Military Review

Exposición alemana dedicada al 75 aniversario de la conferencia de Potsdam. ¿Por qué Rusia no participa?

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Exposición en el Palacio Cecilienhof. Potsdam, verano 2020. Fuente: dw.com


Pérdida de reputación


Cecilienhof recibió a Stalin, Churchill y Truman en 1945. Desde el 23 de junio, la exposición temática "La Conferencia de Potsdam de 1945: un nuevo orden mundial" ha estado trabajando allí. En total, en Potsdam, los organizadores lograron recolectar 133 artículos que representan histórico valor, de una docena de países. Inicialmente, los artefactos del Museo de la Victoria Rusa, el Museo Histórico y el Museo Central de las Fuerzas Armadas iban a aparecer entre las exhibiciones. Según el asesor del presidente de la Federación de Rusia, Vladimir Medinsky, se planeó enviar las pertenencias personales de Stalin, el uniforme de los participantes de la conferencia, equipo técnico, documentos y artículos para el hogar a Potsdam. Incluso firmamos un acuerdo correspondiente. Pero cuando los historiadores rusos se familiarizaron con prudencia con el contenido de las firmas de las exhibiciones y los comentarios de las audioguías, toda la exposición se recordó en Moscú. Como ha sucedido a menudo recientemente, el colectivo Occidente y Rusia ven los acontecimientos históricos y las cifras de hace 75 años de manera diferente. La parte alemana simplemente se negó a usar las firmas y comentarios ofrecidos por los trabajadores del museo ruso en la exposición. ¿Cuáles son las contradicciones?


En esta foto, Winston Churchill todavía está en Potsdam. Fuente: albercul.livejournal.com

En primer lugar, al evaluar la personalidad de Joseph Stalin. Investigadores alemanes equiparan de manera bastante inequívoca su regla con la tiranía, de hecho, lo ponen a la par con Hitler. Según el curador de la exposición, Jurgen Lu, los historiadores son libres de interpretar ciertos eventos y nadie puede señalarlos. De acuerdo con esta ideología occidental "libre", dos poderes totalitarios igualmente abominables se enfrentaron en la Segunda Guerra Mundial. Uno de ellos fue aplastado con éxito en 1945, y el segundo fue presionado de todas las formas posibles hasta principios de los 90.

Los organizadores de la exposición tampoco estaban satisfechos con los comentarios de la parte rusa sobre los motivos del fin de la guerra con Japón. Los alemanes insisten en que la victoria se logró exclusivamente a expensas de armas destrucción masiva (los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki) y Rusia, eso gracias a la operación terrestre del Ejército Rojo. Jurgen Lu dice:

"El punto de vista ruso tiene derecho a existir, pero no se corresponde con la realidad".

De acuerdo con los viejos lemas europeos, los historiadores de Potsdam rechazan explícitamente la importancia decisiva de la Unión Soviética en la victoria sobre el nazismo. Al elegir una expresión con cuidado, hablan sobre la gran importancia del Ejército Rojo en la guerra. Creo que en diez años hablaremos de un valor grande o significativo, y después de un tiempo, de una contribución considerable. Como resultado, los alemanes contarán con un ojo azul sobre la contribución decisiva e incondicional de los estadounidenses a la victoria. Y no hay quejas sobre la redacción o las frases verbales. En una esfera tan delicada y sensible de la memoria histórica, cualquier semitono en la descripción es inaceptable; detrás de ellos hay millones de vidas humanas.


Gran Bretaña estuvo representada por el nuevo primer ministro Clement Attlee el 26 de julio de 1945 en Potsdam. Fuente: waralbum.ru

Incluso durante una entrevista con Deutsche Welle, Jurgen Lu se contradice. Al principio, habla de una divergencia con sus colegas rusos al evaluar el papel de Stalin (los alemanes lo llamaron dictador y tirano), y luego "formulaciones absolutamente neutrales y correctas". Por ejemplo, puedes escuchar esto sobre Stalin en la audioguía:

"Stalin fue el único gobernante y aseguró su poder con el apoyo de la policía secreta".

El Ministerio de Cultura ha protestado contra la definición de "policía secreta", pero aparentemente los alemanes están mejor versados ​​en esta área. Al mismo tiempo, los organizadores de la exposición, por supuesto, están molestos por la falta de valiosas exhibiciones de Rusia. En particular, la túnica de Stalin no estará en el Cecilienhof. No habrá parte de las pertenencias personales de Truman. Sin embargo, esto no es una protesta estadounidense: Estados Unidos está satisfecho con todo en la nueva interpretación de los acontecimientos de hace 75 años. Simplemente no había dinero para transportar el sombrero de paja del líder estadounidense a través del océano.

Los visitantes de las exposiciones saldrán con plena confianza de que lo que vieron fue la opinión colectiva de los países vencedores de la Alemania nazi. Después de todo, fue aquí donde hace 75 años los tres líderes acordaron un orden mundial de posguerra. Y ahora Europa está emergiendo de la epidemia de coronavirus, la gente teme a las reuniones masivas, y esto genera dudas sobre la recuperación de la exposición, que ya se ha pospuesto durante un mes y medio. ¿Quizás la emoción en torno a la protesta rusa ayudará a los alemanes a atraer nuevos visitantes?

La exposición en Potsdam, en opinión de los historiadores rusos, es un seguimiento del sistema de puntos de vista sobre el resultado de la guerra establecida en Europa. La Unión Soviética es tradicionalmente la culpable del Pacto Molotov-Ribbentrop, naturalmente renombrado Pacto Stalin-Hitler. No se olvidan de los mitos sobre las violaciones masivas de mujeres alemanas por parte del Ejército Rojo. Los organizadores sacan el Holocausto como el único crimen del régimen de Hitler, y el genocidio de los pueblos de la URSS se mantiene en silencio.

Como resultado, es difícil estar en desacuerdo con las palabras de Vladimir Medinsky sobre el boicot forzado ruso:

"Para que los visitantes posteriores a esta exposición no apunten con el dedo a las firmas incorrectas y escuchen una audioguía poco confiable sobre el trabajo de la delegación soviética y sobre el trabajo de la Conferencia de Potsdam en general".


Oeste contra Yalta y Potsdam


Los resultados de las conferencias de Yalta y Potsdam persiguen al Occidente iluminado durante mucho tiempo. Varios comentarios estadounidenses sobre este asunto. Henry Kissinger:

"Yalta se ha convertido en un símbolo de vergüenza en términos de dar forma a la imagen del mundo de la posguerra".


George W. Bush:

"No más Munichs y no más Yalts".

En 2005, en Riga, calificó los resultados de estas conferencias como "traicioneros".

Al mismo tiempo, todos olvidan que el resultado principal de la Conferencia de Potsdam fue la paz a largo plazo en Europa y la creación de las Naciones Unidas con el Consejo de Seguridad. El papel de la Unión Soviética en este asunto fue uno de los decisivos. ¿Cuánto duró la paz después del Tratado de Versalles de 1919?


Palacio Cecilienhof después de la restauración. Fuente: spsg.de

Hay que decir que esa retórica apareció en Europa y Estados Unidos solo a fines de los años ochenta. Primero, la generación de aquellos que recordaban los méritos de la Unión Soviética en la lucha contra el nazismo desapareció gradualmente. Seguramente cerrarían la boca de los historiadores libres modernos, cuya opinión no depende de ningún gobierno en el mundo. Y en segundo lugar, el sistema socialista se derrumbó, la URSS se debilitó, lo que significa que se hizo más fácil y simple formar una "visión especial" de los resultados de la guerra. Con el colapso de la Unión Soviética, surgió un nuevo sistema de seguridad "centrado en la OTAN", que ni Yalta ni Potsdam encajaron categóricamente. Al mismo tiempo, la justicia selectiva de los europeos es evidente. Por un lado, Polonia inesperadamente exige reparaciones de Rusia por sus muchos años de ocupación. Permítanos recordarle que esta misma "ocupación" fue aprobada tras los resultados de Yalta y Potsdam en 80. Por otro lado, los polacos ni siquiera insinúan el regreso de vastos territorios a Alemania, que fueron transferidos al país por decisión de las mismas conferencias. Por cierto, en la exposición de aniversario en Potsdam no se sabe cómo los polacos expulsaron con entusiasmo a los alemanes de las "tierras devueltas". ¡Esto se atribuye exclusivamente a Moscú! Así como en las crueldades que los checos se permitieron contra los alemanes de los Sudetes.




