás escribiendo? Primero, escribieron una mierda feroz sobre 2,5 mil muertos. Tomado de una página idiota en Wikipedia. No fue suficiente ver pérdidas en libros. 25 mil fueron asesinados allí. No discuto quiénes eran las Filipinas en 1941. Digo que de 80 mil estadounidenses cautivos, solo 11 mil lo fueron. Las fotos de los estadounidenses muertos en esta marcha son oscuras, pero por alguna razón no están insertadas en el mensaje, se puede ver aquí https://www.google.com/amp/s/m .fishki.net / 2242400-bataanskij-marsh-smerti.html% 3famp = 1. Cito: "Al amanecer del 9 de abril de 1942, contrariamente a las órdenes de los generales Douglas MacArthur y Jonathan Wainwright, el general de división Edward King, comandante de las fuerzas de Luzón conducidas de regreso a la península de Bataan , entregó a los japoneses su grupo de 78 mil soldados enfermos y desnutridos, incluidos 67 mil filipinos, mil filipinos de ascendencia china y 1 11 estadounidenses "
        2. Ratveg
          Ratveg 21 julio 2020 12: 01
          0
          Y los filipinos respetados en 1942 realmente no querían luchar por los estadounidenses. Por ellos, los estadounidenses son ocupantes, los japoneses. Por eso se rindieron. En 1942-1944, Filipinas fue ocupada por Japón. El régimen de ocupación fue apoyado por nacionalistas que esperaban que los japoneses liberaran al país del colonialismo. Sin embargo, las autoridades japonesas prohibieron todas las partes, creando en su lugar la Sociedad de Servicio colaboracionista de Filipinas. El régimen de ocupación pronto causó descontento entre la población y estalló una guerra de guerrillas en las islas.
          1. Operador
            Operador 21 julio 2020 12: 47
            -1
            Así que realmente te defines a ti mismo, ya sea King capitulado o los filipinos huyeron riendo
            1. Ratveg
              Ratveg 21 julio 2020 14: 12
              0
              Es imposible debatir con usted. Escribo lo mismo desde el principio. Y primero tiene información no verificada de Wikipedia, luego información bien conocida de que Filipinas desde el final de la guerra entre Estados Unidos y España hasta 1946 fue una colonia de los Estados Unidos. Escribió alrededor de 2.5 mil estadounidenses asesinados. Escribieron alrededor de cien mil estadounidenses cautivos. Ya descubrimos que había 25 mil muertos y 78 mil prisioneros. De los cuales la gran mayoría de los filipinos aborígenes, que no estaban particularmente ansiosos por derramar sangre en 1942 por los Yankees. Ya no creen en la Marcha de los Muertos de Bataan. Ya no hay ganas de debatir. . Vive más lejos en un mundo ficticio. No cites a Wikipedia, es una mala forma.
              1. Operador
                Operador 21 julio 2020 14: 35
                -2
                Aprende a pensar por ti mismo: Estados Unidos nunca ha tenido una sola colonia, solo en el extranjero: la llamada. territorios no incorporados (Filipinas, Puerto Rico, Guam, etc.). Al mismo tiempo, para Filipinas antes de la Segunda Guerra Mundial, el plan para otorgar la soberanía plena se implementó con éxito. Aquellos. Antes de la ocupación japonesa, Filipinas era un territorio estadounidense completamente leal del tipo de RSS de Ucrania (con derecho a separarse) dentro de la URSS.

