Military Review

Un soldado pelea con la Serpiente Gorynych: en Polonia, una competencia por el mejor mural sobre la victoria sobre el Ejército Rojo

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El Ministerio de Defensa de Polonia anunció un concurso para el mejor mural (una imagen grande en la pared del edificio), dedicado a los eventos de hace 100 años. Estamos hablando de la Batalla de Varsovia, parte de la guerra soviético-polaca de 1919-1921. En la historiografía polaca, la Batalla de Varsovia a menudo se llama el "Milagro en la Vístula". Es un milagro en Polonia que el hecho de que el ejército polaco haya podido detener el avance del Ejército Rojo bajo el mando de Mikhail Tukhachevsky se considere un milagro.


La llamada operación de julio terminó el 23 de julio de 1920. Las tropas soviéticas infligieron una derrota tangible al ejército polaco, pero otras acciones no permitieron llevar a cabo el plan previamente planificado: rodear a las grandes fuerzas polacas y evitar que se reagruparan.

El 16 de agosto de 1920, el mariscal polaco Jozef Pilsudski lanzó un contraataque contra el Ejército Rojo. Y al día siguiente, el Ejército Rojo tuvo que retirarse, ya que la situación cerca de Varsovia se había vuelto catastrófica. Las fuerzas del Ejército Rojo estaban en peligro de caer en el caldero polaco. Aún se desconocen las pérdidas exactas del Ejército Rojo en las batallas de agosto de 1920. Según las estimaciones más conservadoras, el Ejército Rojo perdió alrededor de 25 mil personas.

Ahora el Ministerio de Defensa polaco ha decidido involucrar a "artistas populares" para perpetuar la victoria sobre el Ejército Rojo cerca de Varsovia. Al mismo tiempo, los acontecimientos de 1920 se anunciaron como "una parada en el avance de los soviéticos, que estaban ansiosos por ir a Europa" (una lógica bien conocida para los países del antiguo campo socialista y las antiguas repúblicas soviéticas, que ahora están gobernadas desde el extranjero).

Entre los participantes en la competencia, por la victoria en la que el departamento militar polaco anunció la adjudicación de 1,5 millones de zlotys (unos 27 millones de rublos), existe la opción de que un soldado polaco pelee con un dragón rojo de tres cabezas (Serpent Gorynych). La serpiente que escupe fuego, según la lógica del autor, simboliza claramente al Ejército Rojo.

Примечательно, что мурал с «огнедышащим красным драконом» появился на стене дома, который был построен во времена существования Польской Народной Республики, когда об histórico распрях предпочитали говорить меньше, а созидать больше.



Los resultados de la competencia serán anunciados por el Ministerio de Defensa de Polonia en noviembre de este año.
129 comentarios
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  1. ¡bien
    ¡bien hecho 19 julio 2020 16: 52 nuevo
    +14
    Catalina II no se encuentra en la imagen. Si los polacos decidieron recordar la historia ...
    1. Shurik70
      Shurik70 19 julio 2020 17: 26 nuevo
      +13
      Si recuerdan esa victoria, que también recuerden a los 15 mil prisioneros de guerra que murieron en los campos de concentración polacos antes del acuerdo sobre el intercambio de prisioneros de guerra.
      1. Igool
        Igool 19 julio 2020 18: 33 nuevo
        +14
        Cita: Shurik70
        luego que recuerden unos 15 mil prisioneros de guerra

        ¿De verdad crees que incluso los toca? Si no les hacemos recordar, entonces ya lo olvidarán ayer. ¿Con qué frecuencia tiene pensamientos sobre el Fritz que murió en cautiverio en la URSS? Bueno, los polacos no piensan en absoluto en estos rusos muertos. Y si no los FORZAMOS a recordar, entonces no pensarán en ellos en el futuro. Y para forzarlos, se hace poco, si no se dice de la palabra, no se hace nada
        1. Reptiloide
          Reptiloide 20 julio 2020 09: 42 nuevo
          0
          ...... apareció en la pared de una casa que fue construida durante el PPR ......
          Esta casa es como el ladrillo Khrushchevs construido aquí. Por supuesto, él no es el único.
          La URSS restauró Varsovia, construyó el rascacielos de Stalin allí.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Vicontas
          Vicontas 19 julio 2020 20: 59 nuevo
          +10
          Al liderazgo polaco puede gustarle una pintura rupestre, ¡pero existe la impresión de que la imagen muestra un borracho inadecuado al que vino una ardilla roja!
          1. tagil
            tagil 19 julio 2020 21: 09 nuevo
            +3
            Más precisamente, el castor llegó al artista, porque las ardillas habían terminado.
        2. L-39NG
          L-39NG 19 julio 2020 23: 57 nuevo
          -9
          No rusos, no rusos, sino bolcheviques, así que Tukhachevsky terminó en el muro, porque sabia quien era el bastardo
          1. Hhhhhhh
            Hhhhhhh 21 julio 2020 10: 44 nuevo
            0
            eres para blanco ¿Te gustan los bolcheviques? ¿Quizás estás en contra del Ejército Rojo?
      3. DIM (a)
        DIM (a) 22 julio 2020 16: 40 nuevo
        0
        Mucho más murió allí debido a un trato y contenido inhumano.

        Según las estimaciones más conservadoras, el Ejército Rojo asesinado perdió alrededor de 25 mil personas.

        Presta atención: ¿no pudieron detenerse en los asesinatos?

        el departamento militar polaco anunció un premio de 1,5 millones de zlotys

        Aparentemente recibido en dólares estadounidenses!
    2. Nagant
      Nagant 19 julio 2020 21: 40 nuevo
      +12
      Pero, ¿puedes poner un monumento a Suvorov frente a la embajada de Polonia?
      1. Vicontas
        Vicontas 19 julio 2020 23: 04 nuevo
        +2
        ¡Un monumento es largo y caro! ¡Es más fácil y rápido instalar una imagen grande del mapa de la partición de Polonia entre Rusia, Alemania y Austria en el siglo XVIII! Y la etiqueta de tipo es "MEMENTO MORI". ¡Creo que después de esto no habrá solo un chillido diplomático, sino un aullido histérico! ¡Un sentimiento estimulante y evocador de profunda satisfacción!
        1. Nagant
          Nagant 20 julio 2020 00: 54 nuevo
          +6
          Cita: Vicontas
          Monumento es mucho tiempo

          Nada, primero cercar el lugar con una cerca y pegar en la cerca una representación de lo que se instalará. Un pedestal y un monumento tan pronto como estén listos.
          Cita: Vicontas
          ¡y caro!

          Suvorov se lo merece.
      2. L-39NG
        L-39NG 20 julio 2020 00: 07 nuevo
        -9
        También puede imprimir y escribir un mapa de "tierras primordialmente rusas", diciendo que tanto Crimea como Trans-Urales fueron extraídos en sangre y tomados de los indígenas, sur, norte, este, Ermak, su madre. Terminaron con la fuerza, la violencia, el robo y la muerte, y hubo mucho engaño allí, y se habla de todo sobre los territorios ancestrales.
      3. Reptiloide
        Reptiloide 20 julio 2020 09: 44 nuevo
        +1
        Cita: Nagan
        Pero, ¿puedes poner un monumento a Suvorov frente a la embajada de Polonia?

        Puede comenzar con carteles, y hay algunas películas que se pueden lanzar allí.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 19 julio 2020 16: 55 nuevo
    +1
    Incluso hay un largometraje polaco dedicado a estos eventos. Solo que él realmente no revela la esencia. Se muestra más amor ...
    Bueno, los soldados del Ejército Rojo, como se esperaba: sin afeitar, harapientos y violadores.
    1. Terenin
      Terenin 19 julio 2020 17: 30 nuevo
      +18
      Un soldado polaco lucha con un dragón rojo de tres cabezas (Serpent Gorynych).

      A juzgar por este mural, con la Serpiente Gorynych, el soldado polaco, del bukhalov constante, ya tiene un "delirium tremens" guiñó
  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 19 julio 2020 17: 03 nuevo
    +7
    También podríamos inmortalizar la "masacre de Praga" ... que siguió a la vil destrucción de soldados y oficiales rusos desarmados en iglesias en una festividad religiosa. Y un retrato de Suvorov en toda la fachada ...
  4. parusnik
    parusnik 19 julio 2020 17: 07 nuevo
    +6
    Las respuestas del Ministerio de Defensa de Rusia, según tengo entendido, no ... No recordarán a los comandantes rojos que cortaron a los señores polacos, Kotovsky, Guy, Budyonny y otros ... Es mejor colocar un lugar debajo del monumento a los legionarios checos en algún lugar del interior ... ...
    1. PSih2097
      PSih2097 19 julio 2020 18: 08 nuevo
      -1
      Cita: parusnik
      Según tengo entendido, no habrá respuestas del Ministerio de Defensa ruso ...

      y cual te conviene? apuñalamiento o balido indistinto de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores
      1. Woland
        Woland 19 julio 2020 19: 16 nuevo
        +3
        Esta declaración de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores organizará: "dibujar. Dibujar. La pared resistirá todo, es de ladrillo como sus bozales. Además, esto es todo lo que puede y puede hacer".
      2. ZAV69
        ZAV69 19 julio 2020 19: 18 nuevo
        +15
        Cita: PSih2097
        y cual te conviene? apuñalamiento o balido indistinto de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores

        Una excavadora en Katyn me vendría completamente bien
    2. L-39NG
      L-39NG 20 julio 2020 01: 01 nuevo
      -13
      No puedo entenderlo todo. ¿Vives en la Unión Soviética socialista-comunista, o solo en tus sueños paranoicos? ¿Quizás, en lugar de VO, los pacientes deberían ir a psicólogos? ¿Quieres devolver la URSS? Esto tendrá que pelear. Calcule su fuerza y ​​vaya a la jubilación, hurgue en su jardín como una primicia y, lo más importante, lejos de personas sanas.
      ¿VO para todos, o para los estalinistas osificados? ¿Y qué pueden recordar además de los cuentos de Stalin? Es hora de que los radicales como Hitler, Stalin y todos los que tengan armas en sus manos, como los bolcheviques, los decembristas, estén prohibidos por ley.
      ironía con una idea para pensar
      Los legionarios checos, por culpa de los bolcheviques, se vieron obligados a luchar contra los bolcheviques.
  5. Magro
    Magro 19 julio 2020 17: 08 nuevo
    +3
    ¿No es hora de que Polyakhia presente reclamos sobre el hecho del genocidio de nuestros prisioneros y civiles desde la Primera Guerra Mundial? ¡En vano, Stalin no dividió el territorio de este malentendido político!
  6. conductor de camión
    conductor de camión 19 julio 2020 17: 11 nuevo
    +9
    Cuando estaba en un curso en Poznan, una traductora de unos 30 años, ella habló con toda seriedad sobre el "régimen comunista" como un período de opresión y debilitamiento de Polonia. Las nuevas generaciones están completamente seguras de esto.
  7. Poesía
    Poesía 19 julio 2020 17: 11 nuevo
    +3
    Sería mejor anunciar un concurso de murales sobre la "victoria" sobre Hitler.
  8. 5-9
    5-9 19 julio 2020 17: 14 nuevo
    +5
    Compañeros bien hechos también ... Pero 120 mil prisioneros en campos de concentración deben ser torturados con hambre y enfermedad ... esta villanía no tiene estatuto de limitaciones ...