Cecilienhof Hall en 2020 y 1945. Fuente: spsg.de

En este contexto, el liderazgo ruso dio, tal vez, el único paso correcto: el 17 de julio, se abre una exposición alternativa dedicada a Potsdam 1945 en el Museo de la Victoria en Poklonnaya Gora. Los fondos del museo exhiben alrededor de 40 artefactos históricos que están directamente relacionados con los eventos de hace 75 años. Alexey Shkolnik, director del museo, señala a este respecto:

“La exposición sobre la Conferencia de Potsdam, creo, es muy relevante para hoy, sorprendentemente resuena con muchos problemas de actualidad del mundo moderno. En primer lugar, recuerda a todos los que no abandonan los intentos de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial que los países victoriosos aquí adoptaron decisiones definitivas y no controvertidas sobre castigar a los autores de desatar la guerra y prohibieron el nazismo en todas sus formas y manifestaciones. Además, nos da a todos un ejemplo convincente de cómo, siendo opositores ideológicos y geopolíticos, es posible resolver problemas mundiales juntos en interés de nuestros países y del mundo entero ".

La exposición de Moscú permanecerá en el museo hasta el 10 de agosto, pero será posible familiarizarse con la exposición del aniversario de Potsdam durante mucho tiempo, hasta finales de 2020.
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90 comentarios
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  1. Valery Valery
    Valery Valery 23 julio 2020 05: 46 nuevo
    +21
    К огромному сожалению в 1945 году нацизм не был побеждён, теперь он называется - "западная демократия"
    1. Insurgente
      Insurgente 23 julio 2020 05: 51 nuevo
      0
      Occidente y Rusia colectivos ven los acontecimientos históricos y las cifras de hace 75 años de manera diferente. La parte alemana simplemente se negó a usar las firmas y comentarios ofrecidos por los trabajadores del museo ruso en la exposición. ¿Cuáles son las contradicciones?
      En primer lugar, al evaluar la personalidad de Joseph Stalin. Investigadores alemanes equiparan de manera bastante inequívoca su regla con la tiranía, de hecho, lo ponen a la par con Hitler


      Aclaración necesaria: alemán (y no solo) investigadores bastante definidos...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      1. La verdad
        La verdad 23 julio 2020 07: 08 nuevo
        +4
        Desafortunadamente, no solo alemán, sino también anglosajón, polaco, checo, etc. Esta es una tendencia general, dominante en el oeste.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 23 julio 2020 09: 15 nuevo
          +7
          Cita: Pravdodel
          Desafortunadamente, no solo alemán, sino también anglosajón, polaco, checo, etc. Esta es una tendencia general, dominante en el oeste.

          И Российские то же. Можно было бы понять, если бы это были только "историки либерального толка", но нет, в школьной программе Солженицын, протоиерей Чаплин часто высказывается о преступлениях Сталинского режима и т.д. Демонизация Сталина является одним из путей атаки на Советский Союз и Россию с целью пересмотра Ялтинских соглашений.
          1. KERMET
            KERMET 23 julio 2020 12: 24 nuevo
            +5
            Que los historiadores, los líderes políticos de nuestro país, en aras de un beneficio momentáneo, declaren a Stalin, y de hecho a todo el liderazgo de la URSS, criminales
            1. Topo
              Topo 23 julio 2020 17: 47 nuevo
              +1
              Luego, el Ministerio de Cultura simplemente necesita colocar exhibiciones gratuitas en varios idiomas dedicadas a este período en los principales aeropuertos internacionales del país. Pasó el registro, se familiarizó con la exposición y voló a su país natal con una perspectiva histórica ampliada. Algunos pueden repensar en Courchevel.
              Estoy seguro de que no empeorará.
          2. Lexus
            Lexus 23 julio 2020 17: 05 nuevo
            +8
            Y el ruso es igual.

            Фигли же. В чужом глазу даже соринку проще разглядеть, нежели бревно в своём собственном. Это у них там, в омеригах и гейропах, сплошь "фашисты-ревизионисты". А у нас все "святые" общечеловеки. Вона, как по миру рассосались нести свет и тепло дремучим неандертальцам. И фик с ним, что на контрибуцию, вытянутую из собственного Народа, банкуют. А то что Мавзолей драпируют - так это понятно - типо, рукопопая реконструкция его маскировки в годы Великой Отечественной. Глисты из любого конфуза вылезут "с жирком". qué
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 23 julio 2020 07: 49 nuevo
        0
        Cita: Insurgente
        Es necesaria una aclaración: investigadores alemanes (y no solo) de una persuasión muy definida ...

        Otros no se mantienen allí.  solicitar Y si lo hay, entonces es un número muy pequeño, porque quieres comer.  solicitar
      3. Zenion
        Zenion 23 julio 2020 16: 46 nuevo
        +3
        ¿Alguien puede confirmar que la Rusia de hoy está relacionada con la Conferencia de Potsdam? Recordé que todavía tenía la bandera del traidor general Vlasov.
    2. La verdad
      La verdad 23 julio 2020 07: 06 nuevo
      +3
      Absolutamente correcto. Todas estas democracias occidentales se sintieron muy bien bajo Hitler, sirvieron en silencio en el ejército del Reich y atacaron a la URSS el 22 de junio de 1941. Para ellos, Hitler y el fascismo eran sus propios tipos que luchaban por la democracia contra el maldito comunismo, Stalin y Cheka, el NKVD, después de la guerra, contra la KGB ... Los franceses defendieron el Reichstag hasta el final, no permitieron que nuestro pueblo lo capturara y alzara la bandera de la victoria sobre él. Y ahora recordaban que su felicidad se fue con la derrota de Alemania, por lo que orinaron en Rusia, la Unión, tratando de retroceder en el tiempo.
      1. Insurgente
        Insurgente 23 julio 2020 07: 15 nuevo
        +4
        Cita: Pravdodel
        Los franceses defendieron el Reichstag hasta el final, no permitieron que nuestro pueblo lo capturara y alzara la bandera de la victoria sobre él.

        Cancillería del Reich (Reichskanzlei alemán) Sí
        33a División de Granaderos Carlomagno de las Waffen SS (1er francés) ...
        1. La verdad
          La verdad 23 julio 2020 07: 26 nuevo
          0
          Спасибо за уточнение, вот тоже память подводить стала, но у меня нет такой забывчивости как у наших "друзей" на западе в демократии.
          La única lástima es que Hitler no visitó el reistag en los últimos días de la guerra, de lo contrario podría haberse quedado allí. Esa sería la alegría de todos los demócratas que atraparon al principal democratizador y se envenenaron accidentalmente bajo los gritos deslumbrantes de los franceses. Lamentan ahora que no llevaron la democracia al final ...
      2. Nagant
        Nagant 23 julio 2020 08: 15 nuevo
        0
        Cita: Pravdodel
        Todas estas democracias occidentales fueron grandiosas bajo Hitler

        Y no solo. Los hermanos-eslavos checoslovacos casi hasta el último día de la guerra trabajaron duro para la victoria del Reich, y no fue su culpa que el Ejército Rojo los liberó.
      3. BAI
        BAI 23 julio 2020 10: 16 nuevo
        +5
        Todas estas democracias occidentales fueron grandiosas bajo Hitler

        No notaron el cambio de gobierno en absoluto.
        1. La verdad
          La verdad 23 julio 2020 10: 43 nuevo
          0
          Todas estas democracias occidentales fueron grandiosas bajo Hitler

          Para ellos, la democracia era precisamente Hitler, el principal democratizador. Ahora el democratizador ha cambiado, pero los objetivos para la democratización han seguido siendo los mismos: democratizar los países no democráticos. Y la URSS, encabezada por Stalin, era simplemente democrática, por lo que las democracias, alegremente, todas juntas el 22 de junio de 41, se apresuraron a democratizarla. Pero ellos calcularon mal. La URSS democratizó a los democratizadores. Es imposible perdonar esto, es necesario, después de todo, poner fin a la democratización y democratizar a Rusia ahora.
          Solo queda una pregunta sin resolver: ¿funcionará o será como en 45? No pueden responderlo ...
          Sabemos la respuesta: caminamos y aún podemos caminar, caminar, democratizar a los democratizadores.
          1. Lena Petrova
            Lena Petrova 24 julio 2020 08: 33 nuevo
            0
            Cita: Pravdodel
            Solo queda una pregunta sin resolver: ¿funcionará o será como en 45? No pueden responderlo ...

