Military Review

Exposición alemana dedicada al 75 aniversario de la conferencia de Potsdam. ¿Por qué Rusia no participa?

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Exposición en el Palacio Cecilienhof. Potsdam, verano 2020. Fuente: dw.com


Pérdida de reputación


Cecilienhof recibió a Stalin, Churchill y Truman en 1945. Desde el 23 de junio, la exposición temática "La Conferencia de Potsdam de 1945: un nuevo orden mundial" ha estado trabajando allí. En total, en Potsdam, los organizadores lograron recolectar 133 artículos que representan histórico valor, de una docena de países. Inicialmente, los artefactos del Museo de la Victoria Rusa, el Museo Histórico y el Museo Central de las Fuerzas Armadas iban a aparecer entre las exhibiciones. Según el asesor del presidente de la Federación de Rusia, Vladimir Medinsky, se planeó enviar las pertenencias personales de Stalin, el uniforme de los participantes de la conferencia, equipo técnico, documentos y artículos para el hogar a Potsdam. Incluso firmamos un acuerdo correspondiente. Pero cuando los historiadores rusos se familiarizaron con prudencia con el contenido de las firmas de las exhibiciones y los comentarios de las audioguías, toda la exposición se recordó en Moscú. Como ha sucedido a menudo recientemente, el colectivo Occidente y Rusia ven los acontecimientos históricos y las cifras de hace 75 años de manera diferente. La parte alemana simplemente se negó a usar las firmas y comentarios ofrecidos por los trabajadores del museo ruso en la exposición. ¿Cuáles son las contradicciones?


En esta foto, Winston Churchill todavía está en Potsdam. Fuente: albercul.livejournal.com

En primer lugar, al evaluar la personalidad de Joseph Stalin. Investigadores alemanes equiparan de manera bastante inequívoca su regla con la tiranía, de hecho, lo ponen a la par con Hitler. Según el curador de la exposición, Jurgen Lu, los historiadores son libres de interpretar ciertos eventos y nadie puede señalarlos. De acuerdo con esta ideología occidental "libre", dos poderes totalitarios igualmente abominables se enfrentaron en la Segunda Guerra Mundial. Uno de ellos fue aplastado con éxito en 1945, y el segundo fue presionado de todas las formas posibles hasta principios de los 90.

Los organizadores de la exposición tampoco estaban satisfechos con los comentarios de la parte rusa sobre los motivos del fin de la guerra con Japón. Los alemanes insisten en que la victoria se logró exclusivamente a expensas de armas destrucción masiva (los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki) y Rusia, eso gracias a la operación terrestre del Ejército Rojo. Jurgen Lu dice:

"El punto de vista ruso tiene derecho a existir, pero no se corresponde con la realidad".

De acuerdo con los viejos lemas europeos, los historiadores de Potsdam rechazan explícitamente la importancia decisiva de la Unión Soviética en la victoria sobre el nazismo. Al elegir una expresión con cuidado, hablan sobre la gran importancia del Ejército Rojo en la guerra. Creo que en diez años hablaremos de un valor grande o significativo, y después de un tiempo, de una contribución considerable. Como resultado, los alemanes contarán con un ojo azul sobre la contribución decisiva e incondicional de los estadounidenses a la victoria. Y no hay quejas sobre la redacción o las frases verbales. En una esfera tan delicada y sensible de la memoria histórica, cualquier semitono en la descripción es inaceptable; detrás de ellos hay millones de vidas humanas.


Gran Bretaña estuvo representada por el nuevo primer ministro Clement Attlee el 26 de julio de 1945 en Potsdam. Fuente: waralbum.ru

Incluso durante una entrevista con Deutsche Welle, Jurgen Lu se contradice. Al principio, habla de una divergencia con sus colegas rusos al evaluar el papel de Stalin (los alemanes lo llamaron dictador y tirano), y luego "formulaciones absolutamente neutrales y correctas". Por ejemplo, puedes escuchar esto sobre Stalin en la audioguía:

"Stalin fue el único gobernante y aseguró su poder con el apoyo de la policía secreta".

El Ministerio de Cultura ha protestado contra la definición de "policía secreta", pero aparentemente los alemanes están mejor versados ​​en esta área. Al mismo tiempo, los organizadores de la exposición, por supuesto, están molestos por la falta de valiosas exhibiciones de Rusia. En particular, la túnica de Stalin no estará en el Cecilienhof. No habrá parte de las pertenencias personales de Truman. Sin embargo, esto no es una protesta estadounidense: Estados Unidos está satisfecho con todo en la nueva interpretación de los acontecimientos de hace 75 años. Simplemente no había dinero para transportar el sombrero de paja del líder estadounidense a través del océano.

Los visitantes de las exposiciones saldrán con plena confianza de que lo que vieron fue la opinión colectiva de los países vencedores de la Alemania nazi. Después de todo, fue aquí donde hace 75 años los tres líderes acordaron un orden mundial de posguerra. Y ahora Europa está emergiendo de la epidemia de coronavirus, la gente teme a las reuniones masivas, y esto genera dudas sobre la recuperación de la exposición, que ya se ha pospuesto durante un mes y medio. ¿Quizás la emoción en torno a la protesta rusa ayudará a los alemanes a atraer nuevos visitantes?

La exposición en Potsdam, en opinión de los historiadores rusos, es un seguimiento del sistema de puntos de vista sobre el resultado de la guerra establecida en Europa. La Unión Soviética es tradicionalmente la culpable del Pacto Molotov-Ribbentrop, naturalmente renombrado Pacto Stalin-Hitler. No se olvidan de los mitos sobre las violaciones masivas de mujeres alemanas por parte del Ejército Rojo. Los organizadores sacan el Holocausto como el único crimen del régimen de Hitler, y el genocidio de los pueblos de la URSS se mantiene en silencio.

Como resultado, es difícil estar en desacuerdo con las palabras de Vladimir Medinsky sobre el boicot forzado ruso:

"Para que los visitantes posteriores a esta exposición no apunten con el dedo a las firmas incorrectas y escuchen una audioguía poco confiable sobre el trabajo de la delegación soviética y sobre el trabajo de la Conferencia de Potsdam en general".


Oeste contra Yalta y Potsdam


Los resultados de las conferencias de Yalta y Potsdam persiguen al Occidente iluminado durante mucho tiempo. Varios comentarios estadounidenses sobre este asunto. Henry Kissinger:

"Yalta se ha convertido en un símbolo de vergüenza en términos de dar forma a la imagen del mundo de la posguerra".


George W. Bush:

"No más Munichs y no más Yalts".

En 2005, en Riga, calificó los resultados de estas conferencias como "traicioneros".

Al mismo tiempo, todos olvidan que el resultado principal de la Conferencia de Potsdam fue la paz a largo plazo en Europa y la creación de las Naciones Unidas con el Consejo de Seguridad. El papel de la Unión Soviética en este asunto fue uno de los decisivos. ¿Cuánto duró la paz después del Tratado de Versalles de 1919?


Palacio Cecilienhof después de la restauración. Fuente: spsg.de

Hay que decir que esa retórica apareció en Europa y Estados Unidos solo a fines de los años ochenta. Primero, la generación de aquellos que recordaban los méritos de la Unión Soviética en la lucha contra el nazismo desapareció gradualmente. Seguramente cerrarían la boca de los historiadores libres modernos, cuya opinión no depende de ningún gobierno en el mundo. Y en segundo lugar, el sistema socialista se derrumbó, la URSS se debilitó, lo que significa que se hizo más fácil y simple formar una "visión especial" de los resultados de la guerra. Con el colapso de la Unión Soviética, surgió un nuevo sistema de seguridad "centrado en la OTAN", que ni Yalta ni Potsdam encajaron categóricamente. Al mismo tiempo, la justicia selectiva de los europeos es evidente. Por un lado, Polonia inesperadamente exige reparaciones de Rusia por sus muchos años de ocupación. Permítanos recordarle que esta misma "ocupación" fue aprobada tras los resultados de Yalta y Potsdam en 80. Por otro lado, los polacos ni siquiera insinúan el regreso de vastos territorios a Alemania, que fueron transferidos al país por decisión de las mismas conferencias. Por cierto, en la exposición de aniversario en Potsdam no se sabe cómo los polacos expulsaron con entusiasmo a los alemanes de las "tierras devueltas". ¡Esto se atribuye exclusivamente a Moscú! Así como en las crueldades que los checos se permitieron contra los alemanes de los Sudetes.




