"Poder profundo" en la Unión Soviética: sobre los requisitos previos y las consecuencias del colapso de la URSS

"Poder profundo" en la Unión Soviética: sobre los requisitos previos y las consecuencias del colapso de la URSS

El tema del colapso de la URSS es extremadamente doloroso para millones de ciudadanos de nuestro país. Un estado enorme con uno de los ejércitos más fuertes del mundo, con servicios especiales efectivos, con una ideología, con un gran porcentaje de autosuficiencia, casi de la noche a la mañana deja de existir. Por supuesto, esto plantea al menos preguntas a esas personas, durante cuya regla los procesos irreversibles comenzaron a ocurrir repentinamente.


Reflexionando sobre estas preguntas, algunos expertos en Rusia se refieren a la existencia de un "poder profundo" en la Unión Soviética. ¿Fue el PCUS política e ideológicamente homogéneo? O, en mayor medida, como sucede a menudo hoy, fue el partido gobernante, al que todos aquellos que querían usar la membresía solo en sus propios intereses lograron mantenerse.

Vyacheslav Matuzov, un invitado en el aire de Day TV, que anteriormente trabajó como empleado responsable del departamento internacional del Comité Central del PCUS, reflexiona sobre el tema del "poder profundo" en la URSS, así como sobre el tema de los globalistas y trotskistas. Entre otras cosas, la conversación plantea el tema del hecho de que las personas que se encontraron en posiciones altas en el último período de la existencia de la Unión Soviética desempeñaron su papel. El anfitrión hace la pregunta, ¿por qué sucedió que estas personas estaban en estas publicaciones?

Sobre los requisitos previos y las consecuencias del colapso de la URSS, sobre los problemas del globalismo y el trotskismo:

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52 comentarios
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  1. Ross xnumx 23 julio 2020 05: 10 nuevo
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    Nada nuevo fue descubierto. Algunos detalles.
    Desde el principio, las ideas del desarrollo socialista eran inaceptables para los partidarios del capitalismo. La perversión de los métodos de gestión económica, los incentivos materiales y otros fenómenos, incomprensibles para la percepción, "agudizaron" el sistema socialista, como el óxido de hierro.
    Todavía se puede ver claramente esta teoría de las ventanas de Overton, cuando estamos "acostumbrados" a la homosexualidad, el trabajo esclavo, la lealtad a la riqueza (incluso de origen desconocido). Junto con esto, las cualidades humanas más comunes son ridiculizadas y denigradas: confianza, adhesión a los principios, honestidad ...
    Solo diré una cosa: el notorio comité no jugó un trabajo débil en el colapso de la URSS y en desacreditar al socialismo, en cuyo poder era poner en práctica tanto al estúpido GMC como al presuntuoso borracho.
    La oportunidad tentadora de convertirse "inmediatamente" en los dueños del capital y los dueños reales de la propiedad del pueblo venció a toda la nobleza. La avaricia, la sed sin fines de lucro (inexplicable) de alguna manera reunió a la bandada de "nuevos ricos". Y todos estamos esperando y esperamos que algún día vuelvan a sus cabales, que algún día una rosa crezca de un cardo ...
    1. Varyag_0711 23 julio 2020 07: 21 nuevo
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      Todo el problema era que después de la muerte de Stalin, el sistema dejó de limpiarse de la podredumbre. De modo que toda la abominación de Krusch a Jorobado subió al poder. Y el KGB no fue la excepción. Stalin no dejó atrás a un digno sucesor. Beria fue comido no sin la ayuda de Zhukov, y no había otras personas dignas allí, bueno, tal vez solo Kosygin, pero no se le habría permitido el poder exclusivo.
      1. Tatiana 23 julio 2020 09: 04 nuevo
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        Cita: Varyag_0711
        Todo el problema era que después de la muerte de Stalin, el sistema dejó de limpiarse de la podredumbre. De modo que toda la abominación de Krusch a Jorobado subió al poder. Y el KGB no fue la excepción.

        En primer lugar, bajo Stalin hubo una LIMPIEZA EN LA FIESTA. Que, después de la muerte de Stalin en el país, fue abolida por Jruschov.

        La degeneración burocrática y de carrera de los antiguos "leninistas", participantes en la guerra civil que lograron encabezar importantes cargos del partido y económicos en las regiones del país después de la guerra civil, comenzó bajo Stalin a mediados de la década de 1920. Entre tales líderes, en particular, estaba N.S.Khrushchev.
        Las personas reencarnadas comenzaron a sentirse dueños de las regiones independientes del centro.

        En este sentido, y había una necesidad de purgas en la fiesta de los cambiadores de carrera.
        Fue gracias a estas purgas en el partido de la URSS que obtuvo una victoria sobre la Alemania nazi en la Segunda Guerra Mundial.


        Con el ascenso de Jruschov al poder, las purgas estalinistas en el partido fueron CANCELADAS.

        Gente que desafió a Stalin. Andrey Fursov. • 22 mar Dic.2019
        1. Serg65 23 julio 2020 12: 55 nuevo
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          Cita: Tatiana
          En este sentido, se hizo necesario purgar al partido de los profesionales que cambian de forma.