    Por cierto, la segunda sublevación debido al hecho de que se abolió la servidumbre (con el eslogan para usted y nuestra libertad) y es imposible calentar los pies en las entrañas de un esclavo ucraniano recién deportivo, también se puede recordar ...
  9. Tusv
    Tusv 19 julio 2020 17: 15 nuevo
    +8
    No. En la siguiente sección de Polonia no hay autonomías. Solo los Afroneopshaks tienen tales tonterías
  10. Señor de los sith
    Señor de los sith 19 julio 2020 17: 18 nuevo
    +10
    Bueno, sí, aquí Tukh bombeó todos los polímeros, también humilló a la gente, mutante.
    Solo un par de décadas después, la Unión Soviética rescató a Polonia de los nazis con todas sus fuerzas.
    Y diablos, incluso una palabra de agradecimiento.
    1. Tusv
      Tusv 19 julio 2020 18: 45 nuevo
      +4
      Cita: Señor de los Sith
      Y diablos, incluso una palabra de agradecimiento.

      Anna German. No se necesitan otras gracias
      1. Terenin
        Terenin 19 julio 2020 19: 08 nuevo
        +8
        Cita: Tusv
        Cita: Señor de los Sith
        Y diablos, incluso una palabra de agradecimiento.

        Anna German. No se necesitan otras gracias

        Con ella, como con una chica polaca, no todo está claro.
        Anna German, cantante y compositora de origen alemán, nació en la URSS en la ciudad de Urgench y es una famosa cantante de canciones en diferentes idiomas del mundo, principalmente en ruso.
        1. Tusv
          Tusv 19 julio 2020 19: 37 nuevo
          0
          Con ella, como con una chica polaca, no todo está claro.

          Todo está claro
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 19 julio 2020 21: 33 nuevo
          +2
          La colega Tererinin, recientemente recordó a Anna German y no es polaca de nacimiento, aunque fue considerada una cantante polaca.
          Y Edita Pieha es realmente de origen polaco.
          1. Terenin
            Terenin 19 julio 2020 21: 43 nuevo
            +6
            Cita: Astra salvaje
            La colega Tererinin, recientemente recordó a Anna German y no es polaca de nacimiento, aunque fue considerada una cantante polaca.
            Y Edita Pieha es realmente de origen polaco.

            En principio, la nacionalidad es secundaria aquí, lo principal

            ... solo la canción se queda con el hombre
            La canción es tu verdadera amiga para siempre ...

            Música de A. Ostrovsky
          2. George
            George 20 julio 2020 12: 55 nuevo
            0
            Una judía, de todos modos.
    2. Nagant
      Nagant 19 julio 2020 21: 45 nuevo
      +5
      Cita: Señor de los Sith
      Solo un par de décadas después, la Unión Soviética rescató a Polonia de los nazis con todas sus fuerzas.
      Y diablos, incluso una palabra de agradecimiento.

      ¿Puede Merkel insinuar que a Rusia no le importará si Alemania quiere recuperar Silesia, Danzig y Stettin?
  11. pytar
    pytar 19 julio 2020 17: 19 nuevo
    +1
    Para mi sorpresa, escribiendo Яndex "Carteles polacos antisoviéticos", resultaron ser una gran multitud! amarrar


    Además, con una sorpresa aún mayor amarrar amarrar , descubrieron que su fotocopia se puede comprar legalmente en la Federación Rusa.

    1. Era mamut
      Era mamut 19 julio 2020 17: 39 nuevo
      +8
      Cita: pytar
      Para mi sorpresa, al escribir "carteles antisoviéticos polacos" en Yandex, ¡resultó ser una gran variedad!

      No te sorprendas. Los carteles son "antisoviéticos". En este asunto, el gobierno ruso es un aliado del polaco.
      1. Pavel57
        Pavel57 19 julio 2020 18: 19 nuevo
        0
        Las autoridades no pueden decidir su posición con respecto a las peculiaridades polacas.
  12. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 19 julio 2020 17: 32 nuevo
    +1
    Sí, en una excavación fanática de la historia de los polacos nos superó incluso a nosotros))
  13. Vasyan1971
    Vasyan1971 19 julio 2020 17: 32 nuevo
    +10
    Y sobre cómo los tanques alemanes fueron cortados en pedazos con sables, ¿competirán la próxima vez?
    1. pytar
      pytar 19 julio 2020 18: 47 nuevo
      +2
      Y sobre cómo los tanques alemanes fueron cortados en pedazos con sables, ¿competirán la próxima vez?

      Bueno, también hubo tales concursos y exposiciones ...



      En la lucha conjunta soviético-polaca contra la Alemania nazi, se crearon muchos carteles durante la República Popular de Polonia.
      También hay carteles que ponen a la URSS y al Tercer Reich en el mismo nivel. En la conciencia polaca, atacaron y destruyeron conjuntamente la Commonwealth.
      En general, la historia polaca es ambigua y, en consecuencia, los carteles reflejan estos trágicos eventos de diferentes maneras. hi
      1. Terenin
        Terenin 19 julio 2020 19: 19 nuevo
        +10
        Cita: pytar
        En general, la historia polaca es ambigua y, en consecuencia, los carteles reflejan estos trágicos eventos de diferentes maneras.

        Algo a menudo la historia polaca es ambigua guiñó , y tal vez esto es trágico.
        1. pytar
          pytar 19 julio 2020 19: 33 nuevo
          -4
          En la historia de la mayoría de los países, esto es así. Por supuesto, todos idealizan su historia.
          ¿Me interesa más quién necesita estadísticas como esta? ¿Qué es lo que los polacos dibujan en sus paredes, depende de ellos! ¡Para ellos, los eventos llamados "Milagro en la Vístula" realmente tienen un significado patriótico! Defendieron su independencia, no se convirtieron en la República Socialista Soviética. La verdad luego se convirtió en un panorama ... Me parece que tales estadísticas se publican con el único propósito de incitar al odio a otras naciones. Antecedentes del foro, indicativos ... hi
          1. Terenin
            Terenin 19 julio 2020 19: 41 nuevo
            +9
            Cita: pytar
            Me parece que tales estadísticas se publican con el único propósito de incitar al odio a otras naciones.

            Adredemente improbable, pero no sin él.
          2. Era mamut
            Era mamut 19 julio 2020 23: 22 nuevo
            +1
            Cita: pytar
            Me parece que tales estadísticas se publican con el único propósito de incitar al odio a otras naciones.

            Hay otra forma: callar. Fue asi. ¿A qué condujo esto?
            "Milagro en el Vístula" ocurrió durante depredador La "guerra polaco-bolchevique" en las condiciones de la Guerra Civil y la intervención en Rusia "doce" estados. Su razón fue el deseo de crear la Gran Polonia "de mozh a mozh". No se trata de defender la independencia.
            Cuando era niño, vio la película "Cuatro petroleros y un perro" sobre la amistad polaco-soviética. Ahora esta película parece estar prohibida de ellos. En Riazán hay un parque para la fraternidad militar soviético-polaca en memoria de la formación del ejército polaco en 1943-44. ¿Qué hacen con los monumentos a los soldados soviéticos (no solo polacos)?

            Bueno, la competencia polaca apunta precisamente a incitar al odio.
            1. pytar
              pytar 20 julio 2020 09: 16 nuevo
              -2
              Cuando era niño, vi la película "Four Tankmen and a Dog" sobre la amistad polaco-soviética. Ahora esta película parece estar prohibida de ellos.

              Querida hi No es por nada que digo que la información debe verificarse y revisarse nuevamente, ¡porque muchas bicicletas están caminando desde Internet! ¡Entonces en este caso!
              Nadie prohibió la película "Four Tankmen and a Dog" en Polonia. Esta es una falsificación que ha estado vagando por el Runet durante muchos años. A principios de los 90 en Polonia, realmente había voces que pedían una prohibición de esta serie. Pero el público polaco ama la película y sus personajes, por lo que la película se muestra en televisión en varios canales casi todos los años, generalmente antes del 9 de mayo. En polaco se llama "Czterej pancerni i pies". Hay una captura de pantalla de hace 5 años, ¡pero sigue siendo así!



              ¡IMBd es muy alto, lo que significa que la película sigue siendo popular entre los espectadores!

              Bueno, la competencia polaca apunta precisamente a incitar al odio.

              ¡Incitando al odio a ir a ambos lados! ¡Sangran los pueblos eslavos!
              En cuanto a la competencia, repetiré nuevamente: ¡la historia es ambigua! ¡Los mismos eventos se ven diferentes del lado de los participantes! Si queremos ver objetivamente, ¡definitivamente debemos mirar los eventos desde diferentes ángulos! hi

              1. frontera
                frontera 20 julio 2020 14: 51 nuevo
                0
                Hay una serie de momentos en la película que son claramente anticomunistas, cuando uno de los personajes principales quiere disparar a los comunistas, el regreso de los oficiales del cautiverio soviético y varias personas que, debido a la traducción simultánea, no llaman su atención de inmediato, y en la infancia no les prestaron atención. para la edad
              2. Era mamut
                Era mamut 20 julio 2020 18: 11 nuevo
                0
                Cita: pytar
                ¡Incitando al odio a ir a ambos lados! ¡Sangran los pueblos eslavos!
                En cuanto a la competencia, repetiré nuevamente: ¡la historia es ambigua! ¡Los mismos eventos se ven diferentes del lado de los participantes! Si queremos ver objetivamente, ¡definitivamente debemos mirar los eventos desde diferentes ángulos!

                A menudo estoy de acuerdo con sus comentarios, pero no en este caso. Dos veces dos son siempre cuatro.
                ¿Te imaginas una competencia similar organizada por el Ministerio de Defensa alemán para la rendición de Francia? ¿Y usarlo como pretexto para inculcar el patriotismo entre los alemanes?
                Como resultado de la guerra, los señores tomaron territorios, que regresaron solo veinte años después. Pregunte sobre el destino de los soldados capturados del Ejército Rojo. Lea lo que hicieron con los pueblos bielorruso y ucraniano entonces. Eslavos, por cierto. Y cómo se "apoyó" la ortodoxia.
                Esta competencia no fomenta el patriotismo, fomenta el nacionalismo.
                1. pytar
                  pytar 20 julio 2020 18: 42 nuevo
                  -1
                  ¿Te imaginas una competencia similar organizada por el Ministerio de Defensa alemán para la rendición de Francia?

                  ¡Estamos hablando de cosas completamente diferentes! ¡El nazismo reconocido como criminal para todos! ¡Por lo tanto, no puedo imaginar que alguien en algún lugar celebre las victorias del nazismo sobre otra persona!
                  ¡Pero en Leipzig hay un monumento en honor a la victoria sobre Napoleón, en la "Batalla de las Naciones"! En Alemania, se define como el comienzo del estado y la nación alemana. ¡Se enseña en las escuelas como motivo de patriotismo!
                  ¡Victoria en el Vístula, para los polacos lo mismo! ¡Defendieron su independencia frente al enemigo más fuerte! No está satisfecho de que el enemigo de los polacos fueran los bolcheviques, ¡pero los mismos bolcheviques derramaron ríos con sangre rusa!
                  En resumen, todo es simple: ¡estás orgulloso de tus victorias y lloras tus derrotas! ¿Si? ¿Y por qué crees que los polacos no están permitidos?
                  Esta competencia no fomenta el patriotismo, fomenta el nacionalismo.