Cecilienhof Hall en 2020 y 1945. Fuente: spsg.de

En este contexto, el liderazgo ruso dio, tal vez, el único paso correcto: el 17 de julio, se abre una exposición alternativa dedicada a Potsdam 1945 en el Museo de la Victoria en Poklonnaya Gora. Los fondos del museo exhiben alrededor de 40 artefactos históricos que están directamente relacionados con los eventos de hace 75 años. Alexey Shkolnik, director del museo, señala a este respecto:

“La exposición sobre la Conferencia de Potsdam, creo, es muy relevante para hoy, sorprendentemente resuena con muchos problemas de actualidad del mundo moderno. En primer lugar, recuerda a todos los que no abandonan los intentos de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial que los países victoriosos aquí adoptaron decisiones definitivas y no controvertidas sobre castigar a los autores de desatar la guerra y prohibieron el nazismo en todas sus formas y manifestaciones. Además, nos da a todos un ejemplo convincente de cómo, siendo opositores ideológicos y geopolíticos, es posible resolver problemas mundiales juntos en interés de nuestros países y del mundo entero ".

La exposición de Moscú permanecerá en el museo hasta el 10 de agosto, pero será posible familiarizarse con la exposición del aniversario de Potsdam durante mucho tiempo, hasta finales de 2020.
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90 comentarios
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  1. Valery Valery
    Valery Valery 23 julio 2020 05: 46
    + 21
    Desafortunadamente, en 1945, el nazismo no fue derrotado, ahora se llama - "democracia occidental"
    1. Insurgente
      Insurgente 23 julio 2020 05: 51
      0
      Occidente y Rusia colectivos ven los acontecimientos históricos y las cifras de hace 75 años de manera diferente. La parte alemana simplemente se negó a usar las firmas y comentarios ofrecidos por los trabajadores del museo ruso en la exposición. ¿Cuáles son las contradicciones?
      En primer lugar, al evaluar la personalidad de Joseph Stalin. Investigadores alemanes equiparan de manera bastante inequívoca su regla con la tiranía, de hecho, lo ponen a la par con Hitler


      Aclaración necesaria: alemán (y no solo) investigadores bastante definidos...
      1. La verdad
        La verdad 23 julio 2020 07: 08
        +4
        Desafortunadamente, no solo alemán, sino también anglosajón, polaco, checo, etc. Esta es una tendencia general, dominante en el oeste.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 23 julio 2020 09: 15
          +7
          Cita: Pravdodel
          Desafortunadamente, no solo alemán, sino también anglosajón, polaco, checo, etc. Esta es una tendencia general, dominante en el oeste.

          Y el ruso es el mismo. Se podría entender si estos fueran solo "historiadores liberales", pero no, en el plan de estudios escolar Solzhenitsyn, el Arcipreste Chaplin habla a menudo de los crímenes del régimen estalinista, etc. La demonización de Stalin es una de las formas de atacar a la Unión Soviética y Rusia con el objetivo de revisar los Acuerdos de Yalta.
          1. KERMET
            KERMET 23 julio 2020 12: 24
            +5
            Que los historiadores, los líderes políticos de nuestro país, en aras de un beneficio momentáneo, declaren a Stalin, y de hecho a todo el liderazgo de la URSS, criminales
            1. Topo
              Topo 23 julio 2020 17: 47
              +1
              Luego, el Ministerio de Cultura simplemente necesita colocar exhibiciones gratuitas en varios idiomas dedicadas a este período en los principales aeropuertos internacionales del país. Pasó el registro, se familiarizó con la exposición y voló a su país natal con una perspectiva histórica ampliada. Algunos pueden repensar en Courchevel.
              Estoy seguro de que no empeorará.
          2. Lexus
            Lexus 23 julio 2020 17: 05
            +8
            Y el ruso es igual.

            Feegley. En el ojo de otra persona, incluso una mota es más fácil de ver que un tronco en el tuyo. Lo tienen ahí, en Omerig y Geyrops, completamente "fascistas-revisionistas". Y tenemos todos los "santos" gente común. Vaughn, cómo el mundo se ha absorbido para llevar luz y calor a los densos neandertales. Y es ficticio para él que estén prohibidos por la indemnización de su propio Pueblo. Y el hecho de que el Mausoleo esté cubierto es comprensible, como una reconstrucción de su disfraz durante la Gran Guerra Patria. Los gusanos saldrán de cualquier bochorno "con grasa". qué
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 23 julio 2020 07: 49
        0
        Cita: Insurgente
        Es necesaria una aclaración: investigadores alemanes (y no solo) de una persuasión muy definida ...

        Otros no se mantienen allí.  solicitar Y si lo hay, entonces es un número muy pequeño, porque quieres comer.  solicitar
      3. Zenion
        Zenion 23 julio 2020 16: 46
        +3
        ¿Alguien puede confirmar que la Rusia de hoy está relacionada con la Conferencia de Potsdam? Recordé que todavía tenía la bandera del traidor general Vlasov.
    2. La verdad
      La verdad 23 julio 2020 07: 06
      +3
      Absolutamente correcto. Todas estas democracias occidentales se sintieron muy bien bajo Hitler, sirvieron en silencio en el ejército del Reich y atacaron a la URSS el 22 de junio de 1941. Para ellos, Hitler y el fascismo eran sus propios tipos que luchaban por la democracia contra el maldito comunismo, Stalin y Cheka, el NKVD, después de la guerra, contra la KGB ... Los franceses defendieron el Reichstag hasta el final, no permitieron que nuestro pueblo lo capturara y alzara la bandera de la victoria sobre él. Y ahora recordaban que su felicidad se fue con la derrota de Alemania, por lo que orinaron en Rusia, la Unión, tratando de retroceder en el tiempo.
      1. Insurgente
        Insurgente 23 julio 2020 07: 15
        +4
        Cita: Pravdodel
        Los franceses defendieron el Reichstag hasta el final, no permitieron que nuestro pueblo lo capturara y alzara la bandera de la victoria sobre él.

        Cancillería del Reich (Reichskanzlei alemán) sí
        33a División de Granaderos Carlomagno de las Waffen SS (1er francés) ...
        1. La verdad
          La verdad 23 julio 2020 07: 26
          0
          Gracias por la aclaración, aquí también me empezó a fallar la memoria, pero no tengo tanto olvido como nuestros "amigos" en Occidente en democracia.
          La única lástima es que Hitler no visitó el reistag en los últimos días de la guerra, de lo contrario podría haberse quedado allí. Esa sería la alegría de todos los demócratas que atraparon al principal democratizador y se envenenaron accidentalmente bajo los gritos deslumbrantes de los franceses. Lamentan ahora que no llevaron la democracia al final ...
      2. Nagant
        Nagant 23 julio 2020 08: 15
        0
        Cita: Pravdodel
        Todas estas democracias occidentales fueron grandiosas bajo Hitler

        Y no solo. Los hermanos-eslavos checoslovacos casi hasta el último día de la guerra trabajaron duro para la victoria del Reich, y no fue su culpa que el Ejército Rojo los liberó.
      3. BAI
        BAI 23 julio 2020 10: 16
        +5
        Todas estas democracias occidentales fueron grandiosas bajo Hitler

        No notaron el cambio de gobierno en absoluto.
        1. La verdad
          La verdad 23 julio 2020 10: 43
          0
          Todas estas democracias occidentales fueron grandiosas bajo Hitler

          Para ellos, la democracia era precisamente Hitler, el principal democratizador. Ahora el democratizador ha cambiado, pero los objetivos para la democratización han seguido siendo los mismos: democratizar los países no democráticos. Y la URSS, encabezada por Stalin, era simplemente democrática, por lo que las democracias, alegremente, todas juntas el 22 de junio de 41, se apresuraron a democratizarla. Pero ellos calcularon mal. La URSS democratizó a los democratizadores. Es imposible perdonar esto, es necesario, después de todo, poner fin a la democratización y democratizar a Rusia ahora.
          Solo queda una pregunta sin resolver: ¿funcionará o será como en 45? No pueden responderlo ...
          Sabemos la respuesta: caminamos y aún podemos caminar, caminar, democratizar a los democratizadores.
          1. Lena Petrova
            Lena Petrova 24 julio 2020 08: 33
            0
            Cita: Pravdodel
            Solo queda una pregunta sin resolver: ¿funcionará o será como en 45? No pueden responderlo ...

            No trabajará. Simplemente habrá un desierto en Europa, y esto está frenando a la cohorte de democratizadores con molestia.
    3. Vend
      Vend 23 julio 2020 13: 30
      +1
      Cita: Valery Valery
      Desafortunadamente, en 1945, el nazismo no fue derrotado, ahora se llama - "democracia occidental"

      El nazismo fue llevado a los Estados Unidos, donde floreció y continúa desarrollándose.
  2. Viento libre
    Viento libre 23 julio 2020 05: 58
    +2
    Claramente, están reescribiendo. Solo que es interesante. el autor mismo sabe de lo que escribe? A juzgar por las leyendas de las fotografías, el autor ni siquiera sabe que las fotografías contienen a J.V. Stalin.
  3. Fedorov
    Fedorov 23 julio 2020 05: 58
    +3
    Una mesa con un diámetro de 3 metros fue traída de la URSS, en la que se sentaron. No se pudo encontrar en Europa. Hecho para el pensamiento. La foto en el sitio es obvia.
    1. Insurgente
      Insurgente 23 julio 2020 06: 07
      -2
      Cita: Fedorov
      Una mesa con un diámetro de 3 metros fue traída de la URSS, en la que se sentaron. No se pudo encontrar en Europa.