                ¿Cuál es la diferencia con el hecho de la vergonzosa rendición estadounidense en Filipinas, cuántos murieron: 2,5 mil o 25 mil del contingente estadounidense número 150 mil (frente al contingente japonés 130 mil)? Y, además, ¿hubo o no una "marcha de la muerte" después de la rendición?
                1. Ratveg
                  Ratveg 22 julio 2020 02: 15
                  -1
                  Ya escribiste "cuál es la diferencia". De hecho, cuál es la diferencia. Es 10 veces la diferencia, querida. El significado de mi primera publicación es que usas fuentes de información poco confiables, en este caso, una página de Wikipedia escrita con errores. Y en cuanto a la terminología, supuestamente Estados Unidos no había colonias, sí. sonreír Y Filipinas, conquistada durante una guerra brutal y en la que el movimiento anticolonial no cedió, eran "como la RSS de Ucrania". Tras la expulsión de los españoles de Filipinas en 1898, mediante el esfuerzo conjunto de los estadounidenses y los filipinos, Madrid accedió a "ceder" (debe entenderse - vender) las islas a Estados Unidos por 20 millones. dolares Pero los filipinos, que ya habían declarado la independencia de su país, no aceptaron el tratamiento de sí mismos como bienes raíces en la tierra. Luego, de acuerdo con la decisión adoptada, las tropas estadounidenses, que suman hasta 50 mil personas, comenzaron a cumplir con la tarea de inculcar en la población la necesidad de reconocer el estatus preparado para ello.
                  Así, Filipinas resultó ser la colonia más antigua y literal de Estados Unidos. Lee la disertación del candidato de ciencias históricas Yermoliev "Política colonial de Estados Unidos en Filipinas", está en línea.
  9. skobars
    skobars 19 julio 2020 17: 31
    -3
    Los estadounidenses en Afganistán, después de haber perdido 4 muertos y varios heridos de la compañía, pidieron ayuda y fueron esencialmente incapaces de combatir. Nuestra sexta compañía, 6º Regimiento Aerotransportado, FUE GOLPANDO HASTA EL FINAL.
  10. Roman1970_1
    Roman1970_1 19 julio 2020 17: 49
    -4
    los comunistas no pudieron ser derrotados, defendieron su República Popular Democrática de Corea

    ¿Por qué reescribir la historia?
    En general, nadie invadió la RPDC.
    Esto es byd
    El intento de Kim Il Sung de reunir a Corea bajo su gobierno
    1. volodimer
      volodimer 19 julio 2020 18: 30
      +3
      Romano, sé más letrado hi , Entiendo, tenían prisa.
      El autor no reescribe la historia. Desde la intervención de Estados Unidos y el conflicto entre las dos Coreas, realmente se trataba de la existencia de la RPDC, si los estados ganaban, entonces toda la península de Corea estaría encabezada por Rhee Seung Man. Porque la frase "defendido" tiene derecho a serlo. Sí, se defendieron con la ayuda de la URSS y la República Popular China, pero ellos mismos lucharon hasta el final ... Pero los partidarios de Estados Unidos, tanto en Corea como en Vietnam, por alguna razón no difirieron de tal persistencia. Se fusionaron tan pronto como los dueños se fueron, y lo abandonaron lo antes posible.
      1. Pulpo
        Pulpo 20 julio 2020 10: 20
        +2
        Cita: volodimer
        Se fusionaron tan pronto como los dueños se fueron, y abandonaron lo antes posible.

        Los países ATS te están escuchando muy atentamente. Y las repúblicas fraternas también.
  11. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 19 julio 2020 18: 15
    +1
    Una ilusión bastante peligrosa) Vale la pena recordar que Estados Unidos sobrevivió a la Guerra de Vietnam, en la que perdió de 40 a 60 mil personas, pero Afganistán no sobrevivió a la URSS, ya que perdió alrededor de 15 mil.
    Tuvieron un conflicto en el otro lado del globo, en el nuestro, al otro lado de la frontera.
    Sacaron conclusiones de Vietnam: durante los siguientes treinta años, no sacamos conclusiones de Afganistán, que nos llegó solo 10 años después con las mismas escuelas.

    Todos tienen fracasos: no subestimes a los estadounidenses, son difíciles de abandonar y aprenden de los errores propios y de los demás.
    1. chenia
      chenia 19 julio 2020 18: 41
      +5
      Cita: Knell Wardenheart
      pero Afganistán no sobrevivió a la URSS, perdiendo alrededor de 15k.


      ¿De verdad crees que Afganistán ha arruinado la alianza? Si pasa.
      Nuestro Estado Mayor en 1979. aconsejó no entrar allí, pero no al revés en 1989 (para ese momento las pérdidas se habían minimizado, el ejército afgano luchó bastante (relativamente naturalmente). Sí, y los costos eran pequeños (solo el GSVG consumió más de varias veces).
      Pero los procesos que tienen lugar en la URSS (y esto, en primer lugar, destruyó la política nacional) condujeron al colapso.
      1. Gato
        Gato 19 julio 2020 20: 25
        +3
        Si sucede

        Podría ser peor. Algunos creen seriamente que el desastre de Chernobyl fue la causa del colapso de la URSS, y la caída del meteorito Tunguska fue la causa de la muerte de RI ...
    2. Pulpo
      Pulpo 20 julio 2020 10: 24
      +1
      Cita: Knell Wardenheart
      Sacaron conclusiones de Vietnam, durante los próximos treinta años,

      Igual que ellos.

