Naves de combate. Calificaciones y ... calificaciones

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Naturalmente, sus comentarios sobre mi formato de clasificaciones de luchador y el artículo sobre Zero me impulsaron a continuar con el tema. De acuerdo, estoy de acuerdo: el Zero es el luchador basado en portaaviones más destacado de la Segunda Guerra Mundial. Y se destaca porque ni un solo modelo de ningún país envió tantos pilotos al próximo mundo debido a sus deficiencias.

Pero ahora tenemos barcos, a juzgar por el nombre.



Y en lo más profundo de la Web, vi esta calificación.

Los mejores acorazados más poderosos de la Segunda Guerra Mundial.

Digamos: lógicamente seleccionados, bellamente diseñados, todo es delicioso. Sin preguntas. Esto es lo que hizo el autor Dmitry Tatarinov:

6. Acorazados británicos del Rey Jorge la Quinta clase.


5. Los acorazados italianos de la clase "Littorio".


4. Acorazados franceses de la clase Richelieu.


3. Acorazados alemanes de la clase Bismarck.


2. Los acorazados estadounidenses de la clase "Iowa".


1. Los acorazados japoneses de la clase Yamato.


Todo es bueno, bello, lógico. Figuras, números, números. Calibre principal, número de barriles, peso de proyectil, número de barriles antiminas, armadura. Naturalmente, cuanto mayor es el calibre y la armadura más gruesa, más poderoso parece ser el acorazado.

Pero los números no están en guerra. Por desgracia, si la guerra se hubiera librado con números, entonces, por supuesto, el Yamato y Musashi habrían destrozado la flota estadounidense, y Japón habría ganado la victoria en el mar.

Así que echemos un vistazo a esta calificación en términos de utilidad. La utilidad, no milímetros de calibres y centímetros de armadura, es lo que debería ser fundamental para identificar cualquier clasificación. Utilidad, es decir, misiones de combate completadas con éxito, daños infligidos, barcos enemigos hundidos.

Y, por supuesto, con un daño mínimo para ti. Entonces es un verdadero barco de batalla.

Y luego la calificación será algo diferente.

6to lugar. "Yamato", "Musashi", "Tirpitz"



"Yamato"


"Musashi"


"Tirpitz"

Por supuesto, los barcos más inútiles y más caros estarán en el último lugar. Los ganadores de esa calificación son Yamato y Musashi. Estoy de acuerdo en que estos barcos parecían simplemente intimidantes en número. Pero en realidad es (como dicen en japonés la flota) es una de las tres cosas más inútiles del mundo junto con las pirámides egipcias y la Gran Muralla China. Aunque los dos últimos fueron más útiles que el Yamato.

Falta de radares decentes, defensa aérea francamente defectuosa, y ambos súper acorazados fueron al fondo. "Musashi" le costó a los estadounidenses 18 aviones, "Yamato" - 10.

Estas enormes naves no solo no pudieron infligir daño al enemigo, "Musashi" ni siquiera disparó una vez en la batalla. El Yamato disparó varios tiros en acción en la Bahía de Leyte, pero sin mucho éxito.

Su homólogo alemán "Tirpitz" tampoco disparó nunca en combate, y por lo tanto merece estar en el escalón más bajo. Porque escondió toda la guerra en los fiordos noruegos en lugar de luchar. Pero el comando de la Kriegsmarine decidió que, no estamos discutiendo, estamos afirmando el hecho de la inutilidad.

5to lugar. Jean Bar y Richelieu


Los barcos franceses estaban todos bien. Y números, y poder, y belleza. E incluso participó en la batalla. Cada uno en uno.


"Jean Bar"

El inacabado Jean Bar luchó contra los estadounidenses y los británicos en Casablanca y se hundió, el Richelieu participó en la operación senegalesa e incluso se metió en el acorazado británico Barham.


Richelieu

Los barcos, por supuesto, no tienen la culpa de lo que sucedió, pero lamentablemente, los beneficios de ellos fueron mínimos.

4to lugar. Vittorio Veneto, Roma y Littorio


Los italianos están en cuarto lugar: Vittorio Veneto, Roma y Littorio. Ya sabes, de todos los italianos citados anteriormente, aunque no por mucho tiempo, lucharon. De 1939 a 1943. Atacaron los convoyes, defendieron los convoyes, dispararon, dicen, incluso golpearon.


"Vittorio Veneto"


"Littorio"


"Roma"

"Roma" fue asesinado por las bombas voladoras alemanas "Fritz-X", los otros dos sobrevivieron a la guerra. Entonces podemos decir con confianza que fueron útiles.

3er puesto. "Bismarck"


Merecidamente - "Bismarck". Sí, estuvo en una batalla, donde murió, pero al menos se llevó con él un barco de su clase, es decir, un crucero de batalla.


Segundo lugar. Estadounidenses


Estadounidenses Pero no "Iowa", como en el original, que surgió para quitarse los zapatos de los japoneses asesinados, pero Dakota del Sur con camaradas

Dakota del Sur.


Capturado Guadalcanal, participó en la Batalla de las Islas Santa Cruz, fue desfigurado a la impotencia por el fuego de "Kirishima" y cruceros pesados, después de que las reparaciones capturaron las Islas Gilbert, Islas Marshall, Makin y Tarawa, Islas Caroline. Derribó 64 aviones.

"Massachusetts".


Participó en la derrota de la flota francesa en Casablanca, dañó el acorazado Jean Bar y hundió al destructor boloñés. De 1943 a 1945 trabajó en el Océano Pacífico, participando en casi todas las operaciones de la flota. Hundió 4 barcos más y derribó 18 aviones.

"Alabama".


Al comienzo de su carrera actuó frente a las costas de Noruega, luego sirvió en el Océano Pacífico hasta el final de la guerra. Saipan, Guam, Okinawa, Luzón, Formosa.

Esto se llama operación normal de envío. Incluso en el papel de una batería de artillería flotante, pero aún así. Los beneficios fueron obvios.

Pero al paso más alto del podio es necesario criar a aquellos que, antes que nada, hicieron lo que tenían que hacer. Si eres un barco de guerra, entonces tu deber es hundir a tus compañeros de clase, no a los barcos mercantes.

1 lugar británico


Británico, escriba "King George the Fifth".

Rey george v.


Ahogó el Bismarck, cubrió el convoy, participó en la incursión en las islas Lofoten, cubrió los desembarcos aliados en Sicilia, luchó con los japoneses en el Océano Pacífico desde 1944 y disparó contra Tokio.

Príncipe de Wells


Ahogó el Bismarck, luego fue trasladado a Singapur, donde fue hundido por pilotos japoneses.

Duque de York.


Cubrió los convoyes árticos, pasó casi toda la guerra en el norte. Mientras vigilaba el convoy, JW-55B se enfrentó a la batalla con el Scharnhorst y lo hundió.

Esto es utilidad y efectividad. Lucharon no con números, sino con todos los demás. Juntos, dos acorazados enviaron un muy buen barco alemán al fondo, que simplemente tuvo mala suerte con el comando. Además, cuando el Bismarck hundió el Hood, el Príncipe de Gales se quedó solo contra dos barcos alemanes.

Y la tripulación del duque de York es generalmente guapo. Y no hay nada que decir.

¿Fue raro? Bueno, sí. Aparentemente no es el mejor, o más bien, según la clasificación de Bielorrusia, los acorazados más débiles resultaron ser los más útiles. Especialmente duque. Bueno, el Bismarck es, por supuesto, bueno, pero ¿qué significaron los convoyes del Ártico para nosotros? Y para proteger las caravanas en el Ártico durante toda la guerra, eso es lo que quieres, dices, pero lo más útil desde mi punto de vista ruso, fue el "Duque de York".

Puedes admirar el poder y el tamaño de Yamato y Musashi todo lo que quieras. Sí, fueron bastante ... impresionantes. Pero cuando se trataba de una aplicación real, por desgracia, resultó ser un gran soplo que costó muchas vidas.

El presumido Tirpitz no era mejor. Toda la guerra para esconderse y morir como una etapa de aterrizaje, ¿y el punto? Ahora, el punto es precisamente que el barco debía ser usado como un barco. Y los británicos usaron sus acorazados, persiguiéndolos en la cola y en la melena.

La calificación es, por supuesto, controvertida. Sin embargo, tiene sentido común. Por supuesto, Ferrari y Lamborghini son geniales. Pero en la vida cotidiana "Corolla" es mucho más conveniente. "Musashi" y "Yamato" fueron exhibiciones colosales. Pero la guerra fue retirada por "Dakota del Sur" y "George Kings" "débiles" y "antiestéticos".

Y el alarde fue al fondo. Con efectos especiales muy impresionantes.

Naves de combate. Calificaciones y ... calificaciones
"Yamato"


"Musashi"


"Roma"

¿No es así?
130 comentarios
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  1. +35
    23 julio 2020 05: 50
    Pero la guerra fue retirada por "Dakota del Sur" y "George Kings" "débiles" y "antiestéticos".
    Y el alarde fue al fondo. Con efectos especiales muy impresionantes.
    ¿No es así?

    No asi
    Esta no es una clasificación de barco, sino una clasificación de flota. Eso habría renunciado al japonés Yamato por un par de Dakotas. Si. Lo sé. Fantástico. No científico. Y todavía. Sin agregar o perder un milímetro de calibre o un nudo de velocidad, el Yamato se convertiría en el líder de la clasificación y los forasteros de Dakota. Es un poco extraño que la calificación de un acorazado dependa de cuántos portaaviones del país al que pertenece, de la calidad del avión en este portaaviones, el entrenamiento de los pilotos y otros factores que no tienen nada que ver con el acorazado en sí.
    1. +4
      23 julio 2020 06: 11
      Cita: Lannan Shi
      y otros factores que no están relacionados con el acorazado en sí.

      ¿Defensa aérea de mierda, MSA, radares, el rendimiento de conducción de Yamato no se aplican a él?
      Y los 6 portaaviones de escolta que no hundió, ¿no es una oportunidad de demostrar tu valía?
      1. +12
        23 julio 2020 07: 09
        ¿Por qué sustituir uno por otro?
        Resultó ser dos calificaciones DIFERENTES, no correctas e incorrectas.
        Calificación de los más poderosos y calificación útil según los autores
      2. +23
        23 julio 2020 07: 21
        Cita: Tlauicol
        ¿Defensa aérea de mierda, MSA, radares, el rendimiento de conducción de Yamato no se aplican a él?

        La defensa aérea en el LK no era "inútil", cumplía plenamente con los requisitos de la primera mitad de la guerra, y antes del equipamiento masivo de la flota estadounidense con boofors y proyectiles con fusibles de radio, era ligeramente peor que el LK estadounidense.
        Los japoneses MSA fueron excelentes. El rendimiento de conducción no fue de ninguna manera inferior a los 6 últimos acorazados estadounidenses, excepto Iowa.
        1. +9
          23 julio 2020 07: 48
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Antes del equipamiento masivo de la flota estadounidense con bofors y proyectiles con fusibles de radio, era ligeramente peor que el LC estadounidense.