          Tatiana y muchos cambiadores limpiaron ... ¿exactamente cambiadores? Y si fueron limpiados, ¿cómo quedaron en el poder Jruschov, Mikoyan, Malenkov, Beria, Voroshilov, Kaganovich, Budyonny? Aquí hay un acertijo entonces? ¡Stern recibió un disparo y Vlasov se convirtió en un favorito, Pavlov recibió un disparo y Oktyabrsky también recibió un Héroe por entregar Sebastopol! ¿Podremos repensar lo que le sucedió a nuestro país después del año 17? ¿Decirnos la verdad a nosotros mismos? Aquí, al menos según el artículo ... alguien dirá la verdad ¿cuál es la razón del colapso de la URSS? Después de todo, todo comenzó mucho antes que Gorbachov. Entonces, ¿cuál es tu verdadera razón?
          1. Tatiana 23 julio 2020 14: 55 nuevo
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            Cita: Serg65
            ¿Podremos repensar lo que le sucedió a nuestro país después del año 17? ¿Decirnos la verdad a nosotros mismos? Aquí, al menos según el artículo ... alguien dirá la verdad ¿cuál es la razón del colapso de la URSS?
            Hay varias razones.
            En primer lugar primera razón radica en la imperfección del m / l mismo. teoría. Hay errores metodológicos muy graves desde el punto de vista del método dialéctico-materialista, es decir. desde el punto de vista más perfecto, en el sentido científicamente sólido, del método filosófico. Y estos errores fueron cometidos por el propio Marx, y Lenin simplemente no los perdió críticamente como guía para la acción. Lenin categóricamente "no vio" errores sofísticos en la teoría de Karl Marx.
            En otras palabras, la teoría m / l es internamente lógicamente contradictoria y, en general, no se puede usar completamente como guía para la acción. Necesita mejoras, en el sentido de corregir errores lógicos. Pero los comunistas no quieren admitir esto de ninguna manera, no pueden, porque ellos mismos no poseen el método dialéctico-materialista.
            Como resultado, los partidos comunistas "LIBERAN COMUNISTAS" y se convirtieron, en el mejor de los casos, en el partido de los socialdemócratas y nada más. La gente tampoco los seguirá. Para esto en el país, los comunistas no tienen una base teórica completa.
            Si corrige m / l. En teoría, resulta que el SOCIALISMO puede construirse, pero el COMUNISMO nunca.
            Esta es una pregunta muy seria. Y si de nuevo seguimos lo mismo, no corregido, m / l. teoría, entonces arruinaremos el país por segunda vez y lo perderemos por completo.
            1. Tatiana 23 julio 2020 15: 00 nuevo
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              Cita: Serg65
              Aquí, al menos según el artículo ... alguien dirá la verdad ¿cuál es la razón del colapso de la URSS? Después de todo, todo comenzó mucho antes que Gorbachov. Entonces, ¿cuál es tu verdadera razón?
              Hay otra razón como consecuencia de la primera. Esta es la existencia en el país desde 1917 de la cuestión rusa con la división administrativo-territorial de los bolcheviques de la Rusia soviética sobre la base de i.e. TÍTULO nacionalidad. A saber.

              El desarrollo de la Rusia soviética: el primer socialista del mundo. El estado era doble - CONFLICTO - carácter.
              Por un lado, Pueblo ruso que creía en un comunista. la idea de los bolcheviques leninistas, y. ser portador de una mentalidad nacional DOMINANTE, y no de un pueblo pequeño, en todos los frentes del público. La construcción realmente creó el socialismo en todo el país como toda su multinacional. Patria. En principio, no tenía nada más que hacer.
              Pero al mismo tiempo, por otra parte, en la antigua realeza nat. afueras, donde prevalecieron las relaciones feudales y la propia nat. el proletariado estaba ausente (no había portadores de la mentalidad proletaria allí), poder de los bolcheviques leninistas y bajo su control recibió la pequeña burguesía nacional y los antiguos señores feudales locales.
              La industria nacional fue construida por manos de pueblos rusos y de habla rusa.
              Al mismo tiempo, todo lo que se creó fue verdaderamente nacional durante los años del Consejo. poder en el una vez atrasado zarista nat. en las afueras: este es solo el partido nacional local y la burocracia soviética, así como la intelectualidad creativa nacional que lo atiende (científicos sociales, escritores, artistas, etc.).
              Esta nat. el partido y la burocracia soviética y la intelectualidad conservaron objetivamente la mentalidad nacional burguesa-feudal no solo en relación con sus propios trabajadores, sino también en relación con aquellos que llegaron, en su opinión, a "golpear a los rusos contra ellos" hasta la época del llamado "nuevo pensamiento" de Gorbachov.

              Total Los problemas nacionales en la URSS no solo fueron desde el comienzo del poder soviético, sino que también tuvieron un carácter de clase nacional burguesa en relación con el pueblo ruso. Y el golpe contraburgués de 1991 en la URSS en su conjunto solo elevó las deformaciones nacional-burguesas que ya habían tenido lugar desde la base hasta la superficie durante la construcción del socialismo en Rusia, que el liderazgo soviético intentó no publicitar.
              1. Serg65 24 julio 2020 10: 55 nuevo
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                Cita: Tatiana
                La primera razón radica en la imperfección del m / l mismo. teoría

                Tatiana, tu concepto es bastante interesante, al menos te hace pensar en los motivos de la creación del marxismo.
                Cita: Tatiana
                una razón más como consecuencia de la primera