      Pérdidas de Occidente en los llamados. "Guerra contra el terrorismo" - lo mismo que en el Afganistán soviético. A nadie le importa, ni la más mínima señal de un movimiento contra la guerra. Pero a muchos "patriotas" todavía les gusta completar que los socios pierden el conocimiento al ver sangre.

      Mucho antes de Siria, Wagner, todas estas historias, los estadounidenses comercializaron pequeñas guerras. Se han vuelto aún más caros, pero las pérdidas en ellos no van a expensas de los políticos.
  12. Pavel57
    Pavel57 19 julio 2020 18: 52
    0
    Todavía había una victoria en Granada, que a los estadounidenses no les gusta recordar.
    1. Gato
      Gato 19 julio 2020 20: 38
      0
      Todavía había una victoria en Granada

      Y mucho antes de eso hubo una victoria sobre México, y luego una victoria sobre España, luego una guerra heroica contra Panamá (por un minuto, la operación aérea más grande desde la Segunda Guerra Mundial). Durante este último, los yanquis usaron tortura inhumana de buenos católicos de la embajada del Vaticano con música de rock satánico. am
  13. almirante amapola
    almirante amapola 19 julio 2020 23: 26
    0
    Ptos. patético. Pero si tomamos Vietnam, ¿ganamos en Afganistán? Conocí a un mega patriota que creía seriamente que Rusia y la URSS nunca habían perdido las guerras.
    1. Cristall
      Cristall 20 julio 2020 00: 37
      -2
      Cita: Amapola Almirante
      Tenía un mega patriota familiar que creía seriamente que Rusia y la URSS nunca perdieron guerras

      Hay publicaciones en Internet sobre estas tonterías.
      Una especie de aplausos para los fideos patrióticos.
      Lo mismo ocurre con una nación pacífica que se ha expandido en 1/7 (1/6) de la superficie de la tierra exclusivamente a través de guerras defensivas.
      Cada nación tiene suficiente de estos cuentos.
      Érase una vez criaron a futuros generales y almirantes con libros correctos sobre generales y comandantes navales con tácticas y estrategias.
      Y espera una propaganda banal de cuentos de hadas.
  14. Fedorov
    Fedorov 20 julio 2020 05: 19
    -1
    y especialistas militares soviéticos.

    Uno de ellos era Kozhedub, tenía prohibido volar, pero según la versión todavía derribó el Boeing.
  15. Ratveg
    Ratveg 20 julio 2020 05: 25
    -1
    Los estadounidenses perdieron más de una o dos veces contra los indios, además de Custer. En 1790, el general Hardin - 183 muertos, en 1791 el general St. Clair - más de 800 muertos y muertos por heridas y más de 14 armas fueron capturados por los indios. Además, los indios eran menos que los estadounidenses en esa batalla y perdieron a cincuenta personas. Tekums destruyó en 1813 el convoy del coronel Dadley; de los 800 estadounidenses, menos de cien llegaron a la suya.
    1. Cristall
      Cristall 20 julio 2020 22: 37
      +2
      Cita: ratveg
      Los estadounidenses perdieron contra los indios más de una o dos veces, además de Custer