            No trabajará. Simplemente habrá un desierto en Europa, y esto está frenando a la cohorte de democratizadores con molestia.
    3. Vend
      Vend 23 julio 2020 13: 30 nuevo
      +1
      Cita: Valery Valery
      К огромному сожалению в 1945 году нацизм не был побеждён, теперь он называется - "западная демократия"

      El nazismo fue llevado a los Estados Unidos, donde floreció y continúa desarrollándose.
  2. Viento libre
    Viento libre 23 julio 2020 05: 58 nuevo
    +2
    Claramente, están reescribiendo. Solo que es interesante. el autor mismo sabe de lo que escribe? A juzgar por las leyendas de las fotografías, el autor ni siquiera sabe que las fotografías contienen a J.V. Stalin.
  3. Fedorov
    Fedorov 23 julio 2020 05: 58 nuevo
    +3
    Una mesa con un diámetro de 3 metros fue traída de la URSS, en la que se sentaron. No se pudo encontrar en Europa. Hecho para el pensamiento. La foto en el sitio es obvia.
    1. Insurgente
      Insurgente 23 julio 2020 06: 07 nuevo
      -2
      Cita: Fedorov
      Una mesa con un diámetro de 3 metros fue traída de la URSS, en la que se sentaron. No se pudo encontrar en Europa.

      Qué puedes hacer ?  solicitar
      "Единая Европа",которую Гитлер намеревался создать под протекторатом и гегемонией Германии, в итоге всё равно оказалась тесной квартиркой,где столы 3-х метрового диаметра просто не вмещаются no ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      1. Fedorov
        Fedorov 23 julio 2020 06: 35 nuevo
        -2
        Y Napoleón quería a los macedonios, pero todo descansaba en los eslavos y los indios, de donde venían los arios de nuestros territorios. Que incluso Timur es cojo, también conocido como Tamerlán, no llegó a Moscú cien kilómetros, se dio la vuelta y se fue a casa.
        1. Insurgente
          Insurgente 23 julio 2020 06: 45 nuevo
          +1
          Cita: Fedorov
          todo descansaba en los eslavos e Indusov

          Bueno, nosotros, los eslavos, seguimos siendo esos tipos Sí lol , no nos eche a perder, pero en cuanto a Hindúes qué ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

          En mayor medida, la razón del fracaso de la campaña de Macedonia en India fue el clima tropical y las mismas infecciones ...
          Después de todo, el comandante murió no por una herida recibida en la batalla, sino, como muchos investigadores creen, por una infección de fiebre tifoidea.
          1. Fedorov
            Fedorov 23 julio 2020 06: 55 nuevo
            -1
            Tienes razón ! Todos fueron cortados allí abajo.
        2. Cristall
          Cristall 23 julio 2020 10: 21 nuevo
          +3
          Cita: Fedorov
          Que incluso Timur es cojo, también conocido como Tamerlán, no llegó a Moscú cien kilómetros, se dio la vuelta y se fue a casa.

          Las fuentes escritas hablan más bien no de una actitud hostil, sino de una actitud neutral de Timur hacia los gobernantes de Moscú y Rus lituano, quienes desde 1395 han estado no solo en una alianza dinástica, sino también en una alianza político-militar (Fuente de información - Portal de History.RF)
          Tamerlán generalmente no luchó con Moscú, sino con Tokhtamysh (aunque Moscú estaba debajo de él)
          Y la distancia Yelets Moscú en la carretera es de 386 km, y en línea recta - 353 km, que son casi 4cientos km.
          Мне счас напомнило про "границы Азии и Карла 12"
          El conquistador se volvió inesperadamente, lo que los rusos atribuyeron a la intercesión de la Madre de Dios Vladimir. Desde entonces, ha sido considerada la patrona de Moscú. Y siempre debes rezar a la Gran Patrona de Rusia-Logística.
          1. Pulpo
            Pulpo 24 julio 2020 03: 21 nuevo
            -2
            Cita: Cristall
            Y siempre debes rezar a la Gran Patrona de Rusia-Logística.

            Más bien, el hecho de que Timur luchó con la Horda en su conjunto, y no con el ulus de Moscú.

            Por cierto, fue Timur-Uzbek quien realmente destruyó a la Horda, poniendo fin al famoso yugo tártaro-mongol, no importa si fue o no. Mientras que los famosos guerreros santos, A.Ya. / B. Nevsky y DI Donskoy (Moskovsky) lucharon del lado de la Horda (Nevsky, principalmente contra los rusos). Los historiadores rusos tradicionalmente olvidan mencionar esto.
    2. Viento libre
      Viento libre 23 julio 2020 06: 35 nuevo
      +1
      На фотографии за круглым столом 15 человек ( хотелось, знать кто где) . Рыцарей круглого стола 12, но на многих картинах , на той же " видение святого грааля" 15 человек.. Круглый стол символизирует равенство и братство, во главу угла никого не поставишь, углов нет, все равны.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Avior
      Avior 23 julio 2020 07: 34 nuevo
      +2
      La conferencia de Potsdam fue organizada por la parte soviética, por lo que no sorprende que la mesa haya sido traída de una fábrica de Moscú. No había pequeñeces en este asunto. Nunca se sabe de quién es esta mesa.
      Y así con una garantía.
  4. 1536
    1536 23 julio 2020 06: 35 nuevo
    +2
    La llamada Alemania moderna no existe para mí. Los crímenes que los alemanes cometieron durante la Segunda Guerra Mundial en los territorios de Rusia, Bielorrusia y Ucrania no tienen estatuto de limitaciones. Y el hecho de que el subdesarrollo fascista, los descendientes de los que mataron, robaron, violaron y destruyeron nuestra tierra en ese momento, es solo una confirmación de que el fascismo alemán en sus diversas manifestaciones, por desgracia, no fue derrotado y volvió a levantar la cabeza.
    1. Svarog
      Svarog 23 julio 2020 07: 44 nuevo
      0
      Cita: 1536
      El fascismo alemán en sus diversas manifestaciones, por desgracia, no fue derrotado y volvió a levantar la cabeza.

      La élite del fascismo huyó a los Estados Unidos y se instaló allí.
      1. Viento libre
        Viento libre 23 julio 2020 10: 13 nuevo
        0
        Por favor, por favor, ilumínense. ¡OMS!
        1. Svarog
          Svarog 23 julio 2020 10: 20 nuevo
          +1
          Cita: Viento libre
          Por favor, por favor, ilumínense. ¡OMS!

          Самым выдающимся военным преступником, с которым сотрудничало ЦРУ, оказался Отто фон Болшвинг, пишет "Независимая газета". Это сотрудник ведомства Адольфа Эйхмана, который непосредственно участвовал в разработке плана чистки Германии от евреев. Содействие фон Болшвингу в получении убежища Вашингтон оказал в 1954 году, и фон Болшвинг стал работать на ЦРУ.
          Entre los nazis protegidos por la CIA había otras figuras notables del Tercer Reich. Por ejemplo, Arthur Rudolph, quien dirigía la planta de municiones Mittelwerk. En este puesto, organizó el uso del trabajo forzado de trabajadores y prisioneros de guerra robados en Alemania. Las autoridades estadounidenses en este lugar en la biografía de Rudolph cerraron los ojos y lo trajeron a América. Después de todo, Rudolph sabía mucho sobre la producción de cohetes. La NASA marcó su mérito con un premio. Se le llama el padre del cohete Saturno 5.

          О сотрудничестве ЦРУ с ветеранами фашизма было известно и ранее - их использовали в качестве источников развединформации, а также как ученых. Но данный доклад проливает свет на уровень сотрудничества американских спецслужб с самыми закоренелыми преступниками. Доклад выяснил также, что нацистских преступников допустили в США, зная об их прошлом. "Америка, которая гордилась тем, что стала надежным прибежищем для преследуемых, стала - в небольшой степени - надежным прибежищем также и для преследователей", - говорится в нем.
          Peter Egner

          Las autoridades estadounidenses no solo albergaron deliberadamente a criminales nazis, sino que también los usaron contra la URSS. La razón para abordar este tema fue la muerte del criminal de guerra nazi Peter Egner y un ciudadano estadounidense a tiempo parcial involucrado en la destrucción de 17 mil personas en el campo de concentración Staro-Saimiste. Murió la semana pasada a la edad de 88 años, y nunca fue castigado por sus crímenes.

          Además, muchos científicos que trabajaron para el Reich también se mudaron a los Estados Unidos y trabajaron allí.
          Werner von Braun

          Конструктор ракет "Фау-1" и "Фау-2" Вернер фон Браун оказался в США в 1945 году. Вместо того чтобы сесть на скамью подсудимых, он стал работать в Космическом центре в Алабаме и в 1960 г. был назначен его руководителем. При этом не замечались "мелкие" факты, что фон Браун, руководитель научно-испытательного центра ракетостроения в Пенемюнде, был офицером СС и прямо причастен к гибели тысяч подневольных рабочих и узников концлагерей в подземных цехах концерна "Дора".
          1. Pulpo
            Pulpo 24 julio 2020 03: 33 nuevo
            +2
            Cita: Svarog
            El criminal de guerra más destacado con el que cooperó la CIA fue Otto von Bolschwing,

            Buen cielo, todo un capitán de las SS.
            Cita: Svarog
            Además, muchos científicos que trabajaron para el Reich también se mudaron a los Estados Unidos y trabajaron allí.