                ¡Esta razón también es bastante interesante, si desarmamos esta razón por los huesos, entonces veremos muchas cosas interesantes!
                Decreto de paz del 8 de noviembre de 1917 ...
                "Si alguna nación se mantiene dentro de los límites de un estado dado por la violencia, si, al contrario del deseo expresado por su parte, no importa si este deseo se expresa en la prensa, en las asambleas populares, en las decisiones del partido o en las indignaciones y levantamientos contra la opresión nacional, no se concede derechos por un voto libre, con la retirada completa de las tropas de la nación anexa o generalmente más fuerte, para decidir sin la menor compulsión la cuestión de las formas de existencia estatal de esta nación, entonces su anexión es anexión, es decir, embargo y violencia".
                ¡Con esto, los bolcheviques, sin saberlo, abrieron la caja de Pandora!
                Pero Tatyana, tal vez me equivoque, pero no veo en estos motivos los brotes del colapso futuro de la URSS.
                Aquí está mi visión personal de este fenómeno ...
                ¡El año "negro" para los bolcheviques, en mi opinión, fue 1907! Lo que es tan notable de este año ... en la primavera del 5º Congreso de la RSDLP prohibió a los ex, que golpearon fuertemente en la caja bolchevique. En el verano, por orden directa de Lenin, Krasin y Bogdanov involucran a Stalin en el robo de un carruaje postal por parte de Tiflis. Este robo causó un gran alboroto en el Comité Central de la RSDLP. Lenin, para lucir blanco y esponjoso frente al Comité Central, echa toda la culpa a Krasin y Bogdanov, es decir. esencialmente los entrega. En mi opinión, fue entonces cuando Stalin entendió toda la esencia del RSDLP, y consistió en el hecho de que la lucha del partido no se hace con guantes blancos y que la lucha por la libertad del pueblo es solo una pantalla que cubre una lucha banal por el poder. ¿Qué fue Stalin después de la revolución ... esta es una lucha continua por el poder! Y esta lucha no se puede llamar justa.
                ¿Cuál es el resultado final? Como resultado, Stalin eliminó a todos los leninistas de su camino, como resultado de lo cual se formó un vacío administrativo. Aprovechando la sospecha del líder y su ansia de poder, todos y cada uno se precipitaron en este vacío. Y hubo elogios, denuncias, juegos encubiertos. Como resultado de la selección natural, a finales de los años 30, se formó un grupo de "fieles estalinistas", ¡que finalmente superó al propio Stalin!
                Salida. Si descartamos todas las cáscaras y destacamos la esencia, entonces la causa raíz del colapso de la URSS, paradójicamente, fue el carácter de Stalin, es decir, sospecha, desconfianza, insidiosidad, orgullo georgiano. Precisamente estas características del carácter estalinista se aprovecharon del estrato sin partido del partido. Fue este grupo de "estalinistas" quien, mediante denuncias, difundiendo rumores, participando en las notorias "troikas", eliminó a los pequeños competidores de su camino, fue este grupo el que aceleró la muerte de Stalin, ¡fue este grupo el que sentó las bases de la ideología del colapso de la URSS!
          2. paul3390 23 julio 2020 19: 10 nuevo
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            Entonces, ¿cuál es tu verdadera razón?
            El hecho de que la URSS realmente perdió la Segunda Guerra Mundial ... Entre otras cosas, murieron alrededor de 4 millones de comunistas sinceros, además, todavía estaban fundamentados en teoría ... Lo mejor de lo mejor, aquellos que fueron los primeros con una granada debajo de un tanque para escalar por su Patria socialista ... De lo contrario, no podrían ... Y la Unión no logró compensar esta pérdida ... Si estuvieran vivos, demonios, habrían permitido que Khrushch y la nomenclatura se soltaran así. Y en última instancia llevar al estado a la muerte ... El camarada Stalin tenía razón, como siempre: los cuadros deciden todo ...
            1. Serg65 24 julio 2020 10: 59 nuevo
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              Cita: paul3390
              La URSS en realidad perdió la Segunda Guerra Mundial

              ¿Y cómo perdió esta guerra?
              1. paul3390 24 julio 2020 12: 30 nuevo
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                Como todos La guerra puede considerarse ganada cuando, según los resultados, se encuentra en territorio positivo y logró cubrir las pérdidas sufridas. La URSS perdió más de 20 millones, de los cuales 4 millones eran comunistas, se perdió una cantidad colosal de propiedad. Y a cambio, obtuvimos un montón de vagos inútiles de Europa del Este ... ¿Dónde está la victoria aquí? Sí, se defendieron, sí, sobrevivieron, pero nada más. Tenga en cuenta que en la URSS el Desfile de la Victoria se celebró solo TRES veces, el 47, el 20 y el 40 aniversario. Y el 9 de mayo hasta el 65 fue generalmente un día hábil. Por que piensas Sí, porque nuestro liderazgo creía que no había nada que celebrar. Para recordar para siempre, para estar orgullosos, para decirles a los niños, pero no para celebrar. Aquí están los Estados Unidos, aquellos, de acuerdo con los resultados de la proporción de pérdidas y ganancias, claramente ganaron. Y todos los demás, incluso la URSS y Gran Bretaña, por desgracia, perdieron ...
                1. Serg65 24 julio 2020 13: 43 nuevo
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                  Cita: paul3390
                  Sí, contraatacó, sí, sobrevivió, pero no más

                  En algún lugar ya lo he escuchado ... en mi opinión, Suvorov ...
                  1. paul3390 24 julio 2020 13: 48 nuevo
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                    Pero, de hecho, ¿hay algo que decir? ¿Hay alguna objeción razonada? ¿Por qué, por ejemplo, en la URSS, el 9 de mayo no se celebró? ¿Y los desfiles no se llevaron a cabo? ¿Eh? Creo que el camarada Stalin y los que lucharon sabían mejor lo que había sucedido. Chorrear saliva patriótica es mucho más fácil que pensar ...
                    1. Serg65 24 julio 2020 14: 54 nuevo
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                      Cita: paul3390
                      Chorrear saliva patriótica es mucho más fácil que pensar ...

                      riendo ¿Aún piensas?
                      Cita: paul3390
                      Creo que el camarada Stalin y los que lucharon sabían mejor lo que sucedió.

                      Por supuesto que sabes mejor guiño ¡La gente es la ganadora! Entonces la gente se volvió más audaz, levantó la nariz y comenzó a hacer preguntas innecesarias. guiño ¿Los campos del NKVD estaban llenos de soldados de primera línea porque no ganaron? Zhukov con una cara en la mesa y a Odessa porque no ganaron? Kuznetsov se mezcló con estiércol porque no ganaron? ¿Después de la represión militar por no ganar? ¿Eh? ¡Qué demonios es un desfile cuando el pueblo soviético ha olvidado quién es el jefe! Y dices perdido! Debes pensar en Pavel (¡a quién, amigo mío, me recuerdas!), ¡¡Y no impulsar las ideas de otras personas por la verdad !!!
          3. lelik613 25 julio 2020 07: 48 nuevo
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            Bajo Stalin, se construyó un edificio, pero se olvidaron del sistema de alcantarillado y MIERDA picado con hachas. Y después de eso simplemente prefirieron no darse cuenta, rastrillando en una esquina. Y por 91 Es subió al techo.
        2. snucerista 28 julio 2020 20: 25 nuevo
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          Aquellos. ¿Jruschov ha sido uno de esos degenerados desde la década de 20?
          Entonces surge la pregunta: ¿por qué Stalin, que regularmente purgaba al partido, no limpió a Jruschov?
          ¿Stalin era miope? ¿No reconoció al traidor reencarnado Jruschov? ¿Un enemigo de clase? ¿Una amenaza para la fiesta?
          ¿O el Jruschov reencarnado se adaptó al camarada Stalin en todos los aspectos?
          Eh?
      2. Serg65 23 julio 2020 12: 43 nuevo
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        Cita: Varyag_0711
        Todo el problema era que después de la muerte de Stalin, el sistema dejó de limpiarse de la podredumbre.