          )))
          Bueno, no es tan fácil ser peor que la defensa aérea estadounidense del comienzo de la guerra. Lo mismo diseño Defensa aérea toma Carolyn. 5/38 y pianos de Chicago. Y el Browning, ¿dónde está sin ellos?
        2. +1
          23 julio 2020 08: 44
          ¿Por qué no cortó a las escoltas estadounidenses como un hurón? si todo es tan genial?
          1. +10
            23 julio 2020 09: 18
            Cita: Tlauicol
            ¿Por qué no cortó a las escoltas estadounidenses como un hurón?

            Los estadounidenses se apresuraron a correr, levantando sus aviones. Su escolta estaba cubierta por mal tiempo (turbonadas) y pantallas de humo. Los acorazados tuvieron que esquivar los ataques de 92 cazabombarderos y 72 torpederos y destructores de torpedos Taffy 3. Luego se unieron a ellos los aviones Taffy 2. En ese momento, Nagato no podía tener más de 24 nudos.
            Los estadounidenses lucharon valientemente en todos los aspectos en esa batalla, pero los japoneses cometieron varios errores. Pero en general, no deberías comparar los pollos Taffy 3, eran pollos muy dentudos :))))
            1. -2
              23 julio 2020 11: 52
              Tuffy 3 se movió con la velocidad de una tortuga preñada bajo fuego enemigo. Pero Yamato no los hundió. Radares, Suo, velocidad, defensa aérea, calibre medio y batería principal: hay reclamos para todo.
              Y él no era un asaltante solitario
              1. +3
                23 julio 2020 15: 11
                Cita: Tlauicol
                Tuffy 3 se movió con la velocidad de una tortuga preñada bajo fuego enemigo.

                La "tortuga preñada" corría a 16,5-17 nudos. Nagato no podía dar más de 24 nudos. El fuego enemigo desde una distancia de menos de 30 km con el mejor sistema de control previo al radar no será altamente efectivo por definición, especialmente cuando el enemigo está cubierto por una tormenta y cortinas de humo. E incluso "Yamato" está contraindicado para romper en línea recta a 27 nudos bajo el ataque de decenas de aviones enemigos.
                1. -4
                  23 julio 2020 15: 16
                  Bueno, por supuesto, le están disparando ametralladoras. llanto ... Y aunque tiene "buenos" sistemas de control y sistemas de defensa aérea ... todavía no puede llegar a ninguna parte. Por lo tanto lo mejor si
                  1. +3
                    23 julio 2020 19: 55
                    Cita: Tlauicol
                    Bueno, por supuesto, le están disparando ametralladoras.

                    Los marineros Chikuma, Suzui, Kumano y Tekaya no están de acuerdo contigo.
                    Cita: Tlauicol
                    Y aunque tiene "buenos" sistemas de control y sistemas de defensa aérea ... todavía no puede llegar a ninguna parte.

                    Yamato logró cobertura desde la primera (!) Volea a una distancia de aproximadamente 230 cables. De sus primeras cuatro voleas, dos dieron cobertura. El comandante de White Plains al que Yamato disparó describió el tiroteo como el sueño de un artillero. No hubo aciertos, pero esto ya no es una cuestión para los artilleros, las estadísticas funcionan aquí. Tal vez las llanuras hubieran sido aplastadas, pero la configuración de la cortina de humo se confundió con la muerte del barco y el fuego se transfirió a otro ... Pero la visibilidad fue tal que durante casi 4 horas de persecución, Yamato pudo usar solo 104 proyectiles de la batería principal disparando al menos 6 diferentes. objetivos, uno de los cuales probablemente no existía en la naturaleza (dispararon en el radar, el objetivo fue identificado como un acorazado) Si el Yamato golpeó a alguien aún no está claro.
                    1. -4
                      24 julio 2020 05: 32
                      ¿Y Yamato? "Nos dispararon con una bala-meee-toov llanto "
                      Sí, incluso los portaaviones de escolta lograron plantar proyectiles en los japoneses, y usted dice que Yamato tiene un buen SLA, velocidad, defensa aérea, sí. Las estadísticas fallaron, sí, sí. ¿Qué estaba esperando, contando con una reunión con Ch. por los estadounidenses?
                      1. +4
                        24 julio 2020 06: 35
                        Cita: Tlauicol
                        ¿Y Yamato? "Nos dispararon con una bala-meee-toov

                        Bien, como he dicho muchas veces, respeto la religión de otra persona :)
        3. 0
          23 julio 2020 16: 18
          Pero debido a los proyectiles "astutos", ellos desaprovecharon ineptamente la única oportunidad de enviar enemigos al fondo. Bueno, de nuevo, el desplazamiento es notablemente mayor y la defensa aérea es peor. Bueno, no lo hundieron en 1942, sino en 1945, y para ese momento su defensa aérea ya no era un pastel.
      3. +15
        23 julio 2020 07: 41
        Cita: Tlauicol
        Defensa aérea de mierda, MSA, radares,

        El diseño, el de los reyes, el de las Dakotas, al menos no mejor, o incluso peor. Los finales tampoco son para decir. mucho mejor.
        Uno de los líderes en el ranking es el Príncipe de Gales. La composición del grupo en el momento de la muerte era un acorazado, un crucero, 4 destructores. Los linieros fueron llevados a cabo por el ataque de 80 aviones.
        La muerte del Yamato. La composición del grupo Link, un crucero, 8 destructores. Ataque 400 Aviones
        Pelea en el este de Salomón. Grupo empresarial Avik, acorazado, 2 cruceros, 10 destructores. Atacado por 8-9 docenas de aviones, de los cuales aproximadamente 2/3 fueron atacados. Es decir, la cantidad de tambores involucrados es 2-3 veces menor que los estadounidenses enviados solo en la primera ola. Avik pokotsan, el crucero sobrevivió solo debido a un mal funcionamiento de los torpedos. Dakota, sin embargo, también voló. Y no tan mal. Si los japoneses tuvieran bombas un poco mejores, habría llegado al punto de detonar las bodegas.
        Total. El líder número 2 se ahoga como un cachorro. Con la participación de fuerzas 5 veces menos y pérdidas 3 veces menos. El líder número uno sobrevivió a la batalla solo porque las bombas bombearon. Por cierto. Si el grupo en su conjunto, y el Dakota en particular no tuvieran cobertura de caza, está lejos de ser un hecho que no se habrían hundido incluso con tales bombas. Y arroje a los japoneses al ataque de 400 aviones, ya que fue arrojado al Yamato ... Por cierto. La primera ola, en la que había 3 veces más aviones que todos actuaron contra el grupo empresarial, Yamato se digirió completamente por sí mismo.
        Bueno, ¿dónde está la abrumadora superioridad de los Dakotas y los Reyes? Aplastado con una masa? Estoy viendo esto por mí mismo. ¿Yamato chupó, en medio de los Dakotas avanzados y especialmente de los Reyes? Algo así ... No se nota.
    2. +2
      23 julio 2020 06: 56
      El autor, que en algún momento realizó más de una calificación, señala obsesivamente su metodología.
      Pero mi opinión personal es que cualquiera de ellos estará equivocado. Para cualquier técnica
    3. +9
      23 julio 2020 07: 46
      Cita: Lannan Shi
      Eso habría renunciado al japonés Yamato por un par de Dakotas.

      ))
      Al final de la Batalla de Leith Halsey, en dos de sus LK más rápidos (Iowa, Nueva Jersey), intentó interceptar la conexión de Kurita. Lo extrañé literalmente durante un par de horas, dicen. Y habría tenido tiempo: en una batalla de un día, los japoneses podrían hundir a ambos Iowas y cambiar esta calificación. ¿Podrían, y viceversa, por supuesto, que los estadounidenses ahogaran a cuatro japoneses (a excepción de Yamato, Nagato y 2 Congo), que no eran el hecho de que estaban en un estado completamente operativo, después de varios días de ataques aéreos.

      Entonces, todos estos diseños son pura coincidencia. Y los estadounidenses más útiles, según esta lógica, no eran Sodaki, sino viejos cofres. Dispararon más, apoyaron el aterrizaje.
      1. +16
        23 julio 2020 07: 54
        Cita: Pulpo
        Y los estadounidenses más útiles, según esta lógica, no eran Sodaki, sino viejos cofres. Dispararon más, apoyaron el aterrizaje.

        Y el más útil en el mundo entonces era Marat, muy probablemente. 2000 proyectiles de baterías principales para la guerra. Aquí él es el verdadero líder de la calificación. si
        1. -3
          23 julio 2020 08: 02
          Cita: Lannan Shi
          luego estaba Marat, muy probablemente. 2000 proyectiles de baterías principales para la guerra.

          ¿Llegó a alguna parte? ¿Excepto por lo informado por la Oficina de Información Soviética?

          En cuanto a muchos disparos, los barriles se cambiaron en algunos cofres durante la guerra. Dispararon completamente el recurso.
          1. +9
            23 julio 2020 08: 10
            Cita: Pulpo
            En cuanto a muchos disparos, los barriles se cambiaron en algunos cofres durante la guerra. Dispararon completamente el recurso.

            Y prácticamente no había ningún recurso. Tennessee tiene 250 en teoría, menos en la práctica, 300 en Colorado. Teniendo en cuenta el hecho de que la modernización tuvo lugar antes de que comenzara la guerra, y parte del recurso se consumió en tiempos de paz, no había nada que disparar allí.
            PS
            Entonces ... Marat es un campeón. si
            1. -5
              23 julio 2020 08: 35
              ¿Cuánto es 2000 dividido por 12?
            2. 0
              23 julio 2020 19: 28
              Los estadounidenses dispararon todo lo que era y fueron a reemplazar los revestimientos. Entonces todo se repitió. No hay nada con qué compararlos.
          2. nnm
            0
            6 de octubre 2020 20: 17
            Bueno, a juzgar por el hecho de que lo enviaron a bombardear el escuadrón de Rudel, quien en sus memorias admitió que el "Marat" estaba en el camino, claramente no solo funcionaba "en la leche". Creo que esta fuente es más respetada para ti que el Sofinformburo?
    4. -3
      23 julio 2020 22: 20
      Se habrían rendido, lo habrían hecho - la palabra clave es Aún, lo que los japoneses no tienen suficiente Por cierto, vi un equipo "para niños" Entonces el corrector resulta ser más rápido que una katana (un poco más rápido) Y con los alemanes, lo mismo - en la crónica, hay hermosos rostros orgullosos amenazadores y mi bisabuelo (165 cm de altura, solo el conductor de un camión en la guerra, rompió "enojado" la mesa de roble con el puño y ya tenía más de 50 años, aunque dejó de beber para entonces, pero aún así))) llegó a Berlín Al parecer, hay algunas sutilezas en todo este negocio que no atrapamos
  2. +2
    23 julio 2020 05: 52
    Y el alarde fue al fondo. Con efectos especiales muy impresionantes ... la cita sigue siendo válida hasta el día de hoy bebidas
  3. +20
    23 julio 2020 05: 52
    Tirpitz fue un barco muy útil: la derrota del PQ17 fue su mérito, y más tarde fue la causa de las grandes hemorroides inglesas.
  4. +12
    23 julio 2020 05: 59
    "Bismarck". Sí, estuvo en una batalla, donde murió, pero al menos se llevó con él un barco de su clase, es decir, un crucero de batalla.