      Casi todos los países grandes libraron guerras locales durante la colonización de sus alrededores.
      Las guerras chukchi rusas, por ejemplo, no terminaron a favor de los rusos, pero el resultado final está en el marcador.
      Así es con los indios.
      Es solo que los estadounidenses tenían indios y en la República de Ingushetia eran como los Chukchi y otros aborígenes, y lucharon bien. Incluso ganaron localmente ...
      1. Ratveg
        Ratveg 21 julio 2020 08: 57
        0
        Aquí no estamos hablando de los Chukchi, sino de los estadounidenses.
  16. venaly
    venaly 20 julio 2020 06: 12
    +1
    Mejor llama victoria. ¿Quién es el primero?
  17. Petrik66
    Petrik66 20 julio 2020 10: 17
    +1
    Vietnam, Iraq, Somalia y Afganistán? Esto no es una derrota para el ejército, sino para los políticos. No puedes ganar una guerra si te dicen que aquí puedes bombardear, pero no aquí. Hoy disparamos, pero mañana no. Hicimos esto en Afganistán, ¿y el primer checheno? ¿Qué derrotas específicas han sufrido las Fuerzas Armadas estadounidenses en estos países? ¿Pérdidas? Bueno, las estadísticas muestran que durante la guerra la tasa de mortalidad entre los soldados aumenta bruscamente. ¿Pero qué ganamos la guerra aérea en Corea? Hacia el final de esta guerra, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos informó que no había objetivos para bombardear en el territorio antes del río Yaluzian. Todos se estrellaron: presas, puentes, fábricas y plantas de energía. ¿Qué no han bombardeado todavía? Enterrado en la tierra de los chinos? Así que este es el negocio del sol.
    1. Pulpo
      Pulpo 20 julio 2020 10: 54
      +2
      Cita: Petrik66
      No hay objetivos para bombardear. Destruyeron todo: presas, puentes, fábricas y plantas de energía. ¿Qué no han bombardeado todavía? ¿Los chinos enterrados en el suelo? Así que este es el negocio del sol.

      Sí.
      Una de las lecciones de Corea que los estadounidenses se negaron a aprender es que la aviación por sí sola no va a ganar ninguna guerra.

      Las guerras las gana la infantería o el Departamento de Estado, como en Yugoslavia.
  18. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 20 julio 2020 11: 10
    -6
    Que recuerden las Ardenas en 1945, cuando las cuñas de los tanques alemanes los llevaron al Canal de la Mancha, si no hubiera sido por STALIN quien dio la orden de atacar y el ejército soviético no comenzó a aplastar a los Fritzes, los alemanes se vieron obligados a retirar sus tropas en las Ardenas y arrojarlas al Frente Oriental. Solo tres días no fueron suficientes para que los alemanes dejaran caer todas estas tropas en el Canal de la Mancha. Cientos de miles flotarían a través del estrecho. Los guerreros son una mierda.
    1. Pulpo
      Pulpo 20 julio 2020 11: 42
      +6
      Cita: I.P. Stalnov.
      Ardenas en 1945

      44
      Cita: I.P. Stalnov.
      Las cuñas de tanques alemanes los llevaron al Canal de la Mancha,

      Las cuñas de tanques alemanas ni siquiera llegaron a la primera línea intermedia de la operación, r. Maas Ya el 22 de diciembre, Manteuffel se ve obligado a darse la vuelta, y el 25 Patton corta la cuña. De nuevo, como Falaise, casi cortes, de nuevo, como Falaise, gracias a Monty, que se niega a encontrarse a mitad de camino.

      Cita: I.P. Stalnov.
      STALIN que dio la orden de atacar

      Stalin posponer ofensiva. Es cierto, entonces, en Yalta, mintió que, por el contrario, aceleró, vendió esta mierda a los Aliados.

      Por separado, es agradable ver cómo los historiadores de hoy intentan interpretar esta historia con una ración cada vez mayor, como Isaev. Digamos que la operación Vistula-Oder obligó a los alemanes a detener su ataque contra Stasburg. Un gran logro, por supuesto. En Starsburg, por cierto, los estadounidenses finalmente masacraron a los alemanes adecuadamente.
      Cita: I.P. Stalnov.
      Solo tres días no fueron suficientes para que los alemanes dejaran caer todas estas tropas en el Canal de la Mancha. Cientos de miles navegarían por el estrecho.

      Si, si
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 julio 2020 17: 09
        0
        Cita: Pulpo
        Las cuñas de tanques alemanas ni siquiera llegaron a la primera línea intermedia de la operación, r. Maas Ya el 22 de diciembre, Manteuffel se ve obligado a darse la vuelta, y el 25 Patton corta la cuña.