      Qué puedes hacer ?  solicitar
      La "Europa unida", que Hitler pretendía crear bajo el protectorado y la hegemonía de Alemania, al final resultó ser un apartamento estrecho, donde las mesas de 3 metros de diámetro simplemente no cabían. no ...
      1. Fedorov
        Fedorov 23 julio 2020 06: 35
        -2
        Y Napoleón quería a los macedonios, pero todo descansaba en los eslavos y los indios, de donde venían los arios de nuestros territorios. Que incluso Timur es cojo, también conocido como Tamerlán, no llegó a Moscú cien kilómetros, se dio la vuelta y se fue a casa.
        1. Insurgente
          Insurgente 23 julio 2020 06: 45
          +1
          Cita: Fedorov
          todo descansaba en los eslavos e Indusov

          Bueno, nosotros, los eslavos, seguimos siendo esos tipos sí lol , no nos eche a perder, pero en cuanto a Hindúes qué ...

          En mayor medida, la razón del fracaso de la campaña de Macedonia en India fue el clima tropical y las mismas infecciones ...
          Después de todo, el comandante murió no por una herida recibida en la batalla, sino, como muchos investigadores creen, por una infección de fiebre tifoidea.
          1. Fedorov
            Fedorov 23 julio 2020 06: 55
            -1
            Tienes razón ! Todos fueron cortados allí abajo.
        2. Cristall
          Cristall 23 julio 2020 10: 21
          +3
          Cita: Fedorov
          Que incluso Timur es cojo, también conocido como Tamerlán, no llegó a Moscú cien kilómetros, se dio la vuelta y se fue a casa.

          Las fuentes escritas hablan más bien no de una actitud hostil, sino de una actitud neutral de Timur hacia los gobernantes de Moscú y Rus lituano, quienes desde 1395 han estado no solo en una alianza dinástica, sino también en una alianza político-militar (Fuente de información - Portal de History.RF)
          Tamerlán generalmente no luchó con Moscú, sino con Tokhtamysh (aunque Moscú estaba debajo de él)
          Y la distancia Yelets Moscú en la carretera es de 386 km, y en línea recta - 353 km, que son casi 4cientos km.
          Espera, me recordó las "fronteras de Asia y Karl 12".
          El conquistador se volvió inesperadamente, lo que los rusos atribuyeron a la intercesión de la Madre de Dios Vladimir. Desde entonces, ha sido considerada la patrona de Moscú. Y siempre debes rezar a la Gran Patrona de Rusia-Logística.
          1. Pulpo
            Pulpo 24 julio 2020 03: 21
            -2
            Cita: Cristall
            Y siempre debes rezar a la Gran Patrona de Rusia-Logística.

            Más bien, el hecho de que Timur luchó con la Horda en su conjunto, y no con el ulus de Moscú.

            Por cierto, fue Timur-Uzbek quien realmente destruyó a la Horda, poniendo fin al famoso yugo tártaro-mongol, no importa si fue o no. Mientras que los famosos guerreros santos, A.Ya. / B. Nevsky y DI Donskoy (Moskovsky) lucharon del lado de la Horda (Nevsky, principalmente contra los rusos). Los historiadores rusos tradicionalmente olvidan mencionar esto.
    2. Viento libre
      Viento libre 23 julio 2020 06: 35
      +1
      Hay 15 personas en la foto en la mesa redonda (quería saber quién y dónde). Hay 12 caballeros de la mesa redonda, pero en muchas imágenes, en una misma "visión del santo grial" hay 15 personas .. La mesa redonda simboliza la igualdad y la hermandad, no pondrás a nadie al frente, no hay esquinas, todos son iguales.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Avior
      Avior 23 julio 2020 07: 34
      +2
      La conferencia de Potsdam fue organizada por la parte soviética, por lo que no sorprende que la mesa haya sido traída de una fábrica de Moscú. No había pequeñeces en este asunto. Nunca se sabe de quién es esta mesa.
      Y así con una garantía.
  4. 1536
    1536 23 julio 2020 06: 35
    +2
    La llamada Alemania moderna no existe para mí. Los crímenes que los alemanes cometieron durante la Segunda Guerra Mundial en los territorios de Rusia, Bielorrusia y Ucrania no tienen estatuto de limitaciones. Y el hecho de que el subdesarrollo fascista, los descendientes de los que mataron, robaron, violaron y destruyeron nuestra tierra en ese momento, es solo una confirmación de que el fascismo alemán en sus diversas manifestaciones, por desgracia, no fue derrotado y volvió a levantar la cabeza.
    1. Svarog
      Svarog 23 julio 2020 07: 44
      0
      Cita: 1536
      El fascismo alemán en sus diversas manifestaciones, por desgracia, no fue derrotado y volvió a levantar la cabeza.

      La élite del fascismo huyó a los Estados Unidos y se instaló allí.
      1. Viento libre
        Viento libre 23 julio 2020 10: 13
        0
        Por favor, por favor, ilumínense. ¡OMS!
        1. Svarog
          Svarog 23 julio 2020 10: 20
          +1
          Cita: Viento libre
          Por favor, por favor, ilumínense. ¡OMS!

          El criminal de guerra más destacado con el que colaboró ​​la CIA fue Otto von Bolschwing, escribe Nezavisimaya Gazeta. Este es un empleado del departamento de Adolf Eichmann, quien estuvo directamente involucrado en el desarrollo de un plan para limpiar Alemania de judíos. Washington ayudó a von Bolschwing a obtener asilo en 1954, y von Bolschwing comenzó a trabajar para la CIA.
          Entre los nazis protegidos por la CIA había otras figuras notables del Tercer Reich. Por ejemplo, Arthur Rudolph, quien dirigía la planta de municiones Mittelwerk. En este puesto, organizó el uso del trabajo forzado de trabajadores y prisioneros de guerra robados en Alemania. Las autoridades estadounidenses en este lugar en la biografía de Rudolph cerraron los ojos y lo trajeron a América. Después de todo, Rudolph sabía mucho sobre la producción de cohetes. La NASA marcó su mérito con un premio. Se le llama el padre del cohete Saturno 5.

          La cooperación de la CIA con los veteranos del fascismo se conocía antes: fueron utilizados como fuentes de información de inteligencia, así como científicos. Pero este informe arroja luz sobre el nivel de cooperación de los servicios de inteligencia estadounidenses con los criminales más empedernidos. El informe también reveló que a los criminales nazis se les permitió ingresar a los Estados Unidos conociendo su pasado. "Estados Unidos, que se enorgullecía de ser un refugio seguro para los perseguidos, se ha convertido, en pequeña medida, en un refugio seguro también para sus perseguidores", dice.
          Peter Egner

          Las autoridades estadounidenses no solo albergaron deliberadamente a criminales nazis, sino que también los usaron contra la URSS. La razón para abordar este tema fue la muerte del criminal de guerra nazi Peter Egner y un ciudadano estadounidense a tiempo parcial involucrado en la destrucción de 17 mil personas en el campo de concentración Staro-Saimiste. Murió la semana pasada a la edad de 88 años, y nunca fue castigado por sus crímenes.

          Además, muchos científicos que trabajaron para el Reich también se mudaron a los Estados Unidos y trabajaron allí.
          Werner von Braun

          El diseñador de los misiles V-1 y V-2, Wernher von Braun, terminó en los Estados Unidos en 1945. En lugar de sentarse en el muelle, se fue a trabajar al Centro Espacial de Alabama, y ​​en 1960 fue nombrado líder. Al mismo tiempo, no notaron los hechos "menores" de que von Braun, el jefe del centro de investigación y pruebas de cohetes en Peenemünde, era un oficial de las SS y estaba directamente involucrado en la muerte de miles de trabajadores forzados y prisioneros de campos de concentración en los talleres subterráneos de la empresa Dora.
          1. Pulpo
            Pulpo 24 julio 2020 03: 33
            +2
            Cita: Svarog
            El criminal de guerra más destacado con el que cooperó la CIA fue Otto von Bolschwing,

            Buen cielo, todo un capitán de las SS.
            Cita: Svarog
            Además, muchos científicos que trabajaron para el Reich también se mudaron a los Estados Unidos y trabajaron allí.