    Se deduce del texto que el Bismarck era supuestamente un crucero de batalla, pero de hecho el Bismarck era un acorazado, pero el Hood hundido era de hecho un crucero de batalla.
    Un acorazado y un crucero de batalla son dos diferente clase de buques de guerra.
    Antes, incluso los estudiantes de secundaria lo sabían, por ejemplo, por la revista "Modelist-Constructor", donde había un título notable para su época "Colección Marina".
    1. +13
      23 julio 2020 06: 17
      Tirpitz, a quien los británicos vieron inútil toda la guerra, está bien.
      1. +15
        23 julio 2020 08: 25
        Cita: Cartalon
        Tirpitz, de quien los británicos vigilaron toda la guerra

        Estoy de acuerdo. ¿Cuánta fuerza se puso sobre sí mismo ...
    2. +3
      23 julio 2020 09: 16
      La clasificación de los buques es generalmente un tema ingrato.
      Un acorazado rápido puede participar tanto en la línea de batalla como en las operaciones de crucero. Fue en la operación de crucero "Bismarck" donde murió. Y por su génesis, está mucho más cerca del "Derflinger Overgrown" que del "Bayern overclockeado".
      1. +6
        23 julio 2020 10: 33
        Cita: Victor Leningradets
        La clasificación de los buques es generalmente un tema ingrato.

        Eso es seguro. Pero el hecho es que existe una clasificación real, y de acuerdo con esto: Bismarck y Hood se envían de diferentes clases.
        Cita: Victor Leningradets
        Un acorazado rápido puede participar tanto en la línea de batalla como en las operaciones de crucero.

        ¿Y de dónde viene la clase de la nave?
        Cita: Victor Leningradets
        Fue en la operación de crucero "Bismarck" donde murió. Y por su génesis, está mucho más cerca del "Derflinger Overgrown" que del "Bayern overclockeado".

        Los alemanes NUNCA planearon usar sus cruceros de batalla en las comunicaciones.
        1. +1
          23 julio 2020 11: 05
          Pues bien, ni un solo crucero de batalla participó en la Segunda Guerra Mundial. Todos ellos fueron clasificados como acorazados en 1936. Entonces, como escribí, y ustedes confirmaron, la clasificación de los barcos generalmente no es un tema gratificante.
          Battlecruiser (clásico de la Primera Guerra Mundial) en la línea de batalla - víctima. Esto es confirmado por la muerte de los "británicos" y la inundación del "Lyuttsev" y la épica "Seydlitz". El crucero de batalla en realidad tenía dos hipóstasis: golpear y correr (esto está en inglés) o maniobrar por su cuenta y lograr una ventaja local debido a la velocidad: inundar a los débiles en una batalla de escuadrones (esto está en japonés, pero heredado en alemán).
          Nunca planeamos, pero usamos a su predecesor con poder y fuerza (BC Scharnhorst y Gneisenau), así como "Goeben" en el teatro de operaciones del Mar Negro. Pero si (¡no me gusta el miedo de la IA!) En lugar de Bayerns y Mackensens, quemarían inmediatamente Erzats-Yorks, e incluso con motores diesel en lugar de turbinas de crucero ... ¡Quizás los británicos lo hubieran hecho amargamente sin aviones basados ​​en portaaviones!
          1. +5
            23 julio 2020 11: 24
            Cita: Victor Leningradets
            Pues bien, ni un solo crucero de batalla participó en la Segunda Guerra Mundial. Todos ellos fueron clasificados como acorazados en 1936.

            ¿Lo es? No recuerdo tal hecho. Esclerosis. Estaría agradecido por la confirmación hi
            Cita: Victor Leningradets
            Battle cruiser (clásico de la Primera Guerra Mundial) en la línea de batalla - víctima.

            Hay tareas para las que se crearon cruceros de batalla. En Alemania, estas tareas eran el servicio de un ala de alta velocidad con escuadrones de línea.
            Cita: Victor Leningradets
            Esto es confirmado por la muerte de los "británicos" y la inundación del "Lyuttsev" y la épica "Seydlitz".

            Los británicos no tenían muy claro las tareas de esta clase. Los alemanes ... Confieso que no veo nada sobre la base de que registraron a Seydlitz y Lyuttsov como víctimas. En cuanto a mí, las soluciones de pintura alemanas han confirmado brillantemente su cumplimiento de sus tareas.
            Cita: Victor Leningradets
            El crucero de batalla en realidad tenía dos hipóstasis: golpear y correr (esto está en inglés) o maniobrar por su cuenta y lograr una ventaja local debido a la velocidad: abrumar a los débiles en una batalla de escuadrones (esto es en japonés, pero heredado en alemán).

            De hecho, las tareas del LKR británico son el reconocimiento de los intereses de la flota de línea y la destrucción del LKR enemigo. Afrontamos bien el primero, no muy bien con el segundo. Si estás hablando de los BRKR japoneses como los precursores de la LKR, entonces no lo eran. Y en Alemania, el LKR es conceptualmente un LK rápido, con armamento / armadura ligeramente reducida para lograr la velocidad deseada (y no abrumadora)
            Cita: Victor Leningradets
            Nunca planearon, pero usaron a su predecesor con fuerza y ​​fuerza (BC Scharnhorst y Gneisenau), así como "Goeben" en el teatro de operaciones del Mar Negro.

            Goeben prácticamente no se utilizó como crucero, y ShiH no son los precursores del LKR alemán, ya que tenían tareas completamente diferentes. La flota los consideraba como exploradores de escuadrones, es decir, tácticamente algo así como nuestro Bayan
            1. +2
              23 julio 2020 12: 19
              "Y en Alemania, LKR es conceptualmente un LK rápido, con armamento / armadura ligeramente reducido para lograr la velocidad necesaria (y no abrumadora)" (bueno, ¡el diablo sabe cómo insertar una cita!)
              De hecho, esta es una solución técnica a un problema táctico. ¿Cuál entonces? Y de tal manera que en una batalla de escuadrones, un ala de alta velocidad, ya sea por orden del comandante, o según su propio criterio, ataca a las fuerzas enemigas dispersas y, aprovechando su superioridad en velocidad, rompe el contacto cuando aparece un enemigo más fuerte. Y solo en el Skagerrak, Hipper fue conducido dos veces frente a la Gran Flota (¡simplemente atravesaron las filas!). Escalar con una armadura delgada (o no gruesa) en una línea cerrada de acorazados para cruceros de batalla es un suicidio.
              Beatty se metió en una pelea con un oponente igual por vanidad (¡Dogger Bank inspirado!), Bueno, ogreb. El crucero de batalla británico es Helgodand y las Malvinas. Y la batalla con iguales es solo si la patria lo ordenó.
              De hecho, el Skagerrak demostró que los alemanes no tenían oportunidades de pared a pared, pero batir en partes debido a la maniobrabilidad fue bastante. Entonces escucharían al papá Wilhelm y no al tío Alfred, construirían cruceros de batalla con cañones de 380 mm comenzando desde el "Hindenburg" - tendrían una oportunidad.
              1. +4
                23 julio 2020 15: 17
                Cita: Victor Leningradets
                bueno, el diablo sabe como insertar una cita!

                Seleccione el fragmento del comentario que desea citar y haga clic en el botón debajo de "Citar" :)
                Cita: Victor Leningradets
                De hecho, esta es una solución técnica a un problema táctico. ¿Cuál entonces? Y de tal manera que en una batalla de escuadrones, un ala de alta velocidad, ya sea por orden del comandante, o según su propio criterio, ataca a las fuerzas enemigas dispersas y, aprovechando su superioridad en velocidad, rompe el contacto cuando aparece un enemigo más fuerte.

                No :)))) La tarea principal del ala de alta velocidad es establecer el cruce T a la formación del enemigo, cuando está obligado por la batalla con las fuerzas principales. De hecho, los alemanes también usaron su LKR para el reconocimiento de las principales fuerzas enemigas.
                Cita: Victor Leningradets
                Y solo en el Skagerrak, Hipper fue conducido dos veces frente a la formación de la Gran Flota (¡simplemente condujeron a través de la formación!)

                Así que estaba atrapado mucho antes de eso, y un tiro en la línea de los acorazados: fue Scheer quien dio esa orden por desesperación, tuvo que retirar sus fuerzas principales del golpe. Bajo el cual condujo sus fuerzas ya 2 veces
                Cita: Victor Leningradets
                Beatty se metió en una pelea con un oponente igual por vanidad (¡Dogger Bank inspirado!), Bueno, ogreb.

                Eso no. El mismo "Seidlitz" en Dogger Bank estaba al borde de la muerte. Es solo que cuando pelean iguales, alguien muere :))))))
                Cita: Victor Leningradets
                Entonces escucharían al papá Wilhelm y no al tío Alfred, construirían cruceros de batalla con cañones de 380 mm comenzando desde el "Hindenburg" - tendrían una oportunidad.

                Estoy de acuerdo con usted, pero esto no resolvió nada: solo los barcos con cañones de 380 mm habrían estado un poco menos inacabados que en la realidad :)))
                1. +2
                  24 julio 2020 10: 05
                  "Seleccione el fragmento del comentario que desea citar y haga clic en el botón debajo de" Citar ":)"
                  - no mierda no funciona, tirando conchas con polipastos, tapas - manualmente.
                  "No :)))) La tarea principal del ala de alta velocidad es establecer el cruce en T con la formación del enemigo cuando se unirá en batalla con las fuerzas principales. De hecho, los alemanes también utilizaron su LKR para el reconocimiento de las fuerzas principales del enemigo".
                  - ¿Qué tipo de cruces a una distancia de 60 a 100 cabinas? - Esto es para combate corto (siglo XIX) y solo en algunos lugares de Tsushima. Y así, ni Beatty ni Hood, ni Kamimura pudieron ver el momento solemne, lucharon de acuerdo con la situación. No, un crucero de batalla es un acorazado rápido para el combate fuera de línea: extermina a las fuerzas ligeras, elimina las naves obsoletas de lento movimiento y, en casos extremos (¡el riesgo es fatal!) Interceptar una amenaza del enemigo (y luego solo por un corto tiempo).
                  "Estoy de acuerdo contigo, pero eso no resolvió nada - solo los barcos con cañones de 380 mm habrían estado un poco menos inacabados que en la realidad :)))"
                  - Al preparar "Der Tag" cualquier medio es bueno, excepto esos. conduciendo a la derrota en la guerra. Los alemanes construyeron tres barcos de los cuatro que estaban colocados antes de la guerra. Con la voluntad apropiada del emperador (excluyendo el año perdido durante la huelga de contratistas), podrían haber comisionado al menos seis en dos años. 38 cm / 45 SK se hornearon como panqueques y utilizaron la mayoría de ellos para baterías costeras y fuerzas terrestres. Entonces había una oportunidad.
          2. +2
            23 julio 2020 16: 25
            Cita: Victor Leningradets
            Pues bien, ni un solo crucero de batalla participó en la Segunda Guerra Mundial. Todos ellos fueron clasificados como acorazados en 1936.

            Esto no es verdad. Abrimos el directorio sueco (se abre con un clic) para 1940 año y aprender que los británicos tuvieron tres cruceros de batalla durante la Segunda Guerra Mundial.
          3. 0
            23 julio 2020 18: 23
            Cita: Victor Leningradets
            Pues bien, ni un solo crucero de batalla participó en la Segunda Guerra Mundial. Todos ellos fueron clasificados como acorazados en 1936.