        qué ¡Después de todo, Alexei, después de Stalin, el más leal a la gente de Stalin, personas que estaban listas para besar las botas de Stalin solo para obtener un pedazo de pan de su mesa, estaba al timón del estado! Tal vez no son el problema?
      3. businessv 24 julio 2020 19: 34 nuevo
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        Cita: Varyag_0711
        Beria fue comido no sin la ayuda de Zhukov, y no había otras personas dignas allí, bueno, tal vez solo Kosygin, pero no se le habría permitido el poder exclusivo.
        Hasta que leí a Zhukov, quería poner un plus, pero simplemente no vale la pena comparar los méritos de Beria y Zhukov con el país. Fue Beria quien dijo que el país no necesita tantos mariscales (aunque él mismo estaba en este rango) y que deberían ser enviados al servicio civil, que arruinó la vida y el servicio en beneficio de la Patria, muchísimos. Para Zhukov y Beria, las personas eran "consumibles", por así decirlo, pero Zhukov sintió pena por la gente y se ocupó de ellos, mientras que Beria era un ferviente defensor de soluciones contundentes a todos los problemas. Por lo tanto, no considero a Beria no solo "digna", sino incluso una persona indigna, como su secuaz, el sádico Yezhov: estos no son humanos.
    2. Serg65 23 julio 2020 12: 40 nuevo
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      Cita: ROSS 42
      Solo diré una cosa: el notorio comité no jugó un trabajo débil en el colapso de la URSS y en desacreditar al socialismo, en cuyo poder era poner en práctica tanto al estúpido GMC como al presuntuoso borracho.

      riendo Vasilich, entonces tus trotskistas tienen la culpa, entonces los esquís no van, ahora aquí está el comité. ¡Pero el problema es mucho más profundo! ¡Intente sin emociones e ideología para analizar toda la historia del RSDLP (b), el VKP (b), el KPSS! Por cierto, ¿por qué hay tantos nombres de la aparentemente una y la misma fiesta? ¿Tal vez esta sea la respuesta a las razones del colapso de la Unión, y en absoluto en el comité?
    3. paul3390 23 julio 2020 19: 04 nuevo
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      "Después de 1953, los sobornos nacionalistas y de carrera llegaron al poder sobre el terreno en la URSS. Cubierto del Kremlin. Cuando llegue el momento, se quitarán las máscaras, tirarán las tarjetas de membresía del partido y gobernarán abiertamente sus condados como señores feudales y dueños de siervos ..."Mao
  2. Arhitroll 23 julio 2020 05: 27 nuevo
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    Uno de los principales requisitos previos reales es la falta de motivación para desarrollarse (incluso entre personas). Los comunistas no pensaron en este tema hasta el final.
    Ejemplo:
    1) Vasya: el futuro buen soldador ya comenzó a fumar y está caminando con niñas en la escuela. Lesha: el futuro ingeniero jefe en este momento estudiando se sienta en los libros de texto, envidia en la ventana.
    2) Vasya va a la universidad o "sharaga" y continúa disfrutando de la vida, ya perdió su virginidad, se compró una motocicleta. Lesha termina sus estudios en la escuela y va a la universidad, donde continúa estropeando su vista durante cinco años. Ella gasta el dinero de sus padres en la escuela y mantiene su virginidad con cuidado.
    3) Vasya no toma un baño de vapor - va a trabajar de 8 a 17 años - acepta de mala gana trabajar demasiado - las mujeres esperan a Vasya. Lesha comienza un largo viaje en la planta, comenzando por el operador. Pasa por todos los trabajos. Libros. Práctica. Libros ...
    y así sucesivamente y así sucesivamente. Y en ese momento cuando Vasya continúa perfeccionando su profesión, Lesha finalmente alcanza su objetivo. Y en este maravilloso momento resulta que la base de la sociedad es Vasya. Al ver esto, no todos los Lesha continúan desarrollándose, aprendiendo, haciendo descubrimientos, etc.
    Por separado, notaré que tengo el mayor respeto por el trabajo, especialmente con mis manos. Pero este problema no resuelto (por cierto, está fuertemente silenciado entre los comunistas / socialistas, en lugar de tratar de resolverlo) afecta fuertemente la detención del desarrollo.

    Aparentemente, una persona (con una letra minúscula) es una bestia (con una letra mayúscula) y aún no merece una sociedad justa ...
    1. Viento libre 23 julio 2020 06: 14 nuevo
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      Desde el octavo grado, Vasya se gana la vida, recibe una especialidad y Lesha se sienta en el cuello de sus padres. Vasya obtuvo su especialidad y comenzó a trabajar, y Lesha está sentada en el cuello de sus padres, Vasya ha servido, y tal vez luchó en el ejército o en la marina durante 2-3 años, resultando herida, y Lesha está sentada en el cuello de sus padres. Después del ejército de Vasya, las chicas tienen una gran demanda. y Lesha una vez se acercó a la niña y se apartó de la puerta. La niña sabía que Lesha fue a la universidad para no ir al ejército.
      1. Ross xnumx 23 julio 2020 07: 33 nuevo
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        Cita: Viento libre
        La niña sabía que Lesha fue a la universidad para no ir al ejército ...

        Dibujaré algunas situaciones más de la vida:
        Al involucrarse en un trabajo productivo, dominar nuevos equipos, Vasya comprende exactamente qué nodos tienen fallas (errores de diseño) que afectan negativamente la productividad, y presenta su propuesta de racionalización a Lesha, quien representa el proceso de producción en teoría, pero sabe firmemente que Vasya gana más que él. y a las chicas les gustan los chicos como Vasya. Entonces el ...
        O ... Durante su trabajo, Vasya hizo decenas (cientos) de miles de piezas con sus propias manos, y Lyosha, siendo ingeniero en ese momento, mejoró el PTB, aumentó los precios o fingió que gracias a sus procesos de pensamiento, toda la producción se estaba moviendo ...
        O ... Después de graduarse de algún instituto de aviación o construcción naval a expensas del estado, Lyosha de repente se da cuenta de que este no es él y se convierte en organizador del partido (organizador de Komsomol), o en algún tipo de humorista, o entra en el gobierno. Vasya todo este tiempo continúa creando valores materiales ...
        O ... wassat
        1. Médico 23 julio 2020 12: 40 nuevo
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          Lesha termina sus estudios en la escuela y va a la universidad, donde continúa estropeando su vista durante cinco años.

