Military Review

Naves de combate. Calificaciones y ... calificaciones

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Naturalmente, sus comentarios sobre mi formato de clasificaciones de luchador y el artículo sobre Zero me impulsaron a continuar con el tema. De acuerdo, estoy de acuerdo: el Zero es el luchador basado en portaaviones más destacado de la Segunda Guerra Mundial. Y se destaca porque ni un solo modelo de ningún país envió tantos pilotos al próximo mundo debido a sus deficiencias.


Pero ahora tenemos barcos, a juzgar por el nombre.

Y en lo más profundo de la Web, vi esta calificación.

Los mejores acorazados más poderosos de la Segunda Guerra Mundial.

Digamos: lógicamente seleccionados, bellamente diseñados, todo es delicioso. Sin preguntas. Esto es lo que hizo el autor Dmitry Tatarinov:

6. Acorazados británicos del Rey Jorge la Quinta clase.


5. Los acorazados italianos de la clase "Littorio".


4. Acorazados franceses de la clase Richelieu.


3. Acorazados alemanes de la clase Bismarck.


2. Los acorazados estadounidenses de la clase "Iowa".


1. Los acorazados japoneses de la clase Yamato.


Todo es bueno, bello, lógico. Figuras, números, números. Calibre principal, número de barriles, peso de proyectil, número de barriles antiminas, armadura. Naturalmente, cuanto mayor es el calibre y la armadura más gruesa, más poderoso parece ser el acorazado.

Pero los números no están en guerra. Por desgracia, si la guerra se hubiera librado con números, entonces, por supuesto, el Yamato y Musashi habrían destrozado la flota estadounidense, y Japón habría ganado la victoria en el mar.

Así que echemos un vistazo a esta calificación en términos de utilidad. La utilidad, no milímetros de calibres y centímetros de armadura, es lo que debería ser fundamental para identificar cualquier clasificación. Utilidad, es decir, misiones de combate completadas con éxito, daños infligidos, barcos enemigos hundidos.

Y, por supuesto, con un daño mínimo para ti. Entonces es un verdadero barco de batalla.

Y luego la calificación será algo diferente.

6to lugar. "Yamato", "Musashi", "Tirpitz"



"Yamato"


"Musashi"


"Tirpitz"

Por supuesto, los barcos más inútiles y más caros estarán en el último lugar. Los ganadores de esa calificación son Yamato y Musashi. Estoy de acuerdo en que estos barcos parecían simplemente intimidantes en número. Pero en realidad es (como dicen en japonés la flota) es una de las tres cosas más inútiles del mundo junto con las pirámides egipcias y la Gran Muralla China. Aunque los dos últimos fueron más útiles que el Yamato.

Falta de radares decentes, defensa aérea francamente defectuosa, y ambos súper acorazados fueron al fondo. "Musashi" le costó a los estadounidenses 18 aviones, "Yamato" - 10.

Estas enormes naves no solo no pudieron infligir daño al enemigo, "Musashi" ni siquiera disparó una vez en la batalla. El Yamato disparó varios tiros en acción en la Bahía de Leyte, pero sin mucho éxito.

Su homólogo alemán "Tirpitz" tampoco disparó nunca en combate, y por lo tanto merece estar en el escalón más bajo. Porque escondió toda la guerra en los fiordos noruegos en lugar de luchar. Pero el comando de la Kriegsmarine decidió que, no estamos discutiendo, estamos afirmando el hecho de la inutilidad.

5to lugar. Jean Bar y Richelieu


Los barcos franceses estaban todos bien. Y números, y poder, y belleza. E incluso participó en la batalla. Cada uno en uno.


"Jean Bar"

El inacabado Jean Bar luchó contra los estadounidenses y los británicos en Casablanca y se hundió, el Richelieu participó en la operación senegalesa e incluso se metió en el acorazado británico Barham.


Richelieu

Los barcos, por supuesto, no tienen la culpa de lo que sucedió, pero lamentablemente, los beneficios de ellos fueron mínimos.

4to lugar. Vittorio Veneto, Roma y Littorio


Los italianos están en cuarto lugar: Vittorio Veneto, Roma y Littorio. Ya sabes, de todos los italianos citados anteriormente, aunque no por mucho tiempo, lucharon. De 1939 a 1943. Atacaron los convoyes, defendieron los convoyes, dispararon, dicen, incluso golpearon.


"Vittorio Veneto"


"Littorio"


"Roma"

"Roma" fue asesinado por las bombas voladoras alemanas "Fritz-X", los otros dos sobrevivieron a la guerra. Entonces podemos decir con confianza que fueron útiles.

3er puesto. "Bismarck"


Merecidamente - "Bismarck". Sí, estuvo en una batalla, donde murió, pero al menos se llevó con él un barco de su clase, es decir, un crucero de batalla.


Segundo lugar. Estadounidenses


Estadounidenses Pero no "Iowa", como en el original, que surgió para quitarse los zapatos de los japoneses asesinados, pero Dakota del Sur con camaradas

Dakota del Sur.


Capturado Guadalcanal, participó en la Batalla de las Islas Santa Cruz, fue desfigurado a la impotencia por el fuego de "Kirishima" y cruceros pesados, después de que las reparaciones capturaron las Islas Gilbert, Islas Marshall, Makin y Tarawa, Islas Caroline. Derribó 64 aviones.

"Massachusetts".


Participó en la derrota de la flota francesa en Casablanca, dañó el acorazado Jean Bar y hundió al destructor boloñés. De 1943 a 1945 trabajó en el Océano Pacífico, participando en casi todas las operaciones de la flota. Hundió 4 barcos más y derribó 18 aviones.

"Alabama".


Al comienzo de su carrera actuó frente a las costas de Noruega, luego sirvió en el Océano Pacífico hasta el final de la guerra. Saipan, Guam, Okinawa, Luzón, Formosa.

Esto se llama operación normal de envío. Incluso en el papel de una batería de artillería flotante, pero aún así. Los beneficios fueron obvios.

Pero al paso más alto del podio es necesario criar a aquellos que, antes que nada, hicieron lo que tenían que hacer. Si eres un barco de guerra, entonces tu deber es hundir a tus compañeros de clase, no a los barcos mercantes.

1 lugar británico


Británico, escriba "King George the Fifth".

Rey george v.


Ahogó el Bismarck, cubrió el convoy, participó en la incursión en las islas Lofoten, cubrió los desembarcos aliados en Sicilia, luchó con los japoneses en el Océano Pacífico desde 1944 y disparó contra Tokio.

Príncipe de Wells


Ahogó el Bismarck, luego fue trasladado a Singapur, donde fue hundido por pilotos japoneses.

Duque de York.


Cubrió los convoyes árticos, pasó casi toda la guerra en el norte. Mientras vigilaba el convoy, JW-55B se enfrentó a la batalla con el Scharnhorst y lo hundió.

Esto es utilidad y efectividad. Lucharon no con números, sino con todos los demás. Juntos, dos acorazados enviaron un muy buen barco alemán al fondo, que simplemente tuvo mala suerte con el comando. Además, cuando el Bismarck hundió el Hood, el Príncipe de Gales se quedó solo contra dos barcos alemanes.

Y la tripulación del duque de York es generalmente guapo. Y no hay nada que decir.

¿Fue raro? Bueno, sí. Aparentemente no es el mejor, o más bien, según la clasificación de Bielorrusia, los acorazados más débiles resultaron ser los más útiles. Especialmente duque. Bueno, el Bismarck es, por supuesto, bueno, pero ¿qué significaron los convoyes del Ártico para nosotros? Y para proteger las caravanas en el Ártico durante toda la guerra, eso es lo que quieres, dices, pero lo más útil desde mi punto de vista ruso, fue el "Duque de York".

Puedes admirar el poder y el tamaño de Yamato y Musashi todo lo que quieras. Sí, fueron bastante ... impresionantes. Pero cuando se trataba de una aplicación real, por desgracia, resultó ser un gran soplo que costó muchas vidas.

El presumido Tirpitz no era mejor. Toda la guerra para esconderse y morir como una etapa de aterrizaje, ¿y el punto? Ahora, el punto es precisamente que el barco debía ser usado como un barco. Y los británicos usaron sus acorazados, persiguiéndolos en la cola y en la melena.

La calificación es, por supuesto, controvertida. Sin embargo, tiene sentido común. Por supuesto, Ferrari y Lamborghini son geniales. Pero en la vida cotidiana "Corolla" es mucho más conveniente. "Musashi" y "Yamato" fueron exhibiciones colosales. Pero la guerra fue retirada por "Dakota del Sur" y "George Kings" "débiles" y "antiestéticos".

Y el alarde fue al fondo. Con efectos especiales muy impresionantes.

Naves de combate. Calificaciones y ... calificaciones
"Yamato"


"Musashi"


"Roma"

¿No es así?
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130 comentarios
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  1. Lannan Shi
    Lannan Shi 23 julio 2020 05: 50 nuevo
    +35
    Pero la guerra fue retirada por "Dakota del Sur" y "George Kings" "débiles" y "antiestéticos".
    Y el alarde fue al fondo. Con efectos especiales muy impresionantes.
    ¿No es así?

    No asi
    Esta no es una clasificación de barco, sino una clasificación de flota. Eso habría renunciado al japonés Yamato por un par de Dakotas. Si. Lo sé. Fantástico. No científico. Y todavía. Sin agregar o perder un milímetro de calibre o un nudo de velocidad, el Yamato se convertiría en el líder de la clasificación y los forasteros de Dakota. Es un poco extraño que la calificación de un acorazado dependa de cuántos portaaviones del país al que pertenece, de la calidad del avión en este portaaviones, el entrenamiento de los pilotos y otros factores que no tienen nada que ver con el acorazado en sí.
    1. tlauicol
      tlauicol 23 julio 2020 06: 11 nuevo
      +4
      Cita: Lannan Shi
      y otros factores que no están relacionados con el acorazado en sí.

      ¿Defensa aérea de mierda, MSA, radares, el rendimiento de conducción de Yamato no se aplican a él?
      Y los 6 portaaviones de escolta que no hundió, ¿no es una oportunidad de demostrar tu valía?
      1. Mitroha
        Mitroha 23 julio 2020 07: 09 nuevo
        +11
        ¿Por qué sustituir uno por otro?
        Resultó ser dos calificaciones DIFERENTES, no correctas e incorrectas.
        Calificación de los más poderosos y calificación útil según los autores
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 07: 21 nuevo
        +23
        Cita: Tlauicol
        ¿Defensa aérea de mierda, MSA, radares, el rendimiento de conducción de Yamato no se aplican a él?

        ПВО на ЛК не было "хреновым", оно полностью отвечало требованиям первой половины войны, и до массового оснащения американского флота бофорсами и снарядами с радиовзрывателями было немногим хуже американских ЛК.
        Los japoneses MSA fueron excelentes. El rendimiento de conducción no fue de ninguna manera inferior a los 6 últimos acorazados estadounidenses, excepto Iowa.
        1. Pulpo
          Pulpo 23 julio 2020 07: 48 nuevo
          +9
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Antes del equipamiento masivo de la flota estadounidense con bofors y proyectiles con fusibles de radio, era ligeramente peor que el LC estadounidense.

          )))
          Bueno, no es tan fácil ser peor que la defensa aérea estadounidense del comienzo de la guerra. Lo mismo diseño Defensa aérea toma Carolyn. 5/38 y pianos de Chicago. Y el Browning, ¿dónde está sin ellos?
        2. tlauicol
          tlauicol 23 julio 2020 08: 44 nuevo
          +1
          ¿Por qué no cortó a las escoltas estadounidenses como un hurón? si todo es tan genial?
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 09: 18 nuevo
            +10
            Cita: Tlauicol
            ¿Por qué no cortó a las escoltas estadounidenses como un hurón?