            Cita: Svarog
            En lugar de sentarse en el muelle,

            Por supuesto, solo la URSS puede permitirse el uso de científicos e ingenieros alemanes. El principal ganador del fascismo, después de todo. Y el resto no, el resto son basura. Buena gente, raciones y voluntarios juzgarán.

            Ya sea Gustav Hertz, el Premio Nobel de 1925, el Premio Stalin de 1951, Manfred von Ardenne, el Premio Stalin de 1947 y 1953, Nikolai Riehl, Héroe del Trabajo Socialista, el Premio Stalin de 1949 y otros.
          2. Evgeny Goncharov (smoogg)
            Evgeny Goncharov (smoogg) 24 julio 2020 14: 28
            -3
            Murió la semana pasada a la edad de 88 años sin ser castigado por sus crímenes.


            ¿Ya ha tratado con sus verdugos, patriotas rusos? ¿Cuál es el porcentaje de trillizos? han sido castigados por sus crímenes?.
      2. Cortador de honda
        Cortador de honda 23 julio 2020 11: 39
        +6
        Cita: Svarog
        La élite del fascismo huyó a los Estados Unidos y se instaló allí.

        No solo, sino también a América Central y del Sur.
        1. Lexus
          Lexus 23 julio 2020 16: 39
          +6
          Es triste que incluso los alemanes honren nuestra Historia (incluida) más que los "reiniciados". Pero la bandera "odiada" de la URSS también podría cubrirse con todo tipo de "tricolores", "zhovto-blakitnye" y otros. Bajo el cual su "ropa de cama" luchó contra la Unión Soviética. Como una "señal de reconocimiento" de verdaderos "méritos", por así decirlo.  solicitar
    2. Nagant
      Nagant 23 julio 2020 08: 22
      +3
      Cita: 1536
      La llamada Alemania moderna no existe para mí. Los crímenes que cometieron los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial

      De la orden No. 55 del Comisario Popular de Defensa I. V. Stalin del 23 de febrero de 1942 en honor del 24 aniversario del Ejército Rojo:
      Cita: Stalin I.V.
      Hitlers van y vienen, pero el pueblo alemán y el estado alemán permanecen
  5. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 23 julio 2020 07: 11
    0
    De hecho, dicen sobre la historia y la jurisprudencia "... como una barra de tracción - donde se gira, se fue allí" ...
    Entonces me dijeron tanto en la escuela como en la escuela que el bombardeo nuclear tuvo un impacto muy fuerte en la derrota de JAPÓN.
    Y ahora nuestros nuevos historiadores están tirando de la manta: dicen que no, ¡la derrota del ejército de Kwantung!
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 23 julio 2020 07: 41
      +3
      Cita: líder de los pieles rojas
      Entonces me dijeron tanto en la escuela como en la escuela que el bombardeo nuclear tuvo un impacto muy fuerte en la derrota de JAPÓN.
      Y ahora nuestros nuevos historiadores están tirando de la manta: dicen que no, ¡la derrota del ejército de Kwantung!

      La ofensiva de Manchuria es una guerra relámpago en estado puro. Mudanjian, avance de áreas fortificadas en el Gran Khingan, aterrizando en Sakhalin, Islas Kuriles, en los puertos de Corea. Los japoneses se rindieron cuando se dieron cuenta de que sus defensas estaban hechas pedazos y que cualquier resistencia era inútil.
      Incluso la pistola PT japonesa de 47 mm más poderosa es de poca utilidad contra el T-34, solo en la parte inferior del lateral, solo en ángulo recto y para que el rodillo no se enganche. Y aquellos con nariz de gulkin. Después de romper las defensas tácticas, Japón no tuvo ninguna posibilidad de detener a los ejércitos de tanques. Tampoco hubo oportunidad de evitar un gran avance.
    2. Nagant
      Nagant 23 julio 2020 07: 55
      0
      Cita: líder de los pieles rojas
      Entonces me dijeron tanto en la escuela como en la escuela que el bombardeo nuclear tuvo un impacto muy fuerte en la derrota de JAPÓN.
      Y ahora nuestros nuevos historiadores están tirando de la manta: dicen que no, ¡la derrota del ejército de Kwantung!

      Aquí todo es complicado. Si la URSS estuviera fumando en silencio al margen, entonces los japoneses se habrían movido, esperaban que al atacar las islas, el emperador y el gobierno serían transportados al continente y podrían continuar la guerra o negociar una paz honorable. Al mismo tiempo, para la mediación en este comercio, Japón le ofreció a Stalin Sakhalin, las Islas Kuriles y el Ferrocarril del Este de China así, sin un solo disparo. Pero, por otro lado, fueron las bombas las que les dieron una razón para capitular, salvando la cara. Digamos que luchamos como samurai, pero incluso el espíritu samurai no tiene poder contra esta nueva súper arma. Si no fuera por las bombas, entonces es muy posible que Japón hubiera cometido algo así como un hara-kiri a nivel nacional. Bueno, literalmente no con un cuchillo en el vientre, pero habrían luchado hasta el último japonés.
      1. Baskirkhan
        Baskirkhan 23 julio 2020 08: 06
        0
        Cita: Nagan
        Si no fuera por las bombas, entonces es muy posible que Japón hubiera cometido algo así como un hara-kiri a nivel nacional.

        En mi opinión, después del bombardeo de Japón, solo quedaba 1 de las bombas atómicas :) Para 1945, las armas nucleares no habrían jugado nada en las batallas con Japón. Simplemente no había existencias y todavía no había capacidad para la producción en masa de materiales de grado de armas. Tendría que luchar con armas convencionales.
        1. Nagant
          Nagant 23 julio 2020 08: 12
          0
          Cita: Bashkirkhan
          En mi opinión, después del bombardeo de Japón, solo quedaba 1 de las bombas atómicas :)

          Pero nadie, y mucho menos los japoneses, lo sabía. E incluso si lo supieran, seguirían usando el bombardeo como una excusa para rendirse mientras salvaban la cara. Porque si no hay una buena razón para rendirse, un verdadero samurai solo puede hacer hara-kiri para salvar la cara.
          1. Pulpo
            Pulpo 24 julio 2020 03: 37
            +1
            Cita: Nagan
            E incluso si lo hicieran, seguirían usando el bombardeo como una excusa para rendirse mientras salvaban la cara.

            El 12 de agosto de 1945, el ministro de la Flota Mitsumasa Yonai, en una conversación con sus subordinados, calificó los bombardeos atómicos y la entrada de la URSS en la guerra como "un regalo del cielo", porque el impacto que causaron permitió terminar rápidamente la guerra y evitar una grave crisis nacional.

            https://vakhnenko.livejournal.com/165824.html
    3. NDR-791
      NDR-791 23 julio 2020 08: 04
      +2
      Entonces me dijeron tanto en la escuela como en la escuela que el bombardeo nuclear tuvo un impacto muy fuerte en la derrota de JAPÓN.
      Te dijeron, por decirlo suavemente, una mentira. O más bien, no toda la verdad, sino solo una parte de ella.
      Y ahora nuestros nuevos historiadores están tirando de la manta: dicen que no, ¡la derrota del ejército de Kwantung!
      No apriete demasiado. Y volviendo a la versión completa de la verdad que se enseñó en las escuelas hasta finales de los años 80.
      1. Pulpo
        Pulpo 24 julio 2020 03: 38
        +1
        Cita: NDR-791
        Y volviendo a la versión completa de la verdad que se enseñó en las escuelas hasta finales de los años 80.

        )))
        Aquí está esta verdad.
  6. Svetlan
    Svetlan 23 julio 2020 07: 12
    0
    El ganador escribe la historia. Occidente ganó la Guerra Fría y ahora está reescribiendo la historia. Y nosotros, los vencidos, solo podemos decir esto. Es insultante y amargo ...
    1. Boris55
      Boris55 23 julio 2020 07: 22
      -8
      Cita: Svetlana
      El ganador escribe la historia. Occidente ganó la Guerra Fría y ahora está reescribiendo la historia. Y nosotros, los vencidos, solo podemos decir esto. Es insultante y amargo ...

      Occidente no siempre cae solo cuando la élite está lista para traicionar, sino que siempre saca el máximo provecho de la gente. Hemos perdido la batalla, pero la guerra no ha terminado. Ya nos hemos reagrupado y empezamos a avanzar.
      1. Svetlan
        Svetlan 23 julio 2020 07: 28
        -6
        El movimiento hacia adelante comenzará cuando (si) las antiguas Repúblicas comiencen a fusionarse nuevamente. Mientras tanto, no hay rastro de esto.
      2. Essex62
        Essex62 23 julio 2020 09: 00
        0
        Nos acostamos bajo este oeste y solo expresamos nuestra preocupación. Comenzamos el movimiento hacia la desaparición de la nación titular, en
        con la llegada al poder del vendedor ambulante.
        No les gustaron las firmas, se aferraron al hilo de la Victoria como un popote salvador. Quítelo y la sociedad finalmente se derrumbará, desprovista de pinzas y pautas espirituales. Todo héroe del trabajo Rotenberg fue llevado al punto del absurdo ...
        1. Boris55
          Boris55 23 julio 2020 09: 52
          +1
          Cita: Essex62
          Nos acostamos bajo este oeste y solo expresamos nuestra preocupación.