            Cita: Svarog
            En lugar de sentarse en el muelle,

            Por supuesto, solo la URSS puede permitirse el uso de científicos e ingenieros alemanes. El principal ganador del fascismo, después de todo. Y el resto no, el resto son basura. Buena gente, raciones y voluntarios juzgarán.

            Ya sea Gustav Hertz, el Premio Nobel de 1925, el Premio Stalin de 1951, Manfred von Ardenne, el Premio Stalin de 1947 y 1953, Nikolai Riehl, Héroe del Trabajo Socialista, el Premio Stalin de 1949 y otros.
          2. Evgeny Goncharov (smoogg)
            Evgeny Goncharov (smoogg) 24 julio 2020 14: 28 nuevo
            -3
            Murió la semana pasada a la edad de 88 años sin ser castigado por sus crímenes.


            ¿Ya ha tratado con sus verdugos, patriotas rusos? ¿Cuál es el porcentaje de trillizos? han sido castigados por sus crímenes?.
      2. Cortador de honda
        Cortador de honda 23 julio 2020 11: 39 nuevo
        +6
        Cita: Svarog
        La élite del fascismo huyó a los Estados Unidos y se instaló allí.

        No solo, sino también a América Central y del Sur.
        1. Lexus
          Lexus 23 julio 2020 16: 39 nuevo
          +6
          Печально, что даже немцы чтят нашу Историю (в т.ч.) больше, чем "обнулёныши". А ведь тоже могли "ненавистный" Флаг СССР задрапировать всякими там "триколорами", "жовто-блакитными" и прочими. Под которыми их "подстилки" против Советского Союза воевали. В "знак признания" истинных "заслуг", как бы.  solicitar
    2. Nagant
      Nagant 23 julio 2020 08: 22 nuevo
      +3
      Cita: 1536
      La llamada Alemania moderna no existe para mí. Los crímenes que cometieron los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial

      De la orden No. 55 del Comisario Popular de Defensa I. V. Stalin del 23 de febrero de 1942 en honor del 24 aniversario del Ejército Rojo:
      Cita: Stalin I.V.
      Hitlers van y vienen, pero el pueblo alemán y el estado alemán permanecen
  5. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 23 julio 2020 07: 11 nuevo
    0
    И правда, про историю и юриспруденцию говорят "...как дышло - куда повернешь, туда и вышло"...
    Entonces me dijeron tanto en la escuela como en la escuela que el bombardeo nuclear tuvo un impacto muy fuerte en la derrota de JAPÓN.
    Y ahora nuestros nuevos historiadores están tirando de la manta: dicen que no, ¡la derrota del ejército de Kwantung!
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 23 julio 2020 07: 41 nuevo
      +3
      Cita: líder de los pieles rojas
      Entonces me dijeron tanto en la escuela como en la escuela que el bombardeo nuclear tuvo un impacto muy fuerte en la derrota de JAPÓN.
      Y ahora nuestros nuevos historiadores están tirando de la manta: dicen que no, ¡la derrota del ejército de Kwantung!

      La ofensiva de Manchuria es una guerra relámpago en estado puro. Mudanjian, avance de áreas fortificadas en el Gran Khingan, aterrizando en Sakhalin, Islas Kuriles, en los puertos de Corea. Los japoneses se rindieron cuando se dieron cuenta de que sus defensas estaban hechas pedazos y que cualquier resistencia era inútil.
      Incluso la pistola PT japonesa de 47 mm más poderosa es de poca utilidad contra el T-34, solo en la parte inferior del lateral, solo en ángulo recto y para que el rodillo no se enganche. Y aquellos con nariz de gulkin. Después de romper las defensas tácticas, Japón no tuvo ninguna posibilidad de detener a los ejércitos de tanques. Tampoco hubo oportunidad de evitar un gran avance.
    2. Nagant
      Nagant 23 julio 2020 07: 55 nuevo
      0
      Cita: líder de los pieles rojas
      Entonces me dijeron tanto en la escuela como en la escuela que el bombardeo nuclear tuvo un impacto muy fuerte en la derrota de JAPÓN.
      Y ahora nuestros nuevos historiadores están tirando de la manta: dicen que no, ¡la derrota del ejército de Kwantung!

      Aquí todo es complicado. Si la URSS estuviera fumando en silencio al margen, entonces los japoneses se habrían movido, esperaban que al atacar las islas, el emperador y el gobierno serían transportados al continente y podrían continuar la guerra o negociar una paz honorable. Al mismo tiempo, para la mediación en este comercio, Japón le ofreció a Stalin Sakhalin, las Islas Kuriles y el Ferrocarril del Este de China así, sin un solo disparo. Pero, por otro lado, fueron las bombas las que les dieron una razón para capitular, salvando la cara. Digamos que luchamos como samurai, pero incluso el espíritu samurai no tiene poder contra esta nueva súper arma. Si no fuera por las bombas, entonces es muy posible que Japón hubiera cometido algo así como un hara-kiri a nivel nacional. Bueno, literalmente no con un cuchillo en el vientre, pero habrían luchado hasta el último japonés.
      1. Baskirkhan
        Baskirkhan 23 julio 2020 08: 06 nuevo
        0
        Cita: Nagan
        Si no fuera por las bombas, entonces es muy posible que Japón hubiera cometido algo así como un hara-kiri a nivel nacional.

        En mi opinión, después del bombardeo de Japón, solo quedaba 1 de las bombas atómicas :) Para 1945, las armas nucleares no habrían jugado nada en las batallas con Japón. Simplemente no había existencias y todavía no había capacidad para la producción en masa de materiales de grado de armas. Tendría que luchar con armas convencionales.
        1. Nagant
          Nagant 23 julio 2020 08: 12 nuevo
          0
          Cita: Bashkirkhan
          En mi opinión, después del bombardeo de Japón, solo quedaba 1 de las bombas atómicas :)

          Pero nadie, y mucho menos los japoneses, lo sabía. E incluso si lo supieran, seguirían usando el bombardeo como una excusa para rendirse mientras salvaban la cara. Porque si no hay una buena razón para rendirse, un verdadero samurai solo puede hacer hara-kiri para salvar la cara.
          1. Pulpo
            Pulpo 24 julio 2020 03: 37 nuevo
            +1
            Cita: Nagan
            E incluso si lo hicieran, seguirían usando el bombardeo como una excusa para rendirse mientras salvaban la cara.

            12 августа 1945 года министр флота Мицумаса Ёнай в разговоре со своим подчиненным назвал атомные бомбардировки и вход СССР в войну "подарком небес", ибо вызванный ими шок позволил быстро завершить войну и предотвратить тяжелейший национальный кризис.

            https://vakhnenko.livejournal.com/165824.html
    3. NDR-791
      NDR-791 23 julio 2020 08: 04 nuevo
      +2
      Entonces me dijeron tanto en la escuela como en la escuela que el bombardeo nuclear tuvo un impacto muy fuerte en la derrota de JAPÓN.
      Te dijeron, por decirlo suavemente, una mentira. O más bien, no toda la verdad, sino solo una parte de ella.
      Y ahora nuestros nuevos historiadores están tirando de la manta: dicen que no, ¡la derrota del ejército de Kwantung!
      No apriete demasiado. Y volviendo a la versión completa de la verdad que se enseñó en las escuelas hasta finales de los años 80.
      1. Pulpo
        Pulpo 24 julio 2020 03: 38 nuevo
        +1
        Cita: NDR-791
        Y volviendo a la versión completa de la verdad que se enseñó en las escuelas hasta finales de los años 80.

        )))
        Aquí está esta verdad.
  6. Svetlan
    Svetlan 23 julio 2020 07: 12 nuevo
    0
    El ganador escribe la historia. Occidente ganó la Guerra Fría y ahora está reescribiendo la historia. Y nosotros, los vencidos, solo podemos decir esto. Es insultante y amargo ...
    1. Boris55
      Boris55 23 julio 2020 07: 22 nuevo
      -8
      Cita: Svetlana
      El ganador escribe la historia. Occidente ganó la Guerra Fría y ahora está reescribiendo la historia. Y nosotros, los vencidos, solo podemos decir esto. Es insultante y amargo ...