            Los estadounidenses se apresuraron a correr, levantando sus aviones. Su escolta estaba cubierta por mal tiempo (turbonadas) y pantallas de humo. Los acorazados tuvieron que esquivar los ataques de 92 cazabombarderos y 72 torpederos y destructores de torpedos Taffy 3. Luego se unieron a ellos los aviones Taffy 2. En ese momento, Nagato no podía tener más de 24 nudos.
            Los estadounidenses lucharon valientemente en todos los aspectos en esa batalla, pero los japoneses cometieron varios errores. Pero en general, no deberías comparar los pollos Taffy 3, eran pollos muy dentudos :))))
            1. tlauicol
              tlauicol 23 julio 2020 11: 52 nuevo
              -2
              Tuffy 3 se movió con la velocidad de una tortuga preñada bajo fuego enemigo. Pero Yamato no los hundió. Radares, Suo, velocidad, defensa aérea, calibre medio y batería principal: hay reclamos para todo.
              Y él no era un asaltante solitario
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 15: 11 nuevo
                +3
                Cita: Tlauicol
                Tuffy 3 se movió con la velocidad de una tortuga preñada bajo fuego enemigo.

                "Беременная черепаха" шла на 16,5 - 17 узлах. Нагато мог дать не более 24 уз. Огонь противника с расстояния под 30 км с самой лучшей дорадиолокационной СУО высокоэффективным не будет по определению, особенно когда противника прикрывают шквал и дымовые завесы. И даже "Ямато" противопоказано ломиться по прямой на 27 узлах под атакой десятков самолетов противника.
                1. tlauicol
                  tlauicol 23 julio 2020 15: 16 nuevo
                  -4
                  Bueno, por supuesto, le están disparando ametralladoras. llanto ... Y aunque tiene "buenos" sistemas de control y sistemas de defensa aérea ... todavía no puede llegar a ninguna parte. Por lo tanto lo mejor Sí
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 19: 55 nuevo
                    +3
                    Cita: Tlauicol
                    Bueno, por supuesto, le están disparando ametralladoras.

                    Los marineros Chikuma, Suzui, Kumano y Tekaya no están de acuerdo contigo.
                    Cita: Tlauicol
                    Y aunque tiene "buenos" sistemas de control y sistemas de defensa aérea ... todavía no puede llegar a ninguna parte.

                    Ямато добился накрытия с первого (!) залпа на дистанции порядка 230 кабельтов. Из первых его четырех залпов два дали накрытие. Командир "Уайт Плэйнс", по которому стрелял Ямато охарактеризовал стрельбу как мечту артиллериста. Попаданий не было, но это уже не к артиллеристам вопрос, тут работает статистика. Может, "Плэйнс" и задавили бы, но - постановку дымовой завесы приняли за гибель корабля и перенесли огонь на другой... Но видимость была такой, что за почти 4 часа погони Ямато смог израсходовать всего 104 снаряда ГК стреляя как минимум по 6 различными целям, одной из которой скорее всего не существовало в природе (стреляли по радару, цель опознана как линкор) Попал ли Ямато в кого-то - неясно до сих пор.
                    1. tlauicol
                      tlauicol 24 julio 2020 05: 32 nuevo
                      -4
                      А что же Ямато ? " Они стреляли в нас из пулее- меее-тоов llanto "
                      Sí, incluso los portaaviones de escolta lograron plantar proyectiles en los japoneses, y usted dice que Yamato tiene un buen SLA, velocidad, defensa aérea, sí. Las estadísticas fallaron, sí, sí. ¿Qué estaba esperando, contando con una reunión con Ch. por los estadounidenses?
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 06: 35 nuevo
                        +4
                        Cita: Tlauicol
                        А что же Ямато ? " Они стреляли в нас из пулее- меее-тоов

                        Bien, como he dicho muchas veces, respeto la religión de otra persona :)
        3. CTABEP
          CTABEP 23 julio 2020 16: 18 nuevo
          0
          Но из-за "хитрых" снарядов единственный шанс отправить врагов на дно был бездарно ими упущен. Ну и опять же - водоизмещение заметно больше, а ПВО хуже. Ну и потопили его все же не в 1942, а в 1945, а для этого времени их ПВО уже была совсем не торт.
      3. Lannan Shi
        Lannan Shi 23 julio 2020 07: 41 nuevo
        +15
        Cita: Tlauicol
        Defensa aérea de mierda, MSA, radares,

        El diseño, el de los reyes, el de las Dakotas, al menos no mejor, o incluso peor. Los finales tampoco son para decir. mucho mejor.
        Uno de los líderes en el ranking es el Príncipe de Gales. La composición del grupo en el momento de la muerte era un acorazado, un crucero, 4 destructores. Los linieros fueron llevados a cabo por el ataque de 80 aviones.
        La muerte del Yamato. La composición del grupo Link, un crucero, 8 destructores. Ataque 400 Aviones
        Pelea en el este de Salomón. Grupo empresarial Avik, acorazado, 2 cruceros, 10 destructores. Atacado por 8-9 docenas de aviones, de los cuales aproximadamente 2/3 fueron atacados. Es decir, la cantidad de tambores involucrados es 2-3 veces menor que los estadounidenses enviados solo en la primera ola. Avik pokotsan, el crucero sobrevivió solo debido a un mal funcionamiento de los torpedos. Dakota, sin embargo, también voló. Y no tan mal. Si los japoneses tuvieran bombas un poco mejores, habría llegado al punto de detonar las bodegas.
        Total. El líder número 2 se ahoga como un cachorro. Con la participación de fuerzas 5 veces menos y pérdidas 3 veces menos. El líder número uno sobrevivió a la batalla solo porque las bombas bombearon. Por cierto. Si el grupo en su conjunto, y el Dakota en particular no tuvieran cobertura de caza, está lejos de ser un hecho que no se habrían hundido incluso con tales bombas. Y arroje a los japoneses al ataque de 400 aviones, ya que fue arrojado al Yamato ... Por cierto. La primera ola, en la que había 3 veces más aviones que todos actuaron contra el grupo empresarial, Yamato se digirió completamente por sí mismo.
        Bueno, ¿dónde está la abrumadora superioridad de los Dakotas y los Reyes? Aplastado con una masa? Estoy viendo esto por mí mismo. ¿Yamato chupó, en medio de los Dakotas avanzados y especialmente de los Reyes? Algo así ... No se nota.
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 23 julio 2020 06: 56 nuevo
      +2
      El autor, que en algún momento realizó más de una calificación, señala obsesivamente su metodología.
      Pero mi opinión personal es que cualquiera de ellos estará equivocado. Para cualquier técnica
    3. Pulpo
      Pulpo 23 julio 2020 07: 46 nuevo
      +9
      Cita: Lannan Shi
      Eso habría renunciado al japonés Yamato por un par de Dakotas.

      ))
      Al final de la Batalla de Leith Halsey, en dos de sus LK más rápidos (Iowa, Nueva Jersey), intentó interceptar la conexión de Kurita. Lo extrañé literalmente durante un par de horas, dicen. Y habría tenido tiempo: en una batalla de un día, los japoneses podrían hundir a ambos Iowas y cambiar esta calificación. ¿Podrían, y viceversa, por supuesto, que los estadounidenses ahogaran a cuatro japoneses (a excepción de Yamato, Nagato y 2 Congo), que no eran el hecho de que estaban en un estado completamente operativo, después de varios días de ataques aéreos.

      Entonces, todos estos diseños son pura coincidencia. Y los estadounidenses más útiles, según esta lógica, no eran Sodaki, sino viejos cofres. Dispararon más, apoyaron el aterrizaje.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 23 julio 2020 07: 54 nuevo
        +16
        Cita: Pulpo
        Y los estadounidenses más útiles, según esta lógica, no eran Sodaki, sino viejos cofres. Dispararon más, apoyaron el aterrizaje.

        Y el más útil en el mundo entonces era Marat, muy probablemente. 2000 proyectiles de baterías principales para la guerra. Aquí él es el verdadero líder de la calificación. Sí
        1. Pulpo
          Pulpo 23 julio 2020 08: 02 nuevo
          -3
          Cita: Lannan Shi
          luego estaba Marat, muy probablemente. 2000 proyectiles de baterías principales para la guerra.

          ¿Llegó a alguna parte? ¿Excepto por lo informado por la Oficina de Información Soviética?

          En cuanto a muchos disparos, los barriles se cambiaron en algunos cofres durante la guerra. Dispararon completamente el recurso.
          1. Lannan Shi
            Lannan Shi 23 julio 2020 08: 10 nuevo
            +9
            Cita: Pulpo
            En cuanto a muchos disparos, los barriles se cambiaron en algunos cofres durante la guerra. Dispararon completamente el recurso.

            Y prácticamente no había ningún recurso. Tennessee tiene 250 en teoría, menos en la práctica, 300 en Colorado. Teniendo en cuenta el hecho de que la modernización tuvo lugar antes de que comenzara la guerra, y parte del recurso se consumió en tiempos de paz, no había nada que disparar allí.
            PS
            Entonces ... Marat es un campeón. Sí
            1. Pulpo
              Pulpo 23 julio 2020 08: 35 nuevo
              -5
              ¿Cuánto es 2000 dividido por 12?
            2. mmaxx
              mmaxx 23 julio 2020 19: 28 nuevo
              0
              Los estadounidenses dispararon todo lo que era y fueron a reemplazar los revestimientos. Entonces todo se repitió. No hay nada con qué compararlos.
          2. nnm
            nnm 6 de octubre 2020 20: 17 nuevo
            0
            Ну судя по тому, что его послали бомбить эскадрилью Руделя, который в мемуарах признавал, что "Марат" очень мешал, то явно не только "в молоко " работал. Полагаю, этот источник для вас более уважаем, чем Софинформбюро?
    4. torpe
      torpe 23 julio 2020 22: 20 nuevo
      -3
      Вот махнули бы вот сделали бы -ключевое слово вот Все-таки чегой то японцам не хватает Кстати смотрел одну "детскую" передачку Так вот шашка оказывается быстрее катаны (чуть чуть но быстрее) Да и с немцами так же-на хронике красивые грозные гордые лица а у меня прадед (165 см ростом просто водитель полуторки в войну "осерчав" дубовый стол кулаком ломал и это ему уже за 50 было правда он бросил пить к тому времени но все же))) дошел до Берлина Есть видимо какие то тонкости во всем этом деле которые мы не улавливаем
  2. viktor_ui
    viktor_ui 23 julio 2020 05: 52 nuevo
    +2
    Y el alarde fue al fondo. Con efectos especiales muy impresionantes ... la cita sigue siendo válida hasta el día de hoy bebidas
  3. mark1
    mark1 23 julio 2020 05: 52 nuevo
    +20
    Tirpitz fue un barco muy útil: la derrota del PQ17 fue su mérito, y más tarde fue la causa de las grandes hemorroides inglesas.
  4. Camarada
    Camarada 23 julio 2020 05: 59 nuevo
    +12
    "Bismarck". Sí, estuvo en una batalla, donde murió, pero al menos se llevó con él un barco de su clase, es decir, un crucero de batalla.