        Entonces, los alemanes planearon una operación al estilo japonés: si algo no se puede resolver con las fuerzas disponibles, entonces este problema no se considera. El fracaso de planificación más épico es, por supuesto, Bastogne. "No tenemos la fuerza para tomar la ciudad directamente, así que simplemente la bloquearemos y moveremos a las principales fuerzas¡Gran plan! Como resultado, los alemanes no solo dejaron un atasco de tráfico en su retaguardia en las comunicaciones del flanco sur de la cuña, sino que también obsequiaron a los aliados con una placa central, en la que tiraron todo lo que estaba cerca. Como resultado, cuando los alemanes recobraron el sentido, en Bastogne había dos divisiones y un grupo de artillería con cañones de 155 mm, y todo el ejército estaba sentado en depósitos militares. sonreír
        1. Pulpo
          Pulpo 20 julio 2020 17: 54
          +2
          Cita: Alexey RA
          El fracaso de planificación más épico es, por supuesto, Bastogne.

          Bueno, no hay necesidad de ofender a los alemanes. Después de la idea general forraje el enemigo nos proporcionará combustible: Bastoña ya es partes pequeñas.

          Entonces, no importa cuánto lo intentaron Aiki y Monty, en la situación de diciembre de 44, incluso ellos no pudieron superar la derrota.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 20 julio 2020 19: 15
            +1
            Cita: Pulpo
            Bueno, no hay necesidad de ofender a los alemanes. Después de la idea general forraje el enemigo nos proporcionará combustible: Bastoña ya es partes pequeñas.

            Uh-huh ... pise el pastoreo, pero no tome Bastogne con sus almacenes. riendo
            El sombrío genio teutónico en todo su esplendor.
          2. Cristall
            Cristall 20 julio 2020 22: 41
            -1
            Cita: Pulpo
            Después de la idea general: el combustible para forraje será provisto por el enemigo; Bastoña ya es una parte pequeña.

            Bueno, qué hacer en condiciones de falta de combustible para las operaciones de combate modernas (en ese momento)
            Es correcto hacer locuras.
            Llegaron a una Edad Media específica (en la ofensiva tomaremos los almacenes y tendremos tanto combustible como armas ... puramente Karl 12 frente a los reductos ...)
    2. Petrik66
      Petrik66 20 julio 2020 12: 41
      0
      Todo esto no tiene sentido. ¿Al menos compara las fechas de la carta de Churchill y el contraataque de Patton?
    3. Nehistoria
      Nehistoria 20 julio 2020 13: 17
      0
      ¿Quién más habría arrojado combustible y municiones a la Wehrmacht ... Bueno, y otra semana de clima no volador ... Entonces tal vez podríamos haber llegado al Canal de la Mancha ...
      1. Cristall
        Cristall 20 julio 2020 22: 45
        0
        Cita: Nehist
        ¿Quién más habría arrojado combustible y municiones a la Wehrmacht?

        Por desgracia, no había capacidad libre incluso en los Estados Unidos para tal multitud.
        Entonces no es una opción. Incluso hipotéticamente
        Cita: Nehist
        Bueno, y otra semana de clima no volador ...

        y aquí ya no están involucrados los esfuerzos humanos. Y sobre coincidencias ...
        pero las posibilidades son 50/50 sí o no
        Cita: Nehist
        Entonces tal vez podríamos haber llegado al Canal de la Mancha ...

        la pregunta principal sería: bueno, lo tengo. Bueno, incluso tiraron todo el frente occidental ...
        Y qué hacer con Oriente ...
        Allí, las cosas no han ido bien por mucho tiempo.
        Y de nuevo, quien hubiera plantado municiones con combustible, pero no hubiera bombardeado ciudades y fábricas, y proporcionado el clima ...
        Que los alemanes necesitaban mucho para dibujar al menos ...
        1. Pulpo
          Pulpo 21 julio 2020 07: 27
          +1
          Cita: Cristall
          la pregunta principal sería: bueno, lo tengo. Bueno, incluso tiraron todo el frente occidental ...