      Occidente no siempre cae solo cuando la élite está lista para traicionar, sino que siempre saca el máximo provecho de la gente. Hemos perdido la batalla, pero la guerra no ha terminado. Ya nos hemos reagrupado y empezamos a avanzar.
      1. Svetlan
        Svetlan 23 julio 2020 07: 28 nuevo
        -6
        El movimiento hacia adelante comenzará cuando (si) las antiguas Repúblicas comiencen a fusionarse nuevamente. Mientras tanto, no hay rastro de esto.
      2. Essex62
        Essex62 23 julio 2020 09: 00 nuevo
        0
        Nos acostamos bajo este oeste y solo expresamos nuestra preocupación. Comenzamos el movimiento hacia la desaparición de la nación titular, en
        con la llegada al poder del vendedor ambulante.
        No les gustaron las firmas, se aferraron al hilo de la Victoria como un popote salvador. Quítelo y la sociedad finalmente se derrumbará, desprovista de pinzas y pautas espirituales. Todo héroe del trabajo Rotenberg fue llevado al punto del absurdo ...
        1. Boris55
          Boris55 23 julio 2020 09: 52 nuevo
          +1
          Cita: Essex62
          Nos acostamos bajo este oeste y solo expresamos nuestra preocupación.

          Yacían bajo Occidente mientras sus leyes eran más altas que las nuestras. Con la adopción de enmiendas a la Constitución, sus decretos ya no son un decreto para nosotros.

          Cita: Essex62
          aferrarse al hilo de la victoria como una paja salvadora. Quítatelo y la sociedad finalmente se derrumbará

          Durante milenios, el sistema social y aún más gobernantes cambiaron en Rusia muchas veces, y Rusia, como vivió y vive, continuará viviendo.

          Cita: Essex62
          Todo héroe del trabajo Rotenberg fue llevado al punto del absurdo ...

          Ротенберг построил Крымский мост, который не могли построить ни при царях, ни при СССР. Он, в отличии от Рогозина, который истратил очередной бюджет на строительство космодрома "Восточный", но так и не построил, заслуживает этого высокого звания.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 23 julio 2020 11: 35 nuevo
            +1
            Cita: Boris55
            Ротенберг построил Крымский мост, который не могли построить ни при царях, ни при СССР. Он, в отличии от Рогозина, который истратил очередной бюджет на строительство космодрома "Восточный", но так и не построил, заслуживает этого высокого звания.

            Умеете вы , Борис, налить в гранит, что некоторым образом , позволяет усомниться в вашей адекватности. По-вашему выходит, что надо поставить бронзовый бюст на родине "хероя", а по мне дык лоб зелёнкой намазать, за превышение в разы стоимости строительства от сметной. Да и за "Платон" он ещё ответит.
          2. Essex62
            Essex62 23 julio 2020 13: 22 nuevo
            +1
            Estas enmiendas no cambiaron la esencia burguesa. El poder del capital, la capital occidental original, se mantuvo. Nuestros nuevos ricos nuevos están en esta corriente. Los conceptos de lucro y patria no son compatibles. Mienten y mentirán. El dinero del enemigo de otra persona tiene prioridad, qué tipo de independencia hay.
            Rusia-Rusia no es solo un territorio, son personas, sino que están en
            aquellos tiempos no vivieron, existieron y sobrevivieron bajo el yugo de un puñado de espinas dorsales, hace siglos, que establecieron tal forma de vida por la fuerza de las armas y la crueldad. Los príncipes, bandidos, de hecho, le quitaron a los granjeros y artesanos el producto de su trabajo. Hasta esto, como ven, un orden muy injusto, no ha cambiado el VOSR y la construcción de la URSS.
            Sobre el judoka, tu declaración está más allá de los límites. Te estás posicionando como un socialista en el sitio. En una máscara de soldadura, detrás de las palancas de una excavadora, en el viento penetrante con spray salado, ¿construyó heroicamente un puente? O invertido con éxito botín privatizirovanoe? Proyectos de código abierto, eh, sorprendido, muy sorprendido Borya.
          3. aglet
            aglet 23 julio 2020 13: 40 nuevo
            -1
            "Лежали под Западом, пока их законы были выше наших. С принятием поправок к Конституции, их указы нам более не указ."
            ¿has leído lo que votaste?
          4. aglet
            aglet 23 julio 2020 13: 51 nuevo
            -2
            "Ротенберг построил Крымский мост, который не могли построить ни при царях, ни при СССР."
            El puente de Crimea fue construido a expensas del presupuesto. Rotenberg robó dinero no menos que Rogozin. ¿Cuántas veces ha cambiado el costo del puente? Por cierto, es 3 veces más caro que el puente más largo del mundo y, en resumen, 10 veces
            "На протяжении тысячелетий на Руси много раз менялся общественный строй и ещё больше правителей, а Русь как жила так и живёт, так и будет жить"
            como, ¿viva el feudalismo, el brillante futuro de la humanidad?
            el sistema social cambió una vez: en 1917
        2. Cortador de honda
          Cortador de honda 23 julio 2020 11: 37 nuevo
          +3
          Cita: Essex62
          No les gustaron las firmas, se aferraron al hilo de la Victoria como un popote salvador. Quítelo y la sociedad finalmente se derrumbará, desprovista de pinzas y pautas espirituales. Todo héroe del trabajo Rotenberg fue llevado al punto del absurdo ...

          Todo comenzó desde el momento en que el director del club, como, se convirtió en suegra oficial de inteligencia extranjera.
          1. Essex62
            Essex62 23 julio 2020 14: 22 nuevo
            -2
            Temprano, camarada. Lo que es ahora, los acordes finales. La brecha es tal, en todas las direcciones, entre el lago y todos los demás, que no podemos pasar los grandes anchos. Dialéctica. Esto sucedió en el geropo podrido, y así aquí. La Madre Rusia estaba en llamas con propiedades con todo lo que implica. Es hora de detenerse y mirar alrededor del lago. Está cargado. También estoy en contra de tal escenario. Pero los chicos no parecen estar alcanzando su avaricia y estupidez. Siglo 21 en el patio, la población es un poco más jovial y más educada que la profunda, analfabeta, envenenada por el opio religioso, el hombre
            Será del pasado. También estamos comiendo lo suficiente con ellos.
  7. Ros 56
    Ros 56 23 julio 2020 07: 19 nuevo
    0
    Cuando Rusia alcance el nivel de poder militar, político y económico, que la UE respirará en cualquier otro momento, entonces en todas partes seremos invitados, incluso antes que los anfitriones. Mientras tanto, tienes que apretar los dientes y arar como una persona maldita para alcanzar este nivel, y no llevar perros en los aviones, como los varios viceprimeros ministros Shuvalovs, solo el nombre es una pena.
    Esto no es cuestión de décadas, pero el proceso de acelerar el reemplazo de las élites debe comenzar ahora con la participación del servicio de seguridad para controlarlos con un corte instantáneo del crecimiento profesional en caso de recibir información negativa. Aunque esto es solo mi lista de deseos.
    1. Boris55
      Boris55 23 julio 2020 07: 43 nuevo
      -7
      Cita: Ros 56
      el proceso de reemplazo acelerado de las élites debe comenzar

      Принятые поправки в Конституцию "ценза оседлости", не позволит очень многим "элитариям" передать своё кресло по наследству т.к. наследники практически все живут и учатся за границей т.ч. процесс начался.
  8. avia12005
    avia12005 23 julio 2020 07: 30 nuevo
    +3
    Esto siempre continuará, mientras una parte importante de la élite política moderna rusa golpee con Occidente.
  9. Nagant
    Nagant 23 julio 2020 07: 39 nuevo
    +2
    ¿Quizás para insinuarle a Merkel que si Alemania quiere recuperar Silesia y los Sudetes, Rusia no se opondrá demasiado? Si Yalta y Potsdam son vergonzosos, entonces son vergonzosos en términos de la estructura territorial, y este dispositivo bien puede intentarse para volver al anterior a la guerra. Y Polonia ... ¿qué Polonia? Deja que intente recuperarlo sillones de germinaciónsi puedes. Aunque ... Ella declaró a través de su presidente que no reclamó Lviv.
    1. Pulpo
      Pulpo 24 julio 2020 03: 45 nuevo
      -2
      Cita: Nagan
      ¿Qué pasa si Alemania quiere recuperar Silesia y los Sudetes, Rusia no se opondrá demasiado?

      Como si se tratara de este tema, a Merkel le interesaría la opinión de Rusia. Valdría la pena quedarse callado para que Merkel no recuerde de repente cuál era la posición de Herr Adenauer en Prusia Oriental.
      Cita: Nagan
      Ella, por boca de su presidente, declaró que no pretendía a Lvov.