    Из текста следует, что "Бисмарк" якобы был линейным крейсером, а на самом деле "Бисмарк" был линейным кораблём, а вот потопленный им "Худ", действительно, линейным крейсером.
    Un acorazado y un crucero de batalla son dos diferente clase de buques de guerra.
    Раньше это знали даже старшеклассники, например, из журнала "Моделлист-конструктор", где была замечательная для своего времени рубрика "Морская Коллекция".
    1. Cartalon
      Cartalon 23 julio 2020 06: 17 nuevo
      +13
      Tirpitz, a quien los británicos vieron inútil toda la guerra, está bien.
      1. Tugarin
        Tugarin 23 julio 2020 08: 25 nuevo
        +15
        Cita: Cartalon
        Tirpitz, de quien los británicos vigilaron toda la guerra

        Estoy de acuerdo. ¿Cuánta fuerza se puso sobre sí mismo ...
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 23 julio 2020 09: 16 nuevo
      +3
      La clasificación de los buques es generalmente un tema ingrato.
      Быстроходный линкор может участвовать как в линии баталии, так и в крейсерских операциях. Именно в крейсерской операции "Бисмарк" и погиб. Да и по генезису он гораздо ближе к "Дерфлингеру-переростку", чем к "разогнавшемуся Байерну".
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 10: 33 nuevo
        +6
        Cita: Victor Leningradets
        La clasificación de los buques es generalmente un tema ingrato.

        Eso es seguro. Pero el hecho es que existe una clasificación real, y de acuerdo con esto: Bismarck y Hood se envían de diferentes clases.
        Cita: Victor Leningradets
        Un acorazado rápido puede participar tanto en la línea de batalla como en las operaciones de crucero.

        ¿Y de dónde viene la clase de la nave?
        Cita: Victor Leningradets
        Именно в крейсерской операции "Бисмарк" и погиб. Да и по генезису он гораздо ближе к "Дерфлингеру-переростку", чем к "разогнавшемуся Байерну".

        Los alemanes NUNCA planearon usar sus cruceros de batalla en las comunicaciones.
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 23 julio 2020 11: 05 nuevo
          +1
          Pues bien, ni un solo crucero de batalla participó en la Segunda Guerra Mundial. Todos ellos fueron clasificados como acorazados en 1936. Entonces, como escribí, y ustedes confirmaron, la clasificación de los barcos generalmente no es un tema gratificante.
          Линейный крейсер (классика Первой Мировой) в линии баталии - жертва. Это подтверждает и гибель "англичан", и затопление "Лютцева", и эпопея "Зейдлица". У линейного крейсера в реалии были две ипостаси: бей-беги (это по-английски) или маневрируй самостоятельно и достигая локального перевеса за счет скорости - топи слабых в эскадренном сражении (это по-японски, а по наследству по-немецки).
          Никогда не планировали, но вовсю использовали их предтече (БК Шарнхорст и Гнейзенау), а также "Гебен" на Черноморском ТВД. А вот если бы (страх не люблю АИ!) вместо "Байернов" и "Макензенов" сразу бы запилили "Эрзац-Йорки", да еще с дизелями вместо турбин крейсерского хода... Пожалуй кисло пришлось бы англичанам без палубной авиации!
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 11: 24 nuevo
            +5
            Cita: Victor Leningradets
            Pues bien, ni un solo crucero de batalla participó en la Segunda Guerra Mundial. Todos ellos fueron clasificados como acorazados en 1936.

            ¿Lo es? No recuerdo tal hecho. Esclerosis. Estaría agradecido por la confirmación hi
            Cita: Victor Leningradets
            Battle cruiser (clásico de la Primera Guerra Mundial) en la línea de batalla - víctima.

            Hay tareas para las que se crearon cruceros de batalla. En Alemania, estas tareas eran el servicio de un ala de alta velocidad con escuadrones de línea.
            Cita: Victor Leningradets
            Это подтверждает и гибель "англичан", и затопление "Лютцева", и эпопея "Зейдлица".

            Los británicos no tenían muy claro las tareas de esta clase. Los alemanes ... Confieso que no veo nada sobre la base de que registraron a Seydlitz y Lyuttsov como víctimas. En cuanto a mí, las soluciones de pintura alemanas han confirmado brillantemente su cumplimiento de sus tareas.
            Cita: Victor Leningradets
            El crucero de batalla en realidad tenía dos hipóstasis: golpear y correr (esto está en inglés) o maniobrar por su cuenta y lograr una ventaja local debido a la velocidad: abrumar a los débiles en una batalla de escuadrones (esto es en japonés, pero heredado en alemán).

            De hecho, las tareas del LKR británico son el reconocimiento de los intereses de la flota de línea y la destrucción del LKR enemigo. Afrontamos bien el primero, no muy bien con el segundo. Si estás hablando de los BRKR japoneses como los precursores de la LKR, entonces no lo eran. Y en Alemania, el LKR es conceptualmente un LK rápido, con armamento / armadura ligeramente reducida para lograr la velocidad deseada (y no abrumadora)
            Cita: Victor Leningradets
            Никогда не планировали, но вовсю использовали их предтече (БК Шарнхорст и Гнейзенау), а также "Гебен" на Черноморском ТВД.

            Goeben prácticamente no se utilizó como crucero, y ShiH no son los precursores del LKR alemán, ya que tenían tareas completamente diferentes. La flota los consideraba como exploradores de escuadrones, es decir, tácticamente algo así como nuestro Bayan
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 23 julio 2020 12: 19 nuevo
              +2
              "А у Германии ЛКР концептуально - это быстроходный ЛК, со слегка сниженным вооружением/бронированием чтобы добиться нужной (и не поражающей воображение) скорости" (ну черт его знает как вставить цитату!)
              De hecho, esta es una solución técnica a un problema táctico. ¿Cuál entonces? Y de tal manera que en una batalla de escuadrones, un ala de alta velocidad, ya sea por orden del comandante, o según su propio criterio, ataca a las fuerzas enemigas dispersas y, aprovechando su superioridad en velocidad, rompe el contacto cuando aparece un enemigo más fuerte. Y solo en el Skagerrak, Hipper fue conducido dos veces frente a la Gran Flota (¡simplemente atravesaron las filas!). Escalar con una armadura delgada (o no gruesa) en una línea cerrada de acorazados para cruceros de batalla es un suicidio.
              Beatty se metió en una pelea con un oponente igual por vanidad (¡Dogger Bank inspirado!), Bueno, ogreb. El crucero de batalla británico es Helgodand y las Malvinas. Y la batalla con iguales es solo si la patria lo ordenó.
              Вообще-то Скагеррак показал, что шансов стенка-на стенку у немцев не было, а вот бить по частям за счет маневренности - вполне. Так что слушали бы папу Вильгельма а не дядю Альфреда, строили бы начиная с "Гинденбурга" линейные крейсера с 380-мм орудиями - имели бы шанс.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 15: 17 nuevo
                +4
                Cita: Victor Leningradets
                bueno, el diablo sabe como insertar una cita!

                Выделяете фрагмент комментария, который хотите цитировать и нажимаете на кнопочку внизу "Цитата":)
                Cita: Victor Leningradets
                De hecho, esta es una solución técnica a un problema táctico. ¿Cuál entonces? Y de tal manera que en una batalla de escuadrones, un ala de alta velocidad, ya sea por orden del comandante, o según su propio criterio, ataca a las fuerzas enemigas dispersas y, aprovechando su superioridad en velocidad, rompe el contacto cuando aparece un enemigo más fuerte.

                No :)))) La tarea principal del ala de alta velocidad es establecer el cruce T a la formación del enemigo, cuando está obligado por la batalla con las fuerzas principales. De hecho, los alemanes también usaron su LKR para el reconocimiento de las principales fuerzas enemigas.
                Cita: Victor Leningradets
                Y solo en el Skagerrak, Hipper fue conducido dos veces frente a la formación de la Gran Flota (¡simplemente condujeron a través de la formación!)

                Así que estaba atrapado mucho antes de eso, y un tiro en la línea de los acorazados: fue Scheer quien dio esa orden por desesperación, tuvo que retirar sus fuerzas principales del golpe. Bajo el cual condujo sus fuerzas ya 2 veces
                Cita: Victor Leningradets
                Beatty se metió en una pelea con un oponente igual por vanidad (¡Dogger Bank inspirado!), Bueno, ogreb.

                Да не то, чтобы. Тот же "Зейдлиц" при Доггер-Банке был на волосок от гибели. Просто когда сражаются равные, кто-то погибает:))))))
                Cita: Victor Leningradets
                Так что слушали бы папу Вильгельма а не дядю Альфреда, строили бы начиная с "Гинденбурга" линейные крейсера с 380-мм орудиями - имели бы шанс.

                Estoy de acuerdo con usted, pero esto no resolvió nada: solo los barcos con cañones de 380 mm habrían estado un poco menos inacabados que en la realidad :)))
                1. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets 24 julio 2020 10: 05 nuevo
                  +2
                  "Выделяете фрагмент комментария, который хотите цитировать и нажимаете на кнопочку внизу "Цитата":)"
                  - no mierda no funciona, tirando conchas con polipastos, tapas - manualmente.
                  "Нет:)))) Основная задача быстроходного крыла - выставление кроссинг Т строю противника, когда тот будет связан боем с главными силами. По факту немцы также использовали свои ЛКР для разведки главных сил противника."
                  - ¿Qué tipo de cruces a una distancia de 60 a 100 cabinas? - Esto es para combate corto (siglo XIX) y solo en algunos lugares de Tsushima. Y así, ni Beatty ni Hood, ni Kamimura pudieron ver el momento solemne, lucharon de acuerdo con la situación. No, un crucero de batalla es un acorazado rápido para el combate fuera de línea: extermina a las fuerzas ligeras, elimina las naves obsoletas de lento movimiento y, en casos extremos (¡el riesgo es fatal!) Interceptar una amenaza del enemigo (y luego solo por un corto tiempo).
                  "Я с Вами согласен, но только это уже ничего не решало - просто корабли с 380-мм пушками были бы чуть менее недостроены, чем в реальности:)))"
                  - При подготовке "Der Tag" любые средства хороши, кроме тех. что ведут к поражению в войне. Немцы построили три корабля из заложенных до войны четырех. При соответствующей воле императора (исключая потерянный при стачке подрядчиков год) вполне могли за два года ввести в строй по меньшей мере шесть. 38 cm/45 SK они пекли как блины, и большую часть использовали для береговых батарей и сухопутных войск. Так что шанс был.
          2. Camarada
            Camarada 23 julio 2020 16: 25 nuevo
            +2
            Cita: Victor Leningradets
            Pues bien, ni un solo crucero de batalla participó en la Segunda Guerra Mundial. Todos ellos fueron clasificados como acorazados en 1936.

            Esto no es verdad. Abrimos el directorio sueco (se abre con un clic) para 1940 año y aprender que los británicos tuvieron tres cruceros de batalla durante la Segunda Guerra Mundial.
          3. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 23 julio 2020 18: 23 nuevo
            0
            Cita: Victor Leningradets
            Pues bien, ni un solo crucero de batalla participó en la Segunda Guerra Mundial. Todos ellos fueron clasificados como acorazados en 1936.

            2-м Лондоном введён термин "Capitalship", но что может скрываться под этим термином (кроме калибра ГК и водоизмещения) не уточнялось.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 19: 59 nuevo
              +1
              Cita: Macsen_Wledig
              2-м Лондоном введён термин "Capitalship"

              Это не относится к классификации кораблей. Капиталшип - это общее название всех классов кораблей, отвечающих определенным требованиям и использовалось оно только для договорных целей. Ни в одном флоте после этого "капиталшипов" не появилось. Просто если бы в договоре стали перечислять "линкоры, линейные крейсера" то всегда нашелся бы какой-нибудь умник, который назвал бы свой новый линкор "мореходной канонеркой береговой обороны заморских островов" и тем самым получил возможность нарушить договор.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 23 julio 2020 20: 04 nuevo
                -1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Capital es el nombre genérico para todas las clases de barcos que cumplen con los requisitos específicos y se utilizó solo con fines contractuales.