            2nd London introdujo el término "Capitalship", pero no se especificó qué podría ocultarse bajo este término (excepto el calibre principal y el desplazamiento).
            1. +1
              23 julio 2020 19: 59
              Cita: Macsen_Wledig
              Segundo Londres introdujo el término "Capital"

              Esto no se aplica a la clasificación de buques. Capitalship es el nombre genérico para todas las clases de barcos que cumplen con ciertos requisitos y se utilizó únicamente con fines contractuales. Después de esto, no aparecieron "naves capitales" en ninguna flota. Es solo que si el tratado comenzara a enumerar "acorazados, cruceros de batalla", entonces siempre habría algún tipo inteligente que llamaría a su nuevo acorazado "una cañonera en condiciones de navegar para la defensa costera de las islas de ultramar" y así tener la oportunidad de violar el tratado.
              1. -1
                23 julio 2020 20: 04
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Capital es el nombre genérico para todas las clases de barcos que cumplen con los requisitos específicos y se utilizó solo con fines contractuales.

                En realidad esto es lo que quiero decir.
                Si el Tratado de Washington escribió claramente sobre acorazados y cruceros de batalla, en el segundo Londres sólo existe el concepto abstracto de "barco capital".
    3. 0
      23 julio 2020 11: 08
      Cita: camarada
      Incluso los estudiantes de secundaria sabían esto antes, por ejemplo, de la revista "Modelist-Constructor", donde había un título notable para su época "Colección Marina".

      mi columna y revista favorita Lefty
  5. +22
    23 julio 2020 06: 27
    Y aquí hay un par de perlas más.
    La imagen muestra el acorazado estadounidense USS Iowa (BB-61) y firmó "Musashi".

    La destrucción de los acorazados "Yamato" y "Roma". Dos diferente el barco y una foto que muestra su muerte, lo mismo.
    1. +2
      23 julio 2020 11: 59
      Cuando leí, también noté que Musashi de alguna manera se parece demasiado a Iowa, pero como es débil en los barcos, decidí no ser inteligente todavía y ver qué escribirían sus camaradas en los comentarios, al ver los tuyos, y me di cuenta de que no estaba equivocado. Iowa tiene una cabina muy moderna, no se puede confundir)
  6. EUG
    +8
    23 julio 2020 06: 49
    Esta no es la calificación de los barcos en sí, sino la capacidad de usarlos. Y, en cierta medida, la alfabetización de la asignación para su desarrollo (de buques).
  7. +12
    23 julio 2020 07: 01
    UH Huh. Todas las mujeres son como mujeres, y mi diosa. riendo
    Cualquier calificación es algo tan relativo que creerles significa crear una realidad alternativa en las profundidades de su cerebro, porque cada uno tiene su propia calificación, donde sus incógnitas están incluidas en el sistema ...
    -Ohh, Sveta es la mejor, puede hacer cinco a la vez ... -Sí, Tanyuha tiene tales pechos que no tiene opciones. - Chicos, ¿verdad? ¿Conoces a Lenka, la gimnasta del apartamento 15? ...
    Este es el caso de los acorazados. La imaginación surge con su realidad de acuerdo con el marco de aplicación establecido. Nace la siguiente calificación sonreír solicita
    Gente, cuídate y sé feliz ... En tu realidad ... Y voy a trabajar hi sonreír sonreír
    PD. Aunque es agradable soñar que sería interesante comandar un Bismarck o Richelieu en el puente ... sentir guiñó un ojo
  8. +15
    23 julio 2020 07: 19
    Merecidamente - "Bismarck". Sí, estuvo en una batalla, donde murió, pero al menos se llevó con él un barco de su clase, es decir, un crucero de batalla.

    Me voy a desmayar ahora :))))
    Romano, Bismarck participó en DOS batallas navales, en la primera luchó contra el Príncipe de Wells y Hood, y hundió a Hood. En el segundo, con Rodney y el rey Jorge V, en el que murió.
    1. 0
      23 julio 2020 14: 50
      No discuto de ninguna manera, pero toda la incursión de Bismarck en la literatura popular se presenta a menudo como una batalla de varios días y varios pasos. Tal confusión surge incluso al leer Requiem PQ 17.
      1. 0
        23 julio 2020 15: 20
        Cita: garri-lin
        No discuto de ninguna manera, pero la incursión completa de Bismarck en la literatura popular a menudo se presenta como una batalla de varios días y varios pasos.

        Hablando estrictamente, fue una operación con varios enfrentamientos, de los cuales hubo muchos más, y períodos de calma entre ellos.
        Cita: garri-lin
        Tal confusión surge incluso al leer Requiem PQ 17.

        "Y, Dios no lo quiera, no lea los periódicos soviéticos antes de la hora de comer" :)))))) En general, Pikul es algo bueno, inculcó en muchas personas el amor por la flota, pero tiene una parte histórica ...
        1. +1
          23 julio 2020 16: 06
          Bueno, leí exactamente cuando la respuesta de Bormental fue solo en el tema. Más mediados de la adolescencia. Sin mirada crítica. Por eso hablo. De tales historias simplistas, surgen falsas opiniones axiomáticas. Cambiarlos es difícil.
      2. 0
        23 julio 2020 18: 26
        Cita: garri-lin
        Tal confusión surge incluso al leer Requiem PQ 17.

        Si leemos "música pop" sobre "Bismarck", entonces las memorias del barón Müllenheim-Regberg serán mejores que la "tragedia de los documentos" de Pikul ... :)
        1. 0
          23 julio 2020 20: 01
          Cita: Macsen_Wledig
          Si leemos sobre "Bismarck" "pop", entonces las memorias del barón Müllenheim-Regberg

          Sin duda canónica
        2. 0
          23 julio 2020 23: 17
          Pikulya citó como un ejemplo de formación de la opinión de muchos. Leí sobre Bismarck superficialmente. No recuerdo quien.
  9. +8
    23 julio 2020 07: 57
    Sr. Skomorokhov en su repertorio.

    Esta no es la primera vez que veo intentos de resaltar la "utilidad" de LC, y cada vez que la gente normal escribe lo mismo:

    Los congos japoneses, los lagartos mediterráneos y los cofres americanos eran "útiles". Por la misma razón, fueron empujados hacia la cola y hacia la melena. Esto no los hace mejores ni menos mejores. Dale a Cunningham Seva, no habría hundido peor a los cruceros italianos, dale a Iowa, tal vez incluso mejor, habría alcanzado a los italianos cuando fuera necesario.

    La calificación inicial es una murzilka ordinaria. Se comparan los barcos que difieren a la mitad en desplazamiento y en 7 años, en la fecha de colocación (Littorio - 34, último Iowa - 41). No es sorprendente que la bella obra maestra inglesa y francesa esté debajo, y las extrañas, al menos estadounidenses y japonesas, estén arriba. Pero para una mala idea de un murziliano, encontraremos una idea aún peor.
    1. +9
      23 julio 2020 09: 23
      ¿Cómo debería ser una conversación vergonzosa sobre este tema en teoría?
      1. Base. La nueva generación LK, por supuesto, debería ser mejor que la antigua generación LK. Los viejos están representados por carros muy serios: Nelson, Nagato y Hood con modernizaciones del año 40 (es como Colorado, pero en la nominación "el pecho de la abuela" pierde ante Nelson). Resulta una especie de línea oblicua, Nelson es el máximo de armas y armaduras, Hood es el máximo de movilidad. La línea no es del todo recta, hay algunas jorobas en Nagato - está mejor modernizado que otros, quizás el anciano más fuerte.

      Por lo tanto, cualquier nueva LC debe estar por encima de esta línea imaginaria.

      2. Aproximaciones al proyectil: SHiG y Dunkerque / Estrasburgo. Estos no son LC reales todavía, son más como planos. Y vemos que los resultados son alentadores: ambos son más rápidos que todos, excepto Hood, pero en comparación con el último, están muy bien blindados y razonablemente armados. Sí, aún más débil, pero el potencial es muy bueno. Con una modernización imaginaria - rearme del ShiG en 380 (proyecto real) y rearme de Estrasburgo con torres KD14 de cuatro cañones de 5 "(altistory, pero las torres del KD5 real son más ligeras que las torres reales de Estrasburgo) - resulta muy bonito.

      3. Londoners honestos. Marcador hasta la primavera del 38, 35K. Soy Richelieu, KD5, Carolina. ¿Qué vemos? Definitivamente por encima de la línea de los ancianos: Richelieu. Con su velocidad, solo rivaliza con Hoodoo, quien definitivamente es más fuerte en armas y armaduras. KD5 está mejor blindado y es un poco más rápido que Nagato, pero con algunas fallas en el armamento. Carolina es un análogo ridículamente exacto de Nagato, y sólo por el hecho de que Roosevelt logró distorsionar las cartas y poner 16. "El proyecto inicial de Carolina es definitivamente el peor, +2 barril a CD5, pero ni velocidad ni armadura.

      4. Los londinenses deshonestos / 45K limitan los barcos. Bismarck, Littorio, Lyon, Dakota.

      Para la fecha del marcador, el alemán y el italiano van al paso 3, pero no alentaremos a los delincuentes. Aquí, también, todo es bastante simple: Lyon es el mejor, pero no fue construido. El italiano es muy bueno en el papel, pero se usó muy mal, es casi imposible ignorar este hecho. Bismarck es más rápido, Dakota está mejor armado. Ambas naves están por encima de la línea mencionada de viejos. Ambos son algún tipo de monumento en el mal sentido: Bismarck es un monumento a la deshonestidad de los nazis que firmaron el acuerdo naval, no con la intención de cumplirlo, Dakota es un monumento a la estupidez de los estadounidenses, que colocaron barcos bajo restricciones previamente canceladas a petición propia.

      5. Caminamos sobre todo el dinero. Naves construidas sin límites. Yamato Ave. 23, H39, Iowa. Y el segundo par de Dakotas wassat Esto (sin las Dakotas) es realmente una nueva generación de barcos, simplemente cancelan a los viejos. Es en este contexto que Iowa debe ser evaluado y está claro que está lejos de ser un líder. Pero Iowa se construyó (a diferencia del alemán y el pr23) y se desarrolló seriamente (a diferencia de Yamato). En el año 45 (cuando el segundo par de barcos entró en servicio), definitivamente es el barco más fuerte de su clase.

      6. Lo que realmente se necesitaba: un barco que pueda operar en conjunto con AB y cruceros, es decir, rápido, con énfasis en la defensa aérea, cuyo poder de combate es provisto principalmente por el MSA, y por un dinero mínimo, ya que el LK es un barco secundario. Esto es, en primer lugar, Vanguard, y en segundo lugar, un alemán, un italiano, un francés (la mejor defensa aérea, tal vez, es un alemán). De los estadounidenses, solo Iowa, pero no se trata del dinero mínimo ni una sola vez.