      La gente normal no tiene el presupuesto para alimentar a todos los pícaros del mundo. Solo los rusos pueden permitírselo, ellos mismos no necesitan dinero.
  10. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 julio 2020 07: 57 nuevo
    0
    Exposición alemana dedicada al 75 aniversario de la conferencia de Potsdam. ¿Por qué Rusia no está involucrada?
    Y con razón.
    1. Явится на открытие Путин и "затмит" мYerkel enojado
    2. comenzarán a enseñar a los europeos la historia real, es decir, meter la nariz en la mierda, pero ¿la necesitan? guiño
    3. Comenzará a barajar con tolerancia, socios-colegas, pero ¿lo necesitamos? recurso
    1. mehan
      mehan 23 julio 2020 17: 50 nuevo
      -3
      No
      Putin vendrá y arrestará a Merkel por no reconocer Crimea. Sí, son Macron al mismo tiempo.
      ¿Y ellos lo necesitan?
  11. Tugarin
    Tugarin 23 julio 2020 08: 19 nuevo
    +12
    Al mismo tiempo, todos olvidan que el resultado principal de la Conferencia de Potsdam fue la paz a largo plazo en Europa y la creación de las Naciones Unidas con el Consejo de Seguridad

    En mi opinión, fue un error desplegar la ONU en territorio estadounidense. También se puede encontrar un país neutral.
    1. pastel de frutas
      pastel de frutas 23 julio 2020 09: 57 nuevo
      0
      ¿Qué es? todos los países dependientes
      1. iouris
        iouris 23 julio 2020 10: 08 nuevo
        0
        Cita: fruit_cake
        todos los países dependientes

        ..de los Estados Unidos.
  12. iouris
    iouris 23 julio 2020 10: 08 nuevo
    -5
    RF no participó en esa conferencia, y el estalinismo en general en RF fue condenado.
  13. Cristall
    Cristall 23 julio 2020 10: 13 nuevo
    -1
    Los puntos de vista son diferentes para todos, porque todas las personas se cubren con la manta.
    Esto es inherente a los humanos.
    Porque es biología común. Nosotros y ELLOS.
    Palacio Cecilienhof después de la restauración

    sí, esta es una misión de Penzer ...
    muy similar
    1. iouris
      iouris 23 julio 2020 10: 49 nuevo
      +1
      Los puntos de vista son lo décimo. Aquí solo los intereses son importantes (¿los tenemos?). Su interés no nos permite ser.
      1. Cristall
        Cristall 23 julio 2020 11: 16 nuevo
        0
        Cita: iouris
        Los puntos de vista son lo décimo. Aquí solo los intereses son importantes (¿los tenemos?). Su interés no nos permite ser.

        en principio también es cierto
        Dependiendo del interés / propósito, reconocemos este o aquel punto de vista.
        En la raíz del asunto sigue siendo una necesidad biológica (ser el más dominante)
        1. iouris
          iouris 23 julio 2020 11: 24 nuevo
          0
          Cita: Cristall
          En la raíz del asunto sigue siendo una necesidad biológica (ser el más dominante)

          Más bien, es una necesidad sexual (e incluso entonces, para algunos). Esto no se aplica a la política. Aquí operan intereses materiales (propiedad o acceso a recursos baratos, capital, mercados de ventas, etc.)
  14. BAI
    BAI 23 julio 2020 10: 13 nuevo
    +2
    1.
    Los alemanes insisten en que la victoria se logró exclusivamente a través de armas de destrucción masiva (los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki),

    Es bueno que admitan que el bombardeo fue llevado a cabo por Estados Unidos, no por la URSS.
    2.
    Por un lado, Polonia inesperadamente exige reparaciones de Rusia por sus muchos años de ocupación.
    ¿Y los polacos no quieren devolver los territorios que Stalin les dio en 1944?
  15. apro
    apro 23 julio 2020 10: 31 nuevo
    +2
    ¿Y qué tiene que ver la Rusia de hoy con la conferencia de Poddam? Después de todo, gracias a las acciones de Rusia, todos los logros de la URSS fueron destruidos. Los acuerdos se mantuvieron. Los aliados militares fueron destruidos. Los aliados leales de la URSS.
    Hoy Rusia no puede mantener sus intereses, y esos logros de la URSS no se pueden lograr hoy.
  16. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 23 julio 2020 13: 01 nuevo
    +3
    Ну да, Сталин был диктатор и тиран .. окей, ладно. Тогда Черчилль был империалистом-эксплуататором , представителем государства силой подмявшего под себя множество территорий по всему миру и жестоко подавлявшего те самые права и свободы самоопределения,которые они сейчас так красиво и упорно воспевают. А он представлял интересы этой страны, проводил политику направленную на это . И уж коли мы теперь занимаемся послевоенным пересматриванием истории - именно эти "светочи права,законности и гуманизма" продавали китайцам опиум, и разделили ряд бывших колониальных владений так "эффективно", что там до сих пор идут конфликты - кто за это ответственен ?


    Y los franceses hicieron lo mismo: bombearon los recursos de los territorios conquistados por la fuerza y ​​una política colonial dura, y también quemaron a los partidarios en Argelia con napalm, después del establecimiento de la ONU y los derechos humanos. ¡Gente maravillosa y humana!

    Те же самые США до 60 годов как минимум ни во что не ставили негров и латиносов - скажите , это ли не эксплуатация ? Вот они обвиняют Сталина в том, что он полез в Финляндию с интересами СССР - а сами между прочим со своими "национально-глобальными интересами" точно также лезли и в Корею, и во Вьетнам, и на Кубу . Ах , террор Сталин устраивал , тайная полиция все дела - а Маккарти что устраивал ? В "демократическом обществе" - точно такие же судилища по стукам , точно также апологеты демократии (и воспеваемый ныне "пророк" Оруэл, и Уолт Дисней) стучали и наговаривали на своих коллег, строчили доносы и списки , точно также губили человеческие судьбы и репутации . А что наши заокеанские друзья творили в своих колониях ? Подавляли национально-освободительные движения, строили бордели ,качали ресурсы оставляя простой народ в нищете и на корм своим крупным компаниям. Вот они любят смаковать "голодомор" итд , а у самих то что было в 20е годы ? Люди с голода пухли а по соседству в речку сливали молоко и зерном топки закидывали.

    No hay preguntas: la URSS anterior a la guerra y en tiempos de guerra fue, según los estándares modernos, una especie de rama del infierno, donde los derechos humanos elementales fueron violados en todas partes y con lo que no estamos satisfechos en algunas de sus manifestaciones ahora (tribunales dependientes, arbitrariedad de las autoridades, solidaridad partidaria, militarización de la sociedad y propaganda agresiva) - simplemente no olviden que el mundo estaba saturado con esto: xenofobia, militarismo, propaganda, explotación, culto a soluciones contundentes a los problemas, ganancias y competencia. Y estas encantadoras democracias también se apresuraron, atormentaron y cortaron los territorios que se les presentaron sobre la mesa, sin pedir la opinión (y después de todo, como los demócratas ...) de los habitantes de estos territorios (y después de todo, fue una lástima cuando les hicieron esto ... Estoy hablando de Polonia )