          Yacían bajo Occidente mientras sus leyes eran más altas que las nuestras. Con la adopción de enmiendas a la Constitución, sus decretos ya no son un decreto para nosotros.

          Cita: Essex62
          aferrarse al hilo de la victoria como una paja salvadora. Quítatelo y la sociedad finalmente se derrumbará

          Durante milenios, el sistema social y aún más gobernantes cambiaron en Rusia muchas veces, y Rusia, como vivió y vive, continuará viviendo.

          Cita: Essex62
          Todo héroe del trabajo Rotenberg fue llevado al punto del absurdo ...

          Rotenberg construyó el puente de Crimea, que no se pudo haber construido ni bajo los zares ni bajo la URSS. Él, a diferencia de Rogozin, que gastó el próximo presupuesto en la construcción del cosmódromo de Vostochny, pero nunca lo construyó, merece este alto título.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 23 julio 2020 11: 35
            +1
            Cita: Boris55
            Rotenberg construyó el puente de Crimea, que no se pudo haber construido ni bajo los zares ni bajo la URSS. Él, a diferencia de Rogozin, que gastó el próximo presupuesto en la construcción del cosmódromo de Vostochny, pero nunca lo construyó, merece este alto título.

            Ya sabes, Boris, verter en granito, lo que de alguna manera te hace dudar de tu idoneidad. En su opinión, resulta que es necesario levantar un busto de bronce en la patria del "héroe", y que me manche la frente con pintura verde, por exceder el costo de construcción muchas veces del estimado. Y él responderá por "Platón".
          2. Essex62
            Essex62 23 julio 2020 13: 22
            +1
            Estas enmiendas no cambiaron la esencia burguesa. El poder del capital, la capital occidental original, se mantuvo. Nuestros nuevos ricos nuevos están en esta corriente. Los conceptos de lucro y patria no son compatibles. Mienten y mentirán. El dinero del enemigo de otra persona tiene prioridad, qué tipo de independencia hay.
            Rusia-Rusia no es solo un territorio, son personas, sino que están en
            aquellos tiempos no vivieron, existieron y sobrevivieron bajo el yugo de un puñado de espinas dorsales, hace siglos, que establecieron tal forma de vida por la fuerza de las armas y la crueldad. Los príncipes, bandidos, de hecho, le quitaron a los granjeros y artesanos el producto de su trabajo. Hasta esto, como ven, un orden muy injusto, no ha cambiado el VOSR y la construcción de la URSS.
            Sobre el judoka, tu declaración está más allá de los límites. Te estás posicionando como un socialista en el sitio. En una máscara de soldadura, detrás de las palancas de una excavadora, en el viento penetrante con spray salado, ¿construyó heroicamente un puente? O invertido con éxito botín privatizirovanoe? Proyectos de código abierto, eh, sorprendido, muy sorprendido Borya.
          3. aglet
            aglet 23 julio 2020 13: 40
            -1
            "Estuvieron bajo Occidente mientras sus leyes fueran más altas que las nuestras. Con la adopción de las enmiendas a la Constitución, sus decretos ya no son una orden para nosotros".
            ¿has leído lo que votaste?
          4. aglet
            aglet 23 julio 2020 13: 51
            -2
            "Rotenberg construyó el puente de Crimea, que no pudo haber sido construido ni bajo los zares ni bajo la URSS".
            El puente de Crimea fue construido a expensas del presupuesto. Rotenberg robó dinero no menos que Rogozin. ¿Cuántas veces ha cambiado el costo del puente? Por cierto, es 3 veces más caro que el puente más largo del mundo y, en resumen, 10 veces
            "Durante milenios en Rusia, el sistema social e incluso más gobernantes han cambiado muchas veces, y Rusia, como ha vivido y vive, seguirá viviendo".
            como, ¿viva el feudalismo, el brillante futuro de la humanidad?
            el sistema social cambió una vez: en 1917
        2. Cortador de honda
          Cortador de honda 23 julio 2020 11: 37
          +3
          Cita: Essex62
          No les gustaron las firmas, se aferraron al hilo de la Victoria como un popote salvador. Quítelo y la sociedad finalmente se derrumbará, desprovista de pinzas y pautas espirituales. Todo héroe del trabajo Rotenberg fue llevado al punto del absurdo ...

          Todo comenzó desde el momento en que el director del club, como, se convirtió en suegra oficial de inteligencia extranjera.
          1. Essex62
            Essex62 23 julio 2020 14: 22
            -2
            Temprano, camarada. Lo que es ahora, los acordes finales. La brecha es tal, en todas las direcciones, entre el lago y todos los demás, que no podemos pasar los grandes anchos. Dialéctica. Esto sucedió en el geropo podrido, y así aquí. La Madre Rusia estaba en llamas con propiedades con todo lo que implica. Es hora de detenerse y mirar alrededor del lago. Está cargado. También estoy en contra de tal escenario. Pero los chicos no parecen estar alcanzando su avaricia y estupidez. Siglo 21 en el patio, la población es un poco más jovial y más educada que la profunda, analfabeta, envenenada por el opio religioso, el hombre
            Será del pasado. También estamos comiendo lo suficiente con ellos.
  7. Ros 56
    Ros 56 23 julio 2020 07: 19
    0
    Cuando Rusia alcance el nivel de poder militar, político y económico, que la UE respirará en cualquier otro momento, entonces en todas partes seremos invitados, incluso antes que los anfitriones. Mientras tanto, tienes que apretar los dientes y arar como una persona maldita para alcanzar este nivel, y no llevar perros en los aviones, como los varios viceprimeros ministros Shuvalovs, solo el nombre es una pena.
    Esto no es cuestión de décadas, pero el proceso de acelerar el reemplazo de las élites debe comenzar ahora con la participación del servicio de seguridad para controlarlos con un corte instantáneo del crecimiento profesional en caso de recibir información negativa. Aunque esto es solo mi lista de deseos.
    1. Boris55
      Boris55 23 julio 2020 07: 43
      -7
      Cita: Ros 56
      el proceso de reemplazo acelerado de las élites debe comenzar

      Las enmiendas adoptadas a la Constitución de la "calificación de residencia" no permitirán que muchos "elitistas" hereden su asiento. Prácticamente todos los herederos viven y estudian en el extranjero, incl. el proceso ha comenzado.
  8. avia12005
    avia12005 23 julio 2020 07: 30
    +3
    Esto siempre continuará, mientras una parte importante de la élite política moderna rusa golpee con Occidente.
  9. Nagant
    Nagant 23 julio 2020 07: 39
    +2
    ¿Quizás para insinuarle a Merkel que si Alemania quiere recuperar Silesia y los Sudetes, Rusia no se opondrá demasiado? Si Yalta y Potsdam son vergonzosos, entonces son vergonzosos en términos de la estructura territorial, y este dispositivo bien puede intentarse para volver al anterior a la guerra. Y Polonia ... ¿qué Polonia? Deja que intente recuperarlo sillones de germinaciónsi puedes. Aunque ... Ella declaró a través de su presidente que no reclamó Lviv.
    1. Pulpo
      Pulpo 24 julio 2020 03: 45
      -2
      Cita: Nagan
      ¿Qué pasa si Alemania quiere recuperar Silesia y los Sudetes, Rusia no se opondrá demasiado?

      Como si se tratara de este tema, a Merkel le interesaría la opinión de Rusia. Valdría la pena quedarse callado para que Merkel no recuerde de repente cuál era la posición de Herr Adenauer en Prusia Oriental.
      Cita: Nagan
      Ella, por boca de su presidente, declaró que no pretendía a Lvov.