          Otro / uno no es consciente de los objetivos de la ofensiva de las Ardenas. Los alemanes a fines de 44 no eran ellos mismos, pero no en esa medida.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 20 julio 2020 17: 01
      0
      Cita: I.P. Stalnov.
      si no fuera por Stalin, quien dio la orden de atacar

      Stalin pospuso la ofensiva durante tres días a pedido urgente de los frentes, debido al mal tiempo.
      Además, las unidades soviéticas comenzaron a llegar a las iniciales casi una semana antes de la carta de Churchill, estrictamente de acuerdo con el plan. Es poco probable que el Estado Mayor planee encurtir cinco ejércitos en un parche de 30x50 km durante tres semanas.
      Cita: I.P. Stalnov.
      los alemanes se vieron obligados a retirar tropas en las Ardenas y arrojarlas al frente oriental.

      ¿Qué tropas específicas se retiraron en las Ardenas antes de que von Rundstedt reconociera el fracaso de la operación y pidiera permiso para retirarse?
      Cita: I.P. Stalnov.
      Solo tres días no fueron suficientes para que los alemanes dejaran caer todas estas tropas en el Canal de la Mancha.

      ¿Donde donde? ¿Conoces siquiera el propósito de Guardianes del Rin?
  19. Desconocido
    Desconocido 20 julio 2020 13: 18
    +1
    de derrotas y fracasos, nadie es inmune a la guerra, como nos enseña la historia. pero para analizar y sacar conclusiones de la derrota, para introducir nuevos tipos de armas y equipos de soldados, los estadounidenses para darles lo que les corresponde, saben cómo hacerlo. no son inherentes a nuestro shapkozakidatstvo, primordialmente ruso. después de las victorias de alto perfil de las armas rusas, siguen las mismas derrotas de alto perfil, e inmediatamente se pregunta cómo es y quién tiene la culpa. después de la gloriosa victoria en la Guerra Patriótica de 1812, la derrota en la Guerra de Crimea de 1853-56, la brillante guerra de los Balcanes de 1877-76 y la no menos vergonzosa derrota del ejército y la marina en la Guerra Ruso-Japonesa. En la Primera Guerra Mundial, el ejército ruso no sacó ninguna conclusión de la guerra anterior /, no puede presumir de victorias El avance de Brusilov es particular. luego la GRAN revolución de OCTUBRE y por supuesto el Ejército Rojo. eso es lo que dijo el camarada. I. V. STALIN siguiendo los resultados de la guerra de Finlandia .................... Pregunta: ¿Qué impidió especialmente a nuestras tropas adaptarse a las condiciones de la guerra en Finlandia? Me parece que se vieron especialmente obstaculizados - esta es la campaña previa de psicología creada en las tropas y el personal de mando - nos tiraremos el sombrero. La campaña polaca nos dañó mucho, nos echó a perder. Se escribieron artículos completos y se pronunciaron discursos de que nuestro Ejército Rojo es invencible, que no tiene igual, que lo tiene todo, que no hay escasez, que no existía y no existe, que nuestro ejército es invencible. En general, no ha habido ejércitos invencibles en la historia. Los mejores ejércitos, tanto aquí como allá, fueron derrotados. Nuestros compañeros se jactaban de que nuestro ejército era invencible, que podíamos tapar a todos con sombreros, no había escasez. En la práctica, no existe tal ejército y no lo habrá ............. es difícil no estar de acuerdo. pero no tuvo tiempo de prepararse para la Segunda Guerra Mundial. no estar listo para la guerra, un fenómeno puramente ruso, qué tipo de guerra no tomas, no estás listo, cómo ganamos es un rompecabezas. El autor escribe aquí sobre la Guerra de Corea, los estadounidenses estaban empapados solo de esta manera. Era así, pero también había algo más. Esto es lo que escribe el SCO Kramarenko SM. participante activo en la Guerra de Corea en el aire ... ... pilotos que se comieron más de un perro en batallas aéreas: aparecieron "sables" modernizados en Corea - con motores más potentes, la habilidad táctica de los pilotos estadounidenses aumentó. El 17 de enero de 1952, Sergei Kramarenko fue derribado. Es informado por Rambler. Más: https: //news.rambler.ru/weapon/44249740/? Utm_content = news_media & utm_medium = read_more & utm_source = copylink ... y si sigue leyendo, resulta que la Fuerza Aérea no necesita la experiencia adquirida en Corea Los generales de la URSS pensaban que sí. Los estadounidenses necesitan, pero los nuestros no, y eso es todo. Tiraremos nuestros sombreros de nuevo.
  20. Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 20 julio 2020 20: 51
    -1
    hubo una batalla por Long Island en 1776.