                En realidad esto es lo que quiero decir.
                Если в Вашингтонском договоре чётко писалось о Battleships & Battlecruisers, во 2-м Лондоне есть только абстрактное понятие "капиталшип".
    3. Cristall
      Cristall 23 julio 2020 11: 08 nuevo
      0
      Cita: camarada
      аньше это знали даже старшеклассники, например, из журнала "Моделлист-конструктор", где была замечательная для своего времени рубрика "Морская Коллекция".

      mi columna y revista favorita Lefty
  5. Camarada
    Camarada 23 julio 2020 06: 27 nuevo
    +22
    Y aquí hay un par de perlas más.
    La imagen muestra el acorazado estadounidense USS Iowa (BB-61), а подписано "Мусаси".

    Гибель линейных кораблей ""Ямато" и ""Рома". Два diferente el barco y una foto que muestra su muerte, lo mismo.
    1. Romka47
      Romka47 23 julio 2020 11: 59 nuevo
      +2
      Когда читал тоже заметил что Мусаси как-то слишком на айову похож, но так как в кораблях слаб, решил пока не умничать и посмотреть что товарищи в комментах напишут, увидев Ваш понял что не ошибся. Очень у Айовы рубка "по современному" выглядит, не перепутаешь )
  6. EUG
    EUG 23 julio 2020 06: 49 nuevo
    +8
    Esta no es la calificación de los barcos en sí, sino la capacidad de usarlos. Y, en cierta medida, la alfabetización de la asignación para su desarrollo (de buques).
  7. Rurikovich
    Rurikovich 23 julio 2020 07: 01 nuevo
    +12
    UH Huh. Todas las mujeres son como mujeres, y mi diosa. riendo
    Cualquier calificación es algo tan relativo que creerles significa crear una realidad alternativa en las profundidades de su cerebro, porque cada uno tiene su propia calificación, donde sus incógnitas están incluidas en el sistema ...
    -Ohh, Sveta es la mejor, puede hacer cinco a la vez ... -Sí, Tanyuha tiene tales pechos que no tiene opciones. - Chicos, ¿verdad? ¿Conoces a Lenka, la gimnasta del apartamento 15? ...
    Este es el caso de los acorazados. La imaginación surge con su realidad de acuerdo con el marco de aplicación establecido. Nace la siguiente calificación sonreír  solicitar
    Gente, cuídate y sé feliz ... En tu realidad ... Y voy a trabajar hi sonreír sonreír
    ПС. Хотя приятно помечтать о том, что было бы интересно покомандовать на мостике "Бисмарка" или "Ришелье".... sentir guiñó un ojo
  8. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 07: 19 nuevo
    +15
    Merecidamente - "Bismarck". Sí, estuvo en una batalla, donde murió, pero al menos se llevó con él un barco de su clase, es decir, un crucero de batalla.

    Me voy a desmayar ahora :))))
    Romano, Bismarck participó en DOS batallas navales, en la primera luchó contra el Príncipe de Wells y Hood, y hundió a Hood. En el segundo, con Rodney y el rey Jorge V, en el que murió.
    1. garri-lin
      garri-lin 23 julio 2020 14: 50 nuevo
      0
      Не в коей мере не спорю но весь рейд Бисмарка в популярной литературе часто представляют как один многоднейный, многоходовый бой. Такое ошушение возникает даже при прочтении " Реквиема PQ 17" .
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 15: 20 nuevo
        0
        Cita: garri-lin
        No discuto de ninguna manera, pero la incursión completa de Bismarck en la literatura popular a menudo se presenta como una batalla de varios días y varios pasos.

        Hablando estrictamente, fue una operación con varios enfrentamientos, de los cuales hubo muchos más, y períodos de calma entre ellos.
        Cita: garri-lin
        Такое ошушение возникает даже при прочтении " Реквиема PQ 17" .

        "И, боже Вас сохрани, не читайте до обеда советских газет":)))))) Вообще Пикуль в чем-то молодец, он очень многим людям привил любовь к флоту, но историческая часть у него....
        1. garri-lin
          garri-lin 23 julio 2020 16: 06 nuevo
          +1
          Bueno, leí exactamente cuando la respuesta de Bormental fue solo en el tema. Más mediados de la adolescencia. Sin mirada crítica. Por eso hablo. De tales historias simplistas, surgen falsas opiniones axiomáticas. Cambiarlos es difícil.
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 23 julio 2020 18: 26 nuevo
        0
        Cita: garri-lin
        Такое ошушение возникает даже при прочтении " Реквиема PQ 17" .

        Если уж читать о "Бисмарке" "попсу", то мемуары барона Мюлленхайм-Регберга будут получше "трагедии документов" от Пикуля... :)
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 20: 01 nuevo
          0
          Cita: Macsen_Wledig
          Если уж читать о "Бисмарке" "попсу", то мемуары барона Мюлленхайм-Регберг

          Sin duda canónica
        2. garri-lin
          garri-lin 23 julio 2020 23: 17 nuevo
          0
          Pikulya citó como un ejemplo de formación de la opinión de muchos. Leí sobre Bismarck superficialmente. No recuerdo quien.
  9. Pulpo
    Pulpo 23 julio 2020 07: 57 nuevo
    +8
    Sr. Skomorokhov en su repertorio.

    Уже не первый раз вижу попытки выделить "полезность" ЛК, и каждый раз нормальные люди пишут одно и то же:

    "Полезными" были японские Конго, средиземноморские Лиззи и американские сундуки. По одной и той же причине - их гоняли в хвост и в гриву. Это не делает их более лучшими или менее лучшими. Дай Канингему Севы - итальянские крейсера он потопил бы не хуже, дай Айовы - пожалуй, даже получше, догонял бы итальянцев когда было надо.

    La calificación inicial es una murzilka ordinaria. Se comparan los barcos que difieren a la mitad en desplazamiento y en 7 años, en la fecha de colocación (Littorio - 34, último Iowa - 41). No es sorprendente que la bella obra maestra inglesa y francesa esté debajo, y las extrañas, al menos estadounidenses y japonesas, estén arriba. Pero para una mala idea de un murziliano, encontraremos una idea aún peor.
    1. Pulpo
      Pulpo 23 julio 2020 09: 23 nuevo
      +9
      ¿Cómo debería ser una conversación vergonzosa sobre este tema en teoría?
      1. База. ЛК нового поколения, само собой разумеется, должны быть лучше, чем ЛК старого поколения. Старики представлены очень серьезными машинами: Нельсон, Нагато и Худ с модернизациями 40-го года (ещё как бы Колорадо, но в номинации "бабушкин сундук" он проигрывает Нельсону). Получается некая наклонная линия, Нельсон это максимум оружия и брони, Худ - максимум подвижности. Линия не совсем прямая, на Нагато некоторый горб - он модернизирован лучше других, пожалуй, сильнейший старик.

      Por lo tanto, cualquier nueva LC debe estar por encima de esta línea imaginaria.

      2. Подходы к снаряду: ШиГ и Дюнкерк/Страсбург. Это ещё не настоящие ЛК, скорее намётки. И мы видим, что результаты обнадеживают - оба они быстрее всех, кроме Худа, но по сравнению с последним очень неплохо бронированы и приемлемо вооружены. Да, все ещё слабее, но потенциал очень хорош. При воображаемой модернизации - перевооружении ШиГ на 380 (реальный проект) и перевооружении Страсбурга на четырехорудийные 14" башни КД5 (альтистория, но башни реального КД5 легче, чем реальные башни Страсбурга) - получается очень даже мило.

      3. Честные лондонцы. Закладка до весны 38-го года, 35К. Это Ришелье, КД5, Каролина. Что мы видим? Однозначно выше линии стариков - Ришелье. С его скоростью он соперник только Худу, которого однозначно сильнее по оружию и броне. КД5 лучше бронирован и чуть быстрее Нагато, но с некоторым провалом по вооружению. Каролина - до смешного точный аналог Нагато, и только за счёт того, что Рузвельт успел передернуть карты и поставить 16". Первоначальный проект Каролины - однозначно худший, +2 ствола к КД5, но ни скорости, ни брони.

      4. Los londinenses deshonestos / 45K limitan los barcos. Bismarck, Littorio, Lyon, Dakota.

      Para la fecha del marcador, el alemán y el italiano van al paso 3, pero no alentaremos a los delincuentes. Aquí, también, todo es bastante simple: Lyon es el mejor, pero no fue construido. El italiano es muy bueno en el papel, pero se usó muy mal, es casi imposible ignorar este hecho. Bismarck es más rápido, Dakota está mejor armado. Ambas naves están por encima de la línea mencionada de viejos. Ambos son algún tipo de monumento en el mal sentido: Bismarck es un monumento a la deshonestidad de los nazis que firmaron el acuerdo naval, no con la intención de cumplirlo, Dakota es un monumento a la estupidez de los estadounidenses, que colocaron barcos bajo restricciones previamente canceladas a petición propia.

      5. Caminamos sobre todo el dinero. Naves construidas sin límites. Yamato Ave. 23, H39, Iowa. Y el segundo par de Dakotas wassat Esto (sin las Dakotas) es realmente una nueva generación de barcos, simplemente cancelan a los viejos. Es en este contexto que Iowa debe ser evaluado y está claro que está lejos de ser un líder. Pero Iowa se construyó (a diferencia del alemán y el pr23) y se desarrolló seriamente (a diferencia de Yamato). En el año 45 (cuando el segundo par de barcos entró en servicio), definitivamente es el barco más fuerte de su clase.

      6. Lo que realmente se necesitaba: un barco que pueda operar en conjunto con AB y cruceros, es decir, rápido, con énfasis en la defensa aérea, cuyo poder de combate es provisto principalmente por el MSA, y por un dinero mínimo, ya que el LK es un barco secundario. Esto es, en primer lugar, Vanguard, y en segundo lugar, un alemán, un italiano, un francés (la mejor defensa aérea, tal vez, es un alemán). De los estadounidenses, solo Iowa, pero no se trata del dinero mínimo ni una sola vez.

      Algo por el estilo.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 23 julio 2020 10: 14 nuevo
        0
        Comenzaron por salud, terminaron con Vanguard entre los más convenientes. riendo
        Aún no puedes aceptar la historia. Y olvídate de lo barato de este malentendido. Es casi el doble de caro que el Rey y es comparable al Bismarck.
        No hay datos exactos, pero de la escasa información en la red, Littorio tiene el mismo precio que el rey. Lo más probable es que sea el campeón de la calidad del precio. Usted mencionó este parámetro, pero no lo reveló.
        En general, lo hiciste mejor que Roman, pero de manera insignificante. Aparentemente, el concepto de calificación es defectuoso en esencia.
        Reemplacemos las clasificaciones con el principio de que cada arma debe estar en el lugar correcto en el momento correcto con las condiciones adecuadas. En otras palabras, el camino es una cuchara para la cena.
        Las Dakotas y Washington DC tuvieron éxito, pero las Dakotas tienen enfermedades infantiles con fallas en los equipos eléctricos, que no se eliminaron hasta 1942 inclusive. Washington es más o menos.
        Los Iowas tuvieron tiempo para un análisis de asentimiento. Pasado
        Ямато- "плавучий отель для придурковатых адмиралов". (с) японские моряки. Его некролог- не знал, не участвовал, вышел погулять запинали толпой
        Los italianos tuvieron tiempo, son bastante buenos técnicamente, aunque no sin dudas. Buenos contendientes para los líderes.
        Richelieu es bueno en el papel. Puedes ponerlos en alto con los italianos
        Los reyes lo lograron, pero son simplemente débiles y malos. Troechniki
        Los alemanes llegaron a tiempo. Y son individualmente más fuertes que cualquier oponente en el Atlántico. Exactamente lo que se necesita. Solo el tercer hermano-hermana no fue suficiente para finalmente romper la pista de baile. Por desgracia, no hay arma perfecta. Pero su liderazgo está totalmente justificado en mi opinión.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 10: 35 nuevo
          +4
          Cita: ingeniero
          Y olvídate de lo barato de este malentendido. Es casi el doble de caro que el Rey y es comparable al Bismarck.