      La gente normal no tiene el presupuesto para alimentar a todos los pícaros del mundo. Solo los rusos pueden permitírselo, ellos mismos no necesitan dinero.
  10. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 julio 2020 07: 57
    0
    Exposición alemana dedicada al 75 aniversario de la conferencia de Potsdam. ¿Por qué Rusia no está involucrada?
    Y con razón.
    1. Putin aparecerá en la inauguración y "eclipse" мYerkel enojado
    2. comenzarán a enseñar a los europeos la historia real, es decir, meter la nariz en la mierda, pero ¿la necesitan? guiño
    3. Comenzará a barajar con tolerancia, socios-colegas, pero ¿lo necesitamos? recurso
    1. mehan
      mehan 23 julio 2020 17: 50
      -3
      No
      Putin vendrá y arrestará a Merkel por no reconocer Crimea. Sí, son Macron al mismo tiempo.
      ¿Y ellos lo necesitan?
  11. Tugarin
    Tugarin 23 julio 2020 08: 19
    + 12
    Al mismo tiempo, todos olvidan que el resultado principal de la Conferencia de Potsdam fue la paz a largo plazo en Europa y la creación de las Naciones Unidas con el Consejo de Seguridad

    En mi opinión, fue un error desplegar la ONU en territorio estadounidense. También se puede encontrar un país neutral.
    1. pastel de frutas
      pastel de frutas 23 julio 2020 09: 57
      0
      ¿Qué es? todos los países dependientes
      1. iouris
        iouris 23 julio 2020 10: 08
        0
        Cita: fruit_cake
        todos los países dependientes

        ..de los Estados Unidos.
  12. iouris
    iouris 23 julio 2020 10: 08
    -5
    RF no participó en esa conferencia, y el estalinismo en general en RF fue condenado.
  13. Cristall
    Cristall 23 julio 2020 10: 13
    -1
    Los puntos de vista son diferentes para todos, porque todas las personas se cubren con la manta.
    Esto es inherente a los humanos.
    Porque es biología común. Nosotros y ELLOS.
    Palacio Cecilienhof después de la restauración

    sí, esta es una misión de Penzer ...
    muy similar
    1. iouris
      iouris 23 julio 2020 10: 49
      +1
      Los puntos de vista son lo décimo. Aquí solo los intereses son importantes (¿los tenemos?). Su interés no nos permite ser.
      1. Cristall
        Cristall 23 julio 2020 11: 16
        0
        Cita: iouris
        Los puntos de vista son lo décimo. Aquí solo los intereses son importantes (¿los tenemos?). Su interés no nos permite ser.

        en principio también es cierto
        Dependiendo del interés / propósito, reconocemos este o aquel punto de vista.
        En la raíz del asunto sigue siendo una necesidad biológica (ser el más dominante)
        1. iouris
          iouris 23 julio 2020 11: 24
          0
          Cita: Cristall
          En la raíz del asunto sigue siendo una necesidad biológica (ser el más dominante)

          Más bien, es una necesidad sexual (e incluso entonces, para algunos). Esto no se aplica a la política. Aquí operan intereses materiales (propiedad o acceso a recursos baratos, capital, mercados de ventas, etc.)
  14. BAI
    BAI 23 julio 2020 10: 13
    +2
    1.
    Los alemanes insisten en que la victoria se logró exclusivamente a través de armas de destrucción masiva (los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki),

    Es bueno que admitan que el bombardeo fue llevado a cabo por Estados Unidos, no por la URSS.
    2.
    Por un lado, Polonia inesperadamente exige reparaciones de Rusia por sus muchos años de ocupación.
    ¿Y los polacos no quieren devolver los territorios que Stalin les dio en 1944?
  15. apro
    apro 23 julio 2020 10: 31
    +2
    ¿Y qué tiene que ver la Rusia de hoy con la conferencia de Poddam? Después de todo, gracias a las acciones de Rusia, todos los logros de la URSS fueron destruidos. Los acuerdos se mantuvieron. Los aliados militares fueron destruidos. Los aliados leales de la URSS.
    Hoy Rusia no puede mantener sus intereses, y esos logros de la URSS no se pueden lograr hoy.
  16. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 23 julio 2020 13: 01
    +3
    Bueno, sí, Stalin era un dictador y un tirano ... está bien, está bien. Entonces Churchill era un explotador imperialista, un representante del estado, que por la fuerza aplastó muchos territorios alrededor del mundo y reprimió brutalmente los mismos derechos y libertades de autodeterminación sobre los que ahora cantan tan hermosa y obstinadamente. Y representó los intereses de este país, siguió una política dirigida a esto. Y si ahora estamos inmersos en una revisión de la historia de la posguerra, fueron estos "faros de la ley, la legalidad y el humanismo" los que vendieron el opio a los chinos y dividieron una serie de antiguas posesiones coloniales con tanta "eficacia" que los conflictos aún continúan allí, ¿quién es el responsable de esto?


    Y los franceses hicieron lo mismo: bombearon los recursos de los territorios conquistados por la fuerza y ​​una política colonial dura, y también quemaron a los partidarios en Argelia con napalm, después del establecimiento de la ONU y los derechos humanos. ¡Gente maravillosa y humana!

    Los mismos Estados Unidos hasta los 60 años al menos no metieron a negros y latinos en nada - dime, ¿no es esto explotación? Así que acusan a Stalin de entrar en Finlandia con los intereses de la URSS, mientras que ellos mismos, dicho sea de paso, con sus "intereses nacionales-globales" también treparon a Corea, Vietnam y Cuba. Ah, Stalin organizó el terror, la policía secreta hizo todo, ¿y qué organizó McCarthy? En una "sociedad democrática", exactamente los mismos tribunales para llamar, al igual que los apologistas de la democracia (y el ahora elogiado "profeta" Oruel y Walt Disney) golpearon y calumniaron a sus colegas, garabatearon denuncias y listas, al igual que arruinaron los destinos y las reputaciones humanas. ¿Y qué estaban haciendo nuestros amigos en el extranjero en sus colonias? Reprimieron los movimientos de liberación nacional, construyeron burdeles, bombearon recursos, dejaron a la gente común en la pobreza y alimentaron a sus grandes empresas. Entonces les gusta saborear el "Holodomor" y demás, pero ¿qué pasó en los años 20? La gente estaba hinchada de hambre y en el barrio echaban leche al río y echaban grano a los hornos.

    No hay preguntas: la URSS anterior a la guerra y en tiempos de guerra fue, según los estándares modernos, una especie de rama del infierno, donde los derechos humanos elementales fueron violados en todas partes y con lo que no estamos satisfechos en algunas de sus manifestaciones ahora (tribunales dependientes, arbitrariedad de las autoridades, solidaridad partidaria, militarización de la sociedad y propaganda agresiva) - simplemente no olviden que el mundo estaba saturado con esto: xenofobia, militarismo, propaganda, explotación, culto a soluciones contundentes a los problemas, ganancias y competencia. Y estas encantadoras democracias también se apresuraron, atormentaron y cortaron los territorios que se les presentaron sobre la mesa, sin pedir la opinión (y después de todo, como los demócratas ...) de los habitantes de estos territorios (y después de todo, fue una lástima cuando les hicieron esto ... Estoy hablando de Polonia )