      Algo por el estilo.
      1. 0
        23 julio 2020 10: 14
        Comenzaron por salud, terminaron con Vanguard entre los más convenientes. riendo
        Aún no puedes aceptar la historia. Y olvídate de lo barato de este malentendido. Es casi el doble de caro que el Rey y es comparable al Bismarck.
        No hay datos exactos, pero de la escasa información en la red, Littorio tiene el mismo precio que el rey. Lo más probable es que sea el campeón de la calidad del precio. Usted mencionó este parámetro, pero no lo reveló.
        En general, lo hiciste mejor que Roman, pero de manera insignificante. Aparentemente, el concepto de calificación es defectuoso en esencia.
        Reemplacemos las clasificaciones con el principio de que cada arma debe estar en el lugar correcto en el momento correcto con las condiciones adecuadas. En otras palabras, el camino es una cuchara para la cena.
        Las Dakotas y Washington DC tuvieron éxito, pero las Dakotas tienen enfermedades infantiles con fallas en los equipos eléctricos, que no se eliminaron hasta 1942 inclusive. Washington es más o menos.
        Los Iowas tuvieron tiempo para un análisis de asentimiento. Pasado
        Yamato es un "hotel flotante para almirantes tontos". (c) marineros japoneses. Su obituario - no sabía, no participó, salió a caminar, pateado por la multitud
        Los italianos tuvieron tiempo, son bastante buenos técnicamente, aunque no sin dudas. Buenos contendientes para los líderes.
        Richelieu es bueno en el papel. Puedes ponerlos en alto con los italianos
        Los reyes lo lograron, pero son simplemente débiles y malos. Troechniki
        Los alemanes llegaron a tiempo. Y son individualmente más fuertes que cualquier oponente en el Atlántico. Exactamente lo que se necesita. Solo el tercer hermano-hermana no fue suficiente para finalmente romper la pista de baile. Por desgracia, no hay arma perfecta. Pero su liderazgo está totalmente justificado en mi opinión.
        1. +4
          23 julio 2020 10: 35
          Cita: ingeniero
          Y olvídate de lo barato de este malentendido. Es casi el doble de caro que el Rey y es comparable al Bismarck.

          Nunca debe comparar el costo de los buques de diferentes países desde esta perspectiva. De lo contrario, llegarás a conclusiones similares, completamente delirantes.
          Por cierto, ¿ha hecho un ajuste de inflación para Vanguard?
          1. -3
            23 julio 2020 11: 04
            1. Nunca escribas en un tono tan categórico con el resoplido indispensable de tus mejillas. De lo contrario, simplemente será ignorado.
            2. Listo
            1. 0
              23 julio 2020 11: 25
              Cita: ingeniero
              ... Nunca escribas en un tono tan categórico con el resoplido indispensable de tus mejillas. De lo contrario, simplemente será ignorado.

              Sí, no me enojaré :)
              Cita: ingeniero
              2. Listo

              Lo comprobaré por la tarde :)
              1. +2
                23 julio 2020 11: 28
                Andrey, concluyamos una tregua o neutralidad armada por ahora. No hay ganas de perrito con nadie. Pero aquí estas frases "delirio" y "tonterías" por favor dejen
                1. 0
                  23 julio 2020 15: 31
                  Cita: ingeniero
                  Andrew, concluyamos una tregua o neutralidad armada por ahora.

                  Bueno. Pero averigüemos el costo de todos modos. Hasta ahora acabo de encontrar esto (Kofman):
                  “El costo total del último acorazado británico fue de 11,53 millones de libras (esto no incluye el precio original de cuatro torretas de 381 mm). ¿Es mucho o poco? Formalmente, casi el doble del precio del crucero de batalla Hood, construido un cuarto de siglo antes. Sin embargo, teniendo en cuenta la inflación de la moneda británica y el aumento significativo en el costo de los equipos, el costo del Vanguard parece bastante aceptable: en precios comparables, es la mitad del costo del Bismarck, que es claramente inferior al inglés en electrónica y capacidades de defensa aérea. Además, de hecho, el Vanguard costó al tesoro más barato que el King George V, más pequeño y menos eficiente "
                  1. 0
                    23 julio 2020 15: 41
                    Escribí sobre el costo a continuación para Octopus
                  2. +1
                    23 julio 2020 19: 43
                    Aún así, contar este dinero es una estupidez. ¿Cómo evaluar el sistema de aire acondicionado en Vanguard? Y cuesta dinero. Electrónica de radio, que no era realmente antes de la guerra. Y así sucesivamente y así sucesivamente. Al final, un barco se construyó rítmicamente y según el plan, y otro se construyó, luego se detuvo, se hizo, se modificó. La planta metalúrgica más cercana cambió a la producción de metal para tanques (sí, al menos algo), y el barco tuvo que ser transportado desde lejos. El combustible para la industria ha subido de precio debido a la guerra. Y muchas, muchas cosas. Un montón de componentes que ni siquiera conocemos. Es como un presupuesto familiar. Hay dinero ahora e inmediatamente, puede ahorrarlo. No en la cantidad correcta, comienza kroilovo. Como resultado, todo resulta más caro.
        2. +1
          23 julio 2020 11: 22
          casi el doble de caro que el rey

          Me estoy corrigiendo, sin embargo, una vez y media. Escribí de memoria
        3. +1
          23 julio 2020 13: 18
          Cita: ingeniero
          terminado con Vanguard entre los más apropiados

          Inicialmente, Vanguard no estaba allí, pero inventé un párrafo separado para decirlo, de lo contrario se ofendería. riendo

          Sí, apropiado El acorazado de la Segunda Guerra Mundial no es un barco de línea. Este es algún tipo de gran jefe del equipo de ataque con CD, EM y AB opcional. Los bandidos alemanes se acercan repentinamente a esta posición, completamente hecha para el propósito equivocado, y las Dakotas lentas son mucho peor adaptadas.
          Cita: ingeniero
          olvidarse de lo barato de este malentendido

          Los radares valían su peso en oro en ese momento; Vanguard tenía muchos de ellos. Pero el hardware es estándar o de segunda mano.
          Cita: ingeniero
          Littorio tiene el mismo precio que el rey. Lo más probable es que sea el campeón de precio - calidad

          Como proyecto, estoy de acuerdo, como un barco real, no, fue muy malo allí con la calidad del hardware. No tanto sobre el barco en sí como sobre proyectiles, pólvora, radares, todas estas historias.
          Cita: ingeniero
          Aparentemente, el concepto de calificación es defectuoso en esencia.

          Ciertamente. Pero he tratado de resaltar grupos comparables. CD5 e Iowa son incomparables.
          Cita: ingeniero
          Cuchara para la cena.

          Y ellos mismos se metieron de inmediato.
          Cita: ingeniero
          Por desgracia, no hay arma perfecta. Pero su liderazgo está totalmente justificado en mi opinión.

          Por lo tanto, ha demostrado que firmar acuerdos y luego romperlos es una gran idea. Bueno, lo es. Por otro lado, los estadounidenses han demostrado que si puedes construir barcos cuando todos los demás ya están en guerra, también está bien. De nuevo, más o menos noticias.
          1. 0
            23 julio 2020 13: 38
            Cita: ingeniero
            olvidarse de lo barato de este malentendido
            Los radares valían su peso en oro en ese momento; Vanguard tenía muchos de ellos. Pero hierro: estándar o de segunda mano.

            Por lo general, el costo de diseño (estimado) siempre se indica. Vanguard fue construido bajo el programa de emergencia de 1940. Todas estas opciones aparecieron, principalmente mucho más tarde, durante la construcción. Cuál es el precio real de todo esto difícilmente se puede decir con certeza.
            Como proyecto, estoy de acuerdo, como un barco real, no,

            Tengo una fuerte sospecha de que Littorio es mejor que el boca a boca. Vittorio Veneto en Spartivento disparó muy de cerca y con suficiente precisión durante 27 km (de memoria)
            Y ellos mismos se metieron de inmediato.

            ¿De qué se trata esto? Tirpitz y Bismarck son buenos aquí y ahora. No hay votos. Contribución solo
            Has demostrado que firmar contratos y luego romperlos es una gran idea. Bueno, lo es. Por otro lado, los estadounidenses han demostrado que si puedes construir barcos cuando todos los demás ya están en guerra, también está bien. De nuevo, más o menos noticias.

            Bien, ahora diga B y nombre en qué lugar real hay "ingleses maravillosos" (c) que no saben ni lo uno ni lo otro.
            1. 0
              23 julio 2020 14: 40
              Cita: ingeniero
              Cuál es el precio real de todo esto difícilmente se puede decir con certeza.

              )))
              Estas haciendo trampa Vehículos estándar, armamento auxiliar estándar, batería principal de un vertedero. Entonces, todo lo que Vanguard es más costoso son sus bonos para CD5 en términos de defensa aérea y control de incendios, si lo ponen todo en CD5, sería lo mismo.
              E inicialmente, para el hierro, no puede ser más caro.
              Cita: ingeniero
              Tengo una fuerte sospecha de que Littorio es mejor que el boca a boca.

              Bueno, esto no es serio.

              Otra cosa es que escribí en algún hilo que si los estadounidenses hicieron ADS ejemplares después de la guerra, entonces era solo Littorio quien debería haber sido tomado por ellos, y su Sodak debería haber sido cancelado. Barcos italianos sin italianos: esto ya es interesante.
              Cita: ingeniero
              Bien, ahora dile a B y nombra en qué lugar real están los "maravillosos ingleses" (c)

              Y escribí. Cofres bien blindados y rápidos, mejor que el americano, peor que el francés. Si los franceses lograron hacer un barco que en 35K no era inferior a los "tramposos", entonces KD5, quizás, fue inferior.

              A tu manera, tienes razón. Los alemanes lograron engañar a sí mismos una nave que es individualmente más fuerte que cualquier enemigo potencial. Tu también puedes hacer eso. Por otro lado, él es individualmente más fuerte uno cualquier oponente Cómo fue realmente: tanto Bismarck como italianos, y ambos Yamato se controlaron a sí mismos.
              1. 0
                23 julio 2020 15: 39
                Haces trampa

                El jefe Ostap Bender dijo el sitio. Un cóctel de conocimiento y medio conocimiento y aplomo)
                De lo que hay en la red
                Costo de Vanguardia: £ 11,530,503 programa 1940
                Rey £ 7,393,134 1936 programa de objetivos
                Vea la depreciación de la libra aquí
                http://inflation.iamkate.com/
                La calculadora del sitio da 1.09 por 36-40 años.
                Recuerde que el costo de diseño generalmente se indica.
                En la inicial Para el proyecto para el que se realiza la estimación, la composición del radar y las armas antiaéreas es casi idéntica.
                ¿Qué GC del vertedero? Nueva placa frontal, tapas de armadura ranuradas, nuevos telémetros de torre, nuevos techos de torre, correcciones de desequilibrio y nuevas unidades hidráulicas.
                ¿Por qué es Vanguard más caro? Si obviamente.
                Dimensiones más grandes, más blindaje, especialmente antifragmentación, más compartimentos, PTZ más profundo, turbinas forzadas. Una de las innovaciones más importantes es una duplicación completa del GCMS. Finalmente, no hay vergüenza frente a los krauts. Todo esto ya estaba incluido en el borrador original.
                ¿Has leído a Kofman durante mucho tiempo?

                Bueno, esto no es serio.

                Escribí un hecho. Cubrir Manchester desde 27 km es muy bueno.
                1. +1
                  23 julio 2020 16: 24
                  Cita: ingeniero
                  El jefe Ostap Bender dijo el sitio.

                  Según su declaración, devalúa el trabajo de muchas personas que luchan por este título todos los días.