          La niña sabía que Lesha fue a la universidad para no ir al ejército.

          Lyosha, siendo ingeniero en este momento, mejoró el PTB,

          Lyosha de repente se da cuenta de que esto no es suyo y se convierte en un organizador de fiestas (organizador de Komsomol),

          No es asi.
          Lesha ingresó y se graduó en el Politécnico de Gorki, luego en Ingeniería y Economía de Leningrado, y allí conoció a Tolya.
          Luego trabajó como economista en Cherepovets Metallurgical y se convirtió en Director de Economía y Finanzas.
          Luego llevó a cabo la privatización correcta, organizó su propia empresa y ahora está en el cuarto lugar en la lista de Forbes en Rusia.
          Y Vasya siguió siendo Vasya.
        2. Serg65 23 julio 2020 13: 06 nuevo
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          Cita: ROSS 42
          O

          Entonces digo ... ¡MUERTE A LOS INGENIEROS, AMBOS APRENDIZAJES! ¡¡¡DALE UNA SONRISA DE TRABAJO !!!!!!!
          bueno
      2. Arhitroll 23 julio 2020 08: 58 nuevo
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        Solo confirma el deseo de una persona popular de ser Vasya; al final, una pérdida para los competidores.
      3. Serg65 23 julio 2020 13: 03 nuevo
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        Cita: Viento libre
        Lesha fue a la universidad para no ir al ejército.

        ¡Conclusión, cerraremos todos los institutos y universidades al infierno! De todos modos, ¡no tiene sentido para ellos! bueno
        Cita: Viento libre
        Vasya recibió su especialidad y comenzó a trabajar.

        ¡Es mucho más fácil! Mientras Lesha tomaba las sesiones, Vasya se dio cuenta y se unió a la fiesta, recibió una educación superior "detrás de la oreja", y para cuando Lesha se convirtió en ingeniero certificado, ¡Vasya ya era el jefe de la tienda! a partir de aquí una conclusión más ... el aprendizaje puede ser ligero, ¡pero la FIESTA aún es más genial! matón
        1. Viento libre 23 julio 2020 15: 02 nuevo
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          Sé tan amable de no distorsionar, como Lesha, que lucha por preservar su virginidad, en la oscuridad debajo de las sábanas. No escribí sobre la necesidad innecesaria de estudiar. Simplemente "se necesitan todo tipo de profesiones, todo tipo de profesiones es importante". Por lo tanto, me parece que no es necesario quejarse de que Vasya obtiene más que un ingeniero de seguridad. El aprendizaje es ligero, pero ignorancia, un poco de luz y regreso al trabajo.
          1. Serg65 24 julio 2020 11: 07 nuevo
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            Cita: Viento libre
            Por favor no hagas malabares

            ¿Cómo no distorsionar? riendo
            Cita: Viento libre
            Lesha se sienta en el cuello de los padres. Vasya recibió su especialidad y comenzó a trabajar, y Lesha se sienta en el cuello de sus padres, Vasya sirvió, y tal vez luchó en el ejército o la marina durante 2-3 años, siendo herido, y Lesha se sienta en el cuello de sus padres.

            ¡Escribe en texto plano que los botánicos van a institutos que quieren excluir exclusivamente al ejército!
            Cita: Viento libre
            Lesha, luchando por preservar la virginidad

            ¿Eras un estudiante viviendo en un hostal? En el albergue, ¡incluso las cortinas no tienen virginidad!
            Cita: Viento libre
            Por lo tanto, quejarse de que Vasya obtiene más que un ingeniero de seguridad

            Me quejo de eso en alguna parte?
    2. Los popuas 23 julio 2020 06: 21 nuevo
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      Sí ... el soldador Vasya arruinó la unión engañar
    3. Varyag_0711 23 julio 2020 07: 54 nuevo
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      Arhitroll (Alexander)
      Uno de los principales requisitos previos reales es la falta de motivación para desarrollarse (incluso entre personas). Los comunistas no pensaron en este tema hasta el final.
      Incluso lo pensaron. ¿O crees que el desarrollo es educación superior obligatoria? Puedes desarrollarte de diferentes maneras.
      Un buen ejemplo es el diálogo de la película "Moscú no cree en las lágrimas" Gosha y Alexandra después de la pelea, donde dice que no todos quieren ser líderes. Y tiene razón al 100%, si todos se apresuran a ocupar puestos directivos, ¿quién trabajará?
      1. AU Ivanov. 23 julio 2020 09: 05 nuevo
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        Para un trabajador altamente calificado, la educación superior no le hará daño. Un ingeniero no siempre es un líder. En la misma aviación, muchos ingenieros trabajan a mano.
    4. Cottodraton 23 julio 2020 08: 26 nuevo
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      Sí, ni siquiera es gracioso ... ¿pero tal vez todo es diferente?
      Después de la sharaga, Vasya va primero al ejército (y Lesha en este momento llega a las chicas del instituto).
      Vasya ha estado pintando la hierba durante dos años y se dedica a cumplir los deseos de la Patria (principalmente resolviendo tareas tácticas de los oficiales), luego llega a la planta y comienza "perezosamente" a llevar a cabo el plan, de pie en la máquina durante días, mientras ataca su vista, oye, espina y, de postre, olfatea. Refrigerante, vapores metálicos y otros residuos de producción.
      Mientras tanto, Lesha está limpia, va al departamento y se convierte en ingeniera: el salario puede ser menor, pero no hay calor ni frío, y las mismas mujeres aman a ingenieros más limpios e inteligentes, y no a "Vasek poco prometedor, pálido y sucio". 27 años desde las "condiciones de trabajo GOST" parecen más de 40 años ...
      Es por eso que la URSS apreció más al trabajador, porque de hecho, se trata de un terrorista suicida: una persona arruinó la salud varias veces más rápido, mientras que el conocimiento del trabajador debería estar al nivel de un ingeniero.
      No hay necesidad de decir nada sobre el trabajador: no montó nada sobre las jorobas de otras personas en ninguna época
      1. Abejorro_3 23 julio 2020 11: 19 nuevo
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        Cottodraton (Nikolai)
        Cita: Cottodraton
        Mientras tanto, Lesha está limpia, va al departamento y se convierte en ingeniera: el salario puede ser menor, pero no hay calor ni frío, y las mismas mujeres aman a ingenieros más limpios e inteligentes, y no a "Vasek poco prometedor, pálido y sucio". 27 años desde las "condiciones de trabajo GOST" parecen más de 40 años ...
        Es por eso que la URSS apreció más al trabajador, porque de hecho, se trata de un terrorista suicida: una persona arruinó la salud varias veces más rápido, mientras que el conocimiento del trabajador debería estar al nivel de un ingeniero.