    Lo que me divierte, con el tiempo, Occidente de alguna manera suaviza, pasando por alto sus pecados, acerca de cómo dispararon contra los trabajadores, sobre la segregación racial y los programas de esterilización, sobre la política colonial agresiva y cómo picaron el cangrejo a Hitler, pero en el más mínimo detalle recuerda todos nuestros pecados. Es tan lindo))
    El pasado está en el pasado, no te preocupes por eso. El mundo occidental tiene poca memoria y "principios morales amplios"; no podemos cambiarlos, pero nosotros mismos no debemos apresurarnos a cambiar para adaptarlos. La pureza de sus estándares y la perfección de sus puntos de vista son relativas, vale la pena comprenderlas.
    Podemos hacerlo mejor si queremos. Nuestro futuro no está en el pasado.
    1. Essex62
      Essex62 23 julio 2020 14: 44
      +1
      Todas las hermanitas en aretes. Y la URSS es un imperio del mal y Stalin es un dictador y los occidentales byaki. Salpicó el abanico y lo cubrió, entonces qué, qué tenemos (y cómo sabes que fue así, ¿cómo escribes? Mokritsa Solzhenitsyn dijo) Y tienen algo, tienen ...
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 23 julio 2020 17: 26
        0
        Conté la biografía de la mayoría de las personas que se encontraban en los orígenes de las victorias y avances militares de la posguerra. Se sentaron, sharashkoy (Glushko), los golpearon y calumniaron, les sacaron los dientes (Rokossovsky) y se rompieron la mandíbula durante los interrogatorios (Korolev), algunos de los cuales fueron atropellados en la dirección de un camión desde arriba (Solomon Mikhoels, ¿han oído hablar de esto?), Murieron en mazmorras ( Vavilov), cuyos familiares se pudrieron en los campos por nada. No necesito leer Solzhenitsyn, conozco la historia de personas específicas y sé su contribución a nuestro éxito, para comprender que ninguno de ellos merece ser borrado de sus cenizas de esta manera.
        Entonces, cuando intentan retratar que no lo fue, esto es una tontería. Pero al mismo tiempo, la discusión y actualización de esto - no hace ningún trabajo positivo - porque "masticamos" este tema, nuestros burócratas no serán más inteligentes ni mejores, no robarán menos o plantarán menos en pedidos. No mejorará nuestro futuro ni nuestro presente; por lo tanto, todo es inútil y hablar de ello es inútil. El pasado está en el pasado. La mayoría de los países desarrollados hoy tienen las raíces de la historia en el robo, la violencia, la esclavitud, el asesinato, la mentira y la supresión de los derechos de las minorías individuales y nacionales. Algunos lo olvidan, parpadean como un pequeño hada, otros lo escarban hasta que se ponen azules o se arrepienten; todo esto es un montón de estiércol, señores. Que la estimulen los pequeños de los que lleva polvo, colonia barata y pasiones insatisfechas de la juventud a un kilómetro de distancia. Nos interesa el futuro del país y por el bien necesitamos construirlo antes que nadie sin arrepentirnos ni justificarnos. ¿No necesitas la paz de Japón? Déjalos ir al bosque. ¿No necesitas monumentos de la República Checa? Déjalos ir al bosque. ¿Alguien no necesita nuestro gas? Bueno, ya sabes adónde ir. Por razones políticas, históricas o de otro tipo.
        1. Essex62
          Essex62 23 julio 2020 19: 51
          +2
          Y entiendo todo sobre ellos, pero volveré a preguntar por nosotros: el propio Konstantin Konstantinovich te contó cómo le sacaron los dientes en las mazmorras de Beria. Leí su autobiografía, pero no encontré una palabra al respecto. Y las biografías que conoces no se publicaron de otra manera después del golpe burgués. Un montón de cosas en los 90 "historiadores" remachadas.
          Y Sharashki es un método muy efectivo para proteger a los diseñadores y científicos que el país necesita de las invasiones de los alemanes. Lavrenty Palych resolvió el problema de manera simple y eficiente. Transferido a la posición de cuartel y obligado a arar, por una ración muy gorda
          Aquí está mi abuela, para que con mi madre de un año en sus brazos, no muera de hambre, sangre, casi todos los años de guerra, donó. ¿Sobre un judío que fue movido por un camión, por orden de quién? ¿El Supremo mismo, de lo contrario? La bicicleta es exactamente de los labios de los premiados. (¿Recuerdas que había tal medalla, en 91m?) Bat, por el bien de los enemigos, que enterraron a mi país.
          Y la culpa de Vavilov en la conspiración antisoviética fue completamente probada. Un tiempo duro, lucha de clases. O nosotros o ellos. En los años 80, se liberó el dominio absoluto y esta manada prooccidental y ruidosa, con ladrones y dependientes en un compartimento, destruyó lo que lograron establecer con tanta dificultad.
          Exprimiendo la psicología egoísta de las personas gota a gota.
  17. Pavel57
    Pavel57 23 julio 2020 14: 27
    0
    Lógicamente, el gran juego continúa.
  18. Pavel57
    Pavel57 23 julio 2020 14: 29
    0
    Cita: iouris
    Cita: Cristall
    En la raíz del asunto sigue siendo una necesidad biológica (ser el más dominante)

    Más bien, es una necesidad sexual (e incluso entonces, para algunos). Esto no se aplica a la política. Aquí operan intereses materiales (propiedad o acceso a recursos baratos, capital, mercados de ventas, etc.)


    El acceso a los recursos es una necesidad modificada de comer y dominar.
  19. Pavel57
    Pavel57 23 julio 2020 14: 30
    -1
    Cita: iouris
    RF no participó en esa conferencia, y el estalinismo en general en RF fue condenado.


    RF es reconocido como el sucesor de la URSS. Es una pena no en todo.
    1. mehan
      mehan 23 julio 2020 17: 53
      -2
      ¿Por quién - reconocido?
      1. Pavel57
        Pavel57 23 julio 2020 21: 51
        0
        Cita: mehan
        ¿Por quién - reconocido?

        ONU, por ejemplo. De hecho, la mayoría de los países que abandonaron la URSS. Bueno, los Estados Unidos al montón.
        1. mehan
          mehan 24 julio 2020 14: 15
          -1
          ¿NACIONES UNIDAS? En la ONU, la Federación Rusa se mantuvo como país fundador, junto con el BSSR y la RSS de Ucrania .......
          Y "de hecho" no se trata de nada. No reconocieron, simplemente no discuten ni disputan.
  20. igorra
    igorra 23 julio 2020 18: 44
    +2
    En el futuro, debemos renunciar a nuestra lástima por los perdedores y usar - ¡ay de los vencidos! Nuestra amabilidad universal hacia todos no conducirá al bien. Si en Occidente se nos considera asiáticos, entonces debemos ser tratados de acuerdo con los preceptos de Genghis Khan: los niños que no son más altos que el control de la rueda del carro permanecen vivos. Stalin y esa generación de vencedores se compadecieron de la Europa fascista, comenzamos a tomar una cuchara completa, si no terminamos, es poco probable que nuestros hijos tengan un futuro tranquilo. Con el colapso del país, donde solo en la antigua Unión Soviética no expulsaron, humillaron y simplemente no mataron a los rusos (en el gran sentido nacional-ruso de la palabra), consiguieron Chechenia con el genocidio de los rusos. Hasta que descartemos el falso concepto del machismo ruso y comencemos a revivir precisamente a la nación rusa, el núcleo de nuestro estado, no tendremos éxito. Bueno, las naciones pequeñas no tienen un sentimiento de gran poder. No mires a las repúblicas nacionales, tu propia nación está por encima de todo y, por otro lado, los rusos: solo una persona sería buena. No habrá rusos, no habrá Tatarstán, Baskiria u otras entidades nacionales.
    PD Yo no soy ruso, pero no veo las nacionalidades así.
  21. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 julio 2020 21: 37
    0
    Cita: Tugarin
    fue un error desplegar la ONU en suelo estadounidense.

    En los Estados Unidos, la sede de la ONU. Hay oficinas de la ONU en Viena y Ginebra, puede mudarse.
  22. Pulpo
    Pulpo 24 julio 2020 05: 07
    -1
    Bonita cosita. Desafortunadamente, el autor está algo fuera de tema.
    De acuerdo con esta ideología occidental "libre", dos poderes totalitarios igualmente abominables se enfrentaron en la Segunda Guerra Mundial.

    Esta es la posición oficial de la Unión Europea (resolución del Parlamento Europeo de 19 de septiembre de 2019 sobre la importancia de la memoria europea para el futuro de Europa (2019/2819 (RSP)). Cuanto más la parte rusa niegue esta realidad, menos adecuada se verá. Lo que no puede no por favor
    Uno de ellos fue aplastado con éxito en 1945, y el segundo fue presionado de todas las formas posibles hasta principios de los 90.

    Solo Reagan fue suficiente para decir esto. Di y haz.
    El punto de vista ruso tiene derecho a existir, pero no se corresponde con la realidad.

    Una vez más, los terpils alemanes aún no tienen el coraje de decir que los rusos supuestos. simplemente no hay necesidad de escuchar a los historiadores oficiales: no son historiadores, sino publicistas, además, del estilo más sensacionalista.
    De acuerdo con los viejos lemas europeos, los historiadores de Potsdam rechazan explícitamente la importancia decisiva de la Unión Soviética en la victoria sobre el nazismo.

    La visión de la Segunda Guerra Mundial en Europa como una guerra entre Alemania y Gran Bretaña es bastante tradicional. El principal aliado de Gran Bretaña es, por supuesto, los Estados Unidos. La URSS siempre ha ocupado un lugar algo peculiar.
    Jurgen Lou se contradice a sí mismo. Primero, habla de una divergencia con sus colegas rusos al evaluar el papel de Stalin (los alemanes lo llamaron dictador y tirano), y luego sobre "formulaciones absolutamente neutrales y correctas".

    ¿Y cuál es la contradicción?
    Los organizadores sacan el Holocausto como el único crimen del régimen de Hitler, y el genocidio de los pueblos de la URSS se mantiene en silencio.

    Que pasa Los judíos contaban los suyos hace mucho tiempo y con precisión, y la URSS / RF estima sus pérdidas con una precisión de 15 millones, mientras que da pérdidas demográficamente, es decir, incluye en este número el gen de inyección. Pavlova, que se ahorcó a la poetisa Tsvetaeva e incluso al comisario Lyushkov, que huyó a los japoneses. ¿Quién puede estar interesado en estas historias, si nunca estuvieron interesadas en las autoridades de la URSS / RF?
    Henry Kissinger:

    "Yalta se ha convertido en un símbolo de vergüenza en términos de dar forma a la imagen del mundo de la posguerra".

    Así es.
    En 2005, en Riga, calificó los resultados de estas conferencias como "traicioneros".