                  Por cierto. ¿No te enseñaron a separar las críticas de las tesis y las críticas al oponente en su conjunto? Este soy yo sobre la diferencia entre
                  .
                  Cita: Pulpo
                  )))
                  Estas haciendo trampa

                  и
                  Cita: ingeniero
                  un cóctel de conocimiento y medio conocimiento y aplomo

                  Cita: ingeniero
                  Costo de Vanguardia: £ 11,530,503 programa 1940
                  Rey £ 7,393,134 1936 programa de objetivos

                  ¿Estás seguro de conocer los detalles? ¿El precio de 7,4 incluye el desarrollo de una nueva batería principal, nuevas camionetas específicamente para ella y nuevos proyectiles? ¿Y el precio de 11,5 definitivamente no es el precio final del barco por 46 años?
                  Cita: ingeniero
                  ¿Por qué es Vanguard más caro? Si obviamente.

                  Obviamente. Un cuarto más de armadura, un sistema de control fundamentalmente diferente, defensa aérea y electrónica.
                  Cita: ingeniero
                  Cubrir Manchester desde 27 km es muy bueno.

                  Aleatoriedad
                  1. +1
                    23 julio 2020 16: 39
                    Por cierto. ¿No te enseñaron a separar las críticas de las tesis y las críticas al oponente en su conjunto?

                    Me incliné por aquí. Pido disculpas si te duele
                    ¿Estás seguro de conocer los detalles? ¿El precio de 7,4 incluye el desarrollo de una nueva batería principal, nuevas camionetas específicamente para ella y nuevos proyectiles? ¿Y el precio de 11,5 definitivamente no es el precio final del barco por 46 años?

                    No tengo conocimiento de los detalles, específicamente hice una reserva de que "el precio del proyecto generalmente se indica"
                    ¿Incluyeron los británicos el precio de desarrollo en el precio del barco?
                    1. +1
                      23 julio 2020 17: 40
                      Cita: ingeniero
                      Me incliné por aquí

                      Ok
                      Cita: ingeniero
                      "normalmente se indica el precio del proyecto"
                      ¿Incluyeron los británicos el precio de desarrollo en el precio del barco?

                      Yo no sé. Esta cifra se indica como el costo final en el ruvik con una referencia a la fuente original en inglés, que no está en formato electrónico. Pero esta situación me parece bastante lógica.
                      1. 0
                        23 julio 2020 18: 37
                        Estoy seguro que no
                        Aquí está el acorazado
                        La construcción del barco costó £ 1,785,683, desglosados ​​de la siguiente manera: casco £ 844,784, propulsión y otra maquinaria £ 319,585, accesorios del casco, montajes de armas y tubos de torpedos £ 390,145, gastos adicionales £ 117,969, cañones £ 113,200. [52] Sin embargo, otras fuentes indican £ 1,783,883. [53] y £ 1,672,483. [20]

                        Como puede ver, no hay lugar para I + D. Enlace al mismo Burt RA
                  2. 0
                    23 julio 2020 18: 51
                    Cita: Pulpo
                    Aleatoriedad

                    Los italianos mismos pensaron algo como esto
                    1. 0
                      23 julio 2020 23: 32
                      )))
                      Primero, no entiendo italiano. En segundo lugar, esto no es obvio para todos, pero el alcance efectivo es una característica, en primer lugar, del FCS y no del arma. Los italianos tienen un MSA muy interesante en el papel, pero realmente no fueron con radares, por lo que si tomas el 45º año estadounidense como ejemplo de un MSA, entonces, en general, no hay nada de qué hablar.

                      Por cierto, la referencia histórica a los italianos está sorprendentemente bien hecha con papas.

                      https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:World_of_Warships

                      PD. La defensa aérea italiana es simplemente fenomenal para los años 30. Los estadounidenses lloran en silencio en la esquina.
                      1. 0
                        23 julio 2020 23: 38
                        Cita: Pulpo
                        итальянский

                        La primera columna es la distancia máxima de apertura de fuego con buena visibilidad, la segunda columna es "distancia media", la tercera columna es la distancia recomendada para comenzar la batalla.
                        Cita: Pulpo
                        A propósito

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_15-50_m1934.php
                      2. 0
                        23 julio 2020 23: 44
                        Gracias.
                        Cita: Liam
                        http://www.navweaps.com/

                        )))
                        Gracias, conozco este recurso. De nuevo. Los kilogramos-metros y el ángulo de elevación son ciertamente interesantes, pero en una situación real no decidieron. Inicialmente, hablamos sobre si el GC caracteriza a Littorio uno cubriendo al inglés en uno batalla. En mi opinión, no. Tampoco voy a exaltar a los británicos por disparar a Calabria ni a los alemanes por las Glorias.
                      3. 0
                        23 julio 2020 23: 47
                        Cita: Pulpo
                        cubrir uno

                        Cita: Pulpo
                        una pelea

                        Bismarck Hood?
                        Cita: Pulpo
                        sí caracteriza
                      4. +1
                        23 julio 2020 23: 50
                        Cita: Liam
                        Bismarck Hood?

                        Yo no sé. Pero el caso de Hood es generalmente un caso canónico de suerte. Así como también el torpedo en los timones. La impresión de que los dioses decidieron entretenerse de alguna manera.
                      5. 0
                        24 julio 2020 00: 10
                        Cita: Pulpo
                        Conozco este recurso

                        Pero este es poco probable)
                        http://www.ocean4future.org/archives/33243
                        Aquí (aunque en italiano) encontrará mucho sobre las distancias de apertura para las que se entrenaron los barcos italianos de diferentes clases (por cierto, estas distancias fueron las mismas para el Mar del Norte, para el Mediterráneo, otras), recomendadas y también reales en varias batallas. También existe la dispersión de conchas de uno voleibol a diferentes distancias. Y su comparación con los mismos japoneses bajo Leyte. Y también qué problemas se debieron al hecho de que la industria produjo proyectiles con una tolerancia de peso del 1% y cómo esto se reflejó en disparos a diferentes distancias, etc. y etc. aburrido técnico).
                        A continuación hay un enlace a varias monografías de especialistas específicamente sobre el tiroteo de la marina en el período de entreguerras y guerras, pero no soy tan fanático y no lo he leído.
                      6. +1
                        24 julio 2020 00: 13
                        Cita: Liam
                        Pero este es poco probable)

                        Sí, už.

                        Por ahora, puedo decir que la cara asquerosamente complacida de Cunningham ofende a los italianos. Didyvoyovale!
                      7. 0
                        24 julio 2020 00: 23
                        Cita: Pulpo
                        Los insultos del hocico de Cunningham

                        Los ialyanos respetan a sus oponentes)
                        Dice que, según los recuerdos de Kunningham, el LMS de los acorazados italianos estaba al nivel. Muy buena precisión en la dirección, pero problemas con la precisión, causados ​​principalmente por el diferente peso de los proyectiles. La notoria tolerancia del 1%. Los italianos, cuando recibieron proyectiles en el barco, los pesaron y ordenaron que cada volea sería conchas del mismo peso)
                      8. 0
                        24 julio 2020 02: 05
                        Cita: Liam
                        http://www.ocean4future.org/archives/33243

                        Es contradictorio Datos interesantes, pero las historias de que la baja precisión de las voleas italianas - es incluso mejor Simplemente patético.
                        Pero lo principal, por supuesto.
                        Nella pratica questo non successe cuasi mai; a Punta Stilo si sparò i 26000 ei 24000 metri, a Capo Teulada tra i 29500 ei 33500 metri ea Gaudo, l'ammiraglio Iachino, scrisse che l'azione di fuoco avvenne a 23000 metri (anche se gli inglesi scrivono 29000 metri). Da questo appare che le azioni di fuoco avvennero a distanze al di fuori da quelle per cui le armi erano state progettate, seconddo previsioni razionali condivise in tutto il mondo, e che poi si volle addossare ai materiali la mancanza di risultati cheut era invece dov un uso errato. Tale variazione aveva un razionale: ad esempio, a Punta Stilo, le distanze furono ridotte distanze ragionevoli. Copi a segno non mancarono durante la seconda Sirte (tra i 21700 metri ei 9000) y la battaglia di Pantelleria (tra i 20000 ei 4500 metri).


                        Los cobardes no necesitan acorazados.
                      9. 0
                        24 julio 2020 19: 26
                        Cita: Pulpo
                        Cobardes

                        Locura de los valientes cantamos gloria!
                        ¡La locura de los valientes es la sabiduría de la vida! ¡Oh valiente halcón! Te desangraste en la batalla con los enemigos
                        ...
                  3. 0
                    23 julio 2020 20: 23
                    Resuelto en detalles
                    Del libro British Battleships 1919-1945 for the Kings
                    Precio
                    Casco 2,578,034 £
                    Armadura 1,140,000
                    Maquinaria 1,1 16,153
                    Armamento 2,243,162
                    Tiendas y equipamiento 315,785

                    Total de cada barco
                    en promedio: £ 7,393,134.

                    Llevamos las cifras a los precios de 1940 http://inflation.iamkate.com/ con un coeficiente de 1.09
                    Obtendremos 8058 en total, 2 444 mil para armas
                    Según Vangard, el máximo que se encontró
                    El costo final de HMS Vanguard fue de L 11.53 millones, con L 3.18 millones para armamento que no incluía el costo original de los cañones de la batería principal de reserva activada.

                    Notaré que la cifra se refiere al costo real y no al estimado como asumí
                    Rey desarmado, 5 614 mil Vanguard 8.350 mil La diferencia es una vez y media
                    De hecho, será menos, ya que parte de los fondos para Vanguard se asignaron después de 1940 (construcción a largo plazo) 1940, un hito en términos de inflación, saltó bruscamente. Desafortunadamente, apenas se puede encontrar cómo se asignó el dinero a lo largo de los años.
                    La diferencia en armamento es 1.3 veces. Aquí el logro de los británicos es bastante obvio. Pero señalaré el Mk-37 americano gratis. Para dar crédito a los creadores, bueno, tal cosa
                    1. +1
                      24 julio 2020 00: 08
                      Es decir, a través de la investigación, llegamos a la conclusión de que 11,5 es el costo por 46 años. También noto que no entiendo su posición sobre la inflación en 40. Los costos de iniciar el programa son hardware, en su mayoría ya disponibles u ordenados bajo el programa Lyons, y todo tipo de cosas costosas: MSA, defensa aérea y, por cierto, el trabajo de los constructores navales, esto es, por así decirlo, mucho más tarde. Así que sigo insistiendo en que Vanguard era más barato que Carolina, y en relación con Iowa en 45, más del doble.
                      Cita: ingeniero
                      Pero señalaré el Mk-37 americano gratis. Para atribuir esto a los creadores, bueno, tal cosa

                      Bueno, encuentras culpa. Cegado por lo que era.

                      Resumiendo. todos LC recientes - Yamato Ave. 23, N39, Iowa - han hecho mucho más daño que bien. Incluso Montana logró hacer daño: desvió los recursos intelectuales ya extremadamente escasos de los diseñadores estadounidenses por tonterías. Aunque en esta competencia alternativa de piedras en el cuello, pr23 está quizás fuera de competencia.

                      Entonces, incluso con este ángulo de visión, Vanguard es el mejor wassat ... En cuanto a mi posición específica, ya he escrito. Me inclino a evaluar el barco según cuán bien se implementaron las capacidades que tenía el país. Desde este punto de vista, prácticamente no tengo quejas sobre Vanguard, excepto PTZ. Gran barco Por desgracia, no tuve tiempo.