    Lo que me divierte, con el tiempo, Occidente de alguna manera suaviza, pasando por alto sus pecados, acerca de cómo dispararon contra los trabajadores, sobre la segregación racial y los programas de esterilización, sobre la política colonial agresiva y cómo picaron el cangrejo a Hitler, pero en el más mínimo detalle recuerda todos nuestros pecados. Es tan lindo))
    Прошлое -в прошлом , не стоит переживать из за этого . У западного мира короткая память и "широкие моральные принципы" - нам не изменить их, но и самим не стоит торопиться меняться в их угоду. Чистота их стандартов и совершенство их взглядов относительно , это стоит понимать..
    Podemos hacerlo mejor si queremos. Nuestro futuro no está en el pasado.
    1. Essex62
      Essex62 23 julio 2020 14: 44 nuevo
      +1
      Todas las hermanitas en aretes. Y la URSS es un imperio del mal y Stalin es un dictador y los occidentales byaki. Salpicó el abanico y lo cubrió, entonces qué, qué tenemos (y cómo sabes que fue así, ¿cómo escribes? Mokritsa Solzhenitsyn dijo) Y tienen algo, tienen ...
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 23 julio 2020 17: 26 nuevo
        0
        Conté la biografía de la mayoría de las personas que se encontraban en los orígenes de las victorias y avances militares de la posguerra. Se sentaron, sharashkoy (Glushko), los golpearon y calumniaron, les sacaron los dientes (Rokossovsky) y se rompieron la mandíbula durante los interrogatorios (Korolev), algunos de los cuales fueron atropellados en la dirección de un camión desde arriba (Solomon Mikhoels, ¿han oído hablar de esto?), Murieron en mazmorras ( Vavilov), cuyos familiares se pudrieron en los campos por nada. No necesito leer Solzhenitsyn, conozco la historia de personas específicas y sé su contribución a nuestro éxito, para comprender que ninguno de ellos merece ser borrado de sus cenizas de esta manera.
        Так что когда пытаются изобразить что этого не было - это чушь. Но в тоже время обсуждение и актуализация этого - не выполняют никакой положительной работы - от того что мы "жуем" эту тему наши чинуши не будут умнее или лучше, не будут меньше воровать или сажать меньше по указке . Это не сделает лучше наше будущее или настоящее -следовательно все это бесполезно, и разговоры об этом бесполезны. Прошлое в прошлом. У большинства развитых сегодня государств корни истории лежат в воровстве,насилии,рабовладении, убийствах ,лжи и подавлении прав и личности и нац.меньшинств. Одни забывают об этом моргая глазками как маленькая фея , другие до посинения копаются в этом или каются - все это старая навозная куча, господа. Пускай ее ворошат людишки от которых за версту несет дустом ,дешевым одеколоном и неудовлетворенными страстями молодости. Нас интересует будущее страны и по хорошему нам надо строить его ни перед кем не каясь и не оправдываясь. Не нужен мир Японии ? Пускай идут в лес. Не нужны памятники Чехии ? Пускай идут в лес. Не нужен наш газ кому то ? Ну вы знаете куда им идти. По политическим ,историческим или иным причинам.
        1. Essex62
          Essex62 23 julio 2020 19: 51 nuevo
          +2
          А мне про них все понятно,а про нас опять спрошу- Константин Константинович Вам сам поведал как ему зубы выбивали в бериевских застенках? Читал его автобиографию,ни слова про это не нашел. А биографии ,вами знаемые, опосля переворота буржуинского публиковались не иначе. Много чего в 90 " историки" наклепали.
          Y Sharashki es un método muy efectivo para proteger a los diseñadores y científicos que el país necesita de las invasiones de los alemanes. Lavrenty Palych resolvió el problema de manera simple y eficiente. Transferido a la posición de cuartel y obligado a arar, por una ración muy gorda
          Aquí está mi abuela, para que con mi madre de un año en sus brazos, no muera de hambre, sangre, casi todos los años de guerra, donó. ¿Sobre un judío que fue movido por un camión, por orden de quién? ¿El Supremo mismo, de lo contrario? La bicicleta es exactamente de los labios de los premiados. (¿Recuerdas que había tal medalla, en 91m?) Bat, por el bien de los enemigos, que enterraron a mi país.
          Y la culpa de Vavilov en la conspiración antisoviética fue completamente probada. Un tiempo duro, lucha de clases. O nosotros o ellos. En los años 80, se liberó el dominio absoluto y esta manada prooccidental y ruidosa, con ladrones y dependientes en un compartimento, destruyó lo que lograron establecer con tanta dificultad.
          Exprimiendo la psicología egoísta de las personas gota a gota.
  17. Pavel57
    Pavel57 23 julio 2020 14: 27 nuevo
    0
    Lógicamente, el gran juego continúa.
  18. Pavel57
    Pavel57 23 julio 2020 14: 29 nuevo
    0
    Cita: iouris
    Cita: Cristall
    En la raíz del asunto sigue siendo una necesidad biológica (ser el más dominante)

    Más bien, es una necesidad sexual (e incluso entonces, para algunos). Esto no se aplica a la política. Aquí operan intereses materiales (propiedad o acceso a recursos baratos, capital, mercados de ventas, etc.)


    El acceso a los recursos es una necesidad modificada de comer y dominar.
  19. Pavel57
    Pavel57 23 julio 2020 14: 30 nuevo
    -1
    Cita: iouris
    RF no participó en esa conferencia, y el estalinismo en general en RF fue condenado.


    RF es reconocido como el sucesor de la URSS. Es una pena no en todo.
    1. mehan
      mehan 23 julio 2020 17: 53 nuevo
      -2
      ¿Por quién - reconocido?
      1. Pavel57
        Pavel57 23 julio 2020 21: 51 nuevo
        0
        Cita: mehan
        ¿Por quién - reconocido?

        ONU, por ejemplo. De hecho, la mayoría de los países que abandonaron la URSS. Bueno, los Estados Unidos al montón.
        1. mehan
          mehan 24 julio 2020 14: 15 nuevo
          -1
          ¿NACIONES UNIDAS? En la ONU, la Federación Rusa se mantuvo como país fundador, junto con el BSSR y la RSS de Ucrania .......
          А " по факту", это ни о чем. Не признали, просто не обсуждают и не оспаривают.
  20. igorra
    igorra 23 julio 2020 18: 44 nuevo
    +2
    En el futuro, debemos renunciar a nuestra lástima por los perdedores y usar - ¡ay de los vencidos! Nuestra amabilidad universal hacia todos no conducirá al bien. Si en Occidente se nos considera asiáticos, entonces debemos ser tratados de acuerdo con los preceptos de Genghis Khan: los niños que no son más altos que el control de la rueda del carro permanecen vivos. Stalin y esa generación de vencedores se compadecieron de la Europa fascista, comenzamos a tomar una cuchara completa, si no terminamos, es poco probable que nuestros hijos tengan un futuro tranquilo. Con el colapso del país, donde solo en la antigua Unión Soviética no expulsaron, humillaron y simplemente no mataron a los rusos (en el gran sentido nacional-ruso de la palabra), consiguieron Chechenia con el genocidio de los rusos. Hasta que descartemos el falso concepto del machismo ruso y comencemos a revivir precisamente a la nación rusa, el núcleo de nuestro estado, no tendremos éxito. Bueno, las naciones pequeñas no tienen un sentimiento de gran poder. No mires a las repúblicas nacionales, tu propia nación está por encima de todo y, por otro lado, los rusos: solo una persona sería buena. No habrá rusos, no habrá Tatarstán, Baskiria u otras entidades nacionales.
    PD Yo no soy ruso, pero no veo las nacionalidades así.
  21. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 julio 2020 21: 37 nuevo
    0
    Cita: Tugarin
    fue un error desplegar la ONU en suelo estadounidense.

    En los Estados Unidos, la sede de la ONU. Hay oficinas de la ONU en Viena y Ginebra, puede mudarse.
  22. Pulpo
    Pulpo 24 julio 2020 05: 07 nuevo
    -1
    Bonita cosita. Desafortunadamente, el autor está algo fuera de tema.
    De acuerdo con esta ideología occidental "libre", dos poderes totalitarios igualmente abominables se enfrentaron en la Segunda Guerra Mundial.

    Esta es la posición oficial de la Unión Europea (resolución del Parlamento Europeo de 19 de septiembre de 2019 sobre la importancia de la memoria europea para el futuro de Europa (2019/2819 (RSP)). Cuanto más la parte rusa niegue esta realidad, menos adecuada se verá. Lo que no puede no por favor
    Uno de ellos fue aplastado con éxito en 1945, y el segundo fue presionado de todas las formas posibles hasta principios de los 90.

    Solo Reagan fue suficiente para decir esto. Di y haz.
    El punto de vista ruso tiene derecho a existir, pero no se corresponde con la realidad.

    Una vez más, los terpils alemanes aún no tienen el coraje de decir que los rusos supuestos. simplemente no hay necesidad de escuchar a los historiadores oficiales: no son historiadores, sino publicistas, además, del estilo más sensacionalista.
    De acuerdo con los viejos lemas europeos, los historiadores de Potsdam rechazan explícitamente la importancia decisiva de la Unión Soviética en la victoria sobre el nazismo.

    La visión de la Segunda Guerra Mundial en Europa como una guerra entre Alemania y Gran Bretaña es bastante tradicional. El principal aliado de Gran Bretaña es, por supuesto, los Estados Unidos. La URSS siempre ha ocupado un lugar algo peculiar.
    Jurgen Lou se contradice a sí mismo. Primero, habla de una divergencia con sus colegas rusos al evaluar el papel de Stalin (los alemanes lo llamaron dictador y tirano), y luego sobre "formulaciones absolutamente neutrales y correctas".

    ¿Y cuál es la contradicción?
    Los organizadores sacan el Holocausto como el único crimen del régimen de Hitler, y el genocidio de los pueblos de la URSS se mantiene en silencio.

    Que pasa Los judíos contaban los suyos hace mucho tiempo y con precisión, y la URSS / RF estima sus pérdidas con una precisión de 15 millones, mientras que da pérdidas demográficamente, es decir, incluye en este número el gen de inyección. Pavlova, que se ahorcó a la poetisa Tsvetaeva e incluso al comisario Lyushkov, que huyó a los japoneses. ¿Quién puede estar interesado en estas historias, si nunca estuvieron interesadas en las autoridades de la URSS / RF?
    Henry Kissinger:

    "Yalta se ha convertido en un símbolo de vergüenza en términos de dar forma a la imagen del mundo de la posguerra".

    Así es.
    En 2005, en Riga, calificó los resultados de estas conferencias como "traicioneros".