          Nunca debe comparar el costo de los buques de diferentes países desde esta perspectiva. De lo contrario, llegarás a conclusiones similares, completamente delirantes.
          Por cierto, ¿ha hecho un ajuste de inflación para Vanguard?
          1. Ingeniero
            Ingeniero 23 julio 2020 11: 04 nuevo
            -3
            1. Nunca escribas en un tono tan categórico con el resoplido indispensable de tus mejillas. De lo contrario, simplemente será ignorado.
            2. Listo
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 11: 25 nuevo
              0
              Cita: ingeniero
              ... Nunca escribas en un tono tan categórico con el resoplido indispensable de tus mejillas. De lo contrario, simplemente será ignorado.

              Sí, no me enojaré :)
              Cita: ingeniero
              2. Listo

              Lo comprobaré por la tarde :)
              1. Ingeniero
                Ingeniero 23 julio 2020 11: 28 nuevo
                +2
                Андрей, давайте пока заключим перемирие или вооруженный нейтралитет. Нет никакого желания ни с кем собачиться. Но вот эти обороты "бред" и "глупости" оставьте пожалуйста
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 15: 31 nuevo
                  0
                  Cita: ingeniero
                  Andrew, concluyamos una tregua o neutralidad armada por ahora.

                  Bueno. Pero averigüemos el costo de todos modos. Hasta ahora acabo de encontrar esto (Kofman):
                  "Об­щая стоимость последнего британского линкора составила 11,53 млн. фунтов стерлингов (сюда не входит исходная цена четырех 381-мм башен). Много это или мало? Формально почти вдвое боль­ше, чем цена построенного на четверть века раньше линейного крейсера «Худ». Однако с учетом инфляции британской валюты и значительного удорожания оборудования стоимость «Вэнгарда» ка­жется вполне приемлемой: в сопостави­мых ценах она вдвое меньше стоимости «Бисмарка», который явно уступает «ан­гличанину» по электронике и возможно­стям ПВО. Более того, фактически «Вэн­гард» обошелся казне дешевле, чем меньшие по размеру и менее эффектив­ные корабли типа «Кинг Джордж V»."
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero 23 julio 2020 15: 41 nuevo
                    0
                    Escribí sobre el costo a continuación para Octopus
                  2. mmaxx
                    mmaxx 23 julio 2020 19: 43 nuevo
                    +1
                    Все же считать эти деньги глупо. Как оценить систему кондиционирование на "Вэнгарде"? А она денег стоит. Радиоэлектроника, которой не было толком до войны. И т. д. и т. п. В конце-концов какой-то корабль строился ритмично и по плану, а какой-то то строили, то останавливали, делали-переделывали. Ближайший металлургический завод переключился на выпуск металла для танков (да, хоть чего), а на корабль пришлось возить издалека. Подорожало топливо для промышленности из-за войны. И много, много чего. Куча составляющих, о которых мы даже не подозреваем. Это как семейный бюджет. Есть деньги сейчас и сразу - их можно сэкономить. Нет в должном количестве, - начинается кроилово. В итоге все получается дороже.
        2. Ingeniero
          Ingeniero 23 julio 2020 11: 22 nuevo
          +1
          casi el doble de caro que el rey

          Me estoy corrigiendo, sin embargo, una vez y media. Escribí de memoria
        3. Pulpo
          Pulpo 23 julio 2020 13: 18 nuevo
          +1
          Cita: ingeniero
          terminado con Vanguard entre los más apropiados

          Inicialmente, Vanguard no estaba allí, pero inventé un párrafo separado para decirlo, de lo contrario se ofendería. riendo

          Sí, apropiado El acorazado de la Segunda Guerra Mundial no es un barco de línea. Este es algún tipo de gran jefe del equipo de ataque con CD, EM y AB opcional. Los bandidos alemanes se acercan repentinamente a esta posición, completamente hecha para el propósito equivocado, y las Dakotas lentas son mucho peor adaptadas.
          Cita: ingeniero
          olvidarse de lo barato de este malentendido

          Los radares valían su peso en oro en ese momento; Vanguard tenía muchos de ellos. Pero el hardware es estándar o de segunda mano.
          Cita: ingeniero
          Littorio tiene el mismo precio que el rey. Lo más probable es que sea el campeón de precio - calidad

          Como proyecto, estoy de acuerdo, como un barco real, no, fue muy malo allí con la calidad del hardware. No tanto sobre el barco en sí como sobre proyectiles, pólvora, radares, todas estas historias.
          Cita: ingeniero
          Aparentemente, el concepto de calificación es defectuoso en esencia.

          Ciertamente. Pero he tratado de resaltar grupos comparables. CD5 e Iowa son incomparables.
          Cita: ingeniero
          Cuchara para la cena.

          Y ellos mismos se metieron de inmediato.
          Cita: ingeniero
          Por desgracia, no hay arma perfecta. Pero su liderazgo está totalmente justificado en mi opinión.

          Por lo tanto, ha demostrado que firmar acuerdos y luego romperlos es una gran idea. Bueno, lo es. Por otro lado, los estadounidenses han demostrado que si puedes construir barcos cuando todos los demás ya están en guerra, también está bien. De nuevo, más o menos noticias.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 23 julio 2020 13: 38 nuevo
            0
            Cita: ingeniero
            olvidarse de lo barato de este malentendido
            Los radares valían su peso en oro en ese momento; Vanguard tenía muchos de ellos. Pero hierro: estándar o de segunda mano.

            Por lo general, el costo de diseño (estimado) siempre se indica. Vanguard fue construido bajo el programa de emergencia de 1940. Todas estas opciones aparecieron, principalmente mucho más tarde, durante la construcción. Cuál es el precio real de todo esto difícilmente se puede decir con certeza.
            Como proyecto, estoy de acuerdo, como un barco real, no,

            Tengo una fuerte sospecha de que Littorio es mejor que el boca a boca. Vittorio Veneto en Spartivento disparó muy de cerca y con suficiente precisión durante 27 km (de memoria)
            Y ellos mismos se metieron de inmediato.

            ¿De qué se trata esto? Tirpitz y Bismarck son buenos aquí y ahora. No hay votos. Contribución solo
            Has demostrado que firmar contratos y luego romperlos es una gran idea. Bueno, lo es. Por otro lado, los estadounidenses han demostrado que si puedes construir barcos cuando todos los demás ya están en guerra, también está bien. De nuevo, más o menos noticias.

            Отлично, теперь скажите Б и назовите в каком реально месте находятся "прекрасные англичане" (с) которые не могут ни того ни другого.
            1. Pulpo
              Pulpo 23 julio 2020 14: 40 nuevo
              0
              Cita: ingeniero
              Cuál es el precio real de todo esto difícilmente se puede decir con certeza.

              )))
              Estas haciendo trampa Vehículos estándar, armamento auxiliar estándar, batería principal de un vertedero. Entonces, todo lo que Vanguard es más costoso son sus bonos para CD5 en términos de defensa aérea y control de incendios, si lo ponen todo en CD5, sería lo mismo.
              E inicialmente, para el hierro, no puede ser más caro.
              Cita: ingeniero
              Tengo una fuerte sospecha de que Littorio es mejor que el boca a boca.

              Bueno, esto no es serio.

              Otra cosa es que escribí en algún hilo que si los estadounidenses hicieron ADS ejemplares después de la guerra, entonces era solo Littorio quien debería haber sido tomado por ellos, y su Sodak debería haber sido cancelado. Barcos italianos sin italianos: esto ya es interesante.
              Cita: ingeniero
              Отлично, теперь скажите Б и назовите в каком реально месте находятся "прекрасные англичане" (с)

              А я написал. Хорошо бронированные и скоростные сундуки, лучше американца, хуже француза. Если французам удалось сделать корабль, который в 35К не уступал "читерам", то КД5, пожалуй, уступал.

              A tu manera, tienes razón. Los alemanes lograron engañar a sí mismos una nave que es individualmente más fuerte que cualquier enemigo potencial. Tu también puedes hacer eso. Por otro lado, él es individualmente más fuerte uno cualquier oponente Cómo fue realmente: tanto Bismarck como italianos, y ambos Yamato se controlaron a sí mismos.
              1. Ingeniero
                Ingeniero 23 julio 2020 15: 39 nuevo
                0
                Haces trampa

                El jefe Ostap Bender dijo el sitio. Un cóctel de conocimiento y medio conocimiento y aplomo)
                De lo que hay en la red
                Costo de Vanguardia: £ 11,530,503 programa 1940
                Rey £ 7,393,134 1936 programa de objetivos
                Vea la depreciación de la libra aquí
                http://inflation.iamkate.com/
                La calculadora del sitio da 1.09 por 36-40 años.
                Recuerde que el costo de diseño generalmente se indica.
                En la inicial Para el proyecto para el que se realiza la estimación, la composición del radar y las armas antiaéreas es casi idéntica.
                ¿Qué GC del vertedero? Nueva placa frontal, tapas de armadura ranuradas, nuevos telémetros de torre, nuevos techos de torre, correcciones de desequilibrio y nuevas unidades hidráulicas.
                ¿Por qué es Vanguard más caro? Si obviamente.
                Dimensiones más grandes, más blindaje, especialmente antifragmentación, más compartimentos, PTZ más profundo, turbinas forzadas. Una de las innovaciones más importantes es una duplicación completa del GCMS. Finalmente, no hay vergüenza frente a los krauts. Todo esto ya estaba incluido en el borrador original.
                ¿Has leído a Kofman durante mucho tiempo?

                Bueno, esto no es serio.

                Escribí un hecho. Cubrir Manchester desde 27 km es muy bueno.
                1. Pulpo
                  Pulpo 23 julio 2020 16: 24 nuevo
                  +1
                  Cita: ingeniero
                  El jefe Ostap Bender dijo el sitio.

                  Según su declaración, devalúa el trabajo de muchas personas que luchan por este título todos los días.

                  Por cierto. ¿No te enseñaron a separar las críticas de las tesis y las críticas al oponente en su conjunto? Este soy yo sobre la diferencia entre
                  .
                  Cita: Pulpo
                  )))
                  Estas haciendo trampa

                  и
                  Cita: ingeniero
                  un cóctel de conocimiento y medio conocimiento y aplomo

                  Cita: ingeniero
                  Costo de Vanguardia: £ 11,530,503 programa 1940
                  Rey £ 7,393,134 1936 programa de objetivos

                  ¿Estás seguro de conocer los detalles? ¿El precio de 7,4 incluye el desarrollo de una nueva batería principal, nuevas camionetas específicamente para ella y nuevos proyectiles? ¿Y el precio de 11,5 definitivamente no es el precio final del barco por 46 años?
                  Cita: ingeniero
                  ¿Por qué es Vanguard más caro? Si obviamente.