                  No he visto tantos nacionalistas y chovinistas en ninguna parte de este sitio. Mira a través, lee los comentarios. ¡Quién simplemente no ataca, qué personas simplemente no se ponen traviesas!
                  Piénselo, no son los polacos quienes le dicen, ¡es usted quien les dice lo que puede y no puede pintarse en su fachada!
                  1. Era mamut
                    Era mamut 20 julio 2020 20: 40 nuevo
                    +1
                    Cita: pytar
                    ¡La victoria en el Vístula es igual para los polacos! ¡Defendieron su independencia frente al enemigo más fuerte!

                    ¿Cómo podrían defender su independencia si fueran el agresor? amarrar
                    1. pytar
                      pytar 20 julio 2020 22: 10 nuevo
                      -1
                      ¿Cómo podrían defender su independencia si fueran el agresor?

                      ¡El agresor avanzaba en suelo ruso! Y de pie en el Vístula, se decidió el destino de la Mancomunidad polaco-lituana, ¡defendieron su independencia! ¿Qué sería de Polonia si el "Milagro en la Vístula" no tuviera lugar? ¿Qué piensas?
                      1. Era mamut
                        Era mamut 20 julio 2020 22: 46 nuevo
                        +1
                        Cita: pytar
                        ¿Qué piensas?

                        Por respeto a ti. Puedo adivinar lo que no habría pasado. Un estado agresivo, que incluso un famoso inglés llamó hiena. Es posible que no hubiera habido una partición de Checoslovaquia, donde se sabe que Polonia ha mordido un pedazo ... ¿Habría habido la Segunda Guerra Mundial? Sería. Pero el escenario sería diferente.
                      2. pytar
                        pytar 21 julio 2020 09: 46 nuevo
                        -2
                        Por respeto a ti.

                        Mutuamente hi
                        Puedo adivinar lo que no habría pasado.

                        Polonia se habría convertido en el PSSR y la URSS habría recibido otro dolor de cabeza grave.
                        Un estado agresivo, que incluso un famoso inglés llamó hiena.

                        ¿Por qué no mencionaron quién es este "famoso inglés"? Churchill - ¡jurado anti-soviético y eslavofóbico!
                        Es posible que no hubiera habido una partición de Checoslovaquia, donde se sabe que Polonia también mordió una pieza ...

                        Checoslovaquia le dio un mordisco a Polonia en la misma década de 1920, cuando Polonia estaba en Pts. ¡situación difícil! ¡El área es controvertida para estos países! Es difícil juzgar quién está allí ... ¡Después de todo, la URSS hizo lo mismo que Polonia, anexando Ucrania occidental y Bielorrusia en 39! ¿Por qué la URSS puede ser, pero Polonia no puede?
                        ¿Habría habido la Segunda Guerra Mundial? Sería. Pero el escenario sería diferente.

                        Tal vez. Pero generalmente, los eventos históricos tienen su propia lógica.
                        Por cierto, además de mí, ¡por su capacidad de mantener un diálogo normal! bueno
                      3. Era mamut
                        Era mamut 22 julio 2020 10: 57 nuevo
                        0
                        Cita: pytar
                        ¿Por qué la URSS puede ser, pero Polonia no puede?

                        Ayer no hubo forma de responderte. Detrás del volante, además de hacer el trabajo, tuve que conducir un poco menos de 1100 km a través de la región de Riazán, un poco más que toda Bulgaria de extremo a extremo. guiño
                        Gracias por las palabras amables . No puedes llegar a un entendimiento por insultos y reproches.
                        "A nuestras moscas".
                        ¿Gran poder? En Rusia, las personas que se han escrito en la historia a menudo tienen raíces y apellidos que claramente no son rusos. Incluyendo los polacos. Sí, y los búlgaros como pueblo no se formaron solo de los eslavos.
                        ¿Podría aparecer el PSSR entonces? No lo creo.
                        Hay una cosa en común en estos eventos: el liderazgo de la nueva Polonia antigua estuvo marcado por manifestaciones agresivas inmediatamente después de su aparición. Contra Checoslovaquia, los patrocinadores no dieron, sino contra Bielorrusia y Ucrania soviéticas, por favor. Incluso la guerra se llamó la guerra polaco-bolchevique. Incluso antes de la formación de la URSS.
                        Déjame recordarte un inglés más. Línea Curzon. Es extraño, pero fue llevado a lo largo de las fronteras de la habitación de los pueblos. Póngalo en el mapa de las conquistas de Polonia en el siglo XX.
                        Déjame recordarte sobre la polonización. Tanto checos como bielorrusos y ucranianos. Y, esto es nazismo y genocidio. De la cual los bielorrusos se salvaron con seguridad
                        Hay otra circunstancia muy importante. El catolicismo y su relación con la ortodoxia. Amplio campo para los pensamientos! Por cierto, me pregunto, en casi todas partes donde estaba el yugo otomano, ¿se conservaba la ortodoxia? No pensé.
                        La ambición, la ambición, una sensación de subestimación han llevado a Polonia al colapso más de una vez, y ahora están nuevamente pisoteando el mismo rastrillo. Se arman hasta los dientes, llaman a los estadounidenses, realizan concursos similares ... Después de todo, está claro que si estalla una guerra a gran escala, la primera oportunidad de desaparecer es para los polacos como personas con una política de este tipo. ¿Quizás es mejor vivir en paz?
                      4. pytar
                        pytar 22 julio 2020 13: 51 nuevo
                        -2
                        Tuve que viajar un poco menos de 1100 km en la región de Riazán, un poco más que toda Bulgaria de extremo a extremo.

                        Mis amigos y parientes de Rusia siempre se sorprenden cuando golpeo el automóvil para "caminar" a algún lugar a 1-2-3 km de casa. Dicen: "¡Sí, está cerca de usted! ¡Puede llegar más rápido a pie que en automóvil!" sonreír
                        ¿Podría aparecer el PSSR entonces? No lo creo.

                        ¡Fue un período de violenta actividad revolucionaria en toda Europa! SR húngaro, SR bávaro, etc. ¡Incluso en la primera guerra con Finlandia, se formó el SR de Carelia-Finlandia! En teoría, se suponía que todo el mundo se convertiría en repúblicas soviéticas. ¡Como "victoria del proletariado mundial"!
                        El liderazgo de la nueva y vieja Polonia estuvo marcado por manifestaciones agresivas inmediatamente después de su aparición.

                        ¡Esto no es sorprendente! Teniendo en cuenta que Polonia acaba de aparecer después del siglo II como parte de la República de Ingushetia, y luego también está el bolchevismo, ¡una ideología extremadamente hostil! ¡La "reacción defensiva" es natural!
                        pero contra los soviéticos Bielorrusia y Ucrania, por favor.

                        También comprensible! 1- eran soviéticos! 2. ¡La URSS bolchevique era débil entonces!
                        Línea Curzon. Es extraño, pero fue llevado a lo largo de las fronteras de la habitación de los pueblos. Póngalo en el mapa de las conquistas de Polonia en el siglo XX.

                        Lo sé. La línea Curzon se extiende a lo largo de las fronteras étnicas en un lado de los polacos, en el otro, el pueblo bielorruso y ucraniano. Aquí debemos tener en cuenta, ¿con quién están más cerca los bielorrusos y los ucranianos? Desde el punto de vista de los polacos con ellos. Resulta que el territorio es un amortiguador entre Rusia y Polonia. ¡Cada lado quería verlos bajo su influencia!
                        Déjame recordarte sobre la polonización. Tanto checos como bielorrusos y ucranianos. Ah, esto es nazismo y genocidio ... El catolicismo y su relación con la ortodoxia.

                        Hay un lugar para estar. También rusificación. ¡Para mí, el bielorruso y el ucraniano / Galicia / habla parecen más cercanos al polaco! Con el catolicismo, todo está claro. Como resultado, hay católicos en Bielorrusia y Ucrania.
                        Por cierto, me pregunto, en casi todas partes donde estaba el yugo otomano, ¿se conservaba la ortodoxia?

                        Aquí hay una lista con los antiguos pueblos ortodoxos-eslavos que adoptaron la religión musulmana durante la esclavitud otomana.
                        https://zen.yandex.ru/media/24history/6-slavianskih-narodov-kotorye-priniali-islam-5ccad62aeb28ac00aea499b4
                        Se arman hasta los dientes, llaman a los estadounidenses, realizan concursos similares ...

                        Los gastos militares de Polonia son de aprox. 2% del PIB. Que es varias veces menos que durante el socialismo. Para Polonia, Estados Unidos es un garante en vista de la proximidad a la Federación Rusa. Por lo que tiene sentido, el tema es discutible. ¡Y solo hay una competencia! ¡Aquí tenemos muchos más eventos patrióticos! ¡Estás en tu país muchas veces más y aún más en escala!
                        Después de todo, está claro que si estalla una guerra a gran escala, la primera oportunidad de desaparecer es para los polacos como personas con una política de este tipo.

                        Con una guerra a gran escala, nadie quedará vivo. Y quién luchó y quién no, todos moriremos. Algunas personas piensan que irán al Paraíso, pero no creo en eso ...
                        ¿Quizás es mejor vivir en paz?

                        ¡Sin duda! bueno ¡No debería haber dos opiniones!
                        Pero primero, ¡todos los que deben aprender a respetar a los demás y no meterse en ellos con su moralización! ¡Los países son diferentes, las historias son diferentes, los mismos eventos tienen significados completamente diferentes desde diferentes lados! hi
                      5. Era mamut
                        Era mamut 22 julio 2020 22: 37 nuevo
                        0
                        Cita: pytar
                        Pero primero, ¡todos los que deben aprender a respetar a los demás y no meterse en ellos con su moralización! ¡Los países son diferentes, las historias son diferentes, los mismos eventos tienen significados completamente diferentes desde diferentes lados!

                        Me sorprendes. No hay duda de que los polacos en su tierra tienen derecho a vivir como quieran. Pueden celebrar concursos similares, pueden demoler monumentos a los soldados soviéticos que murieron. Los tanques estadounidenses pueden desplegarse en Polonia. Mentira. Convencer de que los misiles están contra Irán. Espero que no lo creas. ¿Realmente crees que Rusia está tramando planes para atacar a Polonia? Y, aquí, la historia nos enseña que más de una vez la guerra nos llegó desde Occidente. Nosotros, en nuestra propia tierra, tenemos derecho a sacar conclusiones. Tanto moral como militar.
                        ¿Moralidad? Se apresuran hacia Rusia en una corriente continua, como cualquier sanción. Por cierto, Bulgaria tiene algo que ver con ellos. Parece que las decisiones en la UE deberían ser unánimes. Entonces, ¿quién enseña a quién vivir?
                        Cita: pytar
                        ¡La "reacción defensiva" es natural!