    Antes de eso, en 1775 había Quebec.
  21. Operador
    Operador 21 julio 2020 10: 42
    -2
    Cita: ratveg
    entregó su grupo a los japoneses

    Como se requiere para probar, y los lamentos propagandísticos sobre "contrarios a las órdenes" (tras la huida de MacArthur con su cuartel general a Australia) y "americanos demacrados y enfermos de enfermedades" (con rostros bien alimentados en todas las fotos japonesas) dejan jovencitas impresionables.
  22. smaug78
    smaug78 21 julio 2020 17: 06
    -2
    Ignorante Polonsky otra vez
  23. brisa
    brisa 22 julio 2020 16: 38
    0
    "Debido a las malas condiciones meteorológicas, los británicos se vieron obligados a regresar a sus barcos". ¿Es como esperar a que pase el mal tiempo en los barcos?
  24. shinobi
    shinobi 23 julio 2020 05: 43
    0
    El ejército de los EE. UU., A pesar de estar repleto de hierro, es bastante mediocre. Esta es la opinión de expertos estadounidenses cuerdos. No es hierro, sino un soldado que lucha. Y un soldado estadounidense es, por regla general, un tipo semianalfabeto sin perspectivas en la vida que simplemente no tiene a dónde ir. Conscientemente no tomamos. El ejército para él es solo una forma de vivir. Hay, por supuesto, patriotas reales e ideológicos, pero hay bastantes de ellos. Por lo general son enviados a la marina. En el fondo, con la flota más poderosa del mundo, francamente un ejército de mierda. Y hay una situación paradójica al estilo de las preguntas estúpidas, "¿quién es más fuerte, una ballena o un elefante?"
  25. bubasa
    bubasa 23 julio 2020 16: 24
    0
    mejor escriba quién no la derrotó;) Y lo más importante, cuéntenos sobre las victorias en las guerras y es deseable que usted mismo riendo
  26. Kostadinov
    Kostadinov 23 julio 2020 16: 50
    0
    Cita: TerribleGMO
    Cita: chenia
    Este es el enfrentamiento interno de un país.

    Las disputas internas de un país comienzan con pedir permiso a la URSS para iniciar la guerra, pidiendo sus armas, ¿y luego un millón de "voluntarios" chinos?

    No necesita pedir permiso a alguien sobre el comienzo de una guerra civil en su propio país.
    El arma no estaba "mendigando", sino comprada a la URSS. Por cierto, tienen muchas armas y municiones de los japoneses que quedan. Y esas pocas divisiones del KPA que lucharon en la guerra civil en China llegaron con todas sus armas.
    Nunca golpee a un millón de voluntarios chinos al mismo tiempo. Un millón de chinos pueden haber pasado por Corea desde 1950 hasta 1953, pero esto es comparable al número de estadounidenses que han pasado por Corea. Las pérdidas de los chinos y el KPA también son bastante comparables a las pérdidas de las fuerzas de la ONU y el ejército surcoreano.
    Con esto, los chinos intervinieron en la guerra civil en Corea 4 meses después de su inicio, y los Estados Unidos en el segundo día.
  27. Kostadinov
    Kostadinov 23 julio 2020 17: 15
    0
    Cita: viento libre
    En Corea, los estadounidenses y sus aliados perdieron para la gente más de la mitad que los chinos y los sembradores coreanos. Toda la guerra, donde comenzaron los norcoreanos, terminó con eso. Además, los estadounidenses no estaban listos para un ataque de los norcoreanos contra los surcoreanos, Truman iba a la casa de campo en general, desmalezando papas. En Vietnam, se trataba más de política que de derrota. 70000 bajas estadounidenses, 1,5 millones de bajas norvietnamitas. Además, soportaron mucha experiencia y llegaron a un ejército profesional.