    Habló brillantemente esa vez.
    Al marcar la victoria de hace seis días, hace seis décadas, somos conscientes de una paradoja. Para gran parte de Alemania, la derrota condujo a la libertad. Para gran parte de Europa oriental y central, la victoria trajo la regla de hierro de otro imperio. VE Day marcó el final del fascismo, pero no terminó con la opresión. El acuerdo en Yalta siguió la tradición injusta de Munich y el Pacto Molotov-Ribbentrop. Una vez más, cuando los gobiernos poderosos negociaron, la libertad de las naciones pequeñas era de alguna manera prescindible. Sin embargo, este intento de sacrificar la libertad en aras de la estabilidad dejó un continente dividido e inestable. El cautiverio de millones en Europa central y oriental será recordado como uno de los mayores errores de la historia.

    "No más Munichs y no más Yalts".

    El habla bellamente.

    Tres años después, este ladrido rindió a Georgia. Es por tales trucos que a los estadounidenses no les gustan.

    Пока приведенная выше позиция Буша-мл является не более чем риторическим приемом - тогда, в 2005-м он подбивал прибалтов держать хотя бы символический контингент в Афганистане и Ираке, чтобы эти мероприятия выглядели более представительно. "Какое небо голубое! - звучало это в переводе на русский - мы не сторонники разбоя! На хвастуна не нужен нож! Ему немного подпоешь - и делай с ним что хошь!"

    Pero el tren del pensamiento mismo inspira esperanza de que la idea de la traición occidental
    https://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal
    no desafiará a los antiguos aliados. Y esto realmente será un gran avance hacia la verdad.
    Al mismo tiempo, todos olvidan que el principal resultado de la Conferencia de Potsdam ... la creación de las Naciones Unidas

    Mentiras. La ONU fue creada en la Conferencia de San Francisco, un mes antes de Postdam. Para entonces, los estadounidenses habían estado dando vueltas a esta idea durante varios años y habían arreglado todo con todos.
    paz a largo plazo en Europa

    La paz a largo plazo en Europa es el resultado de la creación de la OTAN en la primavera de 49. En el medio del 48º camarada. Stalin casi logró terminar con este aburrimiento. Afortunadamente para los sobrevivientes, Truman saltó esa vez.
    Hay que decir que esa retórica apareció en Europa y Estados Unidos solo a fines de los años ochenta. Primero, la generación de aquellos que recordaban los méritos de la Unión Soviética en la lucha contra el nazismo desapareció gradualmente. Seguramente cerrarían la boca de los historiadores libres modernos,

    Sí, už.
    Parece que apuñalamos al cerdo equivocado

    Esta frase se atribuye a Churchill, pero lo más probable es que no la haya dicho. Pero hay lo que dijo con seguridad.
    Desde Stettin en el Báltico hasta Trieste en el Adriático, una cortina de hierro ha descendido por todo el continente. Detrás de esa línea se encuentran todas las capitales de los antiguos estados de Europa Central y del Este. Varsovia, Berlín, Praga, Viena, Budapest, Belgrado, Bucarest y Sofía, todas estas ciudades famosas y las poblaciones que las rodean se encuentran en lo que debo llamar la esfera soviética, y todas están sujetas de una forma u otra, no solo a la influencia soviética pero a una medida de control muy alta y, en muchos casos, creciente desde Moscú. Solo Atenas, Grecia con sus glorias inmortales, es libre de decidir su futuro en una elección bajo observación británica, estadounidense y francesa. Se ha alentado al gobierno polaco dominado por Rusia a hacer enormes e injustas incursiones en Alemania, y ahora se están produciendo expulsiones masivas de millones de alemanes a una escala grave e inimaginable. Los partidos comunistas, que eran muy pequeños en todos estos estados del este de Europa, se han elevado a la preeminencia y al poder mucho más allá de su número y están buscando en todas partes obtener el control totalitario. Los gobiernos policiales prevalecen en casi todos los casos, y hasta ahora, excepto en Checoslovaquia, no existe una verdadera democracia.

    Но чтобы победить Тафта, Эйзенхауэр должен был отыскать себе сторонников среди республиканцев Среднего Запада и Западного побережья — людей, которые голосовали против плана Маршалла и НАТО. По этой причине его первые выступления будут обращены не к нации, а больше к правому крылу "Великой старой партии". А для старой гвардии la más terrible de todas las traiciones, совершенных демократами за их "двадцать лет измены", fueron Yalta y la pérdida de China. Todo su odio por Roosevelt se centró en la conferencia de Yalta, y por Truman en la pérdida de China.

    Так вот, дело в том, что Эйзенхауэр был одним из главных проводников политики Рузвельта в Европе во время войны, стоял во главе КНШ при Трумэне, когда был "потерян" Китай. Едва ли Эйзенхауэр действовал тогда против своих убеждений. Как ни крути, как ни виляй, ни объясняй своих действий, невозможно откреститься от того, что он верно и с настоящим энтузиазмом помогал Рузвельту осуществлять его политику. Отказ Эйзенхауэра соревноваться с русскими в том, кто быстрей дойдет до Берлина, и его старания установить хорошие отношения с Жуковым во второй половине 1945 года больше всего помогли подписанию Ялтинских соглашений. Его тесное сотрудничество с Администрацией Трумэна в 1948 и 1949 годах предполагало по меньшей мере согласие с политикой в отношении Китая. Эти факты были самым серьезным препятствием в борьбе за выдвижение. Он сознавал это, как и то, что должен это препятствие преодолеть.

    Por otro lado, los polacos ni siquiera insinúan el regreso de vastos territorios a Alemania, que fueron transferidos al país por decisión de las mismas conferencias.

    )))
    Esto es simplemente comprensible, Alemania no tomará otra RDA por sí misma. Al igual que Polonia, no está muy ansioso por devolver Lviv y Vilno. Solo dinero.
  23. nikvic46
    nikvic46 25 julio 2020 07: 02 nuevo
    0
    Es una pena que aquellos que fueron liberados por los estadounidenses recuerden quién los liberó, y aquellos que fueron liberados por el Ejército Rojo lo olvidaron por completo. El colapso de la URSS se soñó en Occidente desde la base misma del estado. Y aquí es una sorpresa. de todos los instigadores, ni siquiera reaccionó a Belovezhie.
    1. Pulpo
      Pulpo 25 julio 2020 11: 44 nuevo
      -3
      Cita: nikvic46
      Y aquellos que fueron liberados por el Ejército Rojo lo olvidaron por completo.

      Ni siquiera sueñes.

      Они прекрасно помнят, что Красная Армия освободила их от своего присутствия только в начале 90-х годов. Причем и в тот раз куда больше сделали американцы, чем сама Красная Армия. Есть, разумеется, платные и бесплатные квислинги, вроде чешского президента Земана, но вопреки или даже благодаря их усилиям по "примирению" деятельность СССР в послевоенные годы не забывается.

      Если Вы намекаете на события 44-45 годов, то РККА "освободила" семь союзников или провинций Рейха (Венгрия, Словакия, Богемия (Чехия), Словения, Хорватия, Румыния, Болгария) и Польшу. Кому и за что эти страны должны быть благодарны после такого "освобождения" - не такой простой разговор, как Вам кажется.

      К сожалению, об освобождении можно в какой-то степени говорить только в отношении босняков (освобождения от хорватов, которые их всерьез геноцидили), да и то размен хорватской оккупации на красносербскую - не вполне себе сбыча мечт. Термин "освобождение" в отношении других стран вряд ли вызовет понимание у их населения.

      Отдельно идут Сербия, Черногория, Албания. С одной стороны их как бы освободили, а с другой стороны это "освобождение" привело к смене нормального по тем временам правительства четников на не имеющее ничего общего с нормальностью правительство коммунистов. Так что они как бы вне контекста.
  24. Pavel57
    Pavel57 25 julio 2020 16: 07 nuevo
    0
    Cita: mehan
    ¿NACIONES UNIDAS? En la ONU, la Federación Rusa se mantuvo como país fundador, junto con el BSSR y la RSS de Ucrania .......
    А " по факту", это ни о чем. Не признали, просто не обсуждают и не оспаривают.

    De la URSS, Rusia heredó la membresía permanente en la Unión Soviética y el derecho de veto. Ucrania y Bielorrusia no tienen esto.
  25. Escéptico sombrío
    Escéptico sombrío 26 julio 2020 15: 02 nuevo
    +2
    ¡Para esto, puede aumentar el precio del gas!
  26. bulava
    bulava 28 julio 2020 16: 27 nuevo
    -1
    Por desgracia, la historia no se puede revertir, de lo contrario, Joseph Vissarionovich, si supiera lo que sucedería, simplemente organizaría la Tierra Polar Alemana y llevaría todo el resto de Deutschland allí. Y el territorio de Alemania estaría poblado por los pueblos indígenas del extremo norte. Se lo merecen, a diferencia de ...