                  Obviamente. Un cuarto más de armadura, un sistema de control fundamentalmente diferente, defensa aérea y electrónica.
                  Cita: ingeniero
                  Cubrir Manchester desde 27 km es muy bueno.

                  Aleatoriedad
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero 23 julio 2020 16: 39 nuevo
                    +1
                    Por cierto. ¿No te enseñaron a separar las críticas de las tesis y las críticas al oponente en su conjunto?

                    Me incliné por aquí. Pido disculpas si te duele
                    ¿Estás seguro de conocer los detalles? ¿El precio de 7,4 incluye el desarrollo de una nueva batería principal, nuevas camionetas específicamente para ella y nuevos proyectiles? ¿Y el precio de 11,5 definitivamente no es el precio final del barco por 46 años?

                    Я не в курсе деталей , я специально оговорился что "обычно указывается проектная цена"
                    ¿Incluyeron los británicos el precio de desarrollo en el precio del barco?
                    1. Pulpo
                      Pulpo 23 julio 2020 17: 40 nuevo
                      +1
                      Cita: ingeniero
                      Me incliné por aquí

                      Ok
                      Cita: ingeniero
                      "обычно указывается проектная цена"
                      ¿Incluyeron los británicos el precio de desarrollo en el precio del barco?

                      Yo no sé. Esta cifra se indica como el costo final en el ruvik con una referencia a la fuente original en inglés, que no está en formato electrónico. Pero esta situación me parece bastante lógica.
                      1. Ingeniero
                        Ingeniero 23 julio 2020 18: 37 nuevo
                        0
                        Estoy seguro que no
                        Aquí está el acorazado
                        The ship's construction cost £1,785,683, broken down as follows: hull £844,784, propelling and other machinery £319,585, hull fittings, gun mountings, and torpedo tubes £390,145, incidental charges £117,969, guns £113,200.[52] Other sources however state £1,783,883.[53] and £1,672,483.[20]

                        Как видим, места для R&D нет вообще. Сcылка на этого же Burt R A
                  2. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 23 julio 2020 18: 51 nuevo
                    0
                    Cita: Pulpo
                    Aleatoriedad

                    Los italianos mismos pensaron algo como esto
                    1. Pulpo
                      Pulpo 23 julio 2020 23: 32 nuevo
                      0
                      )))
                      Primero, no entiendo italiano. En segundo lugar, esto no es obvio para todos, pero el alcance efectivo es una característica, en primer lugar, del FCS y no del arma. Los italianos tienen un MSA muy interesante en el papel, pero realmente no fueron con radares, por lo que si tomas el 45º año estadounidense como ejemplo de un MSA, entonces, en general, no hay nada de qué hablar.

                      Por cierto, la referencia histórica a los italianos está sorprendentemente bien hecha con papas.

                      https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:World_of_Warships

                      PD. La defensa aérea italiana es simplemente fenomenal para los años 30. Los estadounidenses lloran en silencio en la esquina.
                      1. Liam
                        Liam 23 julio 2020 23: 38 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        итальянский

                        Первая графа-максимальная дистанция открытия огня при хорошей видимости.Вторая графа-"средняя дистанция" .Третья графа-рекомендуемая дистанция начала боя.
                        Cita: Pulpo
                        A propósito

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_15-50_m1934.php
                      2. Pulpo
                        Pulpo 23 julio 2020 23: 44 nuevo
                        0
                        Gracias.
                        Cita: Liam
                        http://www.navweaps.com/

                        )))
                        Gracias, conozco este recurso. De nuevo. Los kilogramos-metros y el ángulo de elevación son ciertamente interesantes, pero en una situación real no decidieron. Inicialmente, hablamos sobre si el GC caracteriza a Littorio uno cubriendo al inglés en uno batalla. En mi opinión, no. Tampoco voy a exaltar a los británicos por disparar a Calabria ni a los alemanes por las Glorias.
                      3. Liam
                        Liam 23 julio 2020 23: 47 nuevo
                        0
                        Cita: Pulpo
                        cubrir uno

                        Cita: Pulpo
                        una pelea

                        Bismarck Hood?
                        Cita: Pulpo
                        sí caracteriza
                      4. Pulpo
                        Pulpo 23 julio 2020 23: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: Liam
                        Bismarck Hood?

                        Yo no sé. Pero el caso de Hood es generalmente un caso canónico de suerte. Así como también el torpedo en los timones. La impresión de que los dioses decidieron entretenerse de alguna manera.
                    2. Liam
                      Liam 24 julio 2020 00: 10 nuevo
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Conozco este recurso

                      Pero este es poco probable)
                      http://www.ocean4future.org/archives/33243
                      Aquí (aunque en italiano) encontrará mucho sobre las distancias de apertura para las que se entrenaron los barcos italianos de diferentes clases (por cierto, estas distancias fueron las mismas para el Mar del Norte, para el Mediterráneo, otras), recomendadas y también reales en varias batallas. También existe la dispersión de conchas de uno voleibol a diferentes distancias. Y su comparación con los mismos japoneses bajo Leyte. Y también qué problemas se debieron al hecho de que la industria produjo proyectiles con una tolerancia de peso del 1% y cómo esto se reflejó en disparos a diferentes distancias, etc. y etc. aburrido técnico).
                      A continuación hay un enlace a varias monografías de especialistas específicamente sobre el tiroteo de la marina en el período de entreguerras y guerras, pero no soy tan fanático y no lo he leído.
                    3. Pulpo
                      Pulpo 24 julio 2020 00: 13 nuevo
                      +1
                      Cita: Liam
                      Pero este es poco probable)

                      Sí, už.

                      Por ahora, puedo decir que la cara asquerosamente complacida de Cunningham ofende a los italianos. Didyvoyovale!
                    4. Liam
                      Liam 24 julio 2020 00: 23 nuevo
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Los insultos del hocico de Cunningham

                      Los ialyanos respetan a sus oponentes)
                      Dice que, según los recuerdos de Kunningham, el LMS de los acorazados italianos estaba al nivel. Muy buena precisión en la dirección, pero problemas con la precisión, causados ​​principalmente por el diferente peso de los proyectiles. La notoria tolerancia del 1%. Los italianos, cuando recibieron proyectiles en el barco, los pesaron y ordenaron que cada volea sería conchas del mismo peso)
                    5. Pulpo
                      Pulpo 24 julio 2020 02: 05 nuevo
                      0
                      Cita: Liam
                      http://www.ocean4future.org/archives/33243

                      Es contradictorio Datos interesantes, pero las historias de que la baja precisión de las voleas italianas - es incluso mejor Simplemente patético.
                      Pero lo principal, por supuesto.
                      Nella pratica questo non successe cuasi mai; a Punta Stilo si sparò i 26000 ei 24000 metri, a Capo Teulada tra i 29500 ei 33500 metri ea Gaudo, l'ammiraglio Iachino, scrisse che l'azione di fuoco avvenne a 23000 metri (anche se gli inglesi scrivono 29000 metri). Da questo appare che le azioni di fuoco avvennero a distanze al di fuori da quelle per cui le armi erano state progettate, seconddo previsioni razionali condivise in tutto il mondo, e che poi si volle addossare ai materiali la mancanza di risultati cheut era invece dov un uso errato. Tale variazione aveva un razionale: ad esempio, a Punta Stilo, le distanze furono ridotte distanze ragionevoli. Copi a segno non mancarono durante la seconda Sirte (tra i 21700 metri ei 9000) y la battaglia di Pantelleria (tra i 20000 ei 4500 metri).


                      Los cobardes no necesitan acorazados.
                    6. Liam
                      Liam 24 julio 2020 19: 26 nuevo
                      0
                      Cita: Pulpo
                      Cobardes

                      Locura de los valientes cantamos gloria!
                      ¡La locura de los valientes es la sabiduría de la vida! ¡Oh valiente halcón! Te desangraste en la batalla con los enemigos
                      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    2. Ingeniero
      Ingeniero 23 julio 2020 20: 23 nuevo
      0
      Resuelto en detalles
      Del libro British Battleships 1919-1945 for the Kings
      Precio
      Casco 2,578,034 £
      Armadura 1,140,000
      Maquinaria 1,1 16,153
      Armamento 2,243,162
      Tiendas y equipamiento 315,785

      Total de cada barco
      en promedio: £ 7,393,134.

      Llevamos las cifras a los precios de 1940 http://inflation.iamkate.com/ con un coeficiente de 1.09
      Obtendremos 8058 en total, 2 444 mil para armas
      Según Vangard, el máximo que se encontró
      El costo final de HMS Vanguard fue de L 11.53 millones, con L 3.18 millones para armamento que no incluía el costo original de los cañones de la batería principal de reserva activada.

      Notaré que la cifra se refiere al costo real y no al estimado como asumí
      Rey desarmado, 5 614 mil Vanguard 8.350 mil La diferencia es una vez y media
      De hecho, será menos, ya que parte de los fondos para Vanguard se asignaron después de 1940 (construcción a largo plazo) 1940, un hito en términos de inflación, saltó bruscamente. Desafortunadamente, apenas se puede encontrar cómo se asignó el dinero a lo largo de los años.
      La diferencia en armamento es 1.3 veces. Aquí el logro de los británicos es bastante obvio. Pero señalaré el Mk-37 americano gratis. Para dar crédito a los creadores, bueno, tal cosa
      1. Pulpo
        Pulpo 24 julio 2020 00: 08 nuevo
        +1
        Es decir, a través de la investigación, llegamos a la conclusión de que 11,5 es el costo por 46 años. También noto que no entiendo su posición sobre la inflación en 40. Los costos de iniciar el programa son hardware, en su mayoría ya disponibles u ordenados bajo el programa Lyons, y todo tipo de cosas costosas: MSA, defensa aérea y, por cierto, el trabajo de los constructores navales, esto es, por así decirlo, mucho más tarde. Así que sigo insistiendo en que Vanguard era más barato que Carolina, y en relación con Iowa en 45, más del doble.
        Cita: ingeniero
        Pero señalaré el Mk-37 americano gratis. Para atribuir esto a los creadores, bueno, tal cosa

        Bueno, encuentras culpa. Cegado por lo que era.

        Resumiendo. todos LC recientes - Yamato Ave. 23, N39, Iowa - han hecho mucho más daño que bien. Incluso Montana logró hacer daño: desvió los recursos intelectuales ya extremadamente escasos de los diseñadores estadounidenses por tonterías. Aunque en esta competencia alternativa de piedras en el cuello, pr23 está quizás fuera de competencia.

        Entonces, incluso con este ángulo de visión, Vanguard es el mejor wassat ... En cuanto a mi posición específica, ya he escrito. Me inclino a evaluar el barco según cuán bien se implementaron las capacidades que tenía el país. Desde este punto de vista, prácticamente no tengo quejas sobre Vanguard, excepto PTZ. Gran barco Por desgracia, no tuve tiempo.

        Pero hay tales reclamos a Iowa, y enormes. En un mundo con estadounidenses competentes, sería generalmente En general otro barco No respeto el hack y el asalto, aunque lo que es asalto, si no Vanguard.
  10. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 23 julio 2020 20: 17 nuevo
    0
    Cita: ingeniero
    De lo que hay en la red
    Costo de Vanguardia: £ 11,530,503 programa 1940
    Rey £ 7,393,134 1936 programa de objetivos
    Vea la depreciación de la libra aquí
    http://inflation.iamkate.com/
    La calculadora del sitio da 1.09 por 36-40 años.