                      Pero hay tales reclamos a Iowa, y enormes. En un mundo con estadounidenses competentes, sería generalmente En general otro barco No respeto el hack y el asalto, aunque lo que es asalto, si no Vanguard.
                2. 0
                  23 julio 2020 20: 17
                  Cita: ingeniero
                  De lo que hay en la red
                  Costo de Vanguardia: £ 11,530,503 programa 1940
                  Rey £ 7,393,134 1936 programa de objetivos
                  Vea la depreciación de la libra aquí
                  http://inflation.iamkate.com/
                  La calculadora del sitio da 1.09 por 36-40 años.

                  Es completamente incomprensible por qué incluyes Vanguard en el programa de 1940, cuando el borrador final fue adoptado solo en abril de 1941. Por cierto, tu calculadora en el período de 1936 a 1941 da 1,27
                  1. 0
                    23 julio 2020 20: 28
                    Porque el dinero fue asignado como parte del programa de guerra de emergencia de 1940.
                    Si el dinero se asignó en 1940, entonces tomar la inflación al comienzo o al final del año es pura convención, aunque afecta los números finales.
                    1. 0
                      23 julio 2020 20: 49
                      Cita: ingeniero
                      Porque el dinero fue asignado como parte del programa de guerra de emergencia de 1940.
                      Si el dinero se asignó en 1940, entonces tomar la inflación al comienzo o al final del año es pura convención, aunque afecta los números finales.

                      Aquí te equivocas. El dinero asignado en 1940 no significa que se puso en un cofre mágico y se gastó en 1942 a los "precios" de 1940. Se gastan al precio de un año cuando se usan directamente. Si en la estimación de 40 el arma cuesta 100, pero el arma construido en 1942 y debido a la inflación ya cuesta 120, luego 120 se consideran en el costo final
                      1. 0
                        23 julio 2020 21: 22
                        Necesitamos al menos alguna convención, cercana a la realidad. Ya escribí que es casi imposible obtener un calendario de costos de construcción por años.
                        Por otro lado, si abriera una cuenta bancaria para el proyecto. entonces ya he reservado dinero de acuerdo con el plan financiero. Gastaré este dinero caro durante varios años observando la disminución de su poder adquisitivo. Pago extra después del hecho. El momento de la asignación de dinero (como un dólar a 30 y ahora a 70) debo tener en cuenta al evaluar los costos reales.
                        Esta es una buena razón para considerar la inflación exactamente por los años de adopción de los programas, lo que implica la adopción del programa = asignación y reserva de la mayor parte del dinero para ellos. Y si hay una gran brecha entre los dos eventos, e incluso la llegada en partes, solo tienes que levantar las manos.
                      2. +1
                        23 julio 2020 21: 35
                        Entiendo que necesita al menos algunas pautas en esta disputa y, por lo tanto, creo que sí. Pero el valor en dinero es probablemente el criterio más "inútil" para las comparaciones en esta calificación. 7 millones 39 años bien pueden resultar ser mucho más en términos reales que 12 en condicional 1944. o 12 millones para los EE. UU. - Mucho más barato que 5 millones para Italia debido al tamaño incomparable de las economías. Las cifras absolutas sin referencia a todos estos puntos no siempre obvios son bastante inútiles. Sin mencionar el hecho de que el precio de la paz y el tiempo de guerra- dos planetas diferentes
                      3. 0
                        23 julio 2020 22: 43
                        No me gustaría abandonar el criterio de rentabilidad, creo que se puede encontrar un enfoque bastante equilibrado.
                    2. 0
                      24 julio 2020 08: 04
                      Cita: ingeniero
                      Porque el dinero fue asignado como parte del programa de guerra de emergencia de 1940.

                      Entonces no habrían sido suficientes para construir el barco - en 1941 la inflación se los "comió". Sin embargo, parece que ya ha acordado que más de 11 millones es el costo real de Vanguard
      2. +1
        23 julio 2020 14: 00
        Cita: Pulpo
        Proyecto 23, N39
        Como está hablando de barcos no construidos, incluya a Montana en su razonamiento. ¿Fue este un proyecto que tuvo en cuenta las lecciones de la Segunda Guerra Mundial y no estuvo dominado por ninguna restricción y acuerdo, o fue un simple desarrollo de acorazados anteriores a la guerra?
        1. +1
          23 julio 2020 14: 18
          Cita: bk0010
          Como está hablando de barcos no construidos, incluya a Montana en su razonamiento.

          No exactamente. Y el alemán, y pr23, y Lyon - no fueron construidos, sino que fueron colocados. Montana no fue acostada, solo hubo trabajos de corte de metal y trabajos preparatorios.
          Cita: bk0010
          ¿Fue este un proyecto que tuvo en cuenta las lecciones de la Segunda Guerra Mundial y no estuvo dominado por ninguna restricción y acuerdo, o fue un simple desarrollo de acorazados anteriores a la guerra?

          Este es definitivamente un desarrollo de los acorazados de antes de la guerra. Los estadounidenses estaban vendiendo su amado cofre a un nuevo nivel técnico y en una nueva dimensión.

          Ridículo decir, víctima de la concepción borracha Alaska, la peor de las pequeñas LC, encaja mejor en el contexto 44-45 que Montana.
  10. +2
    23 julio 2020 08: 13
    Más como el índice de competencia del comando de flota y, en particular, de los comandantes de barcos. De todos modos, nadie canceló la solicitud competente. Y, por supuesto, puedes cortar nueces con un microscopio.
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. +1
    23 julio 2020 08: 51
    Con esa calificación, las fotos se ven mejor. Y la calificación puede basarse en la belleza / impresión de las fotos. Y luego Richelieu está en primer lugar, Yamato está en segundo lugar, Bismarck es tercero. También es una buena calificación))
    1. 0
      23 julio 2020 14: 49
      Y aquí de nuevo, vamos, incluso si toma su calificación "por belleza", le daría el primer lugar a Iowa, el segundo a Richelieu, el tercero a Bismarck. Incluso aquí, el sabor y el color son todos lápices ... Me gusta la torre de mando de Iowa y el calado, pero el hecho de que la cubierta sea como karamysl en Yamoto, por el contrario, me repugna.
  13. +1
    23 julio 2020 08: 53
    Las últimas fotos de "Yamato" y "Roma" son la misma imagen.
  14. +2
    23 julio 2020 09: 05
    La novela no tuvo en cuenta el hecho de que la sola presencia de acorazados "inútiles" entre los japoneses y los alemanes encadenaba las enormes fuerzas de los británicos y los Pendos.
    1. 0
      23 julio 2020 13: 45
      Cita: Ingvar 72
      La novela no tuvo en cuenta el hecho de que la sola presencia de acorazados "inútiles" entre los japoneses y los alemanes encadenaba las enormes fuerzas de los británicos y los Pendos.

      Y qué enormes fuerzas inmovilizado "Tirpitz"? ¿Uno o dos Reyes y una Illastries? guiño

      Про fuerzas americanas encadenadas - olvídalo. Para los barcos estadounidenses, el Atlántico era un campo de entrenamiento en condiciones lo más cercanas posible a las de combate. Nadie los inmovilizó, solo hasta el final de este entrenamiento no pudieron ser liberados contra un enemigo normal.
      1. +2
        23 julio 2020 14: 52
        Cita: Alexey RA
        ¿Uno o dos Reyes y una Illastries?

        ¿Un tres no es suficiente para ti?
        Además, también estaba Bismarck.
        Yamato también obligó a los Pendos a actuar en constante tensión.
        En general, sus conclusiones parecen extrañas: a juzgar por su lógica, ¿el Ejército Rojo mantuvo docenas de divisiones en el Lejano Oriente durante la Segunda Guerra Mundial sin ninguna tensión?
        1. 0
          23 julio 2020 18: 11
          Cita: Ingvar 72
          ¿Un tres no es suficiente para ti?

          Teniendo en cuenta el número de RN, esto no atrae "fuerzas enormes".
          Cita: Ingvar 72
          Además, también estaba Bismarck.

          Que de la misma manera encadenó sólo las fuerzas de la Home Fleet: 2 LC, incluido uno de los lisiados ("Rodney" o "Nelson"), 1 LC y 1 AB. Todas las demás fuerzas que "buscaban al" Bismarck "" eran una mezcolanza de equipos sacada de sus áreas de servicio, o incluso inconclusas (con equipos de fábrica a bordo, que, entre otras cosas, trabajaban en el SUAO).
          Cita: Ingvar 72
          Yamato también obligó a los Pendos a actuar en constante tensión.

          Para ello, los Yankees tenían que saber que el Yamato es un superlinkor. Eso es, EMNIP, los estadounidenses no tenían datos exactos sobre el Yamato (gracias al total secreto japonés), y consideraban que el Yamato era un post-Washington DC ordinario.
          1. +2
            23 julio 2020 18: 54
            Cita: Alexey RA
            Teniendo en cuenta el número de RN, esto no atrae "fuerzas enormes".

            ¿Y cuántas naves del "vehículo de lanzamiento numérico" podrían al menos intentar hundir el "Tirpitz" si pudieran alcanzarlo?

            Cita: Alexey RA
            Que de la misma manera encadenaba sólo las fuerzas de la Home Fleet: 2 LC, incluido uno de los lisiados ("Rodney" o "Nelson"), 1 LC y 1 AB.

            Al menos acabas de mirar el informe de Tovey ... ¿Con qué salió de Scapa?

            Cita: Alexey RA
            o incluso francamente inacabado (con equipos de fábrica a bordo, que, entre otras cosas, trabajaban en SUAO).

            No SUAO, sino torres ...
            Pero fue este "inacabado" quien clavó los primeros tres clavos en la tapa del ataúd del Bismarck.
            1. 0
              24 julio 2020 10: 22
              Cita: Macsen_Wledig
              Al menos acabas de mirar el informe de Tovey ... ¿Con qué salió de Scapa?

              "Rey" y "Victorias". Además, el grupo "Huda" salió antes: él mismo y el inconcluso "Prince".
              Cita: Macsen_Wledig
              No SUAO, sino torres ...

              Y SUAO. EMNIP, Tsushima escribió que el equipo de fábrica trabajó en el DAC en los dispositivos, solo ellos podían hacerlos funcionar. En general, enviar al "Príncipe" a la batalla fue la aventura más salvaje.

              Por cierto, ¿por qué Home Fleet solo veía Tirpitz? Además de él, también estaba "Charles", a quien la Home Fleet finalmente pateó. Entonces podemos decir que la Royal Navy con parte de sus fuerzas forjó todas las fuerzas lineales de la Kriegsmarine. sonreír
              1. 0
                24 julio 2020 18: 39
                Cita: Alexey RA
                "Rey" y "Victorias".

                Sólo que ahora "Victorias" por decisión de la fuerza Tovey arrancó de la escolta del convoy militar WS8B, como "Repals".

                Cita: Alexey RA
                inacabado "príncipe".

                ¿Por qué inacabado?
                El barco fue comisionado el 31.03.41.

                Cita: Alexey RA
                Y SUAO.

                No se mencionan problemas con el ALCO, ni en el informe Leach ni en el informe McMullen.
                La única queja de la que se queja McMullen es que el telémetro de 15 pies tiene una base pequeña.

                Cita: Alexey RA
                En general, enviar al "Príncipe" a la batalla fue la aventura más salvaje.