        Aparentemente, nunca has trabajado como ingeniero. No te has preguntado por qué:
        Cita: Cottodraton
        cumplir el plan, de pie en la máquina durante días, mientras que la vista del ataúd, la audición, la columna vertebral y, de postre, olfatear refrigerante, vapores metálicos y otros desechos de producción.

        ¿Por qué no se crearon máquinas CNC? En un momento, el trabajo de ingeniería, especialmente en el sector civil de la industria, se equiparó a 0. En el sector de defensa, fue un poco mejor.
        Ahora, consideremos esta opción:
        Soy Lesha, una ingeniera de diseño. Desarrolló un mecanismo. Durante el desarrollo, cometí un error: no calculé el eje correctamente: digamos que en lugar de un diámetro de 25 mm, indiqué 20 mm en el dibujo de trabajo.
        ¡Vasya tiene "manos doradas" pero lo ensambló de acuerdo con los dibujos con un error!
        Ahora dime, ¿de qué sirve este mecanismo y el trabajo de Vasya?
        1. Cottodraton 28 julio 2020 18: 29 nuevo
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          Vasya es una intérprete! No está obligado a adivinar qué hay allí y quién está planeando ... Le dieron un dibujo y está obligado a hacer el trabajo al respecto. Si según el dibujo resultó ser tolerante, pero el trabajo fue defectuoso, estas son preguntas para diseñadores e ingenieros. Vasya es la última persona aquí.
          En cuanto al CNC, debe girar las tuercas allí, y a veces no menos, especialmente cuando los programas duran 2 minutos. Además, esta profesión tiene un inconveniente: siempre es posterior al trabajo en 3 turnos, con muchas delicias, especialmente el insomnio por horas de trabajo irregulares. Y sí, he visto más de una vez cómo "Vasya" reescribió programas para ingenieros ... por usar este programa no fue posible hacer una parte, sino perforar la máquina con un molino.
          No necesito ver el trabajo de un ingeniero, soy un empleado de la quinta categoría con más de 5 experiencia, además, con una educación en ingeniería recibida en el trabajo ... Sé perfectamente bien cómo funcionan "Lesha" y "Vasya".
          Y el destino de "Vasya" es mucho peor. Digo esto como participante directo
      2. Abejorro_3 23 julio 2020 11: 29 nuevo
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        Cottodraton (Nikolai)
        Estaba muy enojado por el hecho de que un método como la "revisión de precios" se estaba utilizando con fines de productividad. Nuevamente, mi trabajo simplemente fue barrido a un lado. Volvamos al mismo eje: la tecnología de producción. Soy Lesha, indicado: Volcaduras - O, alimentación - P, tiempo de producción del eje - B, ¿cómo puedes hacerlo más rápido? sí fácilmente, rompiendo la tecnología. De ahí la mala calidad del producto.
    5. bober1982 23 julio 2020 08: 27 nuevo
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      Cita: arhitroll
      Aparentemente, una persona (con una letra minúscula) es una bestia (con una letra mayúscula) y aún no merece una sociedad justa ...

      Todo hombre es una mentira (Salmo 115 del rey David)
      Un pensamiento hablado es una mentira. (F. Tyutchev)
      Nunca ha habido una sociedad justa, y nunca la habrá, esto es una mentira.
      1. Galeón 23 julio 2020 09: 47 nuevo
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        Todos dicen que no hay verdad en la tierra.
        Pero no hay verdad arriba.
        Esto es tan claro para mí como una escala simple.

        A.S, Pushkin. "Pequeñas tragedias".
        1. bober1982 23 julio 2020 09: 59 nuevo
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          ¡AS Pushkin es nuestro todo!
    6. lucul 23 julio 2020 08: 48 nuevo
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      Ejemplo:
      1) Vasya: el futuro buen soldador ya comenzó a fumar y está caminando con niñas en la escuela. Lesha: el futuro ingeniero jefe en este momento estudiando se sienta en los libros de texto, envidia en la ventana.

      Ese es todo el problema, que no es deseable que Lesha convencional mantenga una posición de liderazgo: no habrá "escape" de él en absoluto. Es incapaz de crear. Y recibió su educación superior, solo porque tiene un bajo fondo hormonal, por lo que pudo sentarse en los libros de texto.
      Y en el Vasya condicional, las hormonas están en pleno apogeo, lo que significa que la vida está en pleno apogeo, es capaz de crear, no espera instrucciones, él mismo ve cómo hacerlo. Pero debido al poderoso fondo hormonal, a esta edad, es completamente incapaz de quedarse quieto, detrás de los libros de texto, el cuerpo resiste. Y este momento es CLAVE: Vasya necesita ser forzado a aprender por cualquier medio, repito, por cualquiera, de él en el futuro habrá el máximo "escape".
      Y en nuestro país, sin excepción, con una "Lesha" condicional de educación superior: no son capaces de crear, todavía esperan que se les diga qué hacer y, lo más importante, cómo. El macho gamma es, por definición, un seguidor, no un líder ...
    7. veritas 23 julio 2020 09: 01 nuevo
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      Uno de los principales requisitos previos reales es la falta de motivación para desarrollarse (incluso entre personas). Los comunistas no pensaron en este tema hasta el final.