    Es completamente incomprensible por qué incluyes Vanguard en el programa de 1940, cuando el borrador final fue adoptado solo en abril de 1941. Por cierto, tu calculadora en el período de 1936 a 1941 da 1,27
    1. Ingeniero
      Ingeniero 23 julio 2020 20: 28 nuevo
      0
      Porque el dinero fue asignado como parte del programa de guerra de emergencia de 1940.
      Si el dinero se asignó en 1940, entonces tomar la inflación al comienzo o al final del año es pura convención, aunque afecta los números finales.
      1. Liam
        Liam 23 julio 2020 20: 49 nuevo
        0
        Cita: ingeniero
        Porque el dinero fue asignado como parte del programa de guerra de emergencia de 1940.
        Si el dinero se asignó en 1940, entonces tomar la inflación al comienzo o al final del año es pura convención, aunque afecta los números finales.

        Тут Вы ошибаетесь.Деньги выделены в 1940 это не означает что их поставили в магический сундучек и тратят в 1942 по "ценам" 1940 года.Они тратятся по цене года когда непосредственно идут в дело.Если в смете 40 года орудие стоило 100 ,но орудие строят в 1942 и оно изза инфляции стоит уже 120 то в финальную стоимость считают 120
        1. Ingeniero
          Ingeniero 23 julio 2020 21: 22 nuevo
          0
          Necesitamos al menos alguna convención, cercana a la realidad. Ya escribí que es casi imposible obtener un calendario de costos de construcción por años.
          Por otro lado, si abriera una cuenta bancaria para el proyecto. entonces ya he reservado dinero de acuerdo con el plan financiero. Gastaré este dinero caro durante varios años observando la disminución de su poder adquisitivo. Pago extra después del hecho. El momento de la asignación de dinero (como un dólar a 30 y ahora a 70) debo tener en cuenta al evaluar los costos reales.
          Esta es una buena razón para considerar la inflación exactamente por los años de adopción de los programas, lo que implica la adopción del programa = asignación y reserva de la mayor parte del dinero para ellos. Y si hay una gran brecha entre los dos eventos, e incluso la llegada en partes, solo tienes que levantar las manos.
        2. Liam
          Liam 23 julio 2020 21: 35 nuevo
          +1
          Я понимаю что Вам нужны хоть какие то ориентиры в этом споре и поэтому так считаете.Но Стоимость в деньгах-это наверно самый "бесполезный" критерий для сравнений в этом рейтинге.7 млн 39 года вполне могут оказаться намно больше в реальном выражении чем 12 в условном 1944 .или же 12 млн для США-Намного дешевле чем 5 млн для Италии изза несопостовимых размеров экономик .Абсолютные цифры без привязки ко всем этим не всегда очевидным моментам- достаточно бесполезны.Это уже не говоря о том что ценообразование мирного и военного времени-две разные планеты
        3. Ingeniero
          Ingeniero 23 julio 2020 22: 43 nuevo
          0
          Мне не хотелось бы отказываться от критерия "стоимость -эффективность" Верю, что можно найти достаточно взвешенный подход.
  11. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 24 julio 2020 08: 04 nuevo
    0
    Cita: ingeniero
    Porque el dinero fue asignado como parte del programa de guerra de emergencia de 1940.

    Тогда их бы не хватило на строительство корабля - к 1941 г инфляция их "съела". Впрочем, кажется Вы уже согласились с тем, что 11 с лишним млн - это фактическая стоимость Вэнгарда
  • bk0010
    bk0010 23 julio 2020 14: 00 nuevo
    +1
    Cita: Pulpo
    Proyecto 23, N39
    Como está hablando de barcos no construidos, incluya a Montana en su razonamiento. ¿Fue este un proyecto que tuvo en cuenta las lecciones de la Segunda Guerra Mundial y no estuvo dominado por ninguna restricción y acuerdo, o fue un simple desarrollo de acorazados anteriores a la guerra?
    1. Pulpo
      Pulpo 23 julio 2020 14: 18 nuevo
      +1
      Cita: bk0010
      Como está hablando de barcos no construidos, incluya a Montana en su razonamiento.

      No exactamente. Y el alemán, y pr23, y Lyon - no fueron construidos, sino que fueron colocados. Montana no fue acostada, solo hubo trabajos de corte de metal y trabajos preparatorios.
      Cita: bk0010
      ¿Fue este un proyecto que tuvo en cuenta las lecciones de la Segunda Guerra Mundial y no estuvo dominado por ninguna restricción y acuerdo, o fue un simple desarrollo de acorazados anteriores a la guerra?

      Este es definitivamente un desarrollo de los acorazados de antes de la guerra. Los estadounidenses estaban vendiendo su amado cofre a un nuevo nivel técnico y en una nueva dimensión.

      Ridículo decir, víctima de la concepción borracha Alaska, la peor de las pequeñas LC, encaja mejor en el contexto 44-45 que Montana.
  • Alexey 1970
    Alexey 1970 23 julio 2020 08: 13 nuevo
    +2
    Más como el índice de competencia del comando de flota y, en particular, de los comandantes de barcos. De todos modos, nadie canceló la solicitud competente. Y, por supuesto, puedes cortar nueces con un microscopio.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • sevtrash
    sevtrash 23 julio 2020 08: 51 nuevo
    +1
    Con esa calificación, las fotos se ven mejor. Y la calificación puede basarse en la belleza / impresión de las fotos. Y luego Richelieu está en primer lugar, Yamato está en segundo lugar, Bismarck es tercero. También es una buena calificación))
    1. Romka47
      Romka47 23 julio 2020 14: 49 nuevo
      0
      А вот и опять давай даже если взять ваши рамки рейтинга "по красоте" я бы первое место Айове отдал второе Ришелье третье Бисмарку. Даже тут на вкус и цвет все карандаши.. Мне вот нравятся Боевые рубки Айовы и ришелье, а то что палуба как карамысло у Ямото наоборот отталкивает.
  • K-50
    K-50 23 julio 2020 08: 53 nuevo
    +1
    На последних фото "Ямато" и "Рома" одно и тоже изображение.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 23 julio 2020 09: 05 nuevo
    +2
    Роман вообще не учел в рейтинге то, что само наличие " безполезных" линкоров у японцев и немцев сковывало огромные силы англичан и пеньдосов.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 23 julio 2020 13: 45 nuevo
      0
      Cita: Ingvar 72
      Роман вообще не учел в рейтинге то, что само наличие " безполезных" линкоров у японцев и немцев сковывало огромные силы англичан и пеньдосов.

      Y qué enormes fuerzas сковывал "Тирпиц"? Одного-двух "Кингов" и одного "Илластриеса"? guiño

      Про fuerzas americanas encadenadas - olvídalo. Para los barcos estadounidenses, el Atlántico era un campo de entrenamiento en condiciones lo más cercanas posible a las de combate. Nadie los inmovilizó, solo hasta el final de este entrenamiento no pudieron ser liberados contra un enemigo normal.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 23 julio 2020 14: 52 nuevo
        +2
        Cita: Alexey RA
        Одного-двух "Кингов" и одного "Илластриеса"?

        ¿Un tres no es suficiente para ti?
        Además, también estaba Bismarck.
        Yamato también obligó a los Pendos a actuar en constante tensión.
        En general, sus conclusiones parecen extrañas: a juzgar por su lógica, ¿el Ejército Rojo mantuvo docenas de divisiones en el Lejano Oriente durante la Segunda Guerra Mundial sin ninguna tensión?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 23 julio 2020 18: 11 nuevo
          0
          Cita: Ingvar 72
          ¿Un tres no es suficiente para ti?

          С учётом численности RN, на "огромные силы" это не тянет.
          Cita: Ingvar 72
          Además, también estaba Bismarck.

          Который точно так же сковывал разве что силы Home Fleet: 2 ЛК, включая одного из калек ("Родней" или "Нельсон"), 1 ЛКР и 1 АВ. Все остальные силы "охоты на "Бисмарка"" были либо сборной солянкой, выдернутой со своих районов службы, либо вообще откровенным недостроем (с заводскими бригадами на борту, которые в том числе работали на СУАО).
          Cita: Ingvar 72
          Yamato también obligó a los Pendos a actuar en constante tensión.

          Для этого янки должны были знать, что "Ямато" - это суперлинкор. Вот только, ЕМНИП, никаких точных данных по "Ямато" у американцев не было (благодаря японской тотальной секретности) - и они считали "Ямато" обычным поствашингтонским ЛК.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 23 julio 2020 18: 54 nuevo
            +2
            Cita: Alexey RA
            С учётом численности RN, на "огромные силы" это не тянет.

            А сколько кораблей из "численного РН" могли хотя бы попробовать потопить "Тирпиц", если смогли бы догнать?

            Cita: Alexey RA
            Который точно так же сковывал разве что силы Home Fleet: 2 ЛК, включая одного из калек ("Родней" или "Нельсон"), 1 ЛКР и 1 АВ.

            Al menos acabas de mirar el informe de Tovey ... ¿Con qué salió de Scapa?

            Cita: Alexey RA
            o incluso francamente inacabado (con equipos de fábrica a bordo, que, entre otras cosas, trabajaban en SUAO).

            No SUAO, sino torres ...
            Но именно этот "недострой" забил первые три гвоздя в крышку гроба "Бисмарка".
            1. Alexey ra
              Alexey ra 24 julio 2020 10: 22 nuevo
              0
              Cita: Macsen_Wledig
              Al menos acabas de mirar el informe de Tovey ... ¿Con qué salió de Scapa?

              "Кинг" и "Викториес". Плюс раньше вышла группа "Худа" - он сам и недостроенный "Принц".
              Cita: Macsen_Wledig
              No SUAO, sino torres ...

              И СУАО. ЕМНИП, на Цусиме писали, что в ЦАП на приборах работала заводская команда - только они могли заставить их функционировать. Вообще, отправка "Принца" в бой была дичайшей авантюрой.

              Кстати, а почему Home Fleet караулил только "Тирпица"? Кроме него был ещё "Шарль", которого в конце концов Home Fleet и запинал. Так что можно сказать, что Royal Navy частью своих сил сковал все линейные силы Кригсмарине. sonreír
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 24 julio 2020 18: 39 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                "Кинг" и "Викториес".

                Только вот "Викториес" силовым решением Тови выдрали из эскорта войскового конвоя W.S.8B, как и "Рипалс".

                Cita: Alexey RA
                недостроенный "Принц".

                ¿Por qué inacabado?
                El barco fue comisionado el 31.03.41.

                Cita: Alexey RA
                Y SUAO.

                No se mencionan problemas con el ALCO, ni en el informe Leach ni en el informe McMullen.
                La única queja de la que se queja McMullen es que el telémetro de 15 pies tiene una base pequeña.

                Cita: Alexey RA
                Вообще, отправка "Принца" в бой была дичайшей авантюрой.

                А вот представьте, не послали "Принца"... :)

                Cita: Alexey RA
                Кроме него был ещё "Шарль", которого в конце концов Home Fleet и запинал.