                Pero imagina, no enviaron a "Prince" ... :)

                Cita: Alexey RA
                Además de él, también estaba "Charles", a quien la Home Fleet finalmente pateó.

                "Charles" apareció en la "Zona del Destino" solo en 43 ...
  15. +1
    23 julio 2020 09: 19
    Por supuesto, es mejor hundir un solo barco con un escuadrón, como lo hicieron los estadounidenses con los británicos, y si el Rey George intentara jugar uno por uno contra Bismarck, entonces habrían mirado quién está más fresco.
  16. +1
    23 julio 2020 09: 27
    De hecho, además de la participación directa en las batallas, hay una contribución indirecta. Amenazas a las comunicaciones, inmovilizando muchas veces fuerzas enemigas superiores, etc.
    Ante esto, Tirpitz es un campeón absoluto. La simple decisión de los británicos de disolver la tapa de PQ-17 cuando Tirpitz dejó la base vale algo
    Y los viejos están olvidados. Worspite y la clase Congo estaban dando calor
    1. 0
      24 julio 2020 01: 19
      Cita: ingeniero
      Con esto en mente, Tirpitz es un campeón absoluto. La decisión británica por sí sola de disolver la cubierta PQ-17 cuando Tirpitz

      Permítanme recordarles que hubo 40 convoyes árticos durante toda la guerra, y 39 de ellos realmente no notaron al "campeón".
  17. 0
    23 julio 2020 09: 53
    Gracias por el artículo, romano.
    Resultó, sin embargo, un poco como una escuela: en altura, peso, inteligencia.
    Bueno, en la mente, los mejores anglosajones.
    Sería más interesante comparar los diseños de los barcos en la parte base: calibre principal, protección, energía. El resto, como muestra la experiencia de la modernización, es un negocio rentable. Creo que con un MSA igual y una defensa aérea afinada, el Iowa seguirá siendo el mejor (yo, sin embargo, prefiero el barco más combativo de la serie, New Jersey).
    Es interesante que V.V. Ashik y la compañía de los capturados Vittorio Veneto y Littorio, si Stalin los hubiera negociado en 1943 como garantía de entrada en la guerra con Japón. Creo que la versión de "Dakota del Sur" en ruso podría haber resultado.
  18. +4
    23 julio 2020 09: 54
    Otro ejemplo de lo que sucede si se hace algo sin comprender la esencia del proceso. Resulta siete bolsas de lana de trigo sarraceno.
    Antes de compilar cualquier calificación, debe comprender qué es.
    La calificación es una evaluación de algo en términos de características cualitativas o cuantitativas, o una combinación de ambas.
    Es decir, para hacer una calificación de "algo", estos mismos "algo" deben compararse.
    Y antes de comparar algo, necesita saber qué es una comparación.
    La comparación es el proceso de evaluar dos o más ítems mediante la identificación de las características relevantes y comparables de cada ítem, y luego determinar cuál de los ítems en cuestión es más consistente con esas características comparables y relevantes. Este proceso también se llama comparación integral.
    La idea principal es que para hacer una calificación, las características deben ser comparables.
    Por lo tanto, Dmitry Tatarinov es realmente lógico: compara los acorazados por características comparables, técnicas.
    Y el autor del artículo no tiene lógica, porque antes de comparar según características tales como "utilidad", es necesario decidir qué es esta utilidad. Y este es el problema del artículo.
    La utilidad es la evaluación de un artículo en términos de su capacidad para satisfacer necesidades específicas. y es bastante difícil evaluar esta "utilidad".
    En efecto, lo que resulta "más útil" es el único impacto del acorazado "Richelieu" en el británico "Barham", o una corta salida de la base "Tirpitz" el 5 de julio de 1942, en la que no vio al enemigo, pero gracias a su presencia, el convoy PQ quedó prácticamente destruido. 17?
    ¿O qué es más útil, las incursiones de los acorazados italianos, o el Tirpitz estacionado en la base, que representa una amenaza constante para los convoyes aliados en el Atlántico Norte?
    Cuando el autor decide sobre el criterio "utilidad del acorazado", entonces puede sentarse a leer el artículo. Hasta entonces, otro zilch.
  19. +2
    23 julio 2020 10: 46
    Si es así, ¿dónde está Worspight en la lista? ¿O es más alto que la calificación?
    Yo pondría a Amerov en primer lugar. Su equipo de radar, 127 mm mk12, proyectiles con fusibles de radar estaba fuera de competencia, además había muchos de ellos.
  20. 0
    23 julio 2020 11: 45
    Con fotos al final del incidente, lo siento. Una imagen apareció para dos. Roma - Yamato ...
  21. +2
    23 julio 2020 13: 21
    Es divertido, por supuesto, ahora observar, pero parece que el punto más débil de los acorazados fue precisamente el calibre principal: precisión demasiado baja en distancias de combate típicas, a un alto costo, alto peso y bajo recurso
  22. +5
    23 julio 2020 13: 55
    Calificación normal. Me gusta. Allí puede incluir con seguridad a nuestros "ganguts". Pocos discutirían con ellos sobre la efectividad del fuego. "Marat" luchó así desde la tumba. No tengo a mano el número de aviones aterrizados. Me temo que los barcos enumerados anteriormente no podrán presumir de un peso operativo tan cardinal en el segmento de primera línea de las operaciones de combate. Y la "Unión Soviética" en general se amontonó con un barril como ese "Alabama".
  23. +1
    23 julio 2020 16: 30
    Su homólogo alemán "Tirpitz" tampoco disparó nunca en combate, y por lo tanto merece estar en el escalón más bajo. Porque escondió toda la guerra en los fiordos noruegos en lugar de luchar. Pero el comando de la Kriegsmarine decidió que, no estamos discutiendo, estamos afirmando el hecho de la inutilidad.


    En 1941, Alemania se quedó con un acorazado normal, lo que creó un peligro real para los convoyes británicos, incluso si tenían acorazados enemigos en su cobertura. Debido a esto, los británicos tuvieron que tener constantemente a mano un par de sus acorazados, y para ellos, y un séquito de barcos por menos. En el mar, el "Tirpitz" rara vez se apagaba también porque los alemanes tenían escasez de combustible y aceite naval. Este fueloil era muy caro para Alemania, y este fue utilizado con mayor beneficio por los destructores y los EM alemanes.
  24. +2
    23 julio 2020 19: 51
    ¡Damas y caballeros! De la lectura de los comentarios, surgió la idea de comparar los acorazados en términos de daño causado a los enemigos. En este sentido, los británicos y el "Tirpitz"
  25. 0
    23 julio 2020 20: 51
    Roman gracias, interesante para leer!
  26. Hog
    +1
    23 julio 2020 23: 17
    6to lugar. "Yamato", "Musashi", "Tirpitz"

    Musashi duele como Missouri.
    Naves de combate. Calificaciones y ... calificaciones

    La calificación es estúpida de la palabra en absoluto.
    ¿Por qué?
    Sí, por el hecho de que compara la capacidad del comando para usar los barcos disponibles para él, y no los barcos en sí. Por eso fue necesario escribir en el título "La efectividad del uso de acorazados por almirantes de diferentes países".
  27. 0
    24 julio 2020 00: 21
    todos los acorazados monstruosos verdaderos quedaron obsoletos en 1903 ... los acorazados rusos también defendieron en la base las dos guerras mundiales ...
    1. 0
      24 julio 2020 14: 19
      Cita: vladimir1155
      Los acorazados rusos también defendieron en la base ambas guerras mundiales ...

      ¿Seriamente? ¿O quiere decir "acorazados rusos" sólo cuatro / un par de "Sebastopol"? guiño
      1. 0
        25 julio 2020 00: 30
        bueno, sí, me refiero a ellos, Slava era un armadillo al principio, y no era demasiado grande
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. 0
    24 julio 2020 18: 03
    Nuevo punto de vista. Fue agradable de leer.
  30. 0
    24 julio 2020 21: 12
    Los torpederos de la URSS y los submarinos alemanes hicieron un orden de magnitud más que cualquier barco de guerra.
  31. Kig
    0
    25 julio 2020 03: 16
    Son simplemente dos enfoques de calificación, o dos calificaciones basadas en principios diferentes. Por cierto, puede hacer otra calificación de acuerdo con la efectividad de las tareas asignadas a la nave. En este sentido, por ejemplo, no entiendo el alboroto que rodea Bismarck. Sí, luchó, lo ahogó, pero no es por eso que fue enviado al Atlántico.
  32. 0
    25 julio 2020 17: 52
    El autor era originalmente: los acorazados más poderosos de la Segunda Guerra Mundial. Estos son los números. Y el hecho de que los equipos allí estaban mal entrenados y el mando de las flotas era como una vaca, esto no tiene nada que ver con el poder técnico.
    Entonces, su artículo es interesante, pero estaba disparando al objetivo equivocado))
  33. 0
    27 julio 2020 07: 59
    ¿El Rodney hundió al Bismarck? Aquellos. no hundido, pero inutilizado su artillería, lo que permitió a los cruceros rematar el Bismarck con torpedos. "King George 5" no jugó ningún papel, porque su artillería estaba averiada, como la del Príncipe de Gales.
  34. 0
    11 Agosto 2020 12: 08
    Eso es todo, que tienes una valoración de la utilidad de los barcos. Y esta calificación no refleja ni la efectividad del combate, ni la protección, ni el poder de ataque en absoluto. Todo depende del mando y de quien tenga suerte.
  35. 0
    24 Agosto 2020 13: 22
    Una vez más, el autor presentó todo al revés, pero maravillosamente y obtuvo una calificación diferente: ¡la eficiencia del uso de las marinas de los países, no de los barcos!
  36. 0
    31 Agosto 2020 17: 55
    Así que echemos un vistazo a esta calificación en términos de utilidad. La utilidad, no milímetros de calibres y centímetros de armadura, es lo que debería ser fundamental para identificar cualquier clasificación. Utilidad, es decir, misiones de combate completadas con éxito, daños infligidos, barcos enemigos hundidos.

    Desde el punto de vista de la utilidad, el primer lugar en la guerra es incondicional para los tres viejos del acorazado soviético.
    El mínimo, o mejor dicho, el gasto insignificante y la utilidad significativa en el frente principal, contra el enemigo principal en los años decisivos.
  37. 0
    9 Septiembre 2020 01: 50
    Calificaciones ..., barcos y personas reales están en guerra, y calificaciones para especulaciones y charlas en la cocina
  38. Aag
    0
    29 Septiembre 2020 17: 00
    Hombres, los admiro y, al mismo tiempo, me asombra (de manera amistosa) su ... hi
    No arrojes zapatillas pesadas: no solo tienes CAST. ¡Tienes una SECCIÓN aquí! Aquellos que saben que todos no son eso por su nombre, en términos de tiempo ... Pero también con perevypertami táctico (estratégico, - los pensamientos de los evaluadores individuales).
    Es cierto que admiro su ... comunidad (la gente más interesante y entusiasta siempre ha sido interesante). Disculpe, pregunta ... ¿Su conocimiento (experiencia) ayudará a la formación de la Flota, las Fuerzas Armadas de RF?
    Sí, más de una vez surgió la pregunta de si el sitio es leído por personas que influyen en la formación de la composición, medios, preparación de l / s, etc. Varias estructuras del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa Me gustaría que su conocimiento y experiencia no pasaran ... al vacío. hi