                        Sorprendido de nuevo. Una evaluación del estado agresivo anterior a la guerra pro-nazi, pro-fascista. Y para el genocidio solo había: "Tiene que ser". amarrar No sé cómo se rusificaron los polacos. Además de bielorrusos, ucranianos, finlandeses ...
                      6. pytar
                        pytar 22 julio 2020 23: 00 nuevo
                        -2
                        No hay duda de que los polacos en su tierra tienen derecho a vivir como quieran.

                        ¡Déjalos vivir como quieran! ¡Tú haces lo mismo en tu país!
                        ¿Realmente crees que Rusia está tramando planes para atacar a Polonia?

                        ¡No! De la palabra en absoluto! ¡Pero los polacos parecen creer! En algún lugar lo tengo:

                        ¡Resulta que solo el 20% de los polacos no consideran a Rusia una amenaza!
                        .. así como cualquier sanción. Por cierto, Bulgaria tiene algo que ver con ellos. Parece que las decisiones en la UE deberían ser unánimes. Entonces, ¿quién enseña a quién vivir?

                        Sanciones 1. ¡Es bueno para Rusia / eso dicen en rus-media /! Me gusta la sustitución de importaciones! ¡Al salir hay que agradecerles! 2. Sanciones para Crimea y Donbass, que la mayoría de los países del mundo perciben como una ocupación. / nota: esta no es mi opinión!
                        Una evaluación del estado agresivo anterior a la guerra pro-nazi, pro-fascista.

                        Esta es tu opinión, ¡tienen otra! ¡Los polacos tienen derecho a su opinión, como tú! No hay problema, siempre y cuando todos expresen lo suyo en casa.
                        No sé cómo se rusificaron los polacos. Además de bielorrusos, ucranianos, finlandeses ...

                        En el curso, en el curso ... simplemente hay diferentes versiones, una para los rusos, la otra para los polacos, finlandeses, algunos ucranianos y una pequeña parte de los bielorrusos. Por cierto, por alguna razón, los bielorrusos casi han olvidado su idioma ...
                        ¡Ves, no estoy juzgando quién tiene razón y quién está equivocado! ¡Cada uno tiene su propia verdad! ¡Así fue, así es y así será! solicitar
                      7. Era mamut
                        Era mamut 22 julio 2020 23: 50 nuevo
                        0
                        Cita: pytar
                        En el curso, en el curso ...

                        Prohibido hablar bielorruso? No lo sé. Pero todos sabían el idioma ruso en el único país de la URSS. Casi todos. También conocí a aquellos que no sabían el idioma ruso. No en Bielorrusia.
                        Cita: pytar
                        Por cierto, por alguna razón, los bielorrusos casi han olvidado su idioma ...
                        ¿Porque eso? Miré las estadísticas. Ya hay más del 80% de bielorrusos y su número está creciendo. Menos del 10% de los rusos La guerra se extendió por Bielorrusia y Bielorrusia y muchas personas de diferentes nacionalidades vinieron a restaurarla. Según las estadísticas, ahora hay más de 130 nacionalidades. Por cierto, he asistido a cursos en Minsk.
                        Cita: pytar
                        ¡Ves, no estoy juzgando quién tiene razón y quién está equivocado! ¡Cada uno tiene su propia verdad!

                        Sorprende y molesta. Hay valores humanos básicos, ya sea ruso, búlgaro o polaco.
  • tagil
    tagil 19 julio 2020 19: 12 nuevo
    +6
    La próxima vez la competencia será sobre la captura de Berlín por el ejército polaco.
  • NF68
    NF68 19 julio 2020 17: 35 nuevo
    +5
    Los resultados de la competencia serán anunciados por el Ministerio de Defensa de Polonia en noviembre de este año.


    Competencia "Hubiéramos sucumbido a ellos de nuevo, si nos hubieran alcanzado".
  • beeper
    beeper 19 julio 2020 17: 46 nuevo
    +4
    Por supuesto, estos "nobles caballeros heroicos" negativo Tendrá miedo de dibujar un "mural" sincero sobre cuán brutalmente, en todo tipo de formas sádicas, el ejército polaco (y de hecho, los viciosos habitantes polacos, de todas las edades y géneros, no se apartaron y no rehuyeron participar activamente en los brutales asesinatos de soldados capturados del Ejército Rojo, heridos e indefensos nuestros compatriotas que cayeron en sus patas!) fueron asesinados lo antes posible y deliberadamente murieron de hambre en campos de exterminio polacos ¡Todas estas decenas de miles, capturadas por ellos, prisioneros desarmados, sin ropa y sin ropa del Ejército Rojo!

    ¡Asesinos militares y civiles polacos (como parte del contingente de la OTAN y militantes nazis que castigan en el Donbass) y ahora, incluso en estos momentos, están matando a civiles indefensos de nuestra tierra rusa!

    Es hora de prohibir para siempre el sábado anual anti-ruso de los rusófobos polacos en Katyn, ¡cómo prohibir otros "eventos y monumentos" similares en todo el territorio ruso!
    1. Farid Alekperov
      Farid Alekperov 19 julio 2020 23: 10 nuevo
      +1
      Bueno, entonces consideraron a los ocupantes del Ejército Rojo, respectivamente, y el odio hacia ellos era muy, muy
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 19 julio 2020 17: 47 nuevo
    +2
    ¡¿El soldado polaco es tan tonto que no sabe cómo usar un rifle ?!
    1. Igool
      Igool 19 julio 2020 18: 42 nuevo
      +4
      Cita: Vasilenko Vladimir
      ¡¿El soldado polaco es tan tonto que no sabe cómo usar un rifle ?!

      Lo que no hay que saber, la "doctrina militar polaca" indica con precisión la caballería en los tanques, un rifle por el cañón (usando no un sable, sino un rifle en lugar de un garrote, es más conveniente sostenerlo, bueno, es obvio)
  • Grupo
    Grupo HAM 19 julio 2020 18: 14 nuevo
    +3
    Y por qué la Serpiente no es verde, es mejor que los polacos luchen contra ella ...
  • vavilon
    vavilon 19 julio 2020 18: 21 nuevo
    +1
    Sí, déjelos dibujar lo que quieran, por qué escribir al respecto y prestarle atención.
  • Alien De
    Alien De 19 julio 2020 18: 24 nuevo
    +1
    ¡Para recordarles a estos "amigos" lo que son los alemanes!
    1. pytar
      pytar 19 julio 2020 18: 52 nuevo
      -1
      ¡Para recordarles a estos "amigos" lo que son los alemanes!

      Los alemanes actuales, no los que tenían 41-44 años, no quedaba nada del carácter bélico prusiano. En la mentalidad de la nación alemana moderna, la agresión está completamente ausente. El militarismo está en su pasado.
      1. Terenin
        Terenin 19 julio 2020 19: 26 nuevo
        +8
        Cita: pytar
        ¡Para recordarles a estos "amigos" lo que son los alemanes!

        Los alemanes actuales, no los que tenían 41-44 años, no quedaba nada del carácter bélico prusiano. En la mentalidad de la nación alemana moderna, la agresión está completamente ausente. El militarismo está en su pasado.

        De lo contrario, la "vacuna" de 1945 de nuestros combatientes sigue vigente. soldado
        1. pytar
          pytar 19 julio 2020 19: 38 nuevo
          -2
          De lo contrario, la "vacuna" de 1945 de nuestros combatientes sigue vigente.

          No solo esta es la razón. Después de la guerra, los alemanes se dieron cuenta de que lo habían hecho. Por cierto, la administración militar estadounidense condujo a la fuerza a frau alemanes y burgueses en los campos para rastrillar los cadáveres. Su profundo arrepentimiento y vergüenza por las atrocidades cometidas por ellos durante la Segunda Guerra Mundial. ¡Hubo un punto de inflexión moral y ética en la nación alemana! A diferencia de los japoneses, los alemanes son muy conscientes de sus crímenes.
          1. Terenin
            Terenin 19 julio 2020 19: 51 nuevo
            +8
            Cita: pytar
            De lo contrario, la "vacuna" de 1945 de nuestros combatientes sigue vigente.

            No solo esta es la razón. Después de la guerra, los alemanes se dieron cuenta de que lo habían hecho. Por cierto, la administración militar estadounidense condujo a la fuerza a frau alemanes y burgueses en los campos para rastrillar los cadáveres. Su profundo arrepentimiento y vergüenza por las atrocidades cometidas por ellos durante la Segunda Guerra Mundial. ¡Hubo un punto de inflexión moral y ética en la nación alemana! A diferencia de los japoneses, los alemanes son muy conscientes de sus crímenes.

            Estoy de acuerdo, tenemos esa característica: aplastar al enemigo para que se hunda ...
            Y educar, entonces, por supuesto, guiñó Los estadounidenses no tienen igual ... una democracia asesinada llanto
            1. pytar
              pytar 19 julio 2020 20: 12 nuevo
              -10
              Estoy de acuerdo, tenemos esa característica: aplastar al enemigo para que se hunda ...

              ¡Por lo tanto, los polacos están orgullosamente orgullosos de que en 1920 lograron defender su libertad! Cud nad Wisłą!
              Debemos darles lo que les corresponde: ¡los polacos son soldados valientes! Los alemanes señalaron que los guerreros más persistentes entre los aliados en el frente occidental / italiano son polacos y gurks.
              Los estadounidenses no tienen igual ... una democracia asesinada

              ¡El método resultó ser efectivo! Probablemente, muchos rusos modernos habrían visto su historia de manera diferente si hubieran organizado visitas colectivas a los gulags ...
              1. Terenin
                Terenin 19 julio 2020 21: 18 nuevo
                +11
                Cita: pytar
                Estoy de acuerdo, tenemos esa característica: aplastar al enemigo para que se hunda ...

                ¡Por lo tanto, los polacos están orgullosamente orgullosos de que en 1920 lograron defender su libertad! Cud nad Wisłą!
                Debemos darles lo que les corresponde: ¡los polacos son soldados valientes! Los alemanes señalaron que los guerreros más persistentes entre los aliados en el frente occidental / italiano son polacos y gurks.
                Los estadounidenses no tienen igual ... una democracia asesinada

                ¡El método resultó ser efectivo! Probablemente, muchos rusos modernos habrían visto su historia de manera diferente si hubieran organizado visitas colectivas a los gulags ...

                Con esta publicación mostraste tu rusofobia.
                Si "necesita", continúe.
                Cita: pytar
                dales lo que les corresponde: ¡los polacos son valientes soldados!


                Cita: pytar
                ¡El método resultó ser efectivo!
                Para ti si!

                Cita: pytar
                Probablemente, muchos rusos modernos habrían visto su historia de manera diferente si hubieran organizado visitas colectivas a los gulags ...
                No lo creas, sabemos mejor que tú sobre el Gulag y no solo por las "tabletas" del informante Solzhenitsyn.
                1. pytar
                  pytar 19 julio 2020 22: 18 nuevo
                  -8
                  Con esta publicación mostraste tu rusofobia.

                  ¡Y en general, aquí está "Russophobia"?!?! engañar Los polacos piensan que sí, tienes tu propia opinión. Siempre estoy interesado en diferentes opiniones. ¡Mira la situación desde el otro lado! Si te parece rusofobia, entonces tienes una comprensión muy distorsionada de la palabra.
                  Para ti si!

                  ¿Para quién es "para ti"? Estoy hablando de los alemanes! Pregunte cómo limpiaron los campos, bajo la supervisión del ejército estadounidense.
                  No lo creas, sabemos mejor que tú sobre el Gulag y no solo por las "tabletas" del informante Solzhenitsyn.