                "Шарль" появился в "Зоне Судьбы" только в 43-м...
  • Marinero
    Marinero 23 julio 2020 09: 19 nuevo
    +1
    Por supuesto, es mejor hundir un solo barco con un escuadrón, como lo hicieron los estadounidenses con los británicos, y si el Rey George intentara jugar uno por uno contra Bismarck, entonces habrían mirado quién está más fresco.
  • Ingeniero
    Ingeniero 23 julio 2020 09: 27 nuevo
    +1
    De hecho, además de la participación directa en las batallas, hay una contribución indirecta. Amenazas a las comunicaciones, inmovilizando muchas veces fuerzas enemigas superiores, etc.
    Ante esto, Tirpitz es un campeón absoluto. La simple decisión de los británicos de disolver la tapa de PQ-17 cuando Tirpitz dejó la base vale algo
    Y los viejos están olvidados. Worspite y la clase Congo estaban dando calor
    1. Liam
      Liam 24 julio 2020 01: 19 nuevo
      0
      Cita: ingeniero
      Con esto en mente, Tirpitz es un campeón absoluto. La decisión británica por sí sola de disolver la cubierta PQ-17 cuando Tirpitz

      Скромно напомню что арктических конвоев за всю войну было 40.И 39 из них "чемпиона" не особо заметили.
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 23 julio 2020 09: 53 nuevo
    0
    Gracias por el artículo, romano.
    Resultó, sin embargo, un poco como una escuela: en altura, peso, inteligencia.
    Bueno, en la mente, los mejores anglosajones.
    Интересней было бы сравнить конструкции кораблей в базовой части: главный калибр, защита, энергетика. Остальное, как показывает опыт модернизаций - дело наживное. Думаю, что при равных СУО и тюнингованном ПВО все равно лучшим будет "Айова" (я, впрочем, больше люблю самый боевой корабль серии - "Нью-Джерси").
    Интересно, чтобы могли запилить В.В. Ашик и компания из трофейных "Витторио-Венето" и "Литторио", если бы Сталин в 1943 г. выторговал бы их в качестве гарантии вступления в войну с Японией. Думаю, что мог бы получиться вариант "Саут-Дакоты" по-русски.
  • Undecim
    Undecim 23 julio 2020 09: 54 nuevo
    +4
    Otro ejemplo de lo que sucede si se hace algo sin comprender la esencia del proceso. Resulta siete bolsas de lana de trigo sarraceno.
    Antes de compilar cualquier calificación, debe comprender qué es.
    La calificación es una evaluación de algo en términos de características cualitativas o cuantitativas, o una combinación de ambas.
    То есть, чтобы составить рейтинг "чего -либо", эти самые "чего - либо" надо сравнить.
    Y antes de comparar algo, necesita saber qué es una comparación.
    La comparación es el proceso de evaluar dos o más ítems mediante la identificación de las características relevantes y comparables de cada ítem, y luego determinar cuál de los ítems en cuestión es más consistente con esas características comparables y relevantes. Este proceso también se llama comparación integral.
    La idea principal es que para hacer una calificación, las características deben ser comparables.
    Por lo tanto, Dmitry Tatarinov es realmente lógico: compara los acorazados por características comparables, técnicas.
    А у автора статьи логика отсутствует, так как прежде чем сравнивать по таким характеристикам, как "полезность", надо определиться с тем, что такое эта самая полезность. А с этим в статье проблема.
    Полезность - это оценка предмета с точки зрения его спо­соб­но­сти удов­ле­тво­рять определенные по­треб­но­сти. и оценить эту "полезность" достаточно сложно.
    Действительно, что "полезней" - единственное попадание линкора "Ришелье" в британский "Бархэм", или короткий выход из базы "Тирпица" 5 июля 1942 года, в котором он противника и не видел, но благодаря его присутствию был практически уничтожен конвой PQ-17?
    Или что полезней, рейды итальянских линкоров, или стоящий в базе "Тирпиц", представляющий постоянную угрозу конвоям союзников в Северной Атлантике?
    Вот когда автор определится с критерием "полезность линкора", тогда можно и за статью садиться. А пока так, очередной пшик.
  • Sacudidor de la tierra
    Sacudidor de la tierra 23 julio 2020 10: 46 nuevo
    +2
    Раз так, то где в списке "Уорспайт"? Или он выше рейтинга?
    Yo pondría a Amerov en primer lugar. Su equipo de radar, 127 mm mk12, proyectiles con fusibles de radar estaba fuera de competencia, además había muchos de ellos.
  • Oleg Zatsepin
    Oleg Zatsepin 23 julio 2020 11: 45 nuevo
    0
    Con fotos al final del incidente, lo siento. Una imagen apareció para dos. Roma - Yamato ...
  • guerreros
    guerreros 23 julio 2020 13: 21 nuevo
    +2
    Es divertido, por supuesto, ahora observar, pero parece que el punto más débil de los acorazados fue precisamente el calibre principal: precisión demasiado baja en distancias de combate típicas, a un alto costo, alto peso y bajo recurso
  • manga
    manga 23 julio 2020 13: 55 nuevo
    +5
    Нормальный рейтинг. Мне нравится. Туда смело можно наши"гангуты" включать. По эффективности огня тут мало кто с ними поспорит. "Марат" так вообще из могилы бился. Я под рукой не имею колличество ссаженых самолётов. Боюсь,что вышеперечисленные кораблики совсем не смогут похвастаться таким кардинальным оперативным весом во фронтовом сегменте боевых действий. А "Советский Союз" вообще одним стволом наворотил как та самая "Алабама".
  • NF68
    NF68 23 julio 2020 16: 30 nuevo
    +1
    Su homólogo alemán "Tirpitz" tampoco disparó nunca en combate, y por lo tanto merece estar en el escalón más bajo. Porque escondió toda la guerra en los fiordos noruegos en lugar de luchar. Pero el comando de la Kriegsmarine decidió que, no estamos discutiendo, estamos afirmando el hecho de la inutilidad.


    В 1941 году Германия осталась с одним нормальным линкором, который создавал реальную опасность английским конвоям даже в случае, если в их прикрытии были линкоры противника. Из за этого англичанам приходилось постоянно держать под рукой пару своих линкоров, а к ним и свиту из кораблей по меньше. В море "Тирпиц" выходил редко еще и потому, что флотского мазута и нефти у немцев было в обрез. Стоил этот мазут для Германии очень дорог и с большей пользой этот мазут использовали немецкие ЭМ и миноносцы.
  • mmaxx
    mmaxx 23 julio 2020 19: 51 nuevo
    +2
    Уважаемые господа! Из прочтения комментариев возникла идея сравнивать линкоры по нанесенному врагам ущербу. В этом смысле сильно выделяются англичане и "Тирпиц"
  • Alien De
    Alien De 23 julio 2020 20: 51 nuevo
    0
    Roman gracias, interesante para leer!
  • Hog
    Hog 23 julio 2020 23: 17 nuevo
    +1
    6to lugar. "Yamato", "Musashi", "Tirpitz"

    Musashi duele como Missouri.
    Naves de combate. Calificaciones y ... calificaciones

    La calificación es estúpida de la palabra en absoluto.
    ¿Por qué?
    Да по тому, что в нем сравнивают способности командования по использованию доступных ему кораблей, а не сами корабли. Так и надо было написать в названии "Эффективность использования линкоров адмиралами разных стран".
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 24 julio 2020 00: 21 nuevo
    0
    todos los acorazados monstruosos verdaderos quedaron obsoletos en 1903 ... los acorazados rusos también defendieron en la base las dos guerras mundiales ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 24 julio 2020 14: 19 nuevo
      0
      Cita: vladimir1155
      Los acorazados rusos también defendieron en la base ambas guerras mundiales ...

      Серьёзно? Или под "русскими линкорами" Вы понимаете исключительно четвёрку / пару "Севастополей"? guiño
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 25 julio 2020 00: 30 nuevo
        0
        bueno, sí, me refiero a ellos, Slava era un armadillo al principio, y no era demasiado grande
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alexander Moiseev
    Alexander Moiseev 24 julio 2020 18: 03 nuevo
    0
    Nuevo punto de vista. Fue agradable de leer.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 24 julio 2020 21: 12 nuevo
    0
    Los torpederos de la URSS y los submarinos alemanes hicieron un orden de magnitud más que cualquier barco de guerra.
  • Kig
    Kig 25 julio 2020 03: 16 nuevo
    0
    Son simplemente dos enfoques de calificación, o dos calificaciones basadas en principios diferentes. Por cierto, puede hacer otra calificación de acuerdo con la efectividad de las tareas asignadas a la nave. En este sentido, por ejemplo, no entiendo el alboroto que rodea Bismarck. Sí, luchó, lo ahogó, pero no es por eso que fue enviado al Atlántico.
  • Victor Pavlovich
    Victor Pavlovich 25 julio 2020 17: 52 nuevo
    0
    El autor era originalmente: los acorazados más poderosos de la Segunda Guerra Mundial. Estos son los números. Y el hecho de que los equipos allí estaban mal entrenados y el mando de las flotas era como una vaca, esto no tiene nada que ver con el poder técnico.
    Entonces, su artículo es interesante, pero estaba disparando al objetivo equivocado))
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 27 julio 2020 07: 59 nuevo
    0
    "Бисмарка" все же "Родни" потопил? Т.е. не потопил, а вывел из строя его артиллерию, что позволило крейсерам добить "Бисмарка" торпедами. "Кинг Джордж 5" никакой роли не сыграл, т.к. его артиллерия была неисправна, как и у "Принца Уэлльского".
  • SiberianGun
    SiberianGun 11 Agosto 2020 12: 08 nuevo
    0
    Eso es todo, que tienes una valoración de la utilidad de los barcos. Y esta calificación no refleja ni la efectividad del combate, ni la protección, ni el poder de ataque en absoluto. Todo depende del mando y de quien tenga suerte.
  • serg2108
    serg2108 24 Agosto 2020 13: 22 nuevo
    0
    Una vez más, el autor presentó todo al revés, pero maravillosamente y obtuvo una calificación diferente: ¡la eficiencia del uso de las marinas de los países, no de los barcos!
  • Kostadinov
    Kostadinov 31 Agosto 2020 17: 55 nuevo
    0
    Así que echemos un vistazo a esta calificación en términos de utilidad. La utilidad, no milímetros de calibres y centímetros de armadura, es lo que debería ser fundamental para identificar cualquier clasificación. Utilidad, es decir, misiones de combate completadas con éxito, daños infligidos, barcos enemigos hundidos.

    Desde el punto de vista de la utilidad, el primer lugar en la guerra es incondicional para los tres viejos del acorazado soviético.
    El mínimo, o mejor dicho, el gasto insignificante y la utilidad significativa en el frente principal, contra el enemigo principal en los años decisivos.
  • Iskazi
    Iskazi 9 Septiembre 2020 01: 50 nuevo
    0
    Calificaciones ..., barcos y personas reales están en guerra, y calificaciones para especulaciones y charlas en la cocina
  • Aag
    Aag 29 Septiembre 2020 17: 00 nuevo
    0
    Hombres, los admiro y, al mismo tiempo, me asombra (de manera amistosa) su ... hi
    No arrojes zapatillas pesadas: no solo tienes CAST. ¡Tienes una SECCIÓN aquí! Aquellos que saben que todos no son eso por su nombre, en términos de tiempo ... Pero también con perevypertami táctico (estratégico, - los pensamientos de los evaluadores individuales).
    Es cierto que admiro su ... comunidad (la gente más interesante y entusiasta siempre ha sido interesante). Disculpe, pregunta ... ¿Su conocimiento (experiencia) ayudará a la formación de la Flota, las Fuerzas Armadas de RF?
    Sí, más de una vez surgió la pregunta de si el sitio es leído por personas que influyen en la formación de la composición, medios, preparación de l / s, etc. Varias estructuras del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa Me gustaría que su conocimiento y experiencia no pasaran ... al vacío. hi