      Ahora todo es exactamente igual. Resulta que los capitalistas no pensaron en la motivación? La pregunta que planteó tiene lugar en la sociedad, pero es más bien de la categoría de psicología de la personalidad.
      Aquí está la motivación del nivel gerencial y la responsabilidad estaba fuera de balance. Por supuesto, el tiempo del que estamos hablando es importante aquí. Durante el gobierno de Stalin, el equilibrio entre responsabilidad y motivación fue perfecto. Y hubo un tirón. Bajo Jruschov, la responsabilidad comenzó a erosionarse y la motivación se volvió falsa. Y posteriormente, el desequilibrio solo aumentó.
  3. Viento libre 23 julio 2020 06: 24 nuevo
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    Alrededor había enemigos, y dónde estaban estas figuras que estaban sentadas en grandes oficinas cuando se estaban tejiendo conspiraciones contra la URSS, todos sabían que los Zhidomasson eran los culpables, pero tenían miedo de decirlo o estaban guardando información, pero ahora ha llegado el momento de las revelaciones. Divertido por la frase de este empleado responsable, qué tipo de Funer, primero fue a París y luego murió. Este es realmente un misterio increíble. Ahora, si hubiera muerto primero y luego me hubiera ido, no habría sido interesante.
    1. idea 23 julio 2020 06: 50 nuevo
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      Cita: Viento libre
      ¿Y dónde estaban estas figuras sentadas en grandes oficinas?

      Entonces se desmoronaron, no una especie de Zhidomasson, o ellos mismos lo fueron. El colapso de la URSS es un logro puramente interno.
  4. nikvic46 23 julio 2020 07: 28 nuevo
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    Francamente, estudiamos el marxismo-leninismo para el desarrollo general. Y conocíamos el capitalismo solo por los productos traídos de Occidente. Y si es así, muchos no pueden recordar la conexión del anillo de benceno. Solo los expertos pueden contar sobre él. Existe una profunda oposición en el mundo desde tiempos inmemoriales, incluso en Rusia. Solo los historiadores tenían un enfoque diferente hacia ellos. Para alguien, Orlov jugó la declaración en el trono de Catalina la Grande, para mí Dashkova. ¿Por qué si? hacemos algo bien, ¿queremos mejorar por todos los medios? En todo momento, historiadores, algunos han tratado de aclarar la comprensión de esta ciencia. Otros, para designar su nombre. En "Virgin Land Upturned", Davydov le dice a Nagulny: "Tú, Makar, vives como en un sueño". Así es como muchos de nosotros vivimos ahora.
  5. Arhitroll 23 julio 2020 09: 00 nuevo
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    Cita: Popuas
    Sí ... el soldador Vasya arruinó la unión engañar

    Estos son los tercos y arruinados. En lugar de entender la contradicción y tratar de resolverla en el marco de una sociedad comunista. Nadie dice que Vasya es mala.
  6. Arhitroll 23 julio 2020 09: 11 nuevo
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    Cita: lucul
    Ejemplo:
    1) Vasya: el futuro buen soldador ya comenzó a fumar y está caminando con niñas en la escuela. Lesha: el futuro ingeniero jefe en este momento estudiando se sienta en los libros de texto, envidia en la ventana.

    Ese es todo el problema, que no es deseable que Lesha convencional mantenga una posición de liderazgo: no habrá "escape" de él en absoluto. Es incapaz de crear. Y recibió su educación superior, solo porque tiene un bajo fondo hormonal, por lo que pudo sentarse en los libros de texto.
    Y en el Vasya condicional, las hormonas están en pleno apogeo, lo que significa que la vida está en pleno apogeo, es capaz de crear, no espera instrucciones, él mismo ve cómo hacerlo. Pero debido al poderoso fondo hormonal, a esta edad, es completamente incapaz de quedarse quieto, detrás de los libros de texto, el cuerpo resiste. Y este momento es CLAVE: Vasya necesita ser forzado a aprender por cualquier medio, repito, por cualquiera, de él en el futuro habrá el máximo "escape".
    Y en nuestro país, sin excepción, con una "Lesha" condicional de educación superior: no son capaces de crear, todavía esperan que se les diga qué hacer y, lo más importante, cómo. El macho gamma es, por definición, un seguidor, no un líder ...


    Los monos lo confirman: mire cómo la inmensidad del universo se extiende ...
  7. Ercog 23 julio 2020 10: 20 nuevo
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    Respeto y respeto al consejo editorial! Los primeros estudios (publicaciones) sobre el estado profundo aparecieron en los Estados Unidos en los años ochenta del siglo XX. "Por hoy" es una ley general. Todos los países tienen un estado profundo. ¿Y cuál es el estado profundo de Rusia? Hola fanáticos, colaboradores, simpatizantes y h.z. ¿Qué más es un contrato social?
    1. bober1982 23 julio 2020 12: 41 nuevo
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      Cita: Ercog
      ¿Y cuál es el estado profundo de Rusia?