    1. En Corea, Estados Unidos y los aliados perdieron aproximadamente tanto como sus oponentes perdieron con total superioridad en el aire, el mar, los tanques y el uso de 20 veces más municiones. Estados Unidos intervino en esta guerra el segundo día y sufrió la peor derrota y la retirada más larga en tierra en toda su historia. Hacer una guerra con los Estados Unidos y no solo permanecer orientado a objetivos, sino también no perder territorio para un estado pequeño, es un buen logro.
    2. Las pérdidas de los Estados Unidos, sus aliados y el ejército de Vietnam del Sur, superan las pérdidas del Norte. Vietnam y los partisanos. Por lo tanto, Vietnam del Sur ya no existe en el mapa mundial. Y aquí Estados Unidos tenía una superioridad absoluta en tecnología. No hay ninguna política en su derrota: librar una guerra a 10 mil kilómetros de casa fue muy costoso para Estados Unidos y las pérdidas son muy sensibles para su pueblo. El espectáculo "El hombre en la luna" también se volvió muy caro y, al mismo tiempo, la URSS alcanzó la paridad en armas estratégicas.
    Por lo tanto, Estados Unidos convirtió a Vietnam y la Luna para evitar quedarse atrás en la carrera armamentista. Ningún movimiento por la paz los detuvo y nunca pudo.
  28. EVDmitri
    EVDmitri 3 Agosto 2020 19: 41
    0
    ¿En qué grandes victorias se basa la opinión sobre el poder y las altas cualidades de combate del ejército estadounidense? Especialmente por tierra.
  29. Boris Kosorotov
    Boris Kosorotov 14 Agosto 2020 21: 54
    +1
    Los autores se olvidaron de la tremenda vergüenza bajo las Ardenas. Roosevelt y Churchill tuvieron que gritarle a Stalin: "¡Ayuda, nos golpea una nemchura!"
  30. Mikhail Belov_2
    Mikhail Belov_2 15 Agosto 2020 15: 31
    0
    https://m.vk.com/video-107913084_456244382
  31. Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 15 Agosto 2020 21: 33
    +1
    Nunca he oído hablar de la invencibilidad del ejército estadounidense en ningún lugar.
  32. Vmo
    Vmo 18 Agosto 2020 16: 49
    0
    ¿Y a quién derrotaron en general, para ser honesto?
  33. Vago
    Vago 20 Agosto 2020 17: 47
    0
    Por la presencia en Afganistán.
    Las metas y los objetivos claramente no son los que se declaran abiertamente.
    Configure sus bases para controlar la región. Aquí está el desafío. Y no una especie de victoria contra los talibanes, etc.
    La región tiene una posición conveniente. Tránsito de drogas (financiación de algunos presupuestos secretos de la CIA y del Ministerio de Defensa, por ejemplo), trabajo con terroristas contra China y Rusia, bastión de la inteligencia. Etc. etc.
    Pero podría ser bastante sencillo derrotar a los talibanes y establecer su propio régimen. Bombardeo total y operaciones punitivas masivas. Aplastado por el poder.
  34. venaly
    venaly 21 Septiembre 2020 05: 03
    +1
    Mejor y más rápido para enumerar sus "valientes" victorias
  35. Sergey Eliseev
    Sergey Eliseev 22 Septiembre 2020 18: 34
    +1
    El autor se olvidó del desembarco estadounidense en las Ardenas en 1944. Entonces la Wehrmacht les dio unas palmaditas para que, se podría decir entre lágrimas y de rodillas, pidieran a Stalin que acelerara la ofensiva de nuestras tropas en Berlín. Y el problema de los militares estadounidenses es que, debido a su lejanía del mundo civilizado, nunca han defendido a su país de un enemigo externo, como los mismos coreanos, vietnamitas o talibanes en Afganistán. Su ejército es, por supuesto, fuerte y mejor armado que otros ejércitos. Sin embargo, tienen poco patriotismo, ya que sirven por mucho dinero.
  36. Yakovlevich
    Yakovlevich 29 Septiembre 2020 19: 27
    0
    No hubo arios ni generales invencibles, y nunca los habrá. Simplemente, cualquier derrota es siempre huérfana ...
  37. EVDmitri
    EVDmitri 30 Septiembre 2020 14: 27
    0
    El ejército estadounidense es el más caro del mundo. Eso es sí. Pero entre los conceptos de "más caro" y "más fuerte", no se puede colocar un signo de identidad.
  38. EVDmitri
    EVDmitri 9 de octubre 2020 18: 47
    0
    ¡Las victorias más ruidosas del ejército estadounidense ganaron en la pantalla! Gracias al Estado Mayor de Hollywood.