                  De nuevo nosotros, tú, etc. ¡compota! Usted personalmente puede saber, hay otros que no lo saben. ¡Todas las personas son diferentes!
                  1. Terenin
                    Terenin 20 julio 2020 12: 48 nuevo
                    +5
                    Cita: pytar
                    ¡Mira la situación desde el otro lado!

                    De acuerdo, Boyan, mira ...
                    No puedes entender todo guiñó por qué
                    Cita: pytar
                    De nuevo nosotros, tú, etc. ¡compota!
                    Yo, por ejemplo, soy un polaco "intolerante a la distorsión de la compota" ante la opinión de los alemanes sobre la "valentía" (por cierto, ¿cuánto tiempo les llevó "valientemente" entregar Polonia a ellos?) Europa ..., sobre la sabiduría china (oriental) y las reglas de la guerra ..., y los "izquierdistas" rusos A. Nevsky, A. Suvorov, Ushakov, Kutuzov, Zhukov ... no importa cómo quieran entender esto. solicitar y batir, todos los grandes y sabios "en la cola y el surco".
                    Aquí y ahora, "opiniones diferentes", por ejemplo. sobre el Gulag, intentan abrir el "Overton Windows".
                    1. pytar
                      pytar 20 julio 2020 13: 34 nuevo
                      -4
                      Gennady, eres demasiado parcial. ¡Por alguna razón, crees que reconocer las cualidades de los demás disminuye la tuya! ¡La historia de Polonia conoce grandes victorias, así como derrotas devastadoras! Ruso también ¡Rusia tiene sus propios Suvorov y Polonia tiene los suyos! En la Segunda Guerra Mundial, todos los oponentes de Alemania no estaban preparados para las tácticas de blitzkrieg. ¡Polonia, cuyos recursos son menores y la ubicación geográfica en sí es inconveniente, resistió 27 días bajo los ataques de la Wehrmacht! Francia, junto con Gran Bretaña, Bélgica y Holanda, aguantó durante 42 días. ¡No es mucho más! ¡Los polacos lucharon contra Alemania desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial hasta su final!
                      En cuanto a los gulags, fueron declarados culpables y esta es una página negra en la historia de Rusia. autoridades de la propia Federación de Rusia!
                      ¡Aquí estás confundiendo cosas completamente diferentes! ¡Los eventos asociados con el "Milagro en la Vístula" en 1920 son motivo de orgullo nacional para los polacos! ¡Es como para los rusos, la batalla de Poltava! Por cierto, en 1920, Checoslovaquia, aprovechó la difícil situación en Polonia y ocupó la región de Cieszyn. Más cronológicamente: la liberación de Polonia de la ocupación nazi del Ejército Rojo en 45 años, ¡este es un evento completamente diferente y ya positivo! ¡Pero el establecimiento posterior del régimen comunista durante medio siglo es un evento generalmente percibido negativamente por los polacos! ¡No puedes decidir por ellos qué es bueno para ellos, qué es malo! ¡Son para ti también! ¡No sé si los polacos te dijeron que debes ser respetado u honrado en tu territorio! Si conoce un caso así, ¡escriba! Estaré interesado en saber! hi
                      1. Terenin
                        Terenin 20 julio 2020 15: 16 nuevo
                        +5
                        Cita: pytar
                        ¡Rusia tiene sus propios Suvorov y Polonia tiene los suyos!

                        Boyan hi para no ser parcial, toda la gloria histórica de los húsares polacos habría terminado sin el Ejército Rojo, como el imperio inca. ¿Entonces? ¡Entonces!
                        Vayamos más lejos y reflexionemos sobre el momento de la "gloria" de Polonia en la actualidad. guiñó Y, este momento es tan simple como "pez en el hielo"
                        El primer ministro polaco, Mateusz Morawiecki, le pide a Estados Unidos que envíe tropas a Polonia lo antes posible
                        Todo, amigo mío, para mí, sobre la "fuerza más importante en Europa del Este", está cerrada.
                        Boyan, tu eres guiñó , escribe si CHE Sí .

                        Py.Sy.
                        Cita: pytar
                        ¡Polonia, cuyos recursos son menores y la ubicación geográfica en sí es inconveniente, resistió 27 días bajo los ataques de la Wehrmacht!

                        Hablando de blitzkrieg ...
                        Pavlov's House es un edificio residencial de 4 pisos ubicado en la Plaza Lenin en Volgogrado, en el cual durante la Batalla de Stalingrado durante días 58 un grupo de combatientes soviéticos heroicamente defendidos.
                      2. pytar
                        pytar 20 julio 2020 16: 52 nuevo
                        -1
                        toda la gloria histórica de la hussaria polaca habría terminado sin el Ejército Rojo, como el imperio inca

                        Estimado, la historia no conoce el modo subjuntivo! ¡Roma era un gran imperio, y hace mucho que se fue! ¿Y qué? ¿Cancelaremos sus victorias y derrotas? ¿Porque "somos los mejores"? ¿Y qué pasará en el futuro? Nadie es para siempre, nadie lo sabe!
                        Todo, amigo mío, para mí, sobre la "fuerza más importante en Europa del Este", está cerrada.

                        ¿De quién estás hablando ... RI ...? Los polacos con una mentalidad similar probablemente escriban lo mismo sobre ti en sus foros. guiño
                        Por cierto, sobre la guerra relámpago ... Pavlov's House es un edificio residencial de 4 pisos ubicado en la Plaza Lenin en Volgogrado, donde durante la Batalla de Stalingrado durante 58 días un grupo de soldados soviéticos defendió heroicamente.

                        Lo sé. ¿Y cómo este hecho heroico rejuvenece los hechos heroicos que tienen otros países y pueblos? solicitar
                      3. Terenin
                        Terenin 20 julio 2020 19: 06 nuevo
                        +5
                        Bueno por supuesto
                        Cita: pytar
                        Estimado, la historia no conoce el modo subjuntivo!

                        pero ellos mismos edificantes y moralizantes establecieron que
                        Cita: pytar
                        Los polacos con una mentalidad similar probablemente escriban lo mismo sobre ti en sus foros.

                        Cita: pytar
                        Lo sé. ¿Y cómo este hecho heroico rejuvenece los hechos heroicos que tienen otros países y pueblos?
                        Sí, es solo que mi gente heroica tiene este hecho, así que estoy orgulloso de ellos. ¿Qué estás haciendo?
                      4. pytar
                        pytar 20 julio 2020 20: 28 nuevo
                        -1
                        pero ellos mismos edificantes y moralizantes establecieron que

                        Dios no lo quiera Gospod! ¿Y disputas el juicio "la historia no conoce el modo subjuntivo"?
                        Sí, es solo que mi gente heroica tiene este hecho, así que estoy orgulloso de ellos. ¿Qué estás haciendo?

                        ¡Todos los pueblos tienen héroes tanto positivos como negativos! ¿No lo sabías? ¿Tienes corriente, y solo positiva?
                      5. Terenin
                        Terenin 21 julio 2020 07: 38 nuevo
                        +5
                        Cita: pytar
                        ¿Y disputas el juicio "la historia no conoce el modo subjuntivo"?

                        Como dice el refrán, "no puedes tirar palabras de una canción ...", simplemente no rehaces el motivo por el bien de la coyuntura política momentánea.
                        Cita: pytar
                        ¡Todos los pueblos tienen héroes tanto positivos como negativos! ¿No lo sabías? ¿Tienes corriente, y solo positiva?

                        Bueno, "a tu salud".
                        Fui criado (y estoy criando) solo, héroes paternos y positivos.
                        "¡Y el humo de la Patria es dulce y agradable para nosotros!" ...
                        hi
                      6. pytar
                        pytar 21 julio 2020 09: 50 nuevo
                        -2
                        Fui criado (y estoy criando) solo, héroes paternos y positivos.

                        Gennady, todos son así. ¡Existe tal cosa en la historia, los héroes de una nación lucharon contra los héroes de otra nación! ¡Cada nación tiene sus propios héroes, y cada uno tiene el derecho de respetar a sus héroes!
                      7. Terenin
                        Terenin 21 julio 2020 13: 34 nuevo
                        +5
                        Cita: pytar
                        Gennady, todos son así. ¡Existe tal cosa en la historia, los héroes de una nación lucharon contra los héroes de otra nación! ¡Cada nación tiene sus propios héroes, y cada uno tiene el derecho de respetar a sus héroes!

                        Boyan, maldita sea, ahora llegaremos a la conclusión de que el patriotismo da lugar a ... guerras guiñó
                      8. pytar
                        pytar 21 julio 2020 16: 15 nuevo
                        -3
                        Boyan, maldita sea, ahora llegaremos a la conclusión de que el patriotismo da lugar a ... guerras

                        ¡No patriotismo, sino nacionalismo / chovinismo da origen a guerras! ¡Veo que algunos aquí confunden estos conceptos! Respetar, honrar a tus héroes, tu historia, ¡esto es patriotismo! Y encontrarse con otros, porque no te gustan sus héroes, su historia, ¡esto es chovinismo! ¡Muchos aquí en los foros están haciendo esto! hi
                      9. Terenin
                        Terenin 21 julio 2020 21: 43 nuevo
                        +5
                        Cita: pytar
                        Y encontrarse con otros, porque no te gustan sus héroes, su historia, ¡esto es chovinismo! ¡Muchos aquí en los foros están haciendo esto!

                        De nuevo, Boyan "algunos en el bosque, algunos para hongos". Tómese su tiempo para evaluar. ¿No es una banedra, una curva que algunas personas tienen en los "héroes" para respetar?
                      10. pytar
                        pytar 21 julio 2020 21: 51 nuevo
                        -3
                        1.
                        Tómese su tiempo para evaluar.

                        2.
                        ¿No es una banedra, una curva que algunas personas tienen en los "héroes" para respetar?

                        Gennady, justo después del consejo "no te apresures a evaluar", ¡das una evaluación! matón
                        Mis conceptos son más simples: quién hace qué a su país, es un negocio del ego. ¡Que no suba de su carta al monasterio de otra persona! hi
                      11. Terenin
                        Terenin 21 julio 2020 22: 03 nuevo
                        +5
                        Cita: pytar
                        1.
                        Tómese su tiempo para evaluar.

                        2.
                        ¿No es una banedra, una curva que algunas personas tienen en los "héroes" para respetar?

                        Gennady, justo después del consejo "no te apresures a evaluar", ¡das una evaluación! matón
                        Mis conceptos son más simples: quién hace qué a su país, es un negocio del ego. ¡Que no suba de su carta al monasterio de otra persona! hi

                        No estoy evaluando a Boyan, él y aquellos como él fueron evaluados por el Tribunal de Nuremberg. ¿No lo sabías de nuevo? amarrar
                      12. pytar
                        pytar 22 julio 2020 09: 19 nuevo
                        -2
                        No estoy evaluando a Boyan, él y aquellos como él fueron evaluados por el Tribunal de Nuremberg. ¿No lo sabías de nuevo?

                        Gennady "al menos tus pensamientos" sorprende! ¿Y el Tribunal Nyurberg para el Milagro en la Vístula? engañar
                      13. Terenin
                        Terenin 22 julio 2020 19: 08 nuevo
                        +5
                        Cita: pytar
                        No estoy evaluando a Boyan, él y aquellos como él fueron evaluados por el Tribunal de Nuremberg. ¿No lo sabías de nuevo?

                        Gennady "al menos tus pensamientos" sorprende! ¿Y el Tribunal Nyurberg para el Milagro en la Vístula? engañar

                        Boyan, tú otra vez, con cada nuevo post "blanco y esponjoso", como un cirujano ...
                        Lea, a su antojo, el cuarto bloque del tribunal, que consideró: "crímenes contra la humanidad", actos de genocidio (exterminio basado en el origen étnico) y la organización asociada de "fábricas de la muerte".
                        Y luego, nosotros, los rusos, "pasaremos por alto los oídos" sobre los héroes positivos y negativos de Polonia y los pretenciosos
                        ... El soldado pelea con la Serpiente Gorynych: se anunció en Polonia una competencia por el mejor mural sobre la victoria sobre el Ejército Rojo
                        y "Milagros en el Vístula".

                        Por cierto, ya me has mostrado dos veces en polémicas engañar .
                        Bueno, no es bonito, amigo. no
                      14. pytar
                        pytar 22 julio 2020 19: 31 nuevo
                        -2
                        ..el cuarto bloque del tribunal, donde se consideraron los "crímenes de lesa humanidad", los actos de genocidio (exterminio basado en el origen étnico) y la organización asociada de "fábricas de la muerte".

                        Gennady, soy consciente del Tribunal de Nyurberg. ¡6 millones de polacos se encuentran entre las víctimas del genocidio! Por lo tanto, pregunto nuevamente, y el Tribunal de Nyurberg para la Batalla de Vístula en 1920, en el que el ejército polaco derrotó al Rojo y defendió la libertad de Polonia.
                        Por cierto, me mostraste tonto dos veces en polémicas.

                        Te pido perdón sentir Aceptemos que me golpeé la cabeza. Sí
                      15. Pete mitchell
                        Pete mitchell 22 julio 2020 21: 42 nuevo
                        +4
                        Personas mayores hi, Gennady, estemos de acuerdo: es bueno discutir con Boyan, algo así de una manera europea: cortésmente, incluso en algún lugar ingenuo ... Respeto a la persona, pero estoy de acuerdo con usted Gennady: defendiendo sus "héroes" "cabalgarán sobre las orejas", rompiendo lazos: históricos, familiares, religiosos ... cualquiera, es una súper tarea. Tendremos que cortar
                      16. pytar
                        pytar 22 julio 2020 22: 45 nuevo
                        -1
                        Querido Pete mitchell и Gennady! hi
                        Cuando los interlocutores son adecuados, ¡el diálogo va bien! En la vida, noté que las disputas más acaloradas surgen ... ¡entre parientes! ¡Todos los eslavos son parientes!
                        defendiendo a sus "héroes", "se irán por las orejas", rompiendo lazos: históricos, familiares, religiosos ... cualquiera, es una súper tarea. Tendremos que cortar

                        ¿Por qué esta opinión es incorrecta? ¡Defender a tus héroes es básicamente correcto! ¡Todos lo hacen! ¡Pero tienes que defender, en tu propia tierra en tu estado! Cuando alguien intenta suvatsya con su carta en el monasterio de otro, en el caso del polaco, es contraproducente, ¡encuentra resistencia! En verdad, no hay polacos en los foros / por alguna razón /, simplemente expreso mi visión universal. ¡No cortando, sino buscando puentes! ¡No te obsesiones con lo que se separa, sino con lo que se conecta! Créeme, ¡es mucho más! Sí
                      17. Pete mitchell
                        Pete mitchell 22 julio 2020 23: 45 nuevo
                        +4
                        Mi querido Boyan: aquí me gusta entablar conversaciones con usted, bueno, una reverencia a la actitud europea, que realmente no comparto: sabe de experiencia, disculpe.
                        Pero, ¿qué le aporta la Federación de Rusia a su negocio búlgaro / polaco / báltico `` con alguien allí ''? Parece que no. Cocine usted mismo si está contento con eso, lo cual es extraño. ¿De verdad crees que la promoción es oficial, Nuremberg entre los casos, los "criminales de guerra" designados en su lugar héroes puede ser politica publica? Buscar puentes es una gran idea, pero ¿por qué considera que es posible ser peyorativo sobre las pérdidas de la Unión en la Segunda Guerra Mundial? No va a funcionar Intentemos hablar con la Federación de Rusia desde el punto de vista de los intereses de su país, tal vez todos estén interesados
                      18. pytar
                        pytar 23 julio 2020 00: 01 nuevo
                        -2
                        que realmente no comparto: experiencia, lo siento.

                        Sucede ... La vida de todos se desmorona de manera diferente ...
                        Pero, ¿qué le aporta la Federación de Rusia a su negocio búlgaro / polaco / báltico `` con alguien allí ''?

                        ¡Los asuntos búlgaros, polacos y bálticos son diferentes! sube a alguna parte, a veces incluso invitan, sucede de diferentes maneras.
                        Cocina si estás contento con eso, lo cual es raro

                        Y a eso me refiero. Todos tienen su propia compota. Tú también, ¿verdad? Y esto no es extraño. A quien no le guste la compota de otra persona, suelte la suya. ¡Norma!
                        ¿Realmente crees que la promoción de oficiales, Nuremberg entre los casos, los "criminales de guerra" designados en lugar de héroes puede ser una política de estado?

                        Le pregunté a Gennady dónde vio la conexión entre Nyurberg y "Milagro en la Vístula". ¡No explicó nada inteligible! ¿Puedes explicar?
                        Buscar puentes es una gran idea, pero ¿por qué considera que es posible ser peyorativo sobre las pérdidas de la Unión en la Segunda Guerra Mundial?

                        ¿Y aquí nuevamente tengo que preguntar? ¿Y la pérdida de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, en un evento que es el tema de esta estadística?
                        Intentemos hablar con la Federación de Rusia desde el punto de vista de los intereses de su país, tal vez todos estén interesados

                        Siempre participo en estos temas con interés, pero aquí el tema es diferente ... por cierto, también estaba interesado, por eso me uní a las discusiones. solicitar
                      19. Pete mitchell
                        Pete mitchell 23 julio 2020 00: 54 nuevo
                        +4
                        Cita: pytar
                        entre Nyurberg y "Milagro en la Vístula"

                        Ya sabes, la conexión es simple: ¿cuál será el siguiente paso? Y, por favor, no hable de una comprensión y presentación diferente de la historia: viví en el NDP. Durante el tiempo de la SVD, enseñaron al menos 6 campañas militares de RI / Union a Polonia, incluidas la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. ¿Cómo debería entender esto? No puedes irte sin reacción, no puedes tomar los eventos que tienen lugar por poco. ¿Cómo dice nuestro William Shakespeare, recuerda?
                        Un ejemplo de la historia reciente: el avión de Kachinsky golpea un árbol de abedul por debajo del nivel del final de la pista en Smolensk, mientras viola las reglas de vuelo de la OACI; Los polacos filman una película e incluso los jóvenes 'pilotos' polacos comienzan a transmitir que: los rusos tienen la culpa, el vino ruso ... Este es un ejemplo de la experiencia personal. ¿Estás de acuerdo con eso? Entonces esperaremos lo que crecerá de tu crecimiento ... Viviríamos de acuerdo con nuestra propia mente y nuestros propios intereses: sería más fácil para todos
                      20. pytar
                        pytar 23 julio 2020 09: 56 nuevo
                        -1
                        Y, por favor, no hable de una comprensión y presentación diferente de la historia: viví en el NDP.

                        ¡Es un hecho, te guste o no! ¡La historia es a menudo ambigua! ¡La victoria de uno es la derrota de otro!
                        Durante el tiempo de la SVD, ¿enseñaron al menos 6 campañas militares de RI / Union a Polonia, incluidas la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial? ¿Cómo debería entender esto?

                        ¿Existieron realmente? ¡Probablemente lo fue! Qué significa eso? Para entender, si hubo alguno, ¡entonces es un hecho!
                        No puedes irte sin reacción, no puedes tomar los eventos que tienen lugar por poco.

                        ¡Su enfoque de la historia demuestra esta estrechez que nadie más que usted aceptará! ¡Esto se convierte en un problema cuando pasas de tus puntos de vista en otros países!
                        ¿Y qué vas a hacer? Irás con tanques e instruirás de nuevo los monumentos de Lenin, Stalin en Polonia, en Vost. ¿Europa? No, no daré un aventón ... triste
                    2. Terenin
                      Terenin 23 julio 2020 09: 10 nuevo
                      +4
                      Cita: pytar
                      Todos tienen su propia compota. Tú también, ¿verdad? Y esto no es extraño. A quien no le guste la compota de otra persona, suelte la suya.

                      Hola como dije
                      Cita: Pete Mitchell
                      Mi querido Boyan
                      .
                      ¿Todo de nuevo? La "enfermedad" de la infección del Polo Brzezinski (la identificación del sistema soviético, el estalinismo, el nazismo, el hitlerismo y todo esto bajo el título de totalitarismo ...) ha progresado en su país (desde el colapso de la URSS). Trataremos guiñó , "Russophobes son nuestro perfil! (C)".

                      Cita: pytar
                      En la vida, noté que las disputas más acaloradas surgen ... ¡entre parientes!

                      Y, aquí tienes razón, hay una broma, con un grano de verdad riendo Que "la familia es un montón de enemigos!"
                    3. pytar
                      pytar 23 julio 2020 10: 45 nuevo
                      -2
                      La infección del Polo Brzezinski (la identificación del sistema soviético, el estalinismo, con el nazismo, con el hitlerismo, y todo esto bajo la cabeza del totalitarismo ...) ha progresado en su país (desde el colapso de la URSS). Trataremos guiñado, "¡Russophobes es nuestro perfil! (C)".

                      Brzezhinsky no tiene nada que ver con esto, ya que en todo el Este. Europa, el período de totalitarismo se percibe negativamente sin él. ¡Así que "logras" presentar a los bolcheviques, que demolieron el Imperio ruso en pedazos, como héroes positivos, mientras que RI, también en tu país, de manera positiva, a pesar de su naturaleza reaccionaria! Tienes "todo bien", ¡no importa que fueron asesinados mutuamente! ¡Y todo esto se transfiere / exporta fuera de su país!
                      Cualquiera que piense de manera diferente, usted lo llama "rusófobo", ¡aunque probablemente no sea más rusófobo que los bolcheviques! ¡La ausencia total de lógica no molesta al patriota ruso de ninguna manera!
                    4. Pete mitchell
                      Pete mitchell 23 julio 2020 14: 10 nuevo
                      +2
                      hi
                      Cita: Terenin
                      como dijo
                      Cita: Pete Mitchell
                      Mi querido Boyan
                      ¿De nuevo todo de nuevo?

                      Honestamente, esto es una reminiscencia de correr en círculo, reventar.
                      Cita: pytar
                      Y transfieres / exportas todo esto fuera de tu país
                      La conversación está claramente en un callejón sin salida, pero sin embargo: ¿cómo crees que deberíamos llamar a quienes glorifican a los enemigos de la República de Ingushetia / Union / RF? Rusia moderna lo que molesta a cualquiera tolerante pantalones abajo frente al mundo occidental? Baja la derecha, pero no calumnies a la Federación Rusa. Resultó que tú Airpeans es fácil separarse de su propia historia y registrar cualquier cosa en su biografía: los pollos se cuentan en otoño
                    5. pytar
                      pytar 23 julio 2020 15: 29 nuevo
                      -2
                      Honestamente, esto es una reminiscencia de correr en círculo, reventar.

                      Sin ofender, ¡solo persiguiendo la cola! guiño
                      La conversación está claramente en un punto muerto ...

                      ¡Se niega rotundamente a reconocer los derechos de los demás, a percibir el mundo no como usted! En conclusión, analicemos las situaciones en los estantes, con base en hechos:
                      ¿Y cómo crees que deberíamos llamar a quienes glorifican a los enemigos de la República de Ingushetia / Union / RF?

                      1. ¡Los bolcheviques eran enemigos de RI! Lo destruyeron y muchos rusos murieron en la guerra civil. El líder de la revolución habló muy cruelmente sobre el pueblo ruso.
                      2.En la URSS, la política de represión de Stalin fue duramente criticada.
                      3. La Federación de Rusia se disculpó oficialmente por las acciones de Stalin en relación con los países vecinos.
                      Entonces, ¿quiénes son tus enemigos, quiénes son tus amigos? ¡No tiene la misma opinión, y sus opiniones cambian periódicamente! Al mismo tiempo, ¿cómo puede reclamar a otros países, cómo "deberían" definir a sus enemigos, si usted mismo no puede resolverlo?
                      ¡Te daré un ejemplo tan real, del cual probablemente te volverás loco! En Bulgaria, la fiesta nacional fue el 3 de marzo: ¡Día de la liberación de Bulgaria de la esclavitud otomana! En este día santo, jóvenes y viejos, ¡se rindieron reverencia y respeto a la Rusia fraterna! Después del 09.09.1944 y la toma del poder por los comunistas en las bayonetas del Ejército Rojo, etc. ¡El "3 de marzo" fue declarado "chovinista" y durante el socialismo no se celebró solemnemente! Esto se hizo a instancias del Kremlin, ¡la fiesta contradecía la ideología comunista! ¡Restaurado en 1991, después de ser levantado por una dictadura totalitaria! Por cierto, los comunistas destruyeron todos los monumentos asociados con la monarquía, tenían la intención de tratar con los monumentos en honor del Imperio ruso (tenemos más de 500 de ellos), pero estaban asustados por la reacción de la gente. Como resultado, algunos monumentos de figuras militares y políticas rusas sobresalientes se conservaron solo en Bulgaria, ¡y en la URSS fueron destruidos!
                      Rusia moderna, ¿qué impide que alguien baje sus pantalones con tolerancia frente al mundo occidental?

                      ¿Y qué tienen que ver los países occidentales con él si, incluso durante el socialismo, tuviste problemas ideológicos con varios países socialistas? Por otra parte, la Rusia moderna y el Occidente moderno, si el conflicto histórico entre Rusia y una serie de países del Este. ¡Europa era 300 años antes!
                      Baja la derecha, pero no calumnies a la Federación Rusa.

                      ¡Calumnias, reclamos igualmente sin sentido, cuando se enfrentan cosas que suceden en un país extranjero! En el caso dado, una competencia en Polonia!
                      Resultó que es fácil arrancarte Airpeans de tu propia historia y registrar cualquier cosa en tu BIOS: cuentan los pollos en el otoño

                      ¡Simplemente no para que usted indique cómo es con la historia de otra persona! Usted terca y absolutamente sin sentido, tratando de vender países extranjeros, su idea de SU historia! ¡En casa, todos tienen derecho a interpretarlo como quieran! Tus biografías y las biografías de los demás, ¡son todas diferentes! Sí, y no todo es inequívoco en biografías, ¡también tengo opiniones diferentes!
                    6. Pete mitchell
                      Pete mitchell 23 julio 2020 16: 32 nuevo
                      +1
                      Cita: pytar
                      Esto se hizo a instancias del Kremlin

                      Boyan, querido, antes que nada: envía tales reclamos a tus líderes, que se han derrumbado. Si no hay cresta, entonces no es culpa del Kremlin. Ahora también está detenido por 'Faberge', pero dado que esta no es la Federación de Rusia, entonces todos están retratando la decencia y el placer, por cuánto tiempo. En segundo lugar: si, somos asiáticos con ojos sesgados y un buen recuerdo: vive como quieras, pero no pegues un palo en la guarida del oso; y si tocas, no te sorprendas.
                    7. pytar
                      pytar 23 julio 2020 17: 06 nuevo
                      -1
                      dirija tales quejas a sus líderes que cedieron.

                      ¿Dónde viste los reclamos? solicitar Si no entiendes, di un ejemplo de cuán ambigua es la percepción de los eventos en Rusia / URSS / RI, ¡en diferentes períodos de tiempo!
                      Ahora también estás detenido por 'Faberge'

                      ¿No estás retenido? ¡Espera y cómo, y retratas el patriotismo con una apariencia heroica!
                      En segundo lugar: sí, somos asiáticos con ojos sesgados y buena memoria:

                      Puede que seas asiático, pero mi esposa es rusa, ¡la eslava más bella! Sí
                      vive como quieras, pero no empujes un palo en una guarida de osos; y si tocas, no te sorprendas.

                      Volvamos al caso que estamos discutiendo: ¡la competencia en Polonia! ¡Resulta que el oso golpea con un palo a los polacos! ¡Y se sorprende de que no sea bienvenido!
                  2. Terenin
                    Terenin 23 julio 2020 16: 54 nuevo
                    +4
                    Cita: pytar
                    ¡Simplemente no para que usted indique cómo es con la historia de otra persona! Usted terca y absolutamente sin sentido, tratando de vender países extranjeros, su idea de SU historia! ¡En casa, todos tienen derecho a interpretarlo como quieran!

                    Oh, bien hecho, se sienta y, durante mucho tiempo, en el sitio ruso y nos enseña
                    Cita: pytar
                    Entonces, ¿quiénes son tus enemigos, quiénes son tus amigos? ¡No tiene la misma opinión, y sus opiniones cambian periódicamente! Al mismo tiempo, ¿cómo puede reclamar a otros países, cómo "deberían" definir a sus enemigos, si usted mismo no puede resolverlo?
                    Intenta comprender los sitios turcos y dales puntos 1.2.3 ... y veré cómo te "tolerarán".

                    Cita: pytar
                    1. ¡Los bolcheviques eran enemigos de RI! Lo destruyeron
                    no entiendo, no juzgues. ¿Qué fue destruido? Ferrocarriles, ciudades ...? El gobierno provisional burgués fue derrocado, y el poder fue transferido a los soviets de los diputados obreros, soldados y campesinos.

                    Cita: pytar
                    y muchos rusos murieron en la guerra civil.
                    Sí, esta es nuestra tragedia. Decidido recordar? Guarda la respuesta:
                    En 1875-1876. Un levantamiento anti-turco comenzó en Bulgaria. Fue suprimido más brutalmente por los otomanos. Decenas de miles de búlgaros fueron asesinados, robados y violados por los turcos y sus formaciones irregulares (albaneses, kurdos, etc.).

                    ¿Y quién y a qué costo le dio independencia a Bulgaria entonces?

                    Cita: pytar
                    El líder de la revolución habló muy cruelmente sobre el pueblo ruso.
                    Joder tonterías. Escuché un timbre y no sabes dónde está.

                    Cita: pytar
                    2.En la URSS, la política de represión de Stalin fue duramente criticada.
                    Cada familia tiene su oveja negra. Por cierto, Bulgaria, durante estos años, con el apoyo de la URSS, vivió notablemente bien. Pero, uno más que los políticos búlgaros se lo quitaron por sí mismos: se puede vender la amistad con Rusia.
                    Nosotros, de hecho, no estamos orgullosos: sobreviviremos. ¿Sobrevivirán, "hermanos"?

                    Cita: pytar
                    La Federación de Rusia se disculpó oficialmente por las acciones de Stalin en relación con los países vecinos.

                    De nuevo estabas mintiendo. Boyan, ¿han escuchado los Balts lo suficiente? Eres más cuidadoso con ellos, la represión en Rusia, después de la revolución, esta es su obra.

                    Cita: pytar
                    Por otra parte, la Rusia moderna y el Occidente moderno, si el conflicto histórico entre Rusia y una serie de países del Este. ¡Europa era 300 años antes!
                    recordado unos 300 años? De acuerdo, y quién, en 1878, liberó a Bulgaria del yugo de 500 años ¿Imperio Otomano? Y, recordé, Bruce Willis con un bate.

                    Cita: pytar
                    ¡Simplemente no para que usted indique cómo es con la historia de otra persona! Usted terca y absolutamente sin sentido, tratando de vender países extranjeros, su idea de SU historia! ¡En casa, todos tienen derecho a interpretarlo como quieran!
                    Frenos, "búlgaros". Unos 150 mil soldados rusos sacrificaron sus vidas en el altar de la independencia búlgara. De hecho, Bulgaria es más rusa que búlgara, por lo que la gente común de Bulgaria
                    Cita: pytar
                    / tenemos más de 500 de ellos / pero estaban asustados por la reacción de la gente. Como resultado, algunos monumentos de prominentes figuras militares y políticas rusas se han conservado solo en Bulgaria,
                    lo que nuevamente salvará a los búlgaros cuando estén, con políticos tan podridos, al borde de la muerte.
                    hi
                  3. pytar
                    pytar 23 julio 2020 20: 55 nuevo
                    -1
                    Gennady, si no estoy claro o si no lo entiendes, no importa, pero nuestras opiniones difieren. Bien, tengo 2 videos aquí, ¡creo que será interesante que lo veas!

                  4. Terenin
                    Terenin 24 julio 2020 10: 16 nuevo
                    +3
                    Cita: pytar
                    Gennady, si no estoy claro o si no lo entiendes, no importa, pero nuestras opiniones difieren. Bien, tengo 2 videos aquí, ¡creo que será interesante que lo veas!



                    Cita: pytar
                    Gennady, o no estoy claro, o no lo entiendes, no importa,

                    Boyan hi entiendes perfectamente todo.
                    Miré los videos. Gracias.
                    Impresiones
                    Primer video: Realmente lo siento por todos ustedes. El mensaje principal de los encuestados ucranianos y bielorrusos es "qué bueno es en Polonia", y el polaco encuestado: "qué bueno es en Inglaterra". Nadie dijo que se sintieran bien en su tierra natal.

                    Segundo video: El anfitrión está mintiendo como un "castrado gris" que cada vez más rusos van a vivir en Polonia.
                    Los más sinceros y comprensibles (para mí), son cuatro chicos de un café abierto y una pareja de ancianos (un hombre con bigote).
                  5. pytar
                    pytar 24 julio 2020 15: 25 nuevo
                    0
                    Boyan, entiendes perfectamente todo.

                    Gracias, eso creo. Pero no entiendes o finges no entender. Es solo cuestión de sopesar: ¿celebras allí con una victoria en el campo Kulikovo, o la Batalla de Poltava, y muchos más? ¿Si? Entonces, ¿por qué otros no deberían celebrar sus victorias? No lo hacen por ti, ¿verdad?
                    Primer video: Realmente lo siento por todos ustedes. El mensaje principal de los encuestados ucranianos y bielorrusos es "qué bueno es en Polonia", y el polaco encuestado: "qué bueno es en Inglaterra". Nadie dijo que se sintieran bien en su tierra natal.

                    Te perdiste el mensaje más importante! La gente dijo que a medida que van en busca de ayuda / ganancias / de países más desarrollados, donde viven un poco mejor, ¡los polacos están listos, muy bien recibidos por ellos mismos, aquellos que necesitan ayuda! ¡El buen sentido claramente no te alcanza! Solo ves maldad y negatividad en todo. No es sorprendente, a pesar de la situación en la Federación de Rusia. Uno de los oradores dijo algo muy cierto: ¡no hay trabajo vergonzoso! ¡Todos los que trabajan merecen respeto!
                    Segundo video: El anfitrión está mintiendo como un "castrado gris" que cada vez más rusos van a vivir en Polonia.

                    No sé si está mintiendo o diciendo la verdad, pero según varias encuestas de opinión, hasta el 54% de los jóvenes rusos quieren emigrar. Casi el 17% de los rusos están listos para hacer esto de inmediato. ¡Incluso aquí en Bulgaria, el 30% de todos los migrantes son ciudadanos de la Federación Rusa! En los últimos años, su cuenta ha crecido 5 veces, los jóvenes son cada vez más. ¡Puedes pensar cualquier cosa, pero los hechos son tercos! Existen contra tu voluntad, Gennady ...! Sí
                  6. Terenin
                    Terenin 24 julio 2020 16: 35 nuevo
                    +3
                    Cita: pytar
                    No sé si está mintiendo o diciendo la verdad, pero según varias encuestas de opinión, hasta el 54% de los jóvenes rusos quieren emigrar. Casi el 17% de los rusos están listos para hacer esto de inmediato.

                    Boyan, según tus "estadísticas" en Rusia, soy el único que queda.
                    Cita: pytar
                    ¡El buen sentido claramente no te alcanza! Solo ves maldad y negatividad en todo.
                    En confirmación de sus publicaciones, yo soy el único: el ruso malvado, a quien el buen oeste ha hecho tantos "buenos" durante 500 años ...


                    Cita: pytar
                    Uno de los oradores dijo algo muy cierto: ¡no hay trabajo vergonzoso! ¡Todos los que trabajan merecen respeto!

                    ¡Uy! La "fiebre del oro" de la posguerra en Polonia y los estados bálticos, en el sitio de los campos de concentración, también fue trabajo, sin mencionar el "trabajo" duro durante su operación.
                    Cita: pytar
                    No sé si está mintiendo o diciendo la verdad.
                    por supuesto que miente, no seas hi
                  7. pytar
                    pytar 24 julio 2020 16: 42 nuevo
                    0
                    Miro, hace una hora salió otro artículo sobre VO, sobre el tema:
                    https://topwar.ru/173440-v-polshe-varshavskaja-bitva-s-bolshevikami-imela-vazhnoe-znachenie-dlja-chelovechestva.html
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 19 julio 2020 21: 20 nuevo
    +6
    "los guerreros más persistentes entre los aliados en el frente occidental / italiano, estos son polacos y turcos" Lo siento, ¿pero no estás bromeando? En la Segunda Guerra Mundial, los turcos fueron aliados de Alemania, y en la Segunda Guerra Mundial fueron neutrales. Para que no puedan ser adversarios
    1. pytar
      pytar 19 julio 2020 22: 34 nuevo
      -2
      Polacos y turcos "Lo siento, pero no estás bromeando? En PMV тUrki fueron aliados de Alemania, y en la Segunda Guerra Mundial fueron neutrales. Para que no puedan ser adversarios

      Quise decir nepalés gurkha sirviendo en el ejército británico. Si no me equivoco, la batalla de Monte Cassino ...
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 19 julio 2020 21: 23 nuevo
    +3
    Me alegro si es verdad. La Segunda Guerra Mundial es muy cara para nuestro país.
  • George
    George 20 julio 2020 13: 01 nuevo
    -1
    Crea condiciones para el nazismo y olvidarás lo que dijiste antes.
    Te cansarás de esconderte.
  • tralflot1832
    tralflot1832 19 julio 2020 18: 59 nuevo
    +1
    No me sorprenderá que esta casa de garabatos esté construida sobre el proyecto de un arquitecto soviético. Mi vecino comenzó su carrera como arquitecto en Polonia y no solo construyó ciudades militares.
  • retoños
    retoños 19 julio 2020 19: 24 nuevo
    +3
    Bueno, no lo diga, pero las autoridades polacas promueven hábilmente la parte de la historia que les beneficia. Aquí en nuestra ciudad, un pequeño pueblo de Letonia, los polacos no escatiman dinero: y se abrió y dedicó una placa conmemorativa al jefe del levantamiento polaco de 1863, el Conde Leon Broel-Plater. Hay un letrero conmemorativo y una escuela polaca para el rey polaco Stefan Batory. Es ridículo, por supuesto, porque este Plater quería restaurar las fronteras de Polonia en 1772, y no se suponía que un estado como Letonia estuviera a lo largo de estas fronteras, pero él tiene un monumento, y los rusos mismos saben quién está aquí.
    Pero hace 20 años, nuestra ciudad era una de las más rusas de Letonia, y una placa y este signo fueron erigidos en la fortaleza construida por el comando del Soberano Emperador Alejandro I en la víspera de la guerra con Napoleón I para fortalecer la frontera occidental del Imperio ruso. Y ahora la fortaleza sobrevive. solo por el hecho de que el centro de arte Rothko estaba ubicado allí, para mí es un embadurnamiento, pero le dan dinero y cae en la fortaleza, aunque recientemente se han llevado a cabo trabajos de restauración y festivales históricos en la fortaleza.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 19 julio 2020 19: 40 nuevo
    +2
    Cita: Terenin
    Un soldado polaco lucha con un dragón rojo de tres cabezas (Serpent Gorynych).

    A juzgar por este mural, con la Serpiente Gorynych, el soldado polaco, del bukhalov constante, ya tiene un "delirium tremens" guiñó

    Debemos recordar cómo se comieron en el Kremlin en 1612, cuando "el valiente zholner se tragó a su madre". riendo
  • Uh Neuhov
    Uh Neuhov 19 julio 2020 20: 00 nuevo
    -1
    Se trata de lo mala que es perder una guerra. ¿Quién tiene la culpa del hecho de que el Ejército Rojo fue derrotado cerca de Varsovia? Lenin? Tukhachevsky? Uno se convirtió en un ídolo para la adoración, el otro un Marshall. Eso es solo por la derrota con Polonia, hay muchos problemas con ella.
    1. Albert
      Albert 19 julio 2020 21: 40 nuevo
      +2
      Es solo que el civil aún no había terminado. Entonces, si todas las fuerzas del Ejército Rojo desplegadas en otros frentes fueran arrojadas a los polacos, los Pshek habrían garantizado la batalla por Varsovia.
  • Procopi Nesterov
    Procopi Nesterov 19 julio 2020 20: 21 nuevo
    +1
    ¿Los polacos en los cuentos de hadas también tienen la Serpiente Gorynych?
    1. Avior
      Avior 19 julio 2020 20: 57 nuevo
      +1
      No, esto no es Hay un dragón Wawel de Cracovia, pero es de leyendas y no de cuentos de hadas.
    2. aszzz888
      aszzz888 20 julio 2020 03: 11 nuevo
      +1
      Procopius Nesterov (Procopius Nesterov) Ayer, 20:21
      0
      Polos en cuentos de hadas ¿Qué es Serpent Gorynych también?
      respuesta
      Solo en la cabeza de algunos, pero su número es significativo. guiño
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 19 julio 2020 21: 06 nuevo
    +3
    En realidad, Mikhail Tukhachevsky es un personaje dudoso. Quizás él es directamente responsable de la derrota. Al menos entendí eso después de leer Martirosyan
    1. Gato
      Gato 19 julio 2020 21: 42 nuevo
      +3
      En realidad, Mikhail Tukhachevsky es un personaje dudoso.

      Tan dudoso que luego le dispararon.
  • Garist Pavel
    Garist Pavel 19 julio 2020 21: 52 nuevo
    +1
    Por Dios, sería posible, creo, que en Bielorrusia encontraríamos artistas que, con gran entusiasmo y gusto artístico, también pintaran un cuadro similar. Por ejemplo, sobre el tema de la liberación del oeste de Bielorrusia ... Schert, tómalo, esta es una idea ...
  • almirante amapola
    almirante amapola 19 julio 2020 23: 51 nuevo
    +4
    De alguna manera, todos olvidan que la guerra no fue iniciada por la Rusia soviética, sino por Polonia. Y mientras revoloteábamos en otros frentes, los polacos tomaron Kiev. Entonces, llamarlo una victoria incondicional para Polonia también será controvertido. PERO en ausencia de otras victorias en las guerras recientes en Polonia, en algún lugar del siglo XVIII, ¡para ellos es una súper victoria!
    1. aszzz888
      aszzz888 20 julio 2020 03: 12 nuevo
      0
      almirante amapola (novela) Ayer, 23:51
      +1
      De alguna manera, todos olvidan que la guerra no fue iniciada por la Rusia soviética, sino por Polonia. Y mientras revoloteábamos en otros frentes, los polacos tomaron Kiev. Entonces, llamarlo una victoria incondicional para Polonia también será controvertido. PERO en ausencia de otras victorias en las guerras recientes en Polonia, en algún lugar del siglo XVIII, ¡para ellos es una súper victoria!
      Para pshechnya no solo el cáncer, sino incluso una pulga de agua también es un pez. guiño
  • pastel
    pastel de frutas 20 julio 2020 00: 14 nuevo
    +1
    Primero atacaron a Ucrania, y ahora lo dieron como un ataque de los bolcheviques contra ellos, toda la esencia de Polonia.
  • Ros 56
    Ros 56 20 julio 2020 06: 51 nuevo
    -1
    Si entiendo correctamente, entonces la serpiente es un alpinista, estos son polacos en caballos con sus alas susurrantes, y el Soldado-Libertador es, como siempre, un GUERRERO ruso. Ah, y los payasos, aparentemente los golpearon un poco, pero nada, aún no ha terminado. Aparentemente esperando la siguiente sección, teniendo en cuenta los errores anteriores de nuestra parte.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 20 julio 2020 09: 28 nuevo
    +2
    Cita: Gato
    En realidad, Mikhail Tukhachevsky es un personaje dudoso.

    Tan dudoso que luego le dispararon.

    Que entonces Joseph Vissarionich hizo lo correcto.
  • businessv
    businessv 20 julio 2020 22: 18 nuevo
    0
    Un soldado polaco lucha con un dragón rojo de tres cabezas (Serpent Gorynych). La serpiente que escupe fuego, según la lógica del autor, simboliza claramente al Ejército Rojo.
    El autor tiene una clara sensación de desequilibrio: o bien es el cachorro de Gorynych (¿pero qué tal "el soldado no ofende al niño"?), ¡O el soldado comió esteroides anabólicos!