      Crimea rusa, Siria, el rearme moderno del ejército, el pogromo de los liberales, su expulsión del poder: este es el resultado de las acciones de los representantes del estado profundo de Rusia.
      Es decir, un pequeño grupo de personas dotado de poder toma el control de la torpe mayoría del poder, y este pequeño grupo se centra en proteger los intereses nacionales.
  8. UIZ2002 23 julio 2020 19: 52 nuevo
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    Recuerde las leyes generales del desarrollo de la naturaleza y la sociedad. Un proceso evolutivo que incluye revoluciones periódicas. En mi opinión, la URSS, como resultado de un intento de inculcar el LD en la sociedad, estaba condenada desde el principio. La ideología de un orden mundial justo surge cuando el nivel de injusticia alcanza un punto crítico. La fe en el paraíso después de la muerte fue reemplazada por la fe en el paraíso antes de la muerte. Y nada más. Y la naturaleza se organizó originalmente según el principio de "quién se comerá a quién". La desigualdad está en el nivel molecular y más profundo. Y el mito de una sociedad justa en un entorno así no pudo arraigarse durante mucho tiempo. Da lugar a contradicciones demasiado serias. Entonces, es mejor dejar ir al fantasma (proyecto muerto) de la conciencia en paz y vivir, adaptándose lo más posible a un ambiente hostil, evolucionando lentamente.
  9. bulava 24 julio 2020 16: 23 nuevo
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    Sí, simplemente perdieron el momento. Sucedió bajo Jruschov. Lo más ofensivo es que ayudamos a construir el comunismo en China, pero al final no pudimos hacer frente a nosotros mismos. Y los chinos lo hicieron.
  10. 1536 24 julio 2020 16: 46 nuevo
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    El colapso o la destrucción de la URSS es la mayor catástrofe de finales del siglo XX. No hay nada que discutir aquí. Imagínese eso durante la noche en el Polo Sur o Norte. Solo quedará uno. ¿Qué pasará con toda la vida en la tierra? Casi lo mismo sucedió en la vida socioeconómica y sociopolítica del planeta después de que la Unión Soviética se fue. Se sabe que después de eso, Estados Unidos comenzó a nombrar quién debería ser el polo opuesto para, al menos, mantener el equilibrio del mundo. Pero a medida que pasa el tiempo, Estados Unidos simplemente comenzó a debilitarse, a perder recursos, tecnología y personas, al final, como lo demuestra la crisis de poder que surgió a fines de la década. La tendencia más peligrosa aquí es que los estadounidenses quieren reponer estos recursos principalmente a expensas de Rusia, en parte de China y el resto de los países más o menos desarrollados o aquellos con minerales y potencial humano. Pero el objetivo principal es Rusia. Desde principios de la década de 1990 hasta aproximadamente 2015, los Estados vivieron cómodamente y serenamente, bañándose en una fuente inagotable, como les pareció, de energía, derrotada y derrotada después del colapso de la URSS, Rusia y el resto del espacio postsoviético. Y aquí sucedió algo que debería haber sucedido. El capitalismo en nuestro país comenzó a ganar impulso. Naturalmente, hoy nadie quiere compartir con los abuelos del otro lado del océano y sus crías groseras, especialmente para estar al margen. Y la pregunta se plantea de la siguiente manera: ¿la burguesía, estrictamente orientada hacia los Estados Unidos, es decir, la destrucción de todo lo nacional, incluida la separación de territorios, como sucedió a fines de la URSS, o prevalecerán las fuerzas nacionales y plantearán la cuestión de proteger sus intereses y su territorio? integridad del estado y ya sobre esta base organiza el movimiento hacia adelante. Además, es imposible dividir el país en esos y estos, dejando uno este y el otro entonces. Solo debe quedar uno. Es como "blanco" y "rojo". Imagine por un momento que en 1922 se formó un gobierno conjunto de bolcheviques y guardias blancos en Rusia, que de repente se reconcilió misteriosamente y decidió gobernar el país juntos. Imposible, ¿verdad? Porque la diferencia en la representación de la realidad es demasiado grande.
  11. Lubesky 25 julio 2020 01: 50 nuevo
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    Si queremos aprender una lección verdaderamente importante de nuestra historia, finalmente debemos darnos cuenta de que la traición de la parte superior del partido se hizo posible por nuestra culpa, la falla común. La degradación general y progresiva de la sociedad soviética, la evidente discrepancia entre esta sociedad y la propaganda estatal y la imagen monumental de una sociedad socialista avanzada y progresista, como un ejemplo para la sociedad internacional. No conservaron un rango tan alto y un hito, lo que contribuyó a la sustitución de los valores y conceptos de una sociedad avanzada y desarrollada de socialismo desarrollado, traición de los logros del partido y la gente. De los valores de la sociedad soviética a principios de los años 80, no para robar de la producción, sino para "llevar" del trabajo, no para especular, sino para "obtener", no para ganar, sino para recibir un "cheque de pago", no para unirse al partido y al Komsomol para avanzar en los logros del partido y la gente, pero "alcanzar" el boleto a la vida, etc. No ignoro la traición y la degradación de los líderes del partido, solo estoy hablando de aprender una lección del pasado amargo. Todos debemos confesarnos nuestra culpa y nuestros errores comunes. Dejándome en el lumpen y el consumismo filisteo (casa de campo, automóvil y apartamento), ya estoy en silencio sobre el problema capital: goma de mascar, jeans, grabadoras. Los grandes logros y puntos de referencia de todo el pueblo soviético dejaron de ser tales para todos como un equipo muy unido y la evidente discrepancia entre la propaganda estatal y las realidades de la vida de un ciudadano soviético. Aprender lecciones es una tarea importante de los contemporáneos, la formación de nuevas metas nacionales en el futuro es nuestra área de responsabilidad, la educación de los jóvenes, a quienes implementar nuestro plan es nuestra contribución al futuro del país y la continuación de la familia como Kin (para terminar la brecha entre generaciones de padres-hijos-nietos, y luego no interesante). Para aprender cómo influir en la formación de la élite, y la élite para madurar y planificar durante mucho tiempo, comprender que las personas no son esclavas, sino la base del estado y solo las personas pueden dar garantías de la existencia de esta élite durante muchos años, para comprender a la élite que solo participando en el pago de reformas y transformaciones son las personas continuará y legitimará en el futuro (incluso su dudoso capital). Aprender lecciones, y no discutir entre ellos, no buscar al culpable, no dividirlo en rojo y azul, sino solo uniéndose en un único objetivo nacional: comenzar un camino difícil ...
  12. nikvic46 28 julio 2020 07: 04 nuevo
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    ¿Es este el papel de la personalidad en la historia? Cuando se nos dice que el pueblo ganó la Segunda Guerra Mundial, y no el Ejército Rojo Bolchevique dirigido por el gobierno soviético, alguien considera apropiada esta opinión. Gorbachov mismo firmó su propio veredicto, yendo a Crimea. No hubo conclusión. Hubo resistencia a las políticas de Gorbachov. Nina Andreeva y otros se opusieron. Pero el nuevo gobierno ya había dado un mordisco y decidió no prestarle atención. Dicen que la ignorancia del código penal no exime de responsabilidad. ¿Y la ignorancia de la historia?