    Habló brillantemente esa vez.
    Al marcar la victoria de hace seis días, hace seis décadas, somos conscientes de una paradoja. Para gran parte de Alemania, la derrota condujo a la libertad. Para gran parte de Europa oriental y central, la victoria trajo la regla de hierro de otro imperio. VE Day marcó el final del fascismo, pero no terminó con la opresión. El acuerdo en Yalta siguió la tradición injusta de Munich y el Pacto Molotov-Ribbentrop. Una vez más, cuando los gobiernos poderosos negociaron, la libertad de las naciones pequeñas era de alguna manera prescindible. Sin embargo, este intento de sacrificar la libertad en aras de la estabilidad dejó un continente dividido e inestable. El cautiverio de millones en Europa central y oriental será recordado como uno de los mayores errores de la historia.

    "No más Munichs y no más Yalts".

    El habla bellamente.

    Tres años después, este ladrido rindió a Georgia. Es por tales trucos que a los estadounidenses no les gustan.

    Hasta ahora, la posición anterior de Bush Jr. no es más que un dispositivo retórico; luego, en 2005, instó a los bálticos a mantener al menos un contingente simbólico en Afganistán e Irak, para que estos eventos parezcan más representativos. "¡Qué cielo azul! - sonó en la traducción al ruso - ¡no somos partidarios del robo! ¡Un fanfarrón no necesita un cuchillo! ¡Cántale un poco y haz lo que quieras con él!"

    Pero el tren del pensamiento mismo inspira esperanza de que la idea de la traición occidental
    https://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal
    no desafiará a los antiguos aliados. Y esto realmente será un gran avance hacia la verdad.
    Al mismo tiempo, todos olvidan que el principal resultado de la Conferencia de Potsdam ... la creación de las Naciones Unidas

    Mentiras. La ONU fue creada en la Conferencia de San Francisco, un mes antes de Postdam. Para entonces, los estadounidenses habían estado dando vueltas a esta idea durante varios años y habían arreglado todo con todos.
    paz a largo plazo en Europa

    La paz a largo plazo en Europa es el resultado de la creación de la OTAN en la primavera de 49. En el medio del 48º camarada. Stalin casi logró terminar con este aburrimiento. Afortunadamente para los sobrevivientes, Truman saltó esa vez.
    Hay que decir que esa retórica apareció en Europa y Estados Unidos solo a fines de los años ochenta. Primero, la generación de aquellos que recordaban los méritos de la Unión Soviética en la lucha contra el nazismo desapareció gradualmente. Seguramente cerrarían la boca de los historiadores libres modernos,

    Sí, už.
    Parece que apuñalamos al cerdo equivocado

    Esta frase se atribuye a Churchill, pero lo más probable es que no la haya dicho. Pero hay lo que dijo con seguridad.
    Desde Stettin en el Báltico hasta Trieste en el Adriático, una cortina de hierro ha descendido por todo el continente. Detrás de esa línea se encuentran todas las capitales de los antiguos estados de Europa Central y del Este. Varsovia, Berlín, Praga, Viena, Budapest, Belgrado, Bucarest y Sofía, todas estas ciudades famosas y las poblaciones que las rodean se encuentran en lo que debo llamar la esfera soviética, y todas están sujetas de una forma u otra, no solo a la influencia soviética pero a una medida de control muy alta y, en muchos casos, creciente desde Moscú. Solo Atenas, Grecia con sus glorias inmortales, es libre de decidir su futuro en una elección bajo observación británica, estadounidense y francesa. Se ha alentado al gobierno polaco dominado por Rusia a hacer enormes e injustas incursiones en Alemania, y ahora se están produciendo expulsiones masivas de millones de alemanes a una escala grave e inimaginable. Los partidos comunistas, que eran muy pequeños en todos estos estados del este de Europa, se han elevado a la preeminencia y al poder mucho más allá de su número y están buscando en todas partes obtener el control totalitario. Los gobiernos policiales prevalecen en casi todos los casos, y hasta ahora, excepto en Checoslovaquia, no existe una verdadera democracia.

    Pero para derrotar a Taft, Eisenhower tuvo que encontrar partidarios entre los republicanos del Medio Oeste y la Costa Oeste, personas que votaron en contra del Plan Marshall y la OTAN. Por ello, sus primeros discursos no estarán dirigidos a la nación, sino más al ala derecha del Gran Partido Viejo. Y para la vieja guardia la más terrible de todas las traicionescometido por los demócratas en sus "veinte años de traición" fueron Yalta y la pérdida de China. Todo su odio por Roosevelt se centró en la conferencia de Yalta, y por Truman en la pérdida de China.

    Entonces, el hecho es que Eisenhower fue uno de los principales agentes de la política de Roosevelt en Europa durante la guerra, estuvo a la cabeza del KNS bajo Truman, cuando China estaba "perdida". Eisenhower apenas actuó entonces en contra de sus convicciones. Diga lo que diga, no importa cómo mueva o explique sus acciones, es imposible negar el hecho de que él, fiel y con verdadero entusiasmo, ayudó a Roosevelt a implementar su política. La negativa de Eisenhower a competir con los rusos en quién llega más rápido a Berlín, y sus esfuerzos por establecer buenas relaciones con Zhukov en la segunda mitad de 1945, ayudaron más a la firma de los Acuerdos de Yalta. Su estrecha colaboración con la Administración Truman en 1948 y 1949 presuponía al menos un acuerdo con la política de China. Estos hechos fueron el obstáculo más grave en la lucha por la nominación. Él era consciente de esto, así como del hecho de que debía superar este obstáculo.

    Por otro lado, los polacos ni siquiera insinúan el regreso de vastos territorios a Alemania, que fueron transferidos al país por decisión de las mismas conferencias.

    )))
    Esto es simplemente comprensible, Alemania no tomará otra RDA por sí misma. Al igual que Polonia, no está muy ansioso por devolver Lviv y Vilno. Solo dinero.
  23. nikvic46
    nikvic46 25 julio 2020 07: 02
    0
    Es una pena que aquellos que fueron liberados por los estadounidenses recuerden quién los liberó, y aquellos que fueron liberados por el Ejército Rojo lo olvidaron por completo. El colapso de la URSS se soñó en Occidente desde la base misma del estado. Y aquí es una sorpresa. de todos los instigadores, ni siquiera reaccionó a Belovezhie.
    1. Pulpo
      Pulpo 25 julio 2020 11: 44
      -3
      Cita: nikvic46
      Y aquellos que fueron liberados por el Ejército Rojo lo olvidaron por completo.

      Ni siquiera sueñes.

      Recuerdan muy bien que el Ejército Rojo los liberó de su presencia solo a principios de los 90. Y en ese momento los estadounidenses hicieron mucho más que el propio Ejército Rojo. Hay, por supuesto, colaboracionistas pagados y gratuitos, como el presidente checo Zeman, pero a pesar o incluso gracias a sus esfuerzos por "reconciliar" las actividades de la URSS en los años de la posguerra no se olvidan.

      Si está insinuando los eventos del 44-45, entonces el Ejército Rojo "liberó" siete aliados o provincias del Reich (Hungría, Eslovaquia, Bohemia (República Checa), Eslovenia, Croacia, Rumania, Bulgaria) y Polonia. A quién y por qué deberían estar agradecidos estos países después de tal "liberación" no es una conversación tan simple como usted cree.

      Desafortunadamente, hasta cierto punto se puede hablar de liberación solo en relación con los bosnios (liberación de los croatas, que los genocidio gravemente), e incluso entonces el cambio de la ocupación croata por la de Krasnoserb no es un sueño hecho realidad. Es poco probable que el término "liberación" en relación con otros países suscite comprensión entre su población.

      Serbia, Montenegro y Albania van por separado. Por un lado, estaban, por así decirlo, liberados, pero por otro lado, esta "liberación" llevó al cambio del gobierno de Chetnik, que era normal en ese momento, a un gobierno comunista que no tenía nada que ver con la normalidad. Entonces están un poco fuera de contexto.
  24. Pavel57
    Pavel57 25 julio 2020 16: 07
    0
    Cita: mehan
    ¿NACIONES UNIDAS? En la ONU, la Federación Rusa se mantuvo como país fundador, junto con el BSSR y la RSS de Ucrania .......
    Y "de hecho" no se trata de nada. No reconocieron, simplemente no discuten ni disputan.

    De la URSS, Rusia heredó la membresía permanente en la Unión Soviética y el derecho de veto. Ucrania y Bielorrusia no tienen esto.
  25. Escéptico sombrío
    Escéptico sombrío 26 julio 2020 15: 02
    +2
    ¡Para esto, puede aumentar el precio del gas!
  26. bulava
    bulava 28 julio 2020 16: 27
    -1
    Por desgracia, la historia no se puede revertir, de lo contrario, Joseph Vissarionovich, si supiera lo que sucedería, simplemente organizaría la Tierra Polar Alemana y llevaría todo el resto de Deutschland allí. Y el territorio de Alemania estaría poblado por los pueblos indígenas del extremo norte. Se lo merecen, a diferencia de ...