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El muelle flotante hundido PD-50 nunca se levantó

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Dos años después, como resultado del accidente en un astillero de la región de Murmansk, el muelle flotante PD-50 se hundió. Han prometido plantearlo durante mucho tiempo, pero hasta ahora el asunto no ha ido más allá de las promesas. ¿Deberíamos esperar que el muelle se levante en el futuro previsible?


El hecho de que el muelle flotante no solo se levantará, sino que también se restaurará, dijeron las autoridades casi inmediatamente después del accidente. Se requiere elevar PD-50, según ellos, para garantizar la entrada gratuita al puerto y el trabajo de la empresa de reparación de buques. Vladimir Gusev, presidente del comité para garantizar la seguridad de la población de la región de Murmansk, luego, en 2018, dijo que el equipo necesario y todos los recursos para elevar el muelle estaban disponibles. Un funcionario de mayor rango dijo lo mismo: el Ministro de Industria y Comercio, Denis Manturov, quien dijo que el muelle hundido interfiere con el funcionamiento normal del 82º astillero.

Luego, en diciembre de 2019, el viceprimer ministro del gobierno ruso, Yuri Borisov, dijo que el muelle necesitaría ser levantado por razones ambientales, pero que no lo restablecerían, porque no se construyó en Rusia y, de hecho, está "moralmente desactualizado" para nuestro tiempo.

Pero, como podemos ver, han pasado casi 2 años y la situación no ha cambiado. No hay información visible de que los PD-50 se planteen en el futuro cercano. Sin embargo, incluso entonces, en 2018, además de las declaraciones de los funcionarios, no hubo una discusión sustantiva sobre elevar el muelle. De esto se deduce que para la construcción naval rusa y la naval flota La cuestión de plantear el PD-50 no es de importancia fundamental.

Mientras tanto, el PD-50 era el único muelle en el que también podía servir el almirante Kuznetsov, el único portaaviones en Rusia. Hay problemas con los muelles flotantes de este tipo en el país, y esta circunstancia también plantea preocupaciones.

El presidente de la United Shipbuilding Corporation, Alexei Rakhmanov, en una entrevista con el programa Polígono "Moscú hablando", dijo que se había tomado la decisión de construir un nuevo dique seco para llevar a cabo más trabajos en Kuznetsov y otros barcos de la Flota del Norte. En cuanto al muelle PD-50, está bajo la jurisdicción del 82º astillero, por lo que todo dependerá de la decisión que tome el propietario, y actualmente la planta, como saben, pertenece a la estructura de Rosneft.


El único portaaviones ruso fue reparado en el muelle flotante PD-50

Está claro que incluso si no hablamos sobre la restauración del muelle, levantarlo desde una profundidad de 60 metros es un negocio complicado y costoso. Es poco probable que las estructuras de Rosneft estén satisfechas con el financiamiento de tal evento, especialmente desde que en diciembre de 2019 el gobierno dejó en claro que no restaurarían el muelle, sino que se centrarían en crear nuevos muelles, y no solo un dique seco para la Flota del Norte, que se menciona jefe de OSK, pero también muelles flotantes para la flota del Pacífico y la flota del Báltico.

Los problemas económicos que enfrentó Rusia como resultado del colapso de los precios del petróleo y la pandemia de coronavirus, por supuesto, afectaron el gasto planificado, lo que obligó a hacer sus propios ajustes a los planes existentes. En la situación actual, elevar el muelle todavía parece ser una tarea opcional: "se miente a sí mismo y miente, pero siempre tendremos tiempo para levantarlo", algo así se puede decir sobre el destino de PD-50 tanto en el gobierno como en la corporación.

En última instancia, ahora todo dependerá de cuáles sean los planes para el uso posterior del 82º astillero. Si se planea continuar usándolo de manera intensiva, lo cual, por cierto, también se anunció, entonces te guste o no, y el muelle tendrá que ser elevado: interfiere con el acceso completo al puerto. Si no hay planes globales para la futura planta, entonces, en este caso, el muelle puede posponerse indefinidamente.
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Fotos utilizadas:
Wikipedia / Christopher Michel - https://www.flickr.com
119 comentarios
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  1. Military_cat
    Military_cat 20 julio 2020 11: 28
    +25
    Esto se esperaba. La charla edificante fue más como tratar de "pensar positivamente" e impulsar una agenda positiva, con poca base en ella.
    1. higo
      higo 20 julio 2020 11: 32
      -23
      Se construirá uno nuevo, ya está claro aquí.
      1. parusnik
        parusnik 20 julio 2020 12: 46
        +13
        La cuestión de dónde se construirá ...? ... En realidad fueron los suecos quienes construyeron ... El Norte no pudo, no fue encarcelado debajo de los muelles ... El Sur no pudo (ahora ucraniano) estar abrumado con órdenes militares, y arrastrar un muelle así. Europa, el Norte es más caro ... Pedido de los suecos ...
        1. higo
          higo 20 julio 2020 12: 50
          -3
          Cita: parusnik
          La pregunta es ¿dónde se construirá ...?

          Dique seco en Murmansk.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Crimea26
            Crimea26 20 julio 2020 20: 51
            +1
            Allí se está ampliando (y ampliando) el dique seco ya construido. Se expanden a expensas de una cercana del mismo seco, y se alargan a expensas de la orilla (chocando contra ella). No será posible "ahuecar completamente" en la orilla, lograron construir casas de "cuero ub-yuki".
        2. Ryaruav
          Ryaruav 20 julio 2020 19: 34
          +2
          en la urss, el aspdr de la compañía naviera báltica remolcó el muelle flotante desde el silencio hasta el báltico y nada, el rompehielos bmp lisyansky actuó como un remolcador
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 20 julio 2020 11: 37
      +36
      Rosneft puede gastar dinero en todo tipo de tonterías, pero simplemente no puede reunir a los gerentes de los muelles.
      Tampoco podré construir un nuevo muelle en la Federación de Rusia, todo lo que queda es ordenar a los chinos o en Corea.
      1. ver_
        ver_ 20 julio 2020 11: 45
        0
        .. el soldado está durmiendo - el servicio está en progreso ...
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 20 julio 2020 11: 59
          +26
          Cita: ver_
          . el soldado está durmiendo, el servicio está en progreso ...

          Sí, el granero se quemó, se quemó y la cabaña. Rosneft puede vender tranquilamente un activo no esencial a alguna compañía offshore que lo desmontará para desecharlo y se llevará el botín a la costa, así que los niños beben leche.
          1. Baskirkhan
            Baskirkhan 20 julio 2020 13: 15
            +4
            Cita: Stroporez
            una compañía offshore que lo tomará como chatarra y llevará el botín a offshore

            En Ucrania, el muelle flotante más grande de los años sesenta (4M o muelle No. 163), que se hundió en 2002, todavía no se ha levantado, y nadie quiere cortarlo. Incluso si los ucranianos aún no lo han vendido por chatarra, significa que el negocio no es rentable.
          2. ver_
            ver_ 23 julio 2020 11: 34
            +1
            ... urya - la campana comenzó a funcionar ...
      2. higo
        higo 20 julio 2020 12: 06
        +1
        Cita: Stroporez
        Solo queda por encargo de los chinos o en Corea.

        Ha habido informes de que los chinos construirán.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 20 julio 2020 12: 25
          +4
          Cita: figvam
          Ha habido informes de que los chinos construirán.

          Era falso sobre los chinos. Se está construyendo un dique seco en el astillero número 35 para el crucero que transporta aviones.
          1. higo
            higo 20 julio 2020 12: 27
            +1
            Cita: Bashkirkhan
            Se está construyendo un dique seco en el 35º astillero para un crucero que transporta aviones.

            Eso es bueno, necesitas construir esas cosas en casa.
            1. Genry
              Genry 20 julio 2020 13: 00
              -1
              Cita: figvam
              tales cosas deben construirse en casa.

              Por lo tanto, los indios compran un astillero en quiebra.
              Tanto la empresa como la tecnología.
              1. Nagant
                Nagant 20 julio 2020 18: 11
                +1
                Bueno, digamos que los pavos construyen un muelle flotante. ¿Y cómo arrastrarlo de allí a Murmansk? Como la mitad de un ternero al otro lado del mar, ¿pero un ferry de rublos?
                1. Genry
                  Genry 20 julio 2020 18: 22
                  0
                  Cita: Nagan
                  Bueno, digamos que los pavos construyen un muelle flotante. Y cómo arrastrarlo de allí a Murmansk

                  ¿Para qué? Los muelles flotantes son necesarios para aquellos que no tienen suficientes secos (ahora se están construyendo).
                  Cada constructor de barcos debe tener varios diques secos específicos para el tipo de producto que se fabrica. Y el equipo es mucho más alto y la entrega de piezas es mejor y más fácil.
          2. Aleksandr21
            Aleksandr21 21 julio 2020 13: 48
            +2
            Cita: Bashkirkhan
            Era falso sobre los chinos ...


            Aquí vale la pena aclarar que la información de que el muelle flotante se está construyendo para nosotros no se ha confirmado, pero el hecho de que los chinos no lo estén construyendo no es falso, se está construyendo, solo que no para nosotros.
      3. NIKN
        NIKN 20 julio 2020 12: 30
        +11
        Cita: Stroporez
        Rosneft puede gastar dinero en todo tipo de tonterías


        Un mal servicio es cuando las carreteras, la educación y la medicina
        servicios, pero ofrecemos nanotecnología, USO y proyectos nacionales.
      4. barin
        barin 20 julio 2020 12: 57
        +12
        Cita: Stroporez
        Rosneft puede gastar dinero en todo tipo de tonterías, pero simplemente no puede reunir a los gerentes de los muelles.

        Por lo tanto, resulta que se levantarán o cortarán en la parte inferior cuando Rosneft lo desee. O hasta que reciba una patada.
      5. Russian Bear_2
        Russian Bear_2 20 julio 2020 13: 47
        -1
        ¿Pero cómo arrastrarlo hacia el norte?
        1. ver_
          ver_ 21 julio 2020 11: 41
          0
          ... tenemos que aprovechar a los renos, podemos hacerlo, pero a través del ano ...
      6. Aag
        Aag 20 julio 2020 18: 59
        +2
        Cita: Stroporez
        Rosneft puede gastar dinero en todo tipo de tonterías, pero simplemente no puede reunir a los gerentes de los muelles.
        Tampoco podré construir un nuevo muelle en la Federación de Rusia, todo lo que queda es ordenar a los chinos o en Corea.

        Tales son las malditas realidades. Los clásicos del "marxismo-leninismo" se han perdido (incluso T9 está regido por la entrada: Marx St., Izh Mash). No soy un adherente, pero después de todo, sé desde hace mucho tiempo sobre la sed de lucro del capitalista, lo siento, lucro. Y no exhortaciones de esto ¡reparar!
      7. Dart2027
        Dart2027 20 julio 2020 19: 22
        0
        Cita: Stroporez
        Tampoco podré construir un nuevo muelle en la Federación de Rusia, todo lo que queda es ordenar a los chinos o en Corea.

        Cálmate, en la URSS tampoco pudieron y ordenaron a los suecos.
      8. ZAV69
        ZAV69 20 julio 2020 19: 51
        +1
        Cita: Stroporez
        Rosneft puede gastar dinero en todo tipo de tonterías, pero simplemente no puede reunir a los gerentes de los muelles.

        Elevar esta podredumbre no pagará el costo de la chatarra obtenida de ella.
        1. agua
          agua 24 julio 2020 12: 12
          0
          Cita: Dart2027
          Cita: Stroporez
          Tampoco podré construir un nuevo muelle en la Federación de Rusia, todo lo que queda es ordenar a los chinos o en Corea.

          Cálmate, en la URSS tampoco pudieron y ordenaron a los suecos.

          Sobre la URSS no pudieron, no es la palabra correcta. Era más conveniente construir desde los suecos. Pero podían levantar todo desde el fondo, especialmente el muelle hundido desde profundidades de hasta 60 metros. Es solo que en la economía actual, el aumento de los buques como una dirección de actividad está ausente. En consecuencia, no hay especialistas ni medios técnicos. En la URSS, el levantamiento de barcos se llevó a cabo principalmente por los militares, más específicamente el Servicio de Búsqueda y Rescate de la Armada. Y ahora no hay nadie.
  2. antes
    antes 20 julio 2020 11: 40
    +44
    Elevar un muelle flotante no es una enmienda constitucional para votar, no se puede dejar de hablar.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 20 julio 2020 12: 12
      +21
      Cita: antes
      Elevar un muelle flotante no es una enmienda constitucional para votar, no se puede dejar de hablar.

      No había ningún artículo sobre la elevación de los muelles en el raspado "antiguo", y se olvidaron de modificar el "nuevo".
  3. Pereira
    Pereira 20 julio 2020 11: 44
    +5
    Aparentemente no es realmente necesario.
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 20 julio 2020 12: 13
      +19
      El PD-50 se hundió durante una operación en el muelle debido a la corrosión del metal; la operación en el norte hizo su trabajo. La carcasa de la torre no podía soportar la presión del agua + hubo un corte de energía, mientras las bombas ya estaban trillando, bombeando agua constantemente fuera del muelle flotante podrido. Debido a la edad, las torres del muelle flotante se convirtieron en un tamiz y el PD-50 se hundió. Durante 38 años sin reparación, PD-50 aún cumplió + tuvo una lesión de nacimiento, que está asociada con el funcionamiento de bombas. Debido a su funcionamiento incorrecto, en uno de los momentos de las pruebas del PD-50 en Suecia, se produjo un golpe de ariete en el casco y el PD-50 "flotó con abolladuras". Se observó que las láminas de acero del PD fueron literalmente empujadas hacia adentro, como resultado de lo cual tuvieron que ser "digeridas" con urgencia. Esto fue unos días antes de la transferencia a los marineros soviéticos. El PD-50 también sufrió daños durante el transporte a la URSS, cuando sufrió una fuerte tormenta. Esto también requirió restauración. Una situación similar fue con los ucranianos en el muelle flotante capturado por los alemanes con una capacidad de carga de 60 mil toneladas (para el acorazado Tirpitz), que en la URSS tenía el número 4M. El acero de Krupp resistió por el momento y, después de más de 65 años de funcionamiento, finalmente se agrietó. El muelle, la altura de un edificio de 9 pisos, se hundió, se hundió hasta el fondo. Hasta la fecha, el dique flotante 4M no se va a levantar. Pueblos hermanos, en una palabra, enfoques comunes.
      1. Pereira
        Pereira 20 julio 2020 12: 30
        +4
        Especialmente no es necesario.
        Gracias por la ayuda detallada.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 20 julio 2020 12: 57
          +17
          Murmansk aún no ha levantado dos muelles flotantes del astillero Murmansk / SRZ-1. 20 años pronto se hundirán. Puedes verlos desde el espacio. Nadie necesita nada Incluso los submarinos nucleares hundidos K-159 y K-27 solo serán levantados para su eliminación en la década de 20.
          1. Dante
            Dante 20 julio 2020 18: 02
            +8
            Sí, no tenemos nuestro propio Ernest Cox, quien, sin experiencia, por puro entusiasmo, logró levantar una flota alemana completa desde el fondo. Es cierto que para él era la flota de un enemigo derrotado, que no era una pena dejar caer alfileres y agujas. Aunque aquí, en principio, también, una especie de victoria: una victoria sobre el sentido común y el dominio
            1. ZAV69
              ZAV69 20 julio 2020 19: 53
              +1
              El costo de la chatarra recibida no pagará el costo del levantamiento. Cox crió acorazados durante el tiempo, había mucho metal allí. ¿Cuánto metal hay en el muelle flotante? Y no hay mierda ahí
              1. Dante
                Dante 20 julio 2020 21: 24
                +4
                No se trata de costos, se trata de entusiasmo y ganas de hacer algo que compense la falta de experiencia. La Coca-Cola también, al borde de la rentabilidad, lo hizo todo, y aunque al final resultó ser una ventaja, todavía hubo muchos costos. Pero estaba motivado no solo por el deseo de obtener ganancias, sino también por la emoción "si puedo", "pero si puedo pagarlo".
                No tenemos ni el deseo ni la voluntad de hacer esto, aunque es evidente para un tonto que la presencia de estructuras tan grandes en la parte inferior en el área de navegación intensiva no conducirá a nada bueno. En el Ártico, parecía funcionar bien, pero hubo una estrecha supervisión externa por parte de los eco-activistas europeos, y en casa incluso se pueden construir edificios de apartamentos en cementerios nucleares: la biomasa volverá a reducirse.
      2. ver_
        ver_ 21 julio 2020 11: 48
        0
        ... un mal bailarín siempre está * campanas * en el camino ... y tan pronto como los forelocks no los pierden? ...
  4. iouris
    iouris 20 julio 2020 11: 45
    +15
    Los Chicago Boys es una firma.
    Desde el 28 de mayo de 2014, Alexey Lvovich Rakhmanov ha sido presidente de la United Shipbuilding Corporation.
    Alexey Rakhmanov nació el 18 de julio de 1964.
    En 1986 se graduó de la facultad de automoción de la Universidad Técnica Estatal de Nizhny Novgorod con un título en Ingeniería Mecánica.
    Más tarde, recibió un diploma de la Universidad Lingüística de Nizhny Novgorod con un título en traductor, recibió educación adicional en la Escuela de Negocios de la Universidad de Chicago, recibiendo la especialidad "Master of Business Administration".
    En 1996, en la compañía internacional de auditoría y consultoría Ernst & Young, ocupó el cargo de gerente del departamento de finanzas corporativas de la oficina de Moscú de la compañía. En 1998 se convirtió en consultor senior en el departamento de finanzas corporativas de la compañía en Londres. Desde 2000, consiguió un trabajo como gerente sénior del departamento de finanzas corporativas en Moscú.
    Liza Peskova anunció que después de graduarse de París se iba a involucrar en "procedimientos legales" (producción de barcos).
    Este no soy yo, esto está en Internet.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 20 julio 2020 11: 56
      +32
      Cita: iouris
      Liza Peskova anunció que después de graduarse de París se iba a involucrar en "procedimientos legales" (producción de barcos).

      Lisa Peskova, también ciudadana francesa, al igual que su padre, es demasiado estúpida para hacer cualquier cosa, excepto para tomarse selfies en el instituto. "Golden, maldita sea, juventud" de la era Putin.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 20 julio 2020 12: 03
        +20
        Cita: Stroporez
        Liza Peskova, ciudadana francesa a tiempo parcial, al igual que su padre, es demasiado tonta para hacer algo,

        Usted describió al funcionario ideal del gobierno de Putin.
        1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 20 julio 2020 18: 03
          +11
          No hay funcionarios, Gtazdanin. Lipsy, tías y tíos gordos, con uniforme civil y militar, no son funcionarios. Entonces ... - p a r o d y yo. ¿A quién hicieron el juramento? ¿Qué tienen que ver con el ejército, la marina, la fuerza aérea? ¿Qué saben sobre el honor de un oficial, cómo pueden darse cuenta de este conocimiento?
          ¿y yo?
          A este respecto, el estado actual, la Rusia capitalista, K ,, RK ,,) que ,, gobierna, en el territorio del país
          R sobre con, y un estado más primitivo, Imperio ruso, principios del siglo XVIII (!).
          El comercio no es una "construcción" viable, eso es lo que es "RK". El profeta Abel, que vivió a comienzos de los siglos XVII y XVIII, lo llamó más grueso y más precisamente el "yugo judío".
          “Casi dos años, no pueden lidiar con el muelle hundido.
          Pero supuestamente están enamorados del capitalismo. Condujeron alegremente al país por este camino hace 30 o 35 años. ¿Dónde están los éxitos? ¿Dónde están los logros, capitalistas, (tal y tal)? ¿En la flor de la prostitución y el juego? En el crecimiento de los súper ricos para las primeras líneas de Forbes ,,?
          Todos, éxitos, RK, en las segundas clasificaciones mundiales.
          El "capitalismo" es diferente. ,, no humanos ordinarios ,, (,, OVNI ,,) - una cosa es entendida por este concepto. Para las personas es diferente. El sistema sociopolítico, así como el sistema n.
          Este OPS PUEDE brindar (y quizás eliminar) oportunidades únicas para que las personas se desarrollen, creen y vuelen. Como él les dio, por ejemplo, a los ciudadanos del estado ,, RPC ,,. O, Estados Unidos, hace más de 100 años.
          Por cierto, en aproximadamente dos años, el estado de EE. UU. Ha construido el portaaviones más poderoso, Midway. Con un desplazamiento de 60 toneladas, una longitud de 000 metros, un ancho de 295 metros y una altura de 41 metros hasta la cubierta de vuelo.
          193 (!) Mm de armadura - el grosor del costado, 160 mm - mamparos ... ¡Y esto es a mediados de los años 40 del siglo pasado!
          Puedes imaginarte dónde el país de Rusia se ha VIOLADO bajo el liderazgo sensible de todos estos, m y l I g, todos e y x, Chubais, gref, katsev, rotenberg ,,, ,, Mendels ,,?
          Y ahora hay otra pregunta muy importante en la agenda: "¿Qué pasa con nosotros?"
          1. ver_
            ver_ 21 julio 2020 11: 54
            0
            ... bueno, qué es lo que realmente quieres de las humanidades: su lugar está en el buffet ...
      2. Sergey V.
        Sergey V. 21 julio 2020 09: 48
        +4
        Bueno, piensas que ella es estúpida. Estoy seguro de que ni ella ni su padre están de acuerdo categóricamente con este punto de vista. Y eso significa que le encontrarán un puesto importante. Así como los hijos de Rogozin y Patrushev, por ejemplo.
        El jefe de seguridad de Yeltsin, Korzhakov, llamó a Zolotov un oligofrénico (Zolotov sirvió bajo su mando). Y mira, el comandante de la Guardia Rusa.
    2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 20 julio 2020 12: 45
      +17
      Vi una entrevista con Lisa Peskova. ¡Solo para ella, los procedimientos legales y la construcción naval parecen ser lo mismo! ¡La francesa no parece distinguir entre una corte y un barco!
      1. Aag
        Aag 20 julio 2020 19: 28
        +8
        Cita: UNIÓN SOVIÉTICA 2
        Vi una entrevista con Lisa Peskova. ¡Solo para ella, los procedimientos legales y la construcción naval parecen ser lo mismo! ¡La francesa no parece distinguir entre una corte y un barco!

        Jodidas realidades!
        "El que no jura y no bebe, no sigue la situación del país".
        ¿Y después de eso hablan sobre el estancamiento de Brezhnev?
        Bueno, sí. Por supuesto, estancamiento. No hubo tal actividad en la bebida, el robo ...
        Excesos, fallas, no lo niego ... ¿Y ahora? Incluso en este sitio. Vale la pena prestar atención a uno de los problemas, se registran fácilmente entre los empleados del Departamento de Estado o, lo que, en mi opinión, es peor, entre los Banderaites.
        Quisiera llamar la atención de los falsos patriotas sobre el hecho de que un avestruz, escondiendo su cabeza en la arena, deja a un indefenso, o, a la luz de las nuevas realidades, y esto no es vergonzoso para el comercio.
    3. Aag
      Aag 20 julio 2020 19: 04
      +2
      Cita: iouris
      Los Chicago Boys es una firma.
      Desde el 28 de mayo de 2014, Alexey Lvovich Rakhmanov ha sido presidente de la United Shipbuilding Corporation.
      Alexey Rakhmanov nació el 18 de julio de 1964.
      En 1986 se graduó de la facultad de automoción de la Universidad Técnica Estatal de Nizhny Novgorod con un título en Ingeniería Mecánica.
      Más tarde, recibió un diploma de la Universidad Lingüística de Nizhny Novgorod con un título en traductor, recibió educación adicional en la Escuela de Negocios de la Universidad de Chicago, recibiendo la especialidad "Master of Business Administration".
      En 1996, en la compañía internacional de auditoría y consultoría Ernst & Young, ocupó el cargo de gerente del departamento de finanzas corporativas de la oficina de Moscú de la compañía. En 1998 se convirtió en consultor senior en el departamento de finanzas corporativas de la compañía en Londres. Desde 2000, consiguió un trabajo como gerente sénior del departamento de finanzas corporativas en Moscú.
      Liza Peskova anunció que después de graduarse de París se iba a involucrar en "procedimientos legales" (producción de barcos).
      Este no soy yo, esto está en Internet.

      Y tan sombrío, ¡todavía estás aquí!))) hi
  5. Mitólogo
    Mitólogo 20 julio 2020 11: 45
    +17
    Se acostará durante un par de años, y el punto de levantarlo desaparecerá por completo.
    El muelle se pudre en la parte inferior: el problema se está "resuelto". Efectivamente, económicamente y no tienes que levantar el trasero de la silla.
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 20 julio 2020 12: 42
      +10
      PD-50 se pudre bajo el agua, no es visible, los ojos no son insensibles y están bien.
  6. Gerente superior
    Gerente superior 20 julio 2020 11: 59
    +2
    Alguien está presionando mucho para PD-50 en la parte inferior.
    1. iouris
      iouris 20 julio 2020 12: 00
      +2
      No, es en sí mismo: sucedió.
      1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
        UNIÓN SOVIÉTICA 2 20 julio 2020 12: 47
        +9
        Shaw? ¿¡De nuevo!? Nasyalnik no tiene la culpa! riendo
  7. Caracol N9
    Caracol N9 20 julio 2020 12: 01
    +23
    ¿Recuerdas cómo en la famosa caricatura? "Habrá una recompensa para los negocios" ... En Rusia:
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 20 julio 2020 12: 02
      +19
      Cita: Caracol N9
      "Habrá una recompensa para los negocios" ... En Rusia:

      Qué caras desagradables tienen todos ...
      1. Caracol N9
        Caracol N9 20 julio 2020 12: 08
        +14
        ¿Y dónde empezó ..... "levantándose de las rodillas" ....
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 20 julio 2020 12: 16
          +19
          Cita: Caracol N9
          ¿Y dónde empezó ..... "levantándose de las rodillas" ....

          Los personajes de la foto argumentan lo que se puede vender y robar en San Petersburgo y las obleas tan maltrechas que el corazón está ansioso en el pecho.
          1. Caracol N9
            Caracol N9 20 julio 2020 12: 24
            +10
            "Nunca liberales" rodeados de "no liberales" ... Nunca una "quinta columna" ... riendo Y cuál es el aspecto del personaje, que está en la extrema derecha .... - no busca el lugar del "duelo" .... guiño
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda 20 julio 2020 12: 26
              +17
              Cita: Caracol N9
              ¿Y cuál es el aspecto del personaje que está en el extremo derecho ...

              Sueña con cómo revenderá repollo a precios exorbitantes riendo
            2. Dante
              Dante 20 julio 2020 17: 41
              +4
              Uno a uno Zolotov
    2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 20 julio 2020 12: 51
      +12
      ¿Qué? ¿Y se entregaron pocos premios? ¡Parece que Gorbachov obtuvo algo de sus propias manos! ¡Y el disidente barbudo no es olvidado e inmortalizado! ¡Y el ministro de Defensa Serdyukov recibió el premio! ¡Y parece que Tolik no se olvidó de nano a pesar de su nano!
      1. tech3030
        tech3030 23 julio 2020 20: 16
        +1
        Espero que la severidad de estos premios los arrastre al fondo, a donde pertenecen ...
  8. Alien De
    Alien De 20 julio 2020 12: 11
    +1
    Saboteadores! ¡Rosneft no importa en este muelle!
  9. parusnik
    parusnik 20 julio 2020 12: 37
    +6
    Si no hay planes globales para la futura planta, entonces, en este caso, el muelle puede posponerse indefinidamente.
    .... El futuro pertenece a Rosneft sonreír Rosneft, por qué necesita un muelle flotante, no necesita un muelle flotante, no un camión cisterna ...
  10. Igor Vladimirovich
    Igor Vladimirovich 20 julio 2020 12: 47
    +4
    Construir nuevos muelles flotantes o levantar uno antiguo es, por supuesto, global e interesante. Pero déjame suponer que aquí hay un problema más profundo. Parece que es hora de que alguien acabe con el mal hábito de reparar sus defectos y mantener su propiedad a expensas del estado. El sombrero no estaba de acuerdo con Senka, o el intérprete estaba de moda, no contraído. Demasiadas existencias para una actualización. Una cosa me viene a la mente, es una lástima que el sufrido "Almirante Kuznetsov" no tenga suerte ni con nosotros ni en absoluto.
  11. Hikaro
    Hikaro 20 julio 2020 12: 47
    +3
    ¡La condición del muelle es ciertamente deplorable! ¡Entonces entendí la cuestión de la conveniencia de plantearlo! ¡Todo está relacionado con el destino del 82 astillero! Si el dueño de esta planta no se rindió, lo que es más probable que sea, entonces todos abandonarán y se irán, ¡y después de nosotros al menos una inundación! Si ven que todavía pueden agarrar la masa en órdenes de reparación, ¡tendrán que levantarla! En general, ¡todo se ve muy triste!
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 20 julio 2020 13: 07
      +3
      hi PD-50 también golpeó el suelo en ángulo, solo queda levantarlo en partes. La pregunta es cuánto costará.
      1. agua
        agua 24 julio 2020 12: 37
        +1
        Cita: Bashkirkhan
        hi PD-50 también golpeó el suelo en ángulo, solo queda levantarlo en partes. La pregunta es cuánto costará.

        La encuesta de buceo del muelle parece haberse llevado a cabo, pero no he visto los resultados. En consecuencia, el costo de levantarlo no es un valor definido. Después de todo, es una cosa: sellar, soplar, remolcar y arrojar encallado, y luego cortar. Y es otra muy distinta cortarlo en secciones en el acto y luego levantarlo.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan 24 julio 2020 13: 53
          0
          Parece que tendrás que cortar y levantar en el acto. La empresa Mammut podría haberlo planteado.
  12. manifestación
    manifestación 20 julio 2020 12: 49
    +11
    Levantar esa basura desde el fondo no es un capricho, es una necesidad.
    Se dice que interfiere con el envío.
    De todas formas.
    Pero cuántos años han pasado después de la muerte de TU 154 con el conjunto para ellos. Alexandrova cerca de Sochi?
    La investigación ha terminado. Pero las razones que llevaron a un final tan trágico se clasifican.
    ¿Cuál es la razón de tal secreto?
    ¿Por qué clasificar lo que necesita ser expresado?
    ¿Qué es tan secreto?
    El secreto de la gubia es una cosa.
    Pero si hay un hecho de sabotaje, eso es otra cosa.
    Pero ambos deben ser presentados a las personas.
    ¿O serán archivados nuevamente para presentar un reclamo a alguien en el momento "correcto"?

    De tales "hechos" se forma una aversión persistente a la dulzura presente.
    Nadie quiere decir la verdad.
    Todos mienten y esquivan.
    1. 5-9
      5-9 20 julio 2020 18: 23
      -3
      Bueno, ¿por qué y quién necesita la verdad en ambos casos? ¿Qué quieres decir con real? Solo para relaciones públicas y para que un grupo lo use contra otro ...
      ¿Por diversión del populi para poner de rodillas al viceministro y para difundir "desprecianme señores, soy un canalla"? Bueno, lo dirán ellos, y no el hecho de que realmente sea el culpable ..
      Investigado, llegó a conclusiones ... Según el muelle, el 90% de la conclusión: viejo, si no una inundación antes de un gran milagro. no hay otro, así que Kuzya fue puesto en él ... sin masa ...
      1. manifestación
        manifestación 20 julio 2020 18: 37
        +8
        Aquellos. ¿Crees que el poder en el país pertenece al GRUPO?
        Y a la cabeza de los grupos están -?
        De acuerdo, esto es así, por cierto.

        Yo, tú, necesitamos la verdad.
        Es imposible vivir en una atmósfera de mentiras.
        Cualquier persona normal no puede existir constantemente con la conciencia de la verdad: EL PODER MIENTE CONSTANTEMENTE.

        Érase una vez leí el libro "Lenguaje corporal".
        Por Allan Pease.
        Hay una sección interesante allí.
        Cómo nuestro cuerpo se traiciona al intentar mentir.
        Los niños pequeños, que aún no se dan cuenta de que "hay que cuidarse las manos", cuando pronuncian una mentira obvia, se cubren la boca con la palma.
        Esto desaparece con la edad, pero no por completo.
        En lugar de cubrirse la boca con la mano, políticos o funcionarios, involuntariamente se llevan la mano a la cara, pero en lugar de cerrar la boca, se rascan la punta de la nariz, las cejas y tocan el párpado.
        Aquellos. El deseo de decir la verdad es inherente a una persona desde el principio.
        Pero mentir es una cualidad adquirida.
        Le dije esto para llamar su atención sobre cómo nuestros líderes, incluido Putin, se comportan en eventos que no son de protocolo, donde a veces reciben preguntas muy difíciles.
        Estoy harto de la frecuencia con la que todos mienten.
        1. 5-9
          5-9 20 julio 2020 18: 42
          0
          Cuando encuentres un país, tal vez ni siquiera hoy, en el que la élite y las autoridades corten el útero de la verdad a okhlos con populi con o sin razón, avísame ... Y si hay ponis voladores que tienen violetas en lugar de estiércol ...
          1. manifestación
            manifestación 20 julio 2020 18: 57
            +6
            No existe tal y no voy a mirar.
            La cosa es diferente.

            En un estado normal, existo como quienes lideran (y mienten, en ocasiones) y quienes los exponen.
            A veces, un político que ha estado mintiendo es expulsado por el culo.
            La nuestra es un poco apretada con los denunciantes.
            1. 5-9
              5-9 20 julio 2020 19: 02
              -2
              Aquí, justo en el aire, atornillan y encarcelan a un gobernador ... ¿no tienes suficientes represiones masivas? ¿Y en principio, alguien debería ser fusilado por un muelle hundido y un avión estrellado?
              1. manifestación
                manifestación 20 julio 2020 19: 13
                +6
                Disparar es un extremo.
                Solo para la persona más talentosa se debe aplicar.
                Todo es bastante simple.
                Encontrado el culpable?
                NOMBRE COMPLETO. ¿expresado?
                ¿Se declara la pena?
                ¿Son conocidos los que hicieron promesas y las declaraciones?
                ¿Dio promesas y no las cumplió despedido?
                ¿Hay sed de sangre en mis propuestas?
                Los requisitos habituales para una situación ordinaria (en un sentido figurado de la palabra).
                Culpable - castigado.
                Prometió hacer y no lo hizo: fue despedido.

                Pero cuando se conoce la culpa, pero la persona culpable continúa viviendo la misma vida, con el conocimiento de que su culpa puede transferirse en cualquier momento de la categoría de conocimiento a la categoría de castigo, entonces tal situación es beneficiosa, en primer lugar, no para él, sino para el que dirige , o detiene la mano de la justicia.
                Es precisamente quien creó un sistema tan vicioso, el principal culpable de nuestros problemas.
              2. AUL
                AUL 20 julio 2020 19: 54
                +5
                Cita: 5-9
                ... te falta represión masiva? ¿Y en principio, alguien debería ser fusilado por un muelle hundido y un avión estrellado?

                ¿Propone no prestar atención a "fallas menores en el trabajo"? Para algunos, de hecho, sería necesario y disparado. Para otros: conducir a vzasha del trabajo. O degradado al nivel de una señora de la limpieza. ¡Y la impunidad engendra irresponsabilidad con todo lo que implica!
        2. UIZ2002
          UIZ2002 23 julio 2020 20: 25
          -1
          Bueno, estoy enfermo, ve a abrazar el baño. El tema es algo diferente. De ti anti-Putin, así como Putin ya no respira. Estas en todos lados.
          1. manifestación
            manifestación 23 julio 2020 20: 39
            +1
            Eso es claro y no sé cómo responderle, ¿como una persona bien educada o como un ganado sin cultura?
            Todo bien
            Fingiré que eres una persona culta y no lo eres.
            Putins o anti-Putin son dos extremos de nuestro desarrollo posterior. Y el mío y el tuyo, y todos nosotros.
            ¿Es obvio?
            Si estos dos extremos están ausentes, ¿qué queda en la línea de fondo?
            Derecho ! Nada.
            La situación en el país está extremadamente polarizada.
            La gente huyó a los campos, algunos a favor de Putin y otros en contra.
            Es muy difícil mantenerse alejado.
            Tú, querido hombre, ¿para quién serás? Y de quien eres

            Si tu respiración es mala, entonces es mejor que no leas. De lo contrario, puede ocurrir asfixia.
            1. UIZ2002
              UIZ2002 23 julio 2020 20: 46
              -1
              ))) el último párrafo debería haber sido escrito al comienzo del texto. No lo leería, es inútil engañarme. Si tiene algo que decir o discutir sobre el tema, es bienvenido. No, - ve al bosque, adepto de la secta neolibera ...
              1. manifestación
                manifestación 23 julio 2020 21: 36
                +1
                Usted mismo habría dicho algo por su cuenta, sin un manual. sobre el tema, y ​​luego exigiría de otros.

                No recibí ningún epíteto, sino un adherente de la secta neoliberal: esta es la primera vez.
                Habrías mirado mis comentarios, un águila volando bajo, y luego habrías colgado etiquetas.
  13. Rocket757
    Rocket757 20 julio 2020 12: 58
    +7
    El hecho de que el muelle flotante no solo se levantará, sino que también se restaurará, dijeron las autoridades casi inmediatamente después del accidente.

    ¡Muchas personas saben cómo hacer declaraciones! ¿Aquí para responder por mis palabras? ¡Con esto somos mucho peores!
  14. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 20 julio 2020 13: 13
    +2
    Me parece que después de 2 años en el agua será más caro "restaurar" que uno nuevo (teniendo en cuenta el precio de las funciones de elevación, reparación y restauración). El muelle en sí estuvo agotado y desactualizado durante mucho tiempo, y el uso de un muelle flotante para reparaciones serias y modernizaciones no me parece la solución más efectiva (aunque puedo estar equivocado). Una estructura de terreno estable para estas tareas me parece mucho más eficaz, tanto en tiempos de paz como en condiciones de conflicto ... es mejor invertir en ello.
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 20 julio 2020 13: 37
      +3
      El muelle flotante es más efectivo, puede atracar algo radioactivo (submarino de emergencia, por ejemplo) lejos de la costa. Otra cosa es que operan muelles flotantes hasta que están totalmente depreciados e inundados.
      1. ver_
        ver_ 21 julio 2020 12: 12
        0
        ... la armadura es fuerte y ... nuestros tanques son rápidos ...
  15. Allex
    Allex 20 julio 2020 13: 22
    -1
    ¡Quién necesita basura holandesa de 50 años! Vi y construí uno nuevo
    1. Vadim237
      Vadim237 20 julio 2020 14: 43
      +1
      Se dejará en la parte inferior, y para cortarlo, debe levantarlo, un cilindro de acetileno de 40 litros cuesta más de 2000 rublos, pero el corte en sí costará cientos de millones de rublos, por lo que puede olvidarse de cualquier trabajo con él.
      1. ver_
        ver_ 21 julio 2020 12: 21
        0
        ... hay un cable explosivo ... Hay especialistas - * corta * el muelle con explosiones como un cortador de tela ...
        1. Vadim237
          Vadim237 21 julio 2020 19: 45
          0
          Sí, y los explosivos: los plástidos aparentemente no cuestan nada, es probable que salgan aún más caros que el acetileno en volumen.
  16. tralflot1832
    tralflot1832 20 julio 2020 14: 45
    0
    Y quién sabe el destino de los muelles en el astillero Murmansk (el milagro del astillero), también se ahogaron, pero mucho antes. Fueron reparados más de una vez. El muelle para rompehielos nucleares ¿cuándo cambiarán? Estoy hablando del que está en el puerto marítimo, a la izquierda. ¿Cuánto cuesta?
  17. Glaaki
    Glaaki 20 julio 2020 17: 46
    +1
    Es solo que la constitución actualizada no fue enmendada para elevarla. Si lo hicieran, lo plantearían al día siguiente.
  18. Fedorovich
    Fedorovich 20 julio 2020 17: 53
    +2
    Yo solo no puedo entender qué tiene que ver el astillero con Rosneft.
    1. Aviador
      Aviador 20 julio 2020 18: 25
      0
      Esta es su propiedad. Le compré a Rosneft un juguete para mí: un muelle flotante.
  19. 5-9
    5-9 20 julio 2020 18: 15
    0
    Para RN es una carga social ... Más o menos, el negocio de la construcción naval es una estrella.
    Kuzya es una maleta sin asa ... Y una maleta de entrenamiento ... Pesada, cara y no entiendo por qué ...
    1. UIZ2002
      UIZ2002 23 julio 2020 20: 30
      0
      Estoy totalmente de acuerdo con su opinión.
  20. Ersh
    Ersh 20 julio 2020 19: 33
    -1
    ¿Y si sin emoción y sin "Putin tiene la culpa de todo", "todo alrededor de un ladrón"?
    ¿Algunos de los "vsepalschikov" más entusiastas vieron algo como esto "vivo"? ¡Este no es un balde que se ahogó del pozo para conseguirlo! ¡Un muelle así es un coloso! En él caben barcos grandes, tiene muchos equipos bastante complicados (no solo bombas). Su elevación es la operación más difícil y muy cara. ¿Necesitas recoger cosas viejas? ¿Cuánto dinero se necesitará para recuperarse? ¿No es más barato construir uno nuevo?
    Entonces, antes de gritar y gemir, ¡debes pensar y contar!
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 20 julio 2020 19: 55
      +2
      No. La recuperación (no vayas con tu abuela) es una utopía.
      Dos años para acostarse bajo el agua ... Todos los equipos eléctricos, mecanismos, estarán defectuosos. Y hay kilómetros de rutas de cable, bombas, generadores, tuberías ... Madre querida ... Y todas las máquinas son de doble uso. ¿Quién nos los venderá?
      Y para luchar por el viejo caso oxidado ... Me temo que el juego no vale la pena gastar en él. Ya.
      Y no he estado en eso. Estado de PD15 y "Pallada". Y este es mucho más grande.
    2. Dart2027
      Dart2027 20 julio 2020 20: 38
      -1
      Cita: Ersh
      Entonces, antes de gritar y gemir, ¡debes pensar y contar!

      Y no lo necesitan. Lo principal es gritar y gemir.
  21. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 20 julio 2020 19: 45
    +1
    Dije en ese entonces ...
    Es obvio ahora. Doc será retirado tarde o temprano. Pero exclusivamente para corte / eliminación.
    Espero que no se hayan sacado todos los cortadores de gas competentes desde mi época.
  22. 16112014nk
    16112014nk 20 julio 2020 19: 47
    0
    Las palabras, como siempre con nuestros funcionarios, están en desacuerdo con los hechos. Solo promesas. Bueno, entonces tienen a alguien de quien sacar un ejemplo.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Apasus
    Apasus 20 julio 2020 21: 07
    0
    Según tengo entendido, en el lugar con el surgimiento de PD-50, ¿puede surgir nuevamente la cuestión de la responsabilidad de los tomadores de decisiones? ,
    Y así, se ahogó y todo está cosido cubierto, ¡no lo recuerdan! Parece que las caras todavía están al timón
    1. Vadim237
      Vadim237 20 julio 2020 21: 34
      -2
      ¿Cuáles son las soluciones? Este muelle flotante ha trabajado sus 40 años, olvídalo.
      1. Apasus
        Apasus 20 julio 2020 21: 40
        +1
        Cita: Vadim237
        ¿Cuáles son las soluciones? ...

        Soluciones de optimización, cuando el equipo se canceló, el motor diesel se detuvo, se cambió a una fuente de alimentación externa ¿Conoces la causa del accidente? Y puedo explicarles más o menos que la válvula no funcionó. Y no hay nada que bombear como contrapeso. PD-50 simplemente no fue monitoreado.
        Cita: Vadim237
        Este muelle flotante ha trabajado sus 40 años, olvídalo.

        Podrías olvidarlo con seguridad, hay 10 de esas piezas a la vuelta de la esquina y elige cuál te gustó
        1. Vadim237
          Vadim237 21 julio 2020 19: 48
          -1
          Se ahogó debido a la destrucción y la fatiga de la estructura y no a la actuación de algún tipo de válvula; si es necesario, se ordenará una nueva del mismo tamaño en China, Corea del Sur.
          1. Apasus
            Apasus 21 julio 2020 21: 04
            +1
            Cita: Vadim237
            Se ahogó debido a la destrucción y fatiga de la estructura.

            ¿Cansado e ido al fondo?
            Recordamos que el accidente ocurrió en la noche del 30 de octubre de 2018, cuando se observaron cortes de energía en la región de Murmansk debido al mal tiempo y la adherencia de la nieve mojada a las líneas eléctricas. El agua comenzó a fluir incontrolablemente hacia los tanques de lastre del muelle flotante en el que se encontraba el portaaviones "Almirante Kuznetsov". Lo que condujo a una lista en constante aumento.
            Esto podría combatirse encendiendo las bombas de evacuación. Sin embargo, se cortó el suministro de energía de la costa. En tales casos, se supone que debe usar generadores diesel ubicados en el PD-50. Pero después de que Rosneft adquiriera el Astillero No. 82, los gerentes efectivos optimizaron los costos. Como resultado, se abolió la tripulación del muelle y se detuvo la compra de combustible diesel.

            Se ordenará de inmediato en el desempeño de hielo, a través de la NSR riendo riendo riendo ¿Soldaremos a Kuzyu al muelle como Aurora en este momento?
  25. Alexander Marat
    Alexander Marat 21 julio 2020 14: 25
    +1
    Nadie restaurará estas cosas. Pero para levantar y desechar el muelle necesita dinero y medios considerables, así como técnicos.
  26. Serpiente
    Serpiente 21 julio 2020 18: 46
    +5
    Después de la construcción del dique seco en SRZ-35, todos se calmaron con el PD-50. Aquí tienes que ordenar desde arriba.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 julio 2020 19: 49
      -1
      Todos no tienen tiempo para él y nadie lo criará.
  27. Alexey z
    Alexey z 21 julio 2020 21: 07
    0
    Los costos son aún más profundos. Al principio escribió allí que yacía en el borde de la pendiente. Y lo olvidarán.
  28. Alexey z
    Alexey z 21 julio 2020 21: 11
    0
    Se inundarían aún más, escribieron que estaba tirado al borde de un acantilado. Y eso es todo. Realmente termina en agua
  29. Sergey Zhukov_2
    Sergey Zhukov_2 22 julio 2020 11: 46
    0
    En resumen, nafig nadie lo necesita)))
  30. Oso polar
    Oso polar 22 julio 2020 12: 19
    +2
    Los funcionarios pueden indicar lo que quieran. Pero la Federación de Rusia no es Holanda, en el sentido de las operaciones técnicas de elevación de barcos bajo el agua no hay nadie ni nada.
    1. UIZ2002
      UIZ2002 23 julio 2020 20: 38
      0
      Sí, lo que no está solo en Rusia ... y eso no está ahí. Y, lo más importante, no hay gallo asado. Sin él, "no nos bautizamos".)))
      1. Oso polar
        Oso polar 19 Septiembre 2020 11: 52
        0
        A pesar de que los gallos, incluso se persignan, incluso rezan, el muelle no saldrá de esto.
  31. Vestnik
    Vestnik 23 julio 2020 21: 42
    -1
    Me dijeron que, según este artículo, todos los libertinos de Rusia y otros se quejaban, mientras Putin dejaba las naves en serie de la Marina ...
    Y seguro! wassat
    1. Rusland
      Rusland 24 julio 2020 16: 16
      +1
      Buena salud, una vez más hi Realmente una maniobra distractora, es decir, reír entre lágrimas. sí
      1. Vestnik
        Vestnik 24 julio 2020 16: 24
        -2
        Cita: Rusia
        Buena salud, una vez más hi Realmente una maniobra distractora, es decir, reír entre lágrimas. sí

        Gracias homónimo hi Vaya, últimamente se han vuelto un poco traviesos ... riendo
        1. Rusland
          Rusland 24 julio 2020 17: 30
          +1
          Vamos, que sean feroces. No molesten a los administradores, son geniales en esta parte, una talla para todos, por cierto, parecen haber organizado otra pandilla arcoíris, como esos tipos respetados de la Orden.
          1. Vestnik
            Vestnik 24 julio 2020 18: 03
            -3
            Cita: Rusia
            Vamos, que sean feroces. No molestes a los administradores, son geniales en esta parte, una talla para todos,

            Estoy en silencio, su trabajo es duro, prácticamente no hay spam ... estáblecido,
            Cita: Rusia
            Por cierto, parecen haber organizado otra pandilla arcoíris, como esos tipos respetados de la Orden.

            Esto es seguro, funcionan de manera muy efectiva, pero tampoco somos bastardos.
            Es una pena solo para los jóvenes ... son golpeados de inmediato. negativas
            1. Rusland
              Rusland 24 julio 2020 18: 52
              0
              Aquí hay chicas inteligentes, tanto viejas como jóvenes, aunque son inmediatamente aplastadas por los pseudocomunistas, sí los mismos pirómanos, y luego esconden sus cabezas en cobardes occidentales, como en el Maidan.
              1. Vestnik
                Vestnik 24 julio 2020 20: 17
                -3
                Cita: Rusia
                Aquí hay chicas inteligentes, tanto viejas como jóvenes, aunque son inmediatamente aplastadas por los pseudocomunistas, sí los mismos pirómanos, y luego esconden sus cabezas en cobardes occidentales, como en el Maidan.

                Oh, tienes razón homónimo. hi Qué difícil se volvió aquí, pero todo se fortalece de todos modos.
                Recientemente recuerdo ... "¡Reemplazaremos sus valores por los nuestros y luego los destruiremos!"
  32. Berg Berg
    Berg Berg 26 julio 2020 14: 34
    +1
    No puedes subirlo tú mismo, dale la tarea a los chinos, ¡lo subirán en una semana y será más barato! También se necesita el nuevo, pero el viejo sería útil, pero se lleva a cabo, y por lo tanto se oxida y resulta que no es el nuestro ni